ロシア軍の後方に20万程度の軍いるようだけど、そいつら突っ込ませないんだ
プーチン認知症説ってありえる? 何かプーチンの頭の中が冷戦時代に戻ってないか?
核撃ち込むならウクライナの無人地帯だろうけどそんなちょうどいい場所なんてあるの? 国土全部が平坦だからどこいってもまばらには住んでそうだけど。
>>3 本当じゃん ロシア語読めんけど ひまわりの種を持っていきなさい、あなたが死ねば花が咲くわって口撃してたオバハンもニッコリだろ なんだかんだ言って戦車は有効だと思うぞ T-72B3がATGM食らっても行動できてた画像も上がってたが あれが何を食らったかは不明だがコンタークト5なら直撃しても耐えられるって事の証明なわけで あとチェルニヒウが奮戦してるのはチェルニヒウ方面にある第1独立戦車旅団と第12独立戦車大隊もあるだろうし T-64BMはやられてないからニージュかコンタークト5積んでないMBTは棺桶って意見には同意するが
ヒマワリは戦後生き残った兵士がもらった種から生えたヒマワリを植えに来るとか胸熱展開も欲しい
おそらくロシア軍のほとんどの兵士は「侵攻しない。あくまでも演習」という プーチンの言葉を信じて(信じたくて)演習が終わったら、すぐに帰って家族の顔 を見たいなとでも思っていたんだろう。 そこで自分たちが攻撃されたならともかく、いきなり侵攻しろと言われたって、 そりゃ人間の気持ちが簡単に命を賭けるように切り替わるわけがない。 周囲が何を言ってもハイハイと聞くイエスマンしかいないので、プーチンには 人間の心理が分からなくなっているのだろうな。
今ワイドスクランブルでウクライナの要人?みたいな人が出演してた なるほど、軍板やネットニュース的にはウクライナの猛反撃で進撃が止まったというけど実態は違う 彼がいうにはキエフ市内の住民400万人は、水・食料が不足し餓死に追いやられそうだとのこと つまりプーチンはゴリ押しはしてなくて現代版兵糧攻めをしてるだけなのが判明した キエフでロシア軍を追い返したというのはウクライナの大本営発表であって 事実は、露軍は攻め込まずに包囲してキエフ市民が滅亡するか、降伏するかを待ってる状態だったのだよ
>>12 単純にランニングコスト悪すぎだろ 燃費悪いし一台数十億もする 実戦ではジャベリン一発であぼーん スウェーデンは永世中立国かと思ってた奴いるけど冷戦時代からNATOと密約してる西側国家だぞ
>>10 かっこいい煽りだな 民間の女性まで根性ある >>7 多分戦争じゃなくてハンガリー動乱みたいなのを想定していたんだろう これロシアが核を撃つとまずいから、ベラルーシが討つ展開か?
砂漠で戦う分には戦車で十分だと思う。A10には敵わないが。
ロシアの従来型戦車はトップアタック対策なら戦車新造するしかないならお手上げだがこれ西側も同じだよ
ベラルーシだろうが撃つこと自体マズイんだよ 北の将軍様でもなんだかんだ自重してるぞ
>>3 ウクライナやバルト3国はIT強いよな、良い嫌味と言うか厭戦気分を煽るのに使えそうだし人道的に遺体を扱ってると言う主張にもなる >>18 それが事実ならプーチンは戦争犯罪者として裁かれるしかないな >>18 するわけねーだろ 健康な人間が餓死するには完全絶食でも最低20日以上だ 完全絶食状態の健康な兵士がなんとかギリギリで戦闘できるリミットも20日と言われている 兵糧攻めで餓死はまだまだまだまだ先のことで、川もあるので腹は壊すが水不足で乾き死ぬこともない >>3 捕虜や死者の照会はジュネーブ協定であるはず。 ネット検索は今風だけど。 ロシアがウクライナを一瞬で制圧 →キンペーはロシアを擁護し、侵略では無いと言い張る →台湾に、逆らうとこうなるという事を見せつけて戦意を折る という計画がのっけから崩れて 一番慌てふためいてるのは中国の気がしてきた。
個人の超長期政権はやっぱヤバそうだな〜 キンペーは大丈夫かな
>>18 そりゃウクライナの要人だったら ピンチだから支援をよこせって言うだろう 戦局に関しては、米軍ですら48時間でキエフ陥落すると思ってた ロシア軍の分析(おそらく楽観的で景気の良すぎる話)を聞いたプーチンが米軍よりさらに楽観的だったとしても何もおかしくない プーチンは軍人でも軍事専門家でもないからな
>>18 一般市民を餓死に追い込んだりしたら国際世論をさらに敵に回すしロシア軍が兵站維持に四苦八苦してる現状を考えても干殺しを狙ってるは無いと思うなあ >>28 殿ご乱心を蟄居永牢した上で沙汰を待たないとお家取り潰しの危機である >>33 B-2で爆撃してもバレんやろ ステルスだし >>19 ジャベリンは対戦車に特化していて、それ以外の用途だと 単価が高すぎて使い道がない >>35 水もねぇつってたぞ 考えてもみろよ 誰もかれもが仕事してねぇで地下鉄やら家の中に閉じこもってる 誰も食料を生産しないし誰も輸送しない 水はマジでやばいよ 最短で5日で死ぬからね >>7 俺のソ連が小さく弱くなっていくのは許せない!みたいなのに追われてるような感じはする 特定の国を寄付してまで応援したいと思った戦争は初めてだよ 見込みはきついし講和しても事実上の領土割譲させられるだろうが 少しでも良い条件で講和願う
>>41 言うて元GRUだろ? なんでこんな脳筋おじさんになってもうたんやろ >>33 これが攻撃されてないという事はジャベリンが尽きたのか 防衛が限界で反攻するほどの戦力はウクライナにはないのか >>19 そこまで高くない T-90だったら140万ドルの筈だから日本円で言うと2億円 2億円で小銃や重機関銃程度じゃ傷も付かない動く120mm砲があるってのは重い 結局戦車は消耗品って話だと >>47 単純にロシアの立場が悪くなるだけだな 民間人を制圧して餓死させるとかヒトラーと同じ >>54 そこまでどうやって行くのさ(´・ω・`) >>53 認知症だかパーキンソン病に掛かってるんじゃないかという話もある マクロンにも同じ話を繰り返ししてたらしいし キエフの記者は商店は閉まってるところ多いが開けてる店もあって多少ものが少ないレベル、地下避難は一部の人って言ってたが
>>19 今回携帯式のミサイルが大活躍してるのは ウクライナが攻勢を諦めて防衛に徹してる 市民への被害覚悟で隠れる場所の多い市街戦を選んだ ロシアが民間施設への攻撃を躊躇してる っていう条件が重なってのことだから携帯式ミサイルが戦車の代わりになるっていうのは誤った認識だと思うよ >>46 日本もカール君後継に入れたつもりが対装甲・対舟艇ぐらいにしか使えず新カール君入れてるしな 値段もあるけど画像認識させないとダメってのが大きいもんね、雑に撃ったら真っ直ぐ飛ぶのも欲しい そもそもプーチンはソ連時代指導者じゃなかったんだからその時に帰るも何もねーだろ
>>61 商店はあってもその店の売り物はすぐなくなるよなぁ 400万人が籠城してんだし 誰もその店に新しい食材や飲料水を運ばない プーチンはKGBに長年いて、あのベルリン崩壊も眺めてたんだから、楽観的な予測はダメだと理解していたはずなのにね 今のFSBが、プーチンに忖度して甘い予測しかあげてなくて、それを信用した結果が今のこのありさまだと推測
>>58 ああすまん ひまわりおばさんのレスと間違えた >>63 確かジャベリンはロックオン無しのモードがあったはず(その場合勿論トップアタックは無理だけど) だからアメリカの上層部は「他のですむような障害物破壊にジャベリン使うなや!値段考えろ!値段を!」って発言したことがあるはず >>42 普通に兵糧攻めを狙ってるんだろ。食料、電気、水道とめて 完全に止めなくても、供給しぼって厭戦ムードをあげさせ、 降伏か非武装都市化させる。市街戦やるより、犠牲が少なくて済む 時間かけていいなら、そうするだろ 近代都市は、ちょっとでもインフラないとすぐ根をあげる ソースは、震災時の大阪、東京 >>38 メルケルが16年やってたけど問題ないじゃん 野党やジャーナリストが次々毒殺行方不明の状況でないなら黄熊も問題はないと思う >>62 そもそも対戦車ミサイルが発明されてから数十年も経ってるのに いまだに各国が戦車を捨ててないのを見れば明らかだわな 対戦車ミサイルは最小有効射程も長いし、接近戦じゃ使えない ほぼ待ち伏せに特化した武器 >>62 だよな。歩兵は紙装甲というか服装甲なんだからガチでやりあえば被害は歩兵民兵側のほうがでかいからな。真似しないほうがいいわ。 空爆と同士に陸軍入ったのは失敗だったな 先に士気命令系統を破壊しないからキエフはピンピンしてるんだよ
画像認識の原理を考えると、巷で言われてるような 軽MATが熱源(車両)以外に撃てないってのは間違いだと思う 戦車だってエンジン止めて熱発してないこともあるし 演習で軽MATが当ててる標的も熱源には見えない(熱源を置いてるって噂を聞いたことあるがどうも嘘くさい) つまり軽MATはジャベリン同様に建物にも使えるはず
ロシアはNATOに不介入約束させた時点で勝ったと思ったが、NATOは間接支援だけで戦える環境整えてたのがプーチンの誤算だろうけど老いたな
>>72 長引けば長引くほど傷が広がるのに、そんな悠長な手をロシアが取るとは思えないな >>53 KGBね。GRUはKGBと対立してた組織 >>11 それ、当のスイスが、凍結するロシア関連資産、 約100億ドル程度って言ったやつ 桁が違うだろ桁が、 やる気がないのがバレバレ >>47 過去の籠城戦で川の水を使える都市でも水不足が原因で死者はあまり出ない 百万人以上が餓死したレニングラードも水道が止まったが水がなくて乾き死んだという例は聞かない。すべての水が凍りついて水道管も凍ったレニングラードでも、市民は雪を溶かしたり川の氷を砕いて水を入手していた >>71 なるほどね、兵站の鬼で巨額予算のアメリカですら音を上げるのはヤバいな 仮にプーチンが倒れて、ロシアが西側につくことになったら マジでソビエトの亡霊だったんだなって
マウリポリはほぼ包囲された模様 アゾフ大隊の首だけは獲りたいだろうな
>>40 2021年5月に開設された、意味があるんだかないんだかよくわからん内容をつぶやくアカウントで投稿された動画を 2021年4月に開設された、適当に映画の宣伝をRTしてるアカウントがRTしてるのね なるほどぉ >>63 >>71 01式は戦車と上陸挺にしか使えないらしいし使いにくいだろうな 対戦車ミサイルより安価な砲弾は今だに必要 ロシア分割はあるかな? 正直制裁が続けばヨーロッパロシアしか維持できなくなる気がするんだよな 北方領土含む極東は赤字垂れ流しだと まあ北海道の赤字自治体見ればわかるけど、世界3位の日本ですら苦しいのだからロシアとしてはもっと苦しいだろうね
>>84 レニングラード攻防戦って市民が飢餓で徐々に狂ってくのが恐ろしかった記憶 あれをまた敷こうとしてるなら多くの人間がプーチンのこと一生軽蔑するだろうね ロシアがウクライナを瞬殺して占領し、 強いものに逆らうなと言って台湾に警告し、 台湾を無力感で包んで統一への足掛かりにする… …筈だったのになんでこうなった? キンペーの心情
>>79 エンジンかけてなくてもただの鉄相手でも使える 単に赤外線の明暗差が必要ってだけ >>93 反撃は出来ないだろうけどまだ組織的抵抗はしてる アゾフ大隊の本拠地があるから玉砕するしかないだろ 明確に敵視されてんだから >>64 ウクライナあっさり制圧されて見捨てた欧米が衰退だと宣伝して台湾恫喝に使うつもりだったが ウクライナ健闘に欧米が後方支援に一致団結に対してロシア軍の凋落が目立つ、という現状だから 相当イライラしてんだろう ロシアがウクライナに侵攻した直後に駐日総領事館がドヤ顔で脅し文句をツイートしちゃったし >>89 まあそうなんだけどさ。映画か実際の映像か文脈から判断出来なくって スターリングラードなんかも水がなくてソ連兵は苦労したそうだな 川はあっても激戦すぎて、残骸から抜け出て川に水を汲みに行くと死ぬ 仕方なくソ連兵は現地の子供にパンをお駄賃に水筒を渡してヴォルガ川に水を組みに行かせてたんで、ドイツ兵は子供を見かけたら狙撃しまくってたそうだ ドイツ兵のおつかいで川に水を汲みに行く子供も多かったから、ソ連兵も子供を狙撃してたとかで、マジで地獄
日本はここ10年自衛隊を南西諸島に集中配備してたけど 今回のウクライナ侵攻で再びロシア脅威のため北海道に人員振り分けることになるのかな? 少なくとも北海道ガラ空きというのは危険だと思った
>>90 01式はそれ割りきってるけど、ジャベリンのように「ロックオンモードを使うためには冷却時間が必要です」ってのが無いから。 つまり、使い方によるでしょ。なんなら、今回のウクライナ側の戦い方なら01式の方が使いやすいやもしれない・・・ >>96 だから建物とかの非熱源でも軽MATは使えるだろって話 赤外画像誘導ってのはそういうもんだから ロシアの中興の祖になりたかったんじゃないかなあ クリミア併合までは実際そうなりそうな雰囲気があったけど、あそこで躓いて経済以外の要素として民族だの歴史だのそういうものに傾倒しちゃったのかなと
90年代にも真面目にロシア分裂が予想されたけどそうならなかった ヨーロッパ部分以外に大した人口無いからこそ反乱起こしても大した力にもならない
ロシア軍の損害の多さは対戦車ミサイルがすげえというより 戦力分散しすぎて装甲・砲兵戦力を十分に集中できてない 野戦防空・航空支援もうすくなってしまっているのでUAV等が活動可能 インフラと市民被害を恐れて戦術が限定されてる NATO諸国からウクライナへの情報支援 とかの事情が複合的に重なっているためで決して兵器の性能によるものだけではない
まあこのまま都市は封鎖だな 対戦車ミサイル持ったまま餓死か その前に味方に撃って反乱 士気の低い部隊は同士討ち これでこの戦争は終わり
開戦48時間後あたりに「ベラルーシまで交渉しに来い」っていうのが当初の予定だったんだろうなあ ウクライナの抵抗が成功してるのにベラルーシまで来いって言ってるから滑ってるけど
ベラルーシ参戦の記事の見出しだけ見て書くけどロシア軍を攻撃だったら笑う
習近平は 「流石に俺らに配慮するやろ」 「パラがまだ控えてるのに変なことするなや!?」 「やべえ、国際社会に選択を迫られる…はよ終わらせてくれプーチン」 「なんで苦戦してるねん!?」 「ああああああ!?」 って感じのヤケクソ支援だと思うぞ
>>15 停戦協定が発効するまでは進軍するでしょ普通 自走砲は必要だが陸軍に戦車不要の 時代なんだな ランクルに歩兵と携帯ミサイルと スマホあれば良い
あと4時間でモスクワ取引所が開くわけだが どのくらい下がるかな?今からロシア株に突っ込んでた奴煽っても間に合うかな
西側が武器と資金を提供して、ウクライナが戦うという 信頼関係は、もうロシアは崩せないね、NATO加盟は時間の問題( 一一)
>>72 手法はいくらでもある。人口多い都市だから、蟻の隙間もない地上軍による包囲なんて必要ない 主要道路、橋、鉄道を爆撃、これだけで市に入る物資は格段に減る 電気も発電所や変電所、大規模送電施設を爆撃・砲撃すればいい 水道も、浄水施設を攻撃するだけ なぜロシアがいままで、これらのインフラを破壊しないのか疑問だったが キエフ戦が長期化すれば、当然インフラ破壊して、市民の厭戦気分を煽ることに移る 戦車が不要とは思わないけど 高価なMBTはいらないと思った 大体安価で汎用性が高いってのはいいが 汎用性を求めて高価になりましたって武器はまじでゴミ
>>79 直接射撃モードもあるけど手順がクッソ面倒なのであまりやらないってのをどっかで読んだ >>102 ジャベリンは画像誘導だからロックオンしないと撃てないでしょう 非ロックオンモードというかレーザービームみたいにまっすぐ飛ぶモードがあるのはNLAWとかのPLOS式 >>95-96 赤外線誘導だから熱感知しないと撃てない、システムも起動しないってさ 演習では無誘導ロケット弾つめてるから熱源のない標的にも撃ってるように見えるけどね そもそも建物相手に打つにはコスパが悪い ポーランド等隣国からの物資や武器の支援はあるし、西側からの偵察等を含む航空支援はかなり入ってるみたいだから ロシアとしてはウクライナを攻め落とすのは無理だと思う ベラルーシが参戦して来ればそれこそ、大規模空爆で首都を焼け野原にしてやればよい
