F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

14名無し三等兵2015/06/29(月) 10:24:57.77ID:Plu9L8qR

>>12　釣りだと思うがマジレス
いやいやそもそも今のファントムのパイロットはファントムが最強クラスの戦闘機だったころから現役の人が多い
つまり大ベテラン、誇りをもって任務についているよ

T-４なんて武装もなければレーダーもない、F-4EJ改はおおむねF-16ADFクラスの戦闘力をもつ（レーダー同じでスパロー運用）
差は圧倒的だね

15名無し三等兵2015/07/01(水) 08:33:12.11ID:CcCwJDau

F-15導入以前からのパイロットはもう現役には居ないのでは

最強クラスだった頃がいつ頃かにもよるが

16名無し三等兵2015/08/06(木) 23:53:41.10ID:fS2/wwua

かっこいいのは間違いない

17名無し三等兵2015/08/14(金) 19:09:08.46ID:9TpZRZG9

まぁ昔はファントムみたい形が、カッコよく見えただろうが、今ではＦ104さんですら記憶から忘却してるもしくは知らない世代が大半なんだ、Ｆ－３５Ｂが初期作戦能力獲得を宣言したんだからもはや隠居に向かうべきだ。

18名無し三等兵2015/08/14(金) 22:10:59.40ID:Fpo8/Z3z

>>14
誇りでは勝てんよ

19名無し三等兵2015/08/15(土) 08:24:51.27ID:qrp4DRqf

馬鹿の立てた馬鹿スレは書き込む奴も無知馬鹿で笑える

20名無し三等兵2015/08/15(土) 16:13:28.23ID:f6uxm1uv

自己紹介乙

21名無し三等兵2015/08/18(火) 17:09:41.89ID:+z+7diqZ

脊髄反射の馬鹿がたてた馬鹿スレ

22名無し三等兵2015/08/18(火) 23:58:44.95ID:8WLLCoVy

そこに常駐する馬鹿

23名無し三等兵2015/08/19(水) 01:26:43.12ID:ATBc3JaT

と
キモメガネども

24名無し三等兵2015/08/19(水) 11:28:29.71ID:HuNIWEji

本家F-4新スレお願いします。

25名無し三等兵2015/08/19(水) 15:01:30.38ID:q97lnGhS

ブリとクソしてテッシュがない

26名無し三等兵2015/08/20(木) 06:43:13.86ID:LUQAXy7a

>>24
しつけーな、このスレで十分
駄々っ子とかネットに依存しすぎだぞお前

27名無し三等兵2015/08/22(土) 12:26:20.92ID:nxq7VzqA

必死に火消ししてるけどこのスレまともな書き込み一つも無くて
F-4マニアからは全然支持がないだろ。
ちゃんとしたF-4スレ立てて。

28名無し三等兵2015/08/22(土) 12:49:10.40ID:utE5YR3h

>>27
スレ立てるのに特別な資格は必要ない
ネットの鉄則「言い出しっぺの法則」

あとは分かるな

29名無し三等兵2015/08/22(土) 13:16:45.84ID:eZ+SRgR1

>>27
とりたてて語る必要もないと言う事に気づけよ・・・
需要のないスレを立てろ立てろと騒いでるのは君だけだし、
需要がないのにわざわざ新スレ立てる必要もない
ましてお前個人が気に入らないという駄々っ子のような理由でなｗ
いい加減にしとけ

前スレ

F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1381594400/

30名無し三等兵2015/08/22(土) 13:19:37.79ID:kzyMOKHp

RF-4の洋上迷彩型が確認されたらしいな。
F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

RF-15ができてたら、洋上迷彩のF-15が見れたんだろうか……惜しい。

31名無し三等兵2015/08/22(土) 13:35:34.70ID:utE5YR3h

>>30
今まで無かったのが不思議なぐらいだな

RF-4も大事に使うと言ってもそうそう長くはないだろうから
F-15に偵察ポッド持たせてRF運用始める時期が来るんじゃないの

32名無し三等兵2015/08/22(土) 15:43:58.21ID:MG/fD+IP

東芝のポッド開発は頓挫したし
F-15はあまり偵察機向きではないよ

33名無し三等兵2015/08/22(土) 17:13:07.36ID:rDVwfu9+

>>30
なんかまたやっつけ仕事な塗装だなあ…
やれ隠しなのかと思えてならない

34名無し三等兵2015/08/22(土) 17:43:29.14ID:uHAtPb/U

早く新スレをお願いします

35名無し三等兵2015/08/22(土) 17:47:16.58ID:nxq7VzqA

マルチバカw

36名無し三等兵2015/08/23(日) 01:27:06.38ID:ToKqqevx

ID:uHAtPb/U ID:nxq7VzqA 統合失調症

37名無し三等兵2015/08/23(日) 08:25:16.52ID:4iI6F0Yp

無知馬鹿君が我が物顔で鎮座するこのスレはいらない。

38名無し三等兵2015/08/23(日) 13:01:40.59ID:kJfEQJYh

いらなきゃ君が見なけりゃいいだけだ。
見る必要も書き込む必要もない。

39名無し三等兵2015/08/24(月) 07:36:04.41ID:d6huH/mz

ID:nxq7VzqA

無知以前に、自分の発言の意味を理解できないガチ障害者なんだよ君
君の主張がF-4マニアとやらから支持されていないと理解してね

まともなレスがないといいつつ、書き込みがあると無知だのあおりだすし、
マジで生きてる価値ないから生んだ親もかわいそうだね

40名無し三等兵2015/08/24(月) 07:52:31.43ID:TxgMiKtn

やっぱりこのスレダメだから新スレを

41名無し三等兵2015/08/24(月) 07:58:35.49ID:HPXj7jlf

＞F-4マニアからは全然支持がない

F-4マニアって自分の事をさしてるんだよ
俺様はこのスレ一番のマニアであり知識もある凄い人間
その俺が支持していないのだからこのスレはいらない
存在してる事自体が許せない！・・・こんなところでしょ

42名無し三等兵2015/08/24(月) 09:07:26.36ID:eN08O756

↑みたいな無知でコンプレックス全開の人がいるからね・・
正当な新スレがほしいね。

43名無し三等兵2015/08/24(月) 18:23:23.74ID:d6huH/mz

統失っぽいな
スルー

44名無し三等兵2015/08/25(火) 17:24:59.26ID:EPxV9L4t

ミラージュやラファールが好きです

45名無し三等兵2015/08/25(火) 19:38:26.92ID:mHjleKCb

F8U-3のゲテモノ振りの方が好きだな。

46名無し三等兵2015/08/26(水) 00:32:15.04ID:j/rQxVkg

RFは４機が洋上迷彩になり、那覇に配備になるってFacebookに書いてあったがマジ？

47名無し三等兵2015/08/26(水) 00:33:57.44ID:j/rQxVkg

空自RF-4洋上迷彩（今ココ。これから先はただの想像）
→RF沖縄配備→RF後継機どーする？→あ、F-35のセンサー能力が！
→じゃあRF後継はF-35で→でも沖縄の離島にもRFを展開させたい
→あ、F-35のB型はSTOVLが！→じゃあRF後継はF-35Bで→B型ならDDHから…
https://twitter.com/Mossie633

48名無し三等兵2015/08/26(水) 09:41:53.27ID:jCl83TPM

無知君のやり取りは笑えるね

49名無し三等兵2015/08/27(木) 20:35:36.29ID:tG+hQxxc

ラファールが好きです

50名無し三等兵2015/08/28(金) 19:09:01.17ID:bDrDVKL0

RF-4のパイロットに話を聞いてきた。
ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと。
緑の迷彩は白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。
10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。

51名無し三等兵2015/08/28(金) 23:24:42.34ID:hkyz41s8

ファントムオブザオペラ

52名無し三等兵2015/08/28(金) 23:42:15.13ID:hsEMyKBq

そりゃ海上で陸迷彩が目立つのは当然で
もっと早くに塗り替えればいいのにと何年も前から思ってた

53名無し三等兵2015/08/29(土) 09:24:45.94ID:uRfSp43D

ん。。。「洋上任務機」なんてあんのか
全部かき集めても10数機しかないのに、なぜそんな非効率的なことをするんだろう？

54名無し三等兵2015/08/29(土) 09:26:06.72ID:uRfSp43D

あ、そうか
洋上飛行能力がある機が10機程度しかないってことなのか

55名無し三等兵2015/08/29(土) 11:16:26.94ID:5Ezumx/D

は？

56名無し三等兵2015/08/29(土) 12:22:03.18ID:uRfSp43D

つ塩害

疑問を持ったり知らない場合はググると8割は解決する

57名無し三等兵2015/08/29(土) 12:27:12.13ID:H3lofU5/

>>51

誤ザ
正ジ

58名無し三等兵2015/08/29(土) 14:10:54.28ID:mNN9scms

>RF-4のパイロットに話を聞いてきた。
>ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと

パイロットが塗装を手伝うねｗ

＞10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。
＞白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。

RF-4E/EJの内訳は防衛白書だと一緒なのに内訳は知ってるのかな？
残って多くの機体はRF-4EJの生産改修型で生産改修型は所謂「松葉塗装」ではないから
タンの部分がない塗装なんだけど知ってるのかなｗ

＞つ塩害
ｗｗｗｗｗ

なんかすごく適当に言ってない？

>>57
ご指摘の通りで・・恥ずかしいです。

59名無し三等兵2015/08/29(土) 16:20:36.78ID:Vj8+5zT1

気持悪

60名無し三等兵2015/08/29(土) 19:46:02.40ID:jzJmgknS

RF-4Eの松葉じゃない迷彩が何処に配備されてんのか教えてもらいてぇよ。
誰もRF-4EJの松葉が洋上に変わったなんて話してねーのに。
EJの松葉なんて全機退役済みだろうが。

61名無し三等兵2015/08/29(土) 21:35:35.58ID:4VBvCw1t

全く無知馬鹿の開き直りかよw
だからRF-4Eが10機もあるかどうか調べてからにしろよw
2014末ではE/EJ合わせて12機しか保有していないのにw

だからマトモな新スレ立ててちゃんとした知識のある人はそちらでやって
ここはニワカ君の雑談スレにすればお互いが幸せだろ。
馬鹿の書き込み見ると疲れるしw

62名無し三等兵2015/08/29(土) 21:57:35.59ID:tT2oZ3CI

正統な新スレやっぱり必要だね。
アホな書き込みする度に上げるようなひとのいないスレがね。

63名無し三等兵2015/08/29(土) 22:16:14.08ID:Vj8+5zT1

どうぞどうぞ
そっちへ行けよ
二度とここに書き込むな

64名無し三等兵2015/08/29(土) 22:23:29.63ID:tT2oZ3CI

低脳仲良くクラブの人が怒ってるw

65名無し三等兵2015/08/29(土) 23:00:18.30ID:BhSLwtn6

レベル低い人との共存は難しいな

66名無し三等兵2015/08/30(日) 01:10:33.36ID:r7C5gX8t

8sqに比べて模様がイマイチだけど5機塗るなら早く全部見たいなぁ。

67名無し三等兵2015/08/30(日) 01:15:55.28ID:BhzFMXFy

と
キモメガネ

68名無し三等兵2015/08/30(日) 09:56:56.75ID:7fcsSS2U

RF-4E後期型に塩害防止対策が施されてることを知らない人がいるんだなぁ

69名無し三等兵2015/08/30(日) 10:47:22.32ID:BS2SJFWm

そいつは人ではなく、ゴミ虫だから相手にするな

70名無し三等兵2015/08/30(日) 14:11:49.21ID:4aI0zygl

>>68
またそういうガセｗｗｗｗ
あんなの言う事は誰も信じないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71名無し三等兵2015/08/30(日) 17:25:09.14ID:7fcsSS2U

無知な奴はいつまでたっても無知なままだという真実の
典型例だなｗ

72名無し三等兵2015/08/31(月) 03:14:56.90ID:tv/RVblk

積極的に頭の悪さをアピールしていく文面だよな

73名無し三等兵2015/08/31(月) 08:13:50.79ID:UJnkZd05

やっぱり正統新スレを
お願い誰か立てて

74名無し三等兵2015/08/31(月) 09:30:21.40ID:777FavFn

障害持ちだから、同じ主張を繰り返しするんだよなぁ

75名無し三等兵2015/08/31(月) 15:01:42.25ID:2xPNzDfm

明らかにそれらしく言ってる嘘つきが嘘を指摘されて逆ギレ。
あんたの為にもちゃんとしたスレは必要だろ。
そうすればお山の大将で居られるだから。

76名無し三等兵2015/08/31(月) 15:22:19.38ID:2xPNzDfm

RF-4Eの後期型なんて言っちゃってw
JASDFのRF-4Eは14機全機がMD製完成機で74-75に集中して受領されてるから
前期後期なんてないんだよw
後期型は塩害対策されてるって
何かに書いてあったって言うなら具体的な書籍名を挙げてみな。

77名無し三等兵2015/08/31(月) 20:09:45.32ID:UJnkZd05

最近は初心者スレの回答者でもそうだが如何にももっともらしい事言う嘘つきが多い。
嘘でも何でも注目されたいって言う自己顕示欲が強い奴ばかり。

78名無し三等兵2015/08/31(月) 22:44:34.40ID:777FavFn

F-15系列戦闘機総合スレ　47機目[Eagle]
827 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 17:04:35.87 ID:v7jlldyt
スレ違いで申し訳ないが誰かF-4スレを立ててください。

828 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 18:23:11.34 ID:oeN/+TlC
>>827
F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433953611/

ﾌﾟｯ

79名無し三等兵2015/09/01(火) 12:56:29.19ID:TgxU5nER

>>78
短文にいちいち句点打ってるやつを抽出すると面白いな
ID使い分けてもスレ立てろって主張と文体が同じだからバレバレ
アホだから気付てないんだろうけど

80名無し三等兵2015/09/01(火) 16:39:05.19ID:xYfbgLWf

間違い指摘されてグーの音も出ないくせにw

81名無し三等兵2015/09/01(火) 16:58:16.58ID:mzcCQvZN

>>80
「間違い」って具体的になんのこと？

82名無し三等兵2015/09/01(火) 17:27:32.35ID:VKEEgc75

>>81
ここまでの流れ的に
ふつう「後期型は塩害対策されてる」という間違いのことだとわからないかねえ

83名無し三等兵2015/09/01(火) 17:37:23.63ID:mzcCQvZN

>>82
それで合ってるの？ >>80

84名無し三等兵2015/09/01(火) 20:00:48.60ID:BXXoe5ob

全てだよ。
RFの機数、RF-4EとEJの混同、塩害珍説、
パイロットが塗装作業等々嘘だらけ。

85名無し三等兵2015/09/01(火) 20:11:02.89ID:6EZ9yXJp

弱ったね
RF-4Eの前期型の典型例がこれだ
http://www.airliners.net/photo/Germany---Air/McDonnell-Douglas-RF-4E/1283096/L/

後期型の塩害対策は後日改修で、製造時から施されているのはイスラエルだったか
トルコだったかに引き渡された最終ロット辺りだけじゃなかったかな？

86名無し三等兵2015/09/02(水) 00:47:21.75ID:AIcDgrqe

まだ懲りない無知馬鹿w
書けば書くほどドンドン嘘が明らかに。
いいかRF-4Eでも空自機は西ドイツ機なんかに比べて新しいタイプで
言うなれば全部が後期タイプなんだよ。
あんたは前期後期とあって塩害対策されてるのとされてないのがあるんだ調べろよって主張したんだぞ。
いい加減に諦めて逝けよ。ウザ過ぎ。
最低世傑のF-4編5冊読んでから書き込めよ。

87名無し三等兵2015/09/02(水) 01:36:56.59ID:iGwGVWX4

世傑といえば次のF-4Eかなんかがいつどのタイトルで出るかってもう予告されてる？

88名無し三等兵2015/09/02(水) 13:27:03.73ID:54Rz+zY+

世傑の次の発売なんかKFの予告見るしかないでしょｗ
次の今月末発売号はヘンシェルHs129。
KFの予告あと発売直前にはKFの編集長のブログで内容は確認できるがそれ以外
何かいつ出るなんてわからないよ、
大体同一機種でシリーズ化してる場合続けざまに出るとは限らない。
前F-4はNo.74/82/86だったし最近のJu88はNo.163/165だった。
A-7なんて海軍型はNo.18なのに空軍型は忘れた頃でもう出ないんじゃないかってくらいのN0.107だものｗ
F-104やF-5系、T-2/F-1、PS-1/US-1のように続けて出るのもあるから本当にわからないよ。

89名無し三等兵2015/09/03(木) 11:53:53.09ID:IRIKL6/E

F-15スレでスレ立てを悲願するも、1レスで追い返されたバカおる？ｗ

90名無し三等兵2015/09/03(木) 11:55:44.53ID:qm7eEwhT

F-4がブサイクとか言われるが、ずんぐりしていて羽根は似たような形状をしているハリアーがブサイク扱いされないのは納得できない

91名無し三等兵2015/09/03(木) 13:01:08.93ID:7CUsJpfn

羽根ねw
まあハリアーは超音速機ではなくスピードは二の次で
元々スマートとは程遠い存在だからね。

92名無し三等兵2015/09/03(木) 14:51:56.84ID:IRIKL6/E

F-15スレでスレ立てを悲願するも、1レスで追い返されたバカおったｗ

93ロアノーク2015/09/04(金) 00:00:00.07ID:bm9Q4gt3

https://twitter.com/alfalomeo156gt1

94名無し三等兵2015/09/04(金) 01:20:46.44ID:k5HuvpNb

>>88
そうですよね
失礼しました

従来はそうだったのはもちろん知ってましたが、今回B/JとC/Dが連続刊行だったので
このまんまF-4は突っ走るのかなと思ってしまってました

95名無し三等兵2015/09/21(月) 23:36:51.38ID:aYURksOT

EJ改なんかじゃなくてナム戦当時のEやJで
「敵機をレーダーでロックオンしてスパロー発射した！」あと、そのスパローが命中したか外れたかって機上から
（目視距離外だとして）分かったもんなんでしょうか？当時のレーダーとFCSで

レーダーに映る敵機影が消えたり分裂したりしたら命中したって見えるとしたものでしょうが
それが見えなかった時は外れたのかまだ届いてないのかってのは……
経過時間から外れたんだろうなあもう1発行くかって推測するしかなかったり？

96名無し三等兵2015/09/22(火) 08:26:13.69ID:xTDEvKkq

ベトナム戦争ではBVRはやらなかったというのは別にして
当時からEC-121ですべてを「見ていた」わけで、命中の可否は
そっちで判断できるんじゃなかろうか

97名無し三等兵2015/09/22(火) 10:07:47.39ID:lCQtwkqL

Eの左翼にTISEOって望遠鏡付きビデオカメラがついてる。
（ナム戦の後についたものだと思うが）
あれで着弾状況を確認してたんだからナム戦当時はよくわからなかったんじゃないかな。

98名無し三等兵2015/09/22(火) 10:24:09.63ID:l7rvLhgq

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

99名無し三等兵2015/09/22(火) 23:48:17.59ID:L1CD+zAs

>>14
退官したパイロットでファントム乗ってた人と話した事あるけど、どっちかて
いうと12の方だったよ
アラートで上がってフランカー見た時はもう死ぬって思ったって苦笑いしてた

その人は機種転換しなかったそうだけど、F-2に転換した同僚は全然モノが違
うファントムでは話にならないって事だった
ファントムと違って警報がやたらと鳴らないのもいいらしい

パイロットの人って特定の機体に愛着はないみたいよ
性能のいい機体であれば何でもいいっていう感じだった

100名無し三等兵2015/09/22(火) 23:50:20.30ID:L1CD+zAs

スマン
誤爆した

偶然とはいえアンカー先と微妙に内容が繋がってる…

101名無し三等兵2015/09/23(水) 09:21:50.39ID:8MvZ2lvm

>>96
ベトナム戦争時BVRをやらない交戦規則だったのは海軍だけで空軍は関係ないよ。
その実例で上げられるのはリッチーの5機目は距離28km高度差4500mでMiG-21をしとめてる。
同士討ちの苦い経験から近距離ドッグファイト能力を向上させて行った海軍と異なり
空軍は戦闘隊形から同士討ちのリスクを避ける方向に向いた。
夜間撃墜も空軍は多いよ。
撃墜か否かは戦記の描写によればミサイルの軌跡と目標のブリッツが重なり消滅する事により確認する。
ただし航空機の場合は命中してもすぐにバラバラになり消滅するわけではなく
弱い反射のいくつかに分かれて次第に消滅する過程をへるって空自の人がUF-104撃墜時の模様を語っていた。

102名無し三等兵2015/09/24(木) 02:52:05.97ID:J2arUrpo

>>101
ありがとうございました
やはりそのような状況証拠判断になるのですね

空軍F-4パイロットの戦記の（日本語で出版されてる）オススメなどありますか？

103名無し三等兵2015/09/24(木) 06:08:30.59ID:NncTLx+/

>>101
ジェット戦闘機は黒煙を吐くので40㎞ぐらい先から肉眼で確認できるんだが（青天時）

104名無し三等兵2015/09/24(木) 06:16:52.54ID:NncTLx+/

ちなみにBVR禁止は空軍は公式通達したが、海軍は1回も操縦者には伝えてないはず
空軍はたしか71年にフリー射撃ゾーンを設けることで一部BVRを解除したが、その空域外では
相変わらず肉眼による確認を求めていた

>>102
今や入手は絶望的だとは思うが、アサヒソノラマの文庫で「ベトナム―」とつくのを片っ端から
読むことをお勧めする
一番おもしろかったのは陸軍のヘリパイロット（のちに大物になる）、一番興味深かったのは
たしか海兵隊のF-4パイロットのだったけどね

リッチーの回想はたしか航空情報が連載してたが、これも入手は無理だろうなぁ
航空情報ではバックシーターエースの回想なんかもあって、なかなか貴重だった

105名無し三等兵2015/09/24(木) 08:46:21.43ID:nKswpCwy

黒煙常に吐いてる訳じゃないしエンジン特性によっても異なるよ。
F-4のJ79は出力を絞った時に黒煙吐くから対地攻撃時の目標になってしまうって事で
対策をされた。

1061012015/09/24(木) 20:23:10.35ID:f5QNmDGW

すまん。リッチーの長距離撃墜の話は間違いだ。
KFイラストレーティッドF-4のF-4エースクラブって記事から引用だったんだが
その後この日の交戦でのEC-121ディスコ、洋上の巡洋艦シカゴ・レッドクラウン、リッチー、デブルーブ
間の無線内容の記事が見つかってそれを読むと
28kmはWSOのデブルーブがリッチーの敵の高度を尋ねた時の距離で4600mはその時の66-7463の高度で
敵機の高度は7600km。高度差は3,000ｍだ。
リッチーは「目視視認したい」とABに点火して上昇に移る。6,5kmの時点で確認、
6,5kmから5kmの範囲で3発AIM-7撃って3発目で撃墜との事だ。
全然BVRではない。申し訳なかった。

107名無し三等兵2015/09/25(金) 19:00:13.55ID:GKqh+kM9

今日知ったのですが
アメリカがベトナム戦争後期に北の重要橋梁を攻撃したのに使用した誘導爆弾に
GBU-8(Mk84ベース)・GBU-9(M118ベース) "HOBOS"というのがあったとか

108名無し三等兵2015/09/25(金) 19:05:00.80ID:GKqh+kM9

失礼、途中送信してしまいました
テレビ誘導だったそうなので、誘導システムとしてはAGM-62ウォールアイに近い感じかなと思うところですが
（ウォールアイはマーティン・マリエッタ製、HOBOSはロックウェル・インターナショナル製）

このHOBOSのことを調べようと思っても、なかなか書いてあるものが見つからなくて
マイナーだったんでしょうか
ベトナム戦争での使用数が700～800程度らしい
ウォールアイってどのぐらいでしたっけか

当時HOBOSを運用できたのがF-4とA-7Dだったらしいので、おそらくF-4から投下されたんじゃないかと思うんですが

109名無し三等兵2015/09/26(土) 01:12:06.50ID:ENl1mCk3

HOBOS、つーかTV誘導爆弾の価格はレーザー誘導の2-10倍（時期と爆弾の種類で違う）もしちゃってたんで
実際に使った事例はすごく少ない
また、TVカメラの線数も今と比較にならないぐらい少なくて、一番性能のいいのが最適条件で、人間の視力に
して0.6ぐらい、つまり近眼状態なんだからAAAが密集してるところじゃ危険で使えたもんじゃなかったし

110名無し三等兵2015/09/26(土) 01:16:13.49ID:ENl1mCk3

あ、線数ってのは解像度のことね
ときどき走査線数と混同してる文章を見かけるけど
ざっくり言えば関連がないわけじゃないし、銀塩を
使った経験がない人には理解が難しいので放置
しておくのが美風とされている

111名無し三等兵2015/09/26(土) 13:59:14.26ID:n03kPtpp

世傑のF-4空軍編・C/D見てるけどHOBOSの記述はほとんどないね。
僅かに搭載兵器表の通常爆弾の欄に
Mk84HOBOS 形式名MGGB MK.1(GBU-15(V)1/B).内翼×2　F-4D（Block 30+）とあるだけだね。

112名無し三等兵2015/09/27(日) 02:24:58.56ID:JeuzPvhW

>>111
おっ
それ発売直後に買ったけど時間無くてあけてすらなかったんでした、97ページですね
んー、この表の英語ソースか何かどっか別にないかなあ？イマイチ他の資料と突合して呼称が合わないような
それかHOBOSのほうの呼称が後からついたものだったりするのか？

