このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
http://2chb.net/r/bookall/1522669856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もし異世界に行ったとして、この中からチートを選べるとしたらどれを選ぶ？
１．竜ですら殺せる剣士
２．時空間をも捻じ曲げられる魔法使い
３. 死者すら生き返らせられる治癒師
４. あらゆる魔物を使役する従魔師
５．銅貨一枚からでも国を買えるほどの財を築ける運がある商人
どれがいい？その理由もどうぞ。
まぁ、硬い事を言うなって、話題がとりあえずないんだしさ。
ドラゴンが噛ませなのがムカつく
まあ最強格の作品も普通にあるけど噛ませにしてる作品はドラゴンが悪の象徴、あるいは人の手ではどうにもならない災害ってイメージないのかね
なんかよくわからんステータス出して殺しやがって
殺さない場合、擬人化確定コースなのもムカつく
すまんすまん。スレチ野郎はしばらくROMるから許してくれ。
ホント終始ドラゴン形態で声もしわがれた感じなのに作中屈指のヒロイン扱いされてるレッドドラゴンさんを見習ってほしいわ
スレチスレチ言う奴ほど単レスか話題出さないやつなの？
自治厨はクズだわ
竜が幼女になるのは大抵FE（チキ）のせいじゃないかと思う
ただ竜が擬人化するのは意外と元のヨーロッパの伝承でも存在する（さらに美形なことも多い）ので、
そこは勘弁してあげてほしい
美女、美少女にはだいたいなるけど
男のドラゴンが擬人化はほぼ見ないかなあ？
>>18
そりゃ今まで悪さしてたドラゴンが擬人化して男になったら殺せコールが起きるからな
俺は詳しいんだ とはいえ傲慢で頭の悪い力が強いだけの噛ませトカゲレベルじゃないと人と関わる可能性がないからな
普通に考えてドラゴン男は強くてイケメンで特殊能力持ちのキャラにするしかないからな
>>15
話題ないなら書き込みなくていいと思うけど。
議論したいなら議論スレあるじゃろ？
俺は少々の脱線ならいいと思うけどね。今のこのスレは少々じゃすまないが。
>>18
最近ドラゴンが男になった話あったけど、異世界恋愛だったわ。
イケメンとかでもなかったと思うけど、いいやつだったよ。その話は男主人公な。 >>18
スライム転生のヴェルドラは最後のあたりで擬人化してたような気がする 擬人化しようがどうでもいいが、ドラゴンが序盤のイキってる噛ませ偽勇者とかに一撃で倒されてたりすると、ああ、こいつはファンタジーってもんをチートで改造したゲームみてえにしか知らねえんだな、と思ってブラバする
そういう本物の書けないクズ作者に付き合うほうが無駄
>>9
「どれが一番イラつく？」ならアリだったな。 >>23
かなり初期から擬人化してたゾ
野郎だけど >>24
戦闘がゲームみたいにステータス差スキル差で決するの見ると戦闘描写が書けないか書く気がないのかは知らないけど手抜いてんだなってなるわ ドラゴン化してラスボスに突貫し伝説になるとか、もうこれ主人公じゃないかな
>>18
悪役令嬢もので主人公が結ばれる相手として出てきたの見たことある
確か未来がわかって、回避しようとして冒険者になってクエストしてたらレッドドラゴンと出会って気に居られて人化状態でついて来て色々あってゴールイン
ただ寿命の違いがあったんで最終的にレッドドラゴンはまた一人になってしまったのだった的な感じの作品
長編読んで面白くて短編バージョンもあったと知り読んでみたら酷すぎる出来だった思い出がある ドラゴンっても色々だと思う
人の指先に乗るのから銀河系呑み込むのまで色々
>>30
それあれだろ？
太陽の化身とか言われちゃってる奴だろ、ドラゴンが >>27
数値化は最初は面白く感じるんだけど、
長編でやるとすぐ強い数値の敵が出てくることによる数値のインフレで白けてくる、
というキン肉マンやドラゴンボールといった偉大なしくじり先生がいるのに
いまだにやっちゃう奴がいるよねえ… ドラゴンボールはそれに気づいて強さをあまり数値で示さなくなって行ったからな……
>>32
言われてたかも知れないけど言われてないかも知れない >>6
ドラゴンに転生する話があるけど、最初期じゃ思いっきり弱いぞ？
蜘蛛子とかゴブ朗同様にどんどんチート成長するんだけどな。 >イラつく設定
どれもこれも転移世界が、現代より科学技術の後れた地球の過去風ファンタジーばかりって点。
たまには遙かに科学の進んだ世界で原始無双してもいいよな？
「うおっ、この転移者パワードスーツ無しでも二足歩行できるぞ！」
「すごい、録音・録画なしで『文字』とやらで意志を伝達できるぞ！」
「なんと、ググらなくても学術的な知識を暗記してるとは！」
「え？ 古代の機械って脳波じゃなくて『ボタンソウサ』とやらで動かすのか？」
キン肉マンがうまかったのは、数値を絶対基準にしなかったところ。
単なるフリとして「超人強度1000万パワー」とふっかけつつ、
超人強度90万前後の数値的には圧倒的弱者の逆転劇を見せる。
ゲーム脳のナロタジーは数字が全て、数字が強いから、スキルが強いから勝つ、
を世界原理にしてしまってる。
だから「はずれスキルで～」系も、「単に本当は当たりスキルでした」にしかならない。
まだweb小説を知らなかった頃、アニメのGateでドラゴンがゴジラっぽい演出で出てきておおおお！ってなったのに
ハリウッド版ゴジラ並の速度で敗北してがっくりきた記憶がある
その後スマホでも同様にドラゴンがゴジラみたいな演出で登場してやっぱり即転んで敗北してクソじゃねえか！ってなった
正直ドラゴンを弱く書く奴は今すぐ平成ガメラとシンゴジラ見て勉強してこいって言いたくなるな
>>37
ディストピアの文明人を外から来た男がこき下ろすのはあるな
素晴らしい新世界とかそんな感じじゃなかったっけ？ >>37
最近だんだんとパソコンを使う技術が若い世代から逸失しつつあるって話を思い出した
案外古代技術を復刻するために地球人を呼び出す発展した異世界人がそのうち出てきてもおかしくないかもしらん >>41
「ねこめーわく」だな。
>>37の設定としては、便利な文明の利器に囲まれすぎて個々人はむしろ退化してしまったような世界。
全員がドラえもんにつきそって貰ってる寝たきりのび太みたいなもの。
転移者も身元不明者とかとして、生活保護的に文明の利器が与えられるので、その点にハンデはない。
むしろ未来人が失った身体能力や知恵と知識で無双できる。 >>38
それじゃあ最初から数字を設定した意味がなかったという
あまりに元も子もない話だわ
数字の設定は上限を決めるとか偏差値やeloレーティングみたいに
上位になればなるほど小さな数字の違いが大きい設定にすれば
インフレを防ぐ事ができると思う
他にもランキング形式にするとか
数字を使いつつインフレを避ける方法などいくらでもあるのに
どうしてみんなそれを使わないの ただ無双する場面が無さそう
不要だから退化したんだろうし…
少し違うけどウェルズのタイムマシンの未来人がそんな感じだったな
>>43
そうだよ。「数字なんか絶対基準じゃない」てことを表すための数値化だもの。
時代的には所謂受験戦争まっただ中で、ある意味数値至上主義的価値観が強かった。
そこへのアンチテーゼ。
……て、とこまで多分ゆでは考えてはいなかっただろうけど、結果的にはそういうメッセージを
内包してた。
けどその後ドラゴンボールで「数値＝絶対的強さ」が採用されちゃって、
今はそれを駄目な形で受け継いだゲーム脳ナロタジーがはびこってる。 >>42
まんま映画ドラえもんのブリキのラビリンスの設定じゃん >>47
というか「発展しすぎた未来像」のベタベタのベタだよ。
Ｆは海外SFのそういうベタ設定を引用するのが上手い。 退化した未来人、てのが元々ありがちだからね。
問題はどう無双するか、だ。
パワードスーツありのスポーツや格闘で身体能力分有意に立てるとか、
文明崩壊時に有意に立てるとか、
簡単な機械を修理してさすなろされるとか、
やりようによっては説得力のある白痴結界等が作れるかもな。
>>46
なんやかんやいってドラゴンボールのもスカウターでは測りきれないスーパーパワー大爆発！ ってはずだったんだよな
文字通りスカウターも爆発 強さが拮抗してないと人間ドラマにならないみたいなガキ的発想も嫌だ
最強ナローシュが最弱ヒロインに口先でねじ伏せられてもいいんだよ
そのトークがターゲット読者層にとって不快でさえなければ炎上もしない
ガキだと簡単に読者に喧嘩売る駄作になるんだろうけど
未来の傭兵たちが食事にしようとしたら缶詰を開けるレーザー切断機が壊れた
↓
傭兵の一人がお守りのペンダントにしてた古代の遺物
を古代人主人公が借りて缶詰を開ける
ってのが昔の漫画にあった気がする >缶詰を開けるレーザー切断機
プルトップ方式じゃないのは、大昔の漫画だからか？
今はパッ缶主流だから、もう既に缶切り使えない層は発生していそうな気がする
>>52
どこのブルマさんですか
状況を見抜き分析し打算で動ける女性は腕力自慢の男なんて簡単に手なずけるわな 遺跡から缶詰め出てくるってポストアポカリプス系では結構定番の設定だけど、缶詰めってそんなに長持ちするんだろうか
缶に腐食や傷がなかったら十数年はいけるという話は
聞いたことがあるが、それ以上はわかんない
長期放置の果実の缶詰で、内部の鉄と酸が反応して水素が発生し爆発した事例がるらしいぞ
缶詰は基本滅菌済みなので腐らない
なので、適切に保管してあり、缶に不備が無ければ100年でも行ける
しかし大抵は気温や湿度で缶が腐食してしまったりして傷むことがあるので食べれなくなる模様
実際に記録にあるもので114年前のものが大丈夫だったらしい
つっても北極と言う冷暗所と言う状況で残されたものと言うちょいと特殊な状況ではある
という事も参考にどうぞ
>>49
スポーツがダメだと思ってたいじめられっこの主人公が肉体能力が衰退した未来に転移してしまって
そこで特殊な格闘術を教わってプロ選手を目指すとか爽やかな感じでいいかもしれない
……ってこれ一歩間違えるとビビッドストライクだな >>57
基本的に数十年も経てばかなり無理が出てくるけど
ポストアポカリプスの場合、放射能やら謎の微生物やらで環境が変わってるのが普通なので
その過程で殺菌が行われていてもおかしくはないと思う あと、ポストアポカリプスって割とイメージ優先で書く＆読むことが許されてる比較的ゆるいジャンルだから
コーラが100年ももつわけがない！みたいなのは考えなくて良い気がする
あくまで映像を頭の中で想像させながら情緒を刺激しつつ読むジャンルだからね、あれって
だからまあ隙あらばツッコむ読者が多いなろうだと比較的人気がないのかもしらん
頭空っぽにして
汚物は消毒だ！ ヒャッハー でいいじゃない
今の技術では無理でも、１００年後の缶詰やコカコーラは安心安全無害で１０００年保存可能になっているかもしれない
そんな文明が崩壊しちゃって、でも遺物は残ってます
これですんじゃうから突っ込む人も少ないってのもある
>>60
>北極と言う冷暗所と言う状況
シベリアの冷凍マンモスが発見されたとき、その肉を猟犬が食ったそうだぞ？ おまえら殺菌のあまい外国製の缶詰もあるから注意しろよ
ポストアポかリプスは人気がないのではなくジャンルの名前として馴染みが薄いだけだと思う
ヒャッハー世界といったほうがまだ通りが良さそう
ヒャッハーたちだと、腐っててもちょっとはらいたくなるだけで済みそう
缶詰は膨らんだやつはアウトって言うしね。
フォールアウトってゲームだと、賞味期限無限だがなww
つか、無限収納とか。拡張収納って魔法だったりアイテムだったりあるけども、あれってご禁制の品持ち込み放題だよなww
荷税も誤魔化しまくれるのに、スムーズに通れる冒険者すげぇーーww
最近の缶詰は内側が酸化防止加工がしてあって、蓋を開けても酸化しないし保存期間も延びたと聞いた
（当時の）空気の缶詰。
初代はやぶさリターン先並みに貴重なモノとして扱われそう。
あるいは新たなるパンデミックの始まりか。
「缶を開けたら三分でチート」
「開けたら周りが次々と弱体化、もしくはパンデミックするごとに自分がもりもり強化されていったので、やすやすとTUEEEEできました」
ありそう。
インカだと「スペイン人の力で滅んだんじゃないよ、そもそも病原菌のパンデミックで滅んだんだよ」みたいな知識の人は、
確かにインカを滅ぼしたのはスペイン人だけど、その後インカ残党が何十年にも渡って侵略者に抵抗し続けた事実も知ってなさそう。
そもそも天然痘は別にスペイン人が持ち込んだわけじゃないのだし（先に中米辺りで既にパンデミクってた説も）
>>74
ある意味では面白いかもねww
異世界に召喚されたけどスキル欄に『缶詰』ってだけあって、品名見たら「剛力」「疾風」「魔力」「精神力」とか書かれてて、開けると三分間だけその効果が得られる。
ただし価格は銀貨一枚と銅貨六枚ww
自販機かよ！？みたいなww その昔、ホウレン草の缶詰で強くなるポパイって水兵がいてだな…
イベントリとか無限収納とか道具でなく個人の能力による収納が出てくる小説で
死んだら中身がどうなるか、俺が読んだファンタジー程度の狭い範囲の小説で実際起きたことない
まあなろう主のみの力なら、死んだら物語が終わるからわからないでもない
>>78
「自分が異世界に転移するなら」だと冒頭で死んだ他の転移者から回収した
アイテムボックスを開くシーンがあるのだが使い残したアイテムはそのまま入ってる仕様だった >>78
俺はなにかの小説で、収納袋の魔石の魔力がなくなると、中に入ってる物が全て外に飛び出てくるっていうのは見たな。なろう小説だったはずだがなんの小説だったかは忘れた。 >>79 >>80
描写してる小説もある事はあるのね
死後飛び出てくるのは、ゲームのアイテムドロップや死後の質量兵器トラップを想像してしまったｗ とんでもない力を持った魔法使いがいた
彼は多くの弟子をとり、育て、やがてその中から傑物と呼ばれるほど強力な魔法使いが何人も現れた
しかし、それでもなお彼は魔法使いの頂点として君臨し続けた
私もかくいうそんな弟子の一人だ
そんな偉大な魔法使いが死んだというニュースが国内に流れたのは、ほんの２日前の事だった
魔法使いの家には多くの弟子や、政府の要人を始めとしたの著名人までもが葬儀のために集まった
式の最中、司会が進行を読み上げる姿をぼーっと眺めていると、お弟子らしき人の声が私の耳に届いた
「先生はすばらしいお人だったが、死ぬまであの癖だけはお直しにならなかったそうだな」
「収納魔法をトイレがわりに使うというアレか」
「病床にあっても、便利だろう、と笑っておられたそうだ」
ああ、懐かしいな
師に初めて教えをいただいたのも、確か収納魔法だったはずだ
あの頃はよく失敗をして、中身をぶちまけては叱られたものだ
そんな考えが頭をよぎったとき、ちょうど師の遺体がある壇上のあたりから、ピシリという亀裂音がかすかに聞こえてきた
そうそう、ちょうどこんなような音を立てて、収納魔法の中身が外に……
なんでも捨てられる魔法の穴があって、そこにみんなゴミを捨てて処分してたらある日突然大量のゴミが空から…
って星新一かなにかであったような
なんか上の流れを見てトイレでささっと書いただけなんだ、空港に行かなきゃだから、ちと誤字とかあるけどスルーしておくんなさい……
収納魔法の魔力切れで中身がぶちまけられたら、こういう嫌な事故もあるかなというだけでして
収納魔法が死ぬと回収できるのなら
なろう主人公は世間知らずのお人好しのスケベなので女を使って泥酔後……
>>88
トイレという空間の中に入れるのなら何ともないけどそれからこぼれたものを回収してそれに入れなおすのは真っ平ごめんだな >>82
出来立てをあなたにお届け
人族なら数十年、もし長寿なエルフなら…… >>91
忙しい彼自身に使ってほしかったのさ。空港アクセス鉄道の車内でも安心 腐海から逃れた先は、岡山県北の川の土手の下だった
なんてことだはやくにげないと
ナローシュがポストアポカリプスを異常に嫌うのは
「自分以外にマウンティングできる源泉となる超技術やロストテクノロジーがある可能性があるから」でしかないと思うけどな
パワーアーマー自分以外の敵が来てたら発狂するだろ
>>97
単にステータスがある中性ヨーロッパ風異世界以外ポイントが取れないだけだろ？
男性向けで和風ファンタジーとか中性ヨーロッパ以外のランカーは皆無だし 異世界マウントだって神様がナローシュより強いチートを誰かに与えたらそれで吹っ飛んじゃうだろ
貰いもんなんだから他の誰かがもっといいのを貰ってる可能性なんていくらでもあるわけだし
異世界の場合も、他の転生者を異常に嫌うのはそのあらわれ説あったな
世紀末世界だと、ナローシュが獲得してもの以上のハイテクをヒャッハーが獲得の可能性もあるからのう
自分のオナホをとられることを極端に恐れ、可能性だけで死んじゃうようなマンボウメンタルゆえ仕方なし
NTR耐性ない奴からしたら他のチート持ちやイケメンに自分の女が好意を抱く自体嫌がるから、そういう自分より優れてる要素も嫌がるんだろ
寝取るの好きでも寝取られるのは嫌い。
それがなろうだ！
そーゆー俺tuee! 系ハーレム既知外は、そもそも「物語」に興味が無いからな。
いかにお手軽にハーレムでバコパコし、いかにお気楽にモブ悪役相手の無双するか。
>>102
寝取るの好きでもそれが中古女なら要らない
それがなろうだ！ 寝取り要素ないのに略奪愛と失恋がNTRと一緒くたにされて、NTR違うじゃねえかとイラつくガチ勢
