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アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
>>1乙
さっきお風呂入れるときにオムツ濡れてなかったから実験したけど、パンパースMで300mlくらい吸収したよ
すごいね >>1乙
本スレ延びてると思ったらどーでもいいことで引っ張りすぎ >>5
そのどうでもいい事に書き込みする人が分からん 絡み
案の定田舎の人が発狂中w
何言っても永遠に終わらないで書き込んでくるだろうからここで
田舎コンプレックス乙
書きに来たw
もうあちらに書いていないのにまだ書いてるよ
必死すぎるwどうしても都会は田舎と同じとしたいみたい
同じなら東京は本社だらけにならないし、政治家の子供は田舎に住んでるわ
我が子をホワイトカラーにさせたいとかないのかね
ほんとコンプレックス丸出し
764 名無しの心子知らず sage 2017/12/01(金) 16:01:53.85 ID:L+q/Zj75
男児の特徴的な話してるのに「うちの女児は～」とか急にどうした？となるし
私服小学生の親の着回しについてのレスに「うちは制服だから～」とぶっ込むやつとかねw
ただの自分語りなんだろうけど空気読めないなって思うわ
田舎も都会も同じことでお互い関係ないなら黙ってろって話
いやいや、違うわ
受験の話しと、特徴は違う
いわゆる最後にレスしないといけない病の人達ね
あの人達本当は、東京至上主義の世の中に気づいてるよね
760 名無しの心子知らず sage 2017/12/01(金) 15:28:13.32 ID:iZlF+V5a
田舎者は引っ込んでろって言い方だから反感買ってるけど、スレ内の会話の発端とか流れにある程度合わせて欲しいって思う事はある
逆もそうだけど
例えば田舎で徒歩通学1時間単位でかかる人たちの防寒等の話の流れで「うちは都内だから云々」とかぶっこまれてもはいはい港区港区と思うし
逆に明らかに都内や首都圏に住んでる人達で盛り上がってるのに「うちの地域は～」とか「都会の話はもういいよ」とか言う人も面倒
別に全ての話題に関わる必要ないんだから、自分と関係なさそうなら黙ってればいいのにと思う
これも、分かってないよね
見下してるがあるから、イナカモンが、東京に憧れて情報を欲しがる事はあっても
東京都民が田舎の情報など欲しくなることはない
とにかく東京も田舎も同じアピールの癖が強い
同じなわけないだろ
しかし田舎の人しつこい
田舎は年収が低いから上京すら難しいのかもね
都内に始めから住んでいれば通学も楽なのに
ここみつかったら、ここまで来るよw
それくらいしつこい
嫌いの吐き出しすら粘着
絡み14時の755から都会人の書き込みがないよね
なのに書き込む田舎人
いつも長々と嫌いスレの書き込みを批判している人がいるけど、同じ人なのかな？
最後の書き込みを譲らないと書き続けてるよね
嫌いや絡みを見れば見るほど、田舎って闇の世界なんだなと思うわ
とても先進国とは思えない
>>16
いるね
嫌いスレ毎日見て自分が当てはまったら絡みに晒してるのかな？
もはや病だよ ほぼ毎日だよね
嫌いに書いた人も、ちょっとした思いを書いただけなのに、もう絶対許さないとばかりに反論する人
絡みまで伸びて、自演がどうのと言い出して、アホバカみたいな子供みたいな煽りをして
レスする限り続く、延長でひっそり語るのがいいのかもね
転勤族で地方に住んで嫌いになる人もいそう
あと絡みの田舎に文句をつける人は、親が田舎出身だ！という謎の精神勝利は何？本当の江戸っ子は田舎をバカにしないとか何？w
そんなことはない、口には出さないけど、下に見てるよ
だから地方都市でも裕福で賢い子は、母親と上京してくる
都民が民度が低いとも書いてた
国を動かしてる層は、都民ばかりだがみんな民度が低いのか
エリート層も都民ばかりだけど民度が低いのか
東京の排他性？田舎の間違いだろ
基本、受験は東京に合わせないと始まらないからな
田舎の指針というか田舎の偏差値に合わせて塾や予備校に行く子なんていないわけで
例え話で防寒の話をしていたけど、ジャンルが違いすぎる
地方で生まれ育って、大学進学で東京に出て来たらあまりの違いに衝撃受ける人も多いよね
優秀だとそのまま就職もして地元には帰らなくなる
たまに帰郷すると周囲の干渉や精神論や知的水準の低さにうんざりするとかたまに聞く
正月すら帰りたがらない人とか
>14 名無しの心子知らず sage 2017/12/01(金) 16:24:00.49 ID:絡み14時の755から都会人の書き込みがないよね
なのに書き込む田舎人
ここに書き込めなくてコピペした人がいるね