トマス・ニューディックの「ヴィジュアル大全　航空機搭載兵装」（日本語翻訳版）では153ページから154ページに
ちょっとだけ書いてあって
こっちでは、GBU-8とGBU-9がHOBOSで、その機能強化発展型はたしかにGBU-15なのだが、GBU-15の呼称は
HOBOSではなくなってた、ように読めます（あとGBU-15の実戦配備はベトナム後の1983年）

世界の傑作機C/D本97ページの表だと
MK.84 EO/DME | KMU-353A/B(GBU-8/B) | (2)内翼下+(2)外翼下 | F-4D(Block30+)
M-118 EO | KMU-390/B(GBU-9/B) | (2)内翼下 | F-4D(Block30+)
とあるこの2つが、航空機搭載兵装本でHOBOSとされていて、また僅かに検索できる英語サイトなどでも
そのように扱われてました

LGBより使用数は少なくてもホーチミンルートの重要橋梁を落とす成果を上げた兵器の1つでもあるようなので
ウォールアイなみに知られてて資料があっておかしくない誘導爆弾のように思うところで、不思議です

113名無し三等兵2015/09/27(日) 17:18:16.10ID:Hiu/vtjv

114名無し三等兵2015/09/27(日) 18:44:42.80ID:16IQhJQH

橋の破壊に失敗したHOBOSが無かった事にされてるのは
歴史の必然な気がしますが…
The First Successful Combat Drops of Laser-Guided Bombs
http://www.tailsthroughtime.com/2011/01/first-successful-combat-drops-of-laser.html

115名無し三等兵2015/09/28(月) 03:03:39.39ID:A1hf+mX4

>>114
その記事で書かれてる「2,000 lb electro-optically guided bombs」が、米軍の命名規則に則ってる記述なのか
その兵器の実態でもって書かれた文章かで判断分かれるけど

後者であれば、ミサイル分類のAGM-62 ウォールアイIIかもしれないよね、2000lbsだし
実際、明らかにウォールアイについて書かれた資料文章でしばしばEOGBとされてるし
もしサイズが3000lbsだったらHOBOSのGBU-9で確定なんだけどなー

それとそこの日付がね
ラインバッカー作戦実施の2週間前、F-4で初めてタンホア鉄橋に有効打を与えた爆撃の時は
ペイヴウェイとウォールアイIIを両方持って行って、雲がかかっててレーザー誘導が不可能だったため
ペイヴウェイを投下できなかったんだけど、EOGBなウォールアイIIの誘導に成功して橋に命中弾を
出せたわけでね
LGBが優れててEOGBはダメ、記録に残す価値もないなんてわけは全然無くて
その2週間後の失敗事例、はたしてHOBOSなのかウォールアイなのか

ウォールアイは製造はマーティン・マリエッタとはいえ、誘導基礎理論は海軍の研究所で生まれたものだから
ロックウェルのHOBOSも同じ原理やデバイスを利用してた可能性もあるし違うかもしれないし
そのあたりなんかに載ってないものか

116名無し三等兵2015/10/01(木) 12:32:19.33ID:5EgNw0oc

117名無し三等兵2015/10/02(金) 11:50:21.97ID:/PoXTAg4

わー詳しい人いるんだね。
海軍型のF-4はある程度知ってるけど空軍型は苦手だから勉強になるな。

118名無し三等兵2015/10/04(日) 08:38:23.44ID:ZdT9BGwf

当時の米国務省の文章の表記が F - 1 1 1 - F となっている

119名無し三等兵2015/10/07(水) 11:06:55.71ID:F6XhSpPb

当/時/の/米/国/務/省/の/文/章/の/表/記/が/F/-/1/1/1/-/F/と/な/っ/て/い/る/

　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　：/ 　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

120名無し三等兵2015/10/13(火) 09:20:04.82ID:Jv3lreH/

当~時~の~米~国~務~省~の~文~章~の~表~記~が~F~-~1~1~1~-~F~と~な~っ~て~い~る~

　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　：/ 　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

121名無し三等兵2015/10/25(日) 12:48:05.59ID:B08tzZvy

EJの前後席同士の交信聞いたが、喋る喋るｗ
他国もあんな感じなの？

122名無し三等兵2015/10/27(火) 00:11:21.40ID:hHhwQVF5

【動画】日本の空守り続けて45年空自のF4ファントム
http://www.sankei.com/photo/movie/news/151025/mov1510250002-n1.html

123名無し三等兵2015/10/27(火) 10:18:36.18ID:hHhwQVF5

観艦式の安倍総理訓示
首相官邸フェイスブックで1999年「朝雲」記事紹介
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201510/151023/15102301.html

124名無し三等兵2015/10/31(土) 08:50:00.37ID:YP8CjOIj

この形状からするとRD33MKエンジンとフェニックスミサイル海賊版を
F4Eに無理矢理に搭載しているようだがあまりにも魔改造し過ぎだろ。

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

125名無し三等兵2015/10/31(土) 09:06:57.58ID:2Rz5pCWU

正直にいうが、どうしてこれがRD33なんだ？

126名無し三等兵2015/10/31(土) 09:09:20.59ID:2Rz5pCWU

ちなみに目を皿のようにして見つめてるが「フェニックス海賊版」らしきものも
おれには見えない

馬鹿には見えない設定なのか？

127名無し三等兵2015/10/31(土) 16:31:10.54ID:s2a6iTLv

主翼に増槽2本と内側パイロン
胴体に搭載物無しに見えるな

128名無し三等兵2015/11/02(月) 01:20:42.93ID:WjpmewpQ

どう釣られればいいかリアクションに困る

129名無し三等兵2015/11/02(月) 01:22:57.46ID:WjpmewpQ

ステルスミサイルだな、目視不可( ・∇・)

130名無し三等兵2015/11/02(月) 10:44:44.18ID:ZnSlrMMl

F-4EJ改を魔改造とか言ってるのがいるが、あんなの他国に比べてたいした改造じゃないよな

131名無し三等兵2015/11/02(月) 14:40:10.46ID:vpM4saEs

>>130
そりゃお前だろｗ
EJ改を魔改造だなんて言ってるの見た事ないぞｗｗｗ

132名無し三等兵2015/11/02(月) 15:12:07.24ID:ZnSlrMMl

>>131
とりあえず、ググってから書き込めよ

133名無し三等兵2015/11/02(月) 15:24:10.48ID:Ysledax1

>>132
とりあえずググってみたらマルウイルス感染警告が出る
サイトが一番上に来たぞ
お前、何がしたいんだ？

134名無し三等兵2015/11/02(月) 15:26:13.48ID:Ysledax1

ということで ID:ZnSlrMMl はマルウイルス感染を拡大させようと意図して
「F-4EJ改は魔改造」なる珍説を書き込んだものと思われる
ご注意を

135名無し三等兵2015/11/02(月) 16:00:21.08ID:ZnSlrMMl

まるでネトウヨの韓国人認定を見ているようだw

136名無し三等兵2015/11/02(月) 18:57:51.39ID:vpM4saEs

まあ意図して感染させようとしてるかは別にしてID:ZnSlrMMlがニワカ馬鹿なのは確かだなｗ

137名無し三等兵2015/11/02(月) 19:04:51.74ID:hSmnywBS

上がってるなーと思ったらやっぱり痛いのが・
魔改造なんて言ってる時点でニワカ君なのはモロわかりだなw

138名無し三等兵2015/11/02(月) 21:39:47.80ID:iiKq7KHp

いつまで粘着してるんだこのガイジ…

139名無し三等兵2015/11/10(火) 12:49:21.58ID:0h0PU9du

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

140名無し三等兵2015/11/10(火) 16:46:07.48ID:gg0hC9ls

2017年でF-4ファントム戦闘機の運用を全廃へ
http://www.businessnewsline.com/news/201511092348590000.html

141名無し三等兵2015/11/10(火) 18:03:28.13ID:xm99Zl9Q

魔改造ファントム懐かしいなwwwwwww
酷使様のオナニーネタの定番だった

流石だよな俺らばりに古いネタ

142名無し三等兵2015/11/11(水) 21:13:08.53ID:cLlyXFw/

米空軍は1958年から運用してるわけじゃないからなw
一般ニュースってオタから見るとツッコミ所があって楽しい。

143名無し三等兵2015/11/11(水) 21:20:03.15ID:bSb+8w9H

一方でこんなのも

戦闘機に女性パイロット＝初登用へ、週内決定－防衛省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015111100630
>航空自衛隊のＦ１５やＦ４などの戦闘機での起用を想定している

ファントム爺さん meets 女性パイロット
が実現するのか..

144名無し三等兵2015/11/11(水) 22:09:37.15ID:NQjT4+as

MGのハンドル引けないようなモヤシにP枠とか舐めてんのかよ

145名無し三等兵2015/11/12(木) 08:24:25.74ID:o88HMVAX

浅田真央はベンチプレスで80㎏を持ち上げるらしいぞ
腕を鍛えるとスピン速度が上がるんで集中的に鍛えたそうだ

146名無し三等兵2015/11/12(木) 08:54:59.83ID:fzxM7Qcs

>>141
最近の軍板新規は知らないネタらしいがなw

147名無し三等兵2015/11/13(金) 07:18:44.06ID:/9lsE9KU

そもそもF-4の機種転換教育いつまでやるんだろ?
F-104やT-2は退役5年前だったか

偵察機も解禁か

戦闘機・偵察機にも女性パイロット空自、18年度にも誕生へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H49_R11C15A1PP8000/

148名無し三等兵2015/11/13(金) 07:30:42.89ID:/9lsE9KU

短期要員と長期要員ってどう違うんだ
航空学生出身が長期要員か?

航空自衛隊の基本教育に関する達
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19660701_00018_000.pdf

149名無し三等兵2015/11/13(金) 08:31:04.42ID:6l6DVEoB

フライトマニュアルに6.5Ｇ以上を許容する記述はない。

ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ

150名無し三等兵2015/11/13(金) 08:31:29.49ID:6l6DVEoB

大体そう答えたってＦ-14のファンブックなんだから編集の段階でカットだ。

ﾄﾞﾔｧｧ

151名無し三等兵2015/11/13(金) 09:08:21.91ID:GMzA5wHw

>>148
面倒だから読まずにいうか、長期は養成で短期は能力向上や新装備対応のための研修

152名無し三等兵2015/11/13(金) 09:45:45.94ID:VC/WIRp1

>>147
女って戦闘機パイロットに向かなさそう
肉体的にも判断能力とかの特性的にも

153名無し三等兵2015/11/13(金) 10:48:46.12ID:BCiOvmfh

>>152
アメリカに何年も前から居るけど？

154名無し三等兵2015/11/13(金) 11:13:10.32ID:+TdTl2VU

そういや空母から海ポチャして亡くなった女性戦闘機パイロットが居たな…

155名無し三等兵2015/11/13(金) 11:23:06.87ID:G75otBll

基本能力としては耐G能力は女性の方が上らしいけど
戦闘機乗りは筋力を必要だから適任者は少なそうだね。
操作も古い機体は力任せの部分が多いからF-2辺りよりも
F-4は厳しいだろうね。

156名無し三等兵2015/11/13(金) 11:36:22.57ID:8sBLvixn

そもそも、一般人の平均的な耐G能力と違って、
パイロットは選抜・訓練するんだから、
選抜・訓練終了後の対G能力がどっちか上かが重要でしょ？

157名無し三等兵2015/11/13(金) 11:41:46.91ID:PXVdCPLd

女の子の日にアラートつけない

158名無し三等兵2015/11/13(金) 11:43:13.77ID:+TdTl2VU

女性がGに強いって言われるのは体が小さくて心臓と脳が近いからだろ
小男なら変わらんし

159名無し三等兵2015/11/13(金) 12:01:16.36ID:zdcQlAAu

航空学生は将来民間に行く事しか考えてない
しかもビビリばっかり。女性の方がマシだよ

160名無し三等兵2015/11/13(金) 15:56:42.21ID:hFJ6sJrY

民間に流れるのは空自・海自合わせて年間１０人いないと思うよ。
戦闘機パイロット出身の多くが芦屋か浜松Ｔ４教官やって定年退官じゃないかな。

161名無し三等兵2015/11/13(金) 17:59:08.88ID:uF4txXxh

空自のファントムのパイロットだったのが、地上勤務要員になったため、
朝日新聞のパイロットになったのがいるよ。

162名無し三等兵2015/11/14(土) 01:31:07.34ID:tRxmixKO

>>159
何でその理論で女性の方がマシという結論に至るの？
航空学生にも女がいるんだがな

163名無し三等兵2015/11/14(土) 06:29:04.85ID:9/7O7Npp

前のUS.NAVY CVW-3の司令とかパトルイユドフランスの隊長とか
最近だとRAFのトーネード飛行隊の隊長とかネーチャンだな

164名無し三等兵2015/11/14(土) 09:32:03.43ID:v5getV2v

その任務に適した資質のある者が付く男女の区別なく。
って言うのは正論なんだが実際には開かれた～～っていうのをアピールしたい政治的な思惑っていう面が強いから
必要以上に女性を持ち上げる傾向があるんだよね。

165名無し三等兵2015/11/15(日) 00:42:07.60ID:xuiTmaqN

敵地で墜落して捕虜になった場合、女性の方が色々危険よね。身体検査とか。

166名無し三等兵2015/11/15(日) 07:35:01.43ID:kUGtq8bR

自衛隊の飛行ライセンスじゃ民間機の操縦は出来ないハズ

167名無し三等兵2015/11/15(日) 08:05:55.74ID:mkpS9V9Q

>>166
自衛隊の操縦者養成課程では、隊内資格と同時に事業用免許の取得も並行して行う
だから自衛隊の隊内資格だけでは民間機の操縦はできないが、自衛隊のパイロットは
民間機（旅客機、貨物機）の操縦もできる

168名無し三等兵2015/11/15(日) 13:41:31.04ID:xI0P27Kb

先に国家資格、次にMOSだね
国家資格とったけど自衛隊特有の計器飛行やNOEができなくて
MOS落ちてパイロットになれないやつはいる。

169名無し三等兵2015/11/16(月) 07:30:09.57ID:npUd0f1E

飛行機って機種毎の免許が必要なんだけど自動車免許と勘違いしてるバカが…

170名無し三等兵2015/11/16(月) 07:41:41.36ID:aM7AiUXM

すべての飛行機に機種毎の免許が必要だと思ってるバカじゃなければいいが

171名無し三等兵2015/11/16(月) 08:24:13.28ID:2uIiFqTx

フライトマニュアルに6.5Ｇ以上を許容する記述はない。

ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ

大体そう答えたってＦ-14のファンブックなんだから編集の段階でカットだ。

ﾄﾞﾔｧｧ

172名無し三等兵2015/11/16(月) 08:38:19.42ID:eIBvt8NJ

昔は事業用操縦士は貰えなかったんだっけ

今は自衛隊パイロットでも定期運送用操縦士が隊内で取得出来るようになったな

173名無し三等兵2015/11/16(月) 11:56:29.72ID:d+oHHrog

MRJのPはA300、コPはB737飛行経験有りと書いてあったがいつ乗ったのだろう

174名無し三等兵2015/11/16(月) 13:33:23.52ID:TXf38upY

その辺俺は全然知識ないんだけど
自衛隊機と民間事業用航空機はライセンスが違っていて
今は空自在籍期間中に校舎の物もとれるって事じゃないの？
その事業用のライセンスを持っていて（車で言うところの２種免みたいなものか？）
初めて機種別のライセンスの訓練が受けられるって事じゃないのかな？
>>169は勘違いしてるんじゃないあの？

175名無し三等兵2015/11/16(月) 15:58:31.96ID:bZicez+M

空自のパイロットが事業用免許も取得するようになったのは割愛制度が始まってからだから
比較的新しい

新しいっていっても昭和50年代かな？

機種限定は航空免許を持ってないと交付されない

176名無し三等兵2015/11/16(月) 16:56:36.61ID:2uIiFqTx

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !ネットで拾ったフライトマニュアルに6.5Ｇ以上を許容する記述はない！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　煤@l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

177名無し三等兵2015/11/16(月) 21:24:02.87ID:X+fsxMCt

>>169
それ、大型機の機長として乗務する場合でしょ。
副操縦士は事業用だけでなれるから、とりあえず事業用だけで勤務して、
機種ごとの機長資格にステップアップするのは、自衛隊からの割愛組だけじゃなく、
当初からの民航就職組でも、普通のコースかと。

178名無し三等兵2015/11/17(火) 00:14:07.66ID:yx6e+rVg

ディスカバリーチャンネルのメーデーだと、軍上がりのベテランだけど機種ライセンス取り立てとかそもそも持ってないとかが墜落してるよね。
機種ライセンスの必要不必要ってどう決めるんだろう

179名無し三等兵2015/11/18(水) 08:11:36.45ID:Qhm78clI

取得中の訓練飛行なら片方が持ってないのはしょうがない

決めるのは法律か航空会社の規則だろう

180名無し三等兵2015/11/18(水) 08:44:42.77ID:LrrDuZSO

メーデーが取り上げるのはだいたいが営業運航中の民間旅客機か貨物機じゃないっけ

具体的に何便事故かって言ってもらえればwikipediaなりで探すが

177も書いてるが機長は機種免許必須だけど副操縦士は違うよね
ダブルキャプテンじゃなければ持ってないほうが多いんだから墜落した機体の
副操縦士が機種免許持ってないのはむしろふつー

181名無し三等兵2015/12/01(火) 09:46:22.46ID:mbIwHcA6

世傑の「F-4A.B.N」を読んで少し気になるところが・・
過疎なのでチラ裏だと思って許してほしい
RF-4Bは36機調達された後追加でBlock40/43の10機が生産され27の最終2機を含め
この12機は既に生産を始めていたF-4JのエアフレームにRFのノーズを装着して作られたとある。
前の「F-4海軍編」にはJと同じ幅が増した主車輪と上下にフェアリングの付いた主翼になった、とある。
また「F-4A.B.N」のカラーイラストのBu.157350のキャプションには胴体はBだが主翼はJベースで主翼上面にバルジがあるが
脚柱にはBの薄いタイヤが付いてるとある。
最初のJベースっていうとJのGE-10（七面鳥ノズル）になっているともとも取れる。
またRFは78年にSUREというアップデートが行われ外観上はNと同じAN/ALQ-126がインテークに付けられ無煙化したJ79-GE-10Bに換装されたとある。
なのでその辺を画像で検索してみた。

182名無し三等兵2015/12/01(火) 10:41:13.01ID:mbIwHcA6

これはRF-4Bの最終号機157351でイラストの157350と同じBlock43で主脚はJと同じ
バルジ付きの脚カバーと太いタイヤであることが分かる。
したがってイラストのキャプションは間違いなのではないか・・と

次にJの胴体・・つまりBlock40/43はGE-10付きなのか？って点は
http://lh6.ggpht.com/_f8ldizutzFw/S1E6so8KX_I/AAAAAAAADa8/yuR-sJXesUA/s800/157344%20RF-4B%20VMCJ-2%20CY1%20(jan75)%20PMC.jpg
これは157344でBlock41の機体だがGE-10のノズルではない事が分かる。
BとJでは後部胴体のパネルラインが違うがそこまでは判断できなかったが
エンジンが従来のGE-8なら胴体は従来のRF-4BのままでJの胴体にRFのノーズを付けたのではなく主翼だけJ規格になったとみるのが
妥当ではないか？Bの主脚が着陸時の許容量が想定よりもシビアであったことは構造とシステムで触れられているので妥当な改良であったのだろう。
余談だが構造とシステムで「陸上運用の多い海兵隊機として太いタイヤはハイドロプレーン防止に役立った」とあるがちょっと疑問。
単純にハイドロプレーンは同重量の場合接地面積の狭い方が接地過重が上がって有利とされてる。
空軍型のC/Dはワイドタイヤと低圧タイヤに加えてアンチスキッド装置も新たに装着した。Jは高圧ワイドタイヤだがアンチスキッドはそのまま採用したので
単純にワイドタイヤを装着したからアクアプレーンに強くなったのではなくアンチスキッド装置によって強くなったと書くべきではないか？

183名無し三等兵2015/12/01(火) 10:43:48.78ID:mbIwHcA6

>>182の最初の画像は
F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

SUREでJ79-GE-10Bになったのか？という点
F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

この機体は上の157344機でALQ-126が付いているがエンジンはGE-8系のままな事が分かる。
ちなみにこの機体は横浜に墜落した機体でその直前に厚木を離陸した時の画像でABと違う謎の炎が見えるが。

「F-4A.B.N」のP6の下の機体もSURE後だがGE-8のままなのがわかる。
一方GE-10系に換装されたらしき機体も存在する。
F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

Bu.157342は7344と同じBlocK41だから当初はGE-8だったと思われる。
その他一番最初の画像機157351もGE-10系のノズルなのがわかる。

したがってSURE換装項目にはGE-10Bへの換装が当初はあったが実際には
Nと同じGE-8の無煙対策版に換装されのちに何機かがGE-10Bに換装されてとみるべきではないのか

184名無し三等兵2015/12/01(火) 14:50:52.05ID:S8koJySa

>>183
撮影時期をチェックしないと、いかなる結論も出ないと思うよ

F-100だったかな？
排気ノズルが変わったエンジンに積み替えたのち、また従来と同じノズルのに
積み替えなおしたりしてる例もある

185名無し三等兵2015/12/01(火) 18:00:28.62ID:lTJy7UkC

>>181->>183
論理的な考察だね。結構RFってないがしろにされてるからあまり厳格に検証されてないからねー
>>184
Ｊ79系でそんな例は聞いた事がないな。
これに当の世界の傑作機のRFの記述の部分にエンジンの変更はノズルを見ればわかるってあるよ。
Sなんかの改造項目や機数も当初の予定とは異なってる部分がある例から換装予定だったが
同時には実施されなかったと見るのが妥当だ。

186名無し三等兵2015/12/01(火) 18:23:49.83ID:S8koJySa

>>185
退役寸前のF-4JかS（予備部隊機）が一時的にBのエンジンを搭載して飛行した例があるはず
航空ファンかエアワールドで紹介されていた

187名無し三等兵2015/12/01(火) 18:34:16.28ID:mbIwHcA6

>>185
そういえばSのスラットに関して以前のイラストレーティッドなどでは
B途中で固定された一番内側のフラップが復活した・・と書かれていたし
確かにフラップが下がってる機体の写真があるけど極少なかった。
前の世傑「F-4海軍編」では一部復活した機体があったと記述されてる。
その他最初はハードウイングで完成して後でスラット改造が行われたものはフラップ付きで
元からスラット付き改修を含むS化を全部一緒にやった機体はフラップなしという記述が載ってるサイトもあった。

188名無し三等兵2015/12/01(火) 18:40:10.65ID:lTJy7UkC

>>186
そういう事じゃなくて通常エンジンはノズルまで一体の形式だからGE-8のノズルをもった
GE-10なんて話は聞いた事がないって話なんだが。
その機体がGE-8の外観で確かにGE-10だという確証があれば認めるけれど。

189名無し三等兵2015/12/01(火) 19:06:10.64ID:lTJy7UkC

大体F-15のF100エンジンノズルはアイリス板の脱落が相次だからアイリス板を外すのが標準になったが
付け直してテスト飛行した事があるって話じゃないの？
結局全部外したまま運用続けてるし空自の使ってるF100-IHI-100と-200Eのノズルは同じ形状で外観からは見分けはつかないよ。

190名無し三等兵2015/12/01(火) 19:23:49.84ID:5oZnbNPk

>>184のF-100ってスーパーセイバーのことな気がするが

191名無し三等兵2015/12/01(火) 20:30:50.58ID:lTJy7UkC

スーパーセイバーなら余計おかしな例だなw
Ｊ57とＪ79じゃ全然次元の違うエンジンで排気ノズルは24枚のフラップを持つ内側の一次ノズルと
同数のフラップを持つ外側の二次ノズルが複雑に連動して最適な開度を得る。
構造の詳細は世界の傑作機「F-104J/DJ」読めばよくわかる。
簡単にノズルだけ変えたんじゃないなんて言えなくなると思うよw

192名無し三等兵2015/12/01(火) 20:57:10.89ID:mbIwHcA6

>撮影時期をチェックしないと、いかなる結論も出ないと思うよ
結論を出してる訳ではなく推論を述べてるだけだが、撮影時期は塗装の変遷で前後はある程度は分かるし
前途のSURE・ALQ-126の有無で前後はわかるんだからある程度の推論は出来るでしょ。
同じ機体の変遷は追いきれないが同一Blockの機体は生産時は同じはずだからそれでもある程度の推察は出来るでしょ。
J79は他の人が言うように可変静翼VSVを持ちABの連続使用を可能にした初のエンジンでそれまでのエンジンとは一線を画す存在。
排気ノズルは重要なパーツだし仕様専用と考えた方が良いと思うよ。
それにJ79-GE-10の通称「七面鳥ノズル」は可変域が増してより細かいコントロールが可能になったと記述があるから
GE-10にGE-8のノズルを付けたのだとすればデチューンされたことになりまったく意味のない変更という事になってしまう。
可能性はゼロではないが限りなく可能性は低いと思うよ。

193名無し三等兵2015/12/02(水) 01:11:59.17ID:L+N123b+

このスレのひとには申し訳ないが近所の百里からF-15がいなくなりF-4だらけになるのが耐えられない
F-15も見たい　

194名無し三等兵2015/12/02(水) 07:28:26.95ID:IsBem1Oi

百里には2020年頃にF-2が移転するんだったか

195名無し三等兵2015/12/02(水) 10:07:16.80ID:m7/9Ie3y

築城のF-15も居なく成るな

196名無し三等兵2015/12/04(金) 12:36:01.01ID:4sknQAbK

RFと言えば前に脳内ソースの洋上迷彩機ネタがあったが
結局現状は901しかないしRF自体E/EJあわせて4機ぐらいしか運用してないらしいじゃないか。
なにが10機中5機を洋上迷彩にするだよｗ

197名無し三等兵2015/12/07(月) 12:59:34.27ID:fzRkadr+

C/D編を見るとフィルム投下システムっていうのが時代を感じさせて面白いな。
大容量の画像データが高速飛行中でも送れる今では考えられないよね。
投下に使うポッドが核攻撃用のポッド転用っていうのも。

198名無し三等兵2015/12/31(木) 19:07:29.17ID:fXyA+R1w

年末ジャンボの2等がF-4Bのナンバー

199名無し三等兵2016/01/18(月) 18:18:40.15ID:gg4/ByM9

RF洋上迷彩機が増えた

200名無し三等兵2016/01/18(月) 20:21:56.67ID:EcFCpZhV

シリアルナンバーは？

201名無し三等兵2016/01/19(火) 21:58:51.04ID:OhbRf91B

さいきんF4は零戦より強かったと顔真っ赤に主張する困ったちゃんが居てなぁ

202名無し三等兵2016/01/19(火) 22:28:53.95ID:0MlYnIU8

>>200
913
ソースは航空フォト

203名無し三等兵2016/01/20(水) 10:52:25.45ID:tXIbNFfE

E?EJ?