アメリカ製の兵器だから直接標準モードもあるだろうが、高級車が買えるミサイルをRPGみたいに使おうとする兵士がいたら上層部が殴ってでも止めると思うw
>>121 中立国のウクライナが攻められたから スイスの理想も試される( 一一) >>75 少なくともeuは自力開発放棄した国多いし 比重を落としてるよ 逆に日韓はなんでここまで自力開発にこだわるのかね 日本なんて陸軍国でもないのに >>87 ソ連崩壊後にそうしていれば、中国も北朝鮮もここまで増長しなかった ロシア中国北朝鮮イランの反米連合が強固なものになって手がつけられん >>111 五輪閉会式で目が上の空むいてたのはロシアが通告通り作戦開始できないからだった予感。下手なこというと自爆するから発言に慎重になりすぎてたんだろう。 そして今時赤外線探知機位あるからな ジャベリンは設計が古い 西側が最新渡す訳無い
>>123 ポーランド国境を分断できるロシアの兵力が控えてる >>101 ならない。なぜならロシア軍に揚陸能力がない >>114 GAZ-2330とかでお気軽に市街地に突っ込んできたロシア人が焼かれたりしてるからなんとも 軽装甲もやっぱキツい >>129 探知機は関係ないぞ ジャベリン赤外線を放つんじゃなくて、標的の赤外線を捉えてるだけだから >>126 専守防衛の都合上本土決戦しか出番無いはずなのにな 10式もそりゃカッコいいけど必要か?って言われると... >>107 餓死させるより、市民の不満が限界までたまって、無血開城みたいな感じ しょせん市民は、飢えたり疲れれば文句を言いだし逃げ出す 敵前逃亡、抗命は即決裁判で死刑の軍隊とは違う >>122 赤外線ホーミングじゃなくて 赤外画像誘導 前者は空対空ミサイルとかに利用されてて、とにかく熱源ならなんでもそれに向かって突っ込んでいく だからフレアとか太陽とかに欺瞞される 後者は大雑把に言えば、赤外線カメラで撮った画像の中の標的をデジカメの顔認識みたく認識し同じ形状に向かって突っ込んでいくもので だから熱源でなくても、赤外映像に特定の形状が映ればそれを目標として認識できるはず 現地情報だと少なくとも3日前まではキエフからの鉄道は動いてたし無料で避難民をリヴィウ方面へ輸送してた 当然車で逃げた人も多いだろう 何割くらい避難したかは分からんがキエフに300万人残ってるってことはない
>>126 日本が向いてる分野とも思えないし カール・グスタフみたいに、ジャベリン買えばいいだろって思いはするが まぁ、完全に開発能力ないと買う時も金額をボラれるし いざって時に政治的な問題で輸入できない事もあるからな >>91 EU側が勝利してロ政権が交代すれば カリーニングラードをポーランドが併合して賠償にするという方法はある ただ、参戦はしていないので現時点では無い。 ベラルーシの改憲選挙が最悪のタイミングで最悪の結果だ。 これでベラルーシはロシアと一蓮托生だな
ジャベリンの誘導は時代遅れって事で ソフトスキンおおいのは、大抵 通用してないんじゃない
>>132 砂浜揚陸しかできないLSTのロプーチャ級でも侵入できる砂浜たくさんあるよ >>115 今一瞬だけルーブル買おうかなぁなんて誘惑に駆られた まだ早いと思うので買わんけど >>126 韓国は反米感情強いし北朝鮮が馬鹿みたいに戦車持ってるからわかるでしょ 国産化出来る技術は曲がりなりにもあるし輸出も出来る 日本はまぁそう言う国だから以外に言いようがない キエフって今水道、ガス、電気全部平常らしいけど兵糧攻め説ホントかよ?
ロシアが北海道に攻めてきたら まずミサイルの飽和攻撃 日本がブチ切れて、艦隊出して来たら またミサイルの飽和攻撃… どう対応するのこれ…( 一一)
というかリヴィウルート封鎖できてないのに 飢餓作戦もクソもねーだろ
>>138 兵糧攻めはしないだろ 英国の調査機関の推計だと、ロシアはこの戦争で毎日200億ドルの戦費を消耗している ガチればロシア軍は数カ月は軍を維持できるが、そうなると国が持たなくなる >>149 LIVEカメラは生きてるな、包囲はできてないでしよ >>60 まあ何らかの精神/器質的な脳のアレかなんかで 常人では理解しがたい精神状態、強迫観念、衝動的行動に陥ってそうではある >>101 経空脅威への対処力確保は必要になるね 陸助はたっぷり配備してあるから現状でも十分 >>118 戦車は先進的な兵器と比べると遥かに安いんですよあれ >>147 ポーランドとウクライナとベラルーシの国境が接する近くに 機甲部隊を移送してる動画がある 湾岸戦争ではM1エイブラムスにやられウクライナ侵攻ではジャベリンにやられ T72は第二次世界大戦後最も撃破された戦車になりそう。戦後のチハたんの座はT72だな
>>150 ロシアには北海道に大部隊を揚陸できる能力がない >>144 ソフトスキンはジャベリン当たりにくいから切り替えたんだろ >>149 ワイドスクランブルにウクライナ側の要人っぽい人が出演して 水、食糧、医薬品などが不足しててピンチだと言ってた >>109 ベラちゃんどっかの段階でロシア裏切らんと色々とヤバすぎるな >>149 補給絶って反抗出来なくなればそれでいいんでない?あとはワグナー投入するなりなんとでも。 市民殺しが目的では無いから >>152 1日で200億ドル? 戦争って本当に金かかるんだな… >>145 なぜそれが何の妨害もなく上陸できると思うんだ? 仮に全隻参加したとしても北海道を占領できるほどでは無いし 揚陸能力は単に運ぶ船だけの問題ではない >>134 あんな軽装甲車じゃ、重機関銃でも蜂の巣になって撃破されるからな RPGすら要らんくらいだ やはり重装甲は必要 露はインフラへの攻撃は極力避けてる。 インフラ破壊は入院中の患者とかの命を奪うからね、ジェノサイドと取られる可能性も。
>>140 人口抱えても物資が行き渡らず、降伏するしかなくなるから 時間的余裕があれば、働ける成人男子だけ残して疎開が常道だわな 今回は、時間がなかったから、市にかなり残ってるだろうね 南西方向の道路は通行できるみたいだが、補給が限られるから 200万人やしなうのは、難しいだろう。2週間が限度じゃないか? >>160 昨日ぐらいハリコフに軽装甲突っ込ませて燃やされてたのってまさかMBTの損失が想定以上だったから説あるのか >>159 港制圧してタンカーが運ぶんじゃね?( 一一) >>139 そもそも標的に熱源がないと 誘導システムやら安全装置やらをいちいち切らないと撃つことすらできん代物らしい >>115 ロシアの株の乱高下みてるとリーマンショックの頃を思い出すわ しばらくは立ち直れないだろうな… >>162 寧ろベラルーシを見せしめに空爆を繰り返せばロシアも引っ込むんじゃないか? しかもベラルーシは経済的な支えがロシア以外ないし西側との繋がりも弱いから制裁すれば北朝鮮化して終わり 医薬品というか医療体制は大変だろうな 銃創や砲弾の破片の治療は手間も治療も医療資材もいるし、重たい火傷患者なんて治療できる状況じゃなくなるし、現場の兵士用の応急救護用品も足りなくなる 戦争で生じるけが人は新型コロナなんぞの数百倍はキツイ
>>158 さすがに今回介入してるのはロシア正規軍だし T-80とT-90が主力じゃないか 主力電源が火力や原子力から風力太陽光になれば発電所を破壊したから停電って話もなくなるんだよな オフグリッドも可能だし 自然エネルギーうんぬんとは関係なく安全保障上そっち方向に進んでいく可能性もあるんかね
>>101 本気で考えるのはロシアの攻撃や進行事態 肝心の陸はスペッナズでも雑魚と証明した。 現状あの下手くそと練度で武器の少ない小規模相手にすらならない雑魚 他国の正規戦車師団とか相手なら50大隊くらい入れないと負けそう つまり第7戦車師団相手に全空挺師団と全海兵師団と歩兵師団ないと勝てない雑魚がロシアだ 弱すぎるよ >>176 となると日本からの支援は医薬品が喜ばれるかな。生活必需品はマストとして >>164 にわかには信じがたいけどな、そういう推測値はある ロシアは金がなくて10日で限界を迎える説があるが、軍隊の仕組み上んなことはねーと断言できる https://slate.com/news-and-politics/2022/02/ukraine-crisis-putin-military-opposition.html しかし開戦前に書かれた退役軍人の公開書簡の予言が当たりすぎてるな。 “will forever make Russians and Ukrainians mortal enemies,” “We, Russia’s officers, demand that the President of the Russian Federation reject the criminal policy of provoking a war in which Russia would find itself alone against the united forces of the West.” This view, he writes, reflects “complete ignorance of the military-political situation and the mood of the broad masses” in Ukraine. It ignores the fact—of which he says there should be “no doubt”—that Western nations would send Ukraine massive quantities of arms similar to the U.S. Lend-Lease Act that helped the Allied armies in World War II. He reminds readers that Josef Stalin’s spies and soldiers “fought the nationalist underground in Western Ukraine for more than 10 years”—and that the resistance fighters in today’s Ukraine would be fiercer still. プロパガンダ流しまくってたら、流してた本人たちまでそれに毒されちゃったパターンかもな これ、ウクライナ侵略失敗で撤退とかになったら、露中の痛手は計り知れないよね。 ロシアはもう死んだも同然、中も露側として扱われ、世界は台湾に付く。
>>175 そのためにベラルーシが核配備オッケーにした >>180 外国に援助するなら自衛官に配布してほしい 自衛官の応急救護用品、質と量の両方が世界最低水準だから 赤外線誘導ミサイルのセンサーの性能、S/N比にあたるのは、 NETD(Noise Equivalent Temperature Difference). つまりどの位の温度差を 認識して画像作ってるか、ということ。ジャベリンとやらのスペックは知らない。 普通、公表されない。でも1K以下だとは思うぞ、常識的にはな。
>>152 長期の補給阻害をいってるのではなく、短期間でも大都市には効果があると言っている たとえば、キエフに200万人残っていて、都市の備蓄食料・物資使い果たし 発電施設も破壊され、上水も止まれば、市の機能は停止する 生きてる道路もあるから、そこから物資は入るだろうが、補給できる量が 足らなければ、市民の厭戦機運が高まる そうなると、キエフは降伏せざるをえなくなる。まあ、キエフがおちたところで、 別の都市で同じように抵抗すればいいだけだが、首都が落ちる政治的な意味は大きい 停戦交渉で不利になるし 20%以下と低迷していたゼレンスキー政権の支持率がロシアの侵攻により急上昇 これはもうプーチンと組んでるとしか思えない
制空権があれば向こうの戦車は叩けるし なければこっちの戦車は叩かれるから どっちみち戦車対戦車にはならんのでは それこそ回転砲塔が無ければトップアタックにも遥かに対応しやすいし
>>159 虎の子の空挺部隊は今回の作戦でボコボコらしいしどうすんだろ。 >>183 ほんとこういうまともで当たり前の予測を出来る人がいるのに なんで暴走するんだろうね 軍部に責任はなくプーチンの独断に全責任を押し付けるための布石かもとは思ったけど プーチンが見てた愛国動画 こんなに強いロシア軍 世界中で好かれるロシア ロシアの技術力は世界一 ロシアの偉大なる歴史 こんなところか?
>>182 金がなくてどうのこうのが通用するのは 兵士を傭兵に頼っていて、資源や兵器や弾薬物資を完全に外国からの輸入に頼ってる国の場合だけ 兵士は徴兵で、軍需物資はほぼ国産のロシアには通じない >>177 今のロシア陸軍の現役稼働戦車は2800両程度で、うち2000両がT-72、残りはT-80とT-90が半々程度だと聞いた そして、今回は通常戦力の75%を集結させたというから、6割以上はT-72でしょ まあ本国の装備だからT-72でもT-72B以降らしいけど >>117 戦費なんてルーブル印刷しまくればヘーキのはずが、腐った金でドルやユーロ買えないようにスイフト除外されたからこのままだとルーブル危機再来しそう。 つまりロシア産缶詰を軍隊が買いまくるせいで米騒動みたいになる 東部や南部では主要都市以外はあえて戦わずにロシア軍の駐屯を受け入れる都市も出てきているな
長射程の対空ミサイルなんて数に限りがあるやん 弾切れまで待てば一方的に制空権取れるのにどうしてロシア空軍は消極的なの?
プーチンはベラルーシの同盟国である独裁者アレクサンドル・ルカシェンコを占領戦争に引き込もうとしている。 多くの憶測が飛び交う中、複数の情報筋によれば決定は下されたという。早ければ現地時間2月28日午前5時、最初のイリューシンIL-76輸送機がベラルーシの空挺部隊を乗せて離陸し、ウクライナに配備される可能性が非常に高いという。
://nypost.com/2022/02/27/kyiv-fully-encircled-by-russia-millions-trapped-mayor/ Mayor Vitali Klitschko, a former heavyweight boxing champ, had told The Associated Press in a recorded interview that it was now impossible to evacuate the city “because all ways are blocked. ボクシングの元ヘビー級チャンピオン、ビタリ・クリチコ市長はAP通信のインタビューに答え、「すべての道がふさがれているため、避難することは不可能だ」と語っていた。 “We are at the border of a humanitarian catastrophe,” he said of dwindling stocks of food and medicine. 「私たちは人道的大惨事の境界線上にいる」と、食糧や医薬品の在庫が減少していることを指摘した。 やっぱり兵糧攻めしてたから進撃が遅れてるかのように見えてたんだね こうやって兵糧攻めしつつ餓死・衰弱死か徹底抗戦かの交渉する作戦なのかも
>>186 東京五輪と同じ 自衛隊のためにと寄付しても中抜きされまくって終わる 戦火の民間人助けるなら国際赤十字社にお布施が無難だよ
赤外線誘導と画像誘導(赤外線画像使用)を混同してるのが複数居るのか
>>188 包囲する側のロシアが先にギブアップする 都市を包囲して中に立てこもる兵力を無力化する戦術はありだが、反戦機運を高める目的ならロシアが耐えられない >>174 無誘導の演習弾が使えるってことでは 演習と言ってもカールグスタフの弾と変わらん ここで撃ってる煙の多いのが演習弾 本来の弾は煙が全く無い ダウンロード&関連動画>> VIDEO キエフがバストーニュになる訳か 救出路はどう開ける?
