ロシア兵の戦意が低い
↓
そろそろ伝統の督戦隊が出動か
Господа, получается так что пока мы не дадим отпор агрессору - о сорсинге язык не поворачивается говорить. Життя переможе смерть, а світ - темряву!
前スレ >>864 より
NATOでもなく、同盟国でもない国の戦争に介入するにはそれなりの”大義名分”が要りますからな。
”難民爆弾”ぶつけるわ、原発攻撃するわ…じゃあ物騒過ぎてなぁ。
米帝様が出てきたらさしものロシアも諦めるでしょ。
ウクライナですらこんなに苦戦しているのに、米帝様相手じゃあ無理無理カタツムリ。 日本もクアッド、クアッドプラスを発展させたいねえ
あと台湾国家承認とか
>>10
プーチンがロシア軍の弱さを理解してなかったから、アメリカ軍いても攻撃したんじゃね？
今はやらないだろうけど
…理解してるよね？ >>16
ポーズだけやな
やる気あるならとっくにやっとる >>18
全然優しくないな シベリアの収容所送りで重労働の未来しか見えない 私はウクライナ民兵前線事務局東京都事務局出向所に所属してる戦士だけど質問ある？
これだけの事があってもロシアは核保有の常任理事国のままで30年後くらいには第二のプーチンが現れてまた同じ危機が訪れるんでしょ
今回は核戦争避けられたとしても何回目かには本当にポチっと押す指導者が現れそう
>>16
プロレスだとキチったロシアが仲裁に入った中国まで殴って乱闘になるパターン 北東部以外は普通に西への回廊もあるけどそっちも拒否されるのすき
そういえばウクライナがロシアのジェノサイドを国際司法裁判所に提訴するらしいけど
ロシア系住民がジェノサイドされてるとか言ってたプーチンはなんで提訴してないの？
ネトウヨだつお！
【山が動いた】 中国 王大人 国務委員兼外相『中国は、そろそろ仲介する準備がある』 [784885787]
http://2chb.net/r/news/1646644682/
ドイツフランスが「ミンスク合意」でも無理だったのを、何で今さら中国が？？？
あるいは中国がロシアを脅して、戦争を止めなければシベリアを奪回するぞってか？？？ >>6
こいつの話はもういいだろう
ここよりさらに低レベル >>13
市街戦想定ってマスコミはロシアの言い訳を垂れ流すなよ
単に予想以上に人的損害が出てロシア軍で賄いきれなくなっただけだろう >>21
人質にして家族に武器捨てるように圧力かけるのかも 表向きぐらい整えてくると思ったけど、このご時世にこんなWW2紛いのことやるとはなぁ。
色々とおかしい。
>>22
配布する銃の種類は？自前？
対応弾薬等の補給はどうするの？ >>23
そう思ってたけど、今回のご乱心は、ロシアの体制崩壊の可能性がないとは言えないほど詰んでる。
モスクワに「春」がやってくる可能性が否定しきれない。 今回の戦争つながり英語版wiki見てたら、日露戦争で日本軍が2万人のロシア女性をレイプしたって英語の出典3つ付いて記述されてたが史実？
なんか嘘癖くせえ
【まとめ】
概要：ロシアとウクライナのプロレス
ロシア
・兵站もろい
・兵士が意外に紳士
ウクライナ
・安いプロパガンダたまに流す
・実は一番ロシアが倒れて困る国
共通
・ヘリコプターオワコン
・ドローン1機で1旅団ぐらい足止めできる
>>34
原発があればどこにでもありますけどね
高速増殖炉ならもっと高品質の >>30
300万都市の市街戦やるとかロシアも想像してなかったんだろうな
ベルリン包囲戦でもソ連は10万近く死んだし ロシアは、ロシア軍の近代化が遅れて弱体化してるのは気づいたから、尚さらウクライナは、引けないよね。
>>39
ないよ、日本軍はこの頃、国際社会に認められるために軍紀は厳しかった やっぱり兵科記号付きの戦況マップじゃないとよくわからんわ
ロシア人はウクライナ市民を殺すのに心理的抵抗があるけど・・・、
シリア人なら容赦なくウクライナ人を殺せるだろう、
ってことかね、シリア傭兵を投入する理由は
>>34
核爆弾の材料って、原発動かしてたら自然に溜まるんだっけ >>38
ロシア敗走したんか
臆病者の犬のように泣き叫びながら敗走したんか 佐藤優も外務省から出た直後はインテリジェンスの専門家として有名だったが
今はただのロシア好きの読書マニアおじさんにしか見えないんだよな
軍事専門家としては小泉氏とか兵頭氏の方が参考になるわ
>>44
市街戦やるならシリアから集めたところで全然足りねーよ >>49
一般教書演説で成功して支持率回復したからやるかもわからんね
もともと戦争って共和党支持者好きだろうし、そいつらの票を掻っ攫えるかもしれん >>36
武器はロシア兵から鹵獲したAK74配布中です。 >>36
武器はロシア兵から鹵獲したAK74配布中です。 >>32
日本にも明治憲法復活とか教育勅語復活とか言ってる自称愛国主義者もいるからな
プーチンもロシアの同類みたいなものなのだろう >>33
まぁ情報員って人種は自分の得意先（だったところ含めて）肩持つ傾向にあるからな
取引先が大きければ大きいほど自分も力持っているように感じるもんだからな
プーチンもそれが拠り所の一つでしょ
西側との最前線でインテリジェンスの世界で生きていたというのがさ
そもそもプーチンが優秀なインテリジェンスの人間で今もいるのであれば
こんなアホな侵攻は絶対に進めなかったはず
インテリジェンスの世界で現役だった頃のプーチンならこんなの反対したろうからな
つまりプーチンはインテリジェンスの世界の人種ですらなくなってるってことを佐藤はあえて無視しとるわな オーストラリアskynews live 軍服ポロシェンコ露出しまくり。まるで現大統領。
>>39
それならハーフ大量に産まれて問題になってる プーチンが戦術核を使うのが止められないのだったら、一発ぐらいは仕方ないかもな そのあと、それを口実にボコボコに出来れば ロシアにも、流石には定められた手順があってプーチンがやれ特殊命じたらすぐ使えるものではないらしいが
>>49
何回も貼るな
その情報古い
ポーランドが日和ってから何の進展もない 今日のロシアって、やっぱり
停戦を呼びかけながら、市民を巻き込んだ侵攻を続けてるの
これって、ロシアンスタイルの作戦行動なのかな
>>33
分析官だからプーチンやロシアの思考をトレースして話すのが仕事だからある意味仕事してるやろ >>57
本当にウクライナベラルーシきれいに避けてるね >>49
ヒーローは遅れてやってくるが
アメリカ人の好きなシチュエーションだからな
今後は現代版フライングタイガースがウクライナ西部の制空権を保証するだろう >>39
ｗｉｋｉって、誰でも書き込め、誰でも訂正できるって知ってた？
だから君がそれ訂正すればいいんだよ ウクライナは市街戦最強でしょ。
ロシアもびっくりの秘密警察大国でしょ。元
>>68
チェチェン紛争の時に定評あるからね
避難路作って出てきた所で議長含めて皆殺しやってた奴らだし プーチスロシアが戦術核だろうと核一発落とせば米国のWW2原罪が解放されるな
むしろ米国はそれちょっと期待してるだろ
核兵器使わなくても都市に放射性廃棄物投げ込めばそのうち根をあげる
中世の攻城戦で動物の死骸投げ入れるようなもんだ
>>49
シリア内戦ではロシア軍の縄張りでない地域をクルド人部隊と米軍が制圧していき、
アメリカの縄張りとした
つまりギリギリながらアメリカ軍とロシア軍が武力衝突がないように双方が気を使ってきた
もしアメリカ軍がウクライナに派兵するなら、ロシア軍がまだ占領していない西部地域になると思う
包囲されつつあるキエフへの派兵は難しいかと >>39
日本の活動範囲にそんなに女おらんかったし20000人もレイプできるような暇もなかったし
そもそもあの頃は観戦武官やら海外の従軍記者やら大量に受け入れてたわけでなぁ 武田の戦いかたに似てる。
武田軍は乱戦で敵が城に退却するときに一緒になだれ込んでいくスタイル
>>50
処理しないと単なるゴミにしかならないかな
ウクライナに再処理工場無かったと思うけど
ロシアもダーティーボムに変えてたかと >>75
復讐心に燃える亡命チェチェン人、ロシアとの戦闘経験有りも義勇兵に多数参加を表明していたな >>39
それが本当なら当時の列強が嬉々として日本批判に使ってたと思うけど、ロシアから見た日露戦争よく知らんからなぁ >>49
米軍が本気で介入すれば一気にウクライナ優位に逆転するかもしれない。核戦争も辞さない覚悟が有るなら。 キエフって無理攻めしても落ちなさそうだし、包囲して兵糧攻めするつもり？
>>49
さっき見たけど
ブタペスト覚書にサインしてんだから参戦して当然
NPTで他国を縛っておきながらどういうことだ？
核武装国同士でケリつけろや >>60
そか、西側の人は慣れるまで少し時間かかるね。装弾の入手性と補給から仕方ないか。 >>76
アメリカ人にとって原爆投下は原罪なんて思ってないから
オバマの時の一連の言論でも明らか
ないしは南朝鮮の連中の言ってることは、アメリカの内心とそんなには違いはない >>70
佐藤優って、ゴリ押しで有名な宗男議員の腰ぎんちゃくだった男だよ
外務省ノンキャリで、宗男議員の一声で分析官になった人 >>87
プーチン信者でないならキーウないしキーフと書こう 東欧からロシア製の兵器をかき集めて
ウクライナに供与しているが、
そろそろスカッドの出番かな？
袋小路を作ると徹底抗戦されて面倒だから
あえて逃げ道を作るんだろう
そもそも、自分の部隊をすら食料不足なのに市民百万人都市を支配維持するのは難しい
>>91
ロシア人という関連性はあるぞ
なお頭皮は似てない >>94
キュウイフルーツみたいで、聞きなれないんだよな。 >>39
真っ赤な嘘
イエロージャーナリズムのでっち上げだろう
日清戦争での旅順虐殺もアメのタブロイド紙のでっち上げが濃厚 >>84
ロシア憎し(プラスアルファ欧米に恩を売れる)でウクライナ支援するチェチェン人が大勢いるのは理解できるけど
チェチェン政府側の部隊がロシアに付いてるんでしょ
異教徒(ウクライナ人)のためにイスラム教徒同士で敵対するってあり得るの？ 住民避難させて残った奴は兵士とみなして
絨毯 無差別ミサイル 重砲やろ
だから人道回廊を提案した
チェチェンやシリアでやった事をやろうとしている
>>100
慣れればいいのよ
ちなみに🥝キウイフルーツ最も生産してる国は中国な >>103
そもそも、双方から安全な非難をさせてもらえるのかと。
色々と終わってる。 >>57
偵察機が2機同じルート飛んでていつもより厳重だなぁ。
ロシアが「ルーマニアにウクライナ機が行ってるの知ってるんやで！」って言ってたからかな？ >>102
敵の敵は味方やからなぁ
というか宗教なんてお題目でようは利権の争いやし ロシア軍は魏なの？蜀の北伐なの？
どっち？来月にはわかる？
キエフからの避難回廊の終着地がロシアやベラルーシになってるって書いてて震えたんだけど
そのままシベリア強制移住になりそう
いや生きてたらまだマシか……
軍板的にはキエフ、ハリコフだなぁ
日本の報道がキーフに統一されるくらいまでは
>>50
軽水炉とかなら、出来るのは『核のゴミ(プルトニウム238など）』
チェルノブイリで有名になった黒鉛炉はプルトニウム核爆弾の材料になるプルトニウム239を生成しやすいから旧ソ連では多く作られた。
もう一つは（純粋な）黒鉛は究極の耐熱材料でもあるから、それも利用したかったのだろうが、それが仇になったのがチェルノブイリ。
ウクライナで狙われている原発が黒鉛炉のところだったら、ロシアの狙いは間違いなくプルトニウム239。 >>85
義和団の乱の際は日本軍の規律が行き届いてることを他国から称賛されてるし
わずかに後の日露戦争時にまるっきりひっくり返ってるとは信じ難いわ 開戦前からフライトレーダーも見ず、貼られた元記事も読まずに米軍参戦とか本気で言っているやつはヤバい
>>102
亡命政府の発表だから、現政権と敵対するのは問題ないのでは？ >>106
ハリコフとかの北東部以外は西側への回廊もある予定だったけどそっちも拒絶だからねぇ >>94
ムソルグスキーの展覧会の絵のキエフの大門はキーフの大門になるんかな？ >>102
元からロシアに恨みを持ってる人も多いだろうから。 >>110
プーチン信者でないならキエフじゃなくキーウないしキーフと書こう >>41
> ロシア
> ・兵站もろい
ここは、軍や政治の上のほうがアホなのかもしれません
> ・兵士が意外に紳士
大量にあるなら、ウクライナ人がロシア兵のレイプや虐殺、略奪をSNSなどで流しそうなのに流してこないですよね
ゼロとは言わないけど
レイプ略奪厳禁を厳命されてるかロシア軍も変わった？ ロシアはすでにインフレ始まっていて、
スバル車が六百マンくらいに高騰しとるとかbyロシア在住日本人YouTuber
>>114
米軍参戦！核投下秒読み！ってきゃっきゃしてる奴らは大半情弱なので締め出してもろて >>103
でも本当に”人道的か”どうかはロシア軍次第ｗ
そんなのに乗る奴がいるかっての。 >>113
日露戦争の頃も異常なくらい列強の目を気にしていた
やっぱり大陸でダラダラやりはじめてからだろうな >>116
ウクライナ側の対応見てると、
ヤバいとはわかっていても、ロシア側に逃げた方がマシの可能性。
籠ってるうちにロシアが帰ってゆくなら残る、そうでないなら・・・少しでも生きる可能性見て
ロシア側の保護に期待かなぁ。 >>120
略奪強姦の報告もあるけどまだウクライナ側の情報のみ
ただし略奪は動画でも散々出てるから横行してる
兵站が破綻して食うものに困ってるからな >>97
日露戦争の奉天の戦いで言えば、
奉天にいるロシア軍を日本軍が包囲殲滅しようとしたのだが、
包囲網が完成する前にロシア軍に包囲網の一面（乃木希典の軍）が徹底的に叩かれてしまい、
日本軍が怯んだ隙にロシア軍が奉天から鉄道で退却してしまった
まあロシア軍の死傷者9万 日本軍の死傷者7万でロシア軍に一定の打撃を与えたのは確かだが >>120
距離的には関東と関西の戦争ぐらいな感じだから、自重してんじゃないの？ もしもウクライナにA-10があったら、あの詰まってる車列に投入させてみたいなぁ
>>82
こんなの認めたらウクライナ空軍ですが何か？って言いながらF-35で攻撃とかできるしな
流石に危険すぎるわ >>116
市民の盾は最後の砦だからね
失ったらお終いだと分かってるから
絶対避難させないはず 中国は経済合理性の部分に関しては結構信用できる印象
ロシアがここまでアホだとは分からなかったが
>>117
それは歴史的経緯もあるしいいんじゃない
現在のキーウを語る際にキエフと書くのはもはや相応しくないとは思ってる
グルジアがジョージアに表記変わったようにね
歴史時代を語る上では自分はキエフルーシやキエフ大公国と呼ぶし書く 中国って今回面子をかなり潰されてるけど怒ってないの？
>>37
民主主義は上から押し付けるものではなく国民の意識教育文化の問題だから土台がないものには根付かない >>120
強姦は数十件発生していて、中には強姦殺人も十件有りと、何日か前の報道でスレ立ってたぞ >>125
日本人は白人に弱いというのもある
白人相手には礼儀正しくあらねばという意識が無意識のうちでも働く
逆に韓国人や中国人はバカにする傾向が出てきたのも明治後期以降から 三国志で置き換えると
ウクライナの首都はキエフ＝キョウイ
ロシアの首都はモスクワ＝モウトク（曹操）
つまりこれはロシアが勝ってロシア帝国を復古させ、簒奪する啓示だろ
>>113
太平洋戦争中も占領地で一般市民を殺害すると最前線送りだったそうだから。
当時としては世界一規律がある軍隊だと思う。 >>128
多分、ウクライナ軍も怪しい。
半包囲状態の部隊もあるから、食糧徴発せんと戦えんでしょ。 >>126
どっちもあまり変わらないかなぁ
短期的には西に行っても玉突き繰り返すだけになりそうだから苦労の度合いは増えそうだが >>80
バグラチオン作戦で行われた多店突破も似たようなもの 人道回廊グダグダだな
素人政治家ゼレンスキーじゃ