ハーレム自体にイラつく人と、キープメンバーが他の男とくっつく展開にイラつく人だと、
後者の方が圧倒的にイラつく人が多い印象。
まーた気持ち悪い既知外ババアが便乗して暴れてるよ……
なろうに限らんけど、女キャライコール攻略可能ハーレム要員という認識しかしてない人が割とおる気がするぜ
イカレタ暴力女が主人公の話に、なぜか「ヒロインが暴力ふるえばツンデレとかいう風潮やめろ」とかいうて叩く人が割とおるからなぁ
で、自分の趣味じゃないのが出てくると叩くと
ブサイクな非処女にしておけば女でもハーレムに入れろとか喚かないんじゃね
あ、すまん
ブサイクな非処女にしておけば女でもハーレムに入れろとか（読者が）喚かないんじゃね
という意味でござる
でも殺せコールが出るか
＞ハーレムに入れろとか（読者が）喚かないんじゃね
登場女性キャラを全員オバロのエントマみたいな異形キャラにすれば…
寝取りとか寝取られとかってさー。ノクターンに行けばいいだけじゃん。
なろうは一応１８禁はダメってなってんだし、作者がーとか読者がー以前に、なろうに求める方がおかしいと思うね。
>>110
まあそういう読者ってよーするに、典型的な「女体好きの女嫌い」なんだろ。
自分の性欲や妄想願望を受け止める「女体」は大好きだが、
人格と意志を持ち、必ずしも自分の思い通りになるわけでない「女」は大嫌い、という。 なろうのNTRは18禁的な意味じゃないみたいだしなぁ
主人公の知り合いの美少女が主人公じゃない男と彼氏彼女の関係になりました、で
NTRっつっちゃってるもんよ
>>119
そんなんでNTRとか、実に香ばしい童貞臭ｗ >>97
単にそういう世界で生きる逞しいヒロインが好きじゃないor衛生的じゃないからじゃないかな
実際は中世ヨーロッパ風でもリアルっぽい世界だとそれほど変わらないし
少女終末とかそういう世界でも普通に萌え路線のキャラは出せそうなもんだけど >>119
当たり前
普通にNTR書いたら規約違反で削除対象になる。
お子様向けサイトに来て18禁内容がないことを笑う方がおかしい >>123
そういうレスつけられても…
流れで119が117宛てだとわかると思ったんだが… >>119
前そういう風潮が嫌だったから主人公の親友の嫁を人気の低いインテリ眼鏡女子にしておいて
後で眼鏡とったら美人とか言う手をやったことがあるけどそれほど荒れなくてほっとしたわ つーかもし親友の嫁が美人なことにも文句言ったら完全にヤベー奴じゃん
姉や妹キャラに彼氏ができてもねとられたとか抜かす奴らだぜ
ヤベーやつに決まってるじゃん
>>127
あれ不思議だよな。
まあ、なろうの寝取られ物は勇者とやりまくってるけどな。
なろーしゅうっかり覗くまでがテンプレか。 >>127
下手すりゃ従姉弟再従姉妹、クラスの一人ですらなww
登場人物で属性雌なら全てはナロウシュ様のモノという認識に近い。
もう、ネトラレの新概念と言ってもいいw 国家プロジェクトで召喚した勇者のハーレムってハニートラップの喜び組だろ
トラウマになってNTRだって騒ぐやつは早々に国への反逆で処分しとけよ
ネタだと思いたいけど、ヒロインがゲスト登場の男キャラと楽しそうに会話しただけで感想欄がNTRだ男消せだと一杯になったなあ
ああいうのは作者の書き方が悪いだけでしょ
ヒロインじゃね？とか期待させておいてからのはいレイプー別の男とくっつきまーすとか性格悪すぎ
その者。のちに… が幼馴染が聖女認定されて勇者NTRだったんだわ
書籍で俺TUEEE主人公ハーレム入りする改悪がなされてる
なろう信者の力は侮れんぞ
>>132
竜殺しの過ごす日々のことかぁぁぁぁぁ！！ 恋人を寝取られるって展開が生臭すぎて嫌いなんだよなぁ・・・
むしろ主人公の誤解だったんだけど、そのおかげでヒロインとくっついて、恋人とは和解はしたものの破局って感じがまだ優しい世界観でいいと思う
※ハーレムルート好きはここで恋人が裏切っていない展開でくっつけるから「今までのは茶番かよ」ってうなだれる
>>134
でもアレ最初以外あんま出番なかったからヒロインっぽく無かったんだよね >>136
けど、あれ以外にヒロインポジがいなかったのがデカかったよな？ >>70
>缶詰は膨らんだやつはアウトって言うしね。
一般的な感覚ではアウトだが、一部の猛者にはセーフな缶詰だってあるよ。
シュールストレミングな。 第一印象は重要なんだぞ！最初にヒロインみたいな登場させたら期待しちゃうだろ！ましてや他にヒロイン候補もいないならなおさら
>>138
シュールストレミングは空輸禁止されるレベルのやばい物質だからなww ポストアポカリプスで缶詰は全部シュールストレミングって世界にすれば喰えない奴は餓死するんで問題無い俺も死ぬ
未来転移（ポストアポカリプスや、高度過ぎる文明で人間が退化しちゃった未来）ものもあまりないけど、
逆に時代が古すぎるのもないよな？
5000年以上前の、青銅器すら作られてないような時代とかってあまりない。
（宝くじで40億が青銅器時代なのに、文化程度は中世っぽかったな）
石器時代に金属加工を教えてチートとかってないか？
或いはもっと昔の狩猟と採集の原始時代に農耕と牧畜を伝えるとか。
（「創世のタイガ」になりそうだけどな）
そしたら、狩猟と採集の時代に転生して、農耕・牧畜・漁業・その他の道具製作を伝授して神様扱いされるというネタを考えた。
なるほど、古代に遡って火や金属を伝え、それを用いて人間が争うようになる様を観察するんですね？
プロメテウスー
>>143
パンドラの箱のそこでニートするんですねww >>142
検索してチェックしつつ未読だけど、少ないながらも古代転生系、あるにはあるんだよな。
設定としてちょっと面白そうだな、と思ったやつは、
神的な存在に「人類の指導者になり、文明を発展させろ」と命令されて、
原始時代からずーっと転生させ続けられている、というやつ。
内容は読んでないけど、火の鳥かシヴィライゼーションかいな、と思った。 >>141>>142
ポストアポカリプスってカンブリア紀のアノマロカリスみたいに読み辛いよね
だからその時代に転移だ そもそも、取った取られたと騒ぐほど執着できるナロインって、そんなにいるもんなの？
コールドスリープから起きたら未来の地球には魔法が溢れてましたーで異世界転移タグ逃れしてるクソもいる
いないね
人格持ったキャラではなくてオナホだもの
そら商品が使用済みで前の人のがこびりついてるのは嫌だよね程度の扱いになるさ
>>142
文明の興る前に転生した不老長寿チート持ちの主人公が現地人を導いて文明を起こし、やがて現人神としてあがめられるようになって……
というのがなろうにあったような？
作品名不明 『人外転生した俺が、神で魔王で人類支配』
転生したらしゃべる動物で、手も足もでないけど尻尾は自在に使えた。
そこはやたらと気候の良く食べられる植物に溢れた場所だけど、周囲は荒野。
石器も服もない原始人のつがいを見つけたので会話するが、連中は身体は大人で頭脳は子供。
とあるチートアイテムを発見して、俺の頭脳が冴え渡り朧気にしか憶えてない現代知識もはっきりと思い出せるようになった。
チートアイテムを原始人二人に使って知能を高めると、大人の頭脳（ただし無知）になる。
いろいろとサバイバル系の知識を教えて原始人一家は繁栄するが、周囲の植物・動物が枯渇を始める。
慌てて農耕と牧畜や土壌改良・灌漑などを教えると、子供のうち長男は農業、次男は牧畜を習得する。
（中略）
「我々ハ宇宙人ダ。コノ惑星デ実験ヲシテイタノダガ、オ前トイウ異分子ノセイデ失敗シタ。
オ前トイウ要素ヲ加エタ別ノ実験ニ切リ替エルノデ、責任持ッテ最後マデ原始人ノ指導ヲシロ」
こうして俺は宇宙人に半ば強制的に指導役に任じられ、それに便利なように改造されてしまった。
前肢は移動に便利なように翼になり、後肢は移動兼手として使えるようになって、無限の寿命と生存に便利な強靭で大きな肉体を得た。
宇宙人達は、こういう原始人達のコロニーを幾つか作っており、それらへの文明伝授も命じられた。
乗りかかった船だし、原始人達に愛着ができてた俺は遠くのコロニーにも指導をするようになる。
（中略）
やがて俺は「創世の竜」と呼ばれる神様扱いをされるようになった。
（中略）
神様扱いを良い事に、チートアイテムで良くなった頭で宗教を作り、思想指導を行って効率的で平和な社会を作る。
こうして俺は、人類の上に君臨するようになった。
（中略）
充分人類が発達したので人里離れた所へ引退するが、時々様子をみて戦争だの悪政だのは諫めに行く。
たまに訪れる学者系には科学知識等のアドバイスをし、宗教家や勇者気取りは適当にあしらって追い返す。
いつの日にか、宇宙人達の命じた課題「人類の手による惑星国家樹立と宇宙進出」が成就する事を祈りつつ待ち続ける。
真祖系の物語はあったが、悲しいかなどれもエタってたぞ
ゆるゆる土着神が 古代転移⇒村長⇒死んだら幽霊⇒神様 で最終的には天照と並ぶような神様だったような
>子供のうち長男は農業、次男は牧畜を習得する。
兄弟「創世の竜様、収穫物をお持ちしました」
竜「俺、基本的に肉食なんで、野菜は食べないんだよ」
兄「えええええっ（不満気）」
竜「（あ、やば）えっと、果物なら食べるよ。甘味は楽しめるからね（ふう、フラグ折ったぜ）」
創世記・真祖系だったら神様ポジ（力を与える方）が面白そうではある。
やがて一部の天才がチートを得るに至って叛逆を翻すようになり……までが物語。
あとは一方的な蹂躙。どっちがとは言わない（どっちもあり得るだろうし）。
神算鬼謀というキャラほど、ドヤ顔で誰でも思いつくような戦略を立てて、周囲が白痴結界に飲まれているせいで、神算鬼謀と言われるww
痴産池沼な異世界戦記！
自分をヤンやラインハルトと思い込んでいるフォークやシュターデンの類
軍師ヅラナローシュはだいたいこんな感じよな
>>159
あとやたらジョーカーゲームのスパイみたいなのとか
悪役令嬢じゃ峰不二子みたいなのしたがるけど
あいつらは悪いスパイになったから好き勝手生きれるんじゃなくて
そういうことをしないと食べていけないし生きていけなかったからやってるだけだからなと言いたい
やたらスパイっぽいのに憧れるナローシュも多いな シュターデンさんは教科書的な理論にこだわりすぎて融通が利かないだけの人だから、
軍師ナローシュを例えるなら、ホーランドさんだと思うの
正直戦記物は白痴結界しまくらないと話にならないからヤンガーとか言ってもなろ軍師と大差ないやろ
まぁ、タイマン設定で外交を単純化するとかはなろ戦記も真似しとけよと思うけど
はっきり文章中で地球人より知能に劣るって設定を示しておけば白痴結界と言われることもないだろうに
>>163
いやそれもう単に白痴結界の公式化なだけで同じものですし
強い個が5000集まった群に並の300で包囲すれば殲滅可能です！っていう謎の世界とかまである事を考えると、作者は頭がおかしい、って一言前置きしておいてくれると漏れがないかな 銀英伝といえばフェザーン回廊を軍事に使わないという白痴結界は比較的良くできていたな
経済が混乱するから戦争に巻き込めない「はずだ」という発想は現実にもあるし
先にパワーバランス崩してから回廊使って一気に落とすことで「統一＞混乱」という理屈で
白痴結界を信じている読者も一応納得しやすいような形にしてる
色々調べまくって異世界人を賢くしろとかハードルを上げる気はないが
ああいうふうに、作中で一応の理由づけが成り立つくらいはしてほしいと思うんだ
白痴化については仕方ないとも思うんだよな。俺としては賢いキャラ達を主人公様が上回る話のほうが理想的だけどさ、ここ数年、オタク界隈でヒットした作品に登場キャラが賢い作品なんてほとんどなくね?
>>166
ナローシュがチート持ってなかったらまだわかるけどな チート持ってても有能敵が知略を持ってしてそれを攻略するとかがあればいいんだけどな
まあ見ないよねって
なろう読んでてこいつ頭悪いなあ、と思うこともあるが
著作は著者の内面、今まで生きてきた経験、感受性すべてをさらけ出す行為
それをみなに公開できる勇気と継続する力はすごいと思う
面白い純文学とかも探せば細々と書いてる人もいるのかもしれないけど
有名になるのをただ待ち
自分から探さない俺は怠惰で消費するだけの人間
当然執筆・公開なんてしたこともない
筒井康隆はうんこを描写するために
自分のうんこをナイフとフォークで分解して観察した
天才軍師主人公⇒敵とすごい知略戦⇒敗北して主人公の軍壊滅⇒実は主人公の自作自演でした 敵も主人公の建てた作戦に従ってました
ってのなら見たことある 白泉社のホモくさいライトノベルで
国王を憎む主人公が軍師として成り上がった上で国を滅ぼすために打った手 だったが
>>166
オバロは頭いい設定の登場人物が多いね
主人公は運と部下の有能さに助けられてるけど >>172
自分のウンコってところに妥協とサンプルの質・量的限界があるな
『あなたのウンコ下さい、仔細も公表します』
と道行く人に頼めば、ものすごいウンコが書けるのでは 白痴結界云々の思考がよぎるせいで、テレビドラマで登場する者達のほとんどがその影響を受けているように見えてしまう。
>>173
軍師ではなく有能な軍人とされていただけだけど、紅い彗星な人があちらこちらで自軍に損害を与えていたのは意図的という話もあったな。 >>174
どこを基準にするかだな、オバロは作家の最高スペックをデミとか頭の良いキャラに使ってるから破綻しないんだと思う。
なろーしゅだと大した頭もないのに主人公にあれもこれも持たせたいからね >>163
原始人相手にさすなろする作品あったけど
氷河期到来で毛皮で服つくってすげーとか竪穴式住居作ってすげーしてたのあった
原始人相手ならそうなるのかなと思ったけど結局ご都合白痴化だった 今日は平日の昼間なのにマトモな議論してんだが
お前ら変なもん食ったのか？
>>179
そもそもここは「議論する」スレじゃない定期 >>175
道行く人に頼んだら執筆する前に逮捕されちゃうよぉ
犬とかにしときなさい 白痴結界をはっきり設定上出したドラクエビルダーズってゲームもあったな
人々がベッドで寝ていたことさえ忘れるような深刻な文明崩壊レベルの呪いであってギャグでも何でもなかったが
web公開時代とはまた別に書籍化の際にわざとバカにも分かるように
賢く見える描写を削除されたり
主人公無双のために主人公よりスペック高い人が
存在抹消されたりってケースもありそう
一時期あった（今も）書籍化の際に変なタイトルに変更されるのの中身バージョン的な
最強の白痴結界だと思ったのは風の名はアムネジアだったな
異星人が記憶喪失になる毒電波を撒き散らして、人類全部白痴化の世界になるとか荒業にも程がある
善人だから神様チート転生みたいな設定はほんと腹立つわ。
善悪がテーマで深く掘り下げてくれる、あるいはそうでなくとも善悪についての設定が明確に設定されてるんなら我慢できる。
しかし安易に善悪の概念を出してしまう作品ほど設定も何もないクソみたいなチンカスなんだよな。
いらいらする。
あれだ、ちょっと違うがスマホ太郎の神様による主人公アゲ（動じないのう……大物じゃ。みたいなの）にも似た不快感がある。
>>185
追加
俺は別に異世界ファンタジーにそんな深いテーマとか求めてないし、勧善懲悪世界で俺TUEEE！みたいな作風は好きなんだよ。でも現実から転生する場合、そんな安易に神に善人（しかもたいして善人に見えない）とか扱われたりすると違和感がありありなんだよ。
くそうぜえ…はらってきた あの手の神さまチートは、お前ら神さまの癖に主人公以外の人間みたことないんか
ってぐらい、主人公をやたらと特別視するのがイラっとくる
>>186
これほんと分かるわ
チーレムするにも説得力がないと素直に楽しめない >>186
あなた憑かれてるのよ…
と思ったがもう祓ってきたのか、なら大丈夫だな >>190
苦労なんて見たくない、さっさとチーレムにしろと感想という名の展開願望書いてくる毒者とか普通にいるからな
遠回しからダイレクトなものまで含めて… 神様なのに平等さに欠けるのは問題だよな
それを言うと神様のミスで死ぬはずじゃなかった主人公とか出てくるけど
それにしたってチート与えて異世界ってそれ責任放棄じゃないのかって思う
神様のミスなら責任取って生き返らせろ
異世界行く前に神様じゃなくて閻魔大王の前に立たされる主人公って面白そうだ
生前の善行と罪を比較して異世界でのステータスが決まるの
余程の善行積んでるか罪が極端に少ないかじゃないとチートはもらえないし
逆に悪行放題の人生だったら低スぺからスタート
これならクラス転生ものの陰キャラ主人公でも
DQNに復讐するワンチャンあり&きちんとした理由が作れるぞ
善悪でそういうことができるなら秩序・善悪と所得がビシッと釣り合ってた世界になってるだろ
だいたい善悪自体、どの時代の善悪だって話になるし、そういう視点がないから幼稚に見える
ナローシュなんてチートを与えずに異世界に放り投げれば良いんだよ
神様なんて元々えこひいきや不平等の固まりみたいなもん。
寵愛しすぎて逆にひどい目に合わせてしまったり、嫉妬で人間を呪ったりムチャクチャなことをする。
だからさしたる理由もなく勝手な都合でナローシュを依怙贔屓しててもそれ自体は良い。
問題はそういう「傍目には神故の傲慢なわがまま」としか見えない振る舞いをさせつつ、
そうではない公正さのように描いたり、何故かナローシュ相手に平謝りしだすような整合性のなさ。
これもある種の白痴結界みたいなもんで、「ナローシュageの為に周りを歪めてる」。
>>196