田舎の陰湿さが目に余る
>>25
向こうにコピペした人あなたの上の人よ
自分の都合のいいように思い込んでるならごめん 田舎が乗り込んできたわ
絡みからしたらその方がいいのかもね
偏差値 平均
東京73.632
京都73.483
神奈川65.974
兵庫64.595
大阪64.436
広島63.517
奈良61.988
愛知61.679
埼玉58.9110
山梨57.9911
福井57.5311
千葉57.5313
岐阜56.1514
滋賀56.0015
石川55.5416
福岡555.0817
静岡52.9418
群馬52.3219
愛媛51.7120
栃木51.402
山口県51.4022
徳島50.9423
香川49.2624
岡山49.1024
三重49.1024
茨城549.1027
和歌山47.5727
宮城47.5729
長野46.6530
高知44.3531
島根43.7432
大分42.8233
新潟42.5134
熊本42.3635
福島41.7436
宮崎40.8237
山形40.3638
長崎40.0638
秋田40.0640
岩手39.4541
青森438.5342
鳥取38.3743
北海道38.0744
佐賀37.6145
鹿児島37.1545
山口37.1547
沖縄31.78
どっちも書き込んでるという事実をどうしても受け容れられないのか？
性別で荒れたときと同じだね
あれを見て
どっちも必死だと思わない人って
都会田舎以前に日本人じゃないと思うw
てか本当にどうでもいい
田舎住みのキチガイと自称都会住みのキチガイと都心住みのキチガイが暴れてるだけ
>>39
ずっとどっちもレスし合ってるように見えてるのは私だけかと思ったわw
同じ人がいて安心した >>41
自分のめちゃめちゃな必死さを棚に上げて
相手を必死だ必死だ言うやり取りを見ながら
ここって育児板なんだよなーとたまに思い出すw カッペがID変えて連投してる
いい天気の土曜日だというのに哀れなもんだわ
いい天気なのに朝から東京が1番！田舎が1番！と哀れな者同士仲良くしてるからいいじゃん
カッペって人、子どもはいくつくらい？
常駐してるスレにそっくりな荒らし方してる人がいる
都会の人はもう全然レスしてないけどね
お出掛け中でしょうね
名無しの心子知らず sage 2017/12/02(土) 10:33:19.26 ID:WDrNzySQ
ほんこれ
田舎のエリート敵視とかもなんだろうね
エリートは性格が悪いみたいなw努力した人を努力しない人が妬んで、都会子育てにもの申す
そのわりには貧困で苦しんで国に文句を言う
税収が足りなくて、ふるさと納税しろだのとほざく
都会の人はこれ以来書いていないのに、田舎の人は連投
出掛ければいいのに
田舎東京論争してるけどさ
熊も猪も出て自然環境豊かだけど都民でもある多摩地域住まいの私から見たらレベルの低い争いしてるわねー
見てると面白いよ
一人で大暴れしてるのが誰かすぐわかる
打つことのリスクはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの人たちは、「お金と時間かけたんだから私の選択は正義！！」なんだろうなぁ
昔の知識のまま思考停止！って人多いね
もちろん子供のためにたくさん調べて考えて決めてるんだろうなって人もいるけど
毎日毎日馬鹿みたいに言い争ってて面白い
馬鹿が隔離されてて良いスレだわ
不顕性感染を顕性かするんだから発症率が上がるのはむしろ必然的だし
狂犬病もそうだけどスペイン風邪みたいに致死率高いver出たら国単位の接種率が死亡率を左右するんだけどね
なんかワクチン盲信派、変な人わいてきたね
下手な煽りと作り話ばかりで建設的な話ゼロ
知識も躊躇もなくなんとなく打った後でワクチンに大して効果ないと知って、「高い金かけたのにｷｨｰ！」にしか見えないわ
絡みの人たち、打つリスクに関してはなぜか完全無視だよね
びっくりするわ
まだ続いてたｗ
きちんと調べて考えて打ったなら、あんなにコロコロしながら発狂することないのにね
メリットもデメリットもよくわからないまま打って、今は混乱して学ぶ気も受け入れることもできないんだろうな
打つにも打たないにもどちらもメリデメあるなんて当たり前のことなのに
特効薬ができる前と後で考え方を改めないあたりお察し
日進月歩なのにねえ
>>63
なるほど
ワクチンは「高い」から「打てない」のね
だから重症化なんて信じないｷｰｯ！ってなるのか可哀想 高いから打たない人もいるのは事実だろうね
でもここで議論してるのはそういうことじゃない
てか高いか？
うちだと2500円×2回を5人分だったはず
一回の外食減らせばいいだけじゃんw