理論的な提案ができない、調整能力0
ウクライナは大変な政治家選らんじゃったな
>>112
「ウクライナは核を作ってロシアを攻撃しようとしているぅ!!」
この妄想の虜になっているプーチンが黒鉛炉を押さえろって勅命を下しているのかな? >>136
その面子の面の下でびびっとるからなぁ
資源輸入大国であり食糧輸入大国である中国は今回の制裁にはびびってる 今さらだが、ポーランドからも弾道ミサイル撃てると思うのだが、なんでウクライナのNATO加入にヒステリックになるのかわからん。
>>137
民主主義は、国民のレベルの反映だからね
かって共産主義を選択した時点で、西洋式民主主義を選択するのに厳しかった >>147
ロシアンジョークだよ。アメリカにお前らもイラクでやっただろってね >>141
昭和の日本軍に世界一の規律があったら、自国の首相官邸を襲って「話せばわかる」首相を撃ったり、
霞が関を占領して昭和天皇を激怒させたりする事件が起きません >>144
ワロタｗ
普通の車が貨車移動してるのは異様だな
昭和の昔は日本でもあったらしいが なぜ軍用に使う？と思われた人もいるかと思います
今回の作戦向けの軍用識別のZとか書いてあるからです
>>146
提案してもロシアが突っぱねるだけやからな
今のロシアにとって交渉とは妥協点を探る場所ではなく
相手に要求を飲ませる為の場所でしかない 何十回も書いて恐縮だが
ここ数日何の進展もないのは
市民避難させてリミッター外したいロシア軍と
最後の砦を失いたくないので拒否するウクライナ軍との
チキンレース
もう最終段階に入ってる
何か進展があった時には火の海か更地になってると思う
>>141
「日帝軍は占領地で暴虐無比の大殺戮と集団強姦を日常的に実施していたﾆﾀﾞという韓国識者の声」 >>135
たぶんな、キーウとよぶデリカシーがあるなら
「キエフ大公国」って安易に呼んじゃいけないみたいなんだが
ルーシって言ったほうがいい、てか、キエフ大公国は明らかにNG >>149
プーチンはウクライナとベラルーシは一つのロシアだと考えてるから
NATOが自国領に勝手に進駐するのと同じ扱い 既に市街戦のストレスで死んでる人の報告もでている
薬切れで死んでる人もいるだろう
何処にカウントされているのだろうか？
クソ雑魚の日本マスゴミが唯一優位なのが中国情報とはいわれているな
単に欧米が弱いだけだが
>>150
正論だが、日本は自力で民主主義を得られなかったんだよ
自由民権運動や大正デモクラシーの素地はあったが、天皇主権は覆らなかった
国民主権の実現はアメリカの外圧のおかげ
アメリカの外圧がなかったら、天皇主権のままだったろう >>126
ロシア行って敗戦国民の悲惨な扱い受けるぐらいなら母国ウクライナに一途の望みを掛けて戦って死ね方がいいけどな >>149
ポーランドは外様
ウクライナは身内だからな
ウクライナとベラルーシの西側加入は許せない
ミサイル云々は言い訳 >>153
地味に日本の中古輸入車入手しづらくなってる上に制裁やからなぁ >>147
その可能性あると思うよ
プロパガンダに使うなら、戦争前から言わないと説得力無さ過ぎだもの
プーチンの妄想と考えた方がまだしっくりくる >>152
そういう事件があっても世界一ではないとはいえんぞ >>136
メンツ潰されたんじゃなく、メンツを立ててないから
こういう今更になって「仲介してやってもいいけど…（オズオズ）」になっとる 政治体制って民主主義と社会主義が最強なんじゃないか。
民主主義と資本主義のセットは貧富の差がですぎていずれ瓦解するのは間違いない。
ウクライナの市民は食糧どうしてるんだ？
今って外から入ってきてるの？
中国は今大チャンスと大ピンチの間にいるんだし面子程度で怒る余裕ないと思うわ
>>174
うむ
変に動くと危ない
出来るだけこの嵐をやり過ごしたい >>172
資本主義+社会主義って、それ日本だが、最強なのかな？ >>155
それは交渉能力無能の
ゼレンスキーだから
助けてくれてる
NATOすら非難する横暴
単なるチンピラ乞食 >>164
自分が飢えてんのに？
半包囲って事は物流止まってんだよ。
状況わからんけどさ。 >>166
ウクライナ側の対応が悪すぎる。
まぁ昨日ぐらいまではキエフから西へ逃げられていたようだから、
余裕があるうちに脱出できたかどうかだな。 >>95
今の軍艦はぺら装甲だから当たりさえすれば大ダメージ
可能性としては地上に近づきすぎた >>172
社会主義ってのが成立するとしたら、高福祉高税金の北欧諸国だな 実際彼らは、社会主義だと思ってるよ >>165
まあ、軍人が支配した大日本帝国も褒められたもんじゃないが
立憲君主自体は、英国がいるわけで、そんな悪いものでもないと思うけどね 君主主権は当時の主流
イギリスなんか今もそう
形式に意味はない
キエフ住民に食料配給すらない
行政能力0ゼレンスキー政権
>>125
不平等条約を改正してもらうために、極力優等生で通したからねぇ >>114
ほんと何で軍板に来るんだろ
ニュー速とか雑談板行けばいいのに >>177
それは交渉能力皆無の
プーチンだから
キーウは受け入れてくれる
ありもしないNATOの脅威を批判する臆病者
単なるチンピラハゲ ウクライナの黒土地帯にサンダーボルトで侵入し渋滞爆弾して、
一気に畑を耕して大豆いっぱい収穫したいんだけどクラファンしていい？
ここを政治家アンチスレと勘違いしてるアホ共はなんなんだ？
キエフハリコフ市民に
普通に西側に逃げていいよ
何の攻撃もしないからと言って本当に実行すれば
あとはやりたい放題なのに
何故ロシアとベラルーシに限るにしちゃったんだろ
アホとしか言えん
>>136
怒ってるだろうけど
プーチン帝が倒れても中国が困るので
キエフを占領した後くらいで停戦持ちかけるんじゃないか
中国似合われたらプーチンも無視できまい いずれにしても時間かかるならウクライナで運用できる基地が確保できなくなるだろうな
うーん
ロシアのデフォルトが見えてきている状況のはずですが
もっともっと下がると思いきや、ルーブル、真のナイアガラにはなりませんね
（もちろん、以前に比べればはるかに下がってはいますが）
デフォルト前にカタがつくと見ている連中が一定数いるのでしょうか
それが シナリオ だったら嫌ですね
>>193
決定してなくてなし崩しに行われるパターンやなぁ
廃棄処分にしましたパターンでドミノ >>193
すまん
mension じゃねえ mention >>165
アメリカの介入がなければ婦人参政権とか２０世紀中に実現したかどうか >>197
立派な虐殺だよな、戦争犯罪 それでよく他国を非難してそれを口実に攻め込めるもんだ >>200
博打打つ奴はどこにもいるからな
オンキヨーですらいたし しかし義勇兵すごい数だな
どんだけ恨まれてんだよロシア
>>170
では昭和前期のメリケン軍は自国の大統領を襲ったか？ >>198
ぶっちゃけロシアが大崩れするのは誰も望んでいない
影響力下がりすぎるのは問題よ
アルメニアはアゼルバイジャンとそれを裏で支援するトルコに蹂躙されるやろしな >>204
だからこそ誰もロシアが攻めてきて素直に降伏をしようとしない
死か死だから >>190
NATO加盟失敗
ユーロ加盟失敗
戦前あまりの外交能力の無さに支援集まらず
ロシアに喧嘩売っただけのバカ
ゼレンスキー政権が成功した外交政策とは？
国が滅びかける戦争起こした無能政治家でしか無い >>207
ウクライナ軍を舐めプした作戦がアホだっただけ >>207
ロシアは練度より武器より戦術が不味いのでは シリアはロシアが倒れたらイランに泣きつくしか無いな
>>184
立憲君主でもイギリスやオランダやノルウェーは王が政治に口を出さないだろ
国民が選んだ国会議員による政党内閣だ
戦前の日本は一時は政党内閣が実現したが、天皇大権を覆せず、
政党内閣制度として定着できずに覆った >>200
空売りの買い戻しとかもあるし、それなりにもみ合うのが常
一方的にはならない
ウソだとおもったら相場張ってみ、よく分かるから >>207
無理な作戦に投入されすぎたんじゃない？
空港占拠に最初投入されて、地上軍間に合わなくて壊滅したっぽい。ウクライナにも元スペツナズのアルファ部隊あるし、手の内知ってんでしょ。 >>183
じっさい北欧やドイツの社民党は、マルクス主義の第2インターナショナルに加盟していた社会主義者が作った党だしなあ ロシアが握ってるガス石油金小麦その他 値段の暴騰見てると
世界中の人間が狂人扱いしてるプーチンのほうが正常で懸命な気がしてくる
ドルとかユーロとか円なんて紙切れありがたがってるほうが狂人じゃねえの
>>200
やっぱね、天然ガスの定期購入を諦めない国がいるからかな
ただ、昨日の債務返済はロシア中銀の決めたレートでルーブル払い宣言あるから
実質デフォルトしたようなもんじゃないかと >>211
プーチンは3年前からやる気だったのか？
それで最近になって耄碌しだしてグダついたのかな
プーチンもアレだけど軍隊がここまでがたついてるのはまた別の理由だよな >>207
特殊戦やるから特殊部隊なだけで戦場では精鋭歩兵部隊ってだけやからなぁ究極的にはさ >>213
>>214
ニュース見た感じ通り道の地域独立させたりとか準備はかなりしてる印象やったけどミリオタ的にはこの辺はどう？ >>183
意外だけど北欧は経済に限定したら、アメリカ並の新自由主義やってるよ？
高福祉やるなら経済徹底的に効率的にしないとやっていけない。
>>172
北欧が理想よな。経済は徹底した新自由主義で、高福祉実現 >>216
まーその辺を何とかする解釈として「民本主義」ってのが考え出されて実質的な「君臨すれども統治せず」を目指したし、昭和天皇もそのセンでやってたんだけど、どっかのバカが「統帥権干犯」とか持ち出して全部ご破産にしたんだよな >>225
3年前というかクリミア紛争以降から計画はあったんじゃ アメリカ介入でたぶんかなりの人の祖父母が自作農になれたはずやで
一部の人には大恩あるから忘れんといてな
なお当家は全てを失って没落しました
>>216
天皇大権を覆したのが軍部
天皇が組閣を命じた内閣を軍部が流産させた
統帥権干犯ではと言われたが黙殺 >>156
「俺はやってない！！ 童貞なんだぁ！！」と叫んでたらあるいは…(「ドリフターズ」)
>>147
チェルノブイリ後とソ連崩壊後の安全基準の見直しで、黒鉛炉は全廃になったような
>>134
オーストラリアの石炭禁輸して電力不足セルフ制裁になっちゃったりで近年は怪しい
やっぱ独裁が長引くといけんまい >>228
北欧の高福祉は人口が少ないからこそ実現できる >>152
一般人を襲うのと区別がつかないのね、頭悪そう。 それにしても今なら北方領土と樺太取り返せるなぁ
国際社会も全振りで日本にミカタしてくれるだろうし。
今全ロシア軍の95％がウクライナなんだろ？
>>216
オランダやノルウェーのことはよく知らないが
イギリスは王は、政治に口だすんだが、いまでもだ マスターキートンみてたら、ウクライナの秘密警察とスペナツは最強だよ
と思ったらルーマニアの秘密警察でござったでござる
>>223
意味わからん
その持ってる円でガス石油金小麦を自由に売買できるんだから問題無いじゃん
ロシア市民はどんだけルーブルが有っても買えない上
もってるだけでどんどん価値が下がっていくんだぞ >>239
いや、西側世論的にロシアのイメージを下げようと躍起なので、そんなことするといらん真似するなとか言われそう >>216
イギリスはブレグジットの時に権利使って口出したよ >>229
１００年前？の常識と、今を較べてもどうかってのはあるけどね
まあ、現代日本は民主主義国として、世界平和に貢献したらいいんだよねｗ ウクライナが降伏したら、次はポーランドか
お前らが望んでいるWW3に突入するわけか( 一一)
>>212
旧東側だけでなく旧ソ連諸国からも見捨てられ
どんどんロシアから離れてく
戦前あまりの人気のなさに世界から共感得られず制裁され
嫌われてることがわからないバカ
プーチンが旧東側に対して成功した外交的政策は？
何もないw
国を破滅に向かわせてる耄碌ジジイでしかない
あとプーチンの主張では特別軍事作戦をやってるんだから戦前と使うのは相応しくないぞw それにしてもロシア陸軍の動員が二十万人ってショボく感じるのは気のせいか
欧米はロシアはいくら殴っても反撃してこないと思い込み過ぎだと思う
ソ連相手だったら絶対こんな危ない橋渡らなかった筈
一歩間違えたら人類が滅びるのに感覚が麻痺し過ぎていて危ない
>>250
それはそう
過去の満州事変とか賛美しているネトウヨがいるけど、
あれは帝国主義時代ならギリギリセーフであって、
今もう一回やったらロシアのプーチンと同じになるってことだ 俺がプーチンならNATOに電撃加入してNATOと自軍でウクライナを攻める。
どう？これが天才の発想よ。
>>224
国のデフォルトっていう事態の発生に
あまりロマンチックな幻想を抱かないほうがいい
個人や企業の破産みたいに、どっかが取り立てて…っていうわけじゃないから
デフォルトの朝を迎えてもその国にはいつものように朝日が登る しかし改めて独裁って怖いな
例えば今日どっかの黒電話とかキンペーが机の角に頭ぶつけたとして
明日いきなり持ってる核やミサイル全弾ぶっぱなせって命令しても多分誰も止められないんだろ？
やっぱり原発とか空港の要所占拠にはスペツナズが投入されてるのかな？
市中攻略と違い、えらいあっさり陥ちた印象なんだが
>>257
戦線が膠着し始めて話題が減ってきたところにお客さんがいっぱい来たから仕方ない >>259
ウクライナを見捨てないというポーズは絶対必要 アメリカが参戦しないのは
内情がもうボロボロだから
実態のない成長 凄まじい格差社会 国民同士の分断
蔓延るポリコレ コロナで人死まくり 金刷りすぎと
エネルギー価格の高騰で高インフレ
軍事的にもオレンジ革命を始め世界中の戦争や紛争に介入しては失敗 PDSになり自殺する者も続出してる
戦争疲れで反戦が主流になってる
>>211
これでcyclops blinkも使えなくなると世界が助かるなw >>252
主導する
まあ、ちゃんと勉強してくれ
新聞とかの知識じゃなく >>258
ロシアは戦略兵器による対米抑止一本に絞ったから兵員100万人のうち陸軍が28万人しかいない
残りは空軍、海軍、戦略ロケット軍、空挺団
国家警備隊34万人が一応今回みたいなときの予備兵力としてはいるけどね >>225
さまざまなプランは幾つも作られてたと思うぞ
そして今回のプランもかなり昔から練られてはいたろう
ただそれを本格的に実行に移す気になったのは2021年だろうな
メルケルも安倍も消えお話相手もいなくなり
米軍のアフガン撤退や中国の香港への扱いと世界の反応と
それを後押しするものもあったしな
ゼレンスキーの支持率も落ちてたし なんでキエフやハリコフを包囲できないの？
独ソ戦記を今読んでるけど、数少ないドイツ軍の方がソ連軍を数十万単位で包囲殲滅してんじゃん
今のロシア軍は空陸で圧倒的に戦力差あるのに包囲できないっておかしいよね？
>>257
しばらくスレ立てずに放置したら、
ニュー速に帰ってゆくんじゃないの？ >>230
こういうのは敵になったと仮想して作戦たてるもので
実行するつもりが皆無でも準備だけはあるんだよ
日本の自衛隊が対ゴジラ作戦を準備するようなもの >>258
開戦前の段階でテレビ東京にすら兵力が100万はいないと足りないって言われてたからなぁ >>251
何だ横入りされてたのか
世界一ではないと断定した人にいってたんだよ ロシアも中国も領内が広すぎて守備が弱すぎる。
唯一全兵力が集結できる首都攻防戦だけは強い
>>280
圧倒的な戦力差がないからでは？
ロシアもウクライナもお互いに戦果を誇大発表しているとはいえ、
ロシアの戦車もかなりの被害を受けているようだ
特にキエフとハリコフにはかなりのウクライナ軍が展開しているとみる（そのせいで南部の守備が手薄でロシア軍に苦戦している） >>281
イラン、ベネズエラ、リビアといった産油国をかたっぱしから破壊して
原油を輸出できなくして今のインフレだからな
オバマ以降のアメリカの外交政策はちょっと気が狂い過ぎていた >>281
イランとも核合意再開らしいし
ロシアと対峙するために外交が急旋回してるな
中国とも関係改善動いたりして ポーランドが戦闘機供与したがらないのって
戦闘機供与しなくてもロシアが負けるの知ってるからじゃないの
直に国境接してる分アメリカより情報入りやすいだろうし
なので勝ってる紛争を核戦争にアップグレードさせたくはないという思惑
>>275
ごめんなさい。おっしゃられる通りで。
スペツナズって呼称、特殊部隊ってわけじゃ無いもんね。 >>290
短期的には中国は軍事的冒険は試みなくなるとは思うぞ >>280
その当時は、ドローンもないし、携行できる対戦車火器もない、
スマホも、早期警戒機からの情報もなかった…
からじゃないかな？ 360万ルーブルのスバルフォレスター
4日で600万ルーブルまで値上げ
ロシア経済オワタな
>>264
日本でメディアも野党も司法も検察も警察も全部安倍さんに従うべきとか言ってる連中がいたが、
それが実現したら日本がロシアになるってことだ >>291
フランチャイズだから日本と切り離して営業できるとの判断なんだろ >>193
ポーランドよりルーマニアと話した方が早いってことはないかな？
モルドバはウクライナ全土が落ちなくても、オデッサ落ちれば沿ドニエストルとロシアが攻めてくるのはかなり可能性高いから死活問題だろ >>216
天皇は無答責であるべし、つーことで政治には口を出さないのだ
これが逆にまずかった
法律上、天皇がトップになってるのに天皇が動かないもんだから
天皇の威を借りてよそからの反対を受け付けず勝手なことをやって、失敗しても「自分はただの臣下だ、責任者じゃない」として責任を取らないという悪夢の政治体制に >>258
国力と任務(地域紛争対応)相応にダウンサイジング 他の軍種も金かかるし
侵略戦争なんて、100万の野戦軍を再興してからやるべきだった
え？ そんなん不可能？？ >>281
ベネズエラ支援してる中国とロシアの一角が崩れたからそこに入り込もうとしてるな
抜け目ないわ 20万の兵をさらに分散させてるからな
各正面に4万もいないだろう
-キエフ近郊で激しい戦闘が行われています。敵はブチャ、ホストメル、ウォーゼル、イルピンを特別な怒りで破壊します。民間人は故意に殺されます。Hostomelコミューンの責任者であるJurijPrylypkoは、パンや薬を配っていたときに殺されました。これは私が都市協会と私たちの協力からよく知っていた私の友人です。永遠の休息、キエフ市長のビタリ・クリチコは電報で言った
>>280
ドイツ軍は戦力を分散しないで西側の拠点の町を完全に制圧してからキエフに向かったような気がする
あと練度と士気が圧倒的にドイツ軍の方が上だったしこの時の赤軍の将軍もスターリンのイエスマンの無能だらけ >>280
泥の影響だよ。
独ソ戦でも3月の雪溶けと共に両軍勝手に休戦してたじゃん。
戦闘に不適当な季節だと思う。 西側の戦力の動きがちょっと変わったな
これ参戦あるかなあ
ビビったロシアが妥協点を出してくればいいし、
引かなくても実戦になってもロシアは核を使わないという判断をしたのか
ドニエプル川で分けると、西側に電力供給してるでかい原発がロシア側へ行くんだが
それはどうするのかな
>>255
ゼレンスキーの成功した外交あげれなくて
ワロタ
ウクライナ擁護派ですら結局
ゼレンスキーの成功を語れ無い
ゼレンスキーの無能のせいで交渉まとまらないのはこれで確定
どうでもいいが交渉がまとまらないと
ウクライナ市民がこれからもゼレンスキーの無能のせいで無駄死にしまくるだけだぞ
プーチンのせいにしてる場合ではない アメリカでは共和党がアメリカ・イランの核合意に反対していたが、
ロシア情勢の緊迫化で態度を一転させるかもな
>>292
ロシア不利ならほっといても核の標的候補の筆頭でね？ 経済破綻した後のロシアの復興は絶望的
近づくロシアのデフォルト。1998年ロシア危機との違い（野村総研
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2022/fis/kiuchi/0304
ロシアのデフォルトは近付いている、あるいは既にデフォルトに近い状態にあると言えるだろう。1998年にも、ロシアはデフォルトを起こしており、それは「ロシア危機」とも呼ばれる。
デフォルトに陥った後のロシアは、先進国やIMFなどからの支援を受けることはなく、また、海外債権者との債務リストラ交渉も当面実施されることはないだろう。
ロシアの資産を持つ海外投資家は、その資産を部分的にでも取り戻すすべを奪われてしまうのではないか。
こうなれば、もはやロシアの信用力は大きく下がり、国際資本市場に復帰することは難しくなり、また国際金融市場から切り離された状況に長く置かれることになるだろう。
金融面で助けとなるのは中国などごく一部の友好国だけだ。ウクライナ侵攻によって、ロシアは経済・金融面では大変大きなものを失ってしまったと言える。 トイレットペーパー買いだめしてきた
最も有効な義勇兵は兵器支給前提で
巡航ミサイル、地対空ミサイル、
ドローンのオペレーターとエンジニア
だろ
NATOの衛星索敵支援もある前提で
歩兵もベテラン下士官、将校でないと
役に立たん
>>307
うわ。
まぁ、ヤバい人達だからしょうがない。 アメリカはエネルギーを自国増産したがらないな
枯渇しだしたときのことを考えてるような気がする
戦況地図 2022-3-7 1100Z (2000JST)
ロシアの兵士がウクライナ南部のムィコラーイウ国際空港のエリアに入ったと、ムィコラーイウ州の管理責任者であるヴィタリー・キムは言いました。攻撃はウクライナ軍によって反撃されています。キムがテレグラムメッセンジャーに書いたように、都市の防衛ユニットは「攻撃中」であり、敵を施設から追い出すつもりです。
>>305
普段の政治でもたびたび天皇は「御下問」してたぞ
日清戦争でも日露戦争でも明治天皇は大本営でよく指揮を執ってた >>306
第二次世界大戦の頃よりどこも人口も都市規模も拡大してるからねぇ
第二次世界大戦の頃の感覚でそれを考えてるとなぁ >>280
仙台市を包囲できるか？
地図で仙台市の広さをよーチェックやで ロシアが核撃つとしてポーランドかウクライナかルーマニアか日本しか無いだろ
しかも1つは黄猿の国だし
イラン原油がおおっぴらに輸入できるなら、日本にとってはいいことだが
そもそも日本とイランは関係良好だし
ただそういううまい話が簡単に進むかどうかだが
あと、イランの貿易制限解除すると、とっても困る国があるなｗ
>>307
こらあかん
しかし女子供殺られたら気持ちはわかる >>279
勢いあるからへんなところからもあつまってきてるんでしょ 今のアメリカ馬鹿脳だから無駄にロシアに圧力かけてNATO未加盟国がロシアと事構える事もあるよ
ウクライナにネオナチがいるとか、誰も否定してないんだよなあ。。。
プーチンがそれとは比較にならないことやってるってだけで
>>315
ん、ゼレンスキーが絶対正義とも思わんが
このウクライナの危機を代表する英雄だよ
少なくともウクライナ人民を守らなきゃってことは、間違ってない >>317
ポーランドの本音としては
「ウクライナもっと死人出てくれればプーチンの鬱憤も収まって核撃たないのでは」と思ってそう ボルトンがトランプがニ期目でNATO抜けるのをプーチンは期待してたと言ってるようだけど、割と当たってそうだなよな
ただバイデンもバイデンで煮えきらないから行けると思って決断しちゃったか
いやーこれでロシア滅びて核が撤去されたら北方領土奪還作戦イケるなぁ
>>307
ロシア軍の蛮行でハーグ ハーグ騒いでた人は、これはなんとも無いんかね？ >>328
完全包囲せずとも大通りを封鎖して空中を爆撃機が旋回すれば、数百万人の市民は1週間で飢えちゃうよ >>55
まあ佐藤は軍事専門じゃないしな
イズムィコ同志がイリインやベルジャーエフについてロシア人と語り合えるとも思えないし、ああいう人もいたほうがいい 20万の歩兵で300万都市のキエフを落とすのはムリだ。
どう考えても大規模な空爆が必要になる。
ゼレンスキーもそれが分かってるから、NATOへの飛行禁止区域の陳情に必死なんだろうね。
さて、どうなるかな？
イギリス王室はかなり政治的だし
オランダも組閣過程に国王が関わるから
たまに政治問題になってるんじゃ無かったか
アゾフやりたい放題すぎるやろ
一応内務省管轄じゃないんかいｗ
>>314
NATOが参戦すると、アメリカが参戦となり、そうすると十分あり得る。
米軍と自衛隊基地は特に。 >>258
日本国内の陸自並みの密度にするだけでも24万人必要だからスカスカだよな。
全体に平地だらけだからますます低密度なので面で制圧とか出来るとは思えない。 >>288
首都キエフはともかく、より東方のハリコフ包囲できないのは言い訳できない
市街戦を避ける為に占領しない…ってロジックなら、せめて包囲してないと理屈として筋が通らないんだよな
単に「ロシア軍が弱い」って証明になってしまう。
対外的にも政治的にもこれ一番まずい キエフは自給自足できるだろ。あの中央の川が強力すぎる。
すげーいい立地だわ。立地マニアには最高の立地だよ
>>340
アメリカがNATO抜けてても、事態はそんなに
変わらなかったように思うが
むしろウクライナ加盟を阻止する理由がなくなって
プーチンの今回の行動もなかったかも
逆に、今回のような事態が起きたなら、
脱退していてもアメリカはNATOと連携しただろう てゆうかウクライナはもともとロシア圏
内戦とほとんど一緒
ドイツ対フランスみたいなのとは
訳が違う
みんな落ち着こう
デニス・キレフってウクライナ交渉団のオッサンがゼレンスキー側に処刑されたが、ダブルクロスだったのか、トリプルクロスだったのか
本業は銀行員だったらしいが、どんな状況だよ
>>337
ロシアにもいるからでは。
中国人やら日本大使館職員も襲われてるし。 20万と言ってもキエフ正面に展開できるのは10万しかおらんのやないかな
とにかく包囲して残り少なくなったロケットを撃ち込みつつ原発破壊して電力絶ったら降伏するかも…みたいな感じやと思う。
ただそれでも1年は余裕でかかるだろ・・・
完全にプーチンのペースだな
NATOとアメリカはビビってウクライナ攻めとる
次はポーランドか日本( 一一)
アメリカが軍事的なオプションを行使するつもりが欠片でもあるなら開戦前に演習なり重装備部隊の派兵をしてるでしょ
口で煩く言うだけで戦争をするつもりが無いのが見透かされてるからロシアも強気に出てるんだろう
>>342
だめとは思うが、女子供を無差別かつ大量に殺しまくってるロシア兵に同情する世界はないかも。 核保有国相手にドンパチするわけないだろ
ウクライナ領内ならぶっちゃけ
核が落ちようが別に関係ない
包囲して兵糧攻め、補給路寸断しながら
ミサイル、ロケット、砲撃
威力偵察、攻撃地点確認
これ毎日やればキエフは落ちるだろ
米軍が軍事的行動に出るとしても
もう手遅れ
都市の住民が人質になってるから
何も出来ない
>>356
トランプなら「勝手にしろオレは知らん」だと思うぞ リンク先翻訳すると十字架で焼かれてるのはロシア兵じゃなくてロシア系市民だから、本当ならもっとアカンな
まあ今は蛮族の手も借りたい状態だろうから戦後なんとかすればええ
核持ったらやりたい放題でどうしようもないな
ネトウヨは核待て！とか言ってるけど、向こうも核持ってて核戦争を辞さない動きに出たら今のウクライナのようになると思うで
>>353-354
プーチン信者でないならキーウないしキーフと呼ぼう
>>353
まぁこれまで築いてきた陸軍国ロシアのイメージ崩れたのは確かだわな >>353
レニングラードのように半包囲もできてない
>>354
ロシアに近すぎるし天然の要害もない
ないからルーマニアみたいに長らく独立できなかった アメリカは2028年に中国にGDPで抜かれると予想されていたが 2年前倒しで2026年になるんだって
もう世界の警察やる力なんて無いんだよ
中共とやっても勝てる保証なんかない
まぁ核の撃ち合いになって世界が滅ぶんだが
>>26
ウクライナ側のジェノサイドに関してはもう報告書は出してるしユニセフでも問題視されてる訳だが デニス・キレフ ウクライナ人の銀行家
ウクライナ当局「こいつはロシアのスパイ」
ロシア当局「こいつはウクライナのスパイ」
結果、
ウクライナ当局によってスパイとして射殺。
最低でもトリプルクロスってことになる
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60635927?ns_mchannel=social&;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6225b26e980bea49f4b7b71b%26Some%20humanitarian%20corridors%20lead%20to%20Belarus%20or%20Russia%262022-03-07T07%3A23%3A34.953Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:6feee16c-9f43-402d-b0a8-b2cad8253f4f&pinned_post_asset_id=6225b26e980bea49f4b7b71b&pinned_post_type=share
People in Kyiv will be offered safe passage to Russia's ally Belarus, while those in Kharkiv will have a corridor leading only to Russia itself
キエフの人々はロシアの同盟国であるベラルーシへの安全な通路を提供され、ハリコフの人々はロシアそのものにしか通じない通路を持つことになる。 >>363
もう覚悟決めてんのかもな、ロシアはウクライナで消耗させて
次のフェーズに備えるって
あとは都市は降伏して、ゲリラ戦に持っていくしかないね
まさか占領した都市を空爆することはないだろうし…( 一一) >>338
ゼレンスキーの成功外交例あげれる人ここまで0
記録更新中
スコアどんどん上がる、スコア
あげれる人しかいないの？
無駄にウクライナ人がどんどん死んで行くだけだから
ロシアが困る話ではない >>313
だといいけど
今までのパターンからしたら口だけだからなぁ ウクライナのメディアは、ベラルーシでのウクライナとロシアの交渉が1時間以内に始まると報じています。
>>373
10年以上は続く、ゼレンスキーが降伏するのが
最悪シナリオで( 一一) >>332
アゾフの連中ってこの戦争前からやってたじゃんｗ 毎日撃ち込める弾がロシア側にあるんすかね・・・
巡航ミサイルは半導体の関係で生産できなくなるからかここ数日撃ってこないし
>>385
そんなゼレンスキーが憎いみたいだけどゼレンスキーに小学校時代いじめられでもしたの？ >>269
K2牽かせてたら大笑いだったんだがw
>>310
イルピンは激戦が続いてるね。ホストメルの国際空港南端数kmだから、
ここの争奪が空港の機能の掣肘に関わるとかかな？
空港の機能が回復したらロシアの空輸とか？
キエフ防空のS300の射程範囲内とも思えるけど まあ国民が選挙で選んだ政治家が行政府の長になることが憲法で制度として規定されているのが民主主義国家だ
日本ではそれは戦後に実現したってことだ
義勇兵に米軍3000人だけじゃなくイギリス海兵隊もいるのか
いやー偶然軍属じゃなくなった元精鋭が世界中から2万人集まるとか驚きだね
偶然ってすごいなあ
>>353
あと、攻囲戦って補給の手間がバカみたいにかかるしねぇ。
日本の戦国時代だと、秀吉最後の小田原城攻めとかが有名。
織田信長なんかは若い時に大高城攻防戦で幼馴染（元人質）の松平元康（のちの徳川家康）にスキを突かれて一杯食わされているし。
そのくらい攻囲戦って難しいのにどうするんだと。