ベラルーシに頼むしかないくらい余裕無いのかもしれんな
>>196 ティーガーを主力というか、4号Hを主力というかの違いか というか今だにT-72そんなに使ってたんかよ >>183 この人親欧米ってわけじゃないんだな というかロシア的には”まとも”な人ですら侵攻に反対してたと もうイエスマンで固めすぎて誰も反対しなくなってるのでは、これではスターリンより酷い スターリンは内政は兎も角外部に対しての敬意と配慮があった ロシア船:給油したい ジョージア船:失せろ ロシア船:政治は抜きにしよう。燃料が無いんだ。 ジョージア船:燃料が無いならオール漕げ ジョージア船:ウクライナに栄光を
>>187 どんな常識だよ…… つかそうこう言ってる間にT-90が確定撃破食らってる画像出てるじゃん お前らどうすんのこれ もう終わりだよこのロシア軍 >>211 スターリンもフィンランドで失敗してるがな 今回も現代のソ・フィン戦争になるかもしれない ゼレンスキーのお仕事は、欧米の手先として、ロシアを戦争に引きづり込むこと ウクライナ国民がどうなろうと気にしない むしろウクライナ国民を「人間の盾」として使うために、ゲリラ戦やらせることくらい考えてるでしょ?
>>192 戦前の日本でも国の研究所で戦争シミュレーションしたら、アメリカに敗北と出たが、アメリカと戦争の道を進んだ ルカシェンコの末路は公開処刑かな どうしようもない馬鹿だわ
キエフに何人残ってるかなんてソースないし分からん 女子供と老人が抜けてればそれだけで300万が100万になるし 必要インフラを支える人だけが残ってるならもっと少なくなる 本当に飢餓状態になったら一時停戦して住民を逃がす交渉になるだろう
ロシアがこうなることは開戦前に分かってたことじゃん だからやらないと思ってたのに…( 一一)
国共内戦時に中華人民解放軍が行った長春包囲戦では、国民党軍が投降するまで市民30万人が餓死したそうだな。 食糧を運び込もうとした者はその場で銃殺と。 中共は秘密にしていたが満洲崩壊時に取り残された日本人の証言が残ってる。
国連平和維持軍としてUN塗装のNATO陣営が介入したら終了だから時間がない
>>205 いや完全に包囲する必要すらないだろう。日本も本土上陸されたわけではないが、 都市爆撃で徹底的にインフラ破壊され、降伏をよぎなくされた 想像してみな。今電気が落ちて、1時間後には水道もとまり 真っ暗な夜の部屋で、震えながら朝を待つ。朝になったら、水と食料の配給もらいに市役所に こんなの文明国の一般市民は、一週間が限度だろ ロシア軍は、発電所や上水施設を爆撃・砲撃で破壊し、 生きてる橋・道路・鉄道を破壊し、補給の車列狙って定期的に爆撃すればいいだけ ATGMやRPGをぶっ放した後に歩兵が無事なわけないが ウクライナ兵の死体動画はあまり見ないな
>>215 2回目は一応成功してるぞ プーチンがスターリン以上の独裁に成功してないとやばいんじゃないか その場合、戦術核がキエフにって可能性も高くなるが >>212 サンクス でも知りたいのは軽MATの仕様についてなんだ >>192 暴走が止められるような仕組みになっていないから いくら暴走を止める人がいても組織として安全装置がないとこうなる >>217 まあそうなんだが、 ロシアが戦前の日本ほど追い詰められていたとは とても思えないんだよな あり得るとすればプーチンの尋常じゃない被害妄想 ウクライナ軍の被害ってどんなもんなんだろう 義勇兵補充はしてるようだけども 侵攻から今までどの程度の損害があったのか公表されないな
>>209 WikipediaによるとT-90が370両でT-80が450両でT-72が2030らしい 稼働できる奴で予備だと全体でこの倍か3倍ぐらいはあるらしいが >>209 もともとT-64/T-80とのハイロ−ミックスだからローのT-72の方が多かった上に、ハイの系統の工場がウクライナだったから生産・維持が困難になったからだろう なんで、T-72系をアップグレードしてT-90を造り、更にT-14とかも開発したけど、例の如く金欠で新型は思う様に生産出来ないと…… 要は貧乏が悪い ドイツ←国防費を13兆円、GDP比2%超え オージー←更なる銃器弾薬の購入費を援助、医薬品も追加 イギリスとデンマーク←義勇戦闘機部隊に自国民(自国軍兵士)の参加容認 日本←与党がロシア最大手スベルバンクへの制裁を回避させようと政府に働きかけ(は?)
>>195 毎日200億ドルの金って、口座残高がなくてものが買えなくなるわけじゃないと思う 毎日2兆円のお金を支払ってるんじゃなくて、十数年かけて備蓄してきた弾薬やら装備やら予備交換部品が毎日凄まじい速度で溶けている この消費したぶんの補充をするのに必要な未来に支払う金を含めたトータルが200億ドルで、軍隊は手に入る燃料と弾薬など備蓄がなくなるまで戦い続けることは可能 金がなければその後の補充ができなくなるだけ ウクライナがしてる戦いはまさに国家が財政破綻しようが構わん戦い方をしているが、ロシアがそれをやると戦後に詰むので限界が10日と言われてるんだと思う >>217 日本に関しては日中戦争やっててアメリカから経済制裁かけられて戦争に追い込まれたけど プーチンは別に今戦争しなきゃいけない切迫した事情ないからなあ トチ狂うにしても次元が違うような >>223 インフラ破壊で一般人の犠牲を出すのはロシア側の名分を失うから出来ないのでは? 今夜の国連総会からまずロシアを非難して平和維持軍派遣協議に移る予感
EUが送ったファルクラムは今頃ウクライナに着いてるかな。 その調子でF-35もプレゼントしちまえよ。 「外国人部隊」に偶然乗れる奴が混じってるだろうからさ
>>228 戦争自体にはなんとか勝って領土割譲はさせているが 本来は、フィンランドの完全赤化と傀儡政権樹立が目的だった >>216 陰謀論者には信じがたいと思うがウクライナは2019年に国民投票があって今の首相は民主的に選ばれた人間なんだ 国民の盾と言うが国民が銃を持っているんだ >>205 中国とインドがロシアのバックアップに付いたから先に息切れする事はないだろう 時間が経つほどキエフが陥落する可能性は上がる 軍事板だから知らんのも無理ないが 今日本も医療品が超不足してるのよ 特に抗生剤とか 遊んでる日医工にでも作らせるか?
>>200 ムッソリーニを演じさせられてるのに気づきそうなものだけど 相当プーチンに脅されてるのかな >>206 無誘導の演習弾なんてものは存在しない 画像誘導式ミサイルに無誘導という概念はない ジャベリンにも軽MATにも測距レーザーは付いてないし弾薬チューブと照準器は平行ではないので ミサイル自体が目標を認識して誘導しないかぎり目標がなんであろうと当たらない ネットをあちこち見聞きかじった感じだと キエフ市民は数週間分の水や食料やトイレットペーパーなどの備蓄はしてある模様 ただそれが全市民か準備の良い一部かは不明
>>248 まだ持ってたのか 正直マリウポリの一角だけ保ってますとかそう言うレベルかと オデッサどうなった? >>236 200億ドル相当の兵器と武器弾薬が消耗されるなら分かるかなと 遺族年金やらなんやらで相当金も掛かるし 素人ながら、ウクライナを露の戦車がトロトロ走ってたり、露のヘリがのんびり飛んでるのを見ると 対戦車砲と対ヘリコプターミサイルぐらいも準備してなかったのかよと思ったんだけど 対戦車砲はドイツがウクライナに輸出決定したらしいけど
ホント毎日思うけど、軍板に昼間に書き込んでる奴らの幼稚さが笑える。
キエフ市内が民間支援物資積んだ国連のトラックだらけになったら終わり
>>232 >>238 しなくても急襲で、キエフが落ちると思ってたんだろ 本腰すえておとす気になれば、インフラ破壊する方向に戦略うつすだろうね >>249 残念ながら我が国が大々的に支援するのは無理、資金支援でさえ「円借款」だぜ? 現実は >>235 も書いてるけどロシアと自民支持基盤のJAや経団連の顔色伺ってこれですよ ロシアがロシアに反対する国の企業を接収、国有化するって声明出して1番慌てたのが日本 >>256 自虐ネタやめろよ 濃厚接触者判定で暇を持て余してる俺がお前んち行くぞ >>257 赤外線誘導の短距離ミサイルが役に立つかは疑問 つかそれ発射できる戦闘機がいるかも疑問 >>259 世界中の軍事に詳しいガチの専門家がロシアなにしたかったのか分からねーと考えること放棄してる程度には謎w ウクライナ空軍機は30年前でとまってるからその世代しか撃てない。でも攻撃機や爆撃機相手ならまあ使えるよ
>>255 ウクライナ・ロシア国境って無人地帯とか原野が多くて 待ち伏せに適してないんだろうよ だから内地に引き込んで補給線も伸びた所で待ち伏せ食らわせてる ウクライナも領土は広いから縦深自体はあるし ウクライナ全土掌握されたらまずいもんな、ポーランド、ドイツも本気出さざるを得ない
ロシアに基盤ある企業に忖度したとこでロシアがまともになるまでは身動き取れんし独自に取引続けたら名指しで叩かれる要因にすらなりそうなもんだがな
>>262 空挺部隊のil-76やヘリを落とせりゃ上等ですぞ >>256 失業者舐めんなよお前 治験が無ければロシアが干上がる前に俺が干上がってた ロシアは係争地に駐留以上はしてはいかんかったのだ。
地元市町が陥落を認めたベルジャンシクやメルトポリですらロシアは何も発表してない 戦果発表する気がどうやら全くないようだから現状100%ウクライナの言い分しか伝えられていない それだけ見て信じ込むと判断を誤ると思うぞ
>>268 そろそろ朝ですね(´・ω・`) Google先生の地図でも少しずつロシアのテリトリーが増えてる様子 >>268 停戦交渉前の脅しの一環なんだろうけど ウクライナ人の態度が硬化することはあれ屈することなさそうで逆効果だよな べらるーーしになりたくないもん とにかく戦争は始まったばかりで 半年も経たないと本当の戦況は分からんかもね
>>269 戦闘機が離陸と同時にレーダに捕まって、輸送機に接近する前に露助の中距離ミサイルで撃墜されるのが常識なんだが、いまのウクライナ現実世界とは思えない軍事ミステリーが続出してるからどうなんだろうね…… 自分なりにウクラiイナについて勉強したが ロシアに中立装って長い間乞食して アメリカにおだてられてMATOを傘にロシアを恐喝OR脅迫した最低な国じゃねーか とりあえず潰して新しい国作った方がいいんじゃないか?
>>224 ウクライナ兵の死体が少な過ぎるよな ロシア兵より戦死者が少ないとも思えないし まあウクライナ側も自国兵の死体は移さないようにしてんだろうな >>241 29の支援国はF16に更新中。いらん物どんどん送ってる。 >>150 無理じゃねえの ロシアが行動起こせばアメリカ通して日本には情報筒抜けだろうし 岸田ですら防衛のための敵基地攻撃は必ずしも憲法9条には違反しないと言ってるし 侵攻失敗、敗走 という形になってほしい。 そのためにはどうすりゃ良いんだ?
>>281 ドイツはナチだから潰せ的な? そらならロシアもどうにかせいよ ウクライナは2014から大きく変わってるから、暖かく見守るしかないよ ウクライナのEU加盟をEUが後押しってのは ロシアの目的が、沿岸や東岸だけじゃなく全土もあるって見越しての事かねえ つーてウクライナなんて特になにもないけど ロシアは将来の石油資源余りと食糧不足を見越しての穀物狙いとかなのかな
>>283 その辺は戦意高揚のプロパガンダの一環だろうな >>285 海上自衛隊の潜水艦が怖くて近寄らないよね。 NATO上空や公海上からAWACSで索敵するのは自由なんだろう
>>288 ロシア(と中国)がヤバすぎるんだよ 価値観合わなさすぎる 全世界的な軍事同盟がマジで必要だわ。アフリカと中東は色々と微妙だが 歩兵が遮蔽物から身を乗り出して対戦車ミサイルを構えたとたんにサーマルで補足されて山ほど機関砲の弾が飛んできてミンチになるものだと思っていたけど、まだそこまでにはなっていないということなんかしら
>>54 今使われているジャベリンは全部事前に用意されてたものってことなんかな 情報提供も含めて欧州以外の地域では有り得ないレベルの支援があるよね マリウポリはほとんど確実に包囲されるわけだがどうするよ 正直ウクライナに反撃する戦力無いよな
>>294 世界的とは言わないまでも太平洋で軍事同盟はしたいねえ つーてこっちはまだ加盟したい国の殆どが互いに領土領海問題を抱えてるような有様だし 先はなげーな 装備の質も低いし、20世紀の戦争を21世紀の軍のサイズでやってるって感じ
>>260 120億ドルは無償援助 その他に円借款 >>299 ロシアもゼレンスキーが戦意高揚の要だって集中的に狙ってんだな >>263 プーチン『侵攻は気が進まないなあ』 ロシア兵『侵攻は気が進まないなあ』 そういやウクライナ軍のBM-21は何やってんの 射程結構あるし敵の位置がわかってるなら撃てないのかね
ロシア側の発表が少な過ぎるよな プロパガンダだろうとなんだろうともっと自国の正当性を主張すればいいのに プロパガンダではウクライナに完敗だろう
プーチンのロシア帝国復活の欲望を共鳴できる露軍人なんかほぼ居ないだろ 前線で戦う兵士の殆どがソ連邦崩壊後の世代だから国家のために働く従順さなんか皆無 厭戦気分どころかばっくれるチャンスを見つけ出すのにざわざわしてると思うw
>>295 直射型のRPGと違って障害物から身を乗り出す必要もないし、km単位の射程があるから直ぐに機関砲で撃たれる心配はないぞ 発射装置と操作担当を分離もできるから応射しても人員被害があるとは限らんし >>301 日本ってウクライナ並に国際問題&近隣にキチガイ国家を抱えてるから大変よ。 そのうちの一つが今世界中から非難を受けてるが、あともう二つ・・・いや、三つか。残ってるからな >>295 今のところ射手が助かってる動画はハリコフ1つしかない 後は無人の72にイキってRPG撃ってるのだけ >>299 >>304 民主主義国家なのだから ゼレンスキーを倒してもゼレンスキー2が出てくるだけなんだよな 露介は今サイバー攻撃受けてて思うように広報できなくなってたりしてw
>>299 なんかプーチンの無茶振りに振り回されてる周囲の姿が目に浮かぶ 粛清されるから誰も反対できんのだろうな、スターリンみたいに >>303 120億ドルってウクライナの年間軍事予算の何年分だろう >>300 アゾフ大隊がマリウポリでどれだけのロシア兵と心中出来るかはおそらくこの戦争の中盤の見せ場だから…… >>301 加盟しちゃったら軍事行動はそのまま対世界になって、入らなければ対世界になる、位の状況がないと、前近代的な価値観が残り続ける限りどうにもならんとも思うが、まあ今んとこ無理だよなぁ 120億ドルは日本から防衛装備品を買うためのクーポン券として支給すればいいのに
>>253 >オデッサどうなった? ヘルソンで渡河して市街地と空港まで確保。 その先100km先のムイコラーイウまで強行偵察済み。 そこからオデッサまで300kmぐらい? 今の状況ではオデッサは無理でしょう。 ロシア軍はアゾフ旅団潰し、できたらドニエプル東岸の面積確保が精一杯(停戦交渉で返還するための準備) ウクライナに既存の西側装備譲渡してレオ3開発する気だな
>>320 沈黙の艦隊読み直そうかなw 希望がなさすぎてフィクションに逃げるしかねーわw >>328 岸田総理はウクライナに対し、1億ドル規模、日本円でおよそ110億円の借款による支援を行う考えを伝え、ゼレンスキー大統領からは謝意が示されたということです。 120億ドルは悪質なデマみたいだな 120億ドルじゃないw 1億ドル=大体120億円なw
>>304 でも、暗殺なんかしたら英雄化されて象徴化されるんちゃう? それこそ一番の戦意高揚になりかねないんじゃ・・・? ウクライナが粘りに粘って露助撤退 みたいなストーリーが一番見たい。
>>330 とりあえずはQUADベースで作れば良いのでは?対中同盟に近いけど ベラルーシ軍本当に出てくるのか、NATOの介入もありえるかな
>>327 マリウポリに投入された揚陸艦がいるんで、こいつ使ってオデッサを攻めるんじゃないかと言われてる 外為特会にある使えないドルなんだから大盤振る舞いすりゃーえー
>>341 そんな金あるなら沿岸にアショアを配備した方が楽。イージス艦と潜水艦も増築な >>332 帰還兵で誰からも感謝されず本国で腐った英雄症候群の連中はこぞって行くと思う もう少しバイデンに「狂気」が見られたのなら、プーチンも警戒したのに。 アメリカが頼りない世界は、一般人にとっても住みにくくなるよな。
ベラルーシの独裁者はプーチンのわんわんやらないと失脚するから唯一の同盟国アピールしそう
>>307 アノニマスに軍のデータベースをハックされてる 何もできませんかもな ハッカー集団は一個師団に勝るよ >>322 プーチンは非理性的では無いと思うぞ。 うちらとは利害の価値観が違うだけで、あちらの利害に基づいて行動してるように見える。 つまり一時的な損得ではなく、祖国復興とか再統一とか言うやつで。 今回の行動も、事前に入念に準備して欧米が弱って介入できないタイミングで仕掛けてると思うぞ。 実際に直越の介入は不可能そうな状況なわけだし。 ただ、欧米の反応を甘く見過ぎて杜撰にやり過ぎたとは思う。 ドンパス進駐して、1ヶ月後ぐらいにウクライナ側から攻撃受けた、 ってズルズルとやればこんな激しい反応は起きなかった。 功を焦って一気にやり過ぎたわ。 プーチンの出方分からなすぎて 昨晩から怖えー、思ってるけど 周りの連中はそんなに関心無い そんなものかね
ツングースとか兵站枯渇でロシアの放棄車両が多くて、鹵獲車両でウクライナ軍の装備が更新できそう
>>351 流石に軍のDBは潰してないでしょ 宣伝機関のサイトなんかは潰してるかもしれんが 準スタンドアロンでしょ 言葉は悪いんだけど、期待していたロシア軍の動きとの乖離が大きすぎて、何が起きてるのかわからない
>>317 2022年のウクライナ軍事費が2,866億フリヴニャ 日本円にして約1兆1,005億9,753万3,064円 あと120億はドルじゃなくて円だと思う >>347 まあデマは言い過ぎやろ ドルを円に直してその数字のまままたドルと書いてしまう良くあるミスw >>356 ウクライナが押せ押せで雰囲気に流されて義勇軍わんさかきてロシアが核以外で本気出して来たら滅茶苦茶死人出るだろうな もちろんロシアも死にまくりだろうが >>150 ロシアにそんなミサイル物量はない だから今回巡航ミサイルろくにだせないんだろうが >>230 当時の日本と違って資源も食糧も問題ないもんなぁ まさか西側が物資どころか武器まで供与するとは思わなかった。 まさか欧州が自分を犠牲にしてまで経済制裁してくるとは思わなかった。 まさかゼレンスキーが逃げないとは思わなかった。 まさかロシア軍がここまでヘタレだとは思わなかった。 西側の迎撃兵器がここまで優秀だとは思わなかった。
>>332 開戦前からグリーンベレーと開戦後はSASがもう入ってる。検索してみ 多分、ポーランド特殊部隊も支援で入ってる 82などの一般部隊はまだだ >>354 なんで戦闘車を放置するのかね、普通は爆破するんじゃないの?ツングースカとかピカピカのまま放棄されていたような 正直アゾフ大隊だけはドンバスの連中は絶対仕留めたいだろうな
oryxによると確定戦果だけでKamAZ 6x6が38両、ウラル-4320が15両やられてるんだが ロシアちゃん兵站大丈夫?
>>356 ロシア軍が想定したよりもウクライナ軍が精強で士気が高く、国民の反露反応も大きかった事が今日までのグダグダにつながっているな。明らかに敵を小さく見積すぎて戦況を楽観視しすぎた。 >>339 はっきり言えば対中同盟がほしいんだわなw QUADよりはAUKUSのがまだ近いんじゃね? 俺ら入ってねーけど まあGDPがぜんぜん違う国同士が同盟ってNATOはすごいと思うわ よほどの危機感があったんだろうな >>366 カラバフの時にもそう思ったがむしろ国際基準ではそう考えるのが少数派みたいな気がしてきたわ >>361 少なすぎて誰もが驚いたらしいな はったりにずっと騙されてきたのかと思うと腹立って仕方がない ええ加減北方領土返せよプー そろそろキエフは雪が降る予想 しかも数日 攻勢側の兵士は辛いだろうな
イスラエルが時間を掛けた侵略の見本を見せれくれてるのに何で焦るかなあ・・・
専門家が、核というのは最後に負けそうになったときに言い出して 最初は人のいないところに落としてビビらせて 最後に人のいるところに落とすもので 普通はそんな戦争の初期から触れるものじゃないと言ってた これ聞いて、プーチン実は自分が正しいようなこと言ってるけど 実はやってることは正しいことじゃないと認識してて びびりまくってんじゃねと思った 経済報復に核からめてくるなんて、経済報復が怖すぎなのバレバレと思ったw
>>307 これ勘違い ウクライナに味方してる西側のプロパガンダが大きいというだけ そもそも西側はロシアのプロパガンダを流さないので我々にはロシアが負けてるよう見えるだけ ロシアは市庁舎にロシア旗立ててるレベルでも沈黙守るスタイルだから これウクライナが維持を完全に諦めて陥落認めたところしか陥落と報道されない状態だわ だから例のマップとかも実態とかなり違うと思うぞ CNNもキエフ市内に既にロシアの一部部隊は入ってるって伝えてるし
>>371 戦車下取り500万ルーブルくらいじゃないの >>332 バトルマニアで退役後もアメリカ社会になじめず イスラム国と戦いに行った人とかかなりいるからな >>371 ロシア軍も夜に大攻勢仕掛けられなくなったのか、それとも嵐の前の静けさなのか、うーむ。 >>302 今回のロシアの動員力はアフガン紛争(総数62万人)にも及ばない レベルだから、経済不調でここ10年の低迷期が効いてるかなと。 空軍と海軍の近代化優先で(それでも満足に調達出来なかった) 地上軍は人減らしでプーチンが徴兵制止めるとか言い出してた位だし。 >>371 T-90がやられた画像が上がった ベルジャンシクは確定で落ちた ウクライナは来月には畑で泥に埋まったロシア戦車が収穫できるよ。
>>377 ロシア語メディア見てもあんまり報道されてなくね? たぶんロシア軍はドニエプル側東岸の確保目指してて ポルタヴァあたりで戦闘の痕跡がちらほらあがってきてるから 装甲兵力の中心はかなり進撃してるんじゃないかな でも米英の情報提供で後方が結構打撃受けてて 進撃中に脱落する車両や補給まちの停止中に攻撃受ける部隊が出てきてる情勢に見える とするとウクライナ側の正規軍もかなり打撃受けてると思う
正直なところ、みんなどっちに勝ってほしいの? ロシア?ウクライナ?
ロシア側は理由分からんけど明らかに情報を秘匿してるよね
国連平和維持活動開始で休戦して後は線引き交渉と予想。
ロシアが制圧した街では現地の警官隊が治安維持にあたってロシア軍が 占領行政するってわけではないみたいだな 西側メディアが報道するほど民衆主体のパルチザンって状態ではないよ ハリコフ近くの小さな町も市町がロシアと相談して地元警官隊が誘導したって発表したり ロシアが何も公式発表しないせいでかなりフィルターがかかってしまってるね
>>369 開戦3日目くらいから情報がウクライナ大本営発表とウクライナ側の少数のSNSくらいしか出なくなってるぞ。まだGoogle先生の地図の方見てた方がマシなレベル。 さっき見かけたウクライナネオナチ宣伝動画も速攻消えてたし相当入念に情報工作をやってるんだろ(´・ω・`) >>352 その価値観が現場の兵士にはほとんど共有されてないようだ >>387 両方地獄に落ちろかな ロシアの全面攻勢は意味が分からん しかしウクライナも大概だと思ってる >>387 ウクライナに決まってるだろ、民主主義に対して独裁者が暴力で他国の主権を奪えると考えるなど言語道断。ウクライナが勝利すれば中国の台湾侵攻の目論見を事前に折ることに繋がるしな。 >>369 それは俺らもそうで、ゼレンスキーがさっさと退避するか、空爆と砲弾でぐちゃぐちゃにされると決めつけてはいたw 正直、土下座しながらウクライナを賞賛する準備は出来てる。 >>387 9割の日本人がウクライナだろ ロシアに国際法上の正当性無いしここで認めたら台湾や尖閣の時困る ついでに北方領土もある ウクライナもクソだがそれでもいいとこもあるがロシアは今回良いとこが無い ロシア国内でもデモが頻発してるくらいだから その辺の層を刺激したくないんじゃないかな
>>377 まだロシア側の言い分をとかいってる奴残ってたのか >>337 グーグルマップでは徐々に押されてる事にはかわりない 地方都市余剰分が首都包囲に向かってる >>387 俄然ウクライナに勝ってほしい でも多分ウクライナは勝てないと予想してる もってあと一週間程度じゃねえかな ただ西側の支援が、後々ロシアにすべて取られるなり傀儡政権樹立なりだと 引っ込みがつかないレベルになってきてるんで、 最悪でも西岸は残るかも知んない、位の感じ >>387 ウクライナはどうでもいいが、ロシアには負けて欲しい。 ベラルーシにウクライナ使節を呼ぶ ↓ ベラルーシにロシアの核を配備する ↓ ベラルーシ参戦 あっ・・・(察し)
プーチンが失脚するとこまで行けば中国はしばらく大人しくなるだろ
>>386 ポルタバ落とすならドニエプロまで挺進して東部包囲かな? >>369 開戦から5日足らずでグダグダとか何言ってるのやら 3日でキエフ陥落を予想してたアメリカの元軍人もいるが、それはあくまで最短の場合 最長の場合はWW2のスターリングラードみたいに何か月もかかると予想されてた >>377 そもそもロシアはマジで何も発表してないんだ、捕虜が何人投降みたいな内容だけ ベルジャンシクその他の陥落は全部地元当局の発表でウクライナ政府もロシア軍も沈黙 ドニエプル東岸へロシア軍が到達すれば兵力的にキエフは詰むんだろうが プルリキの空軍基地を叩いたりやるべき事やりながら進軍すると3日くらいはかかりそうだからな
>>410 米軍も採用してるAT4のような対戦車武器はあいつらが作ってる。 武器供与の話が出てるけど ウクライナはもう武器無くなってきてるって事だろうね
>>403 泥沼化すると思ってる 数年は戦うんじゃないかね NATO&アメリカ介入させない為に核を常にちらつかせて 終戦はプーチンの病死じゃないかな 金の話が出ているがロシアが軍事的経済的に終わって政権崩壊プーチン亡命又は暗殺となりロシア西側加盟となったら近い将来中国が終わる >>407 とりあえず都市攻略は後続の歩兵に任せて装甲部隊はドニエプロまで前進はしそうだよね インフラ保全の方針がある限り都市攻撃はあまり強度の高いものにならないだろうし ゼレンスキーの若さゆえの甘さみたいなこと言ってる奴も結構いるけど 若いからこそ亡命せず踏みとどまって前線の兵を鼓舞し続けてる面大いにあるだろ 日本がこの状況でリーダーが麻生やら森元がだったら国民全体の士気なんて上がりようもねえだろし
しかし、映えない戦争だよな。任天堂ウォーズとか言われていた湾岸戦争を見習って欲しい。
>>387 ウクライナは独立を保って欲しいが プーチンには世界の団結のために1秒でも長く世紀の大悪役を続けて欲しい 何をしたらロシアは「負け」になるんだ?ドネツクとルガンスクを諦める、とか?
>>382 訓練が少なすぎてレーダー機器の扱い方を覚えてないってパターンも有るのかな ロシアのウクライナ侵攻に関する現地からのツイートを地図上に表示する「Russia-Ukraine Monitor Map」 ://gigazine.net/news/20220225-russia-ukraine-monitor-map/
なんだかんだでイラク戦争における米軍のイラク全土掌握も3週間くらいかかってるし ウクライナは善戦してるとはいえロシアの企図を軍事的にくじけてるとは現段階でいいにくい
ロシアが西側加盟とかしたら北朝鮮も終わる。 刈りあげがどんな顔するのか見てみたいけど。
>>410 前スレに出てる スウェーデン、ウクライナ軍への支援を発表 対装甲ロケットランチャー5000基、ボディアーマーキット5000個、 ヘルメット5000個、野戦食糧13万5000食、そして5,000万ユーロ。 また人道支援のために5,000万ユーロ、合わせて1億ユーロ >>421 プーチンが負けたと思った時 すげぇ厄介よ >>426 そりゃ北朝鮮国内で工作員が暴れ回って核施設の職員買収しまくったりで政権転覆までいっちゃうでしょ ウクライナに勝ってほしいがアメリカには負けてほしい
>>421 ウクライナ全体を親露政権にする ウクライナとロシアの国境を完全にカバーする傀儡国家を作ってNATOとの緩衝国にする どちらかを達成できなきゃ実質負け >>421 プーチンが負けを認めること。実際にはそれは無理だろうから、メンツ丸つぶれ+軍事的大損失くらいで 10年くらいは静かになっていて欲しい。 >>415 あー最悪のもう一つの方向に泥沼化ってのもあるねえ 死者が増えて、資源の価格も上がると 碌な事がねえなあ ロシアの西側加盟はどうだろうな 中国がよっぽど頑張らないとアメリカが認めなそう ウェブ上でのプロパガンダが大きく影響する現代戦において情報の秘匿はあんまり得にならない気がするけど そこまでロシア国内の世論がやばいのかな
>>417 あそこらへんまだ橋落とされてないっぽいしな でもザポリージャには砲兵の旅団クラスいるし相当苦戦すると思う マリウポリ包囲してあとはキエフ一点突破の方が良いと思うけどなあ >>430 ありがとう それだわ アメリカイギリスフランスが負けてくれたらそれでいい なぜこの三国なのかはわからんがなぜか受け付けない プーチン帝国も、終焉見えたな 国営メディア以外は死者をウクライナ発表の数字で掲載はじめたらしいし。 つまり、毎日毎日1000人以上を戦場で死なせてるわけで、国民は激怒だろう。 これから、プーチンは国内の締め付けを一層強くしなければならない。 経済破綻は確実だし、もうプーチン帝国はオワコン
>>426 ガスばんばん買ってもらえるんでそれが結局一番儲かる気がすんだけどね。プーチンにはそうでないらしい ウクライナがまだまだふりなのは間違いないし、まぁ大半の確率で負けるんだと思うけど、 ロシアの行動を見るになんか、こう、いけいけどんどんな感じに見えないんだよな。交渉のテーブル作ったり、戦果の報告もしないし、ベラルーシを巻き込もうとするし
>>421 戦争としては勝ってるしこれ以上外交的に追い詰められることもなさそう。アメ公は出ないって公言してるしなあ。 戦費が底をついたら負けなんじゃね?(´・ω・`) >>244 でも18から60の男の出国を禁止して戦わせようとしているよね 徴兵制がある民主国家ならどこでもやりそうだからウクライナが特別悪いとは言わないけれど 停戦の話し合いはするだろうけど、キエフ陥落は時間の問題か…。 ウクライナ側の民兵は、どこまで戦うのだろうか?
>>392 スムイは民兵主体で防衛戦熾烈だったりしてるからやっぱ北部と西部の方が国民皆兵で抵抗しようって気概は強いと思う 南部は割とそんな感じな気がするが ロシアがウクライナを掌握できてもウクライナを再建するのに多額の復興支援を強いられる訳やん? ただでさえ金が無いのに経済制裁で自滅するんじゃないの?
>>421 ロシアにとってNATOに加盟してほしくない国がむしろこれきっかけで加盟する モスクワ証券取引所、早く開かないかなぁ〜
>>444 更地のままにしとけばいい 元々泥沼以外人が住んでなかった土地だし >>441 そらあんさん 社会契約ってのはそう言うもんだ 俺らだって税金は払いたくなかろう グルジア戦争で活躍した精鋭部隊がクリミヤ側から侵攻してきてるとの事なので ロシアの軍事目標は第一に実力による実効支配としてドンバス・クリミヤを打通させる事で次に黒海沿岸(オデッサ港)をとる事だろうね 次に政治的には傀儡政府を建てるためキエフ攻略を目指しキエフ攻略で 北西側に続きコトノプのある東側から攻略してくと マリウポリは既に包囲されてるので数日内に陥落 オデッサ陥落は最低でもあと1週間はかかりそう キエフ東側は進軍スピード速いので数日内にキエフ到達しそう と考えていくとロシアのウクライナ侵攻は1週間くらいがヤマで その間に欧米がロシアを止めさせる事が出来るか もしくはウクライナ政府が停戦出来るかなんだろうけど
ロシアで反戦デモ拡大 拘束者は5900人超す ベラルーシでも大規模デモ ://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2757C0X20C22A2000000/
>>442 時間の問題か…って最初に思ってからもう4日か… キエフ本当に落ちるのかな? しかし、恐れられていたロシア軍が想像以上にポンコツってことが知れ渡ったのは痛手だろうな。
>>435 ロシア側は市街戦は避けたいっていうのと正面戦力不足から ウクライナ正規軍を相手にする正面をドニエプル沿いに集約したいんじゃないかな? それでもこの戦力密度だと大変そうだけど >>392 ジョージアのときも同じことしてなかった? 南オセチア兵がジョージア市民に乱暴してても 統治は地元の警察に任せてるから俺知りません って言ってた気がする >>387 ウクライナが粘ってロシアの政権が変わってほしい >>450 傀儡政権の議員として建てるのがハルキウ付近の連中になりそうだからハルキウも奪取せにゃならんって話が ウクライナ侵略の誤算 ロシア軍の士気低すぎ ウクライナ士気高すぎ ゼレンスキー支持率爆上げ ウクライナ市民徹底抗戦の構え 制裁キツい 西側兵器やっかい過ぎしかもほぼ無限供給 国内不安定、統制きつい、無差別攻撃は無理 死傷者、損害多すぎ お金無いよー 敵側に義勇兵きた 雪解け始まったらどうしよう 運良く作戦成功した所で復興にお金がかかるのでメリット少なすぎ ルーブル暴落。海外資産凍結 ロシア将校が事前に反対する訳だ。
>>449 自発的に銃を取る気のない人間にそれを強制しようとすることを「国民が銃を持っている」とは言わない 「持たせる」だ キエフはドニエプル東岸へ兵力が付くか もしくはキエフから西の道路を塞げるかだけど 西側への道路は塞げてるかは微妙 クリチコ市長がキエフは全包囲を封鎖されてると言った後に クリチコ市長のスポークスマンが否定したり
>>385 Twitterとかウクライナ兵士の死体動画が結構消されてる >>454 それにしちゃpolohy方面まで出てるのが気になるんだよね 行動が意味不明 やっぱノヴォロシア国の建国が目標だよな ただオデッサは無理ゲーな気してきた トランスニストリアがっかり
ジャベリンで撃破された戦車てどうなるの? ロシア軍が回収? 地元民がくず鉄に売る? ウクライナ軍が回収? ロシア正規軍の装備だからくず鉄でも価値があるんじゃね?
ベラルーシ参戦か ロシアより先にベラルーシ崩壊やな まぁロシアが併合するんやから問題ないか
>>452 露軍が本気を出していない(揺さぶりや交渉等を目的)のか、本当に弱い軍隊なのか、ウクライナ側が善戦しているのか分からないけど 米国の民間企業が公開した衛星写真では、露軍が列をなしてキエフに侵攻中。 しかも、あんな無防備状態で行軍してるのは、ウクライナ側の危機的状況と思う。 >>452 対戦車ミサイルとそれを扱える兵士がどれくらい残ってるのかな 志願兵を入れれば防衛の人数自体は多そうだけど戦闘車両相手にいくら銃をもった兵がいたって無駄だからな >>453 今回ゼレンスキーがプーチン以下ロシア軍に負けた部分があるとすれば「お笑い」の部分だな いくらネタを作り込んでもリアルボケには敵わないわw >>460 現状の国民防衛隊は志願制だぞ まぁ将来的にはどうなるかわからんが >>448 そういう訳にはいかん、元々親露を助けるという大義で始めた戦争 荒らすだけ荒らしてほったらかしは世界だけでなくロシア国内からも反感を買う >>466 地味に今鉄鋼って値上がりしとるからおいしくいただきますよクズ鉄の値上がりやべーし 日米はクズ鉄国内に溜め込んでるから影響少ないからあまり話題にならんけども >>413 ヨーロッパ諸国は早くもATGMの在庫が尽きた模様 アメリカはまだ余裕あるだろうけど輸送に時間が掛かる >>451 ロシア&ベラ国民には各種制裁で損こそあれ得がないんだから 時間がたてばたつほ厭戦ムード高くなるだろうな ベラルーシ参戦って意味はなんなんだろう キエフ攻略した後に西側まで行くという事か それともキエフ西側の道路を塞ぐという事か おそらく前者でロシア・ベラルーシはリヴィヴまで行くという事だろうけど
プーチンってパーキンソン病でしょ 記憶障害や痴呆ば入ってる 睡眠障害もあるらしいからすっぴんは目にクマがあるはず
>>469 なんでもありなら普通に強いが 政治的目標を達成する為にはある程度制約された中でやらんとあかんからなぁ そういう点では本気を出してないと言えるし 指揮が低いのも事実だろうし ウクライナが想像以上に頑張ってるのも事実だろう プーチンがロシア国内に兵を残している理由は、敗戦後の反逆軍の鎮圧目的っぽいよな。
>>472 プーさんのボケセンス高度すぎて誰も追いつけないわw サーキットブレーカー発動するのが目に見えてるのに 休業しても変わらんやろ
>>470 おいおいおい、不安煽ってどうするんだ......ここは強がってでも開けるべきだろ、「無制限の資金供給」とかいって制裁効いてないアピールしてたのに 中共の軍拡が原因だから、ロシアとベラルーシは対中包囲で纏まればいいよ。
空爆しない縛りでもあるのか いきなり地上戦力投入して市街戦とかどうなんだろうな 焦土化が目的ではないにしろ
>>478 色々あって装輪装軌含めた回収車は6種類ぐらいある筈 >>486 ルカシェンコはプーチンやらかしによって自分が統一ロシアのトップになれる可能性あったのにプーチンと心中する気みたいやな >>491 「ロシアとベラルーシ」ではなく「ロシアとウクライナ」 >>465 いかにもそれだフィクションでよくあるノヴァロシアネタ でもプーチンは馬鹿すぎるから国粋主義者ですら「お前のやり方アホだろ」で支持しない おまけにコロナで経済壊滅中に経済殺した こんなん全土で反プーチン運動でおしまいだろ あと巨大な地上軍弱いし兵站維持できないから、内務軍に切り替えて縮小しろ プーチンってゼレンスキーを薬物中毒とこきおろすけど本人がむしろやってんじゃないのって思っちゃうな 薬中のパラノイアみたいな言動してるし被害妄想こじらせすぎての開戦かなあって
欧米がいくら制裁をエスカレートさせてもロシアは止める気配がないから キエフ陥落させて暫定政権を建てるだけじゃなくて リヴィヴまで行くつもりではあるんだろうな 欧米側の制裁カードはもう尽きてきてるところから考えると そろそろウクライナの継戦能力の限界が近づいてきてると俺は思ってるんだけど
ゼレンスキー殺したらそれこそウクライナまとまりようがないんだよなぁ
ベラルーシは一応、緩衝地帯だったろ。 今後のポーランドは更に大変だな
これは10億ルーブル紙幣とかできるかもしれんな......
>>466 一般論では、戦車は撃破されても破損部分を修理したらまた使えるので、わざわざ戦車回収車という専用車輌があって、回収して修理する。 この戦場でそういう通常の営みが可能かどうかは、知らない。 >>502 ルカシェンコ「統一ロシアの大統領狙えるチャンスやん って思っとるからや >>473 本丸の軍隊が徴兵制を敷いている限り時間の問題だろう せっかく出国を禁止したならそれを頭に入れてないわけがない >>427 スウェーデンの野戦食糧か ミートボールとかシュールストレミングとか入ってるのかね ロシア市場オープンが遅れる(休場?)ってことは 停戦交渉が上手くいくとは思ってないんだな てことはロシアは条件面で妥協するつもりがないのか
>>502 どちらかにつくしかないから場所的にロシアにつくだけや。傍から見たらロシア経済圏の安定なんやろ。ウクライナみてーにアメ公の工作が入れば10年単位で国が混乱する。権益も持っていかれる。ロシアも噛んでくるから余計混乱。 ならロシアについて安定してた方が良いわな(´・ω・`) ベラルーシは形だけだと思うよ 主力出したらクーデターで終わるわ それくらいに危うい
>>507 ロシアとまとめて経済制裁されるし、メリットないよな。 ポーランドやらEUに物売って稼ぐ手段が絶たれるわけだぜ。 ベラルーシ国内で反乱が起こされると、ベラルーシ自体もやばいんじゃねーの? >>513 そりゃひかんやろ そもそもベラルーシでやる時点で恫喝目的やし >>503 長期的な視点だと、ウクライナの方が不利だな ジャベリンの弾も自給できないし 工業地帯はロシアに攻められてる東に集中してるし ロシアとしては、一気に制圧、緩衝地確保! の予定が、 引くに引けない最終決戦! みたいな形になっちまったのかな? 全2回で打ち切られる不人気アニメの結末のように。
>>508 民間人じゃねーなこれ ウクライナでは国民であることを証明するためにIDが提示が求められる こいつはそれを提示できなかったんだろ 工作員の可能性大 ロシアは投資しばらくダメでしょ ロシアに投資した金が封鎖されるかもしれんし
jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-idJPKBN2KX05I ウクライナのEU加盟を支持、欧州委員長が明言 NATOも覚悟決めたのかね
>>526 これはウクライナ国民の士気が高まるニュース >>477 潜水艦事故の時のロシアのおかんがこれから数千人単位でおしよせるわけで… ある意味ウクライナ軍より厄介だろ もうロシアの軍備はウクライナより上って前提は終わったよ。 西側から無限に供給されるわけで、ロシアに勝ちは無い。
>>513 なんかロシアらしからぬ市民対応とか見てて違和感覚えてたが兵糧攻めからの市民の手による現政権打倒とかを目論んでるのではないかと思えてきた だとすると停戦交渉はするけど相手が受け入れられない条件提示で決裂するというのが望ましいのかも知れない いろいろニュース見てると ウクライナの継戦能力の限界が近いんじゃね?とは思うんだよな
>>518 ポーランドがあるからそんなには動かせない ポーランドとドイツはロシアの飛地があるので動かせない 前方展開してるのは米英軍 >>532 スペツナズがゼレンスキーの首狩ってからの和平交渉とか、大真面目に思ってそう。 補給が絞られ備蓄も予備兵力もないウクライナは今後一週間で相当浸食されるだろうけど 今がピークだから停戦するタイミングではあるよね。冬戦争みたいに。
こうなるとロシア戦車の控え1万両とも言われる自慢の戦車群もまともに動くのはどのくらいか怪しいよなあ
>>508 どういう事? 撃たれたのはロシア系住民てことか >>533 それは間違いない 供与分のジャベリンでどれだけロシアのMBT潰せたかとTB-2がどれだけ敵の補給を潰せるか ついでにNATOのMiG-29供与が間に合うかだな 兵器的に言えば プーチンが支持されてきたのって、度重なる欧米の制裁に対してルーブルの価値を守り続けてきたのが大きいんだよな。
停戦するにしても最低でもマリウポリを陥落させた後だとは思う ロシア側の主張する大義名分的にも 軍事的な意味においても
>>541 mig29が供給されてもなんの役に立つの?という根本的な疑問がある 地上撃破か離陸後にレーダー誘導ミサイルで落とされる未来しか見えない >>534 プーチンの理屈だとドイツはケーニヒスベルクを奪還する権利がある >>533 この交渉の期間は貴重 援助が額面通り届けば、復活するやろ アフガン見ればわかるけど 現代戦では社会ごと抹殺することを除いて独立心の強い民兵集団を屈服させることはできないから ロシアは形はどうあれウクライナ人の総意としての和平を作るしかない 現政権がそれ応じないならそういう政権作り出すしか勝ち筋ないよね
>>535 オルカン系投資信託やETFなんかロシア株の組み入れそんな多くないだろうけど 足を引っ張ることは確かだな ミグ29が何機供与されるかしらんが、少数ではロシア空軍にやられるだけだろう、F35供与ならまだしも しかも戦闘機だけあっても、飛行場等後方設備が整ってないとさして意味はないきがするけどな
>>537 弱いというかかなり縛りのある難しい戦い方を強いられてる 空爆で焦土にすれば楽勝なのに、それをせずピンポイントで軍事施設だけを破壊し 早い段階で地上戦に持ち込もうとしてる つまりなるべくウクライナの街に被害がでないように気を使って戦っていることが伺える 昔のソビエト連邦(ワルシャワ条約機構)の面影はもうないわな
ベラルーシってヤクザロシアにべったり付いてる娼婦みたいだな
>>549 当たり前だが交渉期間中も侵攻は止めてないぞ >>536 スペツナズは食料略奪中で戦闘どころじゃないというのに・・・ 大量に戦車来てるみたいだし、途中待ち伏せで一撃必殺チャンス。
ウクライナは日に日に国土が荒廃してるんだからすぐにでも停戦したいだろ がんばってるとか関係ない 泥沼化したら応仁の乱の京都みたいになる
ロシアが自国民に状況知らせないようにしてるなら スパムメールでも何でもロシアにばら撒いて 知らせればいい
>>553 そのはずだったんだが、竹トンボ(TB2)が現実にまだ飛んでるのを見ると、どうにかなるんじゃね、という気になってきた。 あれ、滑走路と、妨害されない無線帯域と、比較的作戦区域近くに司令バンが必要なんだよね。 そりゃロシアにとっても心の故郷なんだから 心情的にも破壊したくはないだろうな 軍事的には大きな制約だし ロシア軍の伝統の重砲やロケット砲、重爆撃機を動員できてない
最終的な目標が親露政権樹立だから、ロシア軍の任務としては不向きな仕事かもな。 侵略軍の撃退とか、ウクライナ殲滅ならロシア軍の威力が発揮されるんだが。
>>553 最新鋭機の供与なんて絶対ないw 鹵獲されたら大変なことになる、どこの国も供給するのは在庫処分品でしょ >>547 少なくともIl-76とKa-52とMi-8とSu-25潰せるのは大きい 敵のSu-30落とせればもっと良いんだけど流石に荷が重いか >>553 民兵でも使える即応簡易設置型の 防空システムパッケージとかの 研究が進みそうだね スティンガーじゃヘリや輸送機は狙えても 攻撃機には当たらない 中国が支援するというからそっちでなんとかなっちまったらほんとに長期化しちゃう
未確認情報としてはウクライナ側が超強気発言してるらしいから 停戦交渉はまとまらないんじゃねえかな
ロシア内でクーデターとか起きんかな 金の世の中だし
イギリスあたりがいらぬ入れ知恵してるんじゃねえだろうなあ
>>569 残念だが今のウクライナの空でmig29は生き残ることは難しい 戦うという次元ではなく、生き延びられるかというレベル >>565 ロシアの片思いでウクライナはDV夫からとにかく逃げたいってとこか 現実は残酷w ハイテク兵器はもう無いんでしょ で、ローテク大投入 ロの経済や国民生活は平気?
>>561 ソ連時代じゃあるまいし、今どきのロシア人なら欧米のニュースサイト見てるでしょ。 オレもさー、ウクライナ問題のゆっくり動画作ったんだけど、なんとロシアからも見てるんだぜ。 ロシアは長引けば泥沼になる 比喩ではなくて雪が解けて地面がぬかるむのだ
日本政府と自衛隊が京都攻め込んだみたいなもんでしょ?
>>546 これ以上ロシアが外交的に追い詰められることもないというか最低ラインをウロウロしてる状態。他方でウクライナはそんなロシアにも勝てないし援軍もない。 ということは相当に譲歩しないと停戦はまとまらんと思う。非武装化はともかく、それ以外の条件は丸呑みを要求してくると思うで >>575 そもそもロシア軍だって本土にS400配備してるし開戦初日にSEADもしてる。 よくここまで航空戦力維持できてるよな。もしかしてS400の捜査範囲全部バレてるとか? >>557 ロシアの前線部隊が動けてない今、って言い直すよ 後詰が来てはいるようだが >>536 ゼレンスキーの暗殺なんかしても意味ないでしょう なりふり構わない手で行くならもっと大地を耕す方が戦闘の勝利に近づくのは明確なんだがロシアにはまだそれを選択しない余裕が有るのではないだろうか 無論実は既に腐れかけの納屋で既に全力の可能性もあるけど態々過小評価する必要も無いのでは 仮にプーチンが本当にトチ狂ってウクライナに核を使ったとしたらどうなるんだろうか 当然今以上に世界からの批判はあるだろうけど、NATOや米がモスクワに核の報復すると思う? そんなことしたら報復名目で核を使った側の国も批判の的になるんじゃないのか? そもそもNATOに加盟していないウクライナに核が使われて誰が変わりに報復してくれる? という疑問
>>572 そりゃ停戦交渉なんてそんな簡単に纏まらんよ 交渉のテーブルについてからが戦いの本番やし >>584 たぶんすでにウクライナの航空戦力は無力化してるぞ 飛んだら落とされるレベルで、ウクライナ軍の航空戦力の撮影動画がないことが証拠 例のトルコ製のドローンの動画も怪しいもんだ 強きに媚びて弱きを挫く中国人が、 「中国税関総署は23日の公告で、病害などを理由に一部禁止していたロシア産小麦の輸入を全面解禁した。 北京で今月4日に行われた中露首脳会談でも、自国通貨での決済拡大や中国への天然ガスの追加供給で合意するなど、 ロシアが米欧による制裁の影響を相殺できるように下支えする動きを見せている。」 弱ったロシアに救いの手を差し伸べるなんて有り得んだろう? これでもロシアが不利だと強弁するのか????
>>582 そんなロシア側の虫のいい要求が通るかよもう キエフ北西の大量のロシアの車列がキエフに到着したら終わりだな
>>583 泥仕合なんでさっさと停戦ですな気持ちとしては >>576 キエフ近郊の空港すら生き残って飛ばせるから西部の制空権はかなりウクライナ側に有利の筈 R-27系なら射程は100kmあるからIl-76落とすぐらいは出来るでしょ それだけで甚大な人的出血を強要できて停戦に繋がる >>576 冷戦後も90年代までCISの構成国で 忠実な手下だったから、プーチンには裏切られた感はあるんじゃない もっともウクライナが西に向いたのはロシアのせいだけど >>582 非武装化は要求すると思われる 絶対するwww >>596 ロシアはそういう要求をしてくるだろうと。ゼレンスキーは蹴ると思うけど、蹴ったとしても見通しなくね?って事です(´・ω・`) >>591 お昼のピロシキ300ルーブル iphoneが9億ルーブル プレステが6億ルーブル ハイスペックグラフィックボードが12億ルーブル ウクライナ側のフロッグフットの出番あったのかな?多少配備あるんでしょ?
斬首作戦を含む短期決戦はイラク戦争で失敗してるのに何も学ばなかったなロシアは
>>602 マジかあ(´・ω・`)アメ公にとっての日本が目標なのかな >>600 それ空港にロシア兵がいないだけで、まだ空港としての能力は所持してるのか? 離陸できたにせよ、制空権はロシアが握ってるから厳しいと思う 航空機が生きてんのは巡航ミサイル不足だと思うな 桁がたぶん一個足りない 結局金がないから実践できなかった
てかベラルーシ参戦したらNATOは ベラルーシ叩けるんかな?
>>610 出来ないよ やろうと思えばやれるが、NATOとは別の行動になる ファルクラムは道路から運用して義勇兵が西側AWACSの管制情報を個人的にもらいながら飛ぶならsu25キラーとか迎撃任務で使える
>>608 握ってるとは言い難い状況であるとはアメリカさんの弁 たから、MiGだすんやろね >>126 もともと対ソの北海道持久が陸自健軍時の方針だし… 佐藤正久も言ってるが、いまだに外務省の露助どもはロシア擁護をしていて、完全に日本は乗り遅れ マスコミも霞ヶ関から情報もらってるから、アホな理論で話してるらしい
>>554 なるほど… アゾフ大隊ってネオナチなんよね? プーさんウクライナのナチ化を止めるためいうてるけど本当なのかな。 日本のメディアはそれについてなんも触れないから気になるっす >>602 >>607 プーチンは憲法9条をウクライナに広めようとしているんだよね 護憲平和主義者はプーチンの行動すべきだよ >>613 今回の戦争でフルクラムの株が上がり フランカーは下がった >>612 そうかぁ。 ベラルーシ参戦で流れやきっかけがウクライナに向けばいいなぁ〜。 Twitterの「国是破りウクライナ」ってなにかと思えばw
>>603 落としどころはどのへんになるんじゃろうなぁ しかし、勢いいいな、このスレw 正規軍同士の市街戦とか、軍板住人としてワクテカしちまうんだろうな 俺も今更こんな市街戦が起こるとは思ってなかったし
今のプーチンはイワン雷帝の末期みたいになってきたな。
腐ったルーブルをswift経由で交換できないなら、キンペーさん金くれよと直談判するしかない
>>601 ロシアの周辺国はロシアの長年の「DV」にうんざりして 逃げ出そうとしているんだよね まぁ、その逃げ出した家族に逆切れして殺しちゃうのもしばしばあることだけど・・ 晋陽の戦いを思い浮かべるな 最後ベラルーシが裏切ってウクライナ駐留ロシア軍と ウクライナ軍と3軍でモスクワへとかなら歴史に残るな
>>608 タキシング中の機体ウクライナの公的機関が上げてたぞ まぁ信頼できなくはあるがそもそも飛ばせないならその近郊を守る意味が特にない 地雷埋めるなり滑走路に鉄くず置くなりしてキエフ方面に回せばいい >>617 ウクライナのネオナチ連中はアメ公にとっても相当都合が悪いからな 日本は報道しても良さそうなもんだけど しっかしたったの数日で凄まじい破滅っぷりだな 1週間後にはロシア連邦が消滅してても驚かんぞ
>>579 消されないの? 外人ユーチューバーがよく言ってるけど、現在進行中の紛争とかで議論の余地のある事案は収益化とか止められるって言ってた だからユーチューブ外に作った何々ってサイトもどうぞってのよく聞く あー、もしかしたらっていまちょっと思ったわ 侵攻当初に西側報道でロシアの中でも旧式の装備の部隊とか言われたり 主力がキエフ30km地点にずっと留まってたのって ウクライナの継戦能力を考えてウクライナ側に武器を使わせるためだったのかもな ロシアは元から時間かけてでも侵攻する計画だったのかも
この交渉期間中ウクライナが補充出来ればいいが。 NATOの支援物資はポーランド経由かな?
>>579 >なんとロシアからも見てるんだぜ。 ヤフコメですら工作していたのだから、その動画も消そうとして準備してるんだろ >>624 ゼレンスキーは今までの行動から推測するに国が無くなるか身柄が拘束されるまで強気で出ると思います(´・ω・`)市民が良い面の皮 >>637 装備はそれでいいかもしれないが、人的被害大きすぎでお話にならない 作戦機がNATO領空侵犯しかねない欧州国境に作戦機あつめるならロシアは爆撃できなくなる。
>>626 中立を保ちたいから戦争に関する声明は削除してるのかな? ウクライナの侵攻は正しいと声明出したら削除されるのか気になる 削除されなかったら完全にロシアの犬確定w ゼレンスキーには完全に西側のエージェントが付いてると思ったほうがいい ロシアは中国の属国みたいになりそうだし、そうなったら長引く可能性あるな
>>508 純粋ウクライナ人であろうと全部ロシア工作員になるから問題なし >>586 むしろ悲劇の英雄として神格化されてウクライナ側のレジスタンス活動は更に激しくなるよな >>644 ウクライナに武器を使わせるためと考えると ロシア軍の行動に整合性が取れる部分が多い ロシアが縛りゲーしてるような解釈してる人もいるけど、実際はクソ貧乏なロシアがイラク戦争みたいな空爆や砲撃できるかと言えば無理だろって 航空機の稼働率だって実情はかなりヤバいだろうし、弾薬のストックもたいして無いだろ 90年代のロシア軍衰退期から回復したかっつーと、むしろ状況悪化してると思うわ
>>605 2機ぐらい飛んだあと落とされてる >>617 アゾフ大隊がネオナチなのはマジ 但し極右政党は数パーセントの支持率しか得てないし首相はユダヤ系 そもそもナチ党があったとしてもロシアが侵攻する大義名分は無いし むしろ偽旗作戦やって侵攻してるロシアの方がナチスそっくり ちなみに我々自衛隊も公安から監視されてたりするので別に軍隊系特殊部隊が右翼に染まるのは ちょっとアレな事ではあっても重大な国際問題になったりはしない ドイツも特殊部隊がハーケンクロイツ飾ってたのがバレて解体されたりしてる どう考えてもノリで侵略してんのにまだロシアに夢見てんのか露助共はw
ロシアなって侵攻宣言してから実際に兵送るまでオリンピック閉会式待ってた時点で、ウクライナ軍に塩送ってたような最初からグダグダな戦略。成功しようがない負け戦。 クルスクやミッドウェイみたいなもん。このまま撤退しないとロシア陸軍の通常戦力は壊滅するだろうね。西側は劣勢に乗じて応援の歓声上げてく外野応援はお得意だから。 プーチンが退陣すれば戦争終わるのでは?w
ガス欠なって市役所にガソリンないか聞きに行ったらそのまま捕虜になったとかいう新兵もおるくらいやからほとんどのやつが演習気分で来てるやろうし そんな感じで捕虜になったロシア兵大量におるやろな
遅かれ早かれルーブルはベトナム戦争で価値を落とした米ドルみたいになるよ。
>>654 俺の言ってる事は仮説だし 仮説が正しいかは今後の展開次第だから モスクワに早くプーチン暗殺隊送れよ いるんだろ攻殻機動隊みたいなのが
>>650 純軍事的な理由としてはそれで良いし赤軍華やかりし頃のドクトリンもそのはず ただそれが2022年に上手く行くかどうかってのは…… >>660 職場放棄の根拠が欲しいからわざとだよ。 ロシア兵の捕虜が多いって話もあるね 士気低いんだな
>>18 まずいぞそれ ウクライナ政府は刑務所開いて犯罪者にまで銃を配ってる モノ不足になったら武装した犯罪者が何をしだすかわからんぞ 第二次ロシア革命で、ロシア軍部隊内で反乱が発生でもしない限り、某総統閣下の二の舞かと。 それか全面核戦争。ロシア軍の良識が問われる。
【制空権】 ドラゴン随伴で制空権を確保。完勝。 >>657 わけもわからないウチに無駄死にするよりよっぽど幸せだろう 帰国後軍事法廷回避できる屁理屈があれば職場放棄するわな。燃料切れで戦線脱落なんて補給部隊のせいにできる
>>643 NATO加盟国に核が落ちたなら集団的自衛権発動で報復核が撃たれるだろうことは分かるが、ウクライナに核が落ちたとしたらそれに対して世界はどう動くのかは気になる ウクライナに核が使われても結局経済封鎖くらいしかできないんじゃないか?という 最強の国防は核保有国になることだって世界が思い知ったからな・・・ >>668 既にプーチン暗殺計画は具体的に国内外で動いてるやろからなぁ swift排除に参加しない国はジンバブエルーブル流し込まれて自国通貨かすめ取られる
>>647 SNS発信、プロパガンダ含めてアメがケツ持ちしてると思った方がよさそうだよな 手際よすぎ まあ老害プーと若いネット世代ゼレンスキーの違いってことかもしれんけど >>616 侵略の境目が曖昧とか言ってたな でも防衛省関係もそんなんだったぞ 髭自体政府には文句言えないから官僚叩きしてる感じ アメリカの攻撃と違って空爆もミサイル攻撃が少ないから攻めてる感が少ないよね。 アメリカの場合は地上軍が進まなくても航空戦力で攻撃しまくるから攻めてる感が半端ない。
日本のマスコミは、外務省の必死のロシア擁護を真実として報道してるから、あまり信用ならないよ。 専門家も外務省情報は信じなくなってきている。
>>672 戦術核なのか戦略核なのか どこに落としたか によって対応変わるやろからな 戦術核をウクライナ軍展開しとるとこに落とすのと キエフに戦術核や戦略核落とすのでは雲泥の差やからな まぁ広島長崎みたいに都市に落としたらそれこそロシアはお終いや まぁプーチンは自分と共にロシア終わらせたいのかもしれん なんかヴォルノヴァーハでウクライナの攻勢始まってる?
今一番プーチンの命狙ってるのはすり潰されてる空挺だろ
ロシアが航空戦力をマトモに使う決定する時って、爆撃対象を大量虐殺する決断する時だろうね。
もともとルーブルなんて価値のないゴミ通貨だろ。 ロシアと貿易してるやつだって、ドル・ユーロしか受け取らんよ。
>>681 ジトーミルにはそれなりに有力な部隊があったハズなんだけどな 維持して反撃するのは流石に無理か ヴァスィリーキウ方面守れるかなぁ 犯罪者まで徴兵とか ウクライナ軍も人的損耗酷いんじゃないの
>>690 そういう観点からみればまだプーチンは完全には朦朧してないと言えるかもなぁ >>588 アメリカがやることに異議を唱える国があるとは思えない もちろん一部の国ではあるだろうけど >>688 順調に反戦デモ人数も増えているようでw 細長い一本道を5キロの車列で行軍 衛星でキャッチされて即日報道 大名行列かよ
>>662 ファミコンウォーズなら 地上戦力3倍、どちらも戦車A 航空戦力10倍ウクライナ側は戦闘機B縛り 軍隊が食料品買い漁るからどうあがいても悪性インフレになりルーブルはちり紙に
>>694 まぁ損耗云々以前に国家総力戦やからなぁ最初からさ やるかやられるかやし 当時生まれてなかったからソ連程の国が崩壊したって言われてもなんで?としか思わなかったけど今のロシアみたいに急速に状況悪化してったのかね
ロシア通貨にマトモなインパクト与えるには空軍力使って油田地帯を大規模攻撃(ムリ)するか、各国へのパイプラインをぶった切る(ムリ)するしかないかと。
>>595 別に中国がロシアを支援しても中国は困らんだろ。 ロシアが手下になって色々やってくれるなら儲けもの。 アメリカの戦力をヨーロッパに吸引してくれれば万々歳でしょ。 ウクライナとロシアがベラルーシ国境付近で協議するらしいけど ウクライナは西側から武器輸入のための時間稼ぎができるけど ロシアにとって損しかないだろ、ウクライナの大統領に毒盛るぐらいしか ロシア側の企みは何だ?
ロシア外相『まだ世界には友達がいる。中国とか…』 1ヶ国しか名前出せないとは! シリアや北朝鮮を呼んでやれよwww
そもそも刑務官も職務放棄するだろ いつミサイルが来るかわからんのに働いていられるか ゴミとかもそのままだし、どんどん国が荒廃していく ロシアは経済制裁受けても生活はそのままだし中国の経済圏になっていくだろうから、維持はできる
>>706 交渉を有利に進める時間稼ぎになるからな >>692 ブッチャ攻めた部隊(と今動いてる増援)でそのまま南進すんじゃないの?(´・ω・`) 穴はベラルーシに任せて >>704 それを西側が見逃すのなら問題はないだろうが…どうだろう? >>704 それやると次は中国が世界各国から経済制裁うけるけどね >>686 そのお終いってのの終わり方がどうなるのかって話 経済面ではもうどっちにしろ終わりなのは間違いないけど、ウクライナ国内で核を使われて世界が核戦争する可能性ってあるのか? アイツ本当に撃ちやがった!こっちにも撃ってくるかもしれんから先に撃ってやる!ってなって核をモスクワに撃ち込む国は現れるのか ウクライナが飲めない条件出してウクライナに拒否させて、 ウクライナ政権は戦争狂だて認定するため。
輸入に頼ってる砂糖、コーヒー、タバコ、果物が店から消えて人民が行列つくってたあの時代がまた来る
お前らなんでそんなに戦争詳しいの? 兵器がどうのこうの、どこの国は強い弱い、空爆多い少ない等々 お前らみたいな軍師いるから、日本攻められても安心やな
アメリカ合衆国の主な結論 ロシアはすでに攻撃部隊の3分の2、すなわち約10万の軍事ユニットに対して敵対行為を行っています。 これは、国防総省が「重要」と呼んでいる保護区に約5万人が残っていることを意味します。 ロシア軍は主要都市を占領することができず、現在キエフから約30kmです。 国防総省は、燃料供給を含むロシア軍の兵站上の課題を監視し続けています。 これはハリコフを攻撃するときに最もよく見られますが、キエフの近くでも見られます。 BBC
>>710 ブッチャどこやねん カラバフ紛争の時には呼び方と訳され方統一されててよかったけど今回バラバラでわからへんわ >>715 戦略核兵器使ったならそれはありうるけど、戦術核兵器ならモスクワに核弾頭撃ち込む国は無いよ >>717 砂糖はキューバ産があっていくらでも安く買えてたソ連時代 >>702 共産党潰したらあれよあれよという間に国も無くなった(´・ω・`)低成長ながらも経済含め体力はあったが。形はどうあれ統治機構って大事。 >>696 アメリカはウクライナのために核を使ってくれると思う? それしたら間違いなくワシントンDCにも核が飛んでくるけど >>702 当時のソ連って国はね、統計の取り方からして異なってた変な国の集まりだった。 直接の原因は、レーガンの仕掛けた冷戦軍拡競争。 わかり易い説明すると、信用記録の良好な人と、クレジットスコアが最悪の人が武器購入競争したみたいなもん。ソ連はカネ借りれなくてアメリカに敗北した。 今も規模は大幅に小さいが、昔と一緒だろうね。 勘違いプーチン氏。 >>694 古来から犯罪者には地雷源突破という名誉ある仕事がある 砂糖がないとほとんど加工食品が作れないな。てんさい糖は生産量少ないし
バナナとか一斉になくなるだろうね。 ベルリンの壁崩壊で東独市民が西独の八百屋のバナナに殺到したのは有名な話。
>>715 戦術核打ったら戦術核でやり返すやろな 戦略核は指導者と戦略核扱ってる連中の忍耐力よ 戦略核扱ってる連中はどの国も用心深い連中なのが人類種の良心だわな まぁ全面核戦争になっても人類は生き残れるからそういう点でも打撃は受けるが人類の存続にはあまり影響はない ワイらは死ぬけど人類は生き残れるからそれが救いや >>730 さっきもIFVらしき車輌がウクライナ市民のおっさんに盗まれてその辺走ってる動画があったぞ も少ししてからルーブル集めたら一角千金ないか? ロシア戦争起こしたけど大国で許さない訳にもいかんだろうし
正直ロシアのベラルーシに残った戦力だけでリヴィウ落とせるか? 無理だと思うんだけど 西部って精鋭の機甲部隊あるんだが
ネタみたいな話やウクライナ大本営発表しかでてこないから 見誤るものの、軍事ではロシア大優勢でウクライナ苦しいのは確か。 プーチンいつまで持つのかねぇ・・・ガチガチに警戒してるはずだから、 国内で相当数の死体が積みあがらないと手が出ないかな。
つーかアゼルバイジャン空軍の方が空爆してた感あったな アゼル国防省がドローンの空爆映像垂れ流してたし
>>737 同士討ちされそうで怖い そういうときどうやってウクライナ側だよって表示すんだろ >>731 全世界が太陽に核を打ち込んで終わりにしよう 次の制裁どうするんだろうな、スイフト除外をやったけど、次に強力な制裁って何があるんだ?
>>739 プーチンが早期に退陣するならな ただプーチンが居座るならもうプーチンの信用度はマイナスやから暖をとる紙屑の燃料にすらならん >>741 どんな部隊が居ようともはや無理。 キエフに到達できる燃料がない >>729 金借りるのになんの不都合もないんやで。世界最大の金の保有国だったから。エリツィンがかなり減らしたけど未だに金の保有高では世界有数。 「名人になりたい」 【藤井聡太 9歳】 >>736 プロ野球の解説者みたいに、今打ったのは高めの戦術核だ甘く入った戦略核だてな感じでわかるもんなの? アゾフ大隊は速攻で潰すと思ってたけどまだ残ってるんだな ロシア軍は様子見じゃなく単に実力がないのかもしれん・・・
>>741 リビウどころか、防衛陣地構築されてたら無理なのでは? 何しろウクライナ人は極力殺さないでウクライナ全土を制圧する予定だったらしいから。 ある時点でキレて殺しまくるか、何事もなかったかのように撤退するかのどっちかだろうね。 >>747 生命線のエネルギー禁輸。これでルーブル紙切れ確定 ウクライナの言うことを鵜呑みにするなら 露はアフガン侵攻10年の戦死者総数の3割をウクライナ戦3日で出した事になるのか きついなあ
>>741 そこはおいおいやろ(´・ω・`)ゼレンスキーが停戦を呑むならそれで終わるし 最貧国のシリア政府ですら 首都を灰燼にするくらい爆撃出来たのに 流石にロシア軍には不可能なんて事はないわ
>>682 ロシア軍って相当制限されて戦ってるんだろうか? >>754 明らかに守りきれないよね(´・ω・`) チェエチェンの戦士は躊躇することなくウクライナ人殺すからキエフ陥落の時間は迫ってる
>>747 まぁジハーディジョンがやられたようにクソコラ祭りして プーチンのカリスマ性をガタ落ちさせるくらいやな 想像以上にジハーディジョンのクソコラはISのスカウトを困難にしたから ロシア国内の反プーチン焚き付ける意味でもクソコラによる心理戦は効果あるやろなとは思う ワイらパンピーがやれることは勝手に心理戦展開してプーチンの怖さやかっこよさなどのカリスマ性をさらに地に叩き堕とすことやろな アゾフ大隊は正直討ち取られるべきだと思う 連中は凶悪すぎる
>>747 ロシアとの金融取引禁止じゃね。 ロシアと取引したロシア以外の銀行もスイフト除外。 >>755 威力や射程で一応分類されてる まあどっちかと言うと展開している軍を潰す目的で使うのが戦術核 都市部に落ちて民間人の被害が大きければ戦略核ってことになってる認識 概ね戦略核の方が被害が大きくなる >>764 あくまでウクライナ政府を転覆させた後は一部を傀儡政権にして、実質的な自国領にする三段。 下手に撃ちまくってインフラ壊滅させちゃったら誰も住めなくなるからな。 >>751 どう考えてもロシアの完全勝利って多分初期の第一陣でつぶせなかった時点で終わったよね マジでロシア軍どうすんだろ このまま泥沼のドンパチ続けるのは割に合わんだろ >>769 近いうちに必ず落ちる(´・ω・`)何時何分って指定しないと納得出来ませんか? 携帯samより強力で安価なSA-8ゲッコーをポーランドがギリシャが放出すればいいな
>>747 ベラルーシへの厳しい制裁だろうな。 あと、海上封鎖という手もあるし、入港禁止もある。 >>776 まぁ、そこすら陥落させれないなら、本当にロシアは安かろう悪かろう弱かろうのクズだろうけどさ笑 >>720 別動画でZが書かれたトラックが兵員輸送車をけん引してたな。 トラックがロシア軍に徴用されて、兵員輸送車を回収してるのかな?? >>720 これ米軍の戦車にやったら民間人であろうと即射殺されそう。 >>715 ある。ウ、べ国境にあるチェルノブイリは元々汚染地帯で戦術核でウの補給路を遮断できる。 これで緩衝地帯と首都を占領し東側を併合又は傀儡にできる。 また北キムチ国も南進する最後のチャンスでもある。 ポーランドが核で汚染された場合報復はあり得る。 >>755 審判の匙加減やで つまりワイらがそれが起きた時にどう動くかや てか核を使われて一番困るのは核保有国や 核廃絶の圧力はとんでもなく高まるし 核による相互の脅し合いによる保証もなくなるし 核保有国になろうという国をとめることはできなくなり 結果核保有国の核の力が相対的に落ちることになる 現実的には核を使う気なら普通にその前に介入すると思うで残りの常任理事国の核保有国がさ ウクライナ中立だと、それってプーチン大勝利にならないか?
>>777 ゲッコーちゃんならロシア製の子がレイプされてた写真が上がってたな 市街地で民兵にでも奇襲されたのかしら >>774 勝ちは勝ちなんだろうけど、すべてを投げ捨てて得たちっぽけな勝ちだよね。 >>780 くだらない感想はいいから(´・ω・`)軍事的な話をしようや >>786 NATO的にも大成功やぞ だだっ広い緩衝地帯できるからな >>740 どうせあの核ボタン入ったアタッシュケース持ち込むんだろ えげつねーよな >>782 今調べたらどうやらそうみたい。 パクられたのはトラクターの方だったか・・・ あべちゃんすごい 元日本の安倍晋三首相は、ロシアがウクライナに侵攻した後、日本は米国がその領土に核兵器を配備することを許可することを検討すると提案した。彼はテレビのインタビューの中でウクライナの危機の影響について話し合っている間にこれらの発言をしました。
>>783 シリアかアフガンでやれば、即射殺だな ロシア軍は人道的な軍隊だから、鬼畜米英みたいなことはしないw >>794 今更やん 冷戦期に核配備されとったのに ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ???????????????????????????????????
英雄になりたかったプーチンには同胞大量殺戮の歴史上の悪役になる度胸まではなかった その底が割れてしまった プーチンの無法で潮目が完全に変わって念願のEU入れるのに この段階に及んでウクライナ人が中立化(事実上の再属国化)非武装化など呑むわけがない
>>768 見るからに半グレって言うかヤカラっぽいね。 コイツら自衛隊の迷彩柄に似てるの着てる奴いるね。 >>790 でもウクライナは納得せんだろ。 中立にしたって、軍事的な裏書きがいるはずじゃないの? スイスみたいに天然の要塞みたいな国ならともかく、あんな大平原の国で中立国なんてできるのか? ウクライナはスウェーデンやスイスみたいな武装中立を始めるなら落とし所か
>>798 実質的にはそうだけど、公的に認めるのは外交的メッセージと抑止力が発生する。 結局ロシアが圧倒的優勢なんか? あと何日で陥落しそうなん?
>>804 ていうかロシアの歴史上相手に中立国である事を受け入れろ!って要求して他国の支援を無くした後に攻め込むのは侵略の黄金パターンでそうそう飲めんと思うで ウクライナ人「ウクライナに栄光あれって言え!!!😡」 ロシア人捕虜「............」 ウクライナ人「じゃあプーチンの馬鹿野郎って言え!😡」 ロシア人捕虜「プーチンの馬鹿野郎!!!😁」 ウクライナ人「それは言えるんかい!!!!!!🤣🤣🤣」
>>802 アゾフ連隊は交渉の場で生贄として捧げられる価値はあるからなぁ ウクライナ政府としてもプーチンのネオナチガーの象徴として差し出すというカードやからな グーグルマップ、ウクライナの交通情報の表示停止 住民の安全理由 ://nordot.app/870892439939629056?c=724086615123804160
>>804 せやで だからNATO的には反ロシア勢力支援して嫌がらせできてメリットあるで >>810 ロシアのやる気次第 ウクライナを更地にするだけならすぐだし今みたいに戦後を考えて気を使った攻め方をすると時間が掛かる >>810 キエフ北西の ブチャーイルペンが最後の防衛ライン ここ抜かれたら終わり >>802 しかもHOWAのハンティングライフルを狙撃銃として使ってるしな アメリカレンドリース開始が本物ならAMCの空輸能力でガンガン送りまくるな
>>820 こんなチンピラみたいな連中に自衛隊迷彩柄なんて使って欲しくないよ。 >>813 ロシア軍も各国軍隊と同じでアニオタ汚染進んでるからのう アニメも満足に見らせてくれないプーチンなんてそんなもんよ ここにきて、アメリカの共和党と民主党が対立を一時休戦してるのは大きい。 色んなことがスンナリ決まっていく
普通に欧州も資源なくてやばいからな 米中が肥え太る展開
>>819 %で表すと 最初の頃は100vs0でロシアの圧勝だったけど 今は80vs20ぐらいにはなってきてんの? >>810 ここはロシアの優勢を伝えるロシアシンパが少なくないしちゃんと落ち着いた後情報を噛み砕いて自分で整理しないとダメやで。今回の戦争で分かったのは戦時下ではどちらの国もジャーナリズムはまともに機能しないし、互いの大本営発表から自分で状況を整理していかないといけないってことや。 ゼレンスキーはロシアに攻め込んだら英雄になれると思うよ。
>>786 多分、ゼレンスキー政権は維持、親露地域は事実上の切り離し、 ウクライナ自体は中立って言う2008年の南オセチア紛争と同じ落し処になるんだろう。 >>811 それが本当ならロシアの戦争計画は完全に破綻してるな >>831 現実的にはそうだが今のプーチンがそれで納得するとは思えんな 今日でハリコフ落とせないようだと、昨日の散歩にきたかのような侵攻は結構真面目だったのかな 手詰まり感でてきたね ウ軍はキエフをどう防衛するかだね
>>785 使われる前に介入する時間があるかね 今のプーチンはマジでキレてそうだからベラルーシでの会談次第ですぐ撃つかもしれない というかそう思わせる狂気があるわ マジでこの世界はクソったれだな 一番疑問なのは何で戦車部隊なんか投入してるのかって事 空襲やミサイル攻撃で大打撃を加えるのが普通なんじゃないのかな 戦車は制圧する為の最後の段階じゃないの? 民間人を巻き込むとNATOが参戦してくる大義名分を与えてしまうから慎重にならざる得ないのか
>>827 撃退したと報道してるけど わかりません V部隊だみたいだね 今まで生活してたとこに戦車が入り込んで町がボロボロになっていくって想像しただけで悲しいな 戦後は出生率上がるといいね
>>714 中国を経済制裁出来る国なんていないよ ロシアと中国はマジでマブダチじゃねえか! 誰だよ否定してた奴 >>838 戦略核戦術核の動向は核保有国にとって最重要案件だぞ >>829 もっとアフガン・イラク戦争みたいに世界中からジャーナリストが集まってくるかと思ったらロシア軍を前に案外スタコラサッサで残るジャーナリストは少ないってことや。 >>831 それロシアが食らってる制裁と比較すると利益が無いどころか大赤字じゃないか? C-5百機がかりで航空運搬しまくったら逆転の芽も出てきた
>>604 ある程度まとまった日本円持っていったらアタッシュケースいっぱいのルーブル札が手に入って 蟹とボルシチとピロシキとウォッカが食べ放題飲み放題なのか 中東のどっかの国に行った旅行者のブログでそんなのあったな >>831 それだと、ウクライナに得るものがないじゃん。 ゼレンスキーは自分に奉公した御家人に恩賞を与えられない。 >>848 実際、もうどれだけ赤字を減らせるかって段階だと思うよ ここで引くか、どうせなら最後まで取り切るか >>827 ウクライナ軍は、ロシアの敵軍からの大規模な攻撃にもかかわらず、私たちの国の首都へのアプローチの線を握っています。このように、装備と人員の別の損失は、敵によってイルピンの街を占領しようとして終わりました。領土防衛軍は攻撃を撃退し、占領者はデミドフ地域に交差点を確立することを望んでいませんでした。これは、ウクライナ軍参謀本部の概要で報告されました。 「キエフ方面のポリッシャでは、敵はデミドフ地域のイルペン川を渡るポンツーンを建設することで攻撃を再開しようとしている」と報告書は述べている >>846 護衛請け負う請け負うボディガードや民間軍事会社の営業範囲外やからしゃーない あと中東は部族社会やから部族の了解(金払う)得られればテロ以外では比較的安全やが ウクライナはそうじゃないからしゃーない 国別GDP なんと日本は大国でした 1 米国 20,893,750 2 中国 14,866,740 3 日本 5,045,100 4 ドイツ 3,843,340 5 イギリス 2,709,680 6 インド 2,660,240
>>852 侍じゃないんだからそんな山賊化はせんぞ 26日までにケリつけてウクライナ併合が目的だったとかわろす じゃあ今のロシアの状況はgdgdガタガタで確定っすな(´・ω・`)
しかし皮肉だよな。北方領土交渉が難航して、これまで日本がロシアと友好条約を結んでいなかったお陰で 遠く離れた射程圏外から思いっきり叩ける。日露貿易の規模も大したこと無いから、いくら制裁したってノーダメージだしな。
ロシア軍第一陣をジャベリンの的にして 弾薬が尽きた所に精鋭の第二陣投入かな?
>>859 ゼレンスキーのディナーショーがいい (あっちの歌やお笑いがどういうもんかわからんが >>845 それの真偽はともかく、スペツナズとカディロフツィが捨て石みたいになったのはどのくらい誤算だったんだろうな これ ロシア負けるな ロシア軍の士気が低すぎる やる気が無い
>>828 どだい兵力違うし(´・ω・`) 露・6万+予備兵力 ウ・2.5万+民兵やPMC ウクライナは健闘してるがどう控えめに見ても勝つって言えんよ >>862 仲良くならないための北方領土だったんだわ プーチンは損切り下手だな ベラルーシは借金してロシア株買ってるようなものだから言うなら坂道を転げ出した暴走トラックだ
>>861 今頃モスクワの核シェルターでプーチンガタガタ震えとるんちゃうか?😣 >>840 空爆とミサイル攻撃では敵の地上部隊を殲滅したり 都市や拠点を制圧したりできないから >>866 まぁスペツナズも精鋭部隊ってだけやからなぁ アルファやヴェンペルとかがやられとるならアレやけど >>834 ここのスレによると 「軍服を着た殺人鬼」 らしいよ。 プーチンはもう終わらせ方が分からないだろうな 戦争続けてもウクライナが終わる前にロシア国内が終わりそう
プーチン『脳内や口では大いに暴れてみせますがね、2年や3年となるとわかりません。』
>>850 どこの国かは忘れたが、両替所で10万円交換したらバッグ一杯の札束が出てきて 日本円換算で300円だと思ってたケバブが計算し直したら実は30円だったことが判明して 最後は少年が売ってた当初は100万円すると思ってたら魔法の絨毯が実は10万円だったから買ってあげたとか >>873 敵を優越する空軍力あるなら制空権取ったあとだな 冷戦中とワルシャワ条約機構軍は制空権なくても進撃する前提だったけどあれはNATOに勝てそうになかったから 今回はちがう >>876 プーチンは安泰だろ。 まさか、ロシアで反乱やら革命がおこるわけないべ。 >>876 終わりそうではなく、もう終わってるよ 銀行から現金引き出すのに5時間待ちの国を、国とは言わない 日本円ゲンナマ抱えてロシア渡航したところで語学力がないと騙し取られたりマフィアに狙われるよ。
>>877 SWIFT除外されてるからカード決済なんてできないでしょ プーチンの個人的感情で多くを失ったロシア もう終わりだよこの国
アゾフなんてただの民兵集団でしかないしロシアの眼中に無いよ ネオナチ排除なんて単なるプロパガンダ
ここまで苦戦+西側の支援の厚さ、制裁のキツさを勘案すると、 中華の台湾攻めがやりにくくなっただろうね。 ことごとくアテが外れて困ってるだろう。
>>720 良い意味でも悪い意味でもロシアがウクライナを自国と一体と見てるんだろうね (ウクライナ側(特に親欧米派)からすれば迷惑この上ないが)。 だから「NATOに加盟」と言えば時代錯誤的な恫喝するけど、 いざ戦争になったら完全な敵国みたいには問答無用で射殺は出来なかったり 傍から見ると訳の分からん状態になる。 >>880 制空権だけあっても戦争には勝てないからな 日中戦争しかり、朝鮮戦争しかり、アフガン戦争しかり 相手の政権を覆すぐらいの戦略目標を達成するなら やはり地上部隊で敵国の重要拠点を制圧していかないといけない >>883 あと右派セクターだろ オデッサで親露派殺したことある筈 ウクライナ支持派だけどこの2つは首渡していいと思うよ そういえば当たり前のようにシリアに越境して自衛のために空爆してるイスラエルって国際法上問題ないの?
ORYXのロゴってアルジャジーラを思い出すな 中東とかそっち系のメディアなの?
>>892 むしろ最大の友好国の指導者が失脚する可能性も出てきて 焦ってるだろうな >>893 あんたのJCBはロシアの銀行から引き落とされんの? >>538 ウクライナインタファクスによると2日間で10万人の兵力が増強されたと そのうち5万は予備役だから完全な素人ではないね セルみたいに負けるくらいなら地球諸共道連れとかやらんでくれよ
>>898 個人の感想文張り付けるとかネット向いてないぞ 半年ROMってろ >>899 交戦中だからじゃないの? シリアにとってイスラエルという国家はないはず。 今さらだけど、プーチンってなんで侵攻するとき、再三言ってたNATOの拡大によるロシアへの脅威じゃなくて、ウクライナ東部で虐殺が起きているなんていう降って湧いたような空想を侵攻理由として挙げたの 前者の方がまだ正当性はあったような気がすんのに 全然腑に落ちないんだけど
>>900 メニューにトルコ語とかあるからそっち系かな? 今からルーブル下ろしても遅いのにね 賢いロシア人なら戦前にドルに替えてんのかな
>>912 NATO名指しするとNATOが参戦する可能性が高いと考えたんじゃないの 横槍が入らない様にするための名目だから正当性とかはどうでもいい >>910 あー、なるほど でもそうだとするとトルコなんて陸から越境してるよね >>903 話半分としても兵力では大差なくなってきたな(´・ω・`) >>912 それじゃあ、NATO全体に宣戦布告になるじゃんよ >>868 民兵が目標200万なのが問題 攻撃には使えないし奪回も出来ないけど戦線で拮抗ぐらいはいくらでもできる その上に正規軍が上手く乗れば良いんだけどそれも出来ない現状が辛いな >>915 でも資産家の口座は凍結されちゃうから・・・ >>912 本当のところは誰もわからんw まあ本人が非武装化って言ってるんだから、それが目的ではあるんだろう。 >912 コソボで蹂躙されてる市民を守る名目でNATOがユーゴスラビアに空爆したのを逆手に取ったからだよ
ウクライナはまずは防空システム構築しないとなんもできない
>>887 ウクライナ撃破側に米、英軍が居るな。 プーチンが核使うぞ パラリンピック終了までは一応紳士的に侵攻するのかな 北京のロシア選手団肩身狭そうだ
>>912 実際親露派自体とのごたごたは特に14年にあったので つか親露派(DPR/LPR)が住宅近くに砲陣地敷いててそこにウクライナ軍が砲ぶちこむ状況が続いてたので ここら辺は怨恨が割とある >>925 無理や(´・ω・`)武器もない 竹槍か? >>892 攻めってなんだ。 台湾島の反乱の「鎮圧」もしくは「奪還」ね。 そろそろウクライナとプーチンの会談が始まるな どうにか会談がまとまって、ウクライナの大統領とプーチンが仲良くちんこピアノ演奏して 世界を爆笑させるぐらいのハッピーエンドは……ねーよなw ぜったい揉めるわw
防空システム構築 レンドリース兵器受領 雪解けと共に攻勢だな
ウクライナに奥深く進行するほどパルチザンが補給部隊を襲ってそう。かつてのドイツ軍みたいに悩むかな
制空権と航空優勢を同じものと勘違いしてる人、じつは結構多いよね
>>946 それを期待している クレムリンでドッキリ大成功の札を持ってゼレンスキー登場とか >>862 元島民の方々や御先祖様には申し訳ないのを承知で言うけど ロシアと「近くて遠い国」として永遠に一定の距離を取り続けるための対価 と考えれば安いものとも考えられるわな。 韓国や中国は国交正常化や平和条約締結で下手にズブズブになったがために 切るに切れず苦労してるわけだし、損切が苦手な日本人としては ロシアや北朝鮮みたいな距離感を維持できるのは本当にいい。 >>941 なんか突出してきてるな、命知らずの特攻野郎かな? >>912 その前からロシアだとドネツクルガンスクかウクライナによって虐げられてるだのプロパガンダをしてたみたいだし、そこと整合性を取るためでは? 後軍を動かす理由としては助けを求める声に応じたという方が偉大な指導者っぽいとか… >>941 ベラルーシ軍と連携して、ポーランド国境に進撃して 補給を経つのが狙いじゃね >>929 ゼレンスキーのウクライナ軍は、大日本帝国大好き、ロシア大嫌いなので、防衛陣地からは出不精なのでは? >>936 全ウクライナ連合「自由」 検索スキルぐらい身に付けよ? 本当にウクライナ併合が目的だったならアホだろ?それしたらNATOと接しちゃうじゃん プーチンはマジで発狂しててソ連連邦復活でも夢見てるのだろかw
>>951 実はワイ、大学生の時に択捉島に行ってるんだけど、あそこに住んでるのは本当に普通の一般家庭の人なんだわな。 学校も見てきたし、幼稚園もあった。 本土からあそこに引っ越すと助成金が貰えるしそこそこ立派な別荘もあった。 ほとんど開発されてない、日本で言う北海道の過疎地域みたいな感じではあったけどあそこをわざわざ今後日本が 開発していくかと言ったら・・・なぁ。 >>953 キエフ市街地に追い込みたいんじゃね? 逃げ道を開けてるし ハインドのロケットポッドポン付けカチューシャをいまから量産するんだ。
>>940 一応モスボールしたAK47の備蓄とかある筈なんよ 弾薬は知らん アメリカですらガーランド大量に備蓄してあるから多分ウクライナもある >>941 そこ ロシア軍はブチャからイルピン市を攻撃してる 常岡浩介曰くアゾフ大隊は日本でいえば満州浪人みたいな戦前の大アジア主義者に近いらしいよ でなきゃネオナチがユダヤ人のゼレンスキーの下で働かないだろう
>>959 ウクライナがnatoに加盟したさらにやばいけどな ウクライナ結構ウルトラ右派みたいのがゴロゴロおるんね
>>902 クレジット決済 カード会社、決済代行会社があるのよ で、国際決済になるとカード会社は決済代行会社を介する それは現地の銀行や現地の決済代行企業な で国際決済から省かれるってことはロシアではロシア国内のカード会社とロシア国内の銀行に金持ってないと使えないことにもなるわけで Swiftは地味にロシア在住外国人には死活問題でロシアから出て行くことになりうる 今刑務所も機能してないからやべーのが銃支給されてウロウロしてるのか
>>970 どこの国にもそういう奴らはいるってことやな >>912 知的レベルが低い人にも分かり易い戦争理由が必要だろ ロシア人の頭の中ではウクライナ軍の親ロ派への攻撃は虐殺なんだし >>768 アゾフ隊VSチェチェン隊とかこの戦争の一番の見どころだろうなぁ… そう言えば、今回の戦争で独特な髪型の人が全然ニュースに出てこないんだけど
いまはトーマスクックないからビットコインしかないか
>>975 だからウクライナ完全に好きになれんのよね >>941 たぶん、キエフを本格的に包囲するつもりでその予兆かと CNNでロシア軍の大規模な車列が南下の報あったし まあ都市攻略の常道だな >>979 エバタなら死んだよ たしか、ガンか何かで >>983 まじで、あんな的確な解説をする人が。。。。 コロナが憎いわ。 >>986 そういう処分だけははやいなさすがロシア 数千いるのに全滅するわけない 一部がやられただけだろ
>>988 10年以上前に亡くなった 今生きてりゃ72か そういやキーウへの補給路ってどうやって確保するんやろ ポーランド→リビウ→○○ もしくは ルーマニア→チェルノフツィ→○○ こっからがよく分からん
>>673 ごめん 「元軍人」かつ「戦闘経験、国家への奉仕、誠実な悔悛」を考慮して釈放し、軍務につかせてるとの事だった さすがに誰でも彼でもというわけじゃなかった 牢屋の中の元軍人を一時的に恩赦して戦場に引っ張り出すこと自体は、ソ連とかイランとかで前例があるよな lud20220409091553ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/army/1646016941/ ヒント: 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「ウクライナ情勢37 YouTube動画>1本 ->画像>3枚 」 を見た人も見ています:・ウクライナ情勢7 ・ウクライナ情勢3 ・ウクライナ情勢4 ・ウクライナ情勢6 ・ウクライナ情勢2 ・ウクライナ情勢8 ・ウクライナ情勢9 ・ウクライナ情勢5 ・ウクライナ情勢32 ・ウクライナ情勢33 ・ウクライナ情勢31 ・ウクライナ情勢36 ・ウクライナ情勢38 ・ウクライナ情勢30 ・ウクライナ情勢39 ・ウクライナ情勢77 ・ウクライナ情勢34 ・ウクライナ情勢35 ・ウクライナ情勢38 ・ウクライナ情勢57 ・ウクライナ情勢27 ・ウクライナ情勢47 ・ウクライナ情勢77 ・ウクライナ情勢86 ・ウクライナ情勢69 ・ウクライナ情勢62 ・ウクライナ情勢19 ・ウクライナ情勢53 ・ウクライナ情勢12 ・ウクライナ情勢54 ・ウクライナ情勢96 ・ウクライナ情勢98 ・ウクライナ情勢88 ・ウクライナ情勢71 ・ウクライナ情勢15 ・ウクライナ情勢58 ・ウクライナ情勢24 ・ウクライナ情勢44 ・ウクライナ情勢56 ・ウクライナ情勢74 ・ウクライナ情勢64 ・ウクライナ情勢26 ・ウクライナ情勢45 ・ウクライナ情勢70 ・ウクライナ情勢83 ・ウクライナ情勢49 ・ウクライナ情勢68 ・ウクライナ情勢50 ・ウクライナ情勢62 ・ウクライナ情勢43 ・ウクライナ情勢29 ・ウクライナ情勢22 ・ウクライナ情勢42 ・ウクライナ情勢59 ・ウクライナ情勢44 ・ウクライナ情勢60 ・ウクライナ情勢28 ・ウクライナ情勢52 ・ウクライナ情勢51 ・ウクライナ情勢40 ・ウクライナ情勢76 ・ウクライナ情勢73 ・ウクライナ情勢54 ・ウクライナ情勢337 ・ウクライナ情勢308 ・ウクライナ情勢307
14:33:40 up 6 days, 10:34, 3 users, load average: 15.21, 13.23, 12.79
in 0.062053918838501 sec
@0.062053918838501@0b7 on 110904