まあ打たないけどw
打つリスクが～とかむしろ身体にデメリットが～とか言ってるわりに頭の悪い煽りしか書けないから色物扱いされるのよ
お高いワクチンでお金使わなくて済むようにコツコツ溜め込んだ知識をここで吐き出しなよ
クレクレ困るわぁとか逃げてないでさ
副反応でる人もいることだし、医者や薬はむやみに勧めるもんじゃない
>>69
高い金かけたのにｷｰｯとか思わず書いちゃってるあたりそれだw 自分が高いと思ってるから、周りも高いと感じてると信じたいのよね
貧乏人の発想
>>74
確かに副反応で打ちたくても打てない人はいる
そんな人はリスクのほうが高いからやめるのは正しい
でもそれ以外の人にとってのデメリットってピンとこないなあ
予防接種全般を避けてガンも気功で治すわよとかいう自然派の人とはまた違うようだし 予防接種の前に問診票を書くんだけど、そこにデメリットは書いてあって
合意のサインしてからじゃないと予防接種受けられないから
インフルに限らず1回でも予防接種を受けたことがあればデメリットは分かっている前提がある
デメリットを無視しているわけじゃないかと
副反応が出るか出ないかは打ってみないとわからないよ
型によって、打った時の体調によっても違う
接種による重篤化や死亡リスクは常にある
打つ時説明されるでしょ？
儲かるからって説明もしないで流れ作業で打つようなヤブ医者に行ってるの？
>>78
デメリットって言うかそれがリスクよね
ワクチンアンチの人の言うデメリットって発ガン性物質が入ってるとか
免疫が無くなるとかそれが原因で免疫暴走による脳症が起きるとか
胡散臭いデマ紛いの事ばっか >>80
免疫暴走で脳症ｶﾞｰを主張してたのは、ワクチン信者でID変えまくってた人一人だけだよ
打つデメリットは、人によっては打つことで重症化する、罹りやすくなることがある
あとは自己免疫力を弱めるって言う医者も中にはいる
逆に型が違っても打ち続ければ抗体ができると言う医者もいる
要は良いも悪いもさっぱりわかってない謎ワクチン >>81
え、脳症は免疫異常が原因でしょ
インフルの菌が頭に入るとか思ってる？
目の前の箱で「インフル 脳症」って入れてみ 自分の意見とは反対側の意見をコロコロID変えながらキチガイみたいに連投することで、自分の意見がまともだと主張するやり方する人がいるよねー
揉めてるときに毎回頑張ってるからすぐわかる
>>72
安いねー
うちの方だと大体1回4500円
自由診療だからね >>82
因果関係が認められてるのは、一部の解熱剤成分による発症だけだよ
今のところはね >>83
育児板は土日と夕方以降になると出てくる単発基地外がいるよ
幼稚園スレと保育園スレに特によく現れるらしい 脳炎好発年齢の0～5歳のワクチン摂取群と非摂取群の脳炎発症率の統計データとかないのかな？
有意差が出せるまでの症例が少ないから難しいのかもしれないけど
そろそろデータは蓄積されてるような気がする
朝日なのが個人的には気に入らんけど手っ取り早いので
>>81
インフル脳症は免疫機能が暴走することで間違いないけどどうしたの？
サイトカインストーム？とかってこの時期になるとよくテレビでもやってるけど >>81
この人絡みでも散々免疫の暴走？ハァ？って煽ってたし本当に知らなかったんじゃwはずかしー！！ >>90
脳の血管内に障害が発生することによる、とはわかってるけど、それが免疫系等に関するものかどうかはまだ不明だよ >>88
やっぱり脳症が一番怖いね
原因がはっきりしないし現段階で少しでも有効だとされるのはやっぱり予防接種だけなんだよね
免疫が異常反応しないようあらかじめ慣らしておくという考えは理にかなってるし
取り返しのつかないことにだけはなりたくないわ >>94
脳症に対する予防接種の有効性が示された論文ってある？
見たことないよ
あらかじめ慣らすというのも他のウイルスならまだしも、数日単位で変異してしまうインフルエンザウイルスでそれは眉唾だよ >>93
最新ではサイトカインが原因になってるところまでは特定されてるよ
なぜそれが過剰分泌されるのかの原因特定には至っていない
少なくとも免疫機能の暴走という最も一般的な話をトンデモ理論wとか言っちゃうバカは底辺すぎるわ >>96
有力説なのであってまだ特定はされてないよ
そこの違いはすごく大きいので気をつけてね 日本小児科学会によるとインフルエンザ予防の発熱基準で有効率は20～30%
ワクチン接種者と非接種者で脳症発症率に有意差はない
インフルエンザ予防が脳症発症の予防になるから重篤な合併症防止として推奨
12年前の見解だけど更新されてないからこれが専門家の正式な見解だと思う
>>95
転用です