欧州だとイスタンブール(コンスタンティノープル）攻防戦(1452年）なんかが有名だね。 >>210
ロシアの人道なんて真に受けてるのは知障だけだろ
日本に帰すと言いつつシベリアに叩き込んだ時から何も変わらない >>391
カチューシャで絨毯爆撃だろ
そもそもロシアにハイテク兵器は似合わない ウクライナ人がいろんな意味で"ヤンチャ"なんて別に分かってるでしょこのスレの人は
だからこそロシアとこんなやれてるわけで
>>380
ん、なぜにユニセフ（UNICEF：国連児童基金ｗ 停戦交渉纏まらないのに、なぜやるの？
もう、とことんドンパチするしかないやろ
>>393
陰謀論者でしょ
DSとかなんとか
バカみてーだけど本人はマジで信じ切ってるから世話ないよ >>354
内政に力入れてたらボコられてゲーム終了になりがち
というか実際にそういう歴史 >>374
ウクライナは核を持ってないだろ
ただ憲法9条を廃止して先制攻撃ができるようにという考えは反対だな
もしウクライナがロシアに先制攻撃をかけていれば、国際社会は今のような支持が難しい
それにロシアや中国に先制攻撃して、果たして意味があるのか不明だな
北朝鮮だけなら先制攻撃が効くかもしれないが 義勇兵2万人は全員スティンガーかジャベリンかパンツァーファウストを携帯している
たまたまだぞ
安価な無差別ミサイルと野砲撃ちまくれば
都市なんか物理的に壊せるやろ
>>373
長引くほど西側有利となる
つまりウクライナの二等市民は欧州のために一人でも多くロシア兵を殺せ
これが本音だなｗ 冬戦争・継続戦争→約5年
ソ連アフガニスタン介入→約10年
シリア内戦→約10年
こんぐらい掛かってもおかしくない
>>391
お前が情報弱者なだけ
なんスレか前に俺が週末一気に巡航ミサイルの攻撃が増加したとソース貼っただろ
週末だけで100発超えたとよｗ >>380
どんな報告書でユニセフなんの関係あんだか 亡命政府とウクライナ西部確保が生命線だからね
ヒリヒリするぜ、降伏されたらゲリラ戦もくそもない
WW3コースに突入してしまう( 一一)
キエフ包囲はほぼ終わってる
ロシアの占領者はキエフの包囲に主な努力を集中しています。主な方向では、ゴストメル地域に最大2つの大隊戦術グループ（BTGr）、ブチャ地域に最大3つのBTG、ボロディアンカ地域に最大2つのBTGが集中しています。シトニャコフ地域のBTG。
参謀総長によると、敵は地元住民に向けられた公然たるテロの助けを借りて、占領地に行政警察体制を確立しようとしています。
そんな昔の例じゃなくてもユーゴ紛争とかあるだろ
あれも民族浄化側が民衆立て篭もった都市落とせなくて遠巻きからずっと包囲して水取りに来た市民をひたすら狙撃してた
でも結局陥落しなかった
シリアから義勇兵2万が来る予定とも言われてるけど、黒海封鎖されてると来るのは相当先になりそう？
このままキーウ空爆しまくったらものすごい犠牲出そうだな
>>400
機数と再出撃間隔による （100％の完璧な制空とか有り得ないんで、制空権でなく航空優勢と言った方が良いが）
どんなに高性能な機体だって、積んでるAAMの数以上の敵機は落とせないからね >>414
なんか長引きそうだよね
ただ、制裁を受けるロシアだって辛かろうとは思うけど >>396
米軍じゃなくてアメリカ人では？アフガニスタン帰りの人達は本当に一定数いそうだけど >>383
現地の人かわいそうに……
もう終わりだ >>406
児童が一番最初に被害来るやろ。その点で問題視されて調査も入ってるのよ 日本がウクライナへの最高の支援は武力による千島列島奪還だろ
今だったら1時間で制圧できるだろ
>>423
グリペンちゃん、呼んで来るか( 一一) >>420
そんな来るわけない
今日もイスラエルに空爆されてるし キエフ近くまで来て停止してる車列は当初から補給の問題で動けないんじゃないかと推測されてて既に10日近く経過してるけどこういう部隊って食料と水はどの程度装備して移動するものなんだ？
燃料補給ができないなら当然食料補給もできないはずで手持ちが尽きたら兵員が散り散りになるだろ
なんでウクライナに留学する日本人、中国人いるん？
なんで？先進教育あるん？
いきなりぶっこんですみません。
ニュー速+で
「ロシアはチェチェンやクリミアでも人道回廊を攻撃した」
と言っている人がいたんだけど、本当ですか？
日本語と英語で検索したのですが、そのような記事を見つけられませんでした。
ニュー速+でそう書いた人に聞いたのですが「軍事版で聞いてみろ」とのこと。
ここに居る人々にとっては、そのようなことは常識なのでしょうか。
>>396
>>411
┌─────┐
│ │
│ .偶然だぞ |
│ │
(ﾖ─∧＿∧─E)
＼（* ´∀｀）／
Y Y >>393
またスコア増えた
どんどん増える
成功体験0ゼレンスキー >>360
10万もいないって、せいぜい1万とかだろ
ウクライナ東部に全面侵攻かけて10日目だぞ
補給線確保や損耗考えろよ >>420
やるかどうかはわからんけど、中国や北朝鮮まで民間機で空輸して、そこから陸路、また前線に空輸とかなら。 >>425
抗戦意欲の高い4000万人の国家を屈服させるのは難しい
一方、プーチンも簡単に停戦する気なんてまったくないみたいだし
下手したらプーチンが死ぬまで続くなこれ ちょっとウクライナ取るつもりがロシアの存亡がかかった戦いになっちゃったな
つーか義勇兵が今どこにいるか分かんないのがな
リビウで訓練してるとかだったら流石に苦笑してじう
>>435
文系の何かがあるんじゃないんかな
シナは一帯一路の関係もあるだろうし >>440
知るか！+に帰れ！ここはお前のくるところじゃない！ >>411
もちろん、私物の持ち込みはとやかく言われんもんね カザフにもベラルーシにも断られてるのに今現在不穏な状況のシリアに兵力送る余裕なんてあるのか？
>>430
そんで核撃たれたら責任取れんの？
敵国条項消えてないんだぞ。 プーチンキムジョンイール! キムジョンイルプーチン!!
プーチンさんに白馬を送られて有頂天の先代将軍さまが急遽作らせたあの至高の名曲でプーチンさんを励ましてあげよう
>>357
同じルーシをルーツに持ってて文化が近いまではなら言えるけど
ロシア帝国ソ連時代含めて単一な国民国家であったことはない
歴史的にもウクライナは機会さえあれば独立しようとしてた イギリス海兵隊の如何にもな特殊部隊のオッサンが対戦車ミサイル持ってメディカからリビウに行ってた
>>396
精鋭がどんだけきてもな、支援がなきゃただの歩兵だからな >>397
どういう機序でNATOが参戦するのよ
NATOも、そしてロシアも正面からぶつかりたくないから代理戦争じみたものが起こってるんだろ ヨナト＠????で（自主規制）！！@Yonato4710この際だから言うけど、軍ヲタにはウクライナに良い感情を持っていた人物は皆無だろう。世界中に軍事技術をバラ撒き余計な事ばかりして「あの野郎、一回酷い目に遭わないかな」と思っていたハズ。しかし同時に「侵略戦争だなんてそこまで酷い目に遭ってほしくなかった」とも思っているハズ。午後11:15 ・ 2022年3月1日・Twitter Web App
>>452
別に撃たれても良いじゃん
人間なんて簡単に死ぬし、生きてる価値なんてあるように思い込んでるだけだし シリアは今も米軍に国土の半分近くと全ての油田を占領されたままだし
イスラエルの爆撃も激化してるからロシアが負けたら終わりだもんな
ロシアから派兵要求されたら断れないだろうな
つうかウクライナなんかより遥かにエグイ目にあってるんだよなシリア
>>358
他にも親露派議員殺されたりしてる
出国禁止を伴う総動員と積極的な民兵参加要求とか始まればまぁ起こるだろうなって程度だが
マリウポリなんかもこの状態の可能性はある >>449
ご返信ありがとうございます。
では「根拠なし」ということで私の中では保留とさせていただきます。 プーチン様『誰が喋って良いと言った。』
プーチン様『貴様共の下らぬ意志で物を言うな、私に聞かれたことにのみ答えよ。』
プーチン様『私が問いたいのは一つのみ、何故にウクライナ派遣軍はそれ程までに弱いのか。』
>>452
核撃つ？
核爆弾準備してからロシア根絶やしにしてやる
くらい言うに決まってんだろデコ助 2011年リビア内戦では、地中海に面したリビア中部ミスラタが熾烈な市街戦で有名
カダフィ政権軍が包囲したうえ、市街地へ突入、大部分の市街地を制圧したが、
反乱軍が一部市街地や工場で徹底抗戦し続けた
結局カダフィ軍は最後までミスラタ制圧ができず、やがてリビア西部の反乱軍が次々と西部を平定して、
首都トリポリへ肉薄し、ミスラタで戦っていたカダフィ政権軍は撤収するに及んだ
小型核はかなり厄介だな
それをすぐに核と事実認定して
反撃できるものなのか( 一一)
ジャベリンなんて米軍ですら高すぎて実弾演習するのに苦労してるのに
義勇軍が大量に持ち込むなんてあるわけないだろ
頭おかしい奴増えすぎじゃね
ずっと安倍安倍自民自民言ってる奴もいるし
ロシアがこんだけ弱いとわかっちゃったら中国も北進の野心でちゃうよな。
>>336
マリウポリ一向に陥落しないんだよねもう６日はやってるんじゃないか
砲撃と槍騎的な襲撃でだらだら削り合ってるのかな？
ｹﾀﾞﾓﾉの巣に歩兵突っ込ませたら損害大きくなりそうだし こういう大部隊の「義勇兵」の軍制ってどうやるのかな？
階級とかって、まず決めるわけ？ 兵卒、下士官、士官ってのはどうするの？？
>>372
シリアも似たような人らに反政府軍やってもらってたからな ロシア「早く市民避難させろよー(絨毯やりてー)」
ウクライナ「お前らのせいでできないんだよ
(最後の砦失いたくねー)」
おそらくこの攻防が長く続くと思う
>>465
３番目、それ、あんたが考えなアカンことやで >>435
日本人は知らんけど、中国は旧東側繋がりで相互に留学生を送ってる。
国策みたいな感じ。
一部はウクライナがEUに入るのを見越して(国籍やビザを取るために)いってるかも。 >>399
衛星情報にもとづくミサイルによる精密攻撃が無い時代の包囲戦と比較されても
ビルの屋上に潜むミサイル歩兵も爆殺
偽装した対空車両もピンポイント破壊
水光熱電気インフラ破壊
キエフ落ちるのは時間の問題 左の方々がよく言ってるが米軍基地核攻撃てあんまり意味なくね？
大量にある基地の一つを核で壊滅させて
も報復くらう可能性上がるだけでは
>>438
つ『島津の捨てがまり』
そうなったら攻撃側はどっちかに突撃して血路を開くしか方法がない。
スターリングラード（現ヴォルゴグラード）攻防戦では包囲と逆包囲を繰り返し、さらに市民を巻き添えにしたから凄惨なことに。
おそらく史上もっとも凄惨な市街戦。
…そんな歴史を再び見るのは勘弁ですが。 ウ義勇兵はキエフ北西の車列を狙いに行くのかね
あれボーナスにしか見えないんだよなあ
おれの聞いた話じゃ、
戦闘機や爆撃魏乗った義勇兵もくるらしいぞ
>>362
主任分析官はキャリアの指定席と聞いたが >>458
NATO が元ソ連の属国の為に血を流すとか有り得んよね。
兵器と金渡して血は、ウクライナにながしてもらうのが合理的。
長引くとロシアは勝手に崩壊するとみてんよ。 東京に核攻撃される時は世界が全面核戦争になる覚悟ができた時だろ
ウクライナ支持派は
こちらのゼレンスキーの外交成功体験をあげて
という
質問にまともに答える事ができない
会話が成り立たない知的障害集団である事がこれで証明できてしまった
ウクライナ擁護してるのは会話不能
低脳知的障害集団確定
最近、2万人から2万5千人のロシア市民がグルジアに入国したと、グルジア副首相兼経済大臣のレヴァン・ダヴィタシビリ氏は語った。
もうロシアから日本は宣戦布告受けてるわけですが
もう戦時状態だぞ
>>434
ガダルカナルの日本兵状態かもしれんな
兵士一人の一日分の食糧が米4粒とかの >>492
防衛省のまえで胃薬売ったら儲かるかね？
ところで韓国ってロシアから兵器やらなんやら買ってるみたいだけどこれからどうすんのかね キエフ方面って戦ってるロシア軍何万人いるんだろ
64キロの車列にこもってるやつは使い物にならんし
>>447
義勇兵はリヴィウじゃねーの
オデッサには道路がまだ生きてるから行けるけど >>488
マッコイ爺さんにクレムリン持ってきてもらおう >>372
クロアチアの民兵もユーゴ内戦でやらかしてたけど御咎めほとんどなかったしな >>471
あそこは瀕死で生かしておいて他の都市と同時に陥落ということにするんではないかと >>332
日本的価値観では理解でけんよ。
独ソ戦でも、ドイツ軍がソ連軍の捕虜になって惨殺されて、報復で捕虜を数日間全員銃殺にしたって記録あるけど、そういう世界だと思うと理解しやすい。 >>492
今すぐ北方領土上陸しても問題ないってことか @AlexandruC4‼The #US and #NATO provided #Kyiv with more than 17,000 anti-tank weapons in less than a week, the @nytimes reports. Via @nexta_tv
たまたまですなぁ
ガダルカナルと違って地続きのすぐ北が自分たちの同盟国なんだが
OPの責任者の顧問であるMykhailoPodoliakは、彼のTwitterで、会談は午後4時に始まると書いています。
最初の2ラウンドは、当事者がさらに交渉することに同意して終了しました。
ベラルーシのポーランド国境沿いのブレスト
行軍するだけで激しく消耗していくお笑い軍隊ロシア軍
NATO加盟国の退役軍人がぞくぞく入ってんだから
みな独断で義勇兵参加してるわけないし実質NATO参戦してるようなもんだろ
ある程度押し返して停戦して制裁は残す形で崩壊待ちを考えてるんじゃないか
>>496
それ借款返還に現物で受け取った奴だろう
韓国からしたらロシア製兵器が退潮するならそこに入り込む商機だろうな 俺は震電で参戦する。エーゲ海の赤い豚野郎もくるらしい
>>494
3/６まで作戦終了…ってのが本当なら、おそらくその分(＋数日分）の食料と弾薬しか一次攻撃隊は持っていない。
大損害を被ったにも関わらず、前線に残っているとすれば、まともな補給もされているとも考えにくいので、ポチポチ悲惨な状況になり始めているのでは？ >>458
可能性が限りなく低くても、もし参戦したら、という可能性を話すのは当然でしょう。
そもそも今回のロシアのやり方が戦略的にも常識はずれなのだから、様々な想定は一通り考えるだけ。
お話、むずかしい？ >>324
点と線で重要拠点に迫りたいと言う意志は感じるが…正直開戦半月経ってこれではいろいろ思いやられるな
せめてハルキウ取ってればまだ印象は変わったんだが、オデーサはもとよりキーウの攻略もままならないんじゃ？ 沿海地方までとるくらい言わんと北方四島すら取れんで
>>357
ロシアが１００年以上かけて迫害したんでもう別民族意識ｶﾞﾁｶﾞﾁですが何か？
>>383
シベリア送りの前科がある侵略者の方に避難しろとか
ポーズにしてもさ、もっともっともらしい事するべき 結局この戦争はどうなるの？
お前らならこの後の展開が予想できるだろ
>>487
日本がどうなろうとアメリカが目をつぶれば全面核戦争にはならないよ >>469
高いと言えば高いが
2,000万円を1,000基で200億円、ロシアを潰す機会と考えれば不思議でもないかな
戦車に換算すれば20輌弱、戦闘機に換算すれば2機分にもならんコストよ >>467
このミスラタの戦いを当時の俺は「リビア版の千早城の戦い」だと言ったのだが、
誰からも好反応がないまま終わった
結局カダフィは首都トリポリを失って故郷のシルトへ逃れたが、ミスラタの反乱軍が逆にシルトへ突入してカダフィを討ち取り、
その遺体をミスラタヘ持ち帰るというリベンジを果たした
とはいえカダフィ軍がミスラタを完全制圧できなかったのは、欧米がリビア上空を全域飛行禁止にしていたことが大きいがな アゾフ君たちは怒りに駆られてとか、そういうんじゃないでしょｗ
>>523
降伏しないで、10年以上ゲリラ戦やればウクライナの勝ち