204名無し三等兵2016/01/20(水) 19:34:13.58ID:Wtsdujkq

>>203
ラジオコール頭一桁が9だからRFだよ…

205名無し三等兵2016/01/20(水) 23:12:53.05ID:oVJT3DKI

答えになってないだろw
9だからRF-4EJじゃなくてRF-4Eと書くべきだろうw
まさかRF-4EJを知らないんじゃないんだろうなw

206名無し三等兵2016/01/20(水) 23:27:36.29ID:RZgNFBCi

>>205
おれの記憶だとおまいさん、RFの洋上迷彩機それ自体の存在を否定していたはずだが

207名無し三等兵2016/01/21(木) 08:40:12.20ID:CGbcsh+z

このスレの50あたりからを読むと洋上迷彩機の存在を否定してる奴なんか1人もいないだろ。
その拡大は疑問を持ってる人、根拠の無い塩害対策なんかしてないだろって人、
機数自体把握してない人を冷笑してる人はいるけど。
また無知君の開き直りか？

208名無し三等兵2016/02/02(火) 10:36:23.88ID:lfiQqx1a

>>99
営業車だってエアコンもパワステもパワーウィンドウも無いマニュアルのカローラバンと今のプリウスじゃぜんぜん違うからね

209名無し三等兵2016/02/02(火) 15:05:37.12ID:75HjNxU0

F-15MSIP機がみんな南西方面にいった
東日本の防空は、F-4とF-15preMSIPが担当することになる

これでSu-35に勝てるのか？

MiG-21あたりなら勝てるかな

210名無し三等兵2016/02/02(火) 15:15:47.21ID:zzdX5RkQ

Ｊ15相手だと無理そうだけども
Ｊ20とか数もない・・・とすると当面はＪ10が主敵
ならばＦ4ＥＪ改でも大丈夫ではないか？

211名無し三等兵2016/02/02(火) 16:10:42.67ID:/VwSwYBp

上がってると思ったらやっぱりねw
上げ馬鹿の法則って奴ね。

212名無し三等兵2016/02/02(火) 16:28:21.37ID:CZw/P8TA

痛い子の世界じゃいきなり首都圏に敵機が現れるんだろうw
まあここにいるような暇な人が税金払わないから装備が滞るだからしょうがないだろw

213名無し三等兵2016/02/02(火) 22:56:02.78ID:3AqczX4u

チタンフレームで機体を再設計して
ライトニングⅡのアビオニクスをフィードバックした
スーパーファントムＥＪ改ならば・・・

214名無し三等兵2016/02/03(水) 01:10:41.19ID:pW3H6Ari

戦闘機なんてファントムⅡとフィッシュベットぐらいでどうにかなるんじゃね？

215名無し三等兵2016/02/03(水) 10:14:04.07ID:qMhfcUJM

>>213
小学生かな？
チタンフレームっていうあたり高齢者にも思えるけどw

216名無し三等兵2016/02/04(木) 01:02:35.79ID:22P7kUQW

>>215
青春真っ盛りのはずの若者が2chで煽りかよwww

217名無し三等兵2016/02/04(木) 13:15:48.64ID:zOzqcSgz

そんな無駄な物作るぐらいならその予算をF-35の調達費用やF-3？の開発費に回した方が遥かに有効だけど。

218名無し三等兵2016/02/04(木) 21:53:33.43ID:x75HrfAD

今更感があるしな
どうせならF119積んで可変インテークにしたF-104とか

219名無し三等兵2016/02/05(金) 02:31:05.36ID:8P/bdbRs

ＧＡＴＥ１６話のＦ４とドラゴンのドッグファイトには燃えた、
パイロットがモロにファントム無頼の神栗コンビなのもポイント高いｗ

220名無し三等兵2016/02/05(金) 09:19:57.18ID:VDfQKumV

老兵は去って行くのを黙って見送るのが一番だ。
現実的にはF-15のプレMSIP機の改修費用に回すのが最も現実的な戦力アップ策だよ。

221名無し三等兵2016/02/05(金) 16:16:29.73ID:eIDYiNg/

>>219 F-4の登場シーンのみ録画を残している。

222名無し三等兵2016/02/11(木) 19:39:27.62ID:dwDZMgeD

F-4 ファントム

223名無し三等兵2016/02/11(木) 20:06:23.69ID:dwDZMgeD

F-4J 撃震

224名無し三等兵2016/02/11(木) 20:08:30.48ID:dwDZMgeD

F-4J 撃震

225名無し三等兵2016/02/11(木) 20:13:16.36ID:6sIQOUl9

ガイジかな？

226名無し三等兵2016/02/11(木) 21:40:52.43ID:rfr6BKKi

心神来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
F-4とかタダの骨董品www
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機心神だ！

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

227名無し三等兵2016/02/14(日) 09:18:52.94ID:DXGkiIoR

頭の悪いマルチ君。
小学生みたいだけど実はいい歳の老人だったりしてｗ

228名無し三等兵2016/02/14(日) 11:04:36.30ID:7qQlRVfL

229名無し三等兵2016/02/14(日) 12:31:07.06ID:zU71Okvs

>>226
かっけぇぇぇぇ！！！！

230名無し三等兵2016/02/14(日) 21:06:14.40ID:9HVrIdC7

231名無し三等兵2016/02/15(月) 08:09:02.38ID:4/zbI56A

「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

ダウンロード＆関連動画＞＞

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ！と言ってる人はこの動画を見てほしい。

232名無し三等兵2016/02/22(月) 00:42:32.66ID:pK6b3/dA

Grumman F-14 Tomcat

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

233名無し三等兵2016/02/24(水) 17:59:59.95ID:M2Bn+4hu

良い子のF-4クイズ～～～
>>230のサブタイプ名はなんでしょう？
判断の根拠も具体的に記してくださいな
。
例 F-4J:七面鳥ノズルだから
といった感じで。

234名無し三等兵2016/02/24(水) 18:21:34.30ID:XRYYf8TU

ファントムFGR.2じゃん
本気で調べれば撮影日撮影者操縦者なんかも判明する

235名無し三等兵2016/02/25(木) 10:13:22.78ID:ekYfPnsx

そんな事言ってるんじゃないんでしょうw

236名無し三等兵2016/02/25(木) 11:18:11.22ID:78ncUY3t

何か間違ってるか？

237名無し三等兵2016/02/26(金) 12:54:32.22ID:Ux5E8rts

薄いラウンデルが見えないとしても
○ボブノーズ
○IRセンサーがない
○スラットは付いていない
○補助インテークの位置がJ79エンジン機よりも前方
○前部スパローステーションにダミーのミサイル状のバラストを積んでいる。
○ブライドルワイヤー取り付けフックがない。
故にFGR2だとか言ってほしかったんだけどｗ
まあ無理だったようだなｗ

238名無し三等兵2016/02/26(金) 13:19:00.60ID:F0gTCuQE

>>237
わかってなさそう

239名無し三等兵2016/02/26(金) 14:30:10.60ID:itqkRBHi

>>237
ここの人じゃ無理でしょw
なんせ例を示してもダメなんだから
無知プラスバカw

240名無し三等兵2016/02/27(土) 03:25:49.35ID:iBCuwQHv

237は馬鹿か？
237の上げた特徴だと、あの画像では絶対に見えないフック穴以外に
FG.1との区別する方法がない
FGR．2の最大の特徴を知らんことが明白だ

241名無し三等兵2016/02/27(土) 03:26:26.41ID:iBCuwQHv

ということで、このスレで最大の馬鹿+無知は>>239だ

242名無し三等兵2016/02/27(土) 15:41:30.79ID:Dm042sMS

ケンカ止めろよ。

243名無し三等兵2016/02/29(月) 13:29:56.35ID:V49PzbcC

>絶対に見えないフック穴以外に
絶対にみえない？ｗｗ
あれば>>230だったら見えるでしょ。

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

F-4KとMの区別はスタビのスロットの有無だけど裏側からじゃわからないでしょｗ

244名無し三等兵2016/02/29(月) 17:52:54.16ID:XGS7f0s1

でかい画像もってきて「あれば見える」か

230のちっちゃい画像で見えると本気で主張してるなら
脳の機能検査が必要だ

245名無し三等兵2016/02/29(月) 18:01:41.34ID:aWsxK1gd

最初から破綻してる主張してたのが引っ込みつかなくなってるだけでしょ

246名無し三等兵2016/03/02(水) 19:05:27.19ID:JL99uKTL

無知君が必死だな。
フックの有無なんか充分わかる大きさなのに。
あー場所知らなかった？
収納式だとでも思っていた？

247名無し三等兵2016/03/03(木) 09:46:09.61ID:UzDVJU/0

フックと聞いてアレスティングフックと思い込む人が来たみたいだ

248名無し三等兵2016/03/03(木) 13:19:01.95ID:7ZxmLIho

ブライドルワイヤーフックはA-5の様に収納式もあるがそれは珍しい。
F-4は見ての通り露出してる。
プラモでもちゃんと分けてるメーカーもある。
ちなみにA-5はアレスティングフックも収納式だ。
超音速核攻撃として強行偵察機として速度命だったからフェリー以外はタンクも外装装備せずクリーンが基本。
直衛の武装したF-4が追いつけなかったのは有名な話だ。
その分発展性はなかったんだけど。

249名無し三等兵2016/03/03(木) 15:26:22.91ID:UzDVJU/0

F-4はスパッドにも追いつけなかったからなぁ
これも有名な話

250名無し三等兵2016/03/04(金) 11:42:41.75ID:Y59d62jz

>>249
それは高官の前での展示飛行の話で段取り無視しただけでしょｗ

>>230の画像で興味深いのは主翼下面にスラット改修機と同じ補強用のプレートが有る事。
だから一瞥した時はSかと思った。
FGR.2はこういう改修していたんだね。
空自機にはないね。

251名無し三等兵2016/03/15(火) 00:03:44.56ID:fbI7CAgC

252名無し三等兵2016/03/15(火) 04:14:49.26ID:EojCtOBz

同じ73年生まれでこの違いは何？

253名無し三等兵2016/03/15(火) 04:17:05.19ID:EojCtOBz

って、インテーク横の板は何だろう？
背中のコブは知ってたけど、これには今まで気付いてなかった

254名無し三等兵2016/03/16(水) 16:24:58.49ID:5bM6B/gJ

QF-4だけに付いてるから
何かの通信機器とかじゃないの

255名無し三等兵2016/03/21(月) 04:27:07.77ID:BTSySVy/

去年出た新しい2冊の世界の傑作機
データのところ、日本語に翻訳したり図を清書したりせずに
アメリカの公式（？）の資料をそのまま転記してあるっぽいのが
なんか違和感

翻訳や清書に伴う誤り混入が減るからいいだろという考えもあるのかなあ
そんなのだったら英語資料取り寄せれば済んじゃうし、わざわざ日本語だ
からと買わなくなるんだけど

256名無し三等兵2016/03/21(月) 11:04:12.76ID:rKfJQsm5

めも
QF-4

後継機

257名無し三等兵2016/03/21(月) 17:03:04.26ID:XbX1bVp0

！　だれも乗ってないやん

258名無し三等兵2016/03/22(火) 03:58:25.98ID:j5Vr9dCG

ボケてるんだよね？
かわいそうなのでツッコミいれてあげる

人が乗っているほうが怖いわ！

259名無し三等兵2016/03/23(水) 00:19:13.63ID:UIyDJ4U9

ファントムだけにな・・ってオチでした？

260名無し三等兵2016/03/23(水) 07:14:07.85ID:GoU2wCGH

リンボーダンスでもしだすのか

261名無し三等兵2016/03/23(水) 16:04:34.82ID:9I4ChT9o

>>253
左側だけについてるね。
QF-4はたかがドローンだけど改修程度によって値段が違うが6Gまでかけられる奴は
120万ドルもするんだよね。
現在レジェンドフライトなどでエアショーで飛んでる綺麗なベトナム迷彩機は
この高価な改修タイプ。
勿論有人飛行も出来るし他のドローンのコントロールも出来る。

262名無し三等兵2016/03/23(水) 23:17:28.23ID:y05PmmYK

>>261
でも1億二千万で買えるならお買い得・・・？

263名無し三等兵2016/03/24(木) 10:08:39.14ID:PbegyBiM

違うよw改修費用だけの話でその金額で売ってるんじゃないよw

264名無し三等兵2016/03/24(木) 21:24:15.50ID:sds8d5lk

空自のUF-104Jなんか最初の2機の改修費用を含む開発研究費で50億円だからなー

265名無し三等兵2016/03/25(金) 16:53:25.10ID:SqYxl4oZ

>>253
姿勢記録装置で訳が合ってるか知らんが新しい機体では
改修費用の削減とアクセス性向上の為に
electronic scoring systemの据付け位置が機体内部の
コックピット後方からそこに変更になった模様
(インテーク横の板って↓これの事だよな)
F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

>>264
$72 millionとか$17 millionとかって日本円でお幾ら万円？

Boeing set to deliver six QF-16 target drones before year’s end
　27 June, 2012 - Flight Global
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-set-to-deliver-six-qf-16-target-drones-before-373483/

266名無し三等兵2016/04/03(日) 13:37:06.57ID:z5MjERNk

>>265
そういうことか
ありがと

267名無し三等兵2016/04/12(火) 20:37:48.58ID:suXqsSbF

268名無し三等兵2016/04/12(火) 22:35:27.48ID:AIy+fBWt

こういうのを見ると兵装ステーション不足が悩みだったF-105を減らして
F-4を買いたくなるのも判る気がする

269名無し三等兵2016/04/13(水) 00:45:29.88ID:h41qLeQA

270名無し三等兵2016/04/13(水) 09:33:39.46ID:87ShanpE

こういうのは単にデモ写真だし、本来は戦術核攻撃のサンターチーフと比べてもねー
AIM-7用のランチャーを胴体に埋め込んだのは確かに有効だったけど。
AIM-7だけじゃなくてECMのステーションとしても活用できたし。

271名無し三等兵2016/04/19(火) 04:08:56.91ID:LSaZ1DTe

272名無し三等兵2016/04/22(金) 07:43:31.26ID:K2SH5i3Q

"This opportunity really brings my career full circle," said Lt. James
Davis, a pilot from VFA 195. "My father flew the F-4, so the chance
to fly with one up close and personal is a truly unique experience."

http://www.cpf.navy.mil/news.aspx/110027

オヤジが飛んでたF-4ｗ

273名無し三等兵2016/04/22(金) 17:05:39.21ID:0trDGs4y

ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機心神だ！

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

274名無し三等兵2016/04/22(金) 17:12:13.11ID:WyMCFwkl

マルチ馬鹿

275名無し三等兵2016/04/22(金) 17:35:17.74ID:fvgxycGd

馬鹿って救いようが無い。

276名無し三等兵2016/04/22(金) 21:23:16.70ID:jRd38FaV

しゃあない

277名無し三等兵2016/04/25(月) 02:49:34.22ID:TsmisN3h

＞灰色マンタ
＞ステルスカナード
＞ガスト耐性

うわぁ、こんな単語を嬉しそうに使うのかｗ
わざわざ(´_J`) ◆PcBaXvHlQUとか名乗る荒らしだしｗ
佐渡の中学生でも使えないぞ普通、これは恥ずかしいな

278名無し三等兵2016/04/26(火) 12:29:16.72ID:PaOutk3e

差別主義乙

279名無し三等兵2016/04/26(火) 20:49:07.48ID:5NfbZG5K

280名無し三等兵2016/04/30(土) 03:40:16.39ID:J9SZiJJf

離党の中学生の学力が低いという事実はたしかにある
差別とはいいにくい

281名無し三等兵2016/05/08(日) 21:52:25.73ID:JbYJKUtO

282名無し三等兵2016/05/09(月) 01:22:31.26ID:0XoFh7Xr

F-4の航続距離が4,260kmと2,900kmの２通りの記述があります。
相当に数字が離れているのですが、何故でしょうか。
おそらくは2,900kmが正しいとは思います。

7549L(機内)+5100L(外部)ですので4260が正しいとすると、
単純計算で機内だけで2,600kmくらい、タンクの抵抗も無しとすれば、
さらにそれ以上(2,800?以上)飛べてしまいます。
F-4がクリーンで2,800km近く飛べたらおかしいですよね・・・。
では、4,260kmという数字は結構目にしますが、一体、どうすれば、
こんな数字になるのでしょうか。

2,900kmが正しいとすれば、クリーンで1,800kmくらいになり、妥当に
思えます。

283名無し三等兵2016/05/09(月) 09:16:21.01ID:hXRisgUR

F-4って言うだけでサブタイプも書かないで馬鹿な奴ｗ

284名無し三等兵2016/05/09(月) 10:38:42.12ID:kKjHzfzB

その「それだけ飛べたらおかしい」根拠は何なんだろうね。

285名無し三等兵2016/05/09(月) 12:42:30.18ID:gwVFypn6

いったいどっからそんな変な数字持ってきたんだ？
大体が機内タンク容量からして違うだろ。
B/Cの7,600LからＥ後期の7,022Lと一定ではないし。
ハードウイングのＥ後期/EJでマニュアルだと三本タンクのフェリー体形で1718nmだから約3000km.
戦闘行動半径は形態によって相当異なる。最大で1200km程度だな。

286名無し三等兵2016/05/09(月) 18:41:57.21ID:PA0MhW5+

空になった増槽を捨てるかどうかでもかなり変わるよな

2872822016/05/09(月) 19:20:38.64ID:0XoFh7Xr

変な数字というか、ウィキなどです。

細かいところの突っ込みは置いといて下さい。
要は、「4,260km」「2,900km」のどちらが正しいのか、
たぶん2900の方だろうが、だとしたら4260の根拠は何なのか、
ということが知りたいのです。

増槽を投機したら、2900が4260になるのでしょうか？

試しに「F-4 航続距離」でググってみてください。

288名無し三等兵2016/05/09(月) 20:28:53.44ID:VBgMEEwi

[F-4 phantom range]とかじゃねえのかｗ

289名無し三等兵2016/05/10(火) 01:24:52.85ID:zspQwSbr

>>287
その数字を書いた人に根拠を問い合わせればいいのでは

290名無し三等兵2016/05/10(火) 08:26:19.55ID:S1EHQHXv

正しい航続距離を教えろならまだしも
間違った数値の根拠とかスレ違いだろ
可能性を挙げてったら切りがないし

291名無し三等兵2016/05/10(火) 10:44:41.48ID:RsZFLvvq

結論は出てるだろ。馬鹿か

292名無し三等兵2016/05/10(火) 14:53:38.85ID:mX4C5i7w

F-4の場合の正確な数字は分からないが通常は空の増槽を投棄しても5％程度減るぐらいだ。
F-4シリーズ中唯一のターボファン搭載機であるFG.1/FGR.2はパワーは上がってるが機体抵抗の関係でMAXスピードなんかはJ79と変わらないが中高度の加速と航続距離は伸びたと言われるが、カタログデータではフェリー時で1750nmでF-4Eより若干良い程度だね。
仮に世傑にあるように15%向上したとしても3500kmにも届かないね。

雑誌なんかに載ってるスペシフィケイションってアバウトだしF-4のような有名機は簡単に孫引きしてくるから誤植などで根拠のない数字が出てくる事がよくあるよ。

293名無し三等兵2016/05/10(火) 17:47:50.89ID:rUz/rJoF

主翼が折れ曲がる原因になった設計ミスを今のCG 技術で設計し直せば食う力特性が飛躍的に向上したりとかしないのだろうか

294名無し三等兵2016/05/10(火) 17:48:21.20ID:rUz/rJoF

CG じゃない、CADだな

295名無し三等兵2016/05/10(火) 18:01:45.63ID:S1EHQHXv

CFD

296名無し三等兵2016/05/10(火) 21:21:21.13ID:s2nj/ttU

>>293
馬鹿ww

297名無し三等兵2016/05/10(火) 22:47:28.45ID:nIsf40S2

F-4の問題を全て潰そうとするとF-15ができる気がするんだが（艦上運用は考えない）

298名無し三等兵2016/05/10(火) 23:37:20.89ID:RsZFLvvq

>>297
無知だなー
方向が違うんだよw

299名無し三等兵2016/05/11(水) 00:58:31.26ID:uj9Pj4Qt

>>295
CFDなんかじゃなくCADで正解だよ(正確にはCADによる強度計算)
F4の主翼は強度的に設計ミスがあって高Gで旋回飛行すると
主翼が折れ曲がって修理不能になる事が多く発生したんだ
当時は軍の最高機密だったんで若い人は知らないみたいだが

3002822016/05/11(水) 01:17:15.56ID:ZQdYl0uK

30年くらい以前の書籍では4400キロの記載をよく目にしました。
最近のネットで検索ですと、2,900とか3148が多いようです。
機体の老朽化で燃費が落ちたのでしょうか。

301名無し三等兵2016/05/11(水) 01:35:59.14ID:YovCzhiS

Ferry (2) 370 Gal. Tanks + (1) 600 Gal. Tank
　　　　Ferry Range with Tanks Dropped/Retained - Na.Mi.
F-4J　1,699/1,521(-10.5 %) - SAC August 1973
F-4S　1,490/1,347 .(-9.6 %) - SAC May 1984

302名無し三等兵2016/05/11(水) 07:18:50.92ID:+MkBUe5u

だからF-4の性能データは個々のタイプ別で調べないとダメなんだよ。
タイプが進むと装備品が増えて燃料タンク容量が減る。
J/E以降はNo.7タンクを増設したがエンジンパワーも上がったし黒煙対策の燃焼促進剤収納タンクの増設やECM等各種装備で燃料タンク容量は減る一方なんだよね。
各燃料タンクの容量を調べてみればわかるよ。
また海軍型なんかもモデルが進むにつれて機体バランスが悪くなり空母上での運用は制限が多くなり外装装備も限られる。
Sなど370ガロンタンク装着は陸上からのフェリー時以外は禁止されていたりする。
老朽化とは関係ない。タイプ別で違うのによく調べないで昔のデータを流用してるから間違いだらけになってるだけ。

303名無し三等兵2016/05/11(水) 18:22:56.02ID:nP4R+vmr

SACからしてこの有り様だから(以下抜粋)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-4B　　　　　　　 F-4J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Fighter　　　　　　　　Ferry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(4) SPIII　　　　　Range with Tanks
　　　　　　　　　　　　　　　+ (1) 600 GAL TK　　Dropped/Retained
　　　　　　　　　　　　　　　+ (2) 370 GAL TKS　(2) 370 Gal. Tanks
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 + (1) 600 Gal. Tank
　Take-off Weight　　Lb.　　　 53,999　　　　　　　　55,096
Fuel (JP-5, 6.8 Lb./Gal.)
　Internal/External　 Lb. 　　13,505/9,112　　　 13,587/9,112
　Combat Range 　 N.Mi. 　　　1,803　　　　　　 1,699/1,521
　Combat Radius　 N.Mi.　　　　　 756　　　　　　　　　ー
　I.F.R. Radius 　　　N.Mi.　　　　　 990　　　　　　　2,684/2,455
　Refuel Distance
　　 from Base　　　N.Mi.　　　　　219　　　　　　　　　 753
　　　　　　　　　　　　　　　 (SAC 1 July 1967)　(SAC August 1973)

304名無し三等兵2016/05/11(水) 20:15:48.12ID:uj9Pj4Qt

散々ラプタースレでやったのにここでもまだ構ってちゃんやってるのかｗ

3052822016/05/11(水) 20:19:39.15ID:ZQdYl0uK

なるほど、初期のF-4Cあたりが
燃料満載で経済速度で黒煙出して飛べば航続距離4,260kmで
F-4Eで装備品ぎっしりに黒煙対策したら2,900kmなのですね。

まあ、プロペラ機のBf109の諸元で、
「最大速度685km、航続距離500km」というのと似たようなものでしょう。
「おいおい、EとFとGで全然性能違うだろ、」というのと同様。

306名無し三等兵2016/05/12(木) 02:14:33.21ID:YIH41lq3

つかネイビーはある時期まで本気で片発停止で航続距離を延伸して
長距離攻撃や護衛をする事を艦上ジェットでも考えてたから
今見ると以上に長いフェリーレンジはそれだろ

307名無し三等兵2016/05/12(木) 08:31:58.10ID:+Vu684+T

海軍に限らず空軍でもF-101なんかも片肺停止での長距離侵攻を考えていたが、F-101はあの通りの問題だらけの飛行特性だったから断念された。
海軍はF7Uなどは片肺停止を考えていたらしいがF-4のころにはその思想は廃れていたから片肺停止での航続距離の計算だったというのは疑問だな。