脳症患者のワクチン歴の有無（不明を除く）に関しては、「ワクチン接種無し」83％、「２回接種」14％、「１回接種」３％であった。
これは2001/02シーズンにおける脳症患者のワクチン接種率７％を上回るものである。
また、これもまだ最終結果ではないが、2003/04シーズンの接種率は24％であった。”
平成14/15 年（2002/03年）インフルエンザ脳症全国調査について
(Vol.25 p 286-287)
http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/297/dj2973.html
わかりやすく書き直すと
インフルエンザ脳症患者のワクチン接種率は17％ （83％の患者は未接種）
国民全体でのインフルエンザワクチン接種率は24％ （76％の国民は未接種）
このことから、
「脳症になっている人ではワクチン未接種率が高い」
つまり
「ワクチンを接種した方が脳症になりにくいかもしれない」ということは言えます。 でもまだサンプル数が少ないから断定には至らないってさ
なんにせよワクチンの有効性が無いと信じたい人はアンチのサイトとか見たいものしか見ないんだから意味無いと思うけどね
>>99
ありがとう
想像以上に接種者の脳症発症率が高くて驚いた
ただ日本だとせめて2008-09シーズン以降でないともう陳腐化しちゃって参考にならないんじゃないかやぁ… >>99
これって接種者を乳幼児に限定して統計をとればもっと接種率ってあがるんじゃないかしら >>97
横だけど脳症は免疫機能の暴走だと考えられてるのは間違いないよ
なんでアンチ派の人がそれを認めたがらないかというとやっぱりワクチン受けてないから怖いんだよね >>102
日本の人口構成考えたら、接種者のメインは高齢者、医療従事者、虚弱者だよ
乳幼児なんて微々たるものでしょう
アレルギー検査の有無もあって乳幼児には打ちたがらない小児科医も多いし >>103
別にアンチじゃないよw
ただ誰も根拠を示してくれないし、私も探して見つけられたことがないから懐疑的なだけ >>99
なるほど
やっぱり予防接種はしておいて間違いなかったな >>105
いやアンチの人が絡みで脳症が免疫の暴走とか初めて聞いたわぁぁぁ！って暴れて散々恥をかいたのよ。。 >>104
だから乳幼児だけを母数にした方がという意味なの
脳症発症は乳幼児メインだから全国民を対象にしてしまったら有効な統計ではないと思うの >>107
そんな人いなかったけど
確定されてない論説を「確か」連呼してる変な人がいただけだよ 手洗いうがいだって100％防げないけど誰でもする
ワクチンだって脳症を100％防げないけど子供を守りたいからみんな受けるんだよね
命に関わることは効果があるかもしれないことは出来る限りするのが親だから
副作用の危険で受けられない人は気の毒だなと思う
>>81
脳症の基本すら知らないとか本当に無知ってゾワッとするわ。 >>111
副作用が出やすい出にくいくらいは親なら把握してるでしょ
確率はゼロではないｷﾘｯって話ならお好きに >>113
把握できるものじゃないんだけど…
ちゃんと説明くらい聞いて読みなよ… >>109
脳症と免疫の関係を知らなくて自爆してた単発さんならいた >>113みたいなのがいるから「受けるやつは情弱」なんて言われるんだよ
いい迷惑だよ >>114
個人によって出やすい出にくいって傾向があるの知らない？
確率で言えば誰にでもあるのは当たり前だよ >>117
毎年中身が違うから、個人の体質に依存するものではなく、常にリスクはあるって医師から説明されるでしょ
まさかアレルギー反応のこと言ってるわけじゃないよね？ なーんだ
結局アンチさんの言うデメリットって副作用の話だけなのね
トンデモ新説がソースありで聞けると思って楽しみに来たのに
副作用が怖いならインフルだけじゃなく予防接種全て受けないほうがいいよ
そこはブレずに頑張れよ
>>119
ねえ、なんでちゃんと接種時の説明聞かないの？
バカなの？ そもそも>>110の言ってたのはアレルギーの話なんじゃないの？
卵アレルギーで受けられないとかどうしようもないよね
副作用については建前上必ずそういう説明が義務化されてるけど、体質で反応しやすいタイプとそうじゃない人がいるのは常識
我が子のその傾向くらい知ってるよねって話 >>120
今時は説明も何も裏書き自分で読んでサインで終わりだよ？
受けてないから知らないの？ >>122
私はお守り気分で受けてる側
毎年用紙渡される前に、医師からきっちり説明と確認されるよ
直近の体調も服薬の有無も 受けない人は副作用を避けるため
受ける人は重症化や脳症のリスクを避けるため
どっちを選ぶかはご自由にってことだね
うちは副作用もなく問題なく接種出来てるし良かったな
>>124
うちは体温測って署名して終わりだわ
毎年受けてるし説明とかイラネ
そういや心配性の友人はかじりついて質問してたな >>125
>>99見る限り、脳症リスクに効果があるかはなんともいえない数字だけどね
まあ万が一型が当たって軽く済めばいいな程度だわ >>125
うちもそれ
とはいえ打った後の様子見の時間は毎回少しはハラハラするよねw 打てる人は打ちましょう、それでも予防に努めましょう
打てない人はその分リスクもあるのでより気を付けて生活しましょう
小学生でも知ってる当たり前の話を何を延々と
打てる人は打ちましょう、が疑問視されてきてるから揉めてるのに、なにその思考停止
歳とると自分が見知ってきた常識を疑ったり考え直す気力がなくなるんだよ
いずれ行く道
>>131
その疑問視されてきているっていうソースが見つからないんだけど
差し支えなければ教えていただけないでしょうか >>129
83％は大きいね
脳症は5歳までの子供の発症が多くワクチン接種率が比較的高めの層なのにそれでもこの数字
脳症までいかなくても予防接種したことない子が初めてインフルにかかるととんでもなく重くなったりする話はたまに聞くから怖い >>134
ざっくり調べたら6歳以下のインフル予防接種率は
2010年11月において59.3％(推定)ですって >>135
脳症のワクチン未接種者の割合から見ると確実に効果がある数値だよね
ワクチンのインフル自体の予防効果か重症化が防げるのが効いてるのかその内わかるのかな 結局、アレルギーや副作用が起こりやすい体質じゃない乳幼児は打った方がいいよ
大人は打ちたい人が打てばいいよ
って結論でおｋ？
ソースありで数字をもってある種の有効性を示しているワクチン賛成派
ソースを求められたとたんID変えるワクチン反対派
脳症が何かも知らなかったようだしこりゃ勝負ありましたね
>>137
おけ
大人はマナーとして打つかどうか環境次第でしょ インフルエンザ予防接種を受けてくれる方がありがたい
うちは受けれないので、周りが受けてくれたら助かる
でも今年は型予想外れたみたいだよね
昔と違って8月から4月までインフルエンザ出ちゃうから、ワクチン切れてる期間の方が長いのも怖い
11月に打ったから1月下旬には効果きれてしまうと言われたし
ほんともう運だわ
>>140
なんで？
感染には関係ないよ
打っても同じような感染するし同じようにうつす
ただ運が良ければ発症が軽くなる=本人が楽、なだけ 運というか可能性の問題だね
予防接種すれば軽く済む可能性が高まる
予防接種しなければした時に比べて脳症など重症化する可能性が高まる
運だよ
型予想外れたら摂取するメリットゼロなんだから
当たれば可能性が高まるけど
>>145
型が外れても有効との研究結果がイギリスで去年出てる
遺伝子検査（リアルタイムPCR法）でインフルエンザかどうかを診断し、ワクチンによってインフルエンザが予防された割合（予防率）を計算しました。
次の結果が得られました。
全体の期末調整ワクチン有効率は、インフルエンザが確認されたプライマリケア受診に対して52.4%
（95%信頼区間41.0-61.6）、インフルエンザA(H1N1)pdm09に対して54.5%（95%信頼区間41.6-64.5）、インフルエンザB型に対して54.2%（95%信頼区間33.1-68.6）だった。
全体として、ワクチンの有効率は52.4%でした。ウイルスの型ごとに計算すると、A(H1N1)pdm09に対しては54.5%で、インフルエンザB型に対しては、型の不一致があったにもかかわらず、54.2%の有効率でした。 運でも可能性でも同じような
どうせ運だからと毎年打たずにいる人は重症化して泣く運()がどんどん高まってるというだけ
エラスムスでは、子供に定期接種させると対インフルエンザ免疫システムが悪化すると結論付けられてるよ
平均6歳の場合、ワクチン未接種の方が免疫反応が強く罹患リスクが小さいって
しかも研究母体は、ワクチン接種賛同だった科学者たちだったからかなりインパクトあった
日本の公衆衛生院疫学部も同様の見解で、かつ老人に関しては脳症予防の効果が5～6割認められるものの、子供に関しては効果は全く無く打つべきではないというスタンス
どうも新型の出現でかなりワクチン研究はかなり後退したんだけど、
マーケット考えると…ってことみたいだよ
83％という数字からしてもワクチンなしでインフルにかかった子が脳症にならずに済むかどうかはまさに運任せだな
なんとはなしに打っていて良かった…
>>148
平均6歳のワクチン接種を受けていない健康な子供27名と、毎年インフルエンザワクチンを接種していて嚢胞性線維症の子供14名から血液が採取された。