降伏すると、ウクライナの兵力吸収して、一気にWW3コース
ゼレンスキーが世界の命運を握ってる( 一一) >>510
それはそうだねきっと(´・ω・｀)
でも義勇兵相手に遠慮はいらないから携帯火器しか持ってない義勇兵さん達は焼かれると思うけど。リヴィウに籠るのなら民間人にとってエラい迷惑だよね >>523
おそらく東部二州の非武装化＋クリミア半島承認で手打ちかと。
ただし、ウクライナでは”親ロシア派”の居場所がなくなるのは確実だから、対ロシア経済制裁が解除されなかければ、なだれ込んでくる親露派と、ドネツク共和国を養う費用でパンクするのでは？ >>510
今の戦争は戦前日本が得意だった歩兵突撃じゃない
機械化部隊だよ
NATO自慢のミサイル、戦車、軍用機が使えないなら、NATO本来の支援と同レベルとは言えない リビウとか安全なんだからとっと前進しろよ
多分直前で怖気ついていかない人とか出そうだけど
核武装は最早絶対条件だろ
敵基地攻撃ですら緩いわ
やられるぞ
ウクライナとロシアの大臣は木曜日にトルコのアンタルヤに会う予定です。
プーチンウラル山脈にいるんだろ。空挺部隊投入してクビ刈れや
補給が足りてないから部分部分で人道回廊という名の一時停戦の声が出てきてんじゃね
プーチン様『私よりもNATO軍の方が怖いか。』
ゲラシモフ『いいえ。』
プーチン様『お前はいつもNATO軍と遭遇した場合、逃亡しようと思っているな。』
ゲラシモフ『いいえ思っていません。私はあなた様の為に命をかけて戦います。』
プーチン様『お前は私が言うことを否定するのか。』
>>523
キエフ包囲されてウクライナはロシアの条件を一部飲む
制裁は中国とかドイツに骨抜きにされて形骸化 クリミア半島の復興予算だけで数兆円のロシア負担とか言ってた人が居たが
義勇兵で正規兵が偽装して志願してるとか書き込むアホがいますが
例え正規兵が偽装志願してるとしてみようか
まず、砲撃支援なし航空支援なし
補給は来るか来ないかわからない
負傷しても後送してもらえるかわからない
対装甲兵器は携帯ミサイルのみ
対空兵器は携帯ミサイルがたより
投降しても捕虜になれるかわからない
これでまともに戦えると思うのかな？
義勇兵に志願するのはマジで命を的にウクライナを救いたいから行くんだろうよ
そもそもロシアンルーブルは兌換停止だから円換算できない
>>412
正直、その弾薬の備蓄が、それを前線に輸送する能力が、発射する砲兵部隊の前進・展開が
ロシア軍できるかなできるかな？ はてはてほほう～♪ >>542
決済システムは何とかなるかもだが
多くの企業が撤退決定してるからなー
ガスだけはドイツが維持するんだろうが 投降しても捕虜として扱わないなんていったら逆効果だよな
最期まで戦うぞみんな
>>518
アメリカの残忍さってほんと異常だよな
500万都市の市街地にこれだけ狂ったような無差別爆撃を平気でやる国なんて他にない >>415
１日100発でウクライナ各地の目標に…
五月雨？ >>534
でも戦争の帰趨を決めるのは今も昔も歩兵。
西側からくる”義勇軍”が重装機械化歩兵師団レベルだったら、現状のロシア軍では機甲師団だったとしても厳しいんじゃないかねぇ…
夜陰に乗じてヒットエンドラン戦法仕掛けられたら、反撃するすべもないだろう。
そうして弱ったところへ、ウクライナ軍が満を持して機甲師団を押し立ててくると。
まぁ、華になる部分はウクライナ軍に持たせてやれりゃあ上々じゃない？
米帝様がそれをやっちゃあまずいでしょ。 義勇兵でウクライナ軍の部隊を編成して、ウクライナ軍司令部の命令で行動するに決まってるジャン
そもそも大都市を砲弾だけで更地にするのは膨大な弾薬がいるだろ
3日で終わると考えてたロシア軍にそんな備蓄あんのか？
>>479
無理
そんだけの被害じゃ報復しない
アメリカ本土に撃ってきた場合のみ
>>487
東京だけで済んで良かったー
だよ
全世界傍観
誰も彼も軍板なのにお花畑過ぎんぞ ウクライナのドミトロ・クレーバ外相とロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、アンタルヤでの会談を行うことを
トルコ外務大臣が発表
>>387
口だけでもロシアが交渉で妥協すればそれで十分なんだけどね
経済制裁じゃロシアが止まらないから、マジで動かす気になったんじゃないかなあ
どの段階でも、それでビビったロシアが引いてくれるなら良し
日本のイージス艦が8隻中7隻出払ってるっぽいんだよなあ
普通2〜3隻は港にいるんだけど
まあこれはちょっと調べがつかねーや
北が興奮してるからかもしれんしな 仮に無差別爆撃で制圧しても廃墟ゲットしてもなんもならんだろ
そんな真似するなら核ぶっこんで更地にしたほうがコスパがいい
>>544
>対装甲兵器は携帯ミサイルのみ
>対空兵器は携帯ミサイルがたより
MBT、IFV、APC等、それなりの数を鹵獲してるハズだが
その辺どうなってんのかね >>469
ロシアって言うか戦車運用する戦費に比べたら端金じゃん
義勇軍って体を取ってるだけで明らかにNATOの正規軍だし そもそも正規兵とか非正規兵とかいう区別が無意味なんだが
退役軍人が年金生活のおじいちゃんと思ってんのかな
>>544
まあアメリカ合衆国正規軍ではなく、民間軍事会社がウクライナに行くという手もあるからな
ちなみにロシアがウクライナ大統領の暗殺を仕組んで失敗したという報道があったが、
実行部隊はロシア正規軍ではなくロシアの民間軍事会社とのこと
いざとなったら「あれはロシアの正規軍じゃないから」と逃げ口上するための方便だな >>523
前線にジャベリンやスティンガーがドカドカ届き始めたら、65kmの車列がフルボッコに遭ってキエフ方面はロシアの負け
プーチンは撤退を余儀なくされて停戦に乗るしかない >>307
調べてみると
2015年にはネットに出回っているから、少なくともロシア兵というのは間違いだな
アゾフが親ロシア派市民を燃やした動画という触れ込みだが、アゾフは否定
7年前にもフェイクかどうか海外で議論されてたわ >>517
そんなものは第三次世界大戦が起きたらどうなるかという当たり前の結論でしかないだろ
目の前の情勢への分析ではない
プーチンもNATOが怖いから戦略核の恫喝なんかやらかすわけで >>523
①国土が焼け野原になって初めてゼレンスキーは自分が馬鹿だったことに気が付く
②そして世界最貧国になったところでプーチンに降伏（だったらさっさと負けるべきだったんだがｗ）
③その後はロシア国家親衛隊が20万か30万くらいやってきて治安維持ｗ
④傀儡政権樹立
⑤欧米は燃料欲しさに半年もしないで制裁解除ｗ（スタグフに耐えられなくなるｗ）
⑥ロシアは領土と4000万の国民と膨大な農耕地をゲット
⑦最終的な勝者はロシアという流れ >>555
なんでそんな夢見れるの？
春の泥濘はウクライナ兵にも等しく訪れる もうロシア国内に軍隊いないんだからアメリカが周りの国焚き付けて攻め込んじゃえよ
今ロシアに逆侵攻しないなら防衛用の軍隊なんて置おかなくていいってことじゃん
外務大臣Mevlut Cavusoglu重要な発言をしました。「私たちの目的は、紛争をできるだけ早く止めることです。私たちは、ロシアとウクライナの対話者を集めるために努力しました」と、チャブシュオルは言いました。
この会議は、3月10日（木）に三者サミットとして開催します。私たちは会議がターニングポイントになることを望んでいます。私たちは紛争の終結と誠実な永続的な平和のために働き続けます」と彼は言いました。
>>567
64㎞はもうぶっ壊れたようなもんだからミサイル撃ち込むのはもったいないだろ 64キロの車列はもはやバッテリーも上がっちゃって補給があろとうなかろうともう動かないって考察を見たけどどうなんだろうな
>>487
今回の件に関連した攻撃ならそうなるだろね。
今回、ロシア国内でもアメリカが参戦した場合の同盟国への核攻撃は話し合ってたようだし。 >>570
①国土が焼け野原になって初めてゼレンスキーは自分が馬鹿だったことに気が付く
↓
⑥ロシアは領土と4000万の国民と膨大な農耕地をゲット
焼け野原をゲットしたロシアはどうすればいいんです？ そもそもこのウクライナの状況見て核不要と思ってる奴おるんか
>>567
>65kmの車列がフルボッコに遭って
動きもしない物をわざわざ殴りに行くより、他にやる事幾らでもあるだろう >>570
本国デフォルトして崩壊しても、敵地で戦い抜くって立派だよね >>518
あのときは9.11でアメリカ人みんなキレてたからなあ >>569
だって、ここ軍事的な話を書くところだもの。 キエフ包囲は半年以上は絶対かかるのでその覚悟がプーチンはともかく現場のロシア兵にあるのか・・
ゼレンスキーは、愛国心に目覚めすぎていて危険だな
さっさと亡命政権作ってくれないと、こっちもヤバくなる
都市もこれ以上死守しても、無差別攻撃か兵糧攻めしかない( 一一)
>>563
どちらも装甲車両を有効に使える状況ではないだろう
ましてや鹵獲兵器なんて整備が簡単に出来るとも思えない >>509
実のところ、首都狙いに固執する余りに無駄にベラルーシを経由してんのも補給が難しくなってる理由なんじゃないかと
地図を見るとロシア本国からキエフ北西までには主要な幹線道路が繋がってない
主要都市のスモレンスク→ホメリ→マズィル→キエフ北西とめっちゃ経路が長い
クルスクから南下すればすぐ到着できるハリコフに主力を投じた方が良かったんじゃねと >>578
農奴制が復活するんじゃないか
で、その後、革命が起きる、とｗ どんな優秀な兵隊でも糞装備と援護無し
糞司令官なら勝ちようないんじゃない
ゼレンスキーの成功例誰もあげれないし
ネトウヨはよく「憲法9条改正しろ！日本は御花畑すぎる平和ボケだ！」と言っているが、
憲法の条文の文字を書き換えるよりも、
ロシアと日本海を隔てて新潟と福井にある原子力発電所を封鎖か太平洋沿岸へ移動しろと言うべきだと思うよ
ロシア相手に日本の急所を一番前面に出してどうする？
ロシアは戦争になったら原発を攻撃するってウクライナ情勢でわかったろ？
毎日毎日ゴミみたいな池沼をNGするのがめんどくさいわ
この子供たちのレベルの低さは絶望的だな
>>504
┌─────┐
│ │
│ .偶然だぞ |
│ │
(ﾖ─∧＿∧─E)
＼（* ´∀｀）／
Y Y
義勇兵だぞ！ >>593
憲法9条なんてどうでも良いぞ
原潜SLBM核武装しろと言ってるだけで >>50
重水炉、黒鉛炉なら純度の高い兵器級プルトニウムが生産できる
軽水炉で作られたものは純度足りないから核兵器には不向きだけど、アメリカの爆縮レンズだとできるとかなんとか（クッソ非効率だけど）
あと、原発運用国ならどの国も大量の電力でウランを濃縮し続ける最終手段もあるな >>556
指揮系統なければ動けないからな(´・ω・｀)しかし急造のウクライナ軍にまともな組織を作るリソースがあるか。PMCのように仲間内でまとまって、スマホや何かで情報を得ながら戦うのが関の山では無いか。策源地がリヴィウしか無さそうだから食い物の関係上あまり遠くへ行けないのでは無いか。などなど ゼレンスキーが間違ってるなら
高市も間違ってるんだよねえ
>>544
特定の人の中ではゲームみたいにエリート兵士はATKとHPが高く設定してあるんだよ >>594
明らかに普段軍板に来ないようなのが居るよな >>571
”地の利”ってのは侮れんで。
侵略軍と自国の防衛軍ではどっちが地元民が協力するか？
それも大きい。道路のそこそこ大きな並木をあらかじめ切り倒してバラまいておくだけでも結構足止めになる。
侵略軍はそういう四方八方からの攻撃を打ち破らないといかんから、多くの侵略戦争では”皆殺し”という凄惨な結末を辿ることになる。
アメリカの西部開拓史なんて、そういう話がゴロゴロあるしな。 >>486
牟田口・辻・プーチンで地獄で講演会とか
>>490
ジョルジア政府殺し隊が混じってるのか、「モスクワから大量出国するロシア人」の類なのか コロナウィルスで家に篭りがちになる
家族仲が良くなく孤独に
景気も悪くなりなんとなく気分が落ち込む
家にあった歴史書を読み耽って陰謀論に目覚める
そしてウクライナ侵攻へ…
っていうプーチン陰謀論おじいちゃんになった説が出てるけどあまりにも虚しくねえか
どんな冷徹な人間も孤独になってボケたらどうしようもねえな
>>591
欧米が銃火器ばらまいたおかげで民間人すらみんな火器を隠してる国になったから
ロシアが正規軍引っ込めた瞬間にアフガニスタンになる >>571
泥濘の条件は同じなんだけど、防御側は隠れる場所を選べるので移動に掛ける時間を長く取れるのよ
民家に隠れられるのと、民間人に見つかったら通報されるor37564の二択しかない部隊を同列には扱えない >>589
ウクライナはソ連時代は戦車の生産地だったみたいだから、車体として動かすとか整備だけなら、その辺のじいさんばあさんが指示して出来そう…。 この戦いってウクライナ勝ってもウクライナになんのメリットもなくね？
この戦いってウクライナ勝ってもウクライナになんのメリットもなくね？
>>564
NATOの正規軍なら支援部隊どうすんだよ
通信や工兵は？砲兵や補給段列は？
航空支援はどこにいる？
歩兵だけ正規軍か？ 制空権なし、面で押し切れていない正規軍に、最先端の装備をつけた練度の高い重歩兵がどう戦うのか見ものやわ。
>>615
ロシアもウクライナをとっても更に落ちぶれるだけよ >>614
侵略された方なんだから当たり前だろ
んで、負けたらメリットとかデメリット以前の問題だから >>605
ロシア系住民が多いハリコフだと地元住民の協力ありきのゲリラ戦は難しいな >>618
テロリストがやってきた地獄のゲリラ戦を
自らやるんだろう( 一一) までも西側が軍事的に直接介入する前に、
ロシアには核実験するって手もあるか
今実験したらすげー効いちゃうなあ
>>615
ロシアから賠償金はせしめるだろ、あと溜飲が下がり東の脅威はいなくなる >>624
ここは5chですよ
Facebookかmixiの軍ヲタコミュニティに行けば、みんなレベルが高いんじゃね >>551
わーくには原爆落とされたんやで😇 他所の国から義勇兵入ってきたらロシア兵士気あがっちゃうだろ。
対ウクライナ人だから控えめなのに。
64km車列ファンだけど今日も動き無しか。残念。
人工衛星でリアルタイムウォッチできればいいのに
ポーランドって親日国で日本ではイメージいいけど
実は、ドイツ騎士団に従属しながら、ウクライナやルーマニア、リトアニアを支配してたっていう歴史的経緯がある
だから、単なる反露以上のものがあるんだと思う
>>612
むしろウクライナはソ連時代にT-80の開発設計をしたハリコフ設計局があったくらいの一大兵器生産拠点なんだよなぁ
ここまで大きな戦車戦が起きてないのが逆に不自然なくらい >>627
アンチ乙、パヨクも「日本には9条があるからロシアのようにならずに済んだ」という主張にシフトしてるから
まあだからなんだって話なんですけど >>629
間違ってもロシアが賠償金を払わんだろｗ
日露戦争で日本軍相手に旅順・奉天・樺太で負けてても、賠償金支払い拒否を通した国だぞ >>619
しれっと台湾はいってるけどいいんだろうかｗ >>575
車列の中にトータル3万人くらい居るって聞いたけど、その生命与奪をウクライナ側が握ってると考えたら、
下手に手を出すと、プーチンが逆切れして戦術核に踏み切る可能性もあるよね
とにかく欧米からの各種プレゼントは、この１週間くらいで続々と届く
逆に言えば、ロシアはヤラれる前に空からの絨毯爆撃に踏み切って、街ごとプレゼント品を踏み潰したい >>625
中身ゼロだよな、なんか翻訳でも書いてこいよ。 >>617
砲兵はともかく2万もいたらその中で役割分担するやろ
国境に偵察機貼り付いてるしスターリンク通ってるし 
これを都市に向かって攻撃した国があるってマ？ ウクライナは核放棄などという選択をしたから滅亡した
北朝鮮の非核化なんて無理無理
シリアはアメリカ・イスラエルの執拗な爆撃を受けながら
全世界から無限補給受けてあらゆる外道な手を使ってくるイスラム国相手に
21世紀最悪の地獄のような市街戦を戦い抜いた経験があるからな…
シリア兵の参戦は事実ならインパクトがあるだろうな
>>614
失地回復と賠償金くらいしか勝っても見込めるもん無いからな
負ければ国が割れるか傀儡になるかロシアになるか
侵略戦争の標的なんてどっちにしろデメリットしか無いよ でもお前ら原爆なかったら本土決戦で竹槍構えて突っ込んでくるしめんどくさいじゃん
>>544
元々軍事に興味なかった人らが沢山きてるからしょうがないよ
指揮系統も十分に機能してるかも怪しい戦場で虎の子の携帯ミサイルですら現場では使い捨てで20kg以上あるのにね
ウクライナのために命捨てに行く覚悟がないと参加できるもんじゃないってわからないんだろうね >615
防衛線はメリット無いよ。
だから外国で戦うんじゃないか。
信長さんもやってたよ！
>>604
ウウ戦争でも軍事と関係ない話でレスバしてるのもいたけど、ここまでひどくはなかったな >>603
E-3で長時間飛ばされる乗組員可哀そうだな WW2はポーランド侵攻で始まった。
WW3はウクライナ侵攻で始まるのは明らか。
ポーランドはウクライナを防波堤に使う気満々。
>>619
ギリギリまで渋ってたのに敵性扱いされる韓国かわいそう 東部２州の州境をラインにして、ロシア軍は北部・南部からは撤退して停戦でどうだろうか。
>>615
EUから支援を
ロシアから賠償を
街を元に戻すまで保証するような連中かどうかは知らん
負けたらイラク化 >>639
台湾は国だからいいんだ（中国が不機嫌になりそう） >>643
まじかよ、最低やん
ところでゼレンスキーおよび田中龍作はキエフ（キーウ）を脱出したのか？ ヘリ空母くる？ワシのヘリ空母のイメージは空を飛んでるでっかい甲板船なんだが。
>>637
憲法9条があってもなくても関係ないけどな
ウクライナに憲法9条なんてないんだから
ただ専守防衛に特化し先制攻撃しない宣言も、国際社会を今のウクライナのように日本に味方につけるのは有効かもな
もしもウクライナが先制攻撃してロシア軍を叩いていたら、ここまで国際社会はウクライナを支持しなかったろう >>652
実際にポーランド国境渡った「義勇兵」の動画見れば素性は割れるよ
命令と志願のどちらかは半々だけど、別に命を捨てにきたみたいな悲壮感はなかったな。粛々と任務をこなす自然体だよあれは >>638
ロシアから差し押さえた凍結外貨4000億ドルがあるじゃろ
それ渡すだけだぞ
ロシアが新規に渡すわけじゃない >>610
平坦な地形でどうやって逃げるんだよアホ
移動に時間かけるもクソも戦闘機動できねえだろうが >>619
韓国くんアメリカからは小突かれてロシアからは非友好国扱いされてるのかわいそう
あと台湾を別物扱いすることでまた中国の面子に泥塗りたくるのはいかがなもんだろうか
ロシアって中国嫌いなのか？ 適性国認定って、具体的にはどんなことが起きるのかな？
入国審査に時間がかかるとか？？ｗ
>>633
あの車列が動き出せばキエフは陥落するよ >>544
その通り
正規兵の偽装とか言ってるのはアホだらけ ロシアの主眼はオデッサじゃないか
黒海沿岸部の占領
ノヴォロシアに近しい
>>634
ポーランドは侵略してるか侵略されてるか、みたいな歴史の国だが
WWIIでソ連に国土をズルっとスライドさせられた恨みは消えてなかろうよ tiktokの陽気な音楽聞きながら見るとなんともいえねーな
>>668
ウクライナがそもそもロシアに攻撃する能力は無いわな。
先制攻撃があり得ない。ロシアを挑発はしてたけど。 >>651
民間人ジェノサイドはNG
アメリカは和平交渉するべきだった >>502
独ソ戦の双方の捕虜虐待って、アレ、何なんだろうね？
どうもナチの方は初めから絶滅モードだったようだし、
ソ連も強制収容所の死んでくれたらいいなの囚人扱い。
>>541
どないせえっちゅうねん！！！！ 結局力こそ正義なんだな。
プーチンは最終的に欧米全部乗っ取る気だろう
全部いずれ自分のものにするから経済制裁も怖くないわけだ
>>660
まぁ”現時点では”そこが落としどころでしょうねぇ。
ただし、”再侵攻”を防ぐために、NATO軍というか、欧州連合軍が駐留するのは避けられないでしょう。
賠償代わりにガスを安く売らされるかもしれないし。
ロシアは”生かさず殺さず”状態にされるんじゃないですかねぇ。 よくアフガニスタン化すると見るけど
ウクライナは一応は欧州最貧国だけどある程度文明的な国だよ
>>671
林もあれば民家もあり、丘陵にともなう起伏にも隠れられます。平野つーても本気で海抜0mが続いてる訳はないからな？動画見ればわかると思うけど Su-34の評価はもうボロボロだな
ウクライナにぽんぽん撃墜されるゴミ
米国ってさ、WW2の時も一歩遅れて参戦したじゃん
今回もちょい遅刻で参戦してもいいんじゃないの？今の露軍に、米国と対峙できる戦力も経済力も無いでしょ？それに、米国本土にも余り被害は出ないんじゃないのかな？
参戦したら1，2日で終戦できそうだし欧州やウクライナに大きな貸しもできるから、米国にはラッキーなんじゃないの？
正規兵の偽装じゃなくてプロも紛れてるよねって話な訳で
それはロシアもこれまでやってきた手法だし
当たり前の話
ちょい前にベラルーシがやってた移民の嫌がらせが強制的にやられてるなEU側は
ロシアは台湾のこと一つの国として承認しちゃったわけだ
こんな状況でなきゃ中国ぶちギレだろうな
今はこんなことで争ってる場合じゃないだろうし喧嘩売ったりしないだろうが
>>576
ウクライナ応援してるよ
でも戦闘機等の航空機も日々減ってるしスティンガーやジャベリンだけではジリ貧ではないかと >>681
ポーランドはウクライナも嫌ってる筈だしな。
敵の敵は敵の論理なんだろうけど、長続きせんかもね。 つうかシリアのアルカイダは既にウクライナ側に立って参戦を表明しているし
それを欧米が全く批判しないどころか歓迎している時点でな…
これでまた過激派が勢力を拡大して欧州でテロを起こすだろうな
>>693
やっぱり今回も人道回廊に地雷しかけるのやってたか >>652
捨て身でなきゃ出来ない事だ
砲撃ですり潰されるだろう
本当にNATOが介入することを望むよ ロシア公認の独立国台湾はワロタ
しかもChinese TaipeiじゃなくてTaiwanって名称だしw
>>604
嫌儲で知性も知識もない奴が煽り合ってるの見て逃げてきたのに、こっちも変わらないレベルの奴がちらほらいるのが困る
あっちより大分マシではあるけど >>547
確か武器・装備は送ってたような
まぁ、数か月前に反政府デモから救ってもらったばっかりなのにねえカザフ
人情紙風船 >>689
あれだけアメリカが手取り足取り教えて育てて装備も最初から揃えてあげたアフガン正規軍30万人が、
軍用機もマトモな戦車もないタリバン10万程度に大敗して政府が崩壊するとか、マジで軍事史に残る珍事だと思う TikTokに撃破した攻撃ヘリの動画が公開されるのはシュールだな
>>358
単なるウチゲバ
ゼレンスキーが融和派を処分してる
無能スターリンがゼレンスキーの正体 頭プーチンな野望はいまだにウクライナで手間取ってる時点で捨てるべきなんだよなぁ
ww2のちょび髭がポーランド戦で大苦戦してるようなもんだぞ
中華が味方してくれないから嫌がらせしたんだろうよ。
ウクライナが勝つって事はNATOからの支援を受けるという事。
この既成事実をテコにするのがNATO加入ひいてはEU加入の近道。
ウクライナが負けたら国を捨てて難民としてEU永住。
と、思ってそう。
アルカイダがスティンガーゲットして民間機に使う日が来るのは確実だろうな
人道回廊に地雷しかけて避難民を爆殺ってロシアは戦争の度にやってるからいい加減騙されんわな
これ撃墜された戦闘機とかヘリってやっぱ米軍が回収してんのかね？
>>700
一応アルカイダと関係を解消したとされるヌスラ戦線な
ご丁寧にアルカイダまでわざわざ「関係解消を話し合って合意した」と声明まで出してたがｗ
ただアメリカが支援して瓦解しそうな自由シリア軍を、
かろうじて支えて共闘してあげてたのがヌスラ戦線なんだよな
ヌスラはISISと違ってイスラム原理色や反米色を抑えてきたから >>707
南ベトナム『呼んだ？』
李承晩『自国民残して橋を落としましたが何か？』 >>693
本当なのかなあ？
一般市民を殺すのはロシア軍も嫌でしょ
何故そんな事する必要が ロシア人はなぜ凶暴なんだろうか
過酷な自然環境が人を冷酷にさせるのかね
>>307
シリアではアメリカが穏健な反体制派と認定した連中がこんな動画upしまくってたよな 戦車に未来はあるのか？
次期ジャベリン射程距離4.5kmになるんだろ
こんなの持った歩兵が至る所に隠れてたらどうにもならなくない？
>>707
オバマ政権の時にアフガン南部だけで13万の大軍を動員しても
逆にタリバンに強烈なバックハンドブロー食らって北部まで失陥してるし
タリバンは強すぎるよ ＞＞682
巡回コースに入れてるロシア系アカではan2だとかウクライナの防空システムを潰してやったとか騒いでた
蓋を開けて見れば虎の子がやられてた
ロシア航空宇宙軍のこの無様はいったい何なんだ
ヘリも次々落とされるし
>>729
ポンコツとはいえロシアの最新鋭機じゃないの？ >>724
今までもやってきたことだからな
ロシアの定番の手法だ ポーランドの反ロシアは筋金入りだぜ？
これは社会主義政権時代も続いていて、ポズナン暴動はソ連の鎮圧出動拒否して自分で鎮圧したし、民主化運動でソ連に再び軍事介入されそうになり当時の政権はソッコーでワレサ逮捕して介入防ぐとソ連に口出しされることを極度に嫌ってた。
>>704
チャイニーズタイペイってのはオリンピックだけ >>644
これかな？
毎回毎回、レジ番号のアップまで収めた現場画像やら機体特定情報がネットに上がってすぐ出てくるって
現地でどんな仕事人が動いてるんだろう？
偶然居合わせた一般住民がたまたま撮影できただけとは思えないんだが じれったいなぁ
もうキエフとかすべての主要都市にFOAB落とせよ
そしたらあっという間に陥落すんだるぉ
>724
市街にクラスター弾頭の多連装ロケット弾打ち込んで
ロシア軍は一般人殺すのは嫌とか面白い冗談だな
>>619
そういえばASEAN諸国は制裁に参加して無かったんだな
ASEANてロシアと仲良かったっけ？ >>716
誰がおしっこ漏らして命乞いしてるんだよウソつくな >>712
この戦争が終わる頃にはZマークも逆卍マークと同じくらい忌避されるようになんのかね
迷惑なんだが 人道回廊に地雷は意味わからんな
大都市で皆殺しにするのかよ
>>691
低空飛びすぎなんだろうけどロシア機落ち過ぎだな 原始的な戦争じゃ士気のない軍隊は絶対勝てんよ
南ベトナムの頃からそうじゃん
ウクライナ侵攻自体がジョージアでやってきたこととそっくり
これもうドイツNATOでロシア攻め入って直接統治した方が早くね？
対テロ戦争もそうだったが歩兵の持つ役割がどんどん見直されてる感じはする
軍オタ的には航空支援とか後方支援とかってことだけどそれが決定打になってるようには見えないんだよな
>>740
関係性は小銃と戦闘機の規格見ると大体分かる説 イスラエル特殊部隊アルカイダアゾフ連合軍とか胸熱すぎる
>>772
便衣兵だらけだから動くものは全部遣殺らないとどこから殺されるかわからん
ロシア兵だって命は１つだから現場の極限環境じゃ人道なんてくそくらえになる >>739
軍の上部はそうでも、最前線の何も知らない若い兵士は市民を殺したくはないでしょ？
幾らロシア軍といえども ロシアは資源と領土持ちすぎやねん
ロシア人なんて西半分にしか住んでないじゃんほとんど
東の資源地帯は国連直轄の資源地帯にでもしろ
>>669
全ての映像を見たわけじゃないけど、カメラの前だしそもそも悲壮感出すようなやつは自分から志願しないでしょ死ぬ覚悟が出来てるか命知らずなだけじゃない？
俺は命令でそんなことさせたら後々問題になるだろうと思ってるし、特殊部隊みたいな精鋭をこんな戦場で消費する選択を各国はしないと思ってる チェチェン紛争では避難路を設置し、その避難路には地雷原で全員殺害
シリアでは避難路を設置するが一切攻撃を止めずに避難させず、避難しなかったから全員兵士とみなして街を跡形もなく破壊
クリミアでは避難路を設置し、退避してきた人間を全員で蜂の巣にして殺害
ロシアのいつもの手口だよ
>>678 同意１００％海運を握れる。むしろキエフはブラフ？さてトルコがどうするか。 >>753
まるでこれまで人類の敵ではなかったみたいじゃないか >>735
カチンの森とかワルシャワ蜂起とかで下司いマネやられてるし 地雷原はウクライナ軍が設置したんじゃないかな
だからロシア軍も進入できないので回廊と称して解放した
なのでこんなありえない合意した人間がスパイとして殺されることに
そんなにSu-34なんて投入してるのかな
もったいない
>>737
そりゃーアメリカから飛行経路情報貰って
迎撃部隊が網張ってるわけだからさ わざわざ最新機Su34を投入する采配が意味分からん。普通Su24使う場面だよな
義勇軍ならまだしも戦況が長引くほど
停戦なり何なりの交渉時や後に民兵を抑えるのが難しいからな
双方、落としどころが見つかる事を願うよ
>>691
空爆で対空火器を潰してからが出番の飛行機やから、低空で対地支援やらせるのは可哀想ではあるね しかし、ハインドがヨーロッパの住宅地を飛び回ってるとかものすごい恐怖だろな
日本が島国なのは本当にラッキーだとつくづくわかった
ミサイル防衛だけはなんとかしないとだけどな
流石にSu-24も入れ替えが進んでヨーロッパ方面にはあんまおらんのでは
>>763
一気に反露に傾いてボスポラスダーダネルス封鎖するやらなんやら >>724
純粋というか無知だな
いにしえの日ソ戦の頃から続く糞露の伝統なんだよ もう戦車ばかりでなく、ロシアの戦闘機も売れないな。スホーイ30の価値が大暴落よ。そういう意味では東南アジアの軍事バランスに影響するぞベトナム、マレーシア、インドネシアはロシア機入れてるのだら。シンガポールとタイが相対的にアゲになってしまう
>>762
今残ってる市民は、
民兵、逃げたいけど逃してもらえなかった奴、能天気な奴、西側に逃げたいけど当てがないから留まった奴
こんな感じ？ いざとなったらビビって撃たない政治家共の多きことやね
核はコレクションじゃない、せっかくの作ったんだから撃たないと意味がない
>>686
当時のソ連がジュネーブ条約なんか知らんだろうし、あんな荒野で過酷な戦争やってりゃメチャクチャになるんじゃないかな？
デミヤンスク戦なんて、凍った湖沼を渡河してドイツ軍包囲したけど、持ち堪えられてソ連軍の一個軍が沼に埋もれて全滅してるけど、腐乱死体だらけで後片付け大変だったってドイツ軍の記述見るとさぁ。どーせ死ぬなら捕虜も嬲り殺したるわーってなるのかも。
まぁ、大陸に生まれなくて良かったって思うよ。 攻略が遅々として進まないこと、市民が武装して抵抗してきたことで、
プーチンブチ切れたかな。手加減しない、逃がさず殺せと。
>>768
なんでウクライナが自分の補給路の真上に地雷原作ると思うんだ？ >>777
集中攻撃中
街はロケット砲で無差別攻撃
空港にロシア軍が侵入
港もミサイル攻撃を受けた >>634
ヤゲロー朝時代にはもうドイツ騎士団もﾎﾞｺって臣従国化してた
まぁ、相対的に自分が強くなれば地域大国化目指す志向はあるかもだけど、現状無理。 >>750
イエメン内戦はまさにそうだね
イエメン全域の制空権はサウジアラビア空軍が掌握しているんだよ
でもイエメン北部地域と首都サヌアは未だにシーア派武装勢力フーシの軍が抑えたままだ
サウジアラビアも地上部隊はかなり派兵しているが、未だにフーシ軍を破れず、首都サヌアにも近寄れない ただでさえ経済制裁を受けるのにロシアはこれだけの正面装備の損耗に耐えられるのか
やられ過ぎ
あんまり核拡散したら失うものがないならずもの国家が先制攻撃しまくりそう。
やっぱ核を直接持てる国は少ない方がいいよ。
日本が持てば韓国も必ず保有するだろうし。
Su-34に出来てSu-24にできないことって何だろ