現実で勝ち組のやつ以外はもれなく死ぬか奴隷でら >>197
神が畜生なのはオレもいいと思うんだよね。完全に人類史上の倫理観、価値観と違ってるならむしろ納得できる >>200
催淫スキルもつければNTR勇者の完成だｗ ナローシュを転移転生させる“神”なんて、オブリビオンやスカイリムのタムリエル世界のデイドラプリンスくらい、
人間の運命や命を好き勝手に弄ぶ超越者、位の方が丁度良い。
>>194
それってよくある生前の行動でポイント貰ってスキル振り分け転生と何が違うのさ 神って言ってるくせに人の尺度で物事考えてたりすると、うーん
今の日本なんて努力次第で天皇以外の何にでもなれるイージーモード社会
そこですら勝ち組になれてないやつがコネで決まる異世界にいったら
裸一貫で発展途上国で成り上がるよりきついハードモード
チートは絶対 必要だ
>>205
ゼウス「俗物くさい主神とかないよなー」 すべて現代神に対する古き神々の嫌がらせじゃないかな
機会平等すら実現されていない現実で何にでもなれるってどういう主張なんだ? 前提条件がわからない。
平等とは等しく冷遇された世界であるってばっちゃが言ってた
成り上がる！なんてギラギラするつもりは全く無くても
安価で膨大なエロコンテンツが無くなった分だけ幸福度を補おうとすれば
貴族や富豪になって性奴隷沢山揃えるなり何なりしないと釣り合わないんだよなぁ
「悟りを開く」チートでも貰わないと異世界では少年誌展開は望めないぞ
努力できる事や努力のできる環境に置かれる事も
才能や運が必要だからねえ
日本でも努力すれば名門私立に入る学力を手に入れる事まではできるが
経済的に厳しかったりそもそも名門校が家の近所にない場合もある
結果が全て、大前提と言われればそれまでだが
努力を認めてくれる人がそばにいるかどうかも重要だ
だから個人的には努力はチートどころか
一種のギャンブルなのではないかなと思っている
ギャンブルに失敗したって自業自得と言われて誰も助けてくれないように
努力の方向性誤って人生失敗したって誰も助けてはくれない
なろう転生物の神って便宜上神名乗ってるけど
実質ゲーム運営会社の平社員みたいなもんだ
>>217
話題作りの炎上商法に失敗したとしてトカゲのしっぽ切り
垢BANしないで本来の意味のチート行為を助長したとして解雇だな >>161
昔やった銀英のゲームだとショボイ性能ではあるものの
それなりに戦えるくらいではあった
ミッターマイヤーとかチートかなってくらいの奴だしな 後ろから攻撃食らっても意外と粘り強いアッテンボローさん
さすが逃げる演技の達人だけあるぜ！
神様、すごいチートじみた能力とか言語力とか丈夫な体とかを与えるのは構いません
ついでにあと一つだけ「その世界の常識」もインストールしてあげてください
>>216
戦前の一般庶民と財閥系管理職の給料差が100倍とか
陸軍士官と財閥系サラリーマンの給料差が25倍とかの冗談抜きの格差社会に比べれば
たかが承認欲求を満たせない程度でこの世の終わりの如く嘆くナローシュなんて異世界で生きていけるわけねーだろと言われて当然だな >>223
マジか
それなら現代になってもよっぽど豪遊でもしてない限りは
ニートの1人や2人養っていけるだけの資産は余裕で残ってるだろうなあ
結局現世もそこらの神様真っ青の親という名のチートが存在するという話に 戦前の資産家の資産は物価上昇と固定資産税でほとんど消し飛んじゃってるらしいぜ
>>224
戦争ムードになった原因とか226事件の遠因として有名だよ
なろうで言えばナローシュがフロニャルドに召喚されて怪しい下っ端傭兵の真似事で日銭を稼いで糊口を凌いでる頃に
目の前でシンク・イズミみたいなのがハーレム囲って勇者様だなんだ言われてるような光景が現実としてあった時代だからな 戦前の財閥系管理職より2018年の書店でエロ漫画とか買える身分の方が幸せだと思う
朝風呂夜風呂できる時代のエリートでも幸福度は現代の中流以下だから悲しい
つまり、よほどのチート設定でないと遅れた世界への転移なんて魅力的にならないのかも
>>228
現地主人公ならフツーに、財閥リーマンも楽しそうｗｋｔｋ、ってなるけど
異世界転移の場合、どうしても現代との落差は意識せざるをえないでしょ
特にここには「現代価値観でイイヒトやれや」と無茶ぬかすおめでたい子も来るんだから
現代と比べて幸福度が下がった分どうにかしないとツライって情報は必須だよ ああ、まあ、現代人が戦前にいったらそら不幸しかないわな
財閥とか華族ならともかく
2018年の日本を生きる自分は同じ日本の90年代転生ですら
生活に違和感覚えるだろうなあ
今現在持ってるスキルで活かせそうなのはパソコンチートぐらいか？
当時はワープロですら特殊技能扱いだから
ちょっと都会に行けば就職には困らなかろう
>>231
ばっか！ なろうファンタジーだと、戦前に現代人が行ったらあれよあれよという間に陸軍大佐とか海軍中将とかになって、戦略に兵器開発に操舵に大活躍してＡＢＣＤ包囲網なんて余裕で回避するんだぜ？ww >>233
もうむりなんじゃよー
Mr.グレー氏のような超時空の支配者が「現代戦車を５０００両、戦闘機も一万機、最新小銃１００万丁ただであげるよ」したりじゃなきゃあかんのですぞー
ただの現代人転生では、良くて「敗戦の運命は変えられないが、史実では死んでしまったワイの曾祖父さんを救うことが出来た」が精一杯なんじゃー >>233
それで俺tueee！米軍雑魚ギャハッハーなら文句ないけど嫌だ、俺は戦いたくないのにー！じゃん 戦いたくないから絶対的な力を持って駆逐するのだ
互角なんてもってのほかです
積極平和主義
すべての敵を殲滅し、全て征服してしまえば、平和になり諸問題も国内問題となるのです
>>233
いや、その前に食生活や文明が前時代的過ぎて、耐えられないんじゃねえかなぁ
美味いもの、あんまないのよね、戦時下だと特に >>239
いや、異世界の食に耐えられる現代人なら戦前程度なら余裕じゃね？ww
まぁ、試しに現代人にサラダを作らせてわざとナメクジとか虫がついてる野菜をばらして洗うところから食えるかどうかを試してみたい気はするなww
たぶん、なろう小説書いてる八割の作者は食えないと思うけども。 なろうではないが、複数の神様転生者(知識チート)が戦前に転生する話ならあったな。
アメポチがー、三国人がー、と鼻息荒かったネトウヨが、転生して陸軍に入ったら石原とか辻とか牟田口とか本物のキ○ガイ連中に
教祖さま扱いされてどんどん真顔になり、最後は「アメリカと協調してソ連だけ叩こう」とかなっていたのが笑えた。
異常回復体質という能力持ちの船坂弘は転生者だった？
あれはただのリアルチートだ
転生者ではなく半神半人とかの伝説の類
>>241
提督たちの憂鬱？
なんか違う気もするしkwsk 異世界転移・転生ものなのに、
ランキング対策で前世の記憶持ちとかにするのイラつく
舩坂弘はアンデットじゃなかったので？
英霊の怨念が死体にやどったww
現代でも荒木飛呂彦という真祖のヴァンパイアもいるしww
＞朝風呂夜風呂できる時代のエリートでも幸福度は現代の中流以下
＞現代と比べて幸福度が下がった分どうにかしないとツライ
と言えば女性向けジャンルで、主人公の相手のヒーロー役って王侯貴族でイケメンエリートなのがデフォだけど
例え現地の学問に秀でて武力に優れていても、それが現代日本出身のナロインにとって現代のイケメンエリートと比べて
果たしてそんなに魅力的な好物件なのだろうか？
>>244
「トラッククエスト８」で
転生して海軍で知識チートで好き放題していたら、ついたあだ名が「金星人」とか草も生えぬ >>247
ブランドですぞ
代々続く王侯貴族という血統！ 人を顎でこき使う、という魅力だけはぶっちぎりではなかろうか
>>248
そういや、クトゥルフと仮想戦記の合わせ技ノベライズであったなぁ
中身がイスの偉大なる種族とか、ミ=ゴに改造されたやつとか
怪しいのわかってるけど知識チートマジヤバなので使わざるを得ない
ろくでもない計画立ててるのもわかってるからいざとなったら排除ねという前提で利用したりされたり >>251
とりあえず主人公に婚約者を九人ほどだせばいいですかねーー？ww ネトウヨからすらも満場一致でキチガイ呼ばわりされてる故小野田少尉なんかもそうだが
陸軍中野学校だのとかいうところでチートみたいな秘密の知識やパワーを得たから生き残れるほど強くなったのではなく
戦前からリアルウシジマくんの半グレDQNみたいな性格で、元々平時ですら頭含めていろいろおかしかったから生き残れてしまっただけっていうのが大体の歴史の例にすぎん
チートさえあればということがいかに馬鹿なことかわかるだろう
なろう主のチートはそんな半端なものじゃないからな
ウォーキング・デッドの世界にマーベルヒーローが降臨するよりもなお強力なチートを引っさげておられる
ベルセルクのグリフィスとあの世界のパンピーよりもまだ差が大きいかもしれん
かもしれないが、そんなのはランキングを生き残れないので考えても無駄なのであった
>>230
よくそんな頭のおかしいこという奴いるけど
なろう異世界は限りなく現代日本社会に近い倫理観のご都合世界だから
自分だけ暴力キチガイテロリストやってたら、そりゃもう浮いてしまうのは当然だろ
普通に考えたら出自も定からぬ卑しい流れ者に、警戒心ゼロでステラ―ダイカイギュウ並になれなれしく声かける女騎士や美少女お姫様やらエルフなんているかよ >>256
そらよー
クチャラーチンコケースモヒカンが貴種とされている世界でありながら
なぜかヅカ風の金糸たっぷり使った上級の服きた金髪ロンゲのイケメン貴族がお相手なんやで
服を着て髪を伸ばしお上品に物を食べるような異端として迫害されているんや
だから郊外の豪邸に一人暮らしとかやな 一昔前の90年代のファンタジー物とか割と主人公は一番過去をぼかされていても
どう考えてもかなりの高等教育を受けてるエリートみたいなのばっかだったしな
当たり前のように舞踏会でお姫様と踊れたり慣れない街娘をリードできる見つめてナイトの主人公とか
本人は資産家で親友にホテル経営任せて囲った美少女全員ホテル住まいで住まわせてハメハメパコパコやってるロマンスは剣城の輝き2のキースとか
だから「本当に普通の田舎の青年」だったTODのスタンは当時では物凄い移植の主人公だったんだぜ(クレスはダオスを封印したメンバーの息子)
アドルさんとか割と正体不明だけどパンピーっぽくね？
そりゃ教養や高等な教育受けてないと貴人やエリートの美少女たちとラブロマンスなんてできねえからな
どんだけ主人公をエースコンバットとかドラクエ勇者仕様にしても、そこらへんのバックボーンを匂わせなければ舞台にすら上がれないんだから
それを無視したら、30過ぎて月末に財布に1万円も入ってない、カードすら作ってないリアルケンモメンみたいな絶望的な底辺描写が書かれていて
お姫様やティーンの女の子に牛丼食わせるとかいう、ケンカ売っていないととしいないとしたら常識を疑うレベルとしか思えないことマジでやっちゃう某自衛官主人公とか言う交通事故が起きちゃうのだ
イケメンなら王女様にジェラート食わせても許されるやん！
ジェラートはシャレオツやからな
ただしパンケーキ、貴様はダメだ
「おりしもそのころ、007シリーズの大ヒットによって世はスパイ・ブームまっさかり。
日本でも模倣作がツクダニにするほど出回っており、とても国際的スパイがつとまるとは思えないスカスカ頭の色男を主人公に、銃と車と秘密兵器と裸のねーちゃんが出てきさえすれば読者は喜ぶ、
と心得て（実際喜んだのだが）いいかげんに書きとばしたような三文小説が続出していた。」唐沢俊一の述懐
これと似たようなもんだろうが元ネタの007は作者が本当に第二次世界大戦を戦った諜報員だから劣化コピーもいいところなのかもしれんなろうというのは
>限りなく現代日本社会に近い倫理観のご都合世界
そういう作りからイージーなのは主人公に都合よくできてるから主人公の素行がどうであってもおおよそ問題無い
あるいは主人公が頑張る必要すらなく自然と幸福度が上がっていくシステムと表裏一体だったりする場合さえ多い
そもそもリアリティ求めたら現代日本社会に近い倫理観みたいなクソ眠たいことにはならないから考えるだけ無駄だな
せいぜいリアル（）志向なのに倫理馬鹿の錯者が主人公に自己投影して現代倫理持ち込んで読者から冷笑されるだけ
>>266
ほんの70年違うだけでも「なんてひどい社会だ本当にこれが昔の日本だったのか！？」とショック受けるレベルの
絶望的な階級格差社会だったのに、ナロタジーワールドなんて、どう贔屓目に見たって中世風近世だからな
近世に寄せて考えたって「キミ、いい身体してるね！プロイセン軍に入らないか！」ってスカウトされたら鮮烈歩兵の最前線で歩かされるようなくらい今と価値観が違うんだぜ
それくらい認識が違うのなら、そりゃもう追いはぎでもテロリストでも何でもして生き残るってんならわかるけどさ
多分そんなスーパーハードモードな世界だったら火病起こして発狂して憤死するだろなろうオタって >>267
そんな潔いやつおランのちゃうか
ヘラヘラ笑って目上の者のご機嫌伺いして
偉い人達はもちろんその取り巻きからも虫けらを見るような目で見られ足蹴りされても気にしないで取り入ろうとするんでねーかな
で、人のいないトコで毒づく、精神勝利法で自分保とうとする >>260
そのスタンも良い育ちのフィリアに惚れられてたけどな
というかルーティみたいなたくましいヒロインはなろうだとあまり人気なさそう…… >>268
もう全てにおいて負け犬根性染みついている底辺陰キャなんだから仮面ライダーに改造されようがパワーアーマー一式神様がくれようがそうなるだけだよな
異世界でチートさせたいならマジンガーZeroの剣鉄也みたいに大量の薬物投与にや脳に電気ショックを含む人格改造して戦闘マシーンにするしかないのかもしれん
家から出たらアドレナリン脳味噌に直接注入するくらいじゃないとなろう主が異世界でリア充になるとか無理でしょ >>271
普通にコンビニ前にたむろするヤンキーに「じゃまだ！ぼけっ！」って言えるレベルじゃないと、中世のチンピラにアッ！？って言われるだけで、萎縮して何もできなるよなww なろうオタの理想像がシンク・イズミみたいなのという話を聞いたことはあるがあのレベルのリア充になろう主を改造しようと思えば
・ジェノバ細胞植え付けてセフィロスコピーの素体にして一度人格を破壊した廃人状態にしてからリア充を目の前においてリユニオンで破壊された人格を再構築する
・家から外出る度に大量のホルモン物質や薬物投与を行い無理矢理好戦的な性格にする(薬物が切れた後は重度のうつ病や精神錯乱を起こし自殺する危険性があるので女神様が拘束服でベッドに括りつけて鎮痛剤や全身麻酔を投与する)
・リリカルなのはに出て来たフェイトママがやってたみたいに人間の脳味噌だけOSの素体にした人外サイボーグロボットに改造して、サイボーグ009に出て来た0011みたいにロボット兵器として運用する
・アメリカの原作小説&映画「陰なき狙撃者」の主人公みたいに、拷問と精神改造で無理矢理二重人格にして、もう片方の人格を最凶の暗殺者としてなろう主抑え込んで主人格にして活動させる
チートとか渡さなくても現代科学と努力でどうにかできるじゃん
そんな超コストと手間がかかるようなことしてまでするメリットねえよw
現代に生まれてたらなろう小説ファンになっていることは間違いない陰キャだったリーハーヴェイオズワルドですら
射撃の才能があったからな
>>226
格差が広がれば広がる程、
「戦争起きて全部ぶっ壊れるか、他の国占領して一発逆転の好景気になってくれねーかなー」
というのが現れやすいのやね。 >>275
当時のコネや家柄はなくても努力して大卒レベルか大卒相当のエリートである日本軍の士官とかが
クーデター起こしたり俺らも金持ちになるんだ！とか言いながら満州で阿片売り捌いたり
余った小銃を内戦してるところに売りつけて死の商人の真似事したりして
アホの右翼にピストル渡して要人暗殺させたりするくらいには格差が凄かったわけだしね
なんやかんやで今日本でそこまでキテる事する奴等がいないし、そんなことしても意味がないというくらいには、割と格差が離れていない社会だからこその平和な思想だよ 居座ったというか増えたというか
全レス目が滑りまくる長文というのもすげえ
>>232
90年代だともうバブル崩壊してるから、80年代にしとけ。
その時期に成人すると、がっつり就職氷河期で一部の勝ち組以外は
文字通りに「なろうで自分を慰めるしかないキモくて金の無いオッサン」
まっしぐらやで。
てかホイチョイプロダクション制作で、
タイムマシンに乗ってバブル崩壊前夜の時期にタイムスリップして
バブル崩壊を食い止め、日本は永遠のバブル景気で潤うのであった……、
という、果てしなく頭の悪い、バブルがバブルである理由も理解してない
映画がある。
あの手のバブル回顧してるバブル世代は未だに反省ゼロだから怖い。 >>271
実力で成功したという幻影を見せてちょっとイケメンに顔を改造すれば
割といけそうな気がしないでもない >>275
異世界行ったところで所詮どうにかなるわけないだろって話に
ファビョン起こす勢いで発狂するんだからその手の手合いは今も昔も変わんねえんだろうな >>280
自然イケメンってあんまりいない気がする。
基本はスキンケアしてたり、爪をキレイに磨いたりして努力して、女の子の扱いを覚えて自信あるイケメンになるんだと。
ただ、顔をイケメンに変えただけではなぁ。
整形してイケメンに改造したら自信にあふれると思うか？ >>282