この記事から引用したでしょw
色々突っ込みどころありすぎて話題になったね
自由研究じゃないんだからせめて100人単位でやってくれと思ったわ
ワクチンの有効性が検証された諸々の研究とはサンプル数の桁が違いすぎて >>150
草生やす意味がわからない…
条件絞らずただ母数多い研究ほど危険なものはないって知らないの？
実際に欧州は子供のワクチン接種は安全面からさせないところが多いのに >>150
サンプルが多ければいいってわけじゃないよ
サンプル条件の方が大事
ウイルスは有効だとする研究の母数は、受診人数が元に数字出してるだけになってるだけのことがとても多い
まあそうしないと大規模には調べられない類のものだから仕方ないんだけど
疫学に関してはそれが有効なデータと捉える科学者はあまりいないよ なぜか「健康」なワクチン未接種の子供と「遺伝子欠陥」のある毎年ワクチンを接種してる子供を比較
さらに実際の論文では「季節性のインフルエンザにはワクチンは有効だが、未知のウィルスに対する防御機構の発達が遅れるという欠点が存在する可能性がある」という結論
ろくに調べずに引用するのって昨日のアイドルデマの人みたいに恥かくよ
>>148 イギリスはワクチンで稼ぐでかい製薬会社が多いから…
>>153
嚢胞性線維症は、未発症含めれば白人の大半が持ってるからじゃないの？
草生やすこと？ >>151
アメリカは定期接種だしWHOは予防接種に効果ありと認めて推奨してる
欧州では接種率の低さが問題となっていて定期接種が検討されている国もあるんだよ >>155
じゃあ未接種の子供はなぜ健康な子を選んだんだろうねw >>157
アメリカは州によるよ
非推奨の州の方が多い
欧州でも西欧と北欧に関してはそんな話題は現地で見聞きしたことはない >>158
特定疾患を持たない極力フラットなサンプルをとるためでしょ
当たり前のことじゃん オランダの研究機関が自国民のためのサンプル抽出をして、結果が出た
それを受けて日本の公衆衛生院も我が国でも同様であると発表した
何がおかしいのか
>>160
じゃあなんで接種した子は健康体じゃない子を選んだんだろうねw 安心しようとしたらおしまいだよね
疑う姿勢を忘れた瞬間老人と化す
>>163
それには同意するわ
毎年受けている人でも100％効果があるとかほとんど誰も思ってないと思うよ
そしてマイナスの記事ばかり探して安心しようとした瞬間にお婆ちゃんよ >>164
草生やしてまともな論文腐してるあなたには言ってないよ >>148
ソース的なものありがとう
キーワードのみググったんだけどワクチンに関してはビジネスジャーナル（サイゾー系）等のトンデモしか出てこなかったよ…
CiNii Articlesに載ってないかなー
英語が読めないからWHOのワクチンPDFを泣きながら翻訳しているんだけど遅々として進まないｗ >>148
おいおい
こんなんとっくにミスリードor誤訳だと指摘されてるのに数年たった今もまだ信じてるバカいるんだな
>>168
これ
反医学による商売、デマ記事の例として有名
東スポみたいなもん
普通の人はこんなもん盲信したりしないんだが
まともな論文だわぁとうっとりしてるとか滑稽で痛々しい
もちろんワクチンageが過剰な記事や論文にも注意だが自然派信者はとくに視野が狭いな 《反ワクチン派発言まとめ》
脳症は免疫機能の暴走とかありえないｷﾘｯ→免疫機能の暴走でした
予防接種したアイドルがインフル脳症で亡くなっているｷﾘｯ→ネットのデマでした
エラスムスの研究で科学者たちが予防接種するとインフル免疫下がると証明！ソースはサイゾー！ｷﾘｯ←いまココ
昨日は反対派が賛成派にこの情弱ガ～！って喚いてたけど逆っぽいね
新型登場以前、特効薬登場以前の話で安心して打ってる人はいろいろ危なっかしいと思う
打つにしてもデメリットを正視しないのは新興宗教信者と同じだよ
インフルワクチン研究はアメリカが差し止めたりして揉めまくってるから、本当にわからないものなのに
>>174
だからその（副反応以外の）デメリットってなんなのさ、って延々言ってるんだけど？ >>165
ネイチャーに掲載されるような"まともな論文"の中にもスタップ細胞はありまぁす的なレベルなものもありますしね
突っ込みどころがあれば突っ込まれるのは当然でしょ >>175
接種による死亡例、無自覚のアレルギー発露、罹りやすくなる・重症化しやすくなることがある(原因不明)とかあるじゃない
とくに後者は体感として経験ある人がとても多いから、目を背けるのはどうかと思うよ
というか何度も言われてるけど、なぜ医師から受けたはずの説明のデメリットをちゃんと受け止めてないの 賛成派は可能性を高める、リスクを減らすって話しかしてないのに反対派はメリットを全否定してデメリットだけを盲信しててすごいわ
世界各国の政府や機関の見解は信用ならんと騒ぐ一方でサイゾー系の記事はまともな論文だとかポカーン
>>177
接種後の死亡例のほとんどは後期高齢者なのはもちろん知ってるよね？
そして脳症による死亡例の多くはワクチン未接種の5歳以下の子供であることもね
そのあたりから目をそらしちゃダメよ
どちらを選ぶかはお好きに >>178
全否定してる人なんて、賛成派ほどはいなくない？
型が合いさえすれば重症化を防ぐ可能性があるのはメリットでしょ
賛成派の人の方がよほど長きに巻かれてれば安全☆みたいな思考停止さんが多いよ
世界各国の政府見解だって割れてるじゃない
賛成推進の国ばかりじゃないよ
そういう事実から目を逸らして都合のいいメリットだけ盲信してるのはあなたでしょ？
わからないものはわからないんだよ
わからないものは疑ってかかるのが当たり前
それを踏まえて打つ、打たない人は草生やして論説否定したりしないよ >>177
それって別にインフルエンザワクチンに限った話じゃないよね？ >>182
効果発動可能性の低さはインフルエンザワクチン接種の特徴だよ
ここ10年くらいはウイルス変異スピードが速すぎる つか誰も副反応の危険は０％！なんて言ってないのにどうしたんだろう
我が子が重症化して大変な目にあったり重い後遺症が残る確率大の脳症になる可能性が高まるよりずっと良いって話なだけで
そう判断している人たちに副反応が！アレルギーが！って頑張ってる人ってなんて言ってほしいのかしら
ワクチン打たないことで我が子に背負わせているリスクから懸命に目をそらそうと思考停止させてる感じ
後遺症の残るような重篤症状に対して、メリットとデメリットを天秤にかけて、
打つメリットが上だと断じられる状況にはまだないことを理解できてないってことはわかったよ
いいじゃない、打って満足してるんでしょ？
私は打つことに対して、デメリットが看過できないわりにメリットがあまりに小さいと考えてるだけだよ
>>174
インフルエンザワクチンの開発をアメリカが差し止めて揉めているとは？
どことどこが揉めていますか？アメリカとは国家ですか？アメリカの一企業ですか？
どういった内容でもめているのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか
ググってもでてきませんでした >>185
つまり副作用が怖いから重症化や脳症への対策という最大のメリットには効果があるとは限らないと信じて目をつむってるってことだね
分からなくもないよ
そういう考えの人もいる
で、>>180の事実についてはスルーなのかな
接種と副反応の関連性もワクチンのメリットと同じように断定には至ってないわけだけど、副反応のリスクのほうが子供にとって大きいと信じる根拠やソースはあるのかな？ 渾身のエラスムス砲不発で次は誰でも知ってる副作用の話
苦しくなってきたね
どうせ最後は型ガ～で逃亡のパターンだろ
インフル予防接種による重篤な副反応
発生可能性（0.002％）
アナフィラキシーショック、高熱、急性散在性脳脊髄炎、ギランバレー症候群、肝機能障害、ぜんそく、けいれん、紫斑
これらの副反応疑い報告について、副反応検討部会において専門家による評価を行ったところ、
死亡とワクチン接種の直接の明確な因果関係があるとされた症例は認められませんでした。
また、死亡例のほとんどが、基礎疾患等がある御高齢の方でした。
乳幼児のインフエルエンザワクチンの有効性に関しては報告によって多少幅がありますが、
概ね20～60%の発病防止効果があったと報告されています。
また、乳幼児の重症化予防に関する有効性を示唆する報告も散見されます。
（参考：Katayose et al. Vaccine. 2011 Feb 17;29(9):1844-9）
頻度・年齢・発症日数・ワクチン接種の有無についての報告
インフルエンザ脳炎・脳症に関する厚生省の調査では、1999年1月から3月までに全国で217例のインフルエンザ脳炎・脳症と考えられる症例があり、
男女比に差はありませんでしたが、別の報告では男性の方が多い傾向にあります。
発症年齢は、５歳までに全体の82.5%が含まれ、中央値は３歳でした。217例のうち、完全に回復したものが86例、
後遺症の残ったものが56例、死亡したものが58例で、インフルエンザの発症から脳炎・脳症の発症までの期間は平均1.4日でした。
このなかにインフルエンザワクチンの接種例はありませんでした。
Ａ香港型インフルエンザに伴うウイルス血症が発症に関与しているとすれば、血液中の抗体を高めるワクチン接種に予防効果があると推測するのが妥当であり、
脳炎・脳症の発症まで平均1.4日と短時間であることから、治療は非常に困難であり、
インフルエンザそのものの発症予防としてワクチン接種が重要であるという意見が大きくなっています。
上は厚生労働省、下は小児科学会報告より転用
副反応のリスクと脳症のリスク
参考までにどうぞ
>>189
この0.002%ってどういう統計の取り方なんだろう
ワクチン接種後高熱やインフルに似た症状で入院までいった子、
交友関係が特別広いわけでもない私の周りですら2人いるし、かかりつけ医の話を聞いてても結構あるんだなと感じてる
うちの子も去年熱出たり、腕が熱くて痛くて重くて動かせないと泣いて、1週間幼稚園休んだし、
そのくらいの副反応経験のある人はゴロゴロいる
でもインフルエンザにかかって2週間も休むほど重かった人も数人知ってる
莫大なお金が絡むものだから、研究も統計も恣意的な取り方してることはあるだろうしそれを素人には見抜けない
結局は子供の体質をしっかり把握してかかりつけ医と相談して決めるしかないよ
専門医ですら見解が真っ二つなんだし、こんなとこで口汚く罵ったりただマウンティングしたいだけのレスするのはあまりに不毛だね >>190
うわぁ…怖すぎる
この年の2ヶ月だけで脳症発症の9割近くが幼児で死亡58例？
後遺症もものすごい高確率だし全員ワクチン打たなかった子って…
ワクチンのメリットは断定されてませーんとかゴネてる場合じゃないな >>193
ちょ、それは苦しいでしょwww
やっちゃったね えぇ…勘弁してよ…
真っ赤な人相手に何言っても無駄か…はぁ…
っていうか1999年てまだそんなにインフル死者出てたんだね
検査キットもまだまだ普及してなくて不正確だったし、特効薬もなかった時代だもんなー
>>193
いやあなたも真っ赤。。
同じスレで同じ時間帯に同じ内容の意見が同じIDで被ったのかなるほど。
副反応の発症率より高確率なんじゃね！？すごーい(棒) 引用とか転載でなく転用という言い方は一般的なの？
あと、urlとかどの書物に載っていたかは明示して欲しいと思った。
厚労省や学会の報告ですと言われても真偽がわかりにくい（調べても辿り着きにくい）し、様々な情報と付き合わせにくい。
IDコロコロして自分の意見を補強しようとする人ってなんなのかしら
そんなに打たない方がいいよ打っても無意味だよって言ってほしいの？
子供にとって副反応と脳症を比べたら、患者のほとんどが幼児で症状も重い脳症の方がはるかに危険
今のところその予防に有効性を示している手段がワクチンしか存在しないのは事実
結論としては以上でしょ
あとは各家庭の判断
>>199
ID被りは、ままあることだからキニスンナ！
万一、同一人物だったとしても、副反応ガーと意見してたのを考え直しただけのことだし。 >>203
＞子供にとって副反応と脳症を比べたら、患者のほとんどが幼児で症状も重い脳症の方がはるかに危険
その判断が医師や親によっても分かれるからもりあがるんでしょ？
理解力無さすぎぃ
最後一行だけでいいのに無駄に無知晒しすぎぃ >>204
今度は変えられて良かったね！
ソースが胡散臭い所だったから、身近なケースに変えてみたんだね！ >>205
脳症なみに予防接種が危険なほどのアレルギー対質なの？可哀想だね >>206
みえみえなのはみんな分かってるからもう許してあげてw >>204
IDかぶりだと言い訳してる人に後半ものすごい皮肉だなw 脳症も怖いけど症状が軽くすむかもしれないのもメリットのひとつだわ
何日も高熱で苦しむ姿は見たくないもの
脳症が話題だね
最近では15歳以下の発症例も確認されているみたいだし怖いよね
色々見てるけど危ないのはやっぱりあまりインフルにかかったことがなくてワクチンも打ってないケース
インフル発症に気付いた時にはもう遅いし手の打ちようもない
どうしようもない副反応がある人以外はワクチンは打つべきなのは間違いない
>>211
分かるわ
そして自分も苦しみたくないから打ってる >>203
ほんこれだわー
コロコロ批判も含めて全文同意 >>208
>>209
インフル接種はどっちでもどうでもいいんだけど
IDとレス時間だけ見てテレビもねえ？ラジオもねえ？ いきなり静かになったと思ったら反対派が自演バレして終了したのね。
ずっと一人で頑張ってたのかしら。
でも脳症の恐怖とかワクチンの必要性とか再認識出来て、ためになった。
色々貼ってくれた人ありがとう。
>>221
最近演歌歌手見かけないね
5ちゃんし過ぎて旦那に怒られたか、保育園スレで暴れてたから他のスレ見てないか 
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