対空ミッション？
>>786
それがいいね
さっさと根絶やしにして戦争終わらせようぜｗ >>783
キエフだけで300万人都市やぞ
逃げれる訳がない EUに170万人脱出完了。
2500万人くらい脱出したら残った男性もEU脱出。
これでウクライナのEU入りが達成できる。
Su-34はF-15と並べて語ったら鼻で笑われるような評価になっちまったな
>>776
確かにミサイルがね…ヘリとか空母とか
空港ぶっ壊されても、いいようにしないとね( 一一) 勝てば非人道的な行いは全てウクライナのネオナチがやったことにできるから
ロシアには関係ないんだよ
民間人を人道回廊に通し終わったら、キエフ無差別攻撃の開始なのか
あーヤダヤダ
Su-34そのものの欠陥ではない…が、まあ戦歴にケチがつくとどうしてもね
韓国は統一朝鮮で核保有とかほざく国だぞ
真の恒久平和は実力のみによって齎される
21世紀とはいえ基地外一匹で世界はムチャクチヤになるもんなんだな
>>796
キエフは地下鉄が郊外まで繋がっていて
必死にポーランド方面に逃がしていたよ
もうだめだけど 原則合意してるだけで双方まともに細部詰める気がねぇってのの実例に
双方が承認した筈の√に地雷あるような状況ですと言われてるだけだからなぁ
ずっと赤十字が言い続けてる両国ともやる気ないよねの不満の延長な気はするが
>>680
ありし日のイラク戦争
AH-64「てへっ」 >>797
ヨーロッパ連合がロシアに攻め込む超展開になりそうw >>731
大規模な空爆やれないとAWACS最強という戦訓が出来たな(´・ω・｀)
今回は撃墜出来ない訳だし >>800
なぜかアメリカ様の御命令で日本政府がウクライナ難民100万人の生活費を送金とかになりそうｗｗ >>729
最新鋭機だったら、性能確認に1～2機くらいずつ欲しいかもしれんが
最新鋭機を出して来ないからな ヘルソンで無駄な攻勢にでて自滅したから
攻略が早まったか
ほんとにウクライナは馬鹿だな
素人集団過ぎる
>>797
欧州も大変だなぁｗ
無一文のウクライナ人を大量に養わないとならないｗ
シャワー浴びさせて着替えを用意して毎日3回飯を食わせてｗ
寒ければ暖房、暑ければ冷房使ってやってさｗ
欧州衰退のはじまりはじまりｗ この辺からボロクソに火力出してくるやろ
もう親ロ派だの何だの全部ヤケクソになってる感あるな
>>647
これは、ロシアによる台湾の実質的承認
なわけではないがw 露助も雑だなぁww こんなだから >>790
サウジと戦ってるのは武装勢力じゃなくイエメンの政府軍
サウジが侵略してきたからフーシと一時休戦して共闘してるだけ
ちなみにイエメンでは侵略されて徴兵制が施行できなくなって兵士の高齢化が進んでるから
サウジが金で雇った若者らだけの侵略軍とは一目で区別がつく 湾岸戦争でも低空進入機はそれなりに落とされたからな
慌てた米軍が同盟軍に精密誘導弾を支給して高空爆撃のみにさせた
出てるビデオも全部低空で落とされてるから精密誘導弾が枯渇してる
>>788
ハリコフと違って持たないのかなこっち
どうなんだろう >>802
シリアの例だとそもそも逃す気があるのか分からんけどね >>767
ワルシャワ蜂起については、社会主義政権でトップを勤めていやヤルゼルスキが、
回想録でソ連への怒りを書いてるくらいよ。だからワレサの民主化運動を弾圧したフリをして事実上保護した。 ウクライナ人も敵意がイスラム過激派並みだろうし、砲撃だけでは無理じゃねえの
仮に砲弾が潤沢でもスターリングラードのような地獄の長期戦になりそう
ロシアは経済的にもう1月続けられるか怪しいと言うのに
これはマジ?
>>776
日本は首都低空をブラックホークが飛んでる訳だが >>798
シリア内戦でブーストしたロシア製兵器の売上が地に落ちるな
民兵には無双できても国相手だとここまで弱いとか
稚拙なドクトリンといい驚くことばかり >>659
だってシリアの反政府派は持っててストレラ止まりだもん >>761
映りの良い兵士を撮っただけは否定しないけど、少なくともそう振る舞える役者(字義通りではない)も一定数いるだろうと言うこと
そう言う兵士だって前線でただすり潰されれば練度に合わない戦果しか得られない可能性はあるけど、逆に背後にいる欧米軍と連動して使うことでかなり化けるわけだから、ウクライナの反撃にはかなりの効果があると思うよ 低空攻撃するならSu25だろ。もうアホと言わざる得ない
エースコンバット好きなのにもうロシア機ageできないなあ
黄色の13とかミハイ・ア・シラージとかレナはフランカーに乗れていいよなとか
大体敵役だけどあの特別感が良かったんだが
>>820
フーシが共闘していたイエメンのサレハ元大統領はフーシと仲たがいして射殺されましたよ >>824
第二次大戦中のワルシャワ蜂起だろ
ワイダの映画の地下水道
ワルシャワ市民が蜂起したのに、ソ連軍は援助せず見殺しにした >>772
稼働する航空機がガチで無いんじゃないの？デブの司令クラスが出撃せにゃならんくらいに人手不足。ロクに訓練もしてなさそう >>796
なるほどな。戦争が始まったらすぐ疎開だな。勉強になった。 都市で籠城しつつ機動力のある部隊で敵の後方連絡線をひたすら襲撃して兵站勝負になるって、古代か中世の包囲戦みたいだな
タイガーフォースが参戦してウクライナで槍騎戦術が披露される日が来てしまうのか
>>818
燃料帰化爆弾を夜間空爆で１００ヶくらい市中にボコボコ落とすかな ヘルソン空港特殊部隊とか言ってたけど
こりゃ完全に素人集団だな
無駄な攻勢とか頭に血が昇っただけだったか
確かにロシア陸軍の進撃は信じられないほど遅い
だがキエフ包囲は完成しつつある
「人道回廊」とやらもウクライナは拒否
どうやら、ウクライナ現地時間で明日の日の出とともに、キエフは荒野にされるようだ
ただ、死体はウクライナ人よりロシア兵の方が多くなるな
キエフ市民は、まさにサーチアンドデストロイとか一人一殺を実行するだろう
キエフ包囲の外側からNato装備満載なウクライナ兵と義勇兵が殺到する
ロシア陸軍はキエフ包囲どころか挟撃される
ロシアの戦略爆撃機がウクライナ上空を飛べるかどうかが分かれ目だ
>>826
せやで調べてみたけど人道回廊なるものは第三者機関が関与でもせんと虐殺される運命や >>831
ウクライナに志願兵として入隊してこいなんて命令する軍はない
漫画の読み過ぎだお前 ・ロシアの天然ガスの費用支払いを散々踏み倒し、クレームをつけられると西側諸国と会談して牽制
・ウクライナ侵攻直後、日本の九条信者もびっくりのスピードで憲法改正して核を国内に持ち込んでひとまずの安全を確保
・その後はひたすらサボタージュしまくってロシアとの共同を全力で回避。わざとかミスか知らんがロシアの作戦予定もテレビで堂々公開。
ここまで来るとベラルーシが一番外交してると思うわw
今ウクライナに来ている義勇軍
・偶然昨日退役した英国空挺部隊SASの人
・偶然昨日退役した米陸軍人
・偶然昨日退役したフランス軍にいた人
・デンマーク軍
米の報道では13万人が集まった模様
みんなコロナで首になったんやな
>>820
サウジ軍自体がお雇い外国人で構成されてるから。。。。
戦闘機乗ってる人も元アメリカ軍パイロットとか言う人ばかりなんでしょう？
当のサウジ人は何処かの国の両班みたいに働かない動かないみたいな連中ばかり >>847
あんな場所で指導者するのは大変なんだなって >>839
古代中国の楚漢戦争だな
漢軍を包囲していた楚軍だが、後方の補給路を漢軍のゲリラ部隊に襲撃されて兵糧が滞り、
包囲している楚軍のほうが飢えて逃亡兵が続出するようになった >>821
英軍がlo-lo-loにこだわったんだっけ >>829
ロシア（ソ連）兵器が一番輝いていたのはベトナム戦争だよねぇ…
MiG-17がF-105を落とし、自国産小銃の故障率に怒った海兵隊が鹵獲したAKを使うというｗ
第四次中東戦争ではソ連製のSAMがイスラエル空軍の攻撃隊を撃退した…
湾岸戦争以降はいいところないねぇ。 プーチンの言い分は、国連で各国代表や、国連事務次長にめった打ちのボコボコにされたと昨日の新聞に
>>702
その前にロシアが力尽きたらいいけど厳しいよね
だからいって今のプーチンだとNATO参戦したら本当に核使いかねないからな… >>846
？ 全員「義勇兵」であってウクライナ軍の志願兵ではないぞ？
原隊であるアメリカ軍・イギリス軍・ポーランド軍に対して「志願」したか「命令」されたかは知らんが、ふつうは前者だってだけで ロシア軍の速度の遅さは伝統的なんじゃないの？ドイツにロシアは遅いからあとから対象すりゃいいとシュリーフェン・プランでも想定されてたんだし。
ポーランドとかベラルーシとかの緩衝国家ポジションの国の動きを見てる方が興味深い
>>823
シリアではまあまあ配慮してたけどな
バス出して逃がしてたし
むしろ都市にたてこもってる連中が避難を妨害してた
その戦訓に学んだなら避難への協力なんて真面目にやらんかも >>819
普段から中国の事は馬鹿にしてるからね。
ロシアメディアは頻繁にロシア語から中国語記事に訳されてくるけど、内容が過激すぎてさすがに原文からの翻訳いじってるもの。
ロシア語の原文ではコソ泥中国人呼ばわりなのを、中国語だと、中国人はロシアを参考にしてるとか訳したり。
まあ、お友達なので、本音で話してるんでしょう。 キエフの包囲は完成しつつあるって何日ぐらい前から聞いてたかな？
ずっと言ってるなそれ
>>847
ロシア軍の作戦をテレビで公開しちゃった時の周りのお偉いさん達の顔が最高だったな とりあえず16日にロシアはデフォルトが確定するから
また一段階世界が壊れていくわけだな、いつまで戦争続行出来るのかねー
>>664
絶滅危惧種に指定すれば撃墜したら地球環境の敵に… 出来んわなw
>>691
近接航空支援じゃなくって長距離侵攻阻止攻撃が本来の任務なのに…
今で言えば、リヴィウ近郊の軍基地とか幹線道路とか >>868
仲がいいから悪口が過激化するとかブリカスじゃあるまいし >>812
natoのawacs情報の通知って準参戦のような気もするんだよな
まあプーチンが文句つけてないから問題になってないが
しかしロシア弱いな
この戦争ではそれが一番の驚き
つか自分だけじゃなく全世界が腰を抜かしただろ
北海道は9割減らして中国シフトで良いんじゃないのかね >>849
ムィコラーイウが何処にあるのか
わからない？ >>863
シュリーフェンプランのロシアの遅さは動員の速度の話やろ もしかしたらSu-34でWW的な任務をしてるんかな
それならまぁわからないでもないかも
>>869
一週間ぐらい前からロスケが一カ所の道路を安全通路指定して民間人の避難を呼びかけてるよ
まあいつでも完全包囲できるが慈悲を見せてるだけかと もしもウクライナに他国正規軍が入ってるとしたら
連絡将校位だよ
漫画じゃないんだから、特殊部隊だろうが支援無しではまともに戦えないからね
今ウクライナで戦う義勇兵は命を捨てて戦うボランティアだかんね
ロシア空軍はシリアで無双状態だったが今回はさっぱりだな
スティンガーもないシリア反乱軍相手だから可能なだけだったらしい
ロシア「ウクライナが核・生物兵器開発」と訴え
ウクライナが核や生物兵器の開発を秘密裏に進めてきたと、ロシアのプーチン政権が一方的に主張している。
大量破壊兵器（ＷＭＤ）の開発に結びつけて、軍事侵攻を正当化する狙いとみられる。
露国防省は６日、ウクライナが米国の資金提供を受けてペストや 炭疽菌などの病原体を使った生物兵器の開発をひそかに進めていた「事実」を確認したと主張した。
ロシアが侵攻を開始した２月２４日に、ウクライナ保健省が東部ハリコフとポルタワの研究施設に病原体の緊急廃棄を指示したとする文書も「証拠」として公表した。真偽は不明だ。
ロシア通信など国内の主要通信社は６日、ウクライナがチェルノブイリ原子力発電所で、放射性物質をまき散らす「汚い爆弾」を作っていたと報じた。
証拠は示していない。さらにタス通信は６日、ウクライナの核兵器開発が「数か月以内に実現可能」とする関係者の証言も伝えた。
ウクライナの道路事情が大都市周辺ですらビックリするほど悪いのに驚いたな
どこに税金使ってたんだよ
プーチンは既にデフォルト対策してるからな。
紙屑で支払うつもりだから当面は耐えられそう
>>871
あれは参戦しないための高度な情報戦。。。
なわけない >>809
これ結局フルバックだったのか
これで3機目だな >>865
こんな綺麗な飛行機がゴミクズになっちゃう戦争なんて良くないよな >>868
でも中国人も内心ロシア人馬鹿にしてそうだよな フルバックはキッチンとトイレついてて快適と噂されていたけど
蓋を開けてみたらただのレーションと携帯トイレだった
>>890
嘘のつきかたはアメリカを手本にした方がいいわ >>892
それデフォルト回避って言わねえ
ルーブルの価値がゴミくずになるだけ >>888
携帯対空火器の当たらない高高度から街に無差別爆撃してただけでは >>874
だって、いつまでたっても「包囲するかしないか」のとこから動かないんだもん
マジ、こいつら極寒の泥土でなにやってンの？ >>891
汚職
元から金満な国ではないのもあるが >>889
日本が渡航を許可せなんだけどどうやらガッツのあるやつは直接ウクライナ行ったらしいな。、 義勇兵に偽装した正規軍が大量にウクライナ入りとか言ってる奴
中学生なら分かるけどいい大人が言ってたらちょっと怖い
ロシアって兵士を湯水のように消耗して勝つイメージだったけど
アフガニスタンですら10年で1万5000人弱しか死んでないのね
今回は一か月もあればそれを超えそうだけど
政権持つのか
それとも徹底的に自国兵の死者は過小報道に収支して隠すつもりなのか
なんにせよロシアは窮乏していくからの
すでにスーパーマーケットで購入制限とか始まってるらしいし、1〜2ヶ月もすれば偉大なるソビエト連邦末期の状況を体感できるようになる
国民も大国ソビエトの復活に感無量や
クリミア半島獲られてんのが痛いんだよな
南ルートの補給がね( 一一)
>>900
レーションと携帯トイレあるだけでも結構快適だと思うけどな。
空自の15なんてアラスカまで行く時はおむつを履いていくらしいぞ…
そのくらい軍用機の長距離飛行は過酷。 ロシア軍優勢で
民間人も実際は逃がす気なし
停戦も実質的な無条件降伏しか受け入れない
キエフは無理に攻めず兵糧攻めで民衆の餓死者を増やす作戦らしいぞ
ちょこちょこ小さい自治体を奪還進んでるし、ここらで大反抗作戦うてないのかね
>>887
ＣＩＡが密かにお金払ってウクライナに向かわせた民間軍事会社もいると思うよ
ドラマでいうマクガイバーのフェニックス財団やニキータのセクションワンみたいな連中ね デフォルト対策ってこれからロシア国内の決済はルーブルやめて人民元にしますとかそういう方向性だろ
ルーブルの価値がゴミになったら物価がえらいことになるだけじゃん
日本で例えるなら２００円で買えたハンバーガーがいきなり５０００円とかさ
>>862
義勇軍とは言ってるけど、ウクライナが2016年に作った外国人部隊創設に関する法律を改正したものに大統領がサインして募集実行してるので、所属としてはウクライナ軍の外人部隊になるような気がする。 >>899
なんだ仲良しじゃないか
平和でよかったね！ >>870
ジトーミル地上軍はやばいね
補給路消えそう >>890
今頃になって苦しい言い訳をしても馬鹿を曝すだけ >>911
今は買いだめ期間だから商品の搬入が間に合わんのだろうよ
日本でもコロナや地震でスーパーから一時的にトイレットペーパーや食品が消えるのと同じ現象 >>910
特殊作戦開始前に逃亡したことにすればセーフ理論 ウクライナは負けてもロシアに力が残ってないから復興はないし
万が一勝ってもロシアからなにも取れないし
どっちみちもう終わってる
だからロシア軍は手なんて抜いてないんだよほとんど
これで全力やねん
やたら人道回廊を承認（攻撃しないとは言ってない）するのも自軍の補給がスカスカで時間稼ぎしたいからや
>>890
完全に核フラグ立ってきたな。
やめてほしいんだけど。 >>918
でも最終的にはUS＄にしなきゃいけないから、そんなことやったら中国人民元も巻き添え食っちゃうよ。
ロシア経済支えるために自国経済自爆させちゃったら元も子もないって。 次スレはip表示にしよっか、お客さん多いみたいだし
>>870
ついにジトーミルにも地上軍侵攻かあ。思う存分義勇兵とやり合って欲しい 外貨がないんやからルーブルでバンバン返済するしかないんや。
それでも返せば一応は返済したことになるんやろ？
後のことは知らん
>>890
それを今になって言い出して一体どこの誰が信じるんだ >>915
機甲部隊がいないと反撃は無理ゲーｗ
携ＭＡＴの類なんぞで反攻できるかってのｗ >>926
人道回廊はシリアでも政府軍と協力して真面目にやってるシーンもかなりあったから
別に不思議ではないけど
補給が必要なのはそうなんだろうけど 仮に親露政権を立てられても西側に支援された反露勢力は抵抗を続けるだろうし
ロシアとしてはかなりの軍事リソース回さざるを得ない泥沼だな
>>923
一週間たったら物価が別物になってるのが確実だからそりゃ今のうちに手元のルーブルは使い切れってなるわな
換金用に高級品が軒並み売り切れになってるらしいし
やっぱ金塊だよ金塊こういう時に頼れるのは >>930
もし工作員紛れ込んでるとしたら危なくない？ >>916
で、CIAが雇ったpmcはどこでなにやってんの？
キエフでジャベリンぶっ放してんの？ あんまり非人道的にやってるとNATO出てくるぞ。
あいつら人権屋だからな。
そうなったら世界は終わりや
ロシア停戦の用意
ロシアは、ウクライナが軍事活動を停止し、中立性を維持するために憲法を改正し、クリミアをロシアの領土として認識し、ドネツクとルガンスクの分離主義共和国を独立した領土として認識することを要求している、とクレムリンのスポークスマン、ドミトリー・ペスコフは述べた。ペスコフは、ウクライナが条件を受け入れれば、ロシアはいつでも敵対行為をやめる準備ができていると付け加えた。
>>716
一時は州単位の停戦情報も流れたけど、スムイの戦闘もまだ続いてるんだな
>>765
偵察用途重視で攻撃型はまだ数が
それと、今回の体たらくだと予算が足りないんじゃね？ >>935
信じる信じないんじゃなくて言っちゃっとけばいいんじゃね？みたいな
色々やらかした後の言い訳用でしょうね やたら戦線を広げるけど兵力足りるのか？
ソビエト時代で5〜60万余裕とかだったらわかるけどさ
>>911
すでに高インフレになってるよ。
車とか物凄い勢いで値上がり中。スバルのフォレスターが370万で買えたのが今は600万出さんと買えないとか急激に値上げが進んでると現地日本人が動画あげてる >>935
ツイッターにいる陰謀論者のアカウント見てみろ
マジで信じてっから クレムリンのスポークスマンは、ロシアはウクライナに対してこれ以上の領土主張をすることを求めておらず、ロシア軍は国の「非軍事化を終わらせている」と述べた。
>>933
ならない
ドルで借りてたものをドルベースで返済できなければそれがデフォルト まあルーブルが以前の半値になってしまったので価格が倍になってもおかしくない
>>945
ウクライナ軍の非軍事化とゼレンスキー退陣を要求から撤回したか >>951
あいつらは情報を信じてるんじゃなくてある種の神様を信じてるんだからもうほっといてやれ だから「非軍事化」ってなんだよ
いい加減分かりやすい言葉で話せよ
NATOの腰抜けが今更自分から参戦するわけない
やるなら戦争前に1万人でもキエフに駐留させときゃ戦争は起こらなかった
>>373
クリスマスまでには終わる（かもしれない） >>951
どこにでも陰謀論好きなやつはおるな
頑張れば日本が黒幕でも騙せそう ジトーミル州では、ロシア軍がウジ川に架かる橋を破壊しました。「3月7日午前7時15分、敵対行為の結果、ウジュ川を渡る長さ227mの高速道路橋が爆破されたという報告を受けた」と声明で読んだ。
これでキエフ包囲完了か
ロシアの降伏勧告
ロシアはゼレンスキー政権退陣しろとは言ってないからなー
正統政府として認めてる
まあ終わった後に何されるかは分からんが
ロシア政府はルーブルの暴落を回避するためあれこれ模索してるけど
肝心のロシア国民がもはやルーブルの価値を信じてねえ
>>961
これ、どういう意味で言ってるのか分からないね
軍隊持つなってことかな >>945
あんまり言ってること変わらない上に実力で他国の憲法変えさせた実績も残りますよね？？？
落とし所としてはあまりにもチープな上に、辛いのがモロバレすぎる >>930
中国語訳は書けなくなるけど、まあROMる。 >>942
居るとしたら、後方錯乱の支援だろうねぇ。
ロシア軍の通信や暗号を解析して、補給ルート、予想到着（通過）時刻などを通報している。
その情報を基にして、ヘリや輸送機、補給用のソフトスキンを集中攻撃して、ロシアの前線部隊を日干しにしていると。
前線に駆り出された兵士は補給もなく、弾を撃ちつくしたら狩られるだけ。 >>863
バグラチオン作戦なんてやった国の末裔があの大渋滞だとね・・・ >>970
主権放棄やん。飲めるわけない。
こんなの飲めるの朝鮮ぐらい。 >>961
憲法9条。
そうか、ウクライナも自衛隊を作ればいいじゃね。
装備も防衛省から購入 >>876
自軍への攻撃と同視出来るので準参戦だよね。位置情報の方が正面装備より役立つまであるし。まあ大人の事情 >>961
ロシアの要求は、ウクライナの憲法を改正して
「ウクライナ国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と記載させることｗｗ ロシア軍は南部などで攻勢を続けて要衝都市の制圧、自信を強めている可能性もある。
停戦条件としてプーチン氏は、ウクライナの「非武装化」や「中立化」、ロシアが併合した
クリミア半島での主権承認を要求。さらに今月４日のドイツのショルツ首相との電話会談では、
東部のドネツク州とルガンスク州の一部を実効支配する親ロ派武装勢力「ドネツク人民共和国」と
「ルガンスク人民共和国」に関し、両州全域で親ロ派の主権が認められることがロシアの要求と
伝えた。それまでの要求は親ロ派の独立承認で、両州全域での主権は求めていなかった。
>>945
ゼレンスキー退陣は残しておいても良かったと思うけど、
撤回したということは、ロシアも継戦を望んでないってことだろうな。
やるんであればキエフを火の海にするが、だるいと。 そもそも開戦前から米国に情報モロバレだったし
無線もアナログだから筒抜けよ
結局ロシアの要求変わってないから考慮する必要すらないだろこんなの
フセインとビンラディンやったようにさっさとプーチンやりにいけよアメリカは
領土割譲と中立化という名の実質ロシアの介入口実を常に渡して何かあったら攻めるからねの要求
飲んだらロシアの補給が待つ時間与えるだけな気がするけどどうなんだろう
>>988
自衛のための武装は軍隊じゃないということにすれば >>983
予備戦力払底したと見做されてる状態での譲歩ほどわかりやすいサインもない
めだか師匠の今日はこの辺にしといてやる的ギャグかよ >>982
無茶苦茶や、あ自衛隊は持っていいを作れば >>982
まあこれよな。そんで米軍の代わりにロシア軍が進駐する lud20220816131116ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1646621980/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ウクライナ情勢77 YouTube動画>3本 ->画像>9枚 」を見た人も見ています：
・ウクライナ情勢385 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢348 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢352 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢357 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢358 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢360 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢354 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢434 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢376 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢383 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢405 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢367 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢408 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢359 IPなし ウク信はバカ
・ウクライナ情勢377 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢379 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢378 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢323 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢368 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢428 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢389 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢425 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢353 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢351 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢429 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢423 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢425 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢406 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢388 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢318 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢349 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢409 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢409 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢384 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢407 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢350 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢390 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢410 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢355 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢424 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢380 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢386 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢375 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢324 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢420 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢427 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢356 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢421 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢369 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢387 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢357 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢370 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢341 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢361 IPなし 露助信者お断り
・ウクライナ情勢421 IPなし 穢れ露助信者お断り
・ウクライナ情勢372 IPなし 露助信者お断り
・ウクライナ情勢371 IPなし 露助信者お断り
・ウクライナ情勢335 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢339 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢336 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢343 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢359 IPなし 露助信者はバカ
・ウクライナ情勢370 IPなし 露助信者お断り
・ウクライナ情勢345 IPなし ウク信お断り
・ウクライナ情勢357 IPなし 露助信者お断り
・ウクライナ情勢347 IPなし ウク信お断り
21:54:58 up 54 days, 22:58, 0 users, load average: 7.02, 6.94, 7.04
in 0.051324844360352 sec
@0.051324844360352@0b7 on 030911
|