もちろん実力で成功したという幻影を見せるのも必要だけどな
なろう主に必要なのは「能力」ではなく「勝った経験」だと思う
それが見えないから負け犬志向になる、実はもっと自信過剰になるぐらいでちょうどいいんだよ
あくまで現代日本で生きていくならだけど >>283
それはもう転生じゃなく、そういう人間を神が作ったほうが早くね？
人格そのものに影響を与える時点で、その人である必要がない。 >>282
その逆もまた然り、自然美少女なんている訳がない
まして風呂の習慣がない上に王侯貴族でもない庶民の娘とかに自分磨きを
していない状態の自然美少女なんかいないって話になっちゃうんで程々にな なろう主を皮肉って池沼勇者を成敗する作品あるけどさあ
本当に勇者が池沼すぎるしなろう主はやっぱりなろう主だしどうしようもないわ
>>284
実際多くのナローシュはステータスが見える能力やらその他人格が変わっても仕方がないようなチートを与えられてるけどな >>285
でも貴族の娘を娶ろうとすると上の問題が発生する、と……
要するに美少女を求めるなって話ではあるんだが難しいね 人間の内面の一番外側の面が外見になる
なので内面が歪んでると外見にも出るし
整形してイケメンにしたところで中身が改造されてなかったら歪んだイケメンにしかならないだろう
池沼とかニートって見ただけで分かるじゃん
「あっ」（察し）ってなるやつ
中身の異常性が外見に歪みとして出ていて、アラートを発してるんだよね
他にも歯がぼろぼろ、爪が汚い、眉毛が整ってない、背が低い、声が小さい、人の目を見て話さない、異臭とか
毒キノコじゃないけど「人間が異常性を回避するための培われた偏見」的なもので区別される
>>288
エルフや人化したモンスターならその辺問題無いのでは 異世界に転生されたナローシュは女神によって同じ人格をプログラミングされたロボットで
それゆえの性格弄ったり性能を弄ってチートを付加することができてリア充になりイキりまくった頃に
本物のコピー前のベースになったナローシュを呼び寄せて、ロボット破壊銃持たせて殺し合わせるみたいなオチあったらおもしろいのにね
>>283
ナローシュ「あいつは俺にないもの全部持っている。学歴も家族も仕事も持っている。
でも今の俺には欲しいとも思えない。
今 俺が欲しいものはたった一つ。
たった一つだけ。
自信が欲しい…。
自信が……」
なんだただのウシジマくんの多重債務者か >>292
実際それ大きいよ、素人童貞捨てた瞬間別人になる奴が居るのもそいつにとって
自分は女性一人から認められる程度にはダメじゃないんだ！ってなるからだろうし
で、そうなれば能力や実績は後からついてくる、そいつはチャンスに貪欲に食いついていくからね >>293
そんなもん1万円ポッキリで卒業できるような程度の自信で何十年も躓いてるような奴が自信満々になったところで
イキって痛い目にあうだけやぞ
世の中本気で怖い奴とか凄い人間しか集まらない界隈というのがあって、なろう主はリア充としてそこに入りたいっていうわけなんだから
ナデシコの中にいたアキト状態で胃に穴が開いてリタイア必死やで 異世界で元の世界に帰るなり、何かを成したいなり目的があればいい、無ければそれを探すのもいい
なんか場当たりで凄いスキル使って賞賛されてそれでおしまいな日常をズルズル繰り返しているような
刹那的なナローシュとか見ていると、こいつ本当に何考えて生きているんだろうなと不気味に思う
主にスマホ太郎なんだけど
むしろおかしいのはなろうしゅではなくそれを無条件に称賛する異世界人のほうじゃないんだろうか
成功者なんて理不尽な嫉妬なり正当な批判なり理由はなんであれ叩かれるのが普通なのに
なろう異世界はなろうしゅだけにはとことん甘いからな
イキリなろうしゅでもきちんとそれが叩かれる世界なら別にイラつかないわ
スローライフ送りたいとか。モンスター一匹すら倒せんよな。
そんなのが盗賊を殺すとか無理無理のカタツムリだわww
>>296
それは異世界人の立ち位置による。現実の成功者なんてそいつが成功しようが私には利益の還元はないんだからどうでもいい。
さすなろ言ってる異世界人は自分に利益の還元があるんだからそりゃ言うよ。
ぶっちゃけわたしだってなろう主みたいなのが会社に現れて業績上げて給料を二倍三倍にしてくれてボーナスもそれに応じて上げてくれるなら喜んでさすなろ言うよ。
自分に利益の還元なあるのに陰で貶めて憂さ晴らしてる奴なんてなろう主以上に性根が腐ってるわ。 >>283
ショーンマクアードル川上「」
まああの人のやった事の是非はさておき
嘘を真にする努力は怠らず
キャスターをはじめとした高学歴を年単位で欺く能力すらあったわけだから
アレはアレで現代日本で認められるべき形なのではないかなあとすら思う
案外社会人ってこれのミニチュア版多そうだけど >>300
深淵を覗くとき、深淵もまたこちらも覗いているのだ
つまり、なろう小説のイライラを語っているとき、またこのスレもイライラしているのだ！ このスレって割と頻繁に「僕の考えた最低のなろう小説を語るスレ」になるよな
自分で勝手にサンドバッグ作って叩いてとかそう言うのは日記にでも書いてててくんないかな
>>303
あとイマジナリー毒者を語っている奴もいそう… >>303
すごい！ この人……投げた直後に後頭部にブーメランが刺さってる！
自分にブーメランを直接刺すなんて……割腹自殺？ww >>299
なろう主がそれやったってアホにしか見えないのは
創作上常に神の視線で読者は見ることになるからだろうしな
作中の登場人物全員を騙せても
ナローシュという物語を読む俺ら(神の視点)ではありもしないデタラメ吹いてる底辺陰キャの上に詐欺師の嘘つきってしまうってな ブーメラン……ドラゴン……
スカドラだーーーーーーー!!!
（Xの『紅』っぽく）
>>307
いっそ『カメレオン』の矢沢みたいに、嘘とハッタリと悪運で作り上げた虚名に、
後から実績がついてくるサクセスコメディくらいやれば面白く出来るんだろうけど。 >>305
イマジナリーというほど信憑性がないとは思わないけどね
ただ、極端なものをお互い持ち寄って話してるからこのスレ内で本来より濃縮されてしまい
結果極端になりすぎてる気はするけど
重複による濃縮とかを避ける意味で本当は作品名晒しながら話したほうがいいんだろうな >>289
俺働いてないけど親の金で髪服肌の手入れにそこそこ金かけてるからニートには見られないよ。
去年まで女っ気もあったけど連絡するのだるくて全て切ったくらいニート適正高い。
そういう意味で中身は完全ガイジだけど、外見からはそう思われない。服屋でも買う客用、知識ある客用の対応されることが多い。
身嗜みには金と時間、あとは社会性がはかれるねかな。健常者の範囲でも金と時間が足りないと、どうしても雑になる。
発達障害傾向があると金と時間に猶予があっても、興味がないと身嗜みに頓着しない。 >>294
自分に相応しい居場所を見つけるためにも挑戦と挫折は必要でしょ。そうやって大人になるんだよ。 現実世界でコミュ障でニートだったやつが、異世界に行ってコミュ力高く成れるかっつの！
顔を合わせないゲームのボイチャすらやる奴は少ないし、そんな中の更にコミュ障だぞ。
外国に行って言葉もわからんけども身振り手振りで自発的に現地の人間とコミュニケーション取れるやつレベルのコミュ力がいるぞ。
ナローシュには転生特典で【床上手】が必要なのはわかった
>>312
お前みたいなのはサイコパスというカテゴリーだな
連続殺人鬼を想像するかもしれないが
むしろ他人に感情移入しないから競争社会、戦略意思決定において有利で
政治家や企業経営者などとして成功してることも多いといわれている
まともな人間の思考ではないが、それを真似ることが出来るから区別がつかない
一般のニートが見た目でわかる毒キノコだとしたら
サイコパスは食べられる野草に似ているトリカブトだな 大ジャンプできる上にクルマさえも持ち上げる怪力山猫娘に「すごーい！」と言われるとか、
匂いだけで追いかけてきた偽狸娘に「流石なのだ！」と言われるポジションでもええやないかい。
あれはスペシャリストよりもそのスペシャリストの能力を活かせるマネージャーがより強いポテンシャルを持ちうる、というテーマが全篇に渡ってあったが。
ツチノコや博士などの知恵持ち知識持ちはやっぱり結構話の軸握ってたしなあ。
コミュ力とは割と相手を本気で「すごーい！」と言える部分に多くよるからね。
あとは反応に対する返し持ち。ちなみにひたすらお礼を言えるだけでも結構違う。
かばんちゃんは「すごーい！」と言われる率高かったけど、その分みんなをリスペクトしまくってたし。
周りへのリスペクトって本当に必要よ。どんどん身につけるに越したことはない。
そしてそれは己の能力のdisとは決してイコールじゃないというね。
チート
転生
ハーレム
個性の無いキャラ
イキリキッズ
スローライフ
白痴結界ワールドになろーしゅが降り立つ
→原住民にも作者の手にも負えなくてもう1匹なろーしゅ（ラスボス）が出てくる
これが最悪
>>322
大抵そういうのって、自由意志で行動（大抵破壊衝動、性欲、独占欲）で行動してるラスボスナロウシュVS主人公ナロウシュ（周囲に流されまくりのお人形）の構図なんだよなww >>317
責任取りたくないけどモテたい
有能な奴を手足のようにコキ使いたいなんて都合のいいナローシュプロジェクトマネージャーなんて現実でも異世界でも成立し得ないからねw
踏ん反り返ってポケモン並みのガバガバ命令でなんでもしてくれる奴が味方についているのなら
それなりの便宜ってもんがいるってビスケットオリバがいってたろ >>322
同じパワーリソースを持ったライバルキャラと考えると普通に王道展開のような気がするんだけどな
石ノ森章太郎もよくやってたこと 主人公が万能過ぎてお前だけいればいいんじゃないか？状態
主人公は世界的に見ても最強クラスの強さ(小学一年生くらいの歳ですでに大人より剣の腕で強い)
出会った女はほぼ全員が主人公に惚れる
でも主人公は一途なフリなので初恋の相手が転移してきてもなぜかロクなアプローチもしない
ヒロイン宛の大切な手紙も間男にわざわざ渡してすれ違って単独ヒロイン回避
長い旅の間は粗野粗暴な性格だったくせに、お偉方と関わりを持ち始めた途端に高貴な生まれにでもなったかのようにスカし始める
みんなの前で俺つええしたいから、わざと悪手を打って事態をややこしくする
その癖、なぜか自分は有能ですみたいな態度
この条件を満たす作品は一部の層に大人気なんだよなぁ
>>314
＞顔を合わせないゲームのボイチャすらやる奴は少ない
女口説いてもやれないし友人作っても旨いもの一つ食いに行くのも難しい関係に何を求めるんだ……寂しがりやさんめ
小中学辺りでコミュ障と区別つかないガリ勉が一流大学・一流企業に入るといつの間にか
彼女が何度かできたり結婚したりリア充化してるのは環境リセットと肩書が産む自信や周囲の扱いの変化のおかげ
チートは自前の能力で違うが、異世界転移後に性格が変わっていくのとよく似てる
客観的に見れば能力の高い人間が自信なく過ごし無能が調子に乗る学校の方が異常な環境かもしれんね
そしてイキリ無能が社会の下層に沈んでストレスを溜め、ネットでオタク攻撃するまでが現実のテンプレ なんか前にいた、学校でのイケメン君は落ちぶれるだけ理論の人かな
顔しか取り柄のない奴はそうかもしれないね
顔しか魅力ない奴なんてそうそういないだろう
大体コミュ力高いし運動神経もいい
時々いるよね
イケメンは全て人格が屑とか
東大卒は全員使えねえとか
一部駄目な奴の例外を見て、ルサンチマン全開で拡大解釈してくる奴
イケメンが屑だったり悪い奴だなんて
時々どころか大昔からテンプレ化してる人気キャラですやん
逆にブサキャラで人気なのって敵味方問わず聞かないような
屑かどうかは見た目に関係ない気がするな。
彼女を作るなんの努力もしてない奴が、リア充爆発しろとか。俺は別に女なんかいらないとか吐かしたりする。
まぁ、大抵努力することを嫌い、安易にかっこよくなりたいバカは不良に走ったりする。
高校生で急に髪の毛染めたり、悪ぶったりする奴の大半はこれww
安易に悪=カコイイなんて安直な考えする。
単に学生時代に調子乗れる事には価値がないという事実を突きつけられただけでどうしてそこまでルサンチマン爆発するんだろうか
イケメンなんて近年ゴリ押しされただけの臭い言葉には何の価値も感じないが、そんなゴミみたいな価値に依存しないで勉強すれば容姿が良かろうが悪かろうが成功できるだろ
同じように善人だろうが悪人だろうが将来の準備した奴が準備した分だけ勝つだけだ
ポジショントークで必死にスクールカースト絶対視（＝底辺のテンプレ妄想）だの幼稚な善悪だのと絡めるのは格好悪い
単に意味がないと切り捨てられてるのをdisられてると思い込むのはイキリ無能の特徴だぞ
深呼吸して
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
>>334
なんかお前すっごい臭いなw
とりあえず黒髪の女子＝清純とか本気で信じてそうww >>334
クズの定義も人それぞれだからなぁ。なんにせよ遺伝子の重要性を否定するのは流石に無理がある。学術的に証明され、経験則的にもやっぱ元の顔は大事だと、きみに努力した経験があるならなおさら分かるだろ。 >>335
将来の準備ってところは同意できる。でもイケメン、容姿は普遍的な評価項目の一つだけど評価項目は他にも多数あり、それらの配点は人それぞれ違うってだけでしょ >>328
精霊幻想記かｗあの作者の次の作品見たらやっぱりとにかくハーレムがやりたくて仕方ないからああいう変な展開に無理やりする人なんだなって察したわ 精霊幻想記の主人公ってあれ人間じゃないよな、感情も感動もどっかに落としてるし明らかに不審な行動取られてもスルーだし
あれをヒトって言うのは無理があるわ
さすおにみたいにしたかったのだろうか？さすおには常に感情を抑制されているだけだが
大変な事が起きてもすぐ寝るナローシュさん、まじすげーわ
>>344
けど、隣の部屋でギシギシアンアンしてたら眠れないんだろ？ 異世界の方が現実世界より文明が劣っている設定なのに、実は魔法で圧倒している点。
地形を変化させるくらいの魔法使えたり、それを守る装置があったりと。米軍より強そう。
異世界から出戻りした勇者とか、全人類敵にまわしても勝てそうだし、魔法を地球で広めようとするとか。異世界が中世ヨーロッパ風のわけないじゃん
魔法はMPやら精神力なんていう寝れば回復する資源で使えるからな
科学ごとき勝負になりませんわ
魔法って一部の作品で物凄く強いものがあるものの
大抵は剣と魔法、つまり優れた剣士と互角程度の強さでしかないだろ
魔法は作品にもよるが大抵利便性が天元突破してるんだよな
道路も水路も家も農地も塀サクッと作れるし…魔法使うのが前提の文明なら科学が発展した世界と大差ないよな
魔物のせいでレールが敷けないとかはあるかも知れないが
剣と魔法の世界では、魔法使いも剣士も、上限が凄まじいことになってるからな。
巨大生物を一刀のもとに切り捨てる剣士とか、あれ、実は武器戦闘の補助に特化した魔法の使い手なんだと言われた方が納得できる
巨岩を砕く拳闘士も、魔法の力を使ってるんだ、と言われれば納得できるし
リアリティもなくただただ不快な設定を叩くのは分かるけど、そういう魔法云々について細かいこと言い出すときりが無い希ガス
途中でテイマースキル使用できるようになる展開はまずつまらなくなる
ネタ切れなんかしらんがキモい話しぶりの従魔がうだうだごねるばっかり
高率に狼スライム竜ってのもまたアタマ悪い
魔法なんてとんでもエネルギーが存在してる時点で物理法則も糞もないからね
保存則も機能してないからなんでもありよ
俺tueee物ではありませんと書く作者に限って俺tueee物を書いちゃう現象はなんなんだ
主人公は努力していて…とか言い訳するけど作中時間半年程度で世界トップクラスってどういう事なんだよ
領地経営、インフラ整備、商品開発、販売、国王や貴族の相手
商人の相手、料理、魔王討伐、モンスター討伐、ドラゴン討伐
複数人の奥さんの相手他諸々をこなす場合1日のスケジュールはどうなるんだろうと
思う事がけっこうある
なんでもそうだが「限度」がないんだよね。特に主人公一派
これがつまらんって言うか読者を冷めさせる一因だわ。
剣士TUEEE世界だと無職転生思い出すけど、あれも身体能力凄まじいけど魔力由来だし
>>357
そこは、影分身の術を使ってると心眼で行間を読むのさ >>313
ニートが挑戦と挫折だぁ？
バカも休み休み言えよ 作者がよくわかってないものはドワーフに頼んだら勝手に理解してくれて完成したってやつもマジイラ
>>360
ニートが生涯ヒキコモリで外に出ないという挑戦をして、親の死という挫折を味わう。
みろ！ 大人になれないww 乏しい想像力で作り出したサンドバッグを殴る行為って虚しくならないのか。君達みたいなやつこそ逃げてるっていうんじゃないか
タージ・マハルをインドの宮殿と勘違いする日本人旅行者みたいな異世界転移
なろ主「異世界の王様めっちゃ髭ふわふわっ！」
大臣「貴様！なんと無礼な！！（嫉妬）」
王様「ほほほ、よいよい（もっさもっさ）」
>>361
行間に隠された真実
プロジェクトXみたいなドワーフ技師の戦いのものがたりを各自脳内で補完しないと >>364
異世界ものから派生してるしワッチョイで抽出すりゃ別の話のほうが多くしてるでしょう。君のその主張を曖昧にぼかした発言もスレチだよ。 ID:4NXv7LAX0
こいつNGしといた方がいい
以前からスレ違いの長文書いてるやつだろ
前スレからずっとウザいと思ってた
そもそも、大半の小説は大衆の固定概念で出来てる。ファンタジーならこういう世界。
SFならこういう世界、不良はこうだろう。主人公はこうだろう。困った人はこういうのだろう。
そういう固定概念を破って小説を面白く書けるのが、真の才能なんだろうなとは思う。
大抵は固定概念を破ると簡潔に説明しきれずに冗長な設定語りになっちゃうんだけどね。
ID:4NXv7LAX0
お前自称ニートなのに何を挑戦してんだ？
まさかなろう作家になるための挑戦とか言わないよな？
なろう作者が乏しい想像力で創りだしたエリートやリア充やDQN（実物とはかけ離れたもの）をサンドバッグにして虚しくないのかって話かとオモタ
ま、サンドバッグしてから乗っ取ったあとも、なんというか「ぼくのかんがえたさいつよりあじゅうせいかつ」で、虚しさが炸裂してるんだよなぁ
集団召喚ものでリア充な正義感がただの白痴な独善主義者になってると覚めるよな。
>>372
＞リア充な正義感がただの白痴な独善主義者
それを隠蔽するためには白痴結界を展開して皆が同じ方向向くのも多いからな
糞みたいな二元論に囚われずキャラが違う方向向いてるだけでもマシに見える >>371
まあやってることといったら女増やすのと称賛されまくることだけだからねえ
なんというか、ある意味魂の叫びと言えないこともないのかもしれない 根本的なところそれが受けるから書いてるという話が
そのあたり考えると真に気持ち悪く思うべきなのは読者では。
>>355
識字率を上げて魔法を教えることがエネルギー資源対策になるからな
ぶっちゃけ奴隷に至るまで全員が魔法教育を義務付けられそうっつーか
炭鉱奴隷なんか居なくて土魔法使い（高卒程度）が鉱山で魔法で働いてるとか
代わりにMPを移譲魔法で国家に提供する刑罰とかありそうだな >>375
それね、最初のうちはこんな話書くとかどんな気持ち悪い作者なんだよで済んでたけど
それが実際にウケて、ウケるから書くという段階に移行した今となっては
むしろどんだけ病んでる読者ばっかりなんだよってほうが正しい >>373
皆が同じといえばやはり集団召喚で、クラス全員が異世界ものを創作によって既知で、異世界召喚が実現して皆喜んでる作品があって、流石に吹き出したわ。 >>375
とある作品の感想で、もっとハーレムの女増やせと…… さすがに引いた >>372
むしろそいつを応援して一緒にダブル主人公やってるほうが好き
ありふれとか初期はそういう路線にしようとしてて楽しみだったのに >>377
ネットが普及しまくった結果やろなー
洒落にならんレベルの連中が自己主張しまくりでまるで多数派のような顔してやがる 自分の支持層に流されない作者なんてほとんどいないから仕方ないね
書きたいものを書いたら読者が離れるのである。
「主人公無双がウケる」ってのは、マンガや小説ではなく、TRPGリプレイの係累だよなあ、とふと思うわけで。
あと週刊マンガ的な。必要なのはストーリーじゃなくヒキと無双シーンのみという。
「全体を貫く何か（テーマとか）」がないとそういう風になっちゃうのかなあって。
マンガだがワンピースと銀魂と一歩はどこへ行こうとしてるんだろうなあ（遠い目）。
NARUTOでさえちゃんと着地したのに（ドラゴンボールは何度もリピートしようとしたのを作者自身が強制終了させた稀有な例）。
読者のほとんどは読んですぐブラバしてるんだろうな
自分が嫌いになった作品で好意的な感想みると「こいつら主人公の長所だけ見て他の所業はブッパしてる・・・！」って思えるもの多かったしなぁ・・・
流行とかに染まりやすく、どっかのクラスメイトより多いアイドルユニットのファンになる俗物根性人物のほとんどが日本国民だと思っていい（偏見）
作者のクレーマー気質とか性格の悪さとかが滲み出てるような主人公が嫌い
不愉快な言動を繰り返してるのにそれが100％正しいみたいになってるのが嫌い
それが結構人気あったりするとさらに嫌い
>>378
それは凄いのに当たったもんだ……
「「「「「やったぜ」」」」」とか多用してそう
（このカギカッコ多用するタイプへの偏見） 思うになろうというのは「ジャンプマガジン的な刹那的快感シーンとその設定」を持ち込んだ、
小説界のエポックであり同時にキメラなのかも知れないなあ。
確かに面白ければ勝ちだ、それが多少歪であっても。
だけど誰もその設定で50巻100巻分の分量求めてへんがな的な。
中途半端なとこで打ち切り喰らうのも似てやがる。
ヒロインとかの濡れ場とかお色気サービスがお粗末すぎて草生えない。
描写もずさんだし異世界人の貞操観念とか理解しづらいしな！
ちなみに各女性陣が全裸晒された場合の反応
大和撫子「キャー！（乳房隠してしゃがみこみ秘所隠す）」
欧米女性「キャー！（アソコを手で隠す）」
アジアの♀「ギャー！（歯をむき出しにして威嚇）」
>>384
ああ、なろうの小説というにはちょっとライトでメタ要素多い感覚どこかで読んだと思ったんだけど
TRPGリプレイって考えれば納得だな
脇役が出しゃばらないのもNPCが出しゃばってはいけない、と考えると分かる ビッグボスがニカラグアで戦ってた頃、現地のサンディニスタ解放戦線の兵士に
「どんな理由があるにせよ、一度銃を取って暴力に訴えかけて何かを成し遂げようとするものは、
善人であろうが悪人であろう等しく地獄に堕ちる」って覚悟を説いてたけど
銃だの爆弾だの日本刀だのをイキって携行しながらスローライフを喚いてリア充貴族にテロを仕掛けるなろう主とは人間としての厚みが違うなと思う
>>389
なろう（通常サイト）における濡れ場はどちらかというと主人公はヒロインたちの
そういうシーンを見ても許されるぐらいリア充なんだぜ凄いだろ、って演出のための場面であって
エロによる快感を求めるようなシーンではないからな
ただし作者も読者もそれで何かを得られるわけではないし主人公もそれで何か変わるわけでもないから
あいかわらず挙動はリア充ではなく元のまま >>391
ビッグ・ボスは戦争の悲劇を知っていてなお戦いから抜けられない亡者みたいなもんだしね・・・善悪の基準で計り知れないものもあるし。
ナローシュの場合は自分が正常・常識的・善人である事を疑ってないものが多いと思う
悪人ぶってる奴もそういう態度取って精神の均衡保とうとしてる豆腐メンタルなんだなって >>392
無料のバーチャルキャバクラやな
お試し版なのでお持ち帰りコンテンツはない >>374
取り戻すべきとか、目指すべき「理想の生活や人生像」みたいなのすら、一度も内面的に経験したことがないから
きらら系萌え4コマとかみたいなのとか、ナノプライムがOP歌ってる、P.Aワークスあたりの青春系社会ドラマとかを
異常に酸っぱいブドウで毛嫌いしてんだろうな、自分には絶対に書けないし、書くべき基準すら自分の経験の中に存在してないから
あるのは性欲と暴力欲求と、いじめられた野良犬のような異常な警戒心と、映画ミュンヘンの主人公のような殺し合いの連鎖に想像で勝手に憔悴していくというわけのわからない狂気ですらない陰キャの妄想でしかない 濡れ場は手を出してるってことを描くために用意してるんじゃないかと。
一部の鈍感系なろう主はハーレムだけ増えて、その上で全く手を出さないことで叩かれたりするので。
例えばデスマとか。
>>390
クラス転移で置き去りにされてチート能力で見返す主人公って、ＴＲＰＧのコンペでこっちの方が
面白くなるからと身勝手な理由で使える経験点をガン無視して強化したチートな設定の自キャラを
恥ずかしげも無く持ち込もうとして断られてムギャオーして追い出されて、それでも諦めきれずに
ソロプレイで憂さ晴らしているような困みたいに見える時がたまにある >>393
今年の戦隊の赤が「俺達にはもうこれしか残ってないから怪盗やってるんだ！」と警察に叫ぶシーンがあるんだが
あのへんのやりとり聞いた後だと本当なろう主の善悪観ってお手軽だよなと思うわ
やりたくないけどやらざるを得ない、ってグレーゾーンがないんだよな >>398
その一方でムッツリスケベーなことには「ウヘヘヘへ、やりたくはないけど仕方ないよねーやるしかないんだもんねー」というのはよういするな >>394
キャバクラな上にバーチャルでそのうえ無料という……本当にこれで何が満たされるんだろうな
>>395
一見日常モノということで似通ってるはずなんだけどきらら系って実はなろうと正反対なんだよな
彼女らは親や先生といった大人たちを含めて自分の生まれてきた環境に概ね納得してるし
万が一その日常が崩れるトラブルに巻き込まれたら一刻も早くそこから脱出しようとする >>398
やたら暗殺者だのスパイだのに憧れてたり異常な執着を見せるなろう主多いが
ああいう奴等はそういう生き方をしないと生きていけなかったんであって(ジョン・ル・カレとか父親が詐欺師で転々としてたのでスパイの様に生きるしかご飯を食べていく方法がなかった)
スパイや殺し屋になれたから、有能で女に困らないデンジャータフガイになれたって訳じゃねえけど、ここら辺を反対に考えてるんだよな >>399
なぜか本当に悩むべきシーンではまったく悩まないんだよな
殺す覚悟とか本来はちゃんとやるべきイベントのはずなのにもうすっかりkakugoと茶化されるようになった
こんな感じでイラポイントを煮詰めていった結果まともな話が書けなくなってる感ある >>やりたくないけどやらざるを得ない、ってグレーゾーンがないんだよな。
グレーゾーンがあると考えている時点で薄っぺらいんだけどね。
仕事でさー本当にがけっぷちにいる人の手続きとかしてるとなろうだけじゃなくて一般小説に書かれているような悩みとか本当に薄っぺらいと感じるようになったよ。
だからフィクションの世界に薄っぺらい悩みとか葛藤なんか求めなくなった。そんなのはいらないよ。
そもそもアウトローキャラなんてロビンフッドや侠気のトルフィンの時代から今に至るまで
元々は普通の社会でもエリートで結果を残せるような奴が何らかのやむを得ない理由でアウトローとして生きて行かざるを得ないから活躍ができるってだけで
なろう主みたいにいじめられて当然の性根が曲がった上に常人以下のギリ健がそう言う立場やそう言うことするのは
単に村八分にされたのでやけっぱちになった逆恨みってだけだからな
「人を殺したら落ち込むと思ってたのに、別になんとも感じないや。もしかしてコレが神様の言ってたストレス耐性ってやつか？」
これで納得できる人間にはなりたくないよなww
ストレスを全く感じなくなったら、もう人間性はなくなり、廃人かサイコパスになる
>>402
たぶん怪盗キッドやバットマン、００７みたいな格好いい隠密ヒーローのイメージなんだろうな
怪盗キッドやバットマンは肉親の死の真相を探ったり復讐のために戦ってる（前述したルパレンもこれに近い）
００７も何度か設定リメイクされてるけどいずれも早い段階で両親をなくして天涯孤独になってる
職業が選べるような境遇じゃなかったしな 底辺40代がヘラヘラ笑いながら
「なんだよ、別に人殺したってなんでもないじゃん」
とか言ってまずは近所の子供惨殺
そしてテレビで大々的に報道されるの見て俺はビックなんだとゾクゾクしてるような
そんなサイコパスなホラーならなんぼあってもええどー
>>404
そう思うのはいいしそれをイラポイントとして言うのも自由だけど
そこまで達観してる奴ばっかりじゃないから仕方がないね、回避用タグつけてくれというなら付けるわ >>406
というか、「人を殺しても罪悪感を感じなくなる加護」を与える神ってヤバいな。 >>410
そんなのがチートも与えられてたりすると、もう災害としかおもえないよなww >>407
というかジェームズ・ボンドのモデルの人物のドゥジャン・ポポヴ自体が
ナチスドイツのせいで正規軍ごと国が崩壊して亡国したから、仕方がなく二重スパイをしないと生きていけなくなった東欧人だしな
そんなもんに比べたら、たかが承認欲求が満たせないとか女にモテない程度の理由で、異世界で爆弾投げつけてAK乱射するなろう主のなんと器の小さい事よ >>400
思い上がったキャバクラを分相応までデフレ化させたメイド喫茶の功績を認めるくらい
どの業界でも異種格闘技的な殴り合いが大事だとは思うけど、なろうとは関係なさげ
美少女ラノベだったら単にスマホで持ち運べる中で比較しないと意味ないな
スマホエロゲの敷居が下がるようなことがあればエロ系ノベルは弱るかもしれんし
違法二次元エロサイトどもを駆逐できたら逆に需要が…… 外の人前では読まないと思うけど、寝床とかな
隙間の時間がなろうの入口だと思うんだ（思いたい）
PCで「読むぞ」と構えてなろう読んだことないからそういう気持ちはわからん
ママンがヤク中で妊娠中もラリッてる感じなら、脳の理性に当たるトコが麻痺して生まれてくるらしいのう
ひじょうに衝動的で攻撃的、ほしいと思ったら奪っている。ムカついた時にはすでに殺している。そんなのになっちまい矯正も不可能なのになっちまうという
ナローシュはそれと同類なんですなぁー
承認欲求が満たせないとかビッグに名前残したいとか好き勝手自由に生きたいとか
理由は別にどうでもいいがその手段に暴力使う時点で日和るんじゃねえよと言いたい
日本赤軍みたいに最後まで行けや
＞ムッツリスケベーなことには「ウヘヘヘへ、やりたくはないけど
これは、読者も主人公もやりたいんだから素直にやれ、と思う
>>414
まとまった休みはないが細かく暇な時間はある人達か
スマホゲーのメインもそのへんやな
あー、スマホゲーの待ち時間に読むのもありやな この前集団召喚モノで主人公だけ元の世界に取り残されたって話読んだのよ
「お、これはテンプレ打破した奴かな？」と思ってたら主人公はチート能力は持ってて、俺TUEEEを元の世界でやってるだけの痛い作品だった
しかも何を考えてるのかその作品は書籍化されててコミカライズも予定されてるのよ
世も末だわ
>>401
じゃあ読者に求めてもらえるように必死に知識を総動員して受ける奴書き上げろよ
こういうのが流行って欲しいけどその為に汗は書きたくないとかどんだけ虫のいい話なんだよ >>400
というか日常の中の少し不思議的というか不思議な出来事を持ってきてくれる美少女(ここ最重要)を求めてるだけなんだろうな
普通に暮らしてるだけで押しかけ女房でいろんな美少女連れて来てくれる小林さん家のメイドラゴンのトール的なのとか、ニャル子さんみたいなのがなろう主の恐らく一番の理想
当然、そういう世界のハイスペック美少女が持ってくる騒動なんてのは、現実社会で言えば最低限幹部自衛官か警察のキャリア官僚クラスのいざってときの荒事対応専門で高等な教育を受けてるようなくらい
特殊で有能な人間しか解決できないし、積極的にかかわらないだろうけどさ、いわんや常人以下のなろう主は… 国に命令されて戦争とかに使われたくない！
でも、ギルドに命令（お願い？）されて、都合のいい道具には進んでなります。
国のために人を殺すのは嫌だが、金のために人を殺すことに躊躇いはありません！
もうね。何をするにしても開き直る主人公が好感持てる。
「た……たすけてくれ……」
「お前は一度でもそう言った村人を助けたことがあるのか？」
みたいな。自業自得感を出さずに、生きて連れてくより、殺して生首にしたほうが楽だから死ね！とか。
賞金首になるような犯罪犯したお前が悪い。俺の金のために死ね！とかのほうが清々しいと感じる。
>>393
吐き気を催す邪悪がちょいちょい居るよな。善良な日本人の僕に喧嘩を売ったから死ぬまで殴るのをやめない! 悪人だから断罪! 作者のナロウシュカコイイ像が常にカコイイとか。大人な主人公にしたがる。
等身大でいいんだよ。決めるときさえ決めてくれたら、日頃はバカでスケベでアホでいいんだよ。
そっちのほうがカッコよさが際立つんだよ！
最近はギャップ萌え（燃え）がないのがねぇー。
型通りのキャラがキャラ通りの行動して、キャラ通りに収まる。
ゼロ魔のサイトとか爆れつハンターのキャロとか、シティーハンターの遼ちゃんみたいなキャラがほとんどいない。
>>426
うん。クズマさんとリゼロのスバルもある意味そうかな？
そういうのは知ってるからほとんどいないんだよね。
スバルは好き嫌いが激しいとおもうけど、クズマさんはコメディとしてはピカイチだよなww 逆境に打ち勝ったら「これは俺と違う」がくるから、ギャップ物はきびしいかもな
薄っぺらい悩みとか葛藤でイラっとしたいなら
アラフォー賢者がおすすめ
>>419
俺もそれ見かけた。
分かり易いくらいの「出落ちからのテンプレ」だよな。 >イラつく設定
転移・転生時に得たチート能力で、高い身体能力や魔法能力や戦闘力を得るのはよくある。
でも、なんでチート能力で知力が高く（賢く）なるってのがないんだ？
>>432
知力無限大
とかでも、馬鹿な主人公しかいないんです、許してください （続き）
知力系と言えば、せいぜい「鑑定能力（）」で目の前の知識を得られる程度しかない。
「ダィテス領」のヒロインは完全記憶力の加護（チート）持ちだけど、単に前世の記憶を思い出して活用できる理由付け以上の使い方はしてない。
あとは蜘蛛子の並列思考くらいか？
知識にしたって、転移前は全然知らなかった何かの学問の知識丸ごと得られて利用できるようになる、というのは見かけない。
なんで知力系は、転移・転生前のままで代わりに白痴結界で周囲を下げるようなものしかないんだ？
>>432
それ、転移（転生）時に脳みその中身を書き換えられたってことじゃん 作者の知力を超えることはできないからね、しょうがないね
例えば「異世界薬局」や「戦国小町苦労譚」みたいな場合で、
現実世界に居た頃は薬学や農学の知識が皆無で、転移・転生時にそれらの知識を植え付けられて、それを駆使して大活躍ってしてもいいと思うんだ。
>>432
おまえ……知力15（上限9999）の作者にはチートが与えられないんだぞ！？ 掛け算ができるとか天才すぎるだろ
ナローシュじゃ足し算引き算が精一杯だ
それすらたまに間違える
どうせナローシュのことだし文字読めただけで誉められそう
高等数学を周囲に披露してドヤ顔のナロウシュ様、その時、一人の子供が呟いた。
「それなんの役に立つの？」
ナロウシュ様は沈黙する以外なかった。
これくらい普通だろ？ナローシュの何故他人と比較せずに自分で出来る、出来たから『普通』と評するのかイラつく
誰でもこのくらい…努力したから出来たから…もイライラ
>>445
>一人の子供が呟いた。
>「それなんの役に立つの？」
この発言自体が、リアル白痴結界の産物だな。実際言われたことあるわ。
その昔、とある医者が言ったそうな「レーウェンフックさん。高性能顕微鏡を開発して微生物を発見したそうですが、それが何の役に立つんです？」
その後、顕微鏡は医学の世界で病原菌の発見や患部の状態を見るのに役に立ってる。
天体観測して惑星や衛生の軌道を知るのだって、数百年後には各種人工衛星の運行に役立っている。
ようは高度な知識や技術、道具を使うのにもそれなりに知力が必要だって事だ。
猿は金槌程度なら胡桃の殻を割るのに使えるが、パソコンを使いこなす事はできないようなものだ。
ちなみに数学は、現象を数字に変換して表現する物理や統計の世界において活躍する。
物理や統計を利用して何かを為そうとするとき、数学はなくてはならない存在だ。 >>432
女神アクアという前例を踏襲してるんやろ >>446
実際秀でてる場合は自然と隠すクセがついてるはずなんだけど
アホ系なろうしゅは垂れ流しちゃうね
そのせいで騒動起こって ああ…意外！ みたいな態度とるから
クソバカゲロウかこいつはってなるケースもまれにある 賢者と言う賢くないバトルジャンキー（もしくは魔法ブッパモンスター）な世界が多すぎる
実際言われたことあるわ
からの何のつながりもない文書を長々と書いてて
自分がおかしくないって良く思えるよな
他人に言われて悔しかった言葉でそのまま誰かにマウントしたいらしくて、何の脈絡もなく作者の演説が始まるとかなろうでもよくある事や
「これくらい普通だろ」
これも、なにがしかのトラウマワードを必死に昇華しようとしてるんだろなぁ
>>365
これかｗ
王都ベルジュに到着して、その真白き宮殿を見たとき、思わず漏らした感想がそれだった。
あれだ、インドのタージ・マハルに似てる。皇帝が愛妃のために建てたといわれる総大理石の墓廟。「王冠宮殿」という意味を持つ白亜の建物。
まあ、似てると感じただけで、けっこう違う部分も多いけど。
日干し煉瓦で作られた街並みや城壁に比べて、白い宮殿がすごい目立つ。例えるならアラビアンナイトの世界にインドの宮殿が混じりあったような都だ。 ウィキペディアさんで見てきた、霊廟って書いてあったわ
けどそのまま訳したら王冠宮殿もしくは宮殿の王冠ってあったから
>>457の文章中ではタージマハルを墓廟と言って宮殿であるとは言ってないし間違ってないんじゃね？
と思ったけど、この部分で言ってるのか？＞インドの宮殿が混じりあったような タージ・マハルは皇帝が川の対岸に自分用の色違いの霊廟を
建てる計画をしていたが、死後息子にスルーされたという話が好き
異世界もので何が嫌かって、全部展開が読めるんだよなぁ。敵との戦闘、ヒロインとのギャグ会話、黒幕が陰謀を語るシーン、だいたいこれ繰り返して結局主人公が活躍する。これしかない作品が数千以上あるから読む気が失せる
大抵の作品がそうじゃね？
それ以外の如何に上手くバレずに伏線をバラ撒くかってのが重要だと思う。
チート（笑）ギルド（笑）ステータス話（笑）スキル（笑）
スイーツ（笑）のこと馬鹿に出来ないな
>>404見ててテンプレが何故いびつになっていくかわかった気がする
要するに若者向けのジュブナイル小説なつもりで書いてるところに顔を突っ込んできてそれはおかしい！とか
どんどんコメント欄で無茶苦茶なことを言い出すおっさんが大量にいるから最終的に変な方向にまとまるんだろうな
主人公もヒロインもざまあ対象の男もだけど読者はそいつが例えば十代の中高生やそれに類する精神年齢の人たちだと考えない
だから間違ったことや大人から見て幼稚なことやってると叩こうってイラつくわけだ
自分達が十代だった頃そんなに合理的で頭が良かったか？って考えるとすぐおかしいと気づきそうなもんだけどね
プリキュアで自衛隊や警察が対策しないのはおかしい！とか言ってるような奴多すぎるだろ >>466
そうじゃねーよ
悩みとか葛藤とか人間なら誰にであるはずのものにリアリティーの欠片も無いのが
問題なんだよ
昆虫みたいな主人公が嫌なんだよ >>467
作品が薄っぺらくなるから創作に苦悩は要らないという意見すらあるのに？ 今読んだやつ
強力なモンスターが現れてパーティが全滅してしまった
自分も襲われそうになった所を新たに現れたモンスターが助けてくれた
パーティも全滅したしそのモンスターについていこう
・・・それって、例えば、不良に絡まれて所にヤクザが現れて不良をのしてしまった
よし、ヤクザに付いていって事務所に行こう
って感じだぞ？
ペらい作者が苦悩を書いたらそりゃぺらくなるだろうさ
＞ジュブナイル小説なつもりで書いてる
純粋なそれ系は感想すら付かずに沈んでるんじゃないか
言いたいことはわかるが、若者向けとかそういう勝手な分類は必要ないんだよ
細かい作品は細かくていいし粗い作品は粗くていいし、それを決めるのは作者
●●があるなら細かくしろみたいな独善・身勝手を押し付ける毒者が害悪
（ロボや宇宙が出るなら科学考証を完全にしろとか、宗教が出るならどうの、
エロがあるならどうの、おっさんならどうのとかどういう馬鹿の戯言）
そういう馬鹿毒者には主語がでかい馬鹿も多いから、いっそう主張が激しい
その手の馬鹿に限って、別の価値観の圧力には攻撃的なんだよ
中身カラッポだから、背負ったものを比べ合うだけ
パーティ組んで負けるようなエリアでソロで逃げ出してもジモティーにごっちゃんされるだけやろ
>>468
それは葛藤という名の無駄に長いモノローグを嫌ってるだけ
三人称とか無意識での行動とかそーいうの使って葛藤を表現しろって話 作者の経験値が足りてないのが殆どなんだよなぁ…
VRMMO系のだってMMO経験がないからマナーにすら無頓着だし
ベースがMMOではなくSAOだしなぁ…SAOはMMOしてないからせめてログホラを参考にしろ
それ言ったら乙女ゲームものなんてリアル乙女ゲーにかすりもしてないぞ
乙女ゲーは世界から独立してるから、製作者の妄想で良いと思うよ？
VRMMO物って他にはない自分だけの物(アイテムや職)とか、不人気職ではなく絶対的な不遇職が最強になれるがあるのがね。
前者はOnly oneの物がダメって訳じゃなく、エクスカリバーがあるならその偽物やデュランダルとか同列の物を用意したら良いし、勿論偽物も。
不遇職は何しても底辺だから不遇な理由で、不人気職が頑張れば最強なら納得も出来る
>>475
オマエラ「何このクソゲ、攻略可能キャラがいないんだが…」 MMOについては経験値どころの問題ではなく
何割かの作者は確実にMMOの実態を「知らないし知る気も無いか、好きではない」
せめて「知っていて好きではない」無双系作者には整合性のある無双を作ってほしい
なろうMMOはオンラインゲームと言っているが実際はオフラインでやる普通のRPGのノリだよな
たまねぎ剣士みたいな不遇っぽいのが実は最強とか主人公だけに特別なスキルや装備が与えられたりとか
>>468
創作に苦悩が無くても何の問題も無いよ
苦悩させるならちゃんと苦悩させろってことだ
誰にも共感されないような「知らんがな」みたいに思ってしまう苦悩描写が
意味不明で嫌なんだ
些細な理由で人を殺したり奴隷落ちさせる主人公の方がまだ納得出来る >>481
まぁねー。交番の射殺とか罵倒されたからとか、親子喧嘩で撲殺とか……
それ人殺すほどの理由か？ってのが多いからな。 >>474
ネト充のススメとかネトゲの嫁とかもあるぞｗ テンポ重視読み味重視の作風ならむしろ余計な葛藤無しの方が良い場合まである
最悪なのは無駄に心理描写ダラダラ書き連ねて話が全く進まない奴
わけのわからん理由で平気で人殺したり女コマしたりなんて内容の話を書いたり読んだりしたいなら
建前上ジュブナイルのラノベじゃなくてハードボイルド小説かエロゲでやれやという話である
ジュブナイルなんて方向性は>>485の願望でしかないだろ
単に年齢制限対象表現が許されないだけの、「全」年齢向けコンテンツなんだから
テレビ放送でフツーにＢ級映画もやるのと同じ
全ての年齢層が喜べるあらゆる作品が許されて、特定の表現が使われないだけ
全年齢向けをガキ向けに誘導する奴は害悪 ×全ての年齢層が喜べる
○どの年齢層が喜ぶものでも構わない
老若男女問わず楽しめるものしか置けないクソみたいな場所と誤解されるような
最悪な表現をしたことを陳謝しときます
>>485
外道で悪漢だけど、自分の信念曲げるくらいならその場で死ぬことも構わない。そんな男をかける奴がおるんかのう
そもそも信念曲げるか死ぬかの極限の選択迫られ、死中に活を見出す展開なんかしたら、読者も作者もショック死しちゃうか >>486
ようはその道の専門分野でやったってレベル低くて見向きもされないから何でもやれるけど建前上はティーン向けのところでイキりたいってだけだろ？
中学生のサッカー部でビリでゴミ扱いの陰キャが公園の幼稚園児相手に混じってサッカー無双してるようなもん チーレムでサスナロされてザマァ出来ればなんでもいいんだろう
物語？なにそれ？って作品多すぎ
ファンタジーの専門分野の投稿サイトがあるなら読みに行きたいなって思いました（こなみかん）
アルファポリスなんて可能な限り児童文学っぽく偽装して妖怪レストランやかいけつゾロリと並んで
こんな虫とか魚とかヤモリとかカエルを虐め殺して喜んでそうな陰湿な陰キャやキモくて将来性もないおっさん向けのものを売ろうとしているのに
子供向けじゃねえとはこれいかに
>>488
その辺は作者の人生経験の濃さによると思う・・・というかなろう主見て「カッコいい」「頼りになる兄貴」って思える男性キャラってなかなかお目にかかれないと思う。
※生前とか地球にいたころがニートとかだし
親とか教師とか子供時代に尊敬できる大人＝ヒーローがいないと薄っぺらい俺様キャラに奔っちゃうのかのぅ・・・ >>492
それ、ログホラのアニメはEテレだったし作者個一つのがどう設定するかは勝手だけど世間的にはなろうやカクヨムは若年層向けの読み物なんだよな
それにピカレスクやハードボイルドを求められても困る、大体拷問描写入れただけでミッドナイト送りになるような基準のサイトで
そんなものを求められても……といわざるを得ない あとピカレスクやハードボイルドはそこまで無法図に子供を巻き込んだりしないしするとしてもそれは嫌悪感を感じる非道な場面として描写する
ざまあだからと転移者の子供や寝取られた10代半ばの少女に対してざまあコールが巻き起こりそれが叶えられるって
大人向けのハード作品ではなく単に無茶苦茶なだけだと思うけどな
言っとくが、ピカレスクやハードボイルドは、作者にしっかりした現実へのバランス感覚が無いと、まともなもんにならんぞ
現実に対する冷静な考察や冷めた視線があるからこそ、そこから逸脱した世界に対してリアリティを吹き込むことが出来る
現実に負けちまってるただの除け者が、腹いせにアウトローを書いても、甘えきった野放図な暴れ者にしかならんし……
基本、本当に何にも人間的魅力もない空っぽ人間な陰キャばっかで好きな事や物もないけれども
承認欲求や性欲や名誉欲だけは人より何倍もあるので、無い頭絞って考えたものが、粗暴な暴力を見せつけて人にアピールしたり
異世界の人間は誰も知らんくらいレベル低いからって、牛丼だのラーメンだのマヨネーズだのを見せびらかして、見ているこっちが痛々しくて恥ずかしいような虚しい自慢で目を引くことしかできないんだ
冒険活劇したい？英雄譚やりたい？恋愛したい？なろう読んでるような陰キャが殺したいほど憎んでるリア充やエリートと比べたら、ノート10冊あっても足りないだろうから置いといて
世間の一般的社会人と自分とで、何が足りないのか箇条書きで書き出して鏡見てから寝言をほざけとしかいいようがない
>>496
大藪春彦とかなろう主がハナクソに見えるくらいの超バイオレンスDQN主人公ばっか書いてるけど
本人は銃の所持許可下りるくらい私生活はマトモだったというしな それは作品は真っ当だけど私生活が破綻してた冲○丁や銃刀法違反の小○健への皮肉かww
作者と作品をイコールで繋ぎ合わせるほど不毛なこともない、と思う。
けども、そういうのを抜きにしても、出るもの出るもの同じような無双TUEEEMOTEEEだったら
「欲求不満かルサンチマンの持ち主なのかな」と怪しむ気持ちは分かる。
せめて多趣多様な作品、現代物から転移ものからラブコメまで「全部の引き出しを開けろ！」と思うところはあるわね。
なお「老人がカッコいい」「年下の女が次から次へと都合のいい状態で」という作品を量産してる島耕作の作者。
>>495
子供向けでも大人向けでもないアダルトチルドレン向けって考えれば何らおかしいものではない >>499
銃刀法違反ってアーミーナイフを車に入れっぱにしてただけだぞ
あの法律おかしいわ >>502
まんま犯罪者の言い訳だなw
一般人はアーミーナイフなんて持ってないんだよ どっちが間違えてるかわからんが、アーミーナイフって十徳ナイフみたいなもんだぞ？
日本刀だろうがアーミーナイフだろうが十特ナイフだろうが一般人は車に刃物を常備なんてしてないよ
>>504
十徳ナイフでも軽犯罪法違反なんだけどな。
適切な目的を持ち、適切に所持していても警察の気分次第で摘発される。
厳しいっちゃ厳しいけど……まぁ、どうこういったところでしゃーないしな シートベルトカッター付きの脱出用ハンマーが見つかった時ですら、注意されたからなww
>>462
それは異世界物異世界物というか、なろうテンプレの問題点だろう。 キモ顔のおっさんおばさんがジュブナイルオンリーの場を要求しているのはよくわかったけど
そういうのは「子供用」「幼稚な大人専用」と銘打ったサイトでも立ち上げて勝手にやってくれないかな
「全年齢」は大人になることを拒絶したみっともない中高年の妄想専用の場じゃないんだ
「年齢制限該当」表現を除く全ての表現が可能な場なんだよ
くっせえジュブナイル厨の価値観を規則として明示したサイトでも作ればいいんじゃね？
ガキくせえ勧善懲悪専用でも自由にできるぞ
>>404
これはわかる。娯楽を楽しめなくなる原因のひとつでもある。なろうはその中でも世間知らずな主人公が多すぎるせいで余計に覚めるんだよな。ただ探すと深いのも落ちてるが、探すのめんどいわ。 なろう公式のガイドラインがそれなんですがどうすれば
シートベルトカッター付きの脱出用ハンマーなんて
シートベルトきったり窓わって脱出するより傷害目的の為に使われることが多いんじゃないの？ｗ
>>493
虐待された野良犬みたいに噛み付くって例えがつい最近このスレであったんだけど、それと同じで社会に不信感があるんだとしたら、せめて創作の中でくらい自分が正義で虐げられない世界に済ませてあげたい気もする。 >>514
彼らが求めてるのは虐待されない世界ではなく自分だけは相手を噛み殺しても許される世界だから
虐待されたという過去の設定も大義名分のために必要 >>514
成長が見られる様ならそれでも構わないけどそんな事ないじゃん >>510
オンリーのものは別に求めてないだろ
単にジュブナイル的に若年層が若年層に向けて書いているのが明確なものを
大人が大人げなくコメント欄に突撃して蹂躙する展開はやめろよと言ってるだけ
子供向けのものを書きたい奴が子供向け書いてるのは生暖かく見守ってやれよと言ってるだけなんだが チヤホヤされなかったから虐待
簡単にセックスさせてくれないのは差別
特に何か努力する気はないが成功者と同じ境遇になれないのは政府の陰謀
分相応というのは権力者が都合良く使う傲慢な言葉だ！
これを真顔でいう奴ら向けだからなー
>>514
ちょっと前誰にも見せずに50年間近く
ちんちんついた美少女の戦記物書いてたヘンリーダーガーというなろう主の始祖のようなおっさんの個展あったからみに行ったけど
話の途中から作者本人が出て主人公のネプテューヌとネプギアみたいな美少女姉妹に「まあ！あなたが世界一のスパイ、ヘンリーダーガーさんなんですね素敵！！」って言わせるシーンあったが
話の本筋に絡ませないぶん、ナローシュよりかは理性的だなと思いました >>517
単純に出来の悪いボンボン漫画みたいなもんってだけだろ
幼児向けのゲームや世界観でハードな大人向け要素も入れてプロが描いたら岩本ロックマンとかボンボン漫画みたいになる
キモくて金も学も将来性もない哀れれな陰キャが描いたらなろう系になる 最近現地主人公ものばっかりランキングに居るんで、
スレ違いなのは分かってるんだが異世界転移転生ものでイラつかないオススメ教えてください
ほんと切実
グリムガルとか大英雄が無職でなにが悪いのパクりみたいな作品だけど、31人を犠牲に俺は生き残る、もなかなかだべよ
ヘンリー・ダーガーといい、この手の底辺陰キャってのはなんでやたらスパイになりたがるというかスパイに異常な憧れを持つんだろうな
イラク戦争直後位に、暴露本出したエスタブリッシュメントの家の生まれで16歳からNRAの射撃大会で全米100位ランカーで
本人はハーバード大卒で在学中に起業して上場までもっていったみたいなスーパー才媛お嬢様が、憧れてCIAに入ったらレベル低すぎるので呆れて辞めて
「近世や冷戦時代ならいざ知らず、今の世の中で才能ある若者ならスパイになるなんて人生ドブに捨てるようなものですわよオーッホッホッホ、自由に民間で生きなさい民間で」
みたいなこと言ってたり、ホントにスパイの世界のブラックな実態が暴露本で幾らでも出されてて映画にまで大量になってる現実には、発狂するしなこやつら
>>510
>「全年齢」は大人になることを拒絶したみっともない中高年の妄想専用の場じゃないんだ
というのなら、年齢制限って何のためにあるのか理解してくれないかな
>「年齢制限該当」表現を除く全ての表現が可能な場なんだよ
という考えでやりたい放題やろうとしてゴミをまき散らしているのが、アレな書き手とアレな読み手なんですがね
全年齢対象ってのは、特に低年齢に対し、教育面・安全面に支障がないと認められうる物であることってのが求められるんだよ
そういう意味では、なろうはグレーなものがかなり多いけど、
グレーゾーンのものを取り締まろうとすると行き過ぎた規制になりがちだからそういうものがあるのは仕方ない
でもね、真っ黒じゃなきゃ何やっても良い場じゃないんだよ？ 一般向けでウケたいなんてドス黒い承認欲求持ってんのは大いに構わんがね
陰キャの気持ち悪い妄想を濃縮還元100%で出したらそりゃ受けるわけないってーの、ましてや一般人やリア充やエリートに殺意と怨念しかもってないようなのがさ
花京院が承太郎の子供を孕んで卵出産する同人書いてた某少女漫画家チームだって
CCさくらとか書いてるときは普通にそこらへんの属性を極限まで薄めて一般人の口に合うようにしてただろ
>>525
ニンジャ！！ とおなじだよ
諜報のため大体の情報は秘匿され実態がよくわからない、その一方で政治軍事経済各分野での決定打となる情報を獲得したり、
要人暗殺や破壊工作、その逆に敵の破壊工作を防いだりと、大事件が終わった後で「実はあの裏ではスパイの活躍があった」みたいな伝聞が広まることはある。
神秘性と影の功労者というポジション、インテリジェンスと技術で対局を左右するスマートさ。
そういうものがイメージだけ広まって伝説化してるからな。
実態とか失敗とか犠牲については秘匿されるから汚い面は丸っと見えないのもでかいなぁ。 >>528
ジョン・ル・カレの自伝やターゲットは11人なんかをみてたら
繰り返し「まともに社会で生きられるくらい恵まれたことがどんな幸運なことか、とっぽい冒険心や無邪気な愛国心でスパイになる奴なんて頭のネジが外れた馬鹿としか思えない」って、殺し合いしてるテロリストも立場は違えどみんな言ってることが同じなのが怖い イアン・フレミングの原作の007も糖尿病寸前で尿酸値高くてオマケにアル中で肝臓がヤバいことになってて医者から長生きできないって言うのが繰り返し言われてるよな
仕事のストレスが凄まじすぎて酒の量が増えすぎて、仕事が仕事だから家族も作れなければ美女とも一発ヤって終わりで、しかもストレスから色情症気味になってたりとかしてて
あれ、WWⅠ～WWⅡにかけて実際にスパイとして活動してて、ジェームズボンドのモデルになったスパイたち全員に共通していること書いたからリアルって言われてたんだぜ
結局、現実世界でも好きにやりたいことやって生きようとするなら命や人生かけるしかないんだろうけど、なろう主のやりたい願望はそんなものでは担保にならないものばかりなのが問題なんだな
コスプレイヤーナンパするのに失敗しただけでSNSで顔写真付きで指名手配の写真のように回状がネットで出回る時代に
ハーレム囲って変態の限りを尽くしたいなんてなると競合するヤクザや半グレと戦う事態すらも想定せにゃならん
センセ、あいつら小中学生みたいなロリのハーレムを囲いたいって言ってますぞ
まず戦うべきは社会の良識とおまわりさんですぞ
か、かてるわけがねえ
ＣＩＡはリアル白痴結界みたいなことやって
他国にテロ組織認定されてたりわりと笑える
>>534
ミリオタ系ナローシュの武装の基準が
「警察の銃器対策特殊部隊よりは威力と射程がある装備」だからねしょうがないね 相変わらず陰キャみたいな底辺語使って見苦しい妄想並べてんのは例のイキり無能君かな
主語が大きいこと以外誇りがない人生は楽しいのかね
前から「スパイが 諜報員が」って言う人が居るけど スパイな転移・転生主人公ってそんなにあったっけ？ どの話？
>>525
ヘンリーガーターとスパイを結びつけるお前の方がジョン・ル・カレやイアン・フレミング以上に異常だよ
きっとCAIやKGBはこう言う突飛な発想を持つスパイを求めてるんだな >>539
そいつは前から「KGBやCIAの内部告発が敗戦や震災以上に日本の国民性に影響を与えた」とか
「ロード・オブ・ザ・リングとドラクエはスパイ小説の影響を受けてる」とか
頓珍漢な事ばっかり言ってるスパイオタクだよ
きっと今更スパイ映画にドはまりして何事もスパイに関連付ける可哀想な脳味噌してんだな >>519
ダーガーは面白いよな。
根底にあるのは『ライ麦畑でつかまえて』なんだろうね。
ある種のメサイアコンプレックスではあるんだけど、
暴力的な願望充足には繋がっていないんだよね。 >>542
「何でもスパイと結びつける男、スパイガーマッ！」 因みにトマトとジャガイモはCIAがスパイの携帯食になるよう作ったらしい
道理でどこでも育つ訳だ
ダーガーさんは誰にも見せるつもり無かったんだからいいだろ
死後に勝手に晒されて可哀想
なんの躊躇も無く公開するなろう錯者のおぞましさよ.
>>541
別にスパイである必要はねーだろ
有能な軍事指揮官とか参謀とかでいいし
傭兵や英雄でもいい
なんでわざわざ只野仁やジェームズボンドみたいなのに自分を置きたがるのかという話だ
Syamugameのゾット帝国の方がまだマシだな スパイに武力とか求める風潮がいかがなものかと
スパイは武力じゃなく隠蔽や平凡さ
アクション映画の題材でスパイという職業で武力だすが、あくまでも演出なんだがな
実際のスパイは敵方を寝返らせるもの、寝物語を聞ける人間、敵国高官の周辺にさり気なく最初からいる裏切り者がスパイだ
スパイが武力を必要としたときには手遅れだわ
スパイもだけどやたらなろう主とテロリストを結びつける奴も居るよな
そもそも水滸伝とか忠臣蔵とかテロリスト主人公は普通に古典から人気のあるジャンルだし
ロビンフッドやウィリアムテルのようにハッピーエンドで終わる展開も普通に多いんだけど
>>548 >>549
たぶんスパイや暗殺者という単語にこだわる奴はもっと武力系なろう主の理想を体現した
ワンマン・アーミーという便利な言葉を知らないんじゃないかと推測してみる
あとゾッ帝が話題になった時、少なくとも他のエントリーしていた
無個性テンプレ作品よりはマシだろと書いてたレスが幾つもあったの思い出した >>550
そいつらは元々は在地貴族だったり結構な家柄の武家だったり
元々は権威ある学術を正規の方法で学んだ時代が少し違えば真っ当にエリートやれた奴らだからテロリストではなく武士とか貴族とか書かれてるけど
ナローシュには本当に何もなくて金もコネも学も家柄も能力もない、無い無い尽くしの底辺が逆恨みで暴れてるだけだから純然たるテロリストやぞ >>552
能力はあるだろ、チートって形の借り物だけど
どちらかというと目指そうとする政治的信念がないのでそういう意味でなろう主をテロリストと呼ぶのはテロリストに失礼だと思う
テロリズムってのは恐怖に訴えかける政治活動全般のことだからな >>553
ナローシュが好きで好きで気になって仕方がない連合赤軍とか極左の指名手配犯とかはテロリストって言われるが
函館政府や榎本や土方とか、コントラとかサンディニスタ解放戦線をテロ組織だとかテロリストと言う奴はいないだろ
元々は対比するべき正規軍や正規の警察が機能していないとか、どこに所属していた幹部クラスだったのが必然的にそうなったかそれが逆恨みであれ明確な意図を持ってちゃんと社会が機能している中で暴力を行使してるかの大きな違いがあるからな
ナロタジーワールドがキャピタルウェイストランド並みの無法地帯ならテロリストだろ犯罪だろなんて言われねーよ
都合のいい現代に限りなく近い倫理観や社会でやるから異常者呼ばわりされるんだろ >>554
わかってないな、「テロリストと呼ぶな」じゃない
「テロリストや犯罪者だから格好いい」なんだと思うぞ、そういう方向を目指すなろう主の考え方は 神様に目を付けられて転生して知識でドヤって逆ギレテロリストから王様になるエロゲー
うたわれるものです
あまりにスレチな書き込みばかりでここが何のスレなのか分からなくなってきた
とりあえず一度でいいからスレタイ読も？
>>556
それ全然違うくないか...?
そもそも転生じゃないしナロタジーと同じにするのは勘弁な
変な飛び火は勘弁してくれ >>557
前から言ってるじゃん、「web小説全般でイラつく設定・展開を挙げよう」スレに改名するか新しく立てたほうがいいって うたわれは
謎の超生物に寄生？同化されて記憶を失った元研究員が主人公だよな
旧人類が滅びてから実験用の亜人が繁殖、独自の文明を築いた世界に目覚めて、記憶が戻らないまま亜人たちの政争に巻き込まれるんだっけか
初めは圧政への反抗と新政府樹立、それ以降は国家間戦争と、なんやかんやで神の力のぶつけ合い、古代遺跡の謎に迫って、俺を封印しろエンドでしたかね
あんまりよく覚えてねーわ
なろうと比較したらプレイ済みの人に氷の目で見下されるレベル
うたわれはそんな単純なもんじゃなく。
アイヌの文化や風習なんかをうまくファンタジーに組み替えて、アイヌの言葉や独自の言語や名称組み込んだ深いファンタジーなんやぞ！
単に名前にアイヌの言葉を拝借してるだけで深くもなんともねーやん、それ……
>>555
いや、むしろなろう主はテロリストって言われるの極度に恐れるイメージなんだが
とにかくSugeeされたいんだから
権威を嫌ってるようにみせて過剰にそこに迎合し、小悪党でも容赦なく殺す感じ そんなもん文化を考えるの面倒くさいからそれっぽいところから拝借しただけやん
テロリストとかそうだけどろうしゅを一部を悪く解釈した上で悪く深読みしたものを共通認識のように語るのはやめて欲しい
せめて主語に「一部の」なろうしゅはとか、は「俺はこう思う」とかつけてもらわんとイラつく設定読まされてる気分になる
俺様の正義感に合わない作者は全部氏ねみたいなキチな人が常駐してるからね
一生子供向けだけ読みたいならなろうなんか離れて図書館でも行けばいいのに
>>568
よく分からないからスパイに例えて教えてくれ >>567
マサツグ様は、とかな
ていうかマサツグ様のイメージって結構強いと思う、ナローシュ像は ･大人向けのweb小説増えろ！
まあわかるがここで書くことなのかは疑問
･少年漫画風をweb小説求めるな、俺の好きな大人向けの設定にイラつくな図書館にでもいけ
わからない、むしろ異世界ものでそういうイライラを書くスレだろ？ここ
たとえばさ、｢なろう主は何故すぐ美少女奴隷を買おうとするのか、キモくてイラつく｣
これは分かる
が、擁護はまだしも
｢美少女奴隷が安く買えるわけがない｣
｢奴隷制度自体キモい、上書きしてしまえ！｣
という二つの意見はスレタイに従うならここでは等価でなければならない
なぜならその考え方の違いは本来ここで話し合うべきことではないからだ、リアリティがどうとかフェミがどうとか関係ない
むしろそうあうのがみんなで手をとってとりあえずテンプレや特定作品の設定叩きましょうと言う野党連合がこのスレなんだけどな
>>571
マサツグ様なんて書籍爆死でもう忘れられかけてるよ
ここで言われるのは金字塔ハジメちゃんかスマホ、孫あたりでは 主語の大きい独善馬鹿は底辺駄作者と同じ感性だからバッチくて手を取り合えない
主語が大きい系が大好きな頭のおかしいアンチ活動も支持してほしかったらアンチスレでやればいいんじゃないか
とりあえず、子供には見せられないような要素てんこ盛りのWEB小説（）がよみたいなら、
ミッドナイトやノクターン、ムーンライトに行けと言いたい。
読もう！のほうはそういう場所じゃないから
>>575
ここを勝手に大人向け()の考え方が普通、みたいな考え方で埋め尽くすのもやめてくださいませんかね？
こういう話をすること自体が既にスレ違いだと分かっていただきたい >>558
農民として大人しく生活するつもりだったり反乱起こした時に私は地獄に落ちるだろうって語るあたりナローシュとは違うよな
要は見せ方、心の持ちようだよ チートさえあればリア充でエリートなラブコメハーレム人生送れるに違いないとか
そんな妄想中学生で卒業しろよな！
>>575
「主語が大きい」って意味わからんのだが
この板の方言？ 主語が大きいというのは、自分の意見を言う時に「私たち女性は」とか
「日本人は」とか「スレ民は」とか称していることだよ
この板特有というわけではない
２ちゃん特有というわけでもない、と思う
たぶん
「ナローシュはテロリスト」てのは、「ナローシュはサイコパス」てのと同じで、
「錯者も毒者もナローシュもその世界のさすなろ勢もそう認識してないけど、
コイツのやっとることってただのサイコパスなテロリストやんけ」という揶揄なんだから、
水滸伝とかみたいに革命をテーマにしたものと比較してもしゃあないべ。
要はスマホ太郎とかそういうのだもの。
>>581
はてな匿名ダイアリーでよく使われる言葉
以前からなろうオタの中にははてなの増田のような
人から相手にすらされなかったからいじめたりいじめられた経験すらなく
故に意識だけは肥大化してさらに相手にされずにねじ曲がってるタイプも多いのではとは言われている(だからなろうオタにはいじめられっ子や底辺はいない！とたまに強弁する奴がいる、相手にされた経験すらないから理解ができない状態) イラつく展開語っていい？
料理無双で調味料まで魔物倒してドロップで出てくると流石にねーわと思うわ
そのうえ粉末コンソメとかイラつくどころじゃねー
何もかも神様から優遇してもらってる中での料理無双でそれかよ
料理無双なら材料調味料の素材にもこだわってみせろよなんで「時間がない時でも簡単！お手軽！」みたいな料理作ってんだよ
>>587
モンスター倒した跡に地べたに落ちてる魚の切り身を持って帰ってウメーウメーと食べるのは本当にシュール
片栗粉がスライムかなんかのドロップなんだっけ >>588
パックに入ってんだろ、多分
知らんけどさ トリコはまだ素材に独創性あるからいいじゃん
なろう異世界の料理無双ってザ・日本の家庭料理(手抜きver)じゃん
食材も日本の一般家庭で手にはいる範囲調理法も日本の普通のご家庭の日常料理の範囲
異世界感ゼロじゃん
最近流行りの飯漫画読んでる気分になるわ
めし系作品やめしすげー系ほんと大嫌いだわ。流行りだから仕方ないんだろうが、あくまで添え物にとどめてほしいし、しつこく挟むなら工夫してほしい。
等身大の自分で評価されたいって願望は誰しもあるものだと思うけど、それを凡百の主人公で実現しようとするから異世界人が中学生以下になるんだろう。
だったらシンプルにチートで活躍してるほうがマシだわ。
過剰な力を手に入れた凡夫って軸をぶらすなよ
飯漫画の劣化の劣化の劣化の劣化
トントン ビュッビュッ ジュー
で飯テロとかありえんだろ
トントンはまだわかる
ビュッビュッてなんか発射してんの？
ジューで焼けてるあたり、強酸液発射？
異世界ならクエストの合間の酒場や食堂の風景描写、または国や地域ごとの特色を示すくらいでいいんだよ。
なんなのマヨネーズとか醤油とか、ゼロ魔でとっくにやられてて、もっと設定練り込まれてるのもさんざん既出なんだよ。
ようするにこの手の本音では異世界ファンタジーが好きでない連中に異世界が汚されてるんだよ。
俺は現実より素敵な異世界が見たいんだよ。
そもそも、行ってみたくなる異世界も、食べたくなるメシも書く気だしな
かといって真逆に振り切っているかと言えばそうでもなく
半端で興味すら湧かないという微妙さよ
>>583
まず暴力や武力がないとリア充になれないし悪いことしないとエリートになれないと言う認識がおかしいんだよ
ヤッピーそのものな美少女やイケメンで人の良いコミュニティに入って
「俺はチートよスマホで軍事戦闘技術を修めてる！本気を出せばお前らなんて簡単に殺せるんだぞ！！」とか言われても
病院行けとしか言われねえよ 某ゲームのペミカン（何の肉かな？）ですら、動画実況者の腕によっては食べてみたくなるのにな。
なろうではまずそれはない
なろうの飯系はほとんど現代文化の押し付けでしかなくてうんざりしちゃうわ
作中の飯だけでレシピ本が出た某作家を見習え
過剰な力を手に入れた凡夫いうても、結局なんでもできる超人になって
奥さん何人もいて、世界最強レベルの強さで自分の奥さんとかも
現地人最強レベルで部下はみんな優秀な感じになるんやろな
>>599
そこだけなら面白くなる余地あるんだけだれど
過剰な力というのがチート(神様のえこ贔屓)、難易度がイージーモード、ノータリン相手にドヤる
というカッコ悪い要素詰め合わせコンボだからな 頭脳チートで成り上がりってんならまあいいよ。戦闘力がいまいちだから暗殺に怯えつつ仲間を探すのが面白そうだね。目立ち過ぎないよう人脈を増やしつつ徐々に文化侵略してくれ。
武力チートでもいいよ。立身出世頑張ってくれ。馬鹿だから自分だけじゃ戦争の落としどころや社会の維持にモブの力も必要で、モブに敵視されないよう自重も必要だ。
両方持ってるのも良しとしよう。いっそその力に相応しく、世界征服を目指してくれ。天から使わされた至高の存在が愚かな異世界人を導くのだー。マヨネーズとかでな。ふざけんな。
>>277
牙を抜かれてうまくコントロールされちゃってるところもあるしな
情報源が限られ過ぎてると狭いコミュニティでものを考えるけど、情報を上から下に流すことが出来るようになって、操作は一気に容易になった
いままたネットやらでごちゃついてるから、今後は知らん 茹で芋腸詰め酢漬け野菜だとか、麦粥薄味野菜スープだとか
現地人がそういう食生活送ってるのはそれなりに理由がある筈なんだが
大抵の場合コストもオペレーションも考えずにナローシュがレシピ伝えるだけでさすなろになるのが本当糞
不足してる材料はその後の大流行を支えられるだけの量が都合良く湧いて出てくるしな
とりあえず無欲アピールはやめてほしい
無欲といいつつどうせあほほど金貯めこむし
>>603
現代の贅沢な料理を「中世ヨーロッパ風の異世界」に伝えることなんて、その道のプロでも食材的な都合で不可能だと言わざるを得ないのに
何故か、醤油と米だけ見つからない、とか言い出して他の全ては揃ってるor作り出せてる風なのがねえ >>606
本来ならばとんスキ以下って評価されてしまうのって
書き手にとってこれ以上ない程の屈辱だと思われるのだが… オークが二足歩行で道具使ってて喋ってるのに豚肉としてしか見れないサイコパスな主人公が普通面してんのは恐怖でしかないからホラーでやってくれ
トンすき世界はおかしいからなぁ…金貯め込み過ぎたのを問題って感想で突っ込んだらフルボッコにされて論破したら黙りだったわ
>>609
昔話だと人魚、実話だとミイラって有名食材の前例があるんだが
少なくとも美味しいもの扱いするには無理があるわな ミイラも人魚も薬としての効果を期待されての事だからちょっと違うと思う
>>607
でもとんすきって総合でも凄い評価だよな、納得いかないけど。 料理無双……どんな毒のある食材もどんなグロテスクかつ食えたものじゃない食材も、調味料が塩すらない状態でも、主人公が作ると見た目がキレイで匂い香ばしく非常に美味な食事を作ることができる。
（ただし、主人公にも原理は不明）
料理スキルカンストしてるとナイフ一本で構えた直後にきれいに解体されてる奴とかは流石にどうかと思った
>>616
イルカが攻めてきたぞー！！
こうしてイルカ人類は全滅した。乱獲の犠牲になって。 オーク食は現地人系なら「そういう食文化」だなってことで納得できるけど
転移、転生して現代人がってことなら多少の嫌悪とか葛藤はあって欲しいかなあ
もちろん毎回とかウザイから数回やって「さすがに慣れたな」とかやってくれればそれでいいと思う
>>620
これか
黒田長政livedoor.blogimg.jp/henshinhero/imgs/f/b/fb419992.jpg イルカが攻めてきたぞっ
は、小学生向けとしてはあまりにもクール過ぎる
オーク食は見た目や意思の疎通の有無によるなぁ
流石に喋るオークを食うのはカタツムリ
まさか極東で数多のヘンリーダーガー予備軍の書いたアウトサイダーアートでゴミ本売ろうと考えるようなのが市場になるとは
シカゴに眠るダーガーも思うまいて
両手で握手することで片手にナイフ隠し持っていないことをアピールしてお家を存続させたぐう聖だっけ
これタンクの中には海水が入ってんのかね 憎くて憎くて仕方がないリア充やエリートやイケメンをR-18G指定食らうレベルのゴアでグロくじくじく皆殺しにしたい願望がある上で
一般的な児童向け漫画や児童文学やら、青春恋愛物のような恋愛や日常も同時に送りたいという、クトゥルフ神話の神々のような矛盾を己の内に宿している内は
承認欲求を満たすことも、なろう以外でウケることもないだろう
そんなことないよ。たぶん皆、寂しいだけなんだ。だから自分の惨めな気持ちを分かってほしくて、リア充を貶めて、自分はリア充の気持ちを知りたくて、リア充になる。きっとその後は、仲直りできるはず……
ホラー的に言うと
人間たちが羨ましくて妬ましくて自分も人間になりたいモンスターが、人間の皮を被って人間になりすます話か
流石に可哀想な言い草だと思ったが、日々悲惨な最期を遂げるなろう世界のリア充たちの事を思うとそうでも無かった
まとめて召喚される類の話で主（男）に元から好意を持ってる同級生などの女がヒロイン争いでほぼ確実に現地人に負けてしまうのはイラッとくる
異世界だと現代人ヒロインより異世界人ヒロインの方が綺麗どころ多いからね、しょうがないね。
あと現代だと面倒臭い惚れた腫れたも、異世界人だと「変な価値観でSUGEEEEしてくれるから」描くの楽でしょうし。
むしろ綺麗どころ多い中で純潔（現代人ヒロイン一途的な意味で）を貫き通す作品って結構難しいと思う。
異世界人だと「強いわ抱いて！」「カッコいいわ抱いて！」の他に
「頭いいわ抱いて！」「珍しいね抱いて！」もあり得るから、現代人ヒロインは不利だよねっと。
かといって「何でもいいわ抱いて！」な女はそれこそ作者が一番憎むいわゆる「ビッチ」』的なポジションだし、
「疲れ果てたわ抱いて！」に行くのは相当時間かかるしそれまでつかず離れずって、読者が一番ヤキモキする展開だと思う。
難しいね。
ビッチ萌えというジャンルを開拓するっきゃないな
経験豊富なエロいお姉さんキャラとか頑張りゃ行けるはず
ただの淫乱どまりならちょっと前に流行った処女ビッチ路線でいいんだろうけど
自分の考え持っててそれで自由に好き勝手して生きてる女だととたんに排除しだすんやろな
>>617
偉大なるマンネリ
サザエさん
クレしん
笑点 どーでもいいような会話での掛け合いで一話終わるとかだとかなりイラリ
異性関連のリアリティはなろうに限らずオタク界隈では皆無な作品が多いから仕方無いわ。
萌え記号かエロ記号しかなくて飽きる。
だからハーレムいらないんだよ。
でもたまにいい作品もあるから一様に駄目とは言わないけどさ
>>636
いや、だからなにがズルイの？
あれがウケちゃったとか、そういうの？ >>632
その二つの願いはたぶんそれぞれ別人が願ってるんじゃないのか 処女の聖女様が初戦争で心を痛めた日本人主人公のために肌を脱ぐ作品とか気持ち悪かったな。ああ主人公様、おいたわしや、ぜんぶ私に任せてくださっていいんです
よくある展開ならイラッとしない、するほうがおかしいとでも言うのかね
そういう男がモテることにリアリティを感じない（勿論それまでのヒロインとの積み重ねにもよるが）ってのがあるんだよ。いつでも受け身で主体性に乏しくて、その根底にあるのは無責任感。そういうカスがモテるようにしたいならチートより世界観そのものを変えてほしいわ
>>642
いやとんスキが駄目なのはマンネリ展開だからアカンとかじゃなくて
それ以前の問題なのだが？ >>645
今から言う事は悪口でも何でもないただの疑問だから怒らないで欲しいんだけどさ……
お前アスペか？脳内で場面を想像できないの？額面通りでしか読めないの？いやマジで 淫乱お姉さんや歩く18禁女はいつの世も一定需要あるから
そっち方面を開拓すればいいのかもね
>>639
いっそ「あなたに抱かれたい！」まで突き抜ければアリかもしれんが
昭和歌謡・演歌みたいで人を選ぶかもなあ
なろう作者は実は演歌脳拗らせてるって可能性もあるが
あと「強いわ抱いて！」「頭いいわ抱いて！」を現代でやるとリア充の独壇場な上
頭いいわ抱いてに至っては
そういう女はそう易々と男に体を許さないというか理想が高くて
自称高学歴のオタク様発狂なイメージあるわ >>642
その辺りはマンネリ通り越し変わらない事が求められてるジャンルじゃないかな
だから下手にいじると不評になったりする
（サザエさんの脇キャラが目立ったりとか三平加入以降の笑点とか）
なろう系にそのものそこまでの歴史がないのは
お兄様にすらそういう需要がないのを見る限り明らかだが 『異世界転生・転移でよくある苛つく設定・展開』
異世界ネタだしたら「スレ違い」で揉める事・・・かな？
最初に言い出す奴はせめて話題替えにネタだせや。自己主張が煩わしいねん
>>647
聖女が夢見るお馬鹿なのも痛い設定だと思う。神殿とかでカルトの教育されたせいで世間知らずなとことか・・・
あと冒険者で調理道具持たずに遠出する話とかよくあるけど、スキレット（小型で分厚いフライパン。重い）とかは
案外甲冑替わりに腰にさげとくと便利だし、武器器にして投げても威力あるから野営経験豊富な奴なら持ってそうなんだよな・・・ >>647
バブみでオギャるとかいうあれだな。
処女出あり聖母に全てを受け入れ癒して欲しいガンボー。 なんかごちゃごちゃ言って頭ナローシュいるけど
自分が女だったとして数多のなろう主人公のような底辺陰キャでミソジニー拗らしててリアル阿Qみたいな奴に抱いてほしいと思うのか？で終わる話だよね
ちなみに俺なら目の前で札束積まれたって嫌だ
>>657
君の意思がなんだろうがナローシュの前では不思議な力が働いて捻じ曲げられるから無意味なのだ 自称プライド高い女なんて負け組予備軍だし上に見る価値はないぞ
二十代できちんと将来性のある男を捕まえる女は高嶺の花なんてクセエ仮面被らない
気が付いたら収まるべき所収まってるし女同士で強がるだけの馬鹿とは全然違うからな
「あと十年早く肩の力抜けばいい人見つかったのに」と知人たちについて残念がる側
>>657
ナローシュなら、その女の家族を断頭台に設置して対応するよ
黙ってオナホになるなら考えてやる（助けるとはいってない）ってなもんよ リアリティ云々いったら、ヒロイン全員非処女になるで
.......ってのは言い過ぎかもしらんがリアルの美少女なんて大抵恋愛慣れしてるからなぁ
少なくとも初々しい反応は期待できんし、いくら主人公のことが好きでもアプローチしてこなけりゃすぐ別の男に移り気するだろうし
そんなん読んで一体誰が得するんやっていう
>>618
妖神グルメがそれに近いな。原理は本人だけ理解出来てるけど。 >>661
「ふふっ、可愛らしい坊やだこと。お姉さんがいろいろ教えてあげましょうか？」
というのも良いと思うんだが？
他にも「あんたになら、商売抜きで相手してやってもいいわよ」とか。 >>657
「共依存」って言葉もあるし、ダメンズ好きって言葉もある
そういう底辺な男に惚れる女がいるのは現実でもあることだから、まあわからんではない
ただ、そういう男がハーレムこしらえてる話は奇妙に見える
他の女がいる時点で底辺じゃないからな >>664
人間性及び社会的には底辺だけど、ダメンズ好きのメンヘラ女を的確に見抜いて操る術だけには長けている、
クズ・オブ・ザ・クズなヤリチン、みたいな男は実在してはいる。
けどたいていのチーレムナローシュは別にそういうキャラとしては描かれてないから
どっちにせよ底辺ナローシュチーレムは糞だけどね。 ゴチャゴチャいったところでなろう主ってのは、男だろうが女だろうが自分がキモくて
性格もひん曲がってて、とてもじゃないけどモテる訳がないというのは自覚みたいなのはしてるんだろうが
具体的にどこがどうダメで、それを直すためにはどうすればよくて、他人(同性や異性)からはどう見られてるのか
具体的に指摘してくれる友達や家族のような存在すらいないから、ネットで拾った知識で自分に都合がいいものを選んでこういうこともあるからないことはないと強弁したがるんだ
美容のために一日ビタミンC3000gは取ったり、毎日数時間筋トレに費やしたり、世界のモデルや、ジャニーズの売れっ子なんてウェスト細めるために手術で肋骨一本抜くとか、試合前の格闘家みたいなカロリー制限をしたりとか、とんでもない努力をして美しさを維持してるのに
「生まれついてイケメンや美少女で生まれたらそれだけで勝ち組だよな！気に入らねぇ！」ってﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗとｷﾚるんだよ
ボーイズオンザランで腹黒いイケメンに主人公が言われたことと同じ「何も積み重ねてこなかった奴が、嫌な思いをしてでも積み重ねてきた奴に性格がいい悪いの領分で測っている内は勝てるわけがない、人間が薄っぺらいんだよ、あんた」ってだけの話
そりゃ自分がクズだからわずかな隙を突いたり心が弱ったりしてるところに産卵期の鮭や鱒のように全てをかけて突っ込んでいくしか方法がないと自覚してるからな
クズでもモテる奴がいるんじゃない、クズだからクズなり考えて勝算がある立ち回りをしてんの
>>657
現代社会で例えた場合、年上に敬語は使えないし上から目線が基本で男には容赦なく罵倒するが、
億万長者で社会的地位もあり、総理クラスの政治家に多数コネもあり、過去の歴史知識が豊富で応用力もあり、
イケメンで運動神経抜群な人が自分を大切に扱い愛を囁いてきてるってことだよ
自分に対しては甘々で守ってくれるんだから、他者に対して性格難程度ではデメリットにもならないんじゃない？ 漫画のだめんずうぉーかーにはそういうのたくさん出てくるな
作者サイドもやりちんブルースとかヨーコ会長とか強烈な人ばっかり
むしろ彼氏が他人に対して横柄な態度取ると喜ぶ女いるでしょ
店員に対してタメ口聞いてるＤＱＮとその彼女、みたいな
>>600-670 >>1-10
おいこら、全国1000万人いる、
ブラックラグーンマニア、禁書マニアは、
泣いて喜べww
>>1日本国政府大本営発表で、日本全土で、もうすぐ、
応化戦争記 ハルビンカフェ
ＧＴＡ Ｊａｐａｎ、
ブラックラグーン ロアナプラ
ラノベアニメ＜とある＞の学園都市
ここらをガチでやれってよ！
【ぶっ殺されるのも、ぶっ殺すのも、
自己責任、因果応報が、日本国の新しいルールだ！】
日本国政府・財務省
「誠に申し訳ございませんが、
日本の社会福祉システムは、2018年をもって
崩壊しました。
<日本全土・ロアナプラ化＞＜バトル・ロワイアル＞
＜姥捨て山＞の復活でＯＫ牧場！」
【小説 東京デッドクルージング、
アニメ・ＡＫＩＲＡの、ウヨサヨ銃乱射爆弾テロと暴動
が吹き荒れる、
東京オリンピック前夜の201X年・ネオ東京】
4月11日 18時54分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180411/k10011399291000.html
つ姥捨て山復活、日本全土がリアル羅生門だらけ
大飢饉後と、応仁の大乱後の 廃墟 京都
つ江戸幕府崩壊時の、黒船襲来後、
ギガ軍拡・超重税・インフレ誘発
スタグフレーション慢性的構造不況から
天狗党の乱、長州征伐 戊辰戦争 幕府破たん
つ日中太平洋戦争末期 各種重税、インフレ加速、
スタグフレーション慢性的構造不況 決定的な敗戦と、
預金封鎖、デノミ、財産税 >>670
えっ？
いや、タメ口は別にいいだろ？いちゃもんつけてるカップルはどうかとおもうけどな。
俺はレストランとかマックとかでも、ありがとうっていうけども、あくまでも対等な関係なんだからいいんでない？
礼を言うときにあざーす！でもちょりーすでもいいと思うんだが
金払ってへりくだる意味がわからん こういうレスする奴ってマジでリアルじゃ救いようのない底辺なんだろうなあ
風よ、龍に届いているかはビッチエルフがヒロインだったなあ
そうなった理由はシリアスだったけど、毎晩男とっかえひっかえで実は主人公に惚れてましたとか
>>672
>金払ってへりくだる意味がわからん
お客様は神様ですを地で行くタイプと周りに思われてるよ >>670
少なくともサービス業に就いてる女と一緒の時にやると間違いなく別れるハメになる話な 毎度出るけど、こういうのは「タメ口」そのものが悪いわけじゃなく、
その奥にある態度とか思考がイラつきの原因。
店員との接し方で言うなら「店員だから相手もこっちに文句言えないだろう」
と笠に着てオラついた態度をとる奴が糞なのよ。
「チートがあるからいざとなりゃブチ殺せるぜ」でオラつくナローシュとかね。
>>675
いやいや、客は客だろ。
普通にありがとう。〇〇はどこ？とかタメ口で聞くでしょ。
袋詰とかが遅くて「おせーーーんだよ！」とかは糞だが… >>673は>>671へのレスだったが>>672にも当てはまる不思議な現象が起きたなｗ
元々人間は物々交換してたんだよ
でも不便だから間に金という存在を挟んだだけ
だから金を払う側かどうか？ってのは本質的には意味がなく
「金払ってへりくだる意味」は「金貰ってへりくだる意味」と同等になる
もっといえば態度ってのは「他人を操作する技術」なわけ
笑顔を見せて他人に好感を抱かせたり、逆に睨みつけて威圧したり
まあ人間に限った話じゃないけどね
そこでタメ口きいて無闇に社会全体でロスを発生させてるやつは
小学生相手にイキってる中学生と一緒でバカにしか思われない そいやちょっと前にアルファで漫画始まった、テンプレ的おっさん転移もの。
序盤でチートで強くなったことで調子に乗ってしまい、
些細なことでオラついてチンピラ冒険者だか何だかをボコボコにした結果、
世話になってた宿屋の娘さんとかに超迷惑かけて、
「力があるからって後先考えずオラついてたらこういうことになるんだ……」
と反省する話があっな。
まあ良い年扱いて今更それかよ!? とか突っ込みどころは多々あるが、
一応反省するあたりちょっとだけ好感持てた。
……いやそれ（反省する）くらい普通だろ!?
タメ口と横柄な態度がイコールになってないか
タメ口されただけでロスