>1おつ 時の人
画像>17枚 ' border=no /> 31 風吹けば名無し (スッップ Sd22-G9W8) 2020/08/30(日) 18:48:55.21 ID:mfznPG/Nd
また本スレの話あったけど
本スレ→東尾以前レベルの古参とネガとコテハンの融合したキチガイの巣窟
野球ch→集散がどの球団よりも早い、排他性が少し強い、一般人らしきレスが多い
なんJ→最近は数が多い、管を巻きがち、飽きるか叩くかの二極化、身体改造済み
こんなイメージ
阪神が狙っているという韓国の2冠王ロハスJR西武もいかないか?
外野手だがあれはすごい
ハツヒコさんといえばあのクロマティの怠慢守備の激走とか日本一直前に泣いてる■■を慰めてるとことか現役時代にはいろいろあったのにな
辻発彦監督 CS通算2勝10敗
2017 1勝2敗
2018 1勝4敗
2019 0勝4敗
2020 出場せず
いずれもシーズン下位球団相手に敗退
>>11
辻名将厨はこういう都合が悪いことにはダンマリを決め込む人間として卑怯な奴らばかり。
答えられないから無視かよ。ほんとカスしかいねえw 内川でもビヤヌエバでも安く抑えられるなら獲ればいいんだよ。戦力は少し過剰気味でちょうどいい。
今季みたいに「他にいないから」というだけで山川、中村を使い続けたらまた同じ結果になるよ。
メヒアはもういいのにな、今までありがとうってことで。残留決まったのか…。
>>15
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こんなん取ってどうすんの?🤔 西武専用機のビアヌを西武がとってどうするんだ?
便器みたいに2軍幽閉前提で取るとかとても無理だぞ
あとクソアゴ取れとか言ってる奴は若返りとかどーするんだ?
今年2軍幽閉だったクソアゴが何か有益な情報持ってるとでも?
>>17
ライオンズ戦.433の奴を敵に回さなくて済むだけでもいいかと。 >>23
気になって調べたところ
1997年佐々木主浩(横浜)=3勝38セーブ
2009年武田久(日本ハム)=3勝34セーブ 明日ぐらいに宮國調査 内海推薦とか新聞で報道しないかな
アルモンテ
ロペス
ビヤヌエバ
メヒアより打ちそうな外国人狙い目じゃん
>>17
vsロッテ、オリ、バンク、楽天の打率が全て1割台、それは知らなかった。すまなかった、俺が悪いと認める。
俺の発言の意図を説明すると今季のように中村が打率2割を切るか切らないかというレベルで使ってほしくないだけ。最低.250は打てる選手なら佐藤でも誰でもいいわけで。
打率1割台でも清宮を使い続ける栗山がハムファンに酷評されているけど、山川、中村、メヒアを使い続ける辻もあまり変わらないかと。 >>28
いや別に謝らなくていいよ、こんなんにこんな打たれるんだから投手も悪いけどスコアラーも大概だわ >>18
このインスタライブ見てたけど別に変な感じじゃなかった
ギャラリーに紛れてマスコミが誠を煽るメッセージ送ってるとしたら気味が悪いよ
腐ってるにもほどがある 福岡は3軍があるせいかイジメが酷いらしいからな。
適応できなきゃ地獄の環境だ。
浅村流出のショックが凄すぎて去年も今年もあの時ほど緊張してない
浅村はソフトバンクに行くと思ってたからそこまでショックじゃなかった。岸だけは死ぬほどショックだった
増田が残ってくれたら中継ぎ陣のやり繰り来シーズン読めるし
2011のライオンズいけるんじゃねw
(先発に頼らないとしてw)
>>15
戦力過剰がいいというのは理解するが
支配下枠は過剰になれん 辻って時々っていうか頻繁に常人の感覚では理解不能なムーブかますよな
そういうところが信者共にカリスマを感じさせるところなんかなw
浅村は優勝争いの緊張感に耐えられなかったから逃げ出した
>>39
膝ボロで自分の体削ってまで優勝に貢献してくれたからかな、勝手にチーム愛だと勘違いしてくれた >>39
岸は最終年の開幕前から言われてたじゃん。
サボりともとれる休みもいくつかあったし。 >>46
岸は複数年契約結んだとき生涯西武みたいなこと言ってたから出ていくとは思わなかったんですよ そもそも、岸は
楽天の逆指名を蹴っての西武逆指名だったからな
まさか、その楽天に行こうとは
考えてもみなかった
お金で心が変わりますって言ってるもんじゃんw
生え抜きじゃない投手なんてこき使われて捨てられるだけだと思うが
それでも目先の金は欲しいんだろうなぁ
(増田さんはまだ出て行くとは言っていないがw)
岸の移籍は当時は衝撃的だったけど、今考えると当たり前すぎてね
金使ってチーム作りすることを否定してる馬鹿はいまだに喚いてるけど
清原が出ていった時のショックに比べたら
浅村でも岸でも半分くらいだよ
ショックだったのは涌井片岡の時までで
それ以降は慣れたというか吹っ切れたというか出ていくもんだと開き直ったというか
岸浅村の時も「あっそう、やっぱりな」くらいにしか思わなくなった
延々恨み節してないで残せない球団叩けよ
20人だか30人だかもFAしてんの西武しかねえんだから
西武辻監督オーナー報告 来季全面バックアップ確約
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202011180000775.html
西武辻発彦監督が18日、都内のホテルでオーナー報告を行い、来季に向けて全面バックアップを約束された。
後藤オーナーに打撃不振に苦しみ3位で終えた今季について報告し、投手力の整備について話し合った。同オーナーは「来季は守りに対しても、今まで以上に強力なラインアップをつくるということで監督から報告がありました。私も全く同感」とした。
中継ぎ陣は平良、森脇らの台頭で安定した。一方でカギを握る先発について、辻監督は「高橋光成を軸にもっと強固なものになっていけば、十分優勝を目指せる戦力になる。そこの整備が一番大事」と強調した。
チーム内の底上げと同時に補強にも動くとみられ、同オーナーは「(過去に)なにかけちったとか、そういうことは一切ありません。補強も含め、球団経営については、来季は再度リーグ優勝、そして日本一を狙えるチームづくりを、西武グループ挙げて全面的にサポートしていきたい」と力強く宣言した。 1番意味がわからなかったのは出場機会を求めてFAして行った片岡だな
おかわりが記者に紛れてるのも謎だった
テレビで星野が嬉々としてタンパリングを暴露してたのは一生忘れられない
未だに岸や片岡叩いとるのにずっと主力流出止められない編成は叩かないんだよなこいつら
オーナー「(過去に)なにかけちったとか、そういうことは一切ありません。」
つまりフロントがガイジだと
>>56
でも他球団のFA選手って魅力ない奴しか居ないじゃん 出て行ったのが数人とかならともかく19人だっけ
これだけ移籍するってことは球団に何かあるんだろうな
出て行った選手ばかり叩いても仕方がない
仮に前田や葉っぱの時代にナベQとか最低限の礼節持った人が交渉に当たってたら残ってくれた人もいたんかね
サーベラスに縛られてたらやっぱダメか
>>63
これがマジならGMはなんも陳情してないことになるけど大丈夫なんか
金出させるのが仕事なのに >>59
ケガして殆ど1軍にいなかったからダウン提示なり現状維持(?)で納得できないから
FAという切り札を使っただけでしょ
金だよ 悪いのは待遇や人間関係じゃなく、本拠地の立地と環境ってわかりきってるから諦めの境地
>>54
いやぁ、清原は元々G志望だったし、ゆくゆくは行っても仕方ないと思ってたけど。
浅村や岸は西武が第一とか言ってたから、衝撃がでかかった・・・ >>65
てか西武はFAすることがモチベーションになって強いと思ってる。逆に選手が残留し始めたら弱くなるわ。松坂のみたいに40代がローテになるぜ。 FAじゃないけどガキの頃に味わった秋山トレードを超える衝撃は自分には無い
本拠地の異常な暑さと寒さが嫌だって人もいるみたいだな
投手には特に過酷だしな
>>71
そういう側面も確かにあるだろうね
ただ最近はあまりにも流出しすぎ
限度というものがある 松坂も稼頭央もソフトバンクや楽天に残ってフロント入りせずにわざわざ西武に戻ってきてくれたし、正直選手からは愛されているチームだと思うよ
ただ稼ぎ時の選手にはやはり待遇面で厳しいところがあったんじゃないかね
最近待遇も良くなってきたし増田や今後のFA対策も少し期待してる
たぶん最近でまともに説得してれば残せたのは野上と炭谷だけだと思うわ
>>74
まあ年に1人にしてほしいわな。
ただ残られても、うちのフロントは肩叩きしいからいつまでも現役で阪神みたいになるのも困りもの >>78
左投手育成?すみませんが近年2桁勝ってる左腕は菊池と榎田だけなんですが 出て行くのは仕方ないよ
でもその分補強しないだろこの球団
そもそも先発と外野というスッカスカなポジションがありながら、貴重な外人枠をファーストの控えに割くっていう編成が異常すぎて困る
>>81
浅村出て行って穴埋めに外崎置いて終わりだったときの衝撃は凄かったわ
その外崎の穴をハゲが発破かけた木村で埋めるんだから ガキん頃に秋山清原居なくなった時点であんま選手に深い思い入れ持たなくなった
FAなんかまたかとしか思わないしここまで毎年風物詩のようにでてくと最早自虐ネタみたいになってくわな
だから浅村出てったときなんか出てくことより声掛けたチームへの礼儀がなってないことに違和感感じたくらいだな
ただし西口や中村栗山みたいに西武で引退を選んでくれるような選手は全力で応援したい
オーナーが頑張ってHDから補強費出しても、アホがGMだと十亀や金子の複数年に使っちゃうから困るわ
FAを昔みたいに国内は10年にしてくれたら出て行ってもらった方がいいんだけどね。確かに近年はペースが早い。それとポールパーク経180億投資は失敗じゃないの?
2軍の方が居心地よくて若手が伸びないね。
昔の寮に住みたくないから早く1軍に上がって寮を出たいのがモチベーションだったのに。
そもそも高卒でバリバリのヤンキーだった奴にGMやらせるのがおかしいんだよ
>>87
葉っぱさん日本経済大学はここじゃないですよ(笑) >>65
よくそんだけ育ったなあとしか
全部残ってたらあとがつかえてる
魅力的な選手も出てきてない 西武に限ったことじゃないけど結局GMがOB選手のポストになってしまったのは不思議だよね
>>83
浅村は痛くも痒くもなかったが、やはり秋山抜けるとここまで落ちるのかと思った。
浅村に5億出すなら、秋山に10億払った方がいいと思ったけどそうなった。 コロナも成績不振も関係なく年俸下がらない金子十亀は
年俸大幅ダウンしてしかめっ面の主力連中の契約更改を見ながら高笑いだろうな
昨年複数年契約したこの二人は大勝利だったわ
>>93
なに言ってんだこいつは、メジャー行くだけの秋山より同一リーグ移籍して打ちまくる浅村のがきついだろうが >>77
葉っぱからハゲになって動きが良くなっている >>58
けちった自覚なしでこれか
全面バックアップとやらも期待薄だな >>95
銭村は落ち目だっただろ
外崎のUZR知っているか?
セカンド取られていたら守備のマイナスの方が大きい >>58
ファンはもとより球団も光成をエース認定か
当然の結果だが来年はより大事になってくるな 他のチームが欲しいと思うほどの選手を育てられたとポジティブに考えよう
ライオンズが嫌いな奴が集まってこぞって文句言ってら
環境が改善されない限り本当の理由なんか分からん
そもそも渋い中日が大野残してる時点で環境が影響ないとも思えん
橋上さんの著書でも言われてるし
>>91
そもそもGMは選手上がりが務まるポジションじゃないわな
外からのスーツ組能吏を呼び込む所だよ 増田流出
そして、本スレのタイトルが
やっぱりオマエは出ていくんだな
の流れか
>>102
大野はナゴヤドーム専用ザクみたいなところがあるから
そりゃ中日が奮発してくれれば残留するよ
西武は球場との相性云々以前に環境が悪すぎるからね 大野は2.3倍増の1.3億⇒3億+出来高だからな
出来高までつく破格の待遇で球団のやる気が大きい
増田に当てはめれば2.3倍増で出来高までつけたら4.4億+出来高
1.7億増でも3.6億+出来高
ひとつの仮説として美しい日本のサラリーマンは終身雇用であるべきだからGMっていう結果責任が常に厳しく問われるポストには組織論上嵌らないんじゃないかと思うんだよね
日本的なサラリーマンやるとしたら関連会社の役員レベルになった年寄りになっちゃうからこれも良くない
結果やはり選手上がりのポストになってしまったと
>>83
それで優勝したんだから木村>浅村
浅村は自分の負けを予知して逃げ出したのさ
その浅村に二塁を奪われる恐怖から逃げ出したのが片岡
結局育てるチームだから負け犬は去るしかない 西武にいたら浅村すげえけど
他にもいっぱいすげえのがいるからな
あちらさんにいけば神様のように崇められる
マッスを信じろ
ユッジとガッメが信じたナッベを信じろ
>>108
でも似たような成績のソフトバンク森が4.6億だから4.5億前後が妥当 >>94
どっちも契約切れた後がヤバいのを覚悟してるだろ
特に亀は2年後切られる覚悟はできてる気がする >>83
本当は糞野辺で埋めるつもりだった
だいたい源田レベルの上方誤算なんて下方誤算より可能性低いんだから二匹目の何とやらは居なかったということ SB&阪神コンプキ○ガイ爺↓
アウアウウー Sac7-+RQF
臭っさい横便↓
オッペケ Sr33-q51a
臭っさい栃木↓
ワッチョイ d5b7-gWUl
キャラミアNGは当たり前(Nameで)
誠意込めても出て行くんなら仕方ないわなそれも選手の自由だし
ただ出てった分補強しろって話だろ何が補強費ケチったことないだそこでヘイト溜まってるんだろうが
ここ数年補強まともに補強したのなんて40周年の18年くらいなもんだろ
補強費ケチらないってんなら井納松永にアタックして投打に使える野手獲ってきてから言ってみやがれって話だわ
浅村秋山残ってたと思えば余裕で払える額だろ
辻コメからして増田残留は諦めているのだろ
しゃーないわ 来年からは抑えは宮川かな
結果論だけど、佐々木外して宮川を指名出来て本当に良かった
メヒアに5億払うんだったら浅村に払った方が良かったな
残ってくれたとは限らないけど
プロOBの人達が言うようにもう環境がアソコだから流出は仕方ないと考えるしか無いんだろうね。球団がそれを加味して年俸上乗せするしか対応無いだろう。と思う。
>>120
増田の本心がどうなのかはわからないけど
辻はやる気ゼロというか俺の知ったこっちゃない感を隠そうとすらしないな
来年木村が血迷ってFAしたらこんな余裕ぶっこいてないだろうに >>119
いる人間も出ていく環境なのになぜ外から選手が来てくれると思うのか
補強費どうこうの問題じゃないんだよ
移転するか最低限屋根付けんとどうしようもない 来ないとしてもせめて動けよ
動きすらしないのは論外なの
だから
元の球団がいくら出してもよそはそれ以上出すんだからしょうがないでしょ
よっぽど気持ちがない限り
>>37
岸も湧井も菊池も牧田も浅村も秋山もイジメが
酷いから出て行ったのか? 浅村憎しと言えどさすがに木村が勝ちとかアホか
いくら外崎が守備が良いって言っても
こんな糞打撃でレギュラーに居座られたらたまらんし
浅村がいればCSは楽に出てたわな
球団の公式HPでもエースの真価を見よで
光成をエース認定しているだろ
ただ、ハゲはエースではない 勝ち星が多かっただけの投手
西武のエースは東尾 工藤 郭 西口 松坂 涌井 菊池だけである
増田はせめて阪神に行って欲しい
ただ誰取るんだ?高山辺り??
>>124
どうしようもないとフロントGMが思っちゃこそどうしようもないわ
簡単に来てくれるとは微塵も思わないがそれでも動け。調査くらいしろって話
浅村が抜けたとき木村にかけて外人野手獲らんかったのなんて心底引いたわ
結果はともあれ福田獲得に動いたのは正直嬉しかった
とにかく球団を強くしたいという姿勢を見たいんよ。でなければGMなんて役職置く必要なんてない 福田大したことなかったくせにあそこまで貰えるのはなあ。インフレし過ぎだよ
>>126
お前みたいな奴は動いたら動いたで文句言うだろ
もし福田秀平取れてて今年の成績だったら見る目無いゴミだのなんだの喚いていたのは確実
お前の理想が叶う球団なんかこの世に無い
便器でさえバレンティンで失敗してるんだからな 増田が阪神に行った場合は
一か八かで高山再生に賭けたほうがいいかもな
もう、おっさん投手は勘弁してくれ
相内のインスタでサングラスで上半身裸で肩にタトゥー入っているのは相内?
西武が人的補償で取る選手の条件は
実績がそこそこある中堅ベテランで年俸が手頃の選手
これに該当する選手がいなければ金銭を選ぶだけ
西武からのFAは地雷率激高だからな
移籍後も活躍したのは清原、和田、浅村くらい
流出は悪いばかりじゃない
むしろ慣れてない複数年契約すると逆に地雷化しやすい
32歳以上の高額FAはリスク高くて金満球団しかとりにいけないだろうからライオンズは無理よね
年俸1億円ぐらいで来てくれるやつぐらいしか手を出せないだろうな
余所の手垢のついた若手は絶対獲らないって方針なんだろうね。それこそ元所属アマチュアの繋がりまで気にしてさ
こちらが唯一FA使ったときの人的外しは外様の福地。つまりそういうことなんだろう
ドラフトで狙ってた選手が偶然外れてたら狙うかもしれんね。阪神でいえば小野とか
出て行かれることを正当化し出したら終わりだな
辻はバカみたいに叩くくせにそんなに球団叩きたくないんか
>>141
福田にはもっと高額提示してたんじゃないか?
あのGMの時とかもっと高齢で高額提示してた気がするんだが? >>136
お前みたいな奴は球団が何もしなくても無理矢理擁護するんだろうしおあいこだよね 今年だって解説の佐伯が自分はいつも交流戦で6月に西武の球場に来るけど、
それでも暑くて大変でした ましてや今は7月 選手は物凄く大変でしょうねとか
五右衛門はミストサウナで投げているようでしたとコメントだからな
福田はくっそ地雷だったなw
まあ金子も地雷だけど福田よりはマシ
やっぱりうちは外人発掘と育成した方がいいわ
>>93
ズレてんなあ、浅村も秋山もどっちも痛いに決まってんだろ
カバーできる弾の数の問題ってなんで分からないのかな >>144
環境面がアレだからFA狙う時は基本他所よりも高額提示しないと来てくれない
他所が2億なら3億、5億なら6億
だからあまり手を上げないし、ベースが高すぎる大物には参戦すらできない
別にやる気がないとかケチってるからFAに手を出さないわけじゃない >>147
せっかくなら同期の木村と比較しないとw
今シーズン
福田 秀平
62試合 .216 5本
木村 文紀
90試合 .231 8本 阪神嫌いだからいってほしくないな、、、
パリーグに行かれるよりはマシかもしれんが
残ってくれるのが一番だけども
まあ福田を馬鹿にできるほど外野が充実してるわけじゃないからな
福田を獲得していれば西武なら少なくとも木村と併用くらいはできたし
>>152
まあこの打撃成績以下の金子に福田並みの複数年してるがな 福田が来てたら怪我せずやれたかな?
それでもやっぱりスペってたんだろうか
なんだか馬鹿にされてるようだが福田が西武に来てたときの世界線も見てみたかったよ
Cの誰か狙うかな?
2 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ a367-Ux3T) sage 2020/11/17(火) 05:56:03.37 ID:hyTK6xBY0
FA権
Aランク
山田哲人(ヤ) 50,000 ヤク7年45億
西川遥輝(日) 20,000 メジャー
大野雄大(中) 13,000 残留決定
Bランク
増田達至(西) 19,000 阪神orオリ
澤村拓一(ロ) 15,400 メジャー
田中広輔(広) 15,000 DeNA
島内宏明(楽) 10,000 残留
小川泰弘(ヤ) 9,000 ヤク4年8億
石山泰稚(ヤ) 8,000 ヤク4年7.5億
松永昂大(ロ) 7,500
梶谷隆幸(横) 7,400
Cランク
長谷川勇(ソ) 8,000 オリ
唐川侑己(ロ) 6,200 澤村加入でB→Cランクに
井納翔一(横) 6,100 ヤク
鍵谷陽平(巨) 4,500
海田智行(オ) 4,150
岩田 稔(神) 3,800 残留決定
塩見貴洋(楽) 3,000
松井雅人(オ) 2,800
日本人枠
ロペス(De) 15,000
藤原がレギュラーになったのだから
福田は用済みだよな
外野スカスカの西武に来ればよかったのに
今までの流出時に提示された金
福田手あげた時に提示された金
この使われなかったはずの金を絶対に補強に充てないのが笑える
森外野コンバートがあれば
森、スパンジーで空き1つといい感じになるな
>>159
それ
百歩譲って環境が悪いって言い分はわかるが金ないなんてことは決してない
環境にしたって現在様々なハードを作っている最中だし選手に配慮した待遇をプレゼンし熱意を伝えるくらいはできるだろ。悪い部分は何年も前から分かりきってることなんだから
いつまでもしかたないと言い訳してたら先がないよな メヒアほんまいらん
ファーストの控えなんか誰でもええやん…
唯一の補強手段であるところの助っ人をこんなポジションで埋めてどうすんの
>>162
完全に情だよね。戦力的にドライな目線で見れてない。ここまでくると引退するまで面倒見る気なんじゃないか
禿の悪い部分よな。別に置物にしてもう一人外人野手連れてくるってんなら分かるけどそれすらしなさそうだからタチが悪い GMも監督もアホすぎるわな、メヒアの成績なんてもう悪い意味で予測出来るんだからガチャ引けっての
ガチャ引いてきたスパンはメヒアよりOPS高かったんだから
メヒアはもう3〜4年結果出してない35歳だからなあ。助っ人じゃなくてもクビになるよ。
>>163
百歩譲って自分が監督してた時の功労者であるおかわり栗山に情があるのは分かるけどメヒアに情が移る意味が分からん 現代野球の勉強してもらって大成にGMやってもらった方が絶対良いと思うわ
新しいのを連れてきたら使わないといけないけど
メヒアだったら文句も言わないし別に使わなくてもいいからでしょ
今シーズンだって山川が怪我しなかったらメヒアの出番はなかっただろうし
ファーストやれるのいなすぎるからかな
今年最後のファーストまさかの熊代さんだし
それこそスパンファーストできないのかな
ほんとはもうサードが限界きてるおかわりにやらせたいけど
>>166
メヒアには悪いがもし残留ならフロントのやる気を疑わざるを得ないわ 3000万くらいに減俸して二軍でマクレーンみたいにサブとして置くならメヒア残すのもまあわかる
コロナで補強出来ませんとか言い訳して残し、メインで今まで通りDHと一塁控えやるのが濃厚だから問題なんだよ
>>152
木村がCランクでFAしたら争奪戦になるの? >>174
早速広島が助っ人確保してるのにコロナは言い訳にならない >>178
そんなことにはならん
金子に複数年する球団だから木村も当然複数年よ 日本球団経験者ねらうとかいってたんだっけ
誰のことだろう
この球団のことだから来年FA予定の木村に3年3億とかやりそう
木村がFAしたらセルフ自由契約木村2号になるんじゃねえの
他球団も木村の年齢と実績で起用するより若手試したいだろ
糞の役にも立たん十亀に複数年するんだから木村にしても不思議じゃない
メヒアは去年ですら残留微妙に思ったのに
今年残留させたら馬鹿丸出しやろ
木村は佐藤栄学園枠だから安泰
将来はコーチだな
法政枠のアベマも安泰
パワープレートのソースで服汚したからもうメヒアもいいや
>>189
何で。西武は中村、栗山。山川らの邪魔になる外国人は取らないし、内、外野守れるスパンでさえ打撃じゃなく外野の守備がね。っていう監督よ。
強打の外国人外野手取っても守備が下手なら使わない監督。広岡に似ているよ。広岡も守れないと40本打てるマニエル近鉄に出したもんな。 内野標準以上に守れて外野ゴミカスのスパンジェンバーグを外野メインで使ってる時点で別に守備重視でもないやろ
理由はサードは中村を使いたいから
あいつの采配はいつだってお気に入り優先よ
栄東OBが県庁にも多くなるだろうから今後も佐藤栄学園は安泰
野手もそうだけど外国人は先発投手を何人か追加してくれたらいいんだけどな
何人かのうちまともにローテ回れるのが一人いれば良い方かもしれんが
今井はじっくり二軍で鍛える余裕がほしい
>>200
だったら尚更外国人は野手は取らないんじゃない。俺も外国人野手はいらないと思っている。
むしろ外国人投手4人ぐらい取って2人は入れ替えて使ってほしいわ。 全球団のレフトで1番下手くそなのスパンジーだろう
あの守備なら30本近く打たないと
>>198
こんな読みにくい文章よく書けるなwww 戦力外のご挨拶
画像>17枚 ' border=no /> 画像>17枚 ' border=no /> >>203
木村はいるけど
川越クビでいいセンス無い >>209
大野とか山田みたく残るならこういう風にサッと残留記事出るよな
増田は熟考とか言いつつ宣言出来るの待ってるだけだろうな 今週の週刊プレイボーイ 球界ゆく人、くる人、残る人 ストーブリーグ スポーツ紙記者座談会
ヤクルト山田哲人
・ヤクルトは山田の引き留めになんと7年45億円を提示したとか。いくらなんでも高すぎでしょう。山田争奪戦には
夏場までは巨人が先行しソフトバンクと楽天がどれだけ巻き返すかとみられていたが、巨人もソフトバンクも
明らかにトーンダウン。楽天もFA戦線に参戦しないともっぱら。今季はケガも目立ったし、もうピークは過ぎたと
みる向きもある。ソフトバンクはともかく、巨人が山田に7年45億円以上を出すとはとても思えない。ヤクルトと
しては先手を打って誠意を見せたわけだけど、数年後に「なんであんな大枚はたいたんだ?」ってことになり
そうな気も。山田は残留濃厚。
ヤクルト小川泰弘、石山泰稚
・共に4年8億円程度を打診。ただ小川は巨人が調査を進めています。セ・リーグ複数球団が獲得に名乗りを
上げそう。菅野が抜けて山田、大野が残留となれば、さらに西武の増田に触手を伸ばすかもしれません
・楽天はヤクルト石山を調査しているといわれたが、ここにきて山田哲人む含めFA戦線に参戦しないともっぱら
です。石井一久全権監督と親密なスポーツ紙が「今オフFA補強なし」と書いていた。補強は外国人にとどめ
今季はあまり金を使わないとみている。
大将よりマシな左腕
平井よりマシな先発は
は戦力外の中にいそうだ
西武ファンってマジで苦行だな
しっかり見だしたの2017年からだけど
森外崎山川FAなら自分もセリーグの何処かにFAだわ
>>221
日シリ終了直後に増田FAの記事が出るんですね泣 贔屓変えれる人は羨ましいわ
どんなに文句言ったり見なくなる時期あっても結局西武応援しちゃって流出を味わい続ける
これまでのおかわりを見てる感じ、西武が金積んで残すとしたら山川だろうな
同期の朋巳の分までライオンズで頑張ります。とか言ったら超かっこいいのにな
FAイヤーに最高に近い成績残した増田と違って、
山田の場合は今季不振だったしそもそも成績の割には割高だからな
トリプルスリー3度のインパクトのせいで上げざる負えなかったせいだが
>>79
年に1人も流出していいわけないだろ
絶対に育成追いつかない
せめて2〜3年に1人だわ 山田大野もそうだし、去年も誰かで似たような感想抱いたな
なんで他所は残留して貰えるんだろう
移籍前提ではない
他球団の評価を聞いてみたい
残留前提の宣言
大野はナゴド補正がかなり強い&何だかんだ中日への恩義と愛着
山田は身体が相当悪くて厳しい環境でやる自信が無かった
五体満足で西武に特に思い入れも無い増田が残る理由は無いよなぁ
山田、大野がいなくなり増田がFAの目玉になったか
他球団に交渉の仕方を教えてもらってこいよ
骨牙以降はどうでも良いB級しか残らん球団だよな
2割のヘボ外人残す気になってるし補強もまともにやる気なし
>>223
森、山川、外崎がFAで出ていく頃には、渡部、山村、若林らがレギュラーなってるだろう。 >>237
いやいや外様集団でバラバラだったチームがFA封印したらまとまるからどんどんFA選手取ってほしい。 >>238
まあメヒアは要らないと思うが外国人野手もいらないな。
打線はそのうち昨年、今年のドラフトメンバーに代わるし、山川や森も今年悪かっただけでしょう。中村も6連戦続いて途中から体調を崩した。
渡辺GMではないが、今年1年悪かったからってあわてて野手は取る必要ない。
それより投手だわ。ドラフトでも佐々木が戦力になるかどうかだし、先発がたりない。高橋、松本、ニール以外、2人は外国人投手。 雑魚天のFA補強封印宣言を受けて
予算を引き出すべく石井が三木谷のチンコをしゃぶってるところ
サービス代が出次第、増田の"悩み"は解消
あーあ、イチローみたいなゴイスーなライトが生えて来ないかなぁ〜w
>>239
5年後は下の三人が、背番号3、5、10を着けてるのかな? 残留しそうな人達
大野…発表済み
山田…決定的
石山…楽天FA封印により
松永…Bランクがネックでコスパ悪い
唐川…巨人に行きたいがためにFA検討したがフラれそうなので宣言取りやめ
梶谷…Bランクの外野手は意外と需要がない
西川…ポスティング希望も獲得球団なし
これ以外の選手は出て行くと俺は思う
増田、小川、井納、澤村、有原など
増田の残留は基本ないでしょう。そりゃ当たり前でね。リリーフ投手は長く野球をやりたいなんて思っていない。単年でもたくさん出した球団の勝ちでしょう。俺なら1年6億の出来高。
編成の迷惑になるんだからどうせタンパで決まってるんだからはよ宣言しろよ
>>247に追加
菅野はメジャー移籍、塩見は残留かな 岸も野上も
炭谷も浅村も
秋山も増田も
あれも、
これも、
でてく。
山田良かった
これでプロ野球の火は辛うじて灯りそう
最悪便器以外アマレベルになるところだった
ヤクルトのフロントもやるなあ
中日も大野にしっかり積んで残留させたしなあ
後藤「(過去に)なにかけちったとか、そういうことは一切ありません」
けちらないなら早く増田を残留させてくれよ
山田残留かよつまんな
異常なのはうちだけだよタコ(´・ω・`)
増田は楽天ライオンズに行きたかったんだろうな、水面下で楽天に逆オファーしてるんじゃないのか。
あんな大型複数年とか奴隷じゃん
活躍しなかったらどんだけ叩かれるんだろ
>>263
ここの連中は喜んでからのフロント叩きだろ
ソースは金子、メヒア まあ33だし、別に他球団でもいいんじゃない。
増田劇場あるし、成績は素晴らしいが豊田のような完璧さがないから守護神って感じじゃない。
平良いるから抑えには困らないでしょう。
>>260
あんなチームに行きたいと思っているならどうかしている
金しか取り柄が無かったし、その金も無くなった 頑張ったら上がるし
ダメなら下がる
それでも残ってくれる人はありがたいよ
>>268
それ、卑屈なライオンズファンの妄想だから >>263
そりゃ現状維持の10年だったら喜ぶわ。 複数年はせめて3年までかな
個人的には
でも、世の中そうじゃない
山田のお陰で森、山川、外崎のダウンは無くなったね
ダウン提示されれば普通に受け入れるけどFA待った無しだよね
山田狙ってたソフトバンクや巨人も増田一本狙いに変更しそうね
増田に残ってほしいなら
森泰斗くらいに払わないとな
(´・ω・`)
>>259
いや西武が正常、他球団が異常なんだよ。
そもそも今のプロ野球が狂ってる。なら王や落合は100億出さないと割に合わないだろう。 こんな無様なシーズン成績で下がらなかったら異常だよ
勝負師甘えたらダメよ
結果に直結する
>>262
代わりがいないからファンが耐えるしかない
その点西武は確実に代わりが出てくるから不良債権選手は完璧に邪魔物になる
増田は森脇平良が出てこなかったら悩むこともなく残っただろうな >>272
俺もそう思う。2年ぐらいで次には出て言ってもらった方がいい。
岸も西武なら終わってただろうね。楽天ならサボれるし休み休みやっていけるから。7勝でも負けなしだから4億だな。 >>278
その通り成績下がって年俸上がりましたって聞いたことない。 野球の神様(笑)ってちゃんと見てるなと思う
大型複数年でも結果が伴った選手ってほとんど見当たらない
西武ファンやってる限り、選手の卒業を祝ってあげるくらいの割り切りが必要
いちいち文句言ってても毎年毎年誰かが卒業していくんだから
西武だけが正ししくて他球団がおかしいってまるで精神病患者みたいだなw
時代が変わって今は他球団が正しいんだろう
またコロナで流れが変わって西武が正しくなる可能性高いけど
>>267
去年の秋山の時も似た感じだったな
むしろ秋山の流出がライオンズの最大の補強だって言ってる奴ばっかりだったわ >>276
そんな優等生発言はmixiかどこかでやってくれ 増田が抜けたら実力がある平良が穴埋めするかもしれんが
平良の穴を森脇が埋めるってのは厳しい気がするわ、パワーピッチャーではないからな
>>287
チームメイトや関係者が見てたら気分悪いよ >>282
大型複数年なんて、サボって働かなくても大金入るから
社会主義国に束縛されるのと同じで、生きる気力が失せて行くのは必然だろうな
在籍年数のみ複数年で年棒は完全変動制にした方が、尻に火がついてモチベ降下しない筈だが
こんなスパルタ契約を好むような骨太選手は少ないと思うし、選手の慰留って結構難しいねw 増田に4年14億以上の提示
先発候補の新外国人補強
FA参加
とりあえずこのくらいはやってくれ
増田や栗山は複数年に甘えないで1年1年勝負しているすごい選手
増田は引退後に投手コーチもやってほしいから残してほしい
>>273
他球団の選手を査定基準にするのは3億とか5億レベルの選手だけだよ >>266
これな
10年も契約したら森が今年の成績になる年も出てくるから
こんなのに大金払ってるガイジフロントとか言って叩きまくる姿が見えるよ 1軍は別にいいんだよな。それなりに選手いるし、問題は2軍だわ。イースンでも最下位で不祥事続き。
1軍の選手を脅かすような若手も見当たらない。
やっと今年がドラフト元年と思えるような補強をした。
これから7名位ずつ2軍選手入れ替えて行かないと。井上、渡邉は順調にきているが、他がダメ。
>>297
だから10年契約とかいらないよ。長くて3年 栗山が複数年を蹴って「一年一年勝負」って言い出したのは中島が高額複数年で他球団を選んだ直後だった
俺は中島さんとは違う!みたいな感じでカッコよかったのを覚えてる
思えば金子千尋とかあの年あたりから高額複数年がどんどんエスカレートしていったんだよね
十亀がFA宣言残留は意外
ここに選手を残す鍵が隠れてるかも
・Cランク
・先発
・年俸高くない
・環境に適合していない(十亀暑がり)
・他球団から興味持たれてた
・権利行使熟考
これで何故残ったのか
>>93
秋山メジャーは金じゃないだろうから何とも
浅村の最悪なところは同一リーグに行ったとこだよ
ゼロになるだけじゃなくて相対的に考えたらマイナスなんだから そりゃあお前らみたいな童貞独身男なら「金じゃない!」って男気発言も出来るけど
妻帯者は嫁子供への貯蓄を減らすことになるんだから
おいそれと「お金は要りません」とは言えないんだよ
毎年オフに西武から主力流出で結果的に便器一人勝ちなのがズ汚いよな
銭村以下の打者しかないんだから負け惜しみはダサイぞ
>>301
獲得調査したのはヤクルトだけ
しかもローテの5~6番手に入れるかもという程度の情報
中日は調査もせず >>301
西武以上の条件で十亀に手を出すところは無かったと思うよ >>306
表にでているのはね
裏の話はファンには計り知れないんだから過小評価するなよ 十亀といい鮪といい複数年残留がことごとく過去最低の成績で引き止めは完全に失敗に終わった
普通に他球団が手を引いただけや
>>291
まぁそんなの結ぶのはどこからも呼ばれないCランしかないだろ
雇用されるなら奴隷でも構いませんと同義だから 十亀がFAしたシーズンの成績
十亀(32) 4勝6敗 防御率4.50
>>309
金子はともかく十亀の複数年は必要なかった。 >>311
このくらいの基本スペックだし普通に買い手ないわ >>302
そうとも言えないけど。涌井とかうちには打たれたけど他球団で勝ってるからむしろ西武にいるより大貢献。 >>313
鮪の複数年の方がダメージでかいだろ
他の主力連中の減額ラインになりかねないし
良くも悪くも亀近辺の額の奴は少ないから他の増減にはあまり影響しない 浅村とか丸あたりは今のところ大型複数年でも手は抜いてないし
結果は出してるわな。結局本当に実力がある奴は複数年でもやるよ
十亀や金子みたいな1、5流に複数年を結ぶのは愚の骨頂
今の主軸だって2、3年程度の活躍ではこれから落ちるかも知れんから
甘い査定なんて必要ない。減額を根に持ち将来出て行くならそれで結構
>>307
そうなると環境はあまり関係なく結局金ってことか 頑張れば達成できそうな数字の出来高を高めにしておけばよかったんだよ
>>316
そうだよな、浅村が「西武に弱くて、SBに強い打者」になってくれれば
むしろ同一リーグに居てくれた方がいい
しかも移籍先の楽天そのものは毎年夏以降失速して脅威にならないんだから FAに毎年参加するオリックス巨人ソフトバンク雑魚天あたりは
誰でもいいから獲得するのが目的だから大野山田と逃げられて
増田に集中砲火するぞ
>>320
浅村シーズン成績はいいけど
勝負どころで力を出せずチームは低迷 金よりもチーム愛で残留するなんて都市伝説や思ってましたわ
十亀のキャリアだとDe井納より1ランク落ちるけど年俸は上だからなぁ割高感あるよね
>>324
でも浅村は昨年はかなり打たれたが、今年はあまり打たれた印象ない。 >>326
別に擁護するつもりは無いが
他がショボいから勝てないんだろ
山川とか森とか外崎の糞さ加減見たら余計思うわ 西武の戦力がマイナスになるってことは結局便器1強に拍車がかかった原因では?
浅村がいれば外崎外野だから秋山の穴もなかったし
山田もなんだかんだ言って金だよ
巨人は坂本のいる手前、山田に7年45億以上の提示ができなかった
>>332
何だかんだでセカンドの長距離打者はFAでは高騰するな。年齢も若いってのもあるが なら外崎も年俸上げないとアウトやん
森、山川以上になんでもできて有能やん
なぜか残留した選手は金じゃないカッコいいみたいな話になるけど
残留してる奴も結局金だよ
西武に残留した選手も、あれ以上出す球団ないから残っただけ
>>334
まあ外崎は長距離砲ではないからな。むしろ内野も外野もできるってのが売り。 増田残留ならもう記事になってるだろうから出ていくだろうなこれは
セリーグ行くなら応援するからセリーグ行ってくれよ
残留した選手に
「ほかに条件いいとこがなかったから残るしかなかった」みたいな言い方、本当にかっこ悪いわ
手を上げれば取るとこはあるんだよ
FAってそんなもん
>>335
確かに中村、栗山は他球団ならそこまで金出さないからね。中村場合勝負強さはあるがやはり2割打者。これは山川も同じ。西武の本塁打か三振でいいって指導は他球団はしないからな。
西武で彼らが中心にいられるのはチャンスで三振しても何も言われないが、チャンスでセカンドゴロで打点上げても叱られるからな。何で当てる打撃するかって。そうやって育った選手は他球団じゃやりにくい。 辻も増田残留は諦めてるっぽいからな
昨日のあのふざけたコメントからして
メヒア残留させたらって本人が残留する気満々じゃねぇの?帰りの飛行機のやつで何か書いてたよな
さらに大減俸でも契約する気だよ
松坂といい…ヤレヤレ
俺なら同じ職種で給料がすげーあがって通勤が楽になるなら転職するかな
増田にはもちろん残ってほしいけどね
>>332
巨人の年俸は公表より1〜2億たかいの知らんの?
菅野坂本は7億はもらってるぞ 居場所なくなりそうな人が出ていくんだよ
だから牧田野上浅村炭谷が抜けても(抜けたから)優勝できた
具体的には国産不良債権に無駄に払ってたぶんのカネがマトモ外国人投手の獲得資金になったんだろう
メヒア こんな成績では他からのオファーは無いから残りたい
辻 ベンチでも文句言わないから残したい
思惑一致で残留
大野山田の流れ見ると浅村のお断リックスってひでえなwww
他の奴等はまだしも浅村はFA前は金額以上に活躍したしどこが不良債権?
居場所が無くなるとかねえわ
セカンドが無理ならファーストかDHだろ。今年を見てもデブのどっちかが控えだろ。
憎しでも無理やり過ぎて憐れ。
数年後の話だけど
ウチで一番価値のある選手は森なんだから
球団史上最高額を提示してでも残留させて欲しいね
それこそ山田みたいな大型契約で
まぁ結局残ってほしいが既にピークの選手に何億も勿体無いって思っちまうんだよな
秋山も今年に関してはクソ痛かったが数年後には結果的に良かったと思いたい
鈴木やら高木頼むぞ
>>253
巨人はこれだけ観やすい環境でありながら好きならなかったわけだから無理だなぁ
興味あるのは横浜だけど意外にも流出多いのよね ボーア穫れないかな
更に適応するだろうし、外国人のパワーは絶対に必要
>>356
他に獲りに行こうとしてる球団の話聞かないし、手を挙げれば行けるでしょうね ヤクルトみたいに大型契約したい選手ほぼほぼ出ないなら山田に大金みたいにできるよな
うちは毎年のようの優秀な選手出てきてたから選手の引き留め厳しいんだよな、特定の選手肩入れすると他から不況買っちゃうし
まぁ最近の若手はカス多くなってきてるし状況変わりそうだが
>>356
高杉なのが他も手を上げない理由なのかな?いたら助かるね 西武は野手の補強はもうないだろ。
メヒア解雇すれば新外国人野手の目もあっただろうけど。
ノリンの代わりに一人先発投手連れてきて終わりだな。
1塁山川DH栗山中村森
メヒアが守る時は山川が怪我した時くらい
メヒア切ってその金で補強すればいいのに
馬鹿な球団だと思う
増田が抜けたら今年以下の戦力になるんやから順位も維持か下がるか
渡部も来年はカーミニイク専属だしコーチもゴミやし楽しみねえの?
>>364
いいねネガルねw
そういう中で強いのが辻ライオンズ メヒアは切ったほうが良いと思うんだけど辻が残留以降なんだろうな。
メヒアを解雇して外野手の新外国人連れてきたほうがチーム編成上はよい。
>>361
現有戦力UP
チーム方針明確でいいじゃん 禿以上にストレートすぎる言動の辻があの言動じゃ増田は期待薄なんだろうなとしか
>>361
メヒアを解雇しても外国人野手2人はないからメヒア残留なんだろう。結局外国人投手は2人獲得すると思っている。メヒアを使う場合は外国人投手が機能しない時だけ。 ギャレットとニール残したから新規は投手一人じゃねえかな
来年も外国人枠5人に広げるらしいから、本当は外国人6人体制取りたいんだよね。
>>366
良くないよ。基本外野手は栗山、金子、木村がメイン。守備が木村。金子以上でなければいらない。 増田が移籍ならば資金に余裕ができて
唐川獲得資金できるだろ
唐川を獲得してくれよ 背番号19も空いている
増田が移籍するなら抑えを平良にするだろうから、
森脇 〇〇 平良
〇〇 森脇 平良
〇〇の所に誰が入るのかな
進化したギャレット?
新外国人野手はどう考えても取らないだろう。
来期も外国人5人制だから、来年西武は投手4、
野手1になる。だから新外国人はノリンに代わる新外国人ともう1人とるはず。
楽天は今年FA取らないらしいし、そうすると増田の移籍先有力なのって阪神とか??
あそこ中継ぎ1番要らなさそうなのに…やめてほしい
センターを守れる助っ人獲得して
三塁スパン
レフト金子
センター助っ人 ライト競争枠
DH中村がベストなのにな
>>366
間違いないね
今メヒアに一枠使う余裕なんてないはずなのに
大砲ガチャ引くべきだわ それで当たり掴めば伸び悩んでる鈴木川越愛斗戸川高木西川あたりの育成失敗してもノーダメージ >>320
浅村は大型複数契約で、力落とさず結果出してるから、プロの鏡だよ。いずれ西武に指導者として戻ってきてもらえるように受皿作っとかんと 何だかんだで浅村はOPSがリーグ2位の好成績を残しているからな
西谷大阪桐蔭初の甲子園優勝の最大の立役者なだけのことはあるわな
中田翔さんとは格が違うわ
野手はとらなくていいと思う
ただでさえ若手を育成しなきゃいけないというのに外人とってもしゃーない
その分のリソース全部投手に割いてほし
西武の球団や首脳陣自体は結構FAに寛容なんよね。
選手の権利って意識が強い分あんまり強い言葉で残留要請しないよね。
来年の構想ってDHを中村栗山で分け合って
空いたほうにスパンジーでファースト山川。
メヒア残留の要因って
中村栗山山川のバックアップ要素が強いからわからんくはないけど。
新外国人で同じ役割ってモチベ的にも難しいやろし。
レフトが栗山(スパンジ)センター金子(鈴木)ライト木村(高木
がベースのとこに新外国人とっても若手チャレンジ枠なくなるし。
やっぱ先発取るか、中継ぎ追加で平良先発チャレンジかな。
118 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:23:04.00
結局単年契約だったのはFAチラつかせて大型契約取る為のブラフやったんやな
増田も大丈夫やな
増田もこれであってほしいわ
中田も実力者だけど浅村は別次元だな
大阪桐蔭最高傑作だろ
今後浅村超えるOBは出てこないだろね
まあ辻も気が楽だろう
これだけ選手流出して目立った補強なし
Aクラス入れば称賛なんだし
金で幸せは買えないとバレンティンが忠告しているし、
内川の退任騒動を見ても、残ったほうが幸せになれるよな
>>216
山田哲人も小川泰弘も高すぎで不良債権化する危険がある。 日本シリーズ
どっちが勝ってもいいから、さっさと水曜日で終わらせろよ
増田も来年の編成に影響するから残留か移籍かをさっさと表明しろ
大野や山田の男気を増田は感じていますか
>>377
てかどう見ても先発に外国人3人は必要だろう。
高橋、ニール。松本しかいない。2人外国人投手入らないと厳しいだろう? >>376
阪神だったら補償は小野じゃないの?
中塚指名したが、小野か中塚で迷ってたし。 >>390
移籍は金、残留は男気とか称賛されるけど
結局、残留も金だから >>390
これだなどっちが勝ってもどうでもいいからさっさと終われ >>387
まあFAは、一部成功する人もいるがほとんどは失敗が多いからな。
戦力外受けてからFA選手がトライアウト受けているのを見たら、西口、中村、栗山コースが良いのがわかる。 >>392
来年は枠4人やろし
ニール、ギャレ、スパンジ、確定で
メヒアと新外国人で残りの一枠でしょ?
2人も取る意味ないやろ。 残留する奴も結局金で残留してるだけだから
山田大野も他球団と同等かそれ以上の金出したから残留のわけでな
男気ってのは20億蹴って4億選ぶ黒田だけだろ
今日はフェニックスリーグやるけど虎テレっていう専用サイトに登録しないと行けないのかw
GAORAとかでやってくれればいいのになあ
>>393
小野だったら欲しいかも。低めストレートの伸びは岸みたいだった。 ローテ
高橋ニール松本浜屋 確定
新外国人、榎田、今井、十亀、佐々木、平井平良宮川のうち誰か先発転向
かな。厳しいな。
増田達至です
熟考の末、西武への残留を決意しました
>>318
間接的にソフトバンクがまた強くなるから来年もソフトバンクの優勝だな! >>385
ホームラン王6回打点王4回、ホームラン400本以上、グラスラ21本以上打ってから言え >>404
能見はCランクのFA選手だと考えた方がいい
普通に複数球団で争奪戦だよ >>404
だから能見はリリーフなら戦力になったら獲得したらという意見は出ている。
武隈よりよほどいい直球投げるよ。武隈今140キロでなくなっているからな。 新外国人はルブラン
西武の廃品回収能力を舐めるな😡
というか今年野上解雇だと思ったら宮國が先に解雇されたからな。
てっきり解雇された野上を西武が拾うと思ったんだが。
おかわりは国内専だからな。
そこは浅村や中田と違う。
FAで取る側は確実な戦力への投資
現行球団より割高は当たり前
ライオンズは適正金額は提示しとる
増田は年齢、ポジションみて3年9億が上限で適正だよ
便器森の4.6億×3年は身の丈ではないよな
内川の場合あんな横浜悪く言ってホークス最高みたいな感じで言っていたくせにあのザマだから、本当に腐ったリンゴなのかもしれない…
>>416
でも出て行かれて後に高額で増田とか取るハメになるよりは…という考えなんでしょ
出ていかなきゃとる必要ないし 適正金額は実際に残ってくれる金額な
お前が決めることじゃないから
あんな遊び半分の世界大会もどきで活躍したとか何の価値もないな
増田が青天井で高い金貰いたいのか、基準となる金額欲しいのかによるな
前者なら諦めるしかない
>>323
危機感ないから今年あんな無残な成績になったのか
来年は危機感もてよ >>404
これでも少し前まではおっさん要らねーって風潮だったんだよな こういうとあれだが、オリに行くメリット増田にはない気する
ヤクルトとか中日でも残せるのにこちらはオリやら珍やらの金しかない弱小球団に手出される始末
堕ちていく堕ちていく
>>409
これだけ打っても名球会入れないんやろ? 楽天と同じでぬるく大金だけ欲しいならオリックスはいいんだろう
楽天オリックスに行くなら増田を少し見損なうな
>>323
こんなこと言ってるんだもん
あんな成績だわな
複数年だから危機感なんかわかないわな >>425
地元だし仲が良い選手もいるし金払いは良い
弱いが優勝なんてどこに行ってもバンクがいる限り当分は無理だろし
CSの出番の無いあの惨敗を見ていたらどうでも良くなったとしても不思議ではない とりあえず熊代はFAしろよ
出場機会求めろ
本来FAはこのレベルの選手のものだ
はよ申請しろ
山田はこんだけ金だしてもらったらね。
拠点は都内で、球場は激狭の打者有利!そりゃ残留!
うちも所沢じゃなければ。
日本シリーズは西武が12球団で2番目に遠のいてる事実
2009年以降オリックス以外は全チーム日本シリーズ出てるぞ
広島コーチ陣も西武コーチ陣以上に外部招聘無く内部昇格やobのみ。
広島コーチ陣見ると、まだ西武コーチ陣の方がマシと実感。
>>431
しません
残留はとっくに確定してる
画像>17枚 ' border=no /> >>434
でも日本一になったのは数チームぐらいやん >>439
西武は出場すらできないからそれ以前の問題 >>440
出場しても日本一じゃなければ出場できないのと同義 西武と広島って似てね?
昨年まではリーグでは強いけど、短期決戦で激弱なところところとか、
20年は低迷とか、内部昇格人事優遇でたいして実績なくてもコーチとか
あんな大型複数年契約しないと残留しないのな
〇〇愛とか笑ってしまう
増田が居なくなる後は誰がやるか
平良は先発希望でないぞ
増田が居なくなる後は誰がやるか
平良は先発希望でないぞ
>>448
もしもそうなったら、ギャレットを再調整すればどうにかなるんやないか 普通に平良だぞ。ワガママにつきあってる場合ではない
よっぽどゴネるようなら今年同様春先にちょっとテストしてすぐ後ろにするから問題ない
平良は雄星に影響されて先発志望になったが
ライオンズチャンネルでは守護神やりたいって言ってたんだよな
能見さん
阪神が切るって決めたあたりの時期は不調で、投げたらだいたい打たれてたし、他のリリーフ陣が盤石だった
そこから能見も復調してきて、他のリリーフ陣もへばっきたんだよな
シーズン終盤の投球が出来てれば切られてなかったかもしれない
とりあえず能見は取っておけ。
唯一一軍で投げていた小川も手術あけだし、
新人の佐々木もうまく一軍ではまるかわからん。
左の中継ぎはいて困ることはない。
生え際も終わりやろ
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画像>17枚 ' border=no /> 今期は1点差ゲームを取れたから何とかなったのに平良を先発にしてどうする
>>438
やっぱ出井いいな。
この前のジャイアンツ戦もよかったし。 フェニックスとはいえ阪神のメンツもそれなりに主力いるし、出井なかなかやるじゃん
画像>17枚 ' border=no />
威力あるストーレートと
キレのあるスライダー投げるから期待してる 西武の“42年ものの名物”メットライフドーム入場ゲートが解体 新生へ(デイリースポーツ)
西武ライオンズ球場時代から多くのファンを迎え入れてきたメットライフドームの“名物”が役目を終える。玄関口となってきた一、三塁側の入場ゲートのうち、三塁側が16日と17日で解体され、残る一塁側も19日、20日で姿を消すことになる。
両ゲートは79年の西武ライオンズ球場開場以来、ドーム球場化を経て、約42年間、玄関口として球場を見守ってきた。
メットライフドームを含む「メットライフドームエリア改修計画」が進められており、来年3月に、およそ3年間の改修工事を終えてグランドオープンをする。
これに伴って入場ゲートが、西武球場駅前の改札よりに新設されるゲートに集約される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeb7d7fbb5de475c02a7244ecf21e3e19ad5a0a5
西武の“象徴”が役目を終える。撤去されるメットライフドームの入場ゲート(球団提供)
画像>17枚 ' border=no /> FA制度作って引き留め全力残留だらけ、あげくにチーム愛発言ならFA制度なんていらないだろうに
FAに関しては西武が最も貢献してるし雑魚天みたいな万年最下位チームに選手送り込んでリーグの均等化を図っている西武は球界の救世主。
他球団ファンから馬鹿にされるのは筋違いである
>>431
本来はそうだよなー
金満チームが大正義補強するためのシステムじゃないんだよな ケチっててもケチってなくても意味が違うだけでどっちにしろ終わってる球団なのは変わんないけどな
ヤク石山も残留だと
これで増田の市場価値爆上がりだし終わったな
今年はFA豊作言われてたけど結局移籍するのは増田だけというオチか
>>302
FAの意味知ってるかな?
あと、何で人的取らなかった? やはり残留する奴はこの時期に発表になるよな
増田も日本シリーズ前に残留発表なかったら決まりだな
小川はまだわからないけどな。
増田だけFAだとなぜ西武ばかり流出するのかといいたくなる。
石山残留かよ
我が軍以外は本当に全然出ていかないな
>>431
日ハムみたいにFAに追い込んだら?
陽タイガンみたいに
鶴岡や大野、ひちょり、小谷野もそうだが >>433
大阪出身だが、東京生活満喫してるからか
巨人ファンだし 石山の残留は増田にとって大きな意味を持つ
同じくクローザーで向こうの方が年俸はるかに安いし、これで増田の需要がさらに高まる
金は最近は出し始めてる
これでも流失が続くとなると立地と球場だろうな
同じ金、多少低い程度なら将来も考えて残留する選手が殆ど
それ以上に環境が悪いところではやりたくないんだろう
出井逆転された
というか及川から1点しか取れない打線がアレだな
>>441
最後に日本一になってから、最後にリーグ優勝してから何年遠のいているかで考えてみなよ
あえて卑屈になることはない
日本シリーズ出たいけどな >>483
自分じゃなくて>>434に言ってくれw
自分は他の球団だって出れても日本一になれるのは一握りって言いたかっただけよw 増田残るに越したことはないけど
正直残留になってもそこまで俺は盛り上がらないわ
これが浅村クラスだったら発狂レベルでテンション上がるけど、なんかね
FAはドラフトの時に職業選択の自由を奪われた選手が
一定の球団への貢献を条件に得られる権利
戦力均衡とはむしろ真逆
>>486
もちろん残ることに越したことないって
ただなんかそこまでテンション上がらないって話
逆に言ったらたとえFA年の森が今年みたいによくなくても残留となったら増田以上に俺は喜びがある
この感覚です >>485
残ってくれたら嬉しいけど、30越えてるしされたら仕方ないかって感じ
20代FAは一回でも複数年してほしい 及川から7回1得点か
今年の野手ドラフトが外れたら悲惨だな
ヤクルトみたいに愛着持てる球団やファンじゃないからね
まず監督がクソだしコーチも無能フロントは基地外だからなぁ
残りたい要素0
あの監督
「石山だめだったので、増田を獲得調査しろ」
立地だけはまじでいいヤクルト
羨ましいったらありゃしない
結局、この球団
信じられるのは和歌山 大阪 神戸だけ
残ってくれるならと複数年提示したりするのは仕方ないけど
則本みたいな状況見ていると難しいね
>>419
適正価格は市場が決めることだよな
FA前は競争がないから1つの球団の基準で決められるけど、市場競争が入ったらそうはいかない いいなぁ 野球はやりたくないけど お金欲しいなぁ ローンツラい😭
3年連続?リーグ最下位だけど主力がFAせずに残留のヤクルト
主力がほぼ毎年FA移籍するけど連覇含む4年連続Aクラスのライオンズ
ヤクルトが羨ましいのは何故なんだろう
>>501
立地・ここ一番での財力・ファンの質
我が軍は完敗です 明日までに増田の残量表明がなかったら、まあそういうことなんでしょね
それにしてもここ数年、意味不明なコメントが多かった辻監督だけど、
昨日のコメントが今までで一番意味不明だった
内海指名するような球団だからなぁどうせ保障は終わってるベテラン
最近のアナ
父親が有名人だらけだけど、田村大臣の娘は正統派美人だけだから
まあいいとしてそれ以外の人はブサイク、ブスだらけだよな
読売なら(マ)とか漏れるだろうし面白いけど揉めそうだから配慮して自重するかな
>>521
ライバルが撤退したから増田の方から一番金積む球団選べるようなもん 今度はヤクルトがうらやましいのかよ
さっさとヤクルトファンになれよそういう奴は
立地が終わってるから今年のドラフトみたいに流出上等で育成乱獲するしかないよね
>>504
何なら球団ごとそっち行けば?
在韓球団なんか応援しねーけど まーた虚カス?
いい加減ベテラン人的ヤメロ
キンセンのがまし
育成と支配下の入替を頻繁にしていつまでも駄目な奴は落とした方が良いな
素材も大した事が無いのもあるが今の2軍がショボいのは危機感が不足してんだよ
>>525
それは結果的に流出と同じようなもんでしょ 点とったと思ったらエラー祭りかよ
野手は今年のドラフト組にごぼう抜きしてほしいね
>>519
実績ある中堅ベテランしか獲らないから巨神檻でサウスポーは岩田くらいだよ >>532
全然いらないけど戸根ってクビになったっけ? >>87
10年は長すぎるよ
やる気の無い球団の延命にしかならん
完全ウェーバー+FA権までの期間短縮
人的廃止+ドラフト指名権譲渡 >>526
あら逆転したのか
ほぼ相手の自滅っぽいが 選手会はさらなる短縮を要求してる
保証のテコ入れを提案するなら金満球団+選手会に当然押し切られる
FA被害者も西武だけだしまずは味方を増やさないと
SB&阪神&山野辺コンプキ○ガイ爺↓
アウアウウー Sac7-+RQF
臭っさい横便↓
オッペケ Sr33-q51a
臭っさい栃木↓
ワッチョイ d5b7-gWUl
キャラミアNGは当たり前(Nameで)
普通の年なら金だけが決め手になるFA市場だけど
続々残留する選手が出てくるのは恐らくコロナ情勢で
家族の住環境が変わることに抵抗感を覚えるからかもね
それでも増田が出ていきたいならしょうがないね
>>538
あっ、違う、違う
それはね、それはね、それはね・・・
横便(笑) 山田は自分を狙ってきた広島に対し高津らが体を張ってくれたし五十嵐の引退試合も間近で見た。
何より交渉相手が小川淳司さんだったのが大きいだろう。入団発表では帽子をかぶせてくれた人だし
1年目、二軍で「.260」程度だった山田をCSにいきなり抜擢してくれ、その後3年伸び悩んだ山田を
見捨てなかったのが、ただでさえ「処世術の天才」こと小川淳司さんだから。
ヤクルトの国内移籍が極端に少ない(FA施行27年 国内移籍4人)なのは産経グループのウヨな
コワモテ人脈の影響まるとにらんでる。
>>542
んなもん関係ねえよ
都心でアクセス最高、遊び放題、金払いも悪くない、なんだかんだセリーグの方が注目度は高い
ヤクルトを出て行く理由がない 能見要らないでしょ
武隈よりは使えるかもしれないけど
枠少ないのにベテラン中継ぎ獲る余裕ないよ
いろいろ言ってもさ、結局同額じゃメラドが枷になって残ってくれないんでしょ?西武の流出は全て球場のせいなんだよな。
>>534
戸根って肘をやっちゃって今年途中から野手転向してなかったっけ? >>535
完全ウェーバーとかは必要ないけど一番下の一行いいな
これ実現しないかな いっそドラフト廃止または自由枠を6人くらい認めてFA廃止のほうが通るかもしれない
このスレで「ヤクルトFA崩壊!」ってやってた人って西武以外のファンに「FA崩壊の苦しみ」を
味わってほしかった希望的観測だったような気もしてる。
ドラフト指名権は日本じゃ現実的じゃないな
生え抜き信仰が強いから
出ていかれる球団を応援してる身の俺もドラフト指名権はいいと思うが実際ドラフト指名権なんてやったら今以上にFAは狭い市場になる
ただでさえ今は中途半端なBランクは人的補償がネックで行使しづらいのに
暑さ寒さとクソ立地
立地どうにもなんないなら暑さ寒さどうにかせんと
>>534
>>546
戸根は投手に見切りつけられて二刀流目指すとかいってたけど
ファーム終盤のうちとの試合で見たらガタイよくなりすぎて完全に野手だったな >>535
浅村faの時も補償の代りにドラフト指名権は言われてたね
一位指名に影響出るのはお金持ち球団が納得しないんじゃ
せめて一位と二位の間に一人指名できればいいんだけど >>554
それだと取った球団以外の10球団が損するだけ でも実際山田哲人や浅村とる代わりにドラフト一位指名無しだったら結構釣り合わね
このコロナ禍でオーナーがバックアップを約束してくれたということは
西武HDが所有する都内の一等地を売却して援助してくれるってことだよ
仮に球場が都内で余ってる土地が所沢なら売却できずに完全に詰んでたわ
ヤクルトでさえ山田の引き留めに
成功したというのに
山田で7年35億はすごいな
次々と次が出てくる西武でその契約なら7年で10個ぐらいはタイトルとらないと許されないだろう
先発駒不足西武だから十亀が破格の大型契約というのと一緒の話
シンプル出ていかれる球団に入る補償金が安すぎる
旧年俸の6割、8割とかしか貰えない
年俸の高騰を防ぐ意味も込めてせめてFAで契約した年俸と同じ金額を貰えるようにしてくれ
>>550
ロッテファンが今その苦しみを味わっているんやない 補償金を上げたら
出ていかれるの大歓迎って球団が出てくるだろ
それに、FAに参戦する球団が限られてしまう
まあ、もっとも
はなっから参戦する気がない球団には関係ないだろうが
そもそも出ていかれるの大歓迎なんて球団あるかね
よっぽど高額年俸ネックの不良債権ぐらいだろうけどそんなもんどこも取らんし
立地最強のヤクルト羨ましい
普通は所沢の山奥とかいう立地に疑問を持たなきゃいけないのに、こともあろうかあそこにさらに投資とかガイジムーブが過ぎる
移転というキーワードを出すと
ファンやめろとか暴れ出すハゲがいるから
気をつけろよw
>>541
まあ今更流出うんぬんどうしようもないし、球団が存続するならこれからも応援するし、身売りや消滅するならそれも仕方ないさ! なるようにしかならん! 7年という契約期間はファンとしても躊躇しちゃう長期契約だな
今まで出て行かれた選手で7年を提示しても良いと思えるのは浅村くらいかな
大宮公園を再整備してボールパークにする構想があるらしいな
ドラ1に限定するのはあんまりやけど
ドラフトを絡めるのは理にかなってる
>>547
だから7年卒業制を受け入れなさい
何のストレスもないぜ 代わりに育成してやってんだからドラフト2位指名権くらいはほしい
指名権じゃなくて順番入れ替えならありかもしれん
たとえば巨人に取られたとしたら巨人の2位指名の時にうちが指名してうちの3位指名の時は巨人が指名するとか
ドラフト指名権貰ってもこの球団においてはあんまり旨味なさそうって今年のドラ2のグロ指名見て思っちゃった
Aランクなら外れ1位(2巡目最初)、Bランクなら2巡目最後くらいの指名権譲渡あってもいいよなあ
もちろんドラフトは翌オフになるから、補完補償として翌年度外人枠+1とかも追加して
これなら育成チームとして特化できるし例え金銭補償なくても納得できる(出来れば契約金相場くらいは貰いたいけど)
でも日本じゃ絶対無理なんだろうね。マスコミも一切これに触れないし
>>588
だからそのやり方だとFA関係ない10球団が損しかないだろ >>589
なんで?
例えばAランク選手が巨人に行ったとして、
巨人の1位指名権はなし
他11球団は通常通り指名
で、全球団1巡確定後に再度西武が指名ってことならドラ1指名12名で他球団にも迷惑かからんだろ
むしろ入札が1球団減る恩恵まで受けれる
同一球団がAランク2名獲得になったら無理だけど そんな仮想のルール妄想したって実現しないんだから公表の日まで大人しく待ってたらいいのにw
>>591
この時期やキャンプ始まる前後の妄想が一番楽しいんだろうがw 東浜壊れたんか
便ちゃんの優勝は投手の肩と引き換えなんだな
なんで山奥から動かないんだろうと思ったら西武鉄道を利用してもらって儲けようという計算なんだな
これはいくら立地が悪かろうと動かせないわ
>>595
身売りできない理由もそれだからな
メラドもセットじゃないと売る気ないから絶対身売りできない そんな貧乏球団が得する改革なんて誰が賛成するんだ。
文句があるなら脱退すりゃいいだけ。
選手会がFA選手の損になるような話に納得するわけが100%ない(球団側も西武以外の11球団は反対しそう)
石山も残留したか
ケチらなければ残留してくれるのな
中日のフロントもヤクルトのフロントもコロナ言い訳にせずにようやっとる
なんで西武だけ出て行くのかマジで知りたい
野田や國場が西武にいたかったって言うぐらいだからヒトや環境じゃない
大野も山田ももっと出すところあったはずだから金じゃない
2位優勝優勝3位
何が不満なのかガチでわからん
>>597
別に貧乏球団は得しないけど馬鹿なのか? >>602
散々言われてるけど立地でしょ
ファンですら車で行くと辟易する道なのにそれが毎日とか嫌になるわ >>602
ファンの半数が沿線住民、ライオンズに対して好感と贔屓目を持ったここで訊くより
他球団のスレや全球団ファンが集うスレで訊く方が的確な回答貰えると思うよ >>597
でもソフトバンクがV9目前まで行けばみんな同意するかもよ
球界の名手様が手のひら返してくれるかもしれんし >>602
山田は既に最高クラスの年俸だし、坂本の手前バランス考えたら読売はそんなに出せないという推測がたつ
大野はドラフトのときに怪我してたけど1位でとってもらった恩義
そこしら知らない(選べない)選手と選べる立場じゃ違うでしょ >>602
おかわりが残留したようなもんだよFA宣言してたらアホみたいな年俸狙えたけど怪我がちなこともあり残留した方が年俸の下げ幅も少ないし待遇も違う 増田以外に所属球団離れるのが確実なFA行使選手って他にいる?
>>610
今のところ増田だけ
ヤクルトの小川がどうなるか 後藤「なにかけちったとか言うことはない」
こういう発言は残留させてからにしろ
ヤクルトのバッターは残った方がいいし
ピッチャーは出た方がいい。
後藤「なにかけちったとか言うことはない」
こういう発言は残留させてからにしろ
>>614
唐川は巨人に行きたいだけだから
脈が無さそうだったら宣言しないんじゃない? 全部読んだけど腑に落ちないな
立地っていうけどマリンも結構アレだぞ
立地が良いのは巨人とヤクルトぐらいであとはドングリじゃないの?
都内に住んでたらハマスタも混むし面倒くさいよ
>>602
育ったら出て行くっていう風習が確立されたのとファンも移籍を後押しするから >>602
>なんで西武だけ出て行くのかマジで知りたい
>野田や國場が西武にいたかったって言うぐらいだからヒトや環境じゃない
いちいち面倒くさそうな奴だな やましいことがないならわざわざけちってないなんて言わないだろうしな
けちったかどうかなんて質問誘導があったとも考えにくいし
>>602
野田や国場は逆にうちしか居場所ないだろうよ… 黄金期の頃から西武のままで引退する主力は少ないんだよな
東尾、伊東、潮崎くらい?
辛うじてFA制度は始まっていたけど、それに関係なく主力選手は皆移籍した
ハムも同じだけど、そういう文化がある球団
日本シリーズに出て当たり前、勝って当たり前の黄金期の亡霊爺さんには現状の西武には我慢出来ないのだろうが、60億戦力の便器に2年連続で逸男の嫌がらせしただけでも満足だわ
連覇の記録は消えんし世の中は栄枯盛衰、今は便器のターンなだけ
しかしヤクルトは運がいい
まず山田の成績が振るわなかった事
巨人の坂本より高額で出せない事
親会社の実績が良かった事
どうしても引き留めたいのが山田だけな事
ライオンズと一緒にしてはいけない
増田は去年複数年蹴った時点で移籍は決まったのに未だに残る残らない論争してんの草生える
>>620
クルマで行く人曰く湾岸エリアからは高速でピュッと近いらしい 黄金期なんて全く知らない世代だけど普通に不満だわ
12球団見回しても圧倒的に不健全な運営してるでしょ
>>595
昔のプロ野球はそういうビジネスモデルだった
阪神、南海、阪急、近鉄など、鉄道料金で補填
阪神以外はどこも撤退したけど >>634
それ、江本が
30年以上前に雑誌で言ってたな しけた電車賃よりも立地良くして客を増やしたほうが利益も上がると思うけどね
立地や球場もあるけど年俸が一番でしょ。あと石井に寄生されたり星野に目をつけられたり。葉っぱが暴言を吐いて選手を怒らせたり
流出が酷いのは色々な要因が重なっている
>>602
そら野田や國場クラスならね
FAで争奪戦になるような奴なら出て行きたくなる気持ちもわかるからそんな叩けんわ 移籍するかは五分五分くらいの心境で悩めば悩む程夏場のクソ暑さとか球場までの道のりとか考えちゃうんだろ
移転という言葉を出すと
ファンを辞めろとか暴れ出すジジイがいるから
気をつけようなw
選手に執着し過ぎやろ
欧州サッカーはチームを応援するわ
出入りは恒よ
>>641
眼鏡ブタの言い訳がでたよ
夏暑くてふゆ寒いのが
パ・リーグ 西武の中継ぎってたぶん一番過酷
だってあのサウナ状態のブルペンで待機だせ?客から丸見えだから変なこともできないし
あれは可哀想になるわ
増田は大卒社会人で入って最短の8年でFA権取得だから立派だわ
よくぞここまで貢献してくれた
>>645
祝 卒業!
さて、虎か檻かはたまた兎かあごGMか、楽しもう >>645
祝 卒業!
さて、虎か檻かはたまた兎かあごGMか、楽しもう >>559
西武HDの一等地は赤プリの跡地だな。
そこに球場建てるか。
いま誰が使っているか知らないけど。 渡辺久信「大谷くん、内くんは我がチームに足りないところを補ってくれる。」
本当にヤル気があるんだったら
増田を残留させた上で
井納、唐川のダブル獲得しろよ
増田出て行ったら平良の先発転向はまずないだろうから先発補強するんやろなぁ
なおハゲ
移転はありえないんだから、魅力的な何かを所沢に作るしかないな
浅村もヤクルト山田のようにしっかり誠意見せれば残っただろ
ボールパーク計画実行中だし本拠地移転に論点はないよ
今までカネをかけてつくった施設を捨ててでも
移転するべきだな
増田は流出。FA前年に複数年提示されたが拒否している。
>>662
あんな大型複数年しないと残らないなら要らんわ もうヤクルト球団として、山田の住居は蛇口ひねればヤクルト、風呂沸かしたらミルミル風呂、
ウォシュレットはタフマン、しかもぜんぶ無料ぐらいしないといけないな
文化放送の走れ歌謡曲終わるのか
ライオンズナイターもヤバいかもな
>>675
それは日野自動車が経営厳しいからね
ライオンズナイターは西武鉄道が提供し続ける限り続くでしょう >>637
同額同条件で西武選ぶと思う?メラドでやりたいとおまあ?俺は思わないと思う。 >>677
同額同条件にはならないから
あっちはこっちの金額に上積みしてくるのよ
後出しジャンケンに勝てるわけがない >>669
大野も山田も前年に複数年提示されて拒否してるんだよ
増田はFAすると思うけどね 増田はもう別にいいけどな。複素数した金子十亀見てたら無理に引き留めることもないかなと思う
諦めろ炭栗ガイジ
橋上さんが"流出の最大の要因は立地だ"って言った時点で答えは出てる
移転しなくても都内から直通できる高速作れば改善される
それと乗り換えなしで直通できる鉄道な
相変わらず、立地とか移転とか
そういうNGワードに過剰反応するジジイがいるな
橋上元コーチが抜けても優勝できたし余りダメージ無かったよな
だってウチが金出したのに負けた事例ある?
あくまで一つの要素でしょ
改修して環境は良くなってるんだし
きみら「年俸下げろー!」→選手「うわ、大幅減額や、来年活躍してFAしたろ」
きみら「若手が見たーい」→選手「若手だけ残してFAしてあげよう」
きみらの望みどおりにフロントも選手も動いてるのに何が不満なんだい?
>>681
橋上は辻との確執でしょ
マスコミにそんなこと言えないから苦し紛れに出した理由がそれ 内部にいた人間の見解を覆せるほどの証拠があるのかよこいつw
横田基地の滑走路を西武の選手団だけは特別に使えるようにしてもらえばいいんだよ
それなら移動楽っしょ
>>578
巨人は酷いな。うちのハゲは直江を支配下で登録して出し抜いてみせろ! 巨人と楽天は若手選手の扱いが凄く雑で育成を悪用してて愛がない。
>>356
それね
メヒアは好きだしクビは淋しいけど
あれだけ出場して今季の成績は擁護できない
メヒアに1億払うならボーアに1億+出来高山盛りで何とかならないか プロ野球スピリッツの
広告の12人は
西武代表は山川だった
岡本の次にスペースが
大きかった
これでわかったか桐蔭カス
人気実力共に山川→豚村チビ
>>696
その代わりにお前がこのスレから戦力外だったらいいよ
絶望的に頭が悪すぎるからw 今井も年齢経験的に若手だが
扱いが凄く雑
プロ野球スピリッツの
広告の12人は
西武代表は山川だった
岡本の次にスペースが
大きかった
これでわかったか!桐蔭カス
人気実力共に山川→豚村小さい森
今井も年齢経験的に若手だが
扱いが凄く雑
プロ野球スピリッツの
広告の12人は
西武代表は山川だった
岡本の次にスペースが
大きかった
これでわかったか!桐蔭カス
人気実力共にオールスタファン投票1位
山川
豚村小さい森(笑)
今井も年齢経験的に若手だが
扱いが凄く雑
プロ野球スピリッツの
広告の12人は
西武代表は山川だった
岡本の次にスペースが
大きかった
これでわかったか!桐蔭カス
人気実力共にオールスタファン投票1位
山川
豚村小さい森(笑)年俸高すぎ
今井も年齢経験的に若手だが
扱いが凄く雑
プロ野球スピリッツの
広告の12人は
西武代表は山川だった
岡本の次にスペースが
大きかった
これでわかったか!桐蔭カス
人気実力共にオールスタファン投票1位
山川
豚村小さい森(笑)年俸高すぎ
>>695
うちもユニフォーム、キャップ、チケット来たよ SB&阪神&山野辺コンプキ○ガイ爺↓
アウアウウー Sac7-+RQF
臭っさい横便↓
オッペケ Srbb-lDtf
臭っさい栃木↓
ワッチョイ d5b7-gWUl
キャラミアNGは当たり前(Nameで)
皆さん、つもる話もありますが今日落城した入場ゲートの話も触れてあげてください…。
都合が悪いとNG
だぜ流石
メンタルモロイ桐蔭カス
直江と山下は良い選手だから、声掛けてみたら面白いかも知れないぞ。
豚村9本 5の1
森カス9本4の1
金髪チビ不人気
森カスの金髪似合わない
森カスの金髪似合わない
チンピラにしか見えない
森カスの金髪似合わない
森カスの金髪似合わない
チンピラにしか見えない
>>714
どこがどのように良い選手なの?
面白いってギャグでもやってくれるのか?w 女のリードも強要
今井のリードも強要
金髪チビクライマックスいけねえ
>>712
ごめんなさい459あたり既出だった。
94年の写真見ておふくろがここでよく親父と結婚する前に強い西武見てきたと言われた。
ライオンズのおかげで産まれたのもあるから感謝してる ライナは整形した
方がいい顔が四角いつーか
キティのパクリ
山下って、もともと育成選手だったのが
故障して、また、育成に戻るだけやん
森カスのくやし涙(笑)
一時期5位まで落ちた大戦犯
炭谷はリード悪い
正捕手時代の2009〜2017までリーグ優勝無し。
2008は細川でリーグ優勝、2018は森でリーグ優勝
さらに便器にカモにされて2011〜2017まで大幅に負け越し。
森正捕手になったら2018〜2020は五分になった。
炭谷のリードは本当に酷い
日本シリーズ行きたい
日本シリーズ行きたい
日本シリーズ行きたい
日本シリーズ行きたい
柘植使え柘植使え
>>462
あの検温テント一帯が自動改札なるんだな。
検温モニター、アルコール自動噴霧器、金属探知機も装備するとか。 森カスの悔しい涙(笑)
一時期5位に低迷した
日本シリーズいけない
大戦犯
何度NGワードにしてもキャラなんとかが度々出て来る
こんなとこでイキって恥ずかしくないの?
プロ野球スピリッツの
広告の12人
西武の代表は山川
岡本に次ぐ2番目の
スペースのデカさ
>>571
立地しか良くないよね
NPB含め年間400試合以上行われる賃貸本拠地だけども 今井ニール榎田を操縦してこそ
正捕手だろが
伸び白ねえな金髪チビは
>>678
なった場合だよ、年俸の設定条件が同じなら残らんだろ。 捕手の補強、してくれよ
岡田だって、すぐスペるんだし
プロ野球スピリッツの
広告の12人
西武の代表は山川
岡本に次ぐ2番目スペースのデカさ
不人気豚村、森カス
ホントに補強するなら
山下みたいな攻撃型より守備型じゃないか?
守備型だとハムを首になった黒羽根がいるけどな。
ただ無理に捕手の数を増やすかだよね。
柘植は一軍で3番手捕手やらすのと二軍で正捕手やらすのとどっちがいいかだよね。
4番手以降の捕手が論外すぎて一軍で捕手として全く期待できないだけに・・・
>>741
普通に考えるなら誰か切るだろうね(No.62?)
でもGMはもう切らないって言ってたけど 現状、一軍レベルで使える捕手は
森と岡田しかいない状態だよ
捕手の獲得は必須、捕手枠とかの問題ではない
>>747
柘植は一軍で捕手として使えるレベルだと思うけどね。
ただ成長を考えるなら3番手捕手でベンチを温めるより、
二軍で正捕手としてバリバリ出場したほうがいい気もする。 6連戦は捕手の併用もすると言いながらほとんど森を使った。
森がボロボロになってきたらやっと岡田と柘植も使いだした。
辻は併用なんかできないよ
キャッチャーの併用なんてどこのチームもフツーにやってるじゃないの!
無能なのっ!?
併用したかったけどあまりにみんなが打てなかったからな
森も打てなかったけど
先発ピッチャーの立場に立つと
去年くらい打つ森ならマスク被ってほしいと思うよね
今年の森なら岡田でもいいかってなる
そういえば山川練習風景あげてたな
トレセンでティー
例え代わりが打てなくても併用しなければいけないのが捕手というポジションだっていう認識がない時点で遅れてる
>>730
名前(Name)でNGにしなきゃ
専ブラ(chmateとか)なら名前欄を長押しするだけで簡単にNGにできるで
画像>17枚 ' border=no />
画像>17枚 ' border=no /> 近藤吉田実力者は
打率も落ちない
森4の1森カスとは違う
>>758
BB2Cで名前NGにしてるんだけど新しいスレになると出てくるんだよね >>751
森カス見にきてる
ファンとか少ねーし
4の1ヒットだろ なんでも今井や木村や山川
のせいにしてるが
桐蔭豚(笑)なんだよ
森がパ・リーグMVPとか
(笑)だぜ毎年防御率最下位
ホームラン9本で
山川栗山より年俸高かったら
暴動物だな
>>602
旧ソ連のソフホーズみたいなもんだろこの球団
大して役立たなくても何とかなるかわりに優秀でも富を得ることは出来ない >>602
山奥だから
山奥にホーム球場がある球団なんて他にないよ >>768
山と丘陵の違い分かるか?
首都圏以外の球団では山までの距離一番遠いだろ >>767
来年メラドのネーミングがが「パショロークNO.5」とかになるんかな? 増田は仕方ないとして森山川外崎源田だけは大事にせなあかん
>>769
近所住まいだが丘陵って小山だから
山って呼んでるよ
丘陵なんて言っても通じないって メラド周辺が山奥に見える人は山に登ったこと無い人だと思ってる
埼玉人民ライオンズ評議会
本拠地:所沢第1集団農場
評議会議長:後藤
評議会書記長:辻
資本主義の手先である金満モバイル球団を撃破し人民の開放を目的とする
資本主義FA市場で自身の価値を高め富を独占せんとするものは人民の敵である
こっちは飯能、狭山、秩父とか書いてないから
山奥 墓場
>>769
山まで遠いのは
東武京浜東北沿線民だろ
西部の田舎電車(笑) キャンプは過剰なサービスはなくても普通に練習は観られるよね?
マイルの消化期限が迫っているので
高知か宮崎行こうか迷っているわ
という話を会社でしていたら 2月から大量に
野球関係コロナ運ぶのかぁと言われて悲しい
東武はスカイツリー立てたんやぞ
めっちゃ遠い栃木の山から見えるわ
ヤクルトの山田&石山の残留ニュース見て
うちも増田残留あるんじゃね?って思えてきたw
増田の西武愛炸裂 FA行使して残留 生涯西武宣言は明日か!?
いや待て、期待しないでおこう
飯能、狭山、ふじみ野
日高、入間、所沢エリアが糞田舎だから(笑)
ユネスコ村跡
調整池
裏山の墓場
陰気くせー
所沢東村山夜真っ暗
駐車場から
球場目指したら
墓場についたわ
夜真っ暗(笑)
陰気な所に住んでる奴は
今井木村山川叩きに必死なんだな
>>779
基本無観客と思った方が無難
キャンプ頃にもなりゃもっと増えるから >>788
シリーズ中には、コーチ人事やFAがらみは被せないのが慣例 2013年西武
渡辺久信監督
石井貴投手コーチ
奈良原内野守備走塁コーチ
光山バッテリー兼作戦コーチ
2021年楽天
石井一久監督
石井貴投手コーチ
奈良原内野守備走塁コーチ
光山バッテリー兼戦略コーチ
>>792
今の時点でこれじゃ2月はやっぱりそうなるかな
高知は今はほとんど感染者出てないけどどうなるかわからないしね
コロナ運んでくるのか!と言った上司は高知の出身で
子供の頃から色々なチームのキャンプを
とても楽しみにしてたらしい
地元民にとったら残念だろね 増田は2018ひどかった以外は有能なリリーフだったから抜けるのは痛いな
増田は家族の意向でFAするか決まりそう
増田弱そうだしな
なんかうちの球団職員が余計な事をツイしたばっかりにちょっとした炎上
増田FAしなきゃいいけども
ファンにとって、選手が好きなチームでプレイし続けることは嬉しいだろうが、FAしなかった選手を称賛して、FAした選手を悪者扱いする雰囲気はなんだか複雑な感じ。
吉川獲得ってマジ?
画像>17枚 ' border=no /> 吉川さんはさすがに西武でもどうかと思うんだが・・・うーん?
あ
画像>17枚 ' border=no /> まあ野田より球は速いだけええんとちゃう
年齢的にもまだいけるだろ
へー、やるじゃん!
今年1軍では5登板だけどファームではそこそこ好成績だね
19登板 3勝0負 25.2回 防御率2.10 15四死球
今シーズン何で使われてないの?怪我?
防御率普通なんだがよっぽど内容悪かったのか>吉川
うちはほんと昔の名前で出ています系が好きだな
まだ能美のほうが戦力になりそうなところ吉川とるのが西武らしい
まあ一面にするほどではないな
フロントが動いてくれたってのがうれしいわ
小川手術&野田解雇の補充なんだろうけど
FAした選手を悪者扱いしてると思う方がどうかしてると思うが
ファンがムカつくのはタンバリン鳴らしたり最優先とか余計な一言発したりするからだろ
それを悪者ととるなんて短絡的だわ
MVPもとった投手だしもうひと花さかせてもらいたいね
>>793
森監督辞任!
有名な通例破り衝撃だったわ >>819
ほんとにそれだよな、主に楽天全体のやってることにイラついてるだけで
同一リーグでも涌井とかそこまで反感買ってないだろうしファンがピリピリしてる時に水差さんでほしいわ
増田の決断にも影響しそうで嫌 2012年の優勝争いは吉川と岸の差で負けた感じだったな
吉川とか上で通用しねえからいい歳扱いて二軍にいるんだろうがよ
フロントが動いてくれた!じゃねえよバカが枠圧迫しただけだろ
左のベテラン増えてくるな、佐々木やら既存の若手育成にいい影響あればいいけど
右でそういうベテランはいないのか
>>815
西武なら左のエースだなw 色々動くとしたら何か発表あるとしたら明日よね
明日なかったらシリーズ後か
>「西武グループを挙げて全面的にサポートしていきたい」と補強を含め強化に取り組むことを約束した。
・・・西武グループを挙げてってのが光夫てか
記事にノリン退団確実とも書いてあるな
中熊支配下にしても枠の問題はなさそう
>>817
このタイミングで残留の話出てこないってのはやっぱり移籍濃厚なのかもな 来シーズンに向けての補強もこれで終わりかな?
今シーズンよりかはやる気あったな
吉川とか来年タダで捨てられる予定の奴だろ、ハムじゃもう構想外相手にされてないし
そんなの獲って補強だー、フロントが動いた!とか本当に狂信者だな
ノリンの代わりが吉川?
>>819
決まる前に来ます発言もあったな
相手ファンのことも考慮してほしい スパン→残留
メヒア→クビ
ノリン→クビ
ニール→残留
ギャレット→?
こんな感じ?
手本になるような生え抜け投手の流出が止まらないからハゲがベテランをかき集めてる
井納も期待できるかも
松坂内海榎田ノリンで1枠を争ってたのが
松坂内海榎田吉川で1枠争いになるだっけでおk?
補強になってんのかこれ
オーナーがコロナ禍で捻出した金を吉川に使うとか頭わいてんのかハゲ
>>842
Oh...マジか
外人ガチャの楽しみもないやん うちの二軍左腕(2020ファーム登板数順)
野田 戦力外
斉藤 目指せ1軍
武隈 2軍戦でもイマイチ 来シーズン背水の陣
東野 育成枠、今年0勝
小川 一軍メンバーだが手術
榎田 目指せ1軍ローテの谷間
藤田 戦力外
内海 復活待ち
佐野 途中から行方不明、来季不明
ノリ 解雇の可能性高い
高校生左腕をじっくり育てるという事が出来ないんかこの球団は
光成、松本、今井、内海、浜屋、吉川
先発の左右バランスええやん
コロナ禍で新外人もなかなか連れてこれないやろうし
そもそも西武のスカウトじゃスパンやギャレットでも相当マシな方やろ
"能見よりは若いっしょ"
本当にこんな感じで編成してそうなハゲ
吉川2020年の年俸3,500万か
ちなみにノリンが6,000万
昨日発売の週刊文春で
阪神の能見はオリックスが調査をしていて移籍濃厚
>>851
ゴミしか居ねえな、バランスって何?内海とか3試合も投げれなさそう 大将が順調に育ってきてるのにな
来年はセットアッパーとして50試合くらい投げさせるべき
いつもオフのFA移籍の話題は独占で派手だが補強はすこぶる地味
ハゲ働け
基本的にファームの戦力でしょ
一軍で使えたら儲けもの
これで補強おしまいってオチだけは勘弁してもらいたいわ
吉川来るんか
12年の爆発力は凄かったけど勝ったり負けたりの記憶やな
おかわりの一発や中島のタイムリー三塁打で勝ったり完封負けしたり
西武二軍 防御率ランキング
榎田 1.84
齊藤 2.49
伊藤 3.05
十亀 3.24
多和田 3.65
吉川 2.10
榎田以外の誰よりもマシという
6回投げれる人なら歓迎だぞ
それすら投げれない人ばかりなんだし
>>845
ファームは大変だな
この際、清川に全員サイドスローにしてもらえ ロッテも今度は荻野FAかよ
スペでも金子より絶対働くだろ
吉川使う時は四球の多さ考慮しないとダメやぞ
被本塁打よりも与四球を毛嫌いしてる辻が我慢できるんか?
>>868
ロッテは福田を取ったせいで年俸のバランスが崩れて、野手陣全員アホくせえって皆不満溜めてるみたいやで
こりゃ相当チーム内の雰囲気悪そうやなぁ いくらFA絡んだとはいえ
62試合 .216 5本 19打点 OPS.629
が日本人最高年俸とかもうギャグでしょ
>>871
メヒア残留だろうから100%無いけど
主にファーストで外野も守れるから西武の補強ポイントではあるよな ハゲがクビにする気ないみたいだからメヒア引退してくれ
ハズレ臭い外人だな
まあ確実にメヒアよりは打つだろうが
吉川とか戦力外同然な奴を金出してまで拾ってきて何考えてんだ?
もう何年まともに成績残してねえんだよ?安上りだけに拘ってるカスな補強だわ
こんなの獲るようじゃFAは参戦しねえんだろうな
ハゲになっても思い切った補強が出来ないんじゃダメだな
外国人補強は仕方ないが、 国内FAはガッポリ行かないと
3馬鹿ドラ1とロートル左腕3枚で
ローテが組めるな
どうせならノリン武隈クビにして
吉川、藤岡、能見獲得でもよかったけどな
辻「補強してよ」
オーナー「じゃあ金出すよ」
GM「じゃあその金で吉川獲るよ」
誰が悪いか一目瞭然だな
出すたって億はくれないってことだろ。身の丈にあった補強をするしかない
身の丈にあった補強が吉川なら補強とは呼びません
ゴミ拾いです
野田は良いピッチャーだったけどな
ちょっと良いと使いすぎて潰す傾向があるなあ
>>896
木金以下はほぼ実績皆無だから需要ないと思う 吉川は統一球の代名詞ってイメージだけどまあ来るならいないよりは嬉しいかな
現状ロングリリーフできるの平井しかいないし
野田は使いすぎじゃなくて、変に改造されてノーコンになってしまったパターンだな
使える投手の頭数が絶対的に足りないんで、ちょっと良いと使い潰す傾向は確かにある
平井も潰れかけてるんじゃないのか
武隈も同じく
平井は昨シーズンオフにトレード出していれば
最高値がついたなあ
記事見る限り吉川先発で使うみたいだが…
まあ4回投げきれない今井や内海よりはマシだな
>>900
改造したのは肩肘がどっかおかしくなったんだろう 野田が潰されかけたとか去年の平井トレードとかヤバいバカが居るな
野田って割と投げてた時期でも
ワンポイントで出てきて四球出して
平井が介護してた印象くらいしかない
野田は怪我で球速出なくなったから腕下げたって本人が言ってたぞ
今年またフォーム戻したけど球速は戻らなかったな
>>903
改造理由はわからんから可能性は否定しないが
さすがに2017、2018あたりの登板数でも使い潰すほどではないやろ 吉川交渉中でいらないって意見言うとかならいいけどさ、もう決まったんだから貶める発言すんなよって思うわ
吉川とかナカジにドタバタスリーベース打たれた記憶しかないわ
なんで?枠埋めるだけだし要らないじゃん
ここはファンサイトじゃないんだし
>>909
肩肘の強さは個人差があるからねえ
リリーバーは登板数よりブルペンで常に用意したりするから
まあ生き残れないのは弱い部分があったからなんだろうけど
もったいない感じするね >>913
野田好きだけど、その擁護の仕方は賛同できんわ
いくら個人差といっても、あの使われ方で壊れてたらプロで投手できないよ 表ローテ
高橋光、今井、松本
裏ローテ
内海、榎田、吉川
>>760
IPアドレスNGにしたら新スレになってもあぼーんになってるよ >>914
野田擁護ではなくて
いかに戦力を保ち維持するかだろう
アマチュアの大会期間は短くプロのシーズンは長い
だから故障しやすい
平井みたいな投手は稀有な存在で強い投手だが
それでもおかしくなっているよ 武隈もリリーバーで勝負をかけたようなピッチングしていたが
長続きしなかったな
ライオンズは伝統がなくなって
ゲームしちゃっているんじゃないかな
それは経営者の志向かもね
愛斗戸川辺りが金銭放出か
2対1のトレードか
どっちかだな
山田はヤクルトと便器の一騎討ちだったんだだって
決めては立地と、予想以上の大型複数年
福岡も最近は立地が足かせでFA取れていないのが事実
巨人はヤクルトの複数年先に知っていてセカンドの吉川育成に切り替えていた。
ハムで復活できなかった吉川を西武で復活させられると思わないんだけどな
それができるようなチームだったらもっと防御率マシだろうし
単なる頭数集めとしか
2012 吉川の確変まぐれyearのせいで優勝できなかったからなぁ
全面バックアップがこれか
マジであのクソ野郎の下を引っこ抜いてやりてえ
吉川って西武ドームと相性最悪だったよな
西武ドームでは滅多打ちにされていた印象しかないんだけど
ヤバ過ぎる
>>926
大阪生まれだけど東京生活満喫してる
それに彼は巨人ファン
関西だけは無い >>932
金銭だし別に悪い補強ではないだろう。先発、中継ぎ両方経験しているからいい補強だと思うよ。 とりあえず何にでも文句言っておけばいいと思い込んでいる自称評論家
>>943
ジョンソンは捕手の好き嫌いがはげしいから西武ではきびしいよ 楽天が昨年メジャーで.258、15本、52打点のディクソンを獲得。
捕手以外は全て守れる。
吉川投手と、おそらくノリン投手の代わりに加入する左腕外国人の出来が、来期の順位にかなり影響しそう…
>>945
2019年の守備位置見てきたけど
1塁>左翼>で 2塁3塁中堅右翼が数試合
どこでも守れる≒守備上手くないタイプじゃないか?
2020年は5試合出場 要は吉川が西武球団と相性が合うかどうかだろう。セ・リーグには向かない投手だったことは確か。ただ復帰したハムでも復活はしなかった。
吉川いた頃とはメンバーも違う。
榎田は1年目にいい化学反応を起こした。
吉川にもその期待がかかる。
増田抜け、平良先発、小川未定と仮定すると後ろは
右:宮川、森脇、ギャレット、田村、平井
左:大将、佐々木
さてどうする
立地って、電車組からするとメラドの方が15分以上かかるZOZOより駅に近いし、京葉線東京というほぼ有楽町の場所にしか出れなくて何でってなるけど
ファンと鉢合わせになる電車移動とか有名になれば選手は無理だからな。
通勤で時々行くが、メラド方面から所沢駅まで金曜夕方や行楽シーズンは1時間かかる。
所沢駅から羽田空港はリムジンバスと同じ東所沢経由で航空公園回避すれば、大泉、美女木経由でも、一般人が使う直接外環和光(和光北)に出ても
1時間〜1時間半で行けるんなんだがな。
所沢の市街地より東側の人もそんなに混むかって感じで思ってるだろうな。
左腕教育係ばっかり増やして肝心の育てる左腕が1人もいねえわ
吉川は同一リーグに放出されるくらいだから復活の見込みなしとの判断なんだろうな
他球団は新外国人着々と進めてるのにここは未だにメヒアに縋り付くとか異常だろ
>>960
練習熱心だし、ふてくされないから扱いやすい まあこの際大将はワンポイントでもなんとかなってくれってな
吉川もブルペンで敗戦処理役にでもなれば御の字なのでは?
哲を抑えに回した場合今まで哲がやってたスクランブル登板役を田村にやってもらわにゃならん
>>943
それ思ってた
ジョンソン獲れるなら獲ってほしい 増田FAなら普通に平良が抑えに収まるだろう。勢いでねじ伏せるスタイルはそもそも先発はあんまし向いてない
金銭で取れるなら取っといても良いだろ
金額的には外国人取るより安いし
聞いたことも無い外国人獲得した程度には期待して良いと思う
吉川とかとるくらいなら野田でよかったんじゃね感
まあ1軍で見ることは多分ない
枠が減ってfa参戦しないと言う鉄の意思を感じた
あとは外人ガチャして終了だろうなあ
>>976
中継ぎならまだやれる・・・のかなあ?
能見とかならおーとも思うんだが 吉川トレード今知った、西武なら戦力になるかもね他球団ではならなくても・・
>>984
豊田は巨人でかぶっているね。当然豊田の意見も聞いて獲得決めたんだろうよ。 次は荻野を獲得して一番固定❗
外国人はミランダかジョンソン
中熊支配下
宮國獲得
補強終わり。
>>942
通年働かないかもしれんが金子より使えるよな。 小川だってトレード聞いたときは期待してなかったがウチでは一軍戦力になったからなあ
>>991
藤岡はないだろうよ。二軍レベルで西武の鈴木とかに打たれていた投手。 >>942
西武に必要とは思わないが、若手右打者に、あのコンパクトでコンスタントな広角打撃を真似た方が良さそうなのは、結構いそう。
>>960
新外国人加入だと >>379辺りの若手が厳しくなるから残留は現状維持込みって感じもするけど…個人的には誰か若手にブレイクして欲しいが… >>994
Cランクなら欲しいがBランクだからなぁ。 lud20221206203011ca
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