308名無し三等兵2016/05/12(木) 18:39:07.16ID:j3m44Saq

F2Hは片発停止を前提にしてインテークにシャッターがついてたらしいね

309名無し三等兵2016/05/12(木) 18:42:25.23ID:PsKqNgvg

F-8「…」

310名無し三等兵2016/05/12(木) 19:23:13.42ID:j3m44Saq

単発機が何の用？

311名無し三等兵2016/05/12(木) 19:40:25.03ID:+Vu684+T

だから片肺停止の航続距離伸長案は精々カットラス辺りまでの話なんだよね。
同時代のF3H.少し後のF4D.F11F.F8Uと単発機が続くんだから。

312名無し三等兵2016/05/13(金) 01:56:53.45ID:CDBg5dck

> F-4のころにはその思想は廃れていたから
完全に廃れてた訳では無さげ
とは言いつつ肝心の(C)の記号がNOTES欄以外に見当たらないので
この1 July 1967版以前に削除されて(思想が廃止されて)NOTES欄のみ
そのまま残ってる可能性もあるが
NOTES : (A) ......
　　　...... (C) USING SINGLE ENGINE LOITER DURING LANDING
　　　　　　　　RESERVE PERIOD INCREASES RANGE APPROX 30 NA.MI. ......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (F-4B SAC 1 July 1967)

313名無し三等兵2016/05/13(金) 08:43:12.58ID:v87EqCEw

世傑のF7U篇によれば意図的に片肺停止で航続距離を伸ばす設計だったF3DやF2Hと違いエンジン出力でエイラベーター作動の油圧を発生させるF7Uは
双発にもかかわらず単発機の様に扱いエンジン始動も同時に行うし意図的な片肺停止は禁止されてるとあるよ。
結局理論上はともかく片肺停止は実際には対空時間若干伸びるものの航続距離自体はほとんど変わらなかったし、
何よりも空中での意図的停止から再起動に伴うリスクを考えるとマイナスと判断される様になったんだよね。
だからエマンジェンシーでの片肺になった場合の対策はしていても意図的な片肺停止は考慮しなくなった。

314名無し三等兵2016/05/13(金) 10:05:51.67ID:iwMYEc+L

本なんかでも混同してる人もいるみたいだが対空時間と航続距離距離は違う。
例えばF9FパンサーとF6Fでは航続距離自体はほとんど変わらない。それはF9Fは機内タンクプラス増槽でF6Fよりもはるかに多くの燃料を積めるからだ。
たがジェット機は巡行速度が速い為に対空時間が短くなる。
そうすると艦隊防衛でもっとも大事なCAPに大きな支障をきたす事になるから対空時間の延長がメインで片肺飛行何ていうのを考えた。
だが上の人が言う様に片肺からの再始動って言うのはリスクも伴う。始動の複雑な手順を考えれば順調に回転してるタービンを止めてまた動かすというのは避けたい。

315名無し三等兵2016/05/13(金) 10:12:13.14ID:iwMYEc+L

だから海軍はCAPをやらずに発言してから発艦しても対応できる様な上昇力が高い戦闘機の開発に移行して行く。
F4DやF7Uがそれだ。空中給油が確立するまでは模索する事になるがF-4は大きな機内タンクと空中給油で問題はなくなっているので意図的な片肺は考えていない。

316名無し三等兵2016/05/13(金) 11:45:34.88ID:v87EqCEw

あとF-4空軍型のF-4Ｇの記事によればJP-4とJP-5は
JP-5の方が被弾に有利なだけでなく航続距離も伸びるようだから
F-4BとCの機内タンク容量が同じだったらBの方が長いだろうね。

317名無し三等兵2016/05/14(土) 04:54:08.40ID:iBCHLqOV

F4H-1のSAC 1 February 1963を確認したところCombat Rangeの欄に
Cの記号がある
つまり最低でもこの時点まではSACで着艦、着陸前の燃料の残り少ない
場合に片発停止で航続距離を約30 nm延ばせると謳っていた事になる

318名無し三等兵2016/05/14(土) 11:28:08.32ID:whJkOCbX

新しい「F-4A/B/N」によると初期のF-4Bは艦隊防空ミサイルキャリアーと核攻撃に運用が限定されていて
通常対地攻撃能力がほとんどないからその関係かもね。

319名無し三等兵2016/05/14(土) 12:03:39.91ID:thR2zslO

多発機ならいいんだけども
双発機だと片発停止や片発アイドルを行うと直進しなくなるので
推力の偏りを補正すべくラダートリムかけるとそのぶん抵抗が増えて燃費が……と
いうところもあるかなあ、もちろん伸びるんだけど単純に2倍にはならないというか

片発停止はしなくても、止めずにアイドルで飛ぶのでも燃料消費はおさえられるか？

320名無し三等兵2016/05/14(土) 14:04:13.54ID:whJkOCbX

いやだから2倍どころかわずかに伸びる程度なんだってｗ
それでも>>318のようにぎりぎりのシーンでは50kmぐらいでも伸びて墜落か否かを回避できるなら
って言う事でテストデータが残っているんでしょ。
ラムエアでタービンが回るだけで抵抗が増えるからね。
前に出ていたF2HやF3Dがインテークにわざわざシャッターつけたのもその為だ。

増槽も容量が増えた分航続距離が増えるかというと違うんだよね。
増槽自体の空気抵抗だけじゃなくてフェリー時の3本タンク装着だと増槽同士の干渉抵抗が増えて
特に370Gタンク装着は機内タンク＋600ガロンに対して30%も容量が増えるのに
航続距離は7%ぐらいしか伸びない。
空自では硫黄島で実弾発射訓練をするので百里から飛ぶんだがそんな時にはその数％でも貴重なんだと。
空中給油のできない空自のF-4EJ系にとっては。

321名無し三等兵2016/05/14(土) 14:09:45.65ID:q5RYL41s

F3Hなんか胴体下にタンク2本付けられるが抵抗増加のデメリットがでか過ぎて
1本のみかタンク無しが多かったとか
F-86にタンク4本付けると滞空時間は少し延びるが航続距離はあまり変わらんとか

322名無し三等兵2016/05/14(土) 14:12:49.70ID:q5RYL41s

抵抗増加やパイロン占有を考えると
ダッソーが大好きな小柄な機体に
機内燃料より大容量の増槽はどうなんだろう？って思ってしまう

増槽使わないのを前提に機内タンクを大きめにしたSu-27系はそれなりに成功してるようだし

323名無し三等兵2016/05/14(土) 15:05:23.08ID:whJkOCbX

当然の事ながら機内タンクは構造的に設置は限られるし機体規模にも大きく左右される。
小型の機体なら当然燃料タンクも小さくなる。
大きな機体は汎用性も広いが機体価格も高く運用コストも高いのが普通。
大きな機体で一定性能を出そうとすればエンジンパワーも強力にする必要があって
そうすると沢山燃料消費して・・っていう矛盾も出てくる。
目的にそってコンパクトな機体にすればタンク容量が小さいのは致し方ない。
それをカバーする増槽大型タンクというのも必要悪みたいな物。
まあデルタ翼機は比較的燃料タンク容量は確保しやすいけどね。
現在では増槽のデメリットの兵装ステーションの制約と空気抵抗の低減対策で
CFTが流行りなのはご承知の通り。

324名無し三等兵2016/05/14(土) 15:54:27.54ID:/GkTTa3n

CFTなんかも設計は難しくてドロップタンクよりもドラッグが増してしまうらしいね。
昔ボーイングがF-4延命プランでミサイルステーション付きのCFT案を提示していたね。
今やボーイングF-4ファントムだけど。

325名無し三等兵2016/05/14(土) 16:03:20.96ID:q3Q2qk7v

F-4でCFT つけようとすると…
側面も底面もキツイから
A-4みたいにするしかないな

326名無し三等兵2016/05/14(土) 20:14:01.01ID:0VMceNEk

ボーイング案は胴体下にパレット状につける案だったね。昔は世傑のイラストレーテッドなんかにも毎回載っていたな。

327名無し三等兵2016/05/15(日) 04:59:17.43ID:amH+fjvx

328名無し三等兵2016/05/15(日) 20:59:32.93ID:8KOXH4IO

F-4EJをF-35飛行隊ができるまで
あと10年使うなんてありえないし、
飛行隊減らしたら、それで間に合うやんか、
と減らされたままだろうし、中古のF-15かF-16を
リースなんてそれはそれで面倒だろうし。
ギリシャあたりからF-16Cを安く買えないものか。

329名無し三等兵2016/05/16(月) 07:04:53.15ID:hqLK+ovC

>>328
意地でも維持するしかないと思う。
本来はこうなった時にEJ改にでも改造して対応するために用意したモスボールのEJは会計検査院に目を付けられて用廃させられたし。
F-2の生産も終わったからかつての8SQみたいに時間稼ぎのためのドミノ改変も不可能だし。

330名無し三等兵2016/05/16(月) 07:18:33.30ID:QoVfrZAI

もう2SQしかないんだからF-35の導入が遅れたら純減でもさほど問題はないんだけどね・・
だから最前線から外しているんだし。

331名無し三等兵2016/05/16(月) 16:36:17.48ID:dDW28LG2

F-15スレなんかでもそうだが中古機導入を飽きずに繰り返す人居るなw>>328

332名無し三等兵2016/05/16(月) 20:19:12.44ID:/EtYUQ4+

あと7～8年はF-4EJは現役で見られます。
一番新しいF-4でも45歳に達します。

333名無し三等兵2016/05/17(火) 23:47:44.45ID:dlZXHz3P

>>331
何の為にアメが砂漠で中古機を可動状態にキーピングしてるか判ってない奴が必ず居るよな
元は冷戦時代に東側と全面戦争になった場合の戦力確保が目的で冷戦終結後はそれが対中露に変わっただけで今でもアメの重要な戦力に変わりない
それを機体が余りまくってた15年前なら兎も角、フィリッピやタイペイ、東欧諸国に気前よく只でくれてやって数が減った上に
F35の量産化の目処が立たないせいで更新されずに老朽化で首チョンする機体が続出して機体が不足してる現在
中古機のリースとか販売とかいくらアメでも無理なのはちょっと考えたら判りそうな事なのに
それにアメ製軍用機は転売不可だし、じゃあ一度アメが買い取ってから転売って方法も貧乏国のギリシヤや南鮮じゃ代金のローンがまだ残ってるだろうからそれも無理というw

334名無し三等兵2016/05/18(水) 00:15:58.16ID:AzJl49Yr

言葉多くて内容なしの典型な文だなw

335名無し三等兵2016/05/19(木) 19:15:57.19ID:nKtXOe5O

4260kmの話はどうなった。

336名無し三等兵2016/05/19(木) 19:26:00.18ID:MQS3H0Ua

資料も何もない馬鹿がついてこれなくて違うアホ話始めちゃったからな。

337名無し三等兵2016/05/19(木) 20:42:18.31ID:nKtXOe5O

馬鹿とかアホとか罵り言葉よりも
もっと中身のある発言をしましょう。

338名無し三等兵2016/05/19(木) 22:22:05.32ID:7rQP8BL3

4,000km+とか記載ミスとかマイル換算ミスとかじゃないか。
実際フェリー距離なんて問題になるのは空中給油能力がない空自F-4ぐらいで
問題は戦闘行動範囲なんだから。

339名無し三等兵2016/05/20(金) 01:14:20.24ID:Fi28OwiP

F-106のウィキ諸元より。
F-106は増槽は2本が最大と思うが、
なぜか以下の2種類の数字。
偶然にも、F-4の2900、4260kmとい同一の性能となっている。
換算ミスではなさそう。

【F-106】
フェリー飛行時航続距離: 4,260 km （2,300 nm）
航続距離: 2,963 km （1,600 nm）

340名無し三等兵2016/05/20(金) 02:26:36.04ID:G28+zpjg

>>339
日本語版には出典欠落してるけど
英語版（少し値が違う）には出典として
NASA SP-468
Quest for Performance
The Evolution of Modern Aircraft
が明示されてるので、英語版の数値をベースにしてそれに疑問があれば
その出典のNASAの本にあたればいいのでは

341名無し三等兵2016/05/20(金) 22:11:56.53ID:Fi28OwiP

英語版では
コンバットレンジで2900km、
フェリーレンジで4260kmですね。

言葉から想像すると、
コンバットでは多少の兵装と装備品、その他戦闘ができる態勢で、
フェリーは本当に異動にだけ使用で、弾薬装備も含めて全く非武装
ということなのでしょうか。それにしても、同じ燃料としても
かなりの差がありますね。

342名無し三等兵2016/05/20(金) 22:57:23.90ID:G28+zpjg

行動内容が全然違ってくるでしょ

フェリーは出発地を離陸したら無理せず35,000ftなり巡航高度まで上昇して
無駄にスロットル開けずに燃費の良い一定速度と高度を維持して到着地まで
飛ぶだけだけども

コンバットはスロットル開けて一気に加速したり、高度も上げたり下げたりあるし
戦闘となれば燃費気にせず機体振り回すことになるから
そういう前提

F-106はたぶん関係ないけどF-4E以降だとマルチロールな使われ方もあるから
爆撃ミッションをするときの行動半径は飛行プロファイルとしてHI-LO-HIであるか
LO-LO-LOであるかの2通り以上が記載されたりしないっけ
爆撃時は高度を下げるが往復は高空を飛んで燃費をよくできるのがHI-LO-HI、
とにかく敵に探知されるのを防ぐためにずっと低空で侵攻・往復するのがLO-LO-LO
LO-LO-LOなら当然行動半径が小さくなる

343名無し三等兵2016/05/20(金) 23:38:51.16ID:FNKHdsVI

世傑も読んでない人いるんだなー。
マニュアルにはミッションプロフィールで細かく載ってるよ。
だからフェリーレンジなんてアバウトで良いんだよね。タンカー配置の目安程度なんだから。

344名無し三等兵2016/05/21(土) 05:04:46.00ID:BYYfwtUV

「戦闘行動半径」がHI-LO-HIとかLO-LO-LOで
全然違ってくるのは誰でも知ってると思いますが・・。

要は、「航続距離」と「フェリー航続距離」の違いが
良くわからないのです。
つまり、F-4のフェリー航続距離はやはり4260kmなのでしょうか。

345名無し三等兵2016/05/21(土) 09:33:17.07ID:vU2K4dYb

だからこれだけ情報提供したんだからあとは自分で判断しろよ。
軍用機のデータ解釈ってそういうものだろう。馬鹿か。、

346名無し三等兵2016/05/21(土) 09:47:11.80ID:tVXcBgKL

はい出ました無知の常套句。
「これだけ情報提供」って、
世傑だのWIKIだの誰もが知ってる情報だけじゃねえかw
まあキミにとっては宝のような情報なんだろうけどw

347名無し三等兵2016/05/21(土) 09:56:28.14ID:TLEkPzaU

条件が確定していないその数字はただの目安でそれ自体の厳密性は
重要ではないって話に対して
「まあキミにとっては宝のような情報なんだろうけどw」
って煽りとしても成立してなくて理解力の無さしか示してないのがおもしろい

348名無し三等兵2016/05/21(土) 09:59:57.32ID:ezB3Qf0Y

と、必死な即レスの無知馬鹿君であった

3493442016/05/21(土) 10:41:57.41ID:BYYfwtUV

A-4 3220km
F-14 3220km
FA-18 3710km
FA-18E 3330km
F-4 2600km/2900km/3180km/4260km?
F-15 4600km
F-15E 3840km/5750km
零式艦上戦闘機　3350km

小型で足が短いA-4と、足が長いF-14のフェリーが同じ3220km、
レガホより足が長くなったスパホでなぜかフェリーでレガホに
負けている・・。限られた情報でいくら考えても無駄な気が
してきました。そもそも転記ミスとか誤った情報も混じっている
可能性もあります。

風俗嬢の公表年齢が大体、21～25歳のように、戦闘機の航続距離も
大体3000km～4000kmとざっくりした目安でしかないのでしょう。

350名無し三等兵2016/05/21(土) 11:04:53.67ID:TLEkPzaU

戦闘機や攻撃機のフェリーの数字比較してどうすんだよ
その数字の大小が、各機体の主たる任務をこなす性能を理解する助けになるか？

関係ないけど理論値ではなく実際の行動となると
たとえばアメリカからアジアやヨーロッパに機体にプラスでパイロットごと赴任する場合
だと、ハードポイント全部増槽に使わずにトラベルポッド1つ持ってパイロットの身の回り品
をしまってったりするから
全部増槽吊るす前提の理論値より飛べる距離は短くなるだろうねｗ
空中給油機が随伴するだろうからべつにそれで困ったりしないしねｗ

351名無し三等兵2016/05/21(土) 11:55:09.29ID:BYYfwtUV

そんなこと言ってたら、

最大速度を比較してどうすんだよ、
全長全幅を比較してどうすんだよ、
燃料搭載量を比較してどうすんだよ、
翼面積を比較してどうすんだよ、
空虚重量を比較してどうすんだよ、
になってしまうような気が・・・。

352名無し三等兵2016/05/21(土) 12:15:22.20ID:uPfrlwCS

だから空中給油が一般化したのちのフェリー距離なんかあまり意味がないんだってw
しかもサブタイプによってかなり異なるのにA-4は・・とか言っても意味無いって言ってるのに何も学習してないんだな。
しかもWikiの数字なんでほとんど出してないのに無知コンプレックスの馬鹿まで居着いて意味無いだろ。

353名無し三等兵2016/05/21(土) 12:22:23.75ID:TLEkPzaU

>>351
それらはそれぞれが意味を持つ場面で意味があるけど
特にF-4やF/A-18などの艦上機は

354名無し三等兵2016/05/21(土) 12:28:59.16ID:BYYfwtUV

A-4のサブタイプで諸元がかなり異なっても、
どのタイプか知りませんが、航続距離が3220kmもタイプがあると。
で、F-14の航続距離も3220kmなわけです。

小型で足が短いA-4と、大型で足が長いF-14の航続距離が
それがあまり意味がない比較としても、やはり同一な訳ですよね。

355名無し三等兵2016/05/21(土) 12:39:54.54ID:TLEkPzaU

自分のblogなりツイッターなりで垂れ流すなら好きにしたらいいけど
ここでずーっと続けたいなら、現実的な搭載兵装や飛行プロファイルを確定させた
うえでの戦闘行動半径でなく、カタログ上のフェリー航続距離を比較することにどの
ような意味があるか他の住人が納得できる説明を先に済ませてくれよん

あなた以外が無意味ととらえてることでだらだらスレを消費されるのはあなた以外
からしたら迷惑だよね？

356名無し三等兵2016/05/21(土) 13:14:20.28ID:uPfrlwCS

最初は興味深い話だと思ったから自分も手持ちの資料なんか見直して書き込んだけど、
質問者が？？？な人のようなので飽きたよ。

357名無し三等兵2016/05/21(土) 13:29:59.62ID:q8K/QSM6

まあ自分にわからない事は、そうやってごまかしてうやむやにすれば、
チンケなプライドもなんとか保てるからな。

358名無し三等兵2016/05/21(土) 13:33:07.05ID:AU3900li

さっさと具体的な数字を教えて、はい終わりにすればいいだけじゃん。
意味があるないなんてのは質問者の問題だから、教える方にはどうでもいい事。

359名無し三等兵2016/05/21(土) 17:08:20.62ID:BYYfwtUV

>>現実的な搭載兵装や飛行プロファイル

それは「戦闘行動半径」にかかる数値なので、
それはどうでも良いし、私も質問したことはありません。

要は、増槽フル装備での「フェリー航続距離」を問うているのです。
フェリーというだけあって、燃料満タン、非武装、経済速度で
飛んでいる状態とは容易に想像できます。

私は「フェリー航続距離」について質問しているのに、
ミッションだ飛行プロファイルだ、HI-LO-HIだの
全然関係ない回答をして得意げに語るのですから、
どういうことなのでしょう。

360名無し三等兵2016/05/21(土) 17:29:19.20ID:YOEVgK/R

>>359
>>301,303

361名無し三等兵2016/05/21(土) 17:39:47.60ID:TLEkPzaU

>>359
いやそっちのが戦闘機や攻撃機の能力を比較するのにすごく大事だろう

空中給油できる機体のフェリー航続距離こそどーでもいいことだし

362名無し三等兵2016/05/21(土) 19:51:06.49ID:BYYfwtUV

「フェリー航続距離は(空中給油があるので)どーでもいい、」
だから、それが2600kmだろうと4260kmだろうと
何も疑問を感じない、とい考えが普通であり、
それを疑問に思うほうがおかしいというのであれば、
何も言うことはありません。

結局、誰も納得できる回答ができていない、ということです。
妙に、知ったかぶりした人間が世の中多いものですね。

363名無し三等兵2016/05/22(日) 00:02:31.63ID:3WqrcqDB

やはり構ってちゃんだったか

364名無し三等兵2016/05/22(日) 00:41:23.50ID:475SGMYR

>>359
> それは「戦闘行動半径」にかかる数値なので、
> それはどうでも良いし、私も質問したことはありません。

はい
うそーーーーー

>>341でばっちり、コンバットレンジとフェリーレンジがなんでこんなに
差があるのかって疑問に持ったと書いてるよね、あなた

あなたがそーゆーこと書いたから、プロフィールがどうのって話に
なるの当然だぁ

365名無し三等兵2016/05/22(日) 00:46:56.56ID:Yg3uCDpt

F-106のウィキ

コンバットレンジ＝航続距離
フェリーレンジ＝フェリー航続距離

366名無し三等兵2016/05/22(日) 00:49:18.54ID:Yg3uCDpt

戦闘行動半径＝combat radius　だな。wiki表記だと。

なんか、アホ揃いの揚げ足取りばかりで話にならんよ。

367名無し三等兵2016/05/22(日) 00:58:55.58ID:Yg3uCDpt

理解力がないようだから再度

(1)戦闘行動半径=combat radius
(2)航続距離=combat range
(3)フェリー航続距離=ferry range

(1)の数字がミッションやプロファイルで全然違うのは当然なので除外。
航続距離の数字にF-4ではかなりの差があり不思議だが、
F-15やタイフーン、F-106ではさらに
(2)と(3)の２通りの表記があり、それがさらに不明と言っているのだ。
特に、F-106は航続距離だろうと、フェリー航続距離だろうと、
形態は増槽2本で燃料搭載量に違いはないのに、
combat range(航続距離)=1700nm(2960km)
ferry range(フェリー)=2300nm(4260km)
なので、それが解らない、と言っている。
戦闘行動半径のことなどには触れていない。

368名無し三等兵2016/05/22(日) 01:02:55.28ID:Yg3uCDpt

また茶々入る前に訂正。
→　1600nm(2960km)

369名無し三等兵2016/05/22(日) 09:44:19.75ID:h+4e/sRN

まったくの想像だが、三菱自工の燃費問題で思いついたぞ。

フェリー航続距離：
名前のとおりフェリーするときの目安。
つまり燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。

航続距離：
理論上の距離。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
実質的には、空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の
目安にする。

どうだろうね

370名無し三等兵2016/05/22(日) 09:56:38.91ID:h+4e/sRN

おっと逆だった

フェリー航続距離：
名前のとおりフェリーするときの目安。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
タンク半分で離陸して、
空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の目安にする。

航続距離：
昔からある算出方法。
燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。

371名無し三等兵2016/05/22(日) 11:11:32.13ID:RP/Gs9g0

F-4のフライトマニュアルはネットでも見れるんだから
自分で好きな条件で航続距離の計算すればいいんじゃない
パフォーマンスチャートの使い方見ただけでくそ面倒で
俺は絶対にやらないけどｗ

372名無し三等兵2016/05/22(日) 12:51:27.05ID:Yg3uCDpt

英語の諸元でも
range
max range
とか、表記はバラバラでさまざまな数字が並んでいますね。

離陸直後の空中給油１回というのも１案ですが、
それらしき表記はまったく見かけないのでおそらく異なるのかと。

このサイトなどは、出だしで無給油で4260kmと記載して、諸元で
フェリー航続距離1403nm(2600km)とあるので支離滅裂です。

http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-782.html?sp

373名無し三等兵2016/05/22(日) 13:03:28.91ID:Yg3uCDpt

とりあえず、F-4のフェリー航続距離の記載は
2600km/1403nm
2900km/1600nm
3184km/1718nm
4260km/2300nm

の４種類の記載があり、最後の4260kmだけが、
誤差の範疇を逸脱していますが、やはり以前の意見の
開発初期の燃料の規格の違い？またはメーカー側理論値？
当時に少しだけ実施した片発飛行？

とにかく、どうにかこうにかして4260kmを飛んだことが1回でも
あったのか、プリウス40klm/Lみたいなメーカー発表の理論値
なのかわかりませんが、今現在のスペックでは2900kmor3184kmの
記載が多いのでその数字が実際のところなのでしょう。

374名無し三等兵2016/05/22(日) 15:59:08.69ID:f5yxuREy

F-4Bがフル燃料AIM-7のみ406km飛行後に空中給油1回で
作戦行動半径1,833km、給油なしで航続距離3,339km、
F-4Jがフル燃料武装なし1,395km飛行後に空中給油1回で
航続距離4,547km、給油無しで2,817kmなんだから
型式と給油時の飛行距離や空増槽の投棄の有無によっては
空中給油1回での航続距離4,260kmは少しもおかしくないだろ

375名無し三等兵2016/05/22(日) 16:48:58.52ID:Yg3uCDpt

空中給油１回の可能性はもちろんありますが、
フェリー航続距離：4,260km(空中給油 1回)
などの記載が１例も無いのが気になります。

爆撃機や輸送機の諸元にはときどき見かけますが。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-95-2.htm

「無給油」で4,260kmのwiki記載が誤りとすれば
海軍機は空中給油１回を含めることも多いこと、
少なくともF-4の場合の航続距離の範囲の広さは
空中給油があったと仮定しないとすべての整合性は
取れないようです。

表記の統一性や条件の記載がほとんど無い記載が多いので、
あまり深く考えても意味がないのかもしれません。

376名無し三等兵2016/05/22(日) 18:08:03.89ID:Yzlcx+LO

なんか馬鹿をまともに相手していた自分の愚かさを嘆くよ。
単なる荒らしだったんだから。

377名無し三等兵2016/05/23(月) 06:03:02.18ID:IMS955uT

そんなん他のスレで散々やって相手にされなくなっったら
別スレに移動して同じ事やってんだから構っちゃ駄目だ
って注意されてたのにそれを聞かないからだろマヌケ

378名無し三等兵2016/05/23(月) 18:39:25.83ID:zfXgLhCe

大体、キチ〇イを相手にしたら刺されるのは常識だろ。
このスレの連中はどいつもこいつも大馬鹿ものだな。マヌケ。

379名無し三等兵2016/05/24(火) 06:43:41.04ID:S4gwSbLb

寝る前のアホタレ文をありがとうｗｗ

いづれにしてもおまえという美味しい餌（馬鹿サンプル）がある以上、喰いついて離れるつもりは全く無いｗ

お願いだからこれからも　ずっ～と逃げないでいて楽しませてねｗｗ

380名無し三等兵2016/05/24(火) 08:13:22.33ID:X3JYJco1

間もなく世傑のJ/Sが出るねー
新鮮味は無いけど興味深い記事はあるのかなー

381名無し三等兵2016/05/24(火) 19:19:43.99ID:S4gwSbLb

得意げに"逃げんなよ"と言い捨てることもあったあの弩アホ、

今も、逃げたまんまｗ

382名無し三等兵2016/05/24(火) 22:34:25.86ID:fojEcNum

> フェリー航続距離：4,260km(空中給油 1回)
> などの記載が１例も無いのが気になります。
自分も上の方のレスでIFR Radiusって書いてあるのが
空中給油の事だと気付いてない癖に何言ってんだｗ

383名無し三等兵2016/05/24(火) 23:01:13.89ID:cMVHcEMd

>>380
おっ、わりと短期間にまとめて来たね
これで残るは米軍型ではE型だけになるか
輸出型もイギリス以外はE型ベースだからE型にまとめるか、それとも
輸出型はやはり輸出型で1冊にするか
来年ぐらいには全部揃いそうかな

384名無し三等兵2016/05/25(水) 00:28:37.07ID:H3BeEqJ7

空軍型はGもあるし、輸出型はスペインのC,イラン・韓国のDもあるし
FG.1・FGR.2をEに含めるのは無理があり過ぎだろw

385名無し三等兵2016/05/25(水) 00:45:36.41ID:KUIo8Wjl

まとめるならE/F/G位かな
後はEJ/K/Mで

386名無し三等兵2016/05/25(水) 00:52:27.45ID:PJ6swdou

C/Dの海外カスタマーについてはC/D編でカラー図やグラビアも含めて簡単には触れられてるが輸出編に比べるとかなり簡単で物足りないね。
ただ輸出編は絶版ではないからその関係もあるんだろうな。
C/D編でイランのDは既にEの生産が始まっていたのでEに準ずる仕様で米軍のDとは違うって書かれてるが具体的な内容は記載されていないのが気になる。
輸出編はその辺には触れられていない。

387名無し三等兵2016/05/25(水) 20:11:31.11ID:7TUMZ/Sn

上のアホな書き込みは何なんだ？

388名無し三等兵2016/05/26(木) 10:28:15.18ID:XjOpZTB7

お前の書き込みの方がアホだけどw

389名無し三等兵2016/05/26(木) 11:03:47.92ID:AunKYhkN

世傑読まない>>386にはアホに見えるんだろうなw

390名無し三等兵2016/05/29(日) 12:37:00.58ID:OD7RrTgH

約3000kmなら特にF-4の足が長い訳ではないなあ。
F-104でも航続距離2920kmだし。

391名無し三等兵2016/05/29(日) 12:38:11.32ID:t+5QD4pM

まだやるのかw

392名無し三等兵2016/05/29(日) 12:52:00.43ID:OD7RrTgH

そらそうよ。

393名無し三等兵2016/05/31(火) 00:13:33.01ID:vhxPhwuf

ニートは暇でいいな

394名無し三等兵2016/06/01(水) 03:32:20.72ID:AQRdq5LR

海軍編読了
しかし、ファン部からの抽気でBLCは無理なのかな？
十分高圧だし、流量的にはむしろコア部から抜くよりも増やせるんじゃなかろうか？

395名無し三等兵2016/06/01(水) 11:41:53.31ID:cDTYJxu4

ターボジェットエンジンのファン？

396名無し三等兵2016/06/01(水) 17:33:46.21ID:yg19Tq6l

J79を知らないんだろうw

397名無し三等兵2016/06/02(木) 12:54:19.57ID:Nz2ivjiI

おまいら、鳥養の文読んでないの丸わかりだぞｗ

398名無し三等兵2016/06/02(木) 13:45:20.47ID:z3o4I9DF

鳥養がどうとかそんなの知らんわ
引用もしないでJ79のコアとか突然騒ぐ方がおかしい

399名無し三等兵2016/06/02(木) 15:26:38.82ID:HVUnZrLa

コアもファンも分からない人はスルー

400名無し三等兵2016/06/03(金) 02:56:48.61ID:Udb9itlA

ファンもコアも無いタービンエンジンが存在する平行世界からのカキコは以後禁止なwww

401名無し三等兵2016/06/03(金) 03:57:33.50ID:RYEEKC1l

J79ともコアともJ79にファンがあるとも書いてないわな
おまいら、つくづく馬鹿だよなぁｗｗｗｗ

402名無し三等兵2016/06/04(土) 07:04:09.70ID:oy2ju370

とにかく世傑No.173を読め。
まだ読んでいないやつは発言禁止。

403名無し三等兵2016/06/04(土) 18:01:26.07ID:uLUwlEBA

詳細を書く必要が無いからスレの話題は世傑の内容に限定してくれると住人としては助かるし
荒らしは世傑を買ってないだろうから最近出没してる荒らしへの対策にもなるね

な訳で暫くは世傑以外の話題禁止で御願いします

404名無し三等兵2016/06/04(土) 19:24:03.19ID:tPlluN9O

>>402-403
ひとこと

頭おかしい

405F-4の上反角はなんのため？2016/06/04(土) 23:23:15.49ID:kBF+tSTt

世傑ネタで一つ

F-4の翼端上反角に対する鳥養の主張は半世紀の間変わらない。
下反角のついた水平尾翼の影響を打ち消すためだそうな。

だが俺は違うと思う。俺はRCグライダーを飛ばすんだが、
グライダーはラダーだけで旋回できる。
ラダーで尻を振ると主翼の上反角のおかげでロールして旋回していくんだ。
上反角がなかったらツツーと横滑りする。
F-4も高AOAではラダーで旋回するそうだが、それは翼端上反角のおかげだろう。

要約すると、
「F-4の翼端上反角はラダーによる旋回性向上のため。」
だと俺は考える。

406名無し三等兵2016/06/05(日) 04:30:04.53ID:JhaB2z+Y

..... As indicated by early wind-tunnel studies, the resultant high
position of the horizontal tail in combination with the wing-shape
parameters led to undesirable nonlinear pitching-moment character-
istics at high angles of attack. The large anhedral angle, or droop, of
the horizontal-tail surfaces greatly improved the pitching-moment
characteristics, as well as increasing directional stability. To achieve
the proper balance in dihedral effect for the integrated aircraft con-
figuration, however, a large positive dihedral angle was incorporated
in the outer panels of the wing. In addition, the wing dihedral elevated
the wingtip vortexes relative to the horizontal tail and further im-
proved the pitching-moment characteristics of the aircraft.
( Quest for Performance: The Evolution of Modern Aircraft
　　　　　　National Aeronautics and Space Administration SP-468 )

407名無し三等兵2016/06/05(日) 09:17:05.55ID:yRLfOerb

昔、グライダー乗りとファントムライダーは足癖が悪い、と聞いたことがあってだな。

408名無し三等兵2016/06/05(日) 11:58:26.82ID:+j9APX3b

>>405
逆だよ。
後退翼機は多かれ少なかれアドバースヨーは発生するが
外翼に上反角をつけたためにアドバースヨーがより顕著になって
AOA角が深い時にはスポイラーでは対応しきれなくなるからラダーを使用するんだよ。
高速機は姿勢反応が遅いラダーでは横方向のコントロールは行わない。
それでもラダーを使うのは使うしかないからだ。
だからラダー操作を容易にするために上反角付けたなんて全くの間違いだ。

スタビレーターは1950年代後半にはマッハタック対策で主翼より低い位置に水平尾翼を設けるというのは
定説になっていたがF-4はペンニブ型だからスタビの位置はあそこしかない。
少しでも下げようと下半角をつけて風洞実験を繰り返した結果の上反角。
マクダネルの亜音速風洞をつかった風洞実験は400時間にも及んだという。
インテーク系の改良が頻繁なのもその成果。
上反角は低い垂直尾翼による超音速飛行時のスタビリティの低下を補う効果もある。

409名無し三等兵2016/06/05(日) 12:04:43.74ID:nTAM6/ty

410名無し三等兵2016/06/05(日) 14:52:11.33ID:iyEkBR5A

この手のつっこんだ話になると必ず意味なく画像貼る子が出てくるよねw

411名無し三等兵2016/06/06(月) 19:24:45.73ID:kZEGiTax

そもそもF-4って背中にでかい燃料タンクしょってるから
重心が高そうに見えるんだが、あれで低翼じゃ不安定じゃないのかな？
そこまでMDのエンジニアもバカじゃないとは思うけどさ

412名無し三等兵2016/06/06(月) 20:24:25.39ID:cMmoCR+Q

後退翼や高翼だと安定が良すぎて下反角を付けて打ち消す位なので
F-4原形は逆に燃料タンクで重心が上がってもバランスし製造も楽な
上反角無しで設計されたんだと思う

413名無し三等兵2016/06/07(火) 06:29:25.35ID:rQ2hcBsP

F-4の原型ってF3Hなんだけど

414名無し三等兵2016/06/07(火) 12:59:07.77ID:aa/xANW5

断面図を見て燃料タンクの形を見れば分かるが前部は高い位置にあっても
後部はエンジンをまたぐように設けられてるから重心位置が問題になるほど
高い位置にあるわけではない。
F3Hは中翼配置に見えるのは当初の甲板待機インターセプターから
全天候パトロールインターセプターに途中で要求変更されたので大幅に搭載燃料を
増やす必要があり胴体下面に燃料を配置したたためだが、
胴体下面に配置した燃料タンクは地上からの被弾に脆弱でサバイバリティには大問題とされていた。
実際にベトナムでの米軍機の損失は地上砲火が最も多かったことから妥当な推察だ。
その教訓で燃料タンク位置が決められた。

415名無し三等兵2016/06/07(火) 21:49:13.91ID:Ivtlq58D

>>414
だから指摘通りF-4の原型F3HとF-4じゃ燃料タンクの位置が違うんだろ
それじゃ>>412と言ってる事が違うじゃんか
長々御託を連ねる前にご免なさい間違えましたって>>412の件を謝罪するのが
先じゃないのか？

416名無し三等兵2016/06/08(水) 00:26:54.09ID:SHwXKWjs

？

417名無し三等兵2016/06/09(木) 14:23:52.75ID:zI6JpkrX

だからF3Hも燃料タンクをでっかくする前は低翼配置、上反角なしでちゃんと飛んでいた。
ってことだろ。

418名無し三等兵2016/06/09(木) 15:04:51.66ID:3zvQZhL+

亜音速機であるF3Hとマッハ2クラスのF4Hが求められるものは全く違うって理解きた方が良いよw

419名無し三等兵2016/06/09(木) 15:21:00.76ID:27tarB+H

？

420名無し三等兵2016/06/09(木) 15:37:21.66ID:3zvQZhL+

それにねーデモンの事よく知らないようだけどデモンの要求変更は実機が作られる前に行ってるから、燃料タンク容量を増す前の形態での飛行なんてないよw

421名無し三等兵2016/06/11(土) 15:57:56.31ID:voAEkwhk

みんな世傑を読んでないな
山内秀樹が自動操縦装置AN/ASA-32の安定補強モードについて書いているんだが

http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system

422名無し三等兵2016/06/11(土) 22:20:21.54ID:f1Qrxk8J

だからなんだ？
F-4が飛行安定性に問題あるとでも？
世傑もF-4だけ読んでれば分からないだろうが同時代のF-106でもA3Jでも通常はASSを通常はONで飛行するよ。

423名無し三等兵2016/06/11(土) 22:57:22.27ID:R1o+dNap

超音速域ではF-4の飛行安定性は不良だ

424名無し三等兵2016/06/12(日) 00:55:46.76ID:JU/7NOjp

かなり癖があるのは周知の事実
ま、ネラーで操縦経験者は皆無だがな

425名無し三等兵2016/06/12(日) 05:37:17.10ID:W0NT3DpI

癖があるのと静安定性が不十分てのは話が全然違うから
制御が止まったら即墜落とかRSSのFBW機じゃあるまいし

426名無し三等兵2016/06/12(日) 06:47:51.14ID:n0POO5v0

>422
つまり、俺の言いたいことは

F-4はひょっとすると素の特性は不安定かもしれない。
しかし、AFCSの補助もあるんだから、
翼端上反角なんかなくても安定して飛べるのではないか？

ってことだ。

427名無し三等兵2016/06/12(日) 07:00:41.45ID:HpQRo4nc

世傑を読み直せば、鳥養は外翼上反角が
超音速域での安定性改善のため（しかも
期待ほど効果はなかった）と言ってるのが
わかるぞ

F-4の高空超音速域での横安定不良と
低空低速域で機首が急激に上がる悪癖は
多くのパイロットが回想で触れている

428名無し三等兵2016/06/12(日) 07:05:45.46ID:HpQRo4nc

ちなみに超音速域での横安定不良は早い段階でわかっていて
垂直尾翼の大型化が提案されたけど主に格納庫甲板の高さ
制限の問題で採用されなかったと言われている
で、これがF-15の、あの高すぎる垂直尾翼につながっていく

429名無し三等兵2016/06/12(日) 08:23:22.10ID:n0POO5v0

超音速で主直尾翼の効きが悪くなるのはヨー軸の話だが、
それと主翼の上反角（ロール軸の安定）がどうつながるのだ？

430名無し三等兵2016/06/12(日) 08:39:30.41ID:7W8mZ7KF

1人自説に固執してる奴がうざいなー

431名無し三等兵2016/06/12(日) 13:34:58.01ID:2sh7pK33

なんか2次大戦機脳の人がいるよねー
世傑もF-4ならF-4だけ読んでも中々理解出来ないよな。
その時代の周辺の機種の物も読まなきゃ。

432名無し三等兵2016/06/12(日) 14:08:01.31ID:W0NT3DpI

鳥養は技術者で研究者じゃないから外観や変更点から考察した仮説を
述べているだけで必ずしも事実とは限らないぞ
NASAのレポートや実機の資料を提供されてはいる様だがNASAが
検証の為に実験機に行った変更を、実機の変更と勘違いして図面を
平気で載せたりと実機については少しも詳しくない
大体が技術的な経験だけで物が決められたら風洞実験なんて面倒な事を
なんで態々やってるんだと

433名無し三等兵2016/06/12(日) 17:18:32.42ID:3KlIrfuV

NASA.NASA
www
ニワカが滲み出てるw
どうして自説馬鹿が居座るんだw

434名無し三等兵2016/06/12(日) 17:31:12.75ID:zyPGHJFy

>>432
技術者は自分の関わったもの以外は詳しくないよ。

435名無し三等兵2016/06/12(日) 18:36:35.71ID:W0NT3DpI

>>434
同業他社品のティアダウンレポ後に特許広報を見つけて
自分とこと設計が違う理由が全然別だったりしてなｗ

436名無し三等兵2016/06/12(日) 18:59:56.77ID:7W8mZ7KF

相変わらずニワカ馬鹿の脳内考察w

437名無し三等兵2016/06/13(月) 13:24:23.25ID:mjNbJ6/R

NASAをやたらと持ち上げているバカが居るが
NASAのやってるのは学問の物理学であって
航空機メーカーのやっている工業、工学とは違う
所詮は博士教授先生方の道楽で物を売って金を稼ぐ
航空機開発にそのまま適用できるデータなんて
ほぼ存在しないと言って間違いない
ニワカバカ君wはそれを知らないからやたらと
NASAをマンゼーするんだろうけど

438名無し三等兵2016/06/13(月) 15:11:04.53ID:SrLzzXnO

現在はともかく
WWIIからまさにこのスレのF-4開発ぐらいまでの時期は
NASAじゃなくてその前進のNACAが整理した各種流体力学や飛行機工学の
データや理論は超重要じゃなかったのかい

439名無し三等兵2016/06/13(月) 16:30:28.70ID:dHGSOn9u

>>437
無知wだからNASA.NASAwって書いただろw

440名無し三等兵2016/06/13(月) 17:00:39.52ID:VMWKwcu8

>>437
?
どこからそんな馬鹿な理論が出てくるのかな？
前に出た遷音速風洞が稼働した結果音速近くの研究が飛躍的に増えたって話も
NACAのラングレー研究所の話だよ。
超有名なエリアルールも知らないのかな？
ビッチアップに関しての尾翼の位置もNACAの実験報告によるもの。
大体F-4の世傑読んだことないのか？
主翼も尾翼も翼形はNACA000○○ｰ64だよｗ

441名無し三等兵2016/06/13(月) 17:50:04.47ID:VFubFc3O

>>440

442名無し三等兵2016/06/13(月) 18:10:09.14ID:mjNbJ6/R

4桁翼型を000○○と書く奴を今日初めて見た

443名無し三等兵2016/06/13(月) 18:51:50.53ID:dHGSOn9u

無知君の負け惜しみw

444名無し三等兵2016/06/13(月) 19:02:04.58ID:VMWKwcu8

4桁翼型？
翼厚比の薄い超音速機は4桁なんか使わないよｗ

445名無し三等兵2016/06/13(月) 19:09:36.23ID:mjNbJ6/R

じゃあどのシリーズと聞いても答えられんかw

446名無し三等兵2016/06/13(月) 19:27:39.07ID:dHGSOn9u

F-4は6桁だよ。WW2脳の無知クーーーーン
馬鹿すぎのくせに開き直ってみっともないw
世傑ぐらい読めよw

447名無し三等兵2016/06/13(月) 19:30:39.18ID:dHGSOn9u

無知君は開き直って居座らないで消えなー
他スレでも馬鹿発言してるけどw

448名無し三等兵2016/06/13(月) 19:37:56.14ID:mjNbJ6/R

6シリーズはあっても6桁シリーズなど存在しないがw

449名無し三等兵2016/06/13(月) 19:42:08.55ID:dHGSOn9u

またまた無知君が開き直ってw

450名無し三等兵2016/06/13(月) 19:59:30.35ID:VMWKwcu8

超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
まああんたの一連の書き込みから知識はなくて慌てて検索してつっこんだんだろうけどね。
いずれにしろあんたが最初に書いたNASA云々は間違いだって認めた方が良いよ,

451名無し三等兵2016/06/13(月) 19:59:50.05ID:mjNbJ6/R

6シリーズは頭が6で始まるのを知らないとかw
素直にご免なさいしたらModified NACA 0006.4-64の読み方を
教えてやったのにバカな奴w

452名無し三等兵2016/06/13(月) 20:04:01.30ID:mjNbJ6/R

>>450
> 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
どこにあるのかURL貼れや
どうせ6シリーズを4や5 Digitと同様と間違えて訳した
日本語サイトだろうけどw
それともお前が航空工学を教わった大学ではそう言ってたのかw

453名無し三等兵2016/06/13(月) 23:20:16.00ID:tHYHpDvE

ところで、MDがNACAと共同開発したというこの翼型について
ウンチクを垂れてくれる奴は誰かいないのか？

454名無し三等兵2016/06/14(火) 10:07:38.13ID:XD4B7KjI

B-58とかが先に使ってるからF-4よりもっと前の話か
共同開発自体がヨタの類いじゃないの？

455名無し三等兵2016/06/14(火) 10:25:30.13ID:PkkVA/nn

些細な事だけどMDって通常はマクダネルｰダグラスの事を指すのであって
この当時じゃマクダネルだからMDって表記は違うんじゃないか？

456名無し三等兵2016/06/14(火) 13:13:37.38ID:8OO9mo6M

WW2脳の無知君は6シリーズの他に6桁シリーズがあるのを指摘されて反論出来ずに退散したかw
今頃必死になって別の突っ込みネタをググってるんだろうがこれだけ時間が空いたら自分の知識が無いと
証明してると同じだからな

みんなも今後は無恥クンが新ネタを持って現れても既に勝敗は結してるので絶対に触らないようにw
まあ世傑を熟読してる人間に航空機の知識で勝てると思うのがニワカ馬鹿の間違いだったなw

457名無し三等兵2016/06/14(火) 13:20:49.78ID:aGMaXf7x

世傑ぐらいでいばられてもなあ

458名無し三等兵2016/06/14(火) 15:53:03.09ID:JtU1ugPg

いや熟読してる人間には簡単には勝てないだろ

459名無し三等兵2016/06/14(火) 23:13:41.10ID:XD4B7KjI

そもそも世傑読んでない人間がスレに来る事自体がおかしい
住人の総意なんだから納得できなくても従うべきだろ

460名無し三等兵2016/06/14(火) 23:38:22.07ID:aGMaXf7x

>>459
あ、俺はべつに読んでなくてもかわりに別の本なり読んでりゃ
全然来てもおかしくないと思ってるから
そんな住人の総意はないね

461名無し三等兵2016/06/15(水) 12:03:14.39ID:29HWtoT+

新しい世傑のJ/Sは結構面白いよね。
ソフトウイングの機体が加速力や速度などはハードウイング機よりも落ちるって言うのは各本に書かれてるが、
具体的な数字を書いてるのはなかったから興味深いな。
鳥養先生の解説もBLCやスタビレーターの見解はおもしろいなー
この辺りは色々な解釈があるよね。
ネット情報には???の物があるのも明確にしてるし。

462名無し三等兵2016/06/16(木) 10:04:01.72ID:+c/NSixN

今回の一連のリニューアルF-4はF-4好きで旧版は勿論多数F-4本持ってる人にはなかなか面白いけど、
あまり詳しくない人には従来の海軍・空軍・海外ユーザーの3編の方が全体像は掴み易くて良かったんじゃないかと思うな。
例えば運用部隊なんかやたらページ割いてるけど分かり辛くて不要感が強いな。
あと世傑に限らず最近の出版物には多いけど誤植が目立つ。
締め切りに追われる月刊誌なら致し方無いけどもう少し校正をしっかり・・

463名無し三等兵2016/06/16(木) 10:04:49.50ID:+c/NSixN

464名無し三等兵2016/06/16(木) 17:55:31.08ID:rZ+6jB9u

スレチなのは承知ですが住民にNACA翼形に詳しい方がお揃いの様なので質問させてください
以前、質問スレや哨戒機スレ等で聞いて答えられる方がいなかったのですが
ロッキードP-3の翼形 NACA 0014-1.10 40/1.051 (Root)とはどの様な翼形で
翼形の各々の数値は何を意味しているのか、そして翼形のシリーズは何なのか教えてください
頭の4桁だけならNACA 4桁シリーズの対称翼で翼厚比14%となるのでしょうが
残りのハイフン以降がさっぱりで、果して4桁シリーズなのかも怪しい状態です
翼形自体はNASAのP-3B紹介資料に載っていたもので主翼翼端(Tip)や垂直尾翼も
翼厚以外は同じ表記だったので間違いないと思います

積年の謎を解く為にどうかご協力をお願いします

465名無し三等兵2016/06/16(木) 19:49:38.39ID:eHmEPLKu

残念ながらここにはシロートしかいない。
独力で解き明かしてくれ。

参考書：
航空力学の基礎第3版牧野光雄 (著)

466名無し三等兵2016/06/17(金) 13:19:24.62ID:iJGpfqzY

>>464
スレチ上等とか開き直ってる奴に答える暇な人間はここには居ないから帰れ

>>465
この程度を答えられる奴なら軍板には幾らでも居るだろw
たぶん同じ奴だと思うが大分前に他スレで同様の質問があった時も
即答ではなかったが数日中にちゃんと回答があったはず
要は質問スレでもないのに質問をして半日も待てない>464は市ねと
まあもうここを見てないと思うがw

467名無し三等兵2016/06/17(金) 19:03:04.24ID:GqBZq8Sp

翼型の話は軍板には不向きだ
ラジコンの方がむしろ合ってるな

468名無し三等兵2016/06/17(金) 21:31:39.03ID:+wTOgaz/

現代の航空機で根元から翼端まで同一の翼型なのは
どのぐらいあるのかなぁ

469名無し三等兵2016/06/17(金) 22:02:02.82ID:g9dZtFC+

>>467
はぁ

速度とかガン無視ですか

470名無し三等兵2016/06/18(土) 00:19:12.75ID:P9SuGM6R

>>469
レイノルズ数って知ってる？ねえ知ってる？
知らずにRC板で速度とかいってると笑われちゃうよ

471名無し三等兵2016/06/18(土) 00:43:45.29ID:tFb1Tp+P

>>470
実機と一般的な模型飛行機の間でレイノルズ数のオーダーが全然違う
ぐらいのざーっくりしか知らなくてごめんね

472名無し三等兵2016/06/18(土) 10:22:16.17ID:sX6sFrYw

もしかして、試作時の模型を使った風洞試験って全くの無駄だったの？

473名無し三等兵2016/06/18(土) 10:26:58.65ID:NfouMEKS

どっからそういう頭になるんだよ。
こいついつもの馬鹿？

474名無し三等兵2016/06/19(日) 01:17:06.08ID:WlmghtbJ

50年代の超音速機についてなら
模型による風洞試験はまったくの
無駄だったとみてもいいんじゃないかな
その後はコンピュータと流体数値モデルの
急速な発達のおかげで、おおむね信頼
できるレベルに補正できるようになった

475名無し三等兵2016/06/19(日) 02:06:49.09ID:dSUWEvrl

F-4の風洞試験が何千時間とかいうけど、あれは亜音速の風洞だろう

超音速風洞って、うちの工場にもあるけど、
圧縮空気をタンクに溜めてブハーて数秒で吐き出してデータをとる。
何時間じゃなくて回数でカウントするもんだ
実際のところ、F-4の風洞試験で、超音速の試験をどの程度やったのかはよくわらん

476名無し三等兵2016/06/19(日) 02:24:04.31ID:dSUWEvrl

ただ、それでもマクダネルは鳥養（T－2）とは異なる知見を得ていたのだと推測できる。
F-4の主翼（つまりクリプトデルタとNACA標準翼型）について鳥養はあまり語っていないが、
俺が想像するにマクダネルは超音速で空力中心の後退をできるだけ少なくしようとしていたのだと思う。

超音速では空力中心が後退し、過安定になるからスタビレータで頭下げを補正するが、
そのために大きなドラッグが発生する。
ただし、それが実機においてどの程度の割合なのか世傑では今まで提示されたことがない。
かなり大きなものじゃないかと俺は想像する。

477名無し三等兵2016/06/19(日) 11:00:02.27ID:G8OkzfNT

>>476
そういうデータ、当時のMDからデータをもらったであろうMHIや、F-4を新型機と仮定してテストしたであろう飛実団は持っていそうな気がする。
公開請求が可能ならやっていたいですよね。

478名無し三等兵2016/06/19(日) 16:14:49.59ID:xUD9f0wJ

>>477
wwww

479名無し三等兵2016/06/19(日) 20:27:08.53ID:04ZUeL3f

この戦闘機、横から見た形と上から見た形と後ろから見た形が全部予想外。
え、上からだとこんな形なの？みたいな。
あ、全面的にほめてます。
あと音が凄いね。ピゴォォォォォーッ！って飛んでく。

480名無し三等兵2016/06/19(日) 22:26:41.06ID:tTyYRCd2

そうですか・・としか言いようがないな。

481名無し三等兵2016/07/03(日) 16:03:14.71ID:yyaneyVl

482名無し三等兵2016/07/23(土) 17:54:09.96ID:/SJ5W0Wy

>>479
F-105を、横からの写真しか見たことなくて、初めて上からの写真を見たときに
同じ飛行機だとはわからなかった。

483名無し三等兵2016/07/27(水) 15:19:11.20ID:m8rmc10o

F-105Bの公式写真がリリースされた時はインテークの形状を隠す為に
地上の影を修正したのは有名な話だね。
YF-12のも側面写真しか公開しなかったので世界中の航空誌が平面の予想図を掲載したが
全然当たっていなかったね。
それぐらい側面形から平面形を推測するのは難しいのが普通。

484名無し三等兵2016/07/31(日) 13:25:41.64ID:j0/acmlu

>>482
F-15はそうでもないんだけどな
不思議

485名無し三等兵2016/07/31(日) 21:35:02.71ID:yckqmwBz

そうですか・・としか言いようが無いな。

486名無し三等兵2016/08/05(金) 19:46:16.97ID:YpBCoGXB

04もインテークカバーが付けられた写真があったり、
インテーク部分の黒塗り写真があったりしたよね。

487名無し三等兵2016/08/06(土) 01:13:59.71ID:yFkllXJc

F-104はカバーを被せてインテークとショックコーンを隠してたけど
カバーが円錐形に成型してあったから怪しさ全開

488名無し三等兵2016/08/07(日) 08:24:47.65ID:0f9n9qDg

焦点外れw
側面から平面形状を予測するのは難しいって話なのに。

489名無し三等兵2016/08/08(月) 20:42:57.77ID:htjBPCfh

青木謙知の「F-4ファントムⅡの科学」が届いたんで眺めてるんだが、
空自のF-4EJには、なんでTISEOが付いてないんだろ？
陸自は持ってるのにさ

490名無し三等兵2016/08/09(火) 09:49:02.42ID:u8UfCWU9

アラート機としては目視確認のできるTISEOは確かに有効だが
導入はF-4E-48MCからだから空自EJ契約時には間に合わないし
なによりも当時は輸出禁止装備なのですっとあとの生産機でも輸出バージョンは装備されていない。
またTISEOはその当時対空の有用性ではなく対地攻撃に有効とされて開発されていた。
対空ミッションでも有用性が確認され改良型のTV-SUがF-14に装着されるのはかなり後の事だ。
そしてF-14はTV-SU装着改修されていても長らく本体が装着されていない機体が存在した事から
非常に高価で調達が難しかったのではないかな？

491名無し三等兵2016/08/09(火) 12:52:03.16ID:vdNEkuUC

陸自がTISEOのSAM用バージョンを装備したのは80年代も末だから輸出禁止も解除になってたわけか。
F-14への装備が遅かった理由には、値段も高かったんだろうけど、AIM-7の誘導の補助としての役割が必要なかったのかもしれないな。

492名無し三等兵2016/08/09(火) 13:34:56.46ID:aEpyDiW+

イスラエルなんて70年代からTISEO付きF-4使ってたじゃん。
やっぱ特別扱いか。

493名無し三等兵2016/08/09(火) 13:56:21.38ID:PvKBNon6

実戦での運用テストをやってくれるお得意様だからな

494名無し三等兵2016/08/09(火) 15:28:48.67ID:vdNEkuUC

どこかにTISEOの動画はないかな？
今と違って録画が大変だろうけど。

495名無し三等兵2016/08/09(火) 17:43:06.96ID:qPgwBtWb

ガンカメラ機能も兼ねてるので録画機能はあるんだけどね。

496名無し三等兵2016/08/09(火) 19:45:13.04ID:wPi6EIxv

つーか俺単純にガンカメラだと思ってたわw

497名無し三等兵2016/08/09(火) 23:48:54.08ID:vdNEkuUC

レーダーアンテナの向いてる方角へカメラを向ける機能と、
カメラの向いてる方角へレーダーアンテナを向ける機能があって、
両方をうまく使うと、目標がどういう動き（急降下とか）をしてもミサイルの誘導電波を照射し続けられる。
ちょっとした工夫だが、おかげで単なるガンカメラじゃなくなったんだな。

498名無し三等兵2016/08/11(木) 11:26:50.52ID:ZRhaWQhe

70年代前半のビデオ録画メディアっていうと2インチのオープンリールだっけ？

499名無し三等兵2016/08/19(金) 05:51:58.84ID:+oAFvBdd

２inのカセット型も東芝が出したよ

500名無し三等兵2016/09/06(火) 18:16:53.74ID:qg36Ynlw

500

501名無し三等兵2016/09/06(火) 22:37:25.86ID:Gg3t8wut

F-4の為のミニ航空祭。

502名無し三等兵2016/09/11(日) 16:14:43.82ID:wD+TL4xb

F-4がF-35にAMRAAMを撃たれて撃墜判定を受けるも無事帰還着陸
したらしい
これ実はF-4最強って事か？

503名無し三等兵2016/09/11(日) 17:23:36.22ID:EVBXl8fn

頭わるー

504名無し三等兵2016/09/11(日) 20:30:31.55ID:wD+TL4xb

マジレスする様な爺に用はないから

505名無し三等兵2016/09/11(日) 22:33:38.08ID:qsqNuCUH

バーカ

506名無し三等兵2016/09/12(月) 21:00:30.04ID:FWuMgVen

>>504
死ね気違い

507名無し三等兵2016/09/12(月) 23:00:17.36ID:EDGMp1Mt

>>502
どこからつつこめばいいかわからん
完敗ですわ

508名無し三等兵2016/09/16(金) 08:16:05.98ID:vExim6HW

米軍最後のF-4戦闘機、標的機として最後の飛行を終了
http://business.newsln.jp/news/201609131235260000.html

509名無し三等兵2016/09/16(金) 17:20:42.51ID:rubkl1Vn

上にもあるが標的機以外のF-4は引退してるのに
最新の機密満載のF-35とのDACTとかあり得んなw

510名無し三等兵2016/09/16(金) 18:35:01.56ID:PKuXKaKt

というかACTって言うのはシナリオ・想定って言うのがあって色々な制約がある中で行うから結果だけ論じても全く意味が無いんだよね。

511名無し三等兵2016/09/16(金) 23:43:37.64ID:AYo8vscW

日本はいつまで飛ばすんだろうね
無くなったら寂しいわ
自宅上空毎日飛んでるよ

512名無し三等兵2016/09/21(水) 00:12:44.25ID:JlNc8kpT

513名無し三等兵2016/09/24(土) 01:36:16.15ID:e/lcBlUY

514名無し三等兵2016/09/30(金) 00:22:52.30ID:Xeo37sHo

燃費悪そう(´･ω･`)

515名無し三等兵2016/09/30(金) 08:39:03.46ID:NJDogdOc

アフターバーナー使用時の燃費はその後のターボファンエンジンと差ほど変わらない。
大きく違うのは巡行時の燃費だよ。

516名無し三等兵2016/10/08(土) 00:41:33.57ID:zNG30vN3

いや。ターボファンがバーナーを使うと燃費極悪になるんだというべき（代わりに推力は
ピュアジェットに比べて大きく増える）

517名無し三等兵2016/10/08(土) 00:44:10.43ID:zNG30vN3

ただしターボファンはバーナーを使うと排気温度が急上昇するので
結果的に燃費の悪化を感じさせないほどの短時間しか使えない

世の中、よくできてるｗ

518名無し三等兵2016/10/11(火) 22:38:21.91ID:NLh8CTpJ

航空自衛隊新田原基地 F4ファントムファイナルイベント 2016/10/02
ダウンロード＆関連動画＞＞

519名無し三等兵2016/10/12(水) 21:41:22.31ID:h2ZMclAw

バアサンF-35のデリバリーはまだですかいのう

520名無し三等兵2016/10/13(木) 04:18:07.11ID:E4VPkAbf

はいはいモックが来てますよ

521名無し三等兵2016/10/15(土) 09:39:20.77ID:JianZgLa

やっぱ百里はファントムがいなくちゃ！

522名無し三等兵2016/10/16(日) 11:29:56.37ID:ExJVPFZK

ファントム爺さんはまだガンバルぞー！

523名無し三等兵2016/10/16(日) 19:13:05.72ID:pgDt80pB

この飛行機の失敗があったからこそ名機F-15が産まれたと思えば悪くはない気がするん

524名無し三等兵2016/10/16(日) 21:39:27.55ID:aQEdXO2E

失敗作かよ。
異説だなw

525名無し三等兵2016/10/16(日) 22:12:00.57ID:fBsc/Hr8

欠点はあるけど同時代で最高の機体性能、大搭載量、比類なき丈夫さ
失敗と断言するこんきよがめるでない。
ニワカの妄想。

526名無し三等兵2016/10/16(日) 22:41:10.96ID:lO6qd6RR

餅つけw

527名無し三等兵2016/10/17(月) 07:57:08.86ID:JJyMmDWB

F-35になると単座になって機数も削減されるがパイロットはどうなるんだろ

やっとパイロットの数に余裕が出来るのか
それともバッサリ削減されるのか

528名無し三等兵2016/10/17(月) 10:44:57.54ID:IBK4OACE

空自のF-4は何度も出ているように後席はRIOではなくパイロットが乗るから
F-14やEA-6BのNFOのような削減に悩む必要はない。
RF-4系のリアシーターの方が問題だけど
いずれにしろもう機数は少ないからそれほど大変な事ではないだろう。

529名無し三等兵2016/10/22(土) 08:55:46.24ID:v8SIfQcF

戦後西側で生産機数5000機越えた戦闘機はこれしかない
たぶん今後破られることはないだろう

530名無し三等兵2016/10/22(土) 09:21:10.91ID:mN4V2lQ3

上げ馬鹿の法則かw
F-86は9,000機以上生産されてる。
F-4は西側の「超音速機としては」レコードホルダーなんだよ。正確に覚えようね。
F-16は4700機を超えてるから破られる可能性もある。

531名無し三等兵2016/10/22(土) 13:35:34.94ID:A1lmq7FX

まあ、双発複座戦闘機としては空前絶後だろうな

532名無し三等兵2016/10/22(土) 17:17:06.30ID:vRROmnaI

F-4 もくそでかい機体に最新の電子機器ガンガン積んでハイパワーエンジンで無理矢理動かすという金に糸目をつけないアメリカ流の高額機体なのによくそんだけ売れたよな

533名無し三等兵2016/10/22(土) 17:20:54.69ID:i7itKTBk

>>532
だってF-4の全盛期は、他の西側諸国の空軍にとって、主力戦闘機の選択肢は、
F-4か、大幅スペックダウンのF-5しか、事実上、なかったからじゃね？

534名無し三等兵2016/10/22(土) 19:01:31.59ID:RiwCJnaQ

ミラージュがあるぞw

535名無し三等兵2016/10/22(土) 19:01:47.60ID:oLAOZOW7

ミラージュがあんよ

536名無し三等兵2016/10/22(土) 19:02:37.55ID:oLAOZOW7

く、17秒差か…

537名無し三等兵2016/10/23(日) 00:29:27.62ID:f15OsJe8

>>530
wiki厨の法則かw

538名無し三等兵2016/10/23(日) 02:40:04.57ID:ZVsUg9df

wikipediaに書いてあることは、基本的になんらかの本や資料に
書いてある内容や数字から構成されていて
そういった出典が不明なものは出典が求められ、添付されないまま
放置されたら出典不備で削除されることもあるよね

英語版からの翻訳だと、オリジナルの出典は英語だったりで日本語
で同じことを書いてる本は存在しなかったりはするけど

539名無し三等兵2016/10/23(日) 08:36:40.59ID:6tX6mC9R

無知なのを誤魔化すためにwiki批判に変えたかw
wikiなんか見なくても毎月航空ファン読んでれば簡単に分かる事だよw
たかさんな基本的な事知らないのは恥ずかしいよ

540名無し三等兵2016/10/23(日) 08:48:08.26ID:3aCIC+VJ

模型スレにも開き直る無知荒らしが居座ってるよね。

541名無し三等兵2016/10/29(土) 12:21:18.52ID:kDYmXsmF

>>522 まだ普通に飛んでるの？
それとも飛行時間を極端に減らしてなんとか延命してる感じ？

542名無し三等兵2016/10/29(土) 12:42:04.83ID:zGQcJpMB

>>537
基本的な日本語すら出来ない方が恥ずかしいぞ

543名無し三等兵2016/10/29(土) 19:03:46.15ID:HFNXA32c

>>541
フツーに飛んでる。
不思議だがゼンゼン減らしてるようには見えない。
やっぱ、日本だけは国産してるから部品補給できるんだろうな。

544名無し三等兵2016/10/29(土) 19:16:20.93ID:duZZygP2

G制限が+-1Gとか

545名無し三等兵2016/10/29(土) 20:06:58.90ID:Wwv7cShX

そういや、自作のF-4を作って飛ばした猛者はいないのかな？
F-104は、ダリル・グリーネマイヤーが作って、速度記録を作っただろ。
その後、墜落してしまったが。

546名無し三等兵2016/10/29(土) 20:39:33.43ID:QnAMfJVi

自作って言ったって

547名無し三等兵2016/10/29(土) 20:50:12.23ID:Wwv7cShX

だってF-104よりF-4の方が、ジャンクパーツはたくさんありそうじゃん。

548名無し三等兵2016/10/29(土) 22:58:15.08ID:TWb1bUaW

頭悪そうな発言だなーw

549名無し三等兵2016/10/30(日) 00:06:22.39ID:5qGWKKI9

F4FやF4U関連の話もこのスレで良いのかな?

550名無し三等兵2016/10/30(日) 00:49:27.84ID:T/gTkEUR

マトモなJ79を2基用意するだけでもF-104よりハードル高そうだが
アメリカで使ってた機体はQF-4にされて撃墜されてるのも多いだろうし

551名無し三等兵2016/10/30(日) 14:56:51.81ID:3TDfMtMA

機体規模から言って比較にならないぐらい複雑で大変だよ。
F-104は朝鮮戦争の戦訓から生まれた軽量小型でシンプルが身上。ランプでさえショックコーンのみで固定だ。
機体構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い。
同じ系統のエンジンで開発時期もそう変わらないが世代が全く違う。
それにジャンクから作り上げたと言ってもグリーネマイヤーはロッキードのテスパイだったし協力者の多くもロッキード社の人間だったよ。

552名無し三等兵2016/10/31(月) 12:17:42.71ID:lyA1a8WP

>>547
単純な頭が羨ましいよ

553名無し三等兵2016/10/31(月) 13:10:55.84ID:+SP9X17k

F-104の胴体構造をみて「構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い」と言い切るとは…

554名無し三等兵2016/10/31(月) 13:43:48.65ID:iDxdcAF0

馬鹿が固執してるw
さーこれからF-104の機体構造が何と比較してどう凝っているのか語ってくれるぞw

555名無し三等兵2016/10/31(月) 14:33:08.42ID:lyA1a8WP

世傑に載ってるライセンス生産の話でエッチング加工やFRP成形技術、小さな曲げ変形の板金の技術、チタンの取り扱いなど新規の技術はあったが
製造にあたってはF-86の延長上にあって特に困難は無かったとあるよ。
F-4と比較したら簡単と言えるだろうね。チタンの使用量なんか5倍も多いしね。
まあレストアに直接機体製造の手間がどれぐらい影響するかはわからないけど
フライラブルなら操縦系統の方がより密接に関係ありそうだね。
F-4はF-104に比べて非常に複雑だし何よりも飛行は基本AFCSを入れてるからね。そのメンテだけでも大変だろう。

556名無し三等兵2016/10/31(月) 14:39:20.48ID:lyA1a8WP

ああ因みに民間でF-4Dを、飛ばしてる人はいるよ。
大変だろうけどw

557名無し三等兵2016/10/31(月) 14:58:58.24ID:a6XlcTNT

飛んでる状態の機体を買ってきてメンテを継続するのも
民間でやるのは大変っちゃ大変だけど

飛べない状態で廃棄されたガラクタかきあつめてきて
飛べるように組み直すよりはずっとマシだろなｗ

558名無し三等兵2016/11/01(火) 09:43:30.05ID:40ggfaab

F4戦闘機、百里基地へ新田原基地
http://www.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/news/20161031-OYTNT50035.html

559名無し三等兵2016/11/01(火) 13:13:04.06ID:FMsUhukT

>>557
WW2後の大量に余剰機があふれた時代ならまっさらに近い機体をそのまま払い下げたなんてこともあるが
現在の米国では純粋な軍用機はフライアブルな状態で払い下げになるなんて事はないよ。
退役即ミュージアム入りなんて機体も状態の良いものは軍基地内の博物館などに限られてる。

560名無し三等兵2016/11/01(火) 19:08:53.04ID:DudLYLOb

自衛隊のF-4について少しお聞きしたいです。(ここでいいでしょうか？)
岐阜基地は改ではないF-4EJを唯一稼働状態で保有していると聞きました。導入初号機の301番機がそれだというのは調べてわかったのですが、その一機だけなのでしょうか？何機かあるのでしょうか？

561名無し三等兵2016/11/01(火) 20:08:20.54ID:FMsUhukT

岐阜の飛行開発実験団のF-4EJに関しては以前は結構改改修していないEJを運用していたが
http://www32.tok2.com/home2/manbogray/adtw/adtw.html
今何機っていうのは岐阜ウォッチャーのブログなどを丹念に見てみるしかないと思うな。

5年ほど前まではEJ改はターゲットドローン運用ができないので
301も302もその運用の為に未改修EJを保有していたけどね・・・

562名無し三等兵2016/11/02(水) 17:55:51.64ID:yj+9DtWE

7機保有で4機、3機と最近自衛隊板で見た気がする

5635602016/11/05(土) 20:12:12.03ID:ygu1TlMI

教えてくださってありがとうございます。ひっそりと用廃になってるやつもありそうですし正確に把握するのは難しそうですね。

564名無し三等兵2016/11/06(日) 00:06:51.69ID:VQbY1gOJ

隊員さんに聞いても正確な数は教えてくれませんからね。
先日の横田基地で、洋上迷彩のRF-4が何機有るのか聞いてみましたが、Twitter等に投稿されているのが正しいと思いますよと言ってました。

5655602016/11/16(水) 12:18:03.13ID:5icBS+W6

560の者です。
>>561の方が載せてくださったサイトを参考に写真サイトを漁ってみたところ、2016年9月時点で6機は未改修のF-4EJが岐阜にあることが分かりました。
意外とたくさん残ってるんですね…

566名無し三等兵2016/11/16(水) 18:05:22.13ID:x8kwoiJL

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

567名無し三等兵2016/11/16(水) 20:32:52.18ID:7qMomAXs

>>565
空自は細かい発表がないから中々わからない事が多い。
あんたのおかげで為になったよ。

568名無し三等兵2016/11/16(水) 20:57:10.44ID:D2OLzZvQ

米空軍や米海軍でも「その飛行隊から最後の1機が引退」とかでなければ
いちいち増減は公式発表しなくないかなぁ

569名無し三等兵2016/11/18(金) 13:52:28.07ID:iCn0qfmv

米軍はウエーブ上などでかなり細かい情報を公開しているからその気になって調べればかなりの部分がわかる。
それに対して自衛隊は全体的に「みんな知ってるのに今更こんなものまで秘匿する必要ある？」ってものまで非公開って事がある。
古い話だけど航空ファンでF-1のコックピットの写真を現場レベルの判断で撮影して紙面に載せた所、防衛庁にに呼び出されて大目玉を食らったなんてことがあったらしが体質はあまり変わってない。

570名無し三等兵2016/11/18(金) 13:54:02.28ID:iCn0qfmv

だから基地祭の時とか隊員呼び止めてしつこく質問したりしても無駄だからやめた方が良いよw

571名無し三等兵2016/11/18(金) 14:23:08.40ID:8iH5+ku8

>>570
江畑謙介が湾岸戦争で一般に顔が広く知られるようになって以降、
それまでのように基地祭で一般隊員から情報収集することができなくなったと、
書いていたことがある。

572名無し三等兵2016/11/18(金) 16:45:11.47ID:/BmZtarO

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

573名無し三等兵2016/11/20(日) 10:42:24.22ID:qnKQPxHe

江畑氏の肩書、防衛庁防衛調達適正化会議議員、内閣官房情報セキュリティ専門調査会委員等々から
基地祭での隊員からの取材って言っても展示機の前の隊員を捕まえてしつこく質問しまくる
一般オタのような形式ではなかったと思うけどねｗ

574名無し三等兵2016/11/28(月) 17:27:59.66ID:urV062TH

皆2030年頃まで運用するファントムちゃんの最低限の知識は頭に入れなよ。
ダウンロード＆関連動画＞＞

　
他の戦闘機と比べるのは無しね。ファントムちゃんが可哀想なので。
　

575名無し三等兵2016/11/28(月) 21:59:28.32ID:uNgvZGj6

Ｆ４がファントムだとするとＦ３の次はどうなるのか。Ｆ４はとばしてＦ５になるのか。

576名無し三等兵2016/11/29(火) 12:34:41.12ID:9bvi3Khd

X-2が将来的にF-3になるとしても10年ぐらいかかるだろう。
その次となれば今から20年近く後になるだろうからその頃には空自のF-4は引退して何年も経ってるだろうから
取り越し苦労だろうねｗ

577名無し三等兵2016/11/29(火) 12:42:01.58ID:TRrgUK1+

X-2で実用化した技術をベースにゼロ設計のF-3が産まれることはあっても
X-2がF-3になることはないはずだが

578名無し三等兵2016/11/30(水) 00:23:09.68ID:ZiWRs/2T

そのままなるなんてニワカ以外思ってないからw

579名無し三等兵2016/11/30(水) 00:43:37.88ID:yznOxmgD

流石、何でも知っていらっしゃるプロの方は言うことが違いますね！

580名無し三等兵2016/11/30(水) 00:46:46.67ID:dPtM3iwG

>>579
どういう意味でしょう？
2chの軍事板は基本的に素人しかいないと思うけど

581名無し三等兵2016/11/30(水) 14:20:47.33ID:tuCWZbQe

多少の好きものなら知ってる事書くと
こう反応する馬鹿が模型スレにもいるよ。
逆切れしてそんなこと知っていてどうするって言いだす奴もいるし。

582名無し三等兵2016/12/01(木) 12:43:43.99ID:6wySZ7tK

自分以下は全てニワカって表現しか出来ないからだよ
で、直ぐに馬鹿の一言で片付けようとする馬鹿

583名無し三等兵2016/12/01(木) 12:56:49.15ID:b34X1rB6

「自分以下である」レベルと
「X-2がF-3になると考えてる」レベルとの
間にはすんごーーーーいひろーーーーーい幅があると
思わない？

で、実際に「自分以下は全てニワカって表現しか出来ない」
やつってこの近辺に実在するの？

584名無し三等兵2016/12/01(木) 20:37:55.28ID:3bpA25jj

>>1からサラッと読んだけど
一年半、罵り合い争いを続けてるのなw

585名無し三等兵2016/12/01(木) 21:41:29.97ID:LdDZVa7p

馬鹿な書き込みして指摘されると逆ギレってパターンでドンドン過疎になってるからね。

586名無し三等兵2016/12/01(木) 22:41:43.25ID:18nbypJH

ASKAさんが逮捕されたけど、米軍のパイロットって覚せい剤の成分含んだ錠剤を強制服用なんだよね。
それで兵舎の外で2人でも３人でも問題行動を起こせば、
ああいう国だから隠し通すことは出来ないはずだけど、そういう話は全く聞かない。
そもそも麻薬には精神的依存性はあっても身体的依存性はない。(アヘンだけは別)
栄養は足りているのにまだ甘いものが食べたい気がする、と言うのと一緒。
ASKAさん本人がもともと精神病質だった、と言う可能性もあるけど、
４０過ぎてから統合失調症を発症するケースはまれ。
なにか「別の事情」があったと考えざるを得ないんだけどな。

587名無し三等兵2016/12/02(金) 01:21:18.59ID:qIw4ymbe

T-5にならないのかね。ボーイングのT-Xそのまま導入でも良いがな
それにしてもオジロは良いのう

588名無し三等兵2016/12/02(金) 05:46:12.44ID:4WPOYgjS

T-5

589名無し三等兵2016/12/02(金) 08:00:43.87ID:8iw85PVF

それは海自の練習機なんだがｗ
空自のジェット練習機はT4の次なんでT5

590名無し三等兵2016/12/02(金) 08:31:24.44ID:yXliQEF7

>>589
空自も海自もなく自衛隊の航空機は連番だぞ

591名無し三等兵2016/12/02(金) 08:45:12.37ID:oCimLWxo

自衛隊でも練習機はT-6を国内開発機をスキップしてるんで連番とは限らないな

592名無し三等兵2016/12/02(金) 10:02:59.23ID:ZO+UqgFK

知識がない奴が居座ってつまらないな

593名無し三等兵2016/12/02(金) 10:17:55.45ID:Buw6lg3Y

ないのは知識単体じゃなくて、得た知識を合理的に結びつけて
現実的に運用する能力じゃないの？

用途廃止されて数十年経ってはいても、過去にT-6という機種が
自衛隊に採用されていた歴史をがあるのだから、新しい機体への
付番時に既に使用済の番号を飛ばすのは何ら不自然じゃないこと
だからね

んでT-6は飛ばされたという知識を最初の質問の>>575に結びつける
ことができれば、「過去の例からするとF-4は飛ばして、F-3の次は
F-5になるんじゃないかな」って回答になる

594名無し三等兵2016/12/02(金) 10:42:54.71ID:mbdwFLBv

馬鹿新スレ立てた奴が初心者質問スレに性懲りもなくまた同じ質問してるw

595名無し三等兵2016/12/02(金) 18:46:56.16ID:UCDg7fHS

お前ら2chだって事忘れてね？

596名無し三等兵2016/12/09(金) 22:08:58.46ID:BqQ2qt8C

>>543
岐阜はほぼ毎日飛ばしてるけど、一体どんな試験してるのかな
毎日飛ばしてみる試験なのかな、ってくらい飛んでる

597名無し三等兵2016/12/17(土) 13:55:58.03ID:Zthv8nyN

ベトナムで初期のF-4BやCが使ったM61バルカン内蔵SUU-16ガンポッド
ってラムエアタービンでバルカンを駆動してたって聞いたので
どんなの？ってぐぐったら、中央右側面下方がぱかっと開いて飛び出てくるのね

F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>93枚

離着陸時や不使用時は閉まってると思うのだけど
開閉を指示するトグルスイッチのようなものがコックピットにあったんでしょうか？

598名無し三等兵2016/12/19(月) 12:11:57.34ID:achCdAkv

世傑No.168F-4C/Dによると脚上げポジションだと安全装置が解除され
前席の中央部下面操縦桿の前にある兵装管制パネルのマスターアームスイッチ（左上のトグルススイッチ）を入れ
中央のロータリー式兵装選択ノブをGUNSにすると電源が供給されSUU-16ではラムエアタービンが展開するとあるよ。
バルカンポッドでもSUU-23/Aは機内電源によって駆動するのでRATはないとの事。

599名無し三等兵2016/12/19(月) 21:50:08.91ID:7DP7HNwX

>>598
ありがとー
探したらその本、持ってた
買ったけど読まずに積んであったみたい
598さんも引用してくださったように、RATの出し入れ条件がはっきり
書かれてたので、疑問解消です

ただSUU-23のほうの記述含め、また左ページのイラストも、微妙に
説明が足りてないというか（誌面に限りはあるのだけど）読んだ人が
誤解しやすそうな記述になってて、なんかなー、山内秀樹さん
同時にあちこちグーグルで画像検索などしてて知ったのですが
左ページのイラスト、全体像のほうは前端砲口上部に目立つエア
インテーク開口部が描かれてるので、SUU-23なんですね
SUU-16は597にはった写真みたいにインテークなくてつるっとしてる
だからRAT展開してなくても前や横から見たらSUU-16か-23かって
わりと見分けやすいんだってさ

また動力源の話だと、世傑No.168の書き方だとSUU-16はRATの回転が
バルカンの回転に直結してるように誤解させかねない感じ
実際にはRATで油圧ポンプを駆動して油圧を確保し、その油圧でもって
バルカンを回転させてる（回転を維持してる）はずなんだけども…
SUU-23のほうも機体供給の電力で回転してるモーターは、バルカン
停止状態から5400rpmまで瞬間的に加速させるイナーシャとしてのみ
使用されてて
そこまで加速して発砲開始したらあとはトリガー離すまでガス圧作動
するんでモーターは切り離されるんだってさ……
そこまでこまごま説明してる余白無いのもたしかだけどこの本、うーん

600名無し三等兵2016/12/21(水) 15:39:59.06ID:Azf08G/k

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
ダウンロード＆関連動画＞＞

ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬

601名無し三等兵2016/12/24(土) 22:47:30.15ID:r+zukqJ8

602名無し三等兵2016/12/25(日) 19:53:47.90ID:JKML8bG1

世傑の執筆者はほとんど航空工学の専門家だから仕方ないが、電気や機械といった分野はミスが多いな。
世傑No.168F-4C/Dを眺めているとおかしなところがいくつか出てくる。

SUU-16のラムエアタービンのイラスト脇には「駆動用の電源を供給する」とあるが、ここは599の書いたとおり油圧だ。
地上でSUU-16が試射をしているときの写真を見ると、わざわざRATを電気モーターで回しているのがわかる。
オリジナルのバルカンが油圧駆動だから急場しのぎで作ったSUU-16も油圧だったんだろうな。
（バルカンの単体写真を見ると右側から油圧ホースが2本出ている。）

もっともそんな写真を持ち出さなくても電気屋や機械屋なら気づくだろうが。

AN/ASG-22も「敵の未来位置を算出して表示する。」とあるが、あれも厳密には誤りだ。
発射した弾がどこへ到達するかを表示するに過ぎない。
敵の未来位置を算出できるようになるのは70年代のF-15になってからだ。

603名無し三等兵2016/12/25(日) 20:01:10.73ID:wLfrHQ3N

604名無し三等兵2016/12/26(月) 00:25:11.73ID:gQO910Ls

>>602
話ズレるけど
仮にRATで発電してその電力で何かを働かせようとするポッドがあったら
（ジャミングポッドとか）
地上で試験する時に、その試験内容にもよるけど、ポッド全体としての機能
動作確認をしたいんだったら外部から内部に結線して内部に電力を供給する
んではなくて、それでもあえてモーターでRATを回転させて発電から給電・
ジャミング動作までチェックするかもしれない

なんで試験時にRATをモーター回転させてるかと、内部動作が油圧かとは
直結することでもないような

605名無し三等兵2016/12/26(月) 04:19:54.27ID:TTdauEbi

アシェットジャパン
「週刊航空自衛隊Ｆ－４ＥＪ改をつくる！」
http://f-4ej.jp/home.html

606名無し三等兵2016/12/26(月) 08:32:57.91ID:/ZGDug++

一人で語られてもね・・
空気をよんでほしいな。

607名無し三等兵2016/12/28(水) 12:32:20.79ID:kxCSP8uv

F-35のガンポッド

ダウンロード＆関連動画＞＞

608名無し三等兵2017/01/09(月) 00:47:25.51ID:2N78rusW

>>605
アシェットF-14は2年経っても完成してないようだな。
既に18万以上投資かあ

609名無し三等兵2017/01/12(木) 10:00:08.31ID:5FtgPy31

傑作練習機で30年以上経った現在も現役で運用されているT-4練習機を語るスレ何処にあるかご存知無いですか

610名無し三等兵2017/01/14(土) 00:37:06.82ID:rXdnGOIv

こういう動画は商業ベースでもなんでもいいから見るべき。ダウンロードも簡単
https://vimeo.com/199142621

611名無し三等兵2017/01/14(土) 21:49:18.90ID:XayTJmO2

>>609
ブルインのスレは？

612名無し三等兵2017/01/19(木) 10:33:24.23ID:cKF3WxLC

今度のKFはQF-4Gの引退記念特集号らしい。
ネリスでも見る事出来なくなるのか。
日本じゃ空自の航空祭で見る機会も多いが米国じゃ貴重らしくてデモは歓声が大きかったなー

613名無し三等兵2017/01/22(日) 22:34:02.79ID:VRtF7xKs

>>612
https://twitter.com/atayake
Jwings誌ぜひご購入下さい

614名無し三等兵2017/01/23(月) 07:58:15.31ID:S6iR6g0l

米空軍最後の現役F4ファントムⅡによる最後のフライト
http://news.militaryblog.jp/web/US-Air-Force-last-active-duty/F-4-Phantom-II-jets-Final-Flight.html

615名無し三等兵2017/01/23(月) 09:52:39.52ID:ieu0yGOa

QF-4Gは引退セレモニーの後は地上標的で終わるらしいね。
博物館には既に引退したF-4がいっぱいあるからもういらなのだそうだ。
確かに結構小さなミュージアムでもF-4やP-51は大抵あるね。

616名無し三等兵2017/01/26(木) 12:44:00.07ID:t9RZZeYB

F-4てエアブレーキ無いけど何故？
スポイラーを両方立てるだけでもかなり効果ある気もするが、ドラッグシュートじゃないとダメだったのか

617名無し三等兵2017/01/26(木) 12:55:18.42ID:Jk/Kx1xB

>>616
翼下面にあるだろ

618名無し三等兵2017/01/26(木) 12:56:01.18ID:ZGruIM0m

釣りを楽しむならもっとでかい釣り針でないと楽しくないぞ…

619名無し三等兵2017/01/26(木) 14:43:28.81ID:WHoY+UKz

元々海軍艦上機だからエアブレーキ無しって言うのは考えられないよ。
バックサイドではパワーで機体を釣るような状態でアプローチしてくるんだからね。
特にF-4ではBLCを使ってるからパワーを絞る訳には行かない。
スロッルではなくエアブレーキで速度を調整してアプローチしてくるんだ。
しかもドループエルロンで離着艦時にはエルロンはフラップとして使用するから横方向はスポイラーとラダーでコントロールするのでスポイラーはスピードブレーキとしては使えないよ。
但し陸上運用では海軍機もBの途中で着陸時にはエアブレーキは使わないようになるみたいだけどね。
厚木へのアプローチ写真みるとわかる。

620名無し三等兵2017/01/27(金) 02:27:04.72ID:fV1cb24K

よく見かける写真でエアブレーキを開いた状態がはっきり
見て取れるのは珍しいかもね
ムックなんかの図解イラストにはちゃんと載ってるものだけど

海軍海兵隊機でも陸上への着陸で使わないようになったのって騒音低減策かなあ？

621名無し三等兵2017/01/29(日) 11:30:47.34ID:O08F3aQK

>>617,619-620
ああ、ちゃんとあるのかすまそ
ググってもよくわからんかったので

622名無し三等兵2017/01/29(日) 14:43:54.34ID:x2OH3t7R

これ？

623名無し三等兵2017/01/29(日) 18:39:28.77ID:DbMd5iGm

つか、あれ、開いた状態で安全支柱付けるから、航空祭とかの地上展示だと、
開いている方が多いと思うのだが。
主脚と内側パイロンの間で、見にくい位置だから気付かないのかなあ？
>エアブレーキ

624名無し三等兵2017/01/29(日) 19:41:36.23ID:4MPE8WNr

自分で航空祭行く機会ないから
行って写真撮ってきて自分のblogにあげてくれてる人のをgoogleで探して
みたけど、明らかにエアブレーキ開けて展示してるなって見て取れるの
1枚も無い
これは明らかに閉じてるよな、ってのは5-6枚見つかったけども

話ずれるんだが、そやって写真あさって見て行ってたら、着陸着艦直前の
フラップをフルに下ろしてるときって、そうじゃないときよりエアブレーキの減速
効果生まれないかも？って気もしてきた
フラップをフルに下ろすと、開いたエアブレーキとほぼ同じ前方投影形が直後に
開く前から存在するわけで、開いた後に抵抗になるはずのものが最初からあることに
フラップとエアブレーキの間の空気が薄くなってエアブレーキを後方に引っ張る力が
生じてちゃんと効果になるよとか？？

625名無し三等兵2017/01/29(日) 20:19:46.26ID:O08F3aQK

>>622
おー有り難う
この位置だと確かにフラップと効果かぶりそう

>>623
残念ながらF-4はまだ実物見たことないんだ

626名無し三等兵2017/01/29(日) 20:21:53.61ID:BoirLZKt

いっくらでもあるやん
https://www.google.co.jp/search?q=f-4+airbrake&;num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinrMOunufRAhXLurwKHR73AFYQ_AUICCgB&biw=990&bih=876

627名無し三等兵2017/01/29(日) 22:46:19.80ID:t2GW6Vg7

>>623
それ胴体下の補助インテークと混同してないか？
補助インテークはエンジンオフだと閉じちゃうからエンジンオフ前にジャッキ噛ませて閉じないようにするって空自のメカが書いてるけど
エアブレーキはエルロンと同じで油圧オフで自然に下がるんだよ。

628名無し三等兵2017/01/29(日) 23:04:13.75ID:t2GW6Vg7

エアブレーキに関しては新しい方の世傑「A/B/N」に書かれてるが空母艦載機はエンジンパワーで機体を釣ってエアブレーキで速度調整を取るのが普通だったが
F-4 はフルフラップ状態では効力が減衰しバフェットが発生するので用いられなくなったとあるよ。
ついで陸上での着陸はF-15なんかはデルタ翼機らしく高AOAでアプローチしてきて接地した後も機首上げて機体の抵抗でスピードを殺すけど
F-4は早く前輪を接地させてドラックシュートを開く方法がマニュアルでは推奨されてるとあるね。

629名無し三等兵2017/01/29(日) 23:20:12.63ID:DbMd5iGm

>>627
補助インテイクもそうだけど、エアブレーキも、開状態で安全支柱取り付けるの。
あなたが書いているように、油圧オフで自然に開くけど、その状態でロックする機構がないから、
勝手に動かないように、地上にいるときは支柱を噛ますのが普通。

630名無し三等兵2017/01/29(日) 23:29:01.12ID:kFsoonVy

脚注のダンパー部や折り畳み断面には保護の為の赤いカバーを嵌める場合があるが
エアブレーキ部のアクチュエータにカバーがかかってるのは見た事ないな。
アクチュエータのシリンダーは赤く塗らてるのと白いのがあるから赤い方をカバーだと勘違いしたんじゃない？

エアブレーキの着陸時の使用は最初は使っていたけどバッフェなんかの不具合から使用しなくなったんだろうね。
空自F-4 も着陸時に使ってるの見た事ないな。
F-4の場合はBLCの効果で着艦時でもクルセーダーなどに比べて余り頭を上げてないから(特にドローブエルロン付きのB後期以降は)エアブレーキで速度を調整する必要が薄いんだと思うよ。

631名無し三等兵2017/01/29(日) 23:36:46.22ID:t2GW6Vg7

>>629
エアブレーキを開いた状態でロックして何か意味があるか？
ならスタビやエルロン、ガンノーズならガス抜きパージドアにも保護カバーがあるのか？w
まあエルロンやラダーは風で動かない様に挟んで固定する用具があるがブレーキ開いて固定するものって・・

632名無し三等兵2017/01/29(日) 23:37:30.35ID:rJ3g4KNE

ファントムって着地の時いたるところが折れてたり開いてたりしてるよね
難しそう

633名無し三等兵2017/01/29(日) 23:39:06.60ID:DbMd5iGm

>>630-631
10年近く、毎日のように間近で見ていた物を、勘違いしたりしません。
脚とかにはめるのと同様の赤いカバーは、エアブレーキ用もちゃんとあります。
>>626のリンク先にも、写ってるのが何枚かありますね。

634名無し三等兵2017/01/29(日) 23:51:14.36ID:BoirLZKt

>>632
111に比べたら可愛いもんだ

635名無し三等兵2017/01/29(日) 23:59:56.22ID:t2GW6Vg7

元空自のメカか何かだったの？
なら教えてほしいんだがどのタイミングではめるんだい？
エアブレーキ、エルロン、スタビなんか油圧オフで下がるものは
俺は何度か観察してるがパワーオフにしてすぐ下がらないよ。
かなり時間が経ってから少しづつ下がるんだけどね。
ちなみに上の画像でカバーが付いてる写真は確かにあるが
どちらもミュージアムの展示機だよ。
実動機でそんなものいちいちつけるのかい？

636名無し三等兵2017/01/30(月) 00:08:09.86ID:L6b+k197

毎回付けるなんて書いてないね。
基地祭の展示機の話だったね。
悪い。早とちりして。

637名無し三等兵2017/02/01(水) 21:12:49.01ID:WEvixg9y

638名無し三等兵2017/02/02(木) 00:33:48.64ID:isxBtW+8

>>628
あー、なるほど
やっぱりフラップ全部下げてる間はエアブレーキ使わないことにするんだ
世傑、前の読んでるから新しいのはいいかって思ったけど、やっぱ買ったほうが
いいかな

そうなると、特に条件がシビアな空母着艦時にエアブレーキを使わずどういう
操縦してたのか、それはそれで分からなくなる
>>619が書いてることも信用性を失うことになるし、だって実機がフラップ全部
下ろした最終アプローチ以降でエアブレーキ使ってないってことだから

639名無し三等兵2017/02/02(木) 08:51:55.56ID:mxn9UNc5

AOA角が深く無ければパワーで機体を釣る所謂バックサイドで釣るっていう必要がないから
スピードブレーキで強引に速度を落とす必要性が薄い。
一方BLCを有効にする為にはパワーは落とさないがフラップ全開にして前後にBLCを効かせるとパワーはBLCに食われるから問題にはならない。
BLC使用によるパワーの損失はキャットショット時はハーフフラップを推奨してる事からでもわかる。

640名無し三等兵2017/02/03(金) 18:08:40.64ID:EIzw7L07

いや、あのAOA角が深いということはそれだけ速度が落ちてるということなんだが…
つまり機首を高く上げてる機にエアブレーキは必要ない（有効でない）ということに
なる

641名無し三等兵2017/02/03(金) 19:53:27.27ID:v9o7aiCH

まあF-4J/Sで鳥養先生が2ページに渡って解説して事からわかるように長文解説が必要だけど低速でAOA高くしていくと
推力不足は唐突な失速に陥るからエンジン出力は一定にしてエアブレーキでコントロールする必要があるんだよ。
世傑の前号F-8やバッカニアあたりの鳥養先生の解説読めば理解できるよ。

642名無し三等兵2017/02/03(金) 20:42:08.20ID:79DQ2MO9

じゃあフルフラップダウンしてエアブレーキ使用できないときどうすんだと
スレ読んでる？

643名無し三等兵2017/02/03(金) 20:55:00.91ID:xhXABq00

ドラッグシュート

644名無し三等兵2017/02/03(金) 22:00:12.42ID:URMNa0v7

ぶっちゃげフラップの方が面積でかくね

645名無し三等兵2017/02/04(土) 09:21:14.44ID:RZYar3/B

そういやF-4のマニュアルに空中でのシュート使用の詳細が書いてあったな

646名無し三等兵2017/02/04(土) 10:22:22.41ID:dYKW+I/l

>>645
具体的にはどんな状況で？

647名無し三等兵2017/02/04(土) 10:47:08.78ID:E4/u7xnP

世傑にはスピンの回復方としてドラッグシュート使用が掛かれてるし
ドラッグシュート装備していないF-14でもスピンテスト用の試作機には装着していた。
ただし常に有効という訳ではなく当然高度と速度に拠る。
カニンガムはSAMの至近弾を受けて油圧が低下してきた。
F-4は油圧が低下するとスタビレータが機頭上げ姿勢でロックされてしまうので
ラダーで横転してスロットル、スピードブレーキの操作で頭上げ姿勢を補正して
少しでも脱出までの距離を稼いで湾までたどり着いた。ヘルナンデスターンと呼ばれる手法だ。
しかしいよいよ脱出時には横転が止まらなくなったのでドラッグシュートを出したが横方向のスピンには効果がなかったようだ。
横転状態から射出したが幸い成功したけどね

648名無し三等兵2017/02/05(日) 09:52:17.29ID:ascWp4tm

ラジコンやってたときの感覚でいうと、
F-4のフルフラップは角度付き過ぎじゃね？と思う。
あそこまでいくと気流がはがれて揚力アップよりも空気抵抗の増大が大きい。
まあBLCフラップだから大丈夫なのかもしれんけど。

649名無し三等兵2017/02/05(日) 12:12:29.27ID:eIA8WMmd

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/tokusei.htm
このパイロットさんの記事によると翼折り畳みのためのエルロン配置の関係でフラップの長さと面積を制限され
その分角度を大きくしないと効果が出ない、でも同時に気流剥離の問題もあるので対策としてBLCを付けた
（さらにそれがまた火災事故の原因ともなっている）
…とかなり泥縄式の理由が書かれているがどうなの

650名無し三等兵2017/02/05(日) 14:23:47.22ID:1NLYW4IU

俺も昔その文読んだけど
艦上機で折り畳み部にエルロンがつけれないてところがまずちがうよ。
当時はエルロンリバーサルが問題になって外翼部にはつけないのが普通なんだから。

651名無し三等兵2017/02/05(日) 18:47:04.00ID:NJG65f7+

いやー、それも厳密な話をしだすと普通とも言えないということになりそう

軍用機だとグラマン製の艦上機は、後縁をできるだけフラップに用いて
発着艦性能を稼ごうとしてるからエルロンなんて外だろうが内だろうが
つける場所がないもんだから、常時スポイラーの差動でロール制御する、
不足する分はスタビレータの差動も組み合わせって感じだったでしょ

他社の陸上機だと三角翼ブームが来てたせいでエレボンの機体も多いか

F-105はかなり外側にエルロンを持ってるが、速度に応じて使用不使用が切り替わり
エルロンが固定されてる速度域はスポイラーの差動を用いてたと思う

F-4より後になってからかもしれないが、民間旅客ジェット機も内外2箇所エルロン持って
低速時は外も使うが高速時は内だけ動かすみたいに使い分けをするから
外側につけてもいいんだよね、複数の手段の1つとして

A-6だったら跳ね上げられる外側にも前縁スラット・後縁フラップ・スポイラー・エアブレーキ
と4種類の動翼があるんで、折りたたむから動翼つけられないってわけでもないし
エアブレーキは油圧がそこまで走ってたっけ？
フラップやスラットはアクチュエータ自体は内翼か胴体付近にあって機械的リンケージ
で動作させられてる（外まで油圧管が走ってない）かもしれないけど、そこまでは知らない

652名無し三等兵2017/02/05(日) 19:11:27.93ID:/I6RfMZe

ネットだと自称関係者なんていくらでもあるけど多くはなりきりオタクにすぎない。
その人も相当怪しい自称パイロットどとおもうよ。
資料から操縦した気になってる嘘つきの可能性が高い。

653名無し三等兵2017/02/05(日) 22:53:57.38ID:GxbrW9/5

F-4 は上半角といい、機銃といい、途中で問題が発覚して泥縄対策したことが多いな

654名無し三等兵2017/02/05(日) 22:56:28.38ID:/I6RfMZe

途中で発覚したってw

655名無し三等兵2017/02/06(月) 02:58:44.60ID:mM4/goWr

>>652
MACさんを自称パイロット扱いとかｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100125/212431/

656名無し三等兵2017/02/06(月) 03:46:06.21ID:bwBuHOoP

この人は個人サイトだとすごくあたまわるそうに文章書くけど実名で登場すると流石にキレ者ぽいよね
ただラダーペダルの踏み込みを逆にした方が良いという主張はどうもわからない

657名無し三等兵2017/02/06(月) 04:22:48.77ID:Ikys/F18

>>656
いやそれはわりと昔から言う人いると思うよ
多数派かそこまでじゃないかまでは分からないが

WWIぐらいの航空機黎明期にこれが世界の定番化しちゃったから、今さら
逆にできないだけで、悪しき前例ってゆーか
「みんなそれを（感覚に反してでも）体に叩き込んできてるから今からは無理」なだけで
機体の前に出したい方を前に蹴り込む、というほうが体の感覚としては自然だと俺も思う

658名無し三等兵2017/02/06(月) 09:36:46.66ID:PRfjGNoh

F-4に関してはありとあらゆる記述があって知れば知るほどわからなく事もある。
一方言及されてないぶぶんもあるよね。
例えばドラッグシュート。
米海軍艦載機としてはドラッグシュート装備って極めて珍しい。
他にはA-3ぐらいしか思いつかない。空母着艦には使用しないのに何故装着したんだろう？
ちなみに5～6年前に出た航空情報のF-4別冊には海軍F-4は装着していないなんて記述があった。
カニンガムの使用を含めてベトナムで使用例が数件あるのにねｗ

659名無し三等兵2017/02/06(月) 17:55:49.14ID:eqXlhzij

>>642
第2ターン以降の足下げフラップダウンから後はエアブレーキは使わずスポイラーで速度の微調整は行う。
それはF-4に限らないよ。
F-8やA-7なんかエアブレーキは脚と連動していて脚下げ状態では使えない事でもわかるでしょ。

660名無し三等兵2017/02/06(月) 18:05:28.27ID:eqXlhzij

空母艦上への着艦の話からは少し逸れるが空軍型のリヤシートには操縦装置はついてるが世傑のC/Dによればリヤシートからはスピードブレーキの操作はできないとあるね。
実際にリヤシートでの操縦で着陸もするから着陸時にスピードブレーキはつかわなくてもよいって事の証明じゃないかな？

661名無し三等兵2017/02/06(月) 18:44:37.56ID:Ikys/F18

え、俺はF-4で着艦前にフルフラップダウンでスピード落としたいとき
どうしてたのか分からないから知りたい立場なんだけど

いくらか上のほうで、F-4Bの途中以降の海軍型はフルフラップダウンのとき
エルロンもドループエルロンとして下ろすようにして、ロール制御はスポイラー
を片方立てるだけで行うことになり、だからスポイラーをエアブレーキがわりに
なんかしないよってレスあったよね
何番か忘れてｽﾏﾇ
写真見てもドループエルロンとして、フラップほど深くは下りてないけどエルロン
が左右とも下りてるのはあるんで、やっぱそうなんだなあって思った

F-8系は知らないけどウィキペディアに「フラッペロン」って書いてあるから
フルフラップダウンのときは両方下げ固定でエルロンとしての機能を失い
スポイラーでロール制御してやっぱエアブレーキ機能は持たなさそうな？

662名無し三等兵2017/02/06(月) 18:56:26.02ID:J2PF57kG

空戦ブレーキってこと？

663名無し三等兵2017/02/06(月) 19:00:13.12ID:PRfjGNoh

なんか根本的にわかってない人に説明しても無駄な気がするな。

664名無し三等兵2017/02/06(月) 19:29:48.63ID:eqXlhzij

>>661
あんたが納得しようがしなかろうが着陸時のアプローチではエアブレーキ使う程の速度調整なんかしないんだよ。
スポイラーで微調整するだけで充分なんだよ。
厚木でホーネットのTGみててもエアブレーキ上下させて降りて来る機なんかないよ。
大体ライノにはエアブレーキは無いしね。
バックサイドに入れて高AOAでエンジン出力で機体を釣ってエアブレーキで強引に速度調整して着艦してくるのはF-8以前の機体だし。
F-8はそうしないように主翼だけ持ち上がるんだし。あんたが疑問があろうがなかろうが物理的に脚出し時にはエアブレーキは使えないんだから否定しようがないだろ。

665名無し三等兵2017/02/06(月) 19:36:03.98ID:Ikys/F18

いや

「スポイラーはロール制御のみに使ってスピード制御には使わない。
　つまりフルフラップダウン時に一切のエアブレーキ的なものはない。」
って説明なら、スピードどうやって落とすかという操縦技法の話は別にして、
機体構造とその使い分けについては100%納得するよ

あなたが「スポイラーをエアブレーキがわりにする」って書いたから、
それは矛盾するじゃん？って疑問が生まれただけ
まだ「微調整する」って書いてるけど……　ほんとに？

666名無し三等兵2017/02/06(月) 19:46:29.06ID:dOWw1/oh

>>664
ライノは主翼つけ根にエアブレーキあるが。

667名無し三等兵2017/02/06(月) 19:56:53.85ID:Ikys/F18

>>666
F/A-18はイカロスムック持ってるのでざっと見てきたけど
ムック出た後で設計変更改造あったら分からないが、ムック書かれた時点
ではライノの主翼付け根にエアブレーキなんか無いよ
ライノはどこにもエアブレーキ専用の動翼は持ってない

でもその同じページに、ライノでは垂直尾翼の2枚の方向舵を同時に内側に曲げて
それがエアブレーキとして働いて速度を落とせるって説明があるから
「エアブレーキ使う程の速度調整なんかしない」かどうかは大いに疑問だ、これまた

668名無し三等兵2017/02/06(月) 20:08:42.11ID:dOWw1/oh

669名無し三等兵2017/02/06(月) 20:31:39.32ID:efFTcCaY

誰か三行にまとめて

670名無し三等兵2017/02/06(月) 22:26:04.94ID:ecUUHQYx

671名無し三等兵2017/02/06(月) 22:39:18.16ID:ecUUHQYx

672名無し三等兵2017/02/07(火) 01:38:28.51ID:HqxjTIkM

いい加減な知識の奴ばかりだなw
ライノのラダーが内側に向くのはスピードブレーキとしての役割じゃ無いぞ。
レガシーからの悪弊であるノーズリフトしないのを是正して離着陸距離を短縮する為の動作だよ。
イカロス本なんか鵜呑みにするからダメなんだよ。
ライノでLEX上に立ってるのはブリードエアの排出口だしブロック2では無くなってるし
レガシーの写真なんか出して意味あるのか？

F-4の離着艦に関しては新しい世傑3冊とF-8.バッカニアあたりを熟読してからかきこんでくれよ。
基本的なことがわかってない馬鹿に説明するのはつかれるよ。

673名無し三等兵2017/02/07(火) 20:38:31.76ID:YDuUpC2k

自信満々な態度で間違った知識披露するのかっこいい

674名無し三等兵2017/02/08(水) 10:34:27.03ID:G9nospp0

もう滅茶苦茶だな。
ライノの固有のスピードブレーキは持たないがFBWの制御の切替で対応してる。
通常舵面は必要な操舵力を得るのに抵抗が最小になる動きをするが、
スピードブレーキモードの時は操舵力を得るのに抵抗が最大になるように切り替わる。
なので、ラダーだけをスピードブレーキとして使うわけじゃない。
離陸時に機首上げモーメントを得るためにラダーを内側に向けるがスピードブレーキの時も内側に向けているのは着艦時の写真でも確認出来る。

で、LEX上にあるのはLEXスポイラーといってLEXからの渦流を抑制する機能があり、渦流制御のためについてる。
が、飛行テストで高速高迎角時は効き過ぎて強力な機首下げを行ってしまうことが分かり専ら着陸滑走時のスピードブレーキとしてしか使われてない。
CFTを付けると覆われてしまうのですでに飛行中は使用しないようになってると思われる。
ブリードエア排出口はLEXスポイラーよりも後ろ。

675名無し三等兵2017/02/08(水) 10:48:31.99ID:v6DLE7Ca

このスレって本家じゃ無い脊髄反応馬鹿が立てたスレだからなんか痛いのが多いね。

676名無し三等兵2017/02/10(金) 22:49:06.17ID:la1LJRAL

昔のラジコン少年だよ
スポイラーについて誤解している人がいるようだから補足するけど
スポイラーは揚力を減らして沈降率を大きくするためのもので、あまり速度は落ちない。
（もちろん大きく立てればブレーキにもなる）
陸上機の場合は、グライダーのように揚抗比が大き過ぎてピンポイントに着陸させるのが難しい機体に装備する。
F-4のような艦上機の場合は速度を落とさず正確に着艦するために使うんじゃないかな。

677名無し三等兵2017/02/11(土) 00:57:21.54ID:ew7gQ6SD

スポイラーって、エアブレーキとはまた別でパイロットの任意に出し入れ操作出来るようになってんの？

678名無し三等兵2017/02/11(土) 01:24:00.19ID:lCmx9Vtw

そもそもF-4のスポイラーってロール操縦以外に任意に左右同時に出し入れできるものなの？

679名無し三等兵2017/02/11(土) 08:20:27.21ID:u42Nq6Le

>>676
誤解しているのはお前だ
F-4のスポイラーは、ロール系の操縦用で、操縦桿の操作に連動して動く
左右同時に開くことは基本的にないし、スポイラーだけを作動させるスイッチやレバーもない

6806762017/02/11(土) 10:44:31.31ID:K6S7WWfO

俺も気になってF-4の自動操縦装置を調べたんだがスポイラーはロール制御にしか使われていないみたいだ。

いやまさか俺もマニュアルでスポイラーを操作したとは思わない（手は2本しかないからな）
ピッチのレートジャイロ情報で上手くミキシングしてるかと思ったんだが、そういう制御は入っていないようだな。

681名無し三等兵2017/02/11(土) 11:46:46.89ID:lCmx9Vtw

A-5がスポイラーを上下左右同時に作動させてエアブレーキにしたり
F-14が着艦時にスポイラーを中立位置から上下させるこてで直接揚力制御をしてたりするのと
知識が混ざったかな

6826762017/02/12(日) 12:50:22.41ID:nZxK08bx

せっかくなので、夕べからのお勉強の結果を示しておこう。

F-4のフライトマニュアルとAFCSのマニュアルが以下だ。
これを併せ読みすると、F-4の操縦系がどうなっているかが理解できる。

AFCS（AN/ASA-32）
http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system

F-4J フライトマニュアル
http://aviationarchives.blogspot.jp/2016/02/f-4j-phantom-ii-flight-manual.html

683名無し三等兵2017/02/15(水) 16:56:24.59ID:NVNGoOAG

http://www.f-4ej.jp/home.html
週間F4EJをつくるってどう思います？　総額２０万円じゃないかって噂ですが

684名無し三等兵2017/02/15(水) 17:45:17.95ID:ztDe0c24

メタルモデルとしては標準的な価格か、むしろ割安な感じだよ
画像でみる限り、出来は良さそうだし、不出来でも長谷川とかの
グレードアップパーツに流用できる

685名無し三等兵2017/02/15(水) 17:46:11.50ID:ztDe0c24

ちなみにコクピット（前席発売中）はかなり手を加える必要がある

686名無し三等兵2017/02/15(水) 17:51:38.09ID:NVNGoOAG

なるほどー　２０万といっても、分割払いなら楽ですし　どうしよっかなあ～～

687名無し三等兵2017/02/15(水) 18:11:30.69ID:XFpyKmSo

普通のモデラーからしたら単なるおもちゃだよ。

688名無し三等兵2017/02/15(水) 19:15:54.49ID:f6dqFp4U

発売前から主翼の上半角が大きすぎで格好悪いとの意見が多数ありますね。
そもそもEJが自動で主翼を畳むのはいかがなものか！

689名無し三等兵2017/02/15(水) 19:16:58.25ID:mSywdo/D

上反角だ！

690名無し三等兵2017/02/15(水) 19:40:24.34ID:ztDe0c24

組み立て式金属製モデルってのは自力で調整できる要素が
たくさんあるから楽しいんだけどなぁ
見本の上反角が大きいのは特徴を誇張したか、治具（自分で
１から作る必要がある）の制作を失敗したか

691名無し三等兵2017/02/15(水) 19:43:01.16ID:ztDe0c24

ていうかあれは全可動がウリの一つで、翼も折りたためるはずだから
写真は展開に失敗した可能性が一番高いことは高い

692名無し三等兵2017/02/16(木) 00:58:46.93ID:YBijUKsT

玩具の話は玩具スレでやれよ。
お仲間が沢山いるぞ。
間違っても模型スレのF-4スレには行っちゃダメだぞw

693名無し三等兵2017/02/21(火) 08:13:18.68ID:p8JBZcVt

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
ダウンロード＆関連動画＞＞

京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

694名無し三等兵2017/02/21(火) 12:09:26.31ID:THr2aZjN

695名無し三等兵2017/02/25(土) 17:49:32.17ID:XqWiAMHI

この戦闘機の後席の人は何してるの？
その日によって交代とかなの？

696名無し三等兵2017/02/25(土) 19:38:49.38ID:ip8BFaM4

操縦士と雑談する係
何時間も乗るから暇な時間があるわけで

697名無し三等兵2017/02/25(土) 21:40:51.30ID:KFPwT+n8

後席はレーダーを操作してスパローの発射を担当する。
スパローを積んでないときは・・・
後ろの奴がハアハアいう声が嫌だというパイロットがいるようだからきっとナニしてるんですな。

698名無し三等兵2017/02/25(土) 22:31:33.45ID:XqWiAMHI

あー、トムキャットみたいなのか
じゃあ後席は専門で操縦したりはしないのね

699名無し三等兵2017/02/25(土) 22:45:01.13ID:EFC2oEJ3

質問する方も答える方も無知すぎて苦笑するしかないな

700名無し三等兵2017/02/26(日) 00:11:35.88ID:hZe0OLg2

>>696
>>697
滑ってるぞ

701名無し三等兵2017/02/26(日) 08:42:26.05ID:EYwV4z3c

マジレスすればタイプによって後席は異なる。
米海軍型、英国型は後部シートは基本操縦装置はない。後部はレーダー操作要員。米海軍ではRIOレーダー要撃士官と呼ばれるNFOでその機種の操縦資格のない非パイロット。
F-14やFA-18Fも同様。
空軍型は長距離飛行機ではメリットがあるとして後部にも操縦装置があり米空軍では導入当初前後にパイロットを乗せていたが
ベトナム参戦直前にパイロット育成人数を減らしていた関係でパイロットが大幅に不足した為
急遽F-4後席要員を確保の必要性を生じると育成期間を短縮した非パイロット、後席専用要員WSOを載せるようになった。

702名無し三等兵2017/02/26(日) 08:47:53.45ID:EYwV4z3c

一方航空自衛隊では戦闘機型は前後パイロットを乗せて運用している。
RFは正確な航法能力が必要な為後席専用要員を乗せて運用してる。
米海軍のRIO.米空軍のWSOなどは基本的にはアビ/パイロットと固有のペアを組んで運用されるが空自の戦闘機型ではフライトごとにコンビは異なる。

703名無し三等兵2017/02/26(日) 17:04:22.14ID:/aRjshgT

昔のスレにあったな。
無頼の栗田みたいなプロのナビってのはRFの話であって戦闘機型じゃありえない話だって。

704名無し三等兵2017/02/26(日) 17:18:39.29ID:nPC4qIyq

F-4が実用化された頃は高度なレーダーシステムを持つものはパイロットだけではワークロードが多すぎるので
専用のレーダー操作要員が必要だったんだよね。
今のFA-18なんかは自動化されてるから操縦者の負担も少なくて基本的に単座型も複座型も変わらない。
だから複座型は驚異度が高い目標への夜間攻撃などで有効とされてるぐらいだ。
FA-18Fの後部シートからはRIOではなく空軍と同じWSO(ウゾーって発音する)になった。
ただしWSウェポンシステムまでは同じだが
Oは空軍はオペレーター、海軍のはオフィサー(士官)の違いがある。

705名無し三等兵2017/02/26(日) 17:18:56.07ID:GCYjMkVd

空自のF-4EJ改には後席にも操縦桿が生えていて、
免許を持ってる奴を座らせていることぐらい、
誰でも知ってるよ。

問題は彼らが何をやっているか？ですな

706名無し三等兵2017/02/26(日) 18:51:31.96ID:nPC4qIyq

空自のF-4後席がレーダー操作、無線操作などを行って時には後席から着陸もやるなんて誰でも知ってる事なんだが。

707名無し三等兵2017/02/26(日) 19:04:25.45ID:VSd2jp5h

いや、実際、海軍型ほど高級でないレーダーの空軍型で
後席で何をするかは、よく決めないまま曖昧だった

まあ、ベトナムで戦争始まったら、見張りとしてたいへん役に立ったわけだが

708名無し三等兵2017/02/26(日) 19:20:49.08ID:EYwV4z3c

何言ってるのかな？
F-4のレーダーは後期モデルのEとJ以前は基本同じものだぞ。

709名無し三等兵2017/02/26(日) 19:26:43.21ID:nPC4qIyq

いい加減なこと言う奴いるな。
F-89DやF-101Bのように後席にレーダー操作要員を乗せて運用していた機体があるの知らないんだろうな。
アホ過ぎ。

710名無し三等兵2017/02/27(月) 22:37:03.94ID:u9pxcjPW

>>708
バカなの？

711名無し三等兵2017/02/28(火) 00:56:25.29ID:syTQFTt1

馬鹿って・・
BとC/Dへ名称は違うが基本同じものだって知らないのかな？
無知の開き直り？

712名無し三等兵2017/02/28(火) 01:24:36.40ID:mWwbuccr

F-4CのAPQ-100でさえF-4BのAPQ-72にはないマッピングモード機能を備えてるから能力的には空軍型のレーダーの方が上なんだよ。
CW波イルミネーターもBでは後期型になって搭載されたAPA-157を始めから搭載していて上。
DのAPQ-109は更にBにはないAGM-62の管制を始めとする各種対地攻撃兵器の管制能力があって能力的には遥かに上だよ。
Eは当初はJと同じようにルックダウン能力のあるパルスドップラーレーダーを搭載予定だったがバルカン砲搭載でスペース的に小型化を余儀なくされルックダウン能力を欠く事になって
Jとは差が付きEJがベレンコ事件でMiG-25をロストしたのは有名。
但し世傑の旧版海軍編でのRIOの寄稿によるとパルスドップラーモードは信頼性に欠くのであまり使わないと書いてるので実際には能力はさほど変わらないのかもしれない。

713名無し三等兵2017/03/01(水) 11:58:53.00ID:nIe4fJVo

新しい世傑の「F-4A/B/N」によって実戦部隊配備時の初期F-4Bは艦隊防空と核攻撃に特化した機体で
通常兵器による対地攻撃能力は酷く劣っていた姿が明らかになった。
ケネディ/マクナマラの政策転換と海兵隊採用が決まって通常兵器による対地攻撃能力も付加されたけど
F-4C/Dには及ばないのは「F-4C/D」も読めばわかるね。
ただ海軍が比較的早くから非操縦者の育成を行っていたのに対して空軍は単純に後席にパイロットを乗せて運用していたから
ベトナム戦初期には複座戦闘機のメリット・能力を生かせていなかった事も事実だ。
パイロットではリヤシートの黒子に徹するって難しいよね。
だからこそ後席専用要員が必要だった。
ただ空軍と海軍は後席に扱いが相当違ってリアシーターもCAGや空母艦長のように幹部に出世できるが
WSOはそうではないと前の世傑にあったね。

714名無し三等兵2017/03/01(水) 14:13:28.82ID:0LK3TT3u

空軍はベトナム参戦時にはICBMの台頭でパイロットの育成人数を大幅削減した所だったから操縦者不足が海軍より深刻。

715名無し三等兵2017/03/01(水) 18:52:03.71ID:wuzJI4mf

guy in back って、後ろで座ってるだけ
みたいな意味だよね

716名無し三等兵2017/03/09(木) 13:01:42.43ID:myFBLvrA

空軍はローリングサンダーぐらいまではパイロット不足でオールズのような高官まで100以上の出撃を行うようになって、
そういった凄腕ベテランパイロットは複座戦闘機を酷く嫌っていたから後席を邪魔者的に考えていた事は確かだ。
AIM-7の信頼性も低かったからAIM-9を使った近接戦しかなかったがシーケンスが2発同時発射になっていたから攻撃チャンスは2度のみ。だからこそGUNが欲しいって事になった。

717名無し三等兵2017/03/09(木) 13:08:13.38ID:myFBLvrA

ラインバッカーの頃になるとパイロットは最低限の訓練でベトナムに送り出されてくるからとてもドッグファイトするような能力のあるものは極少数になり
ミサイル類の能力も向上したからWSOが管理するAIM-7を多用するようになる。
まあ戦術戦闘機は空戦ばかり訓練してる訳にはいかないから当然なんだけどね。

718技師長M2017/03/20(月) 19:01:18.13ID:jzBM0CZ2

あまりこの機体について知らなかったのだが自衛隊等のF4の飛行特性の
あまりの評判の悪さにちょっと文献を調べてみて驚いた
なんだこの翼断面形状はwww
最初調べてもなかなか翼断面番号が判明しなかったのもNASAナンバー
じゃなくてマクドネル社の専用設計だからだったんだが実はこの設定
昔少し航空関係で空力の仕事をしていたから判るがこれではマトモに
飛行できる訳がないw
当時は超音速飛行の為に特異な翼断面形状を採用することもまま有ったが
マクドネルのF4のソレは他に例を見ない程に特殊杉
だからあんなに空力デバイスを後付けして飛行特性の悪さを必死こいて
誤魔化したんだなwww

719名無し三等兵2017/03/20(月) 20:11:06.86ID:nE3CrNaq

とりあえず日本語で

720名無し三等兵2017/03/20(月) 20:21:34.42ID:XrcTKNLj

>>718
自演で罵倒レス書き込む前に言うけど
なんで素直にファントムの翼型について
詳しく教えてって出来ないの？
教えたがり召喚呪文の典型過ぎて引くわ

721名無し三等兵2017/03/20(月) 22:48:31.11ID:eedOfMct

>>719
>>720
糞蝿が氏ねやwww
せっかく翼形についてくわしく解説してやろうと思ってたのにもう止めや
お前ら一生後悔しろ
全部糞蝿が悪いんだから恨むなら奴らを恨めwwww

722名無し三等兵2017/03/21(火) 06:49:11.44ID:kIR3N+W7

休日は馬鹿が来るの法則

723名無し三等兵2017/03/21(火) 20:29:59.40ID:hAVuuGO1

>>721
さっさと詳しく解説しろやクズ

724名無し三等兵2017/03/21(火) 22:48:45.44ID:yhdu+tSl

クズを相手しても意味がない。

725名無し三等兵2017/03/23(木) 21:38:45.94ID:KafiJVCq

http://blog.xuite.net/tom1958/joy/22874999

726名無し三等兵2017/03/23(木) 21:48:04.81ID:KafiJVCq

それほど変な断面でもないと思う。
強いて言えばF-16とかが高速巡行するときの形に似てる。

727名無し三等兵2017/03/25(土) 09:38:43.52ID:2Bh+gWwg

何処のスレでも同じ人が同じ話を蒸し返すね。
>>456辺りでこの翼形の話も粘着君が同じ事言ってる。スルーしましょう。

728名無し三等兵2017/03/25(土) 12:01:25.65ID:FCXaB5ky

>>718
頭悪すぎ

729名無し三等兵2017/03/26(日) 07:13:19.18ID:II/nzDM8

図は基本となった翼型の形状で実機はこれに対してキャンバーを追加
基本翼型自体がNACA 4桁系対称翼の最大翼厚位置を後退させたもの
なのでModified modified NACA 4-Digiit series airfoilって感じか

730名無し三等兵2017/05/07(日) 13:32:33.96ID:E4gw5i5q

ひとつ思ったんだけど、F-4も最新のサイドワインダー積めば
今でもけっこう戦えるんじゃない？

731名無し三等兵2017/05/07(日) 15:19:39.06ID:dMp8s9Sx

>>730
それ以前にデータリンクできないだろw

732名無し三等兵2017/05/08(月) 11:27:05.21ID:G20GHa0S

AIM-9Xじゃ回収しない限りAIM-9M程度の性能しか引き出せないよ。
どうせ改修するならAAM-5改修の方が現実的ってまあ無いけどねw

733名無し三等兵2017/05/08(月) 11:34:38.24ID:eBojJc68

サイドワインダーはシーカーの性能だけじゃ能力を発揮できないって知らないムチ君の思いつきw

734名無し三等兵2017/05/08(月) 13:03:51.22ID:r7ZeFsux

JASDFでは古くなったとは言えF-4が貴重な戦力である事は確かで対艦ミサイルや中距離ミサイルのプラットホームにするなら有効だろうが
サイドワインダーを使うような最前線の近接戦闘には向かない。
ドッグファイト能力はともかくとして燃料消費量が多いターボジェットでかつ空中給油能力のないEJ改は対空時間が短いから最前線運用は向かないって事。
だから無駄な改修になる。

735名無し三等兵2017/05/09(火) 20:17:34.15ID:nVg9jmpK

空中給油能力に関しては外した空中給油装置を復活すればよいだけな気が
ただし部品自体もう残ってないかもだが

736名無し三等兵2017/05/09(火) 21:31:49.57ID:o+s1x6O/

空中給油装置は、地上専用の上部給油口って名目で、機構自体は残っているから、
その気になれば復活は可能。
ただ、改修の費用だの手間だのと、引退までの残り時間を考えれば、
費用対効果的にどうなんだろうって思う。

737名無し三等兵2017/05/09(火) 21:35:37.07ID:KAG+wik/

外したって言ったって、出来上がった機体から外したんじゃなくて、EJの【図面】から外したんじゃないのか？

738名無し三等兵2017/05/09(火) 23:04:55.91ID:J73NZliu

本なんかでも間違った記述してる物も多いから無理もないが誤解してる人もいるが、
核攻撃能力を含む爆撃コンピューターの除外は67年の国会での議論後決定された事だから生産当初から外されていたが、
空中給油装置に関しては73年の国会での追及後地上給油口にする事が決まったのでその時には給油装置付きで完成していて改修した機体と改修済みで完成させた機体があるんだよね。
実際米国で生産され完成機として納入された最初の2機は1971年に空中給油を繰り返してトランスパックし日本に到着してるから空中給油装置が付いてるのは証明できる。
復活は不可能では無いだろうが簡単ではなくコストが相当かかるのだと思われる。簡単に復活させるのが可能ならばEJ改化する時にやったと思うよ。

739名無し三等兵2017/05/09(火) 23:41:44.71ID:7L/X06Gw

F-104なんか分解して輸送機で日本到着したもんね。
空中給油装置のない機体を日本まで運ぶのは大変だよね。
F-102あたりまで日本配備は空母なんかの船で運んできたりしていたらしいね。
F-102もベトナムに送る頃には応急のプローブを付けて空中給油で飛んで来て日本経由でダナンまで行った。
今でもアグレッサーのハンターなんか分解して輸送機で厚木や嘉手納に来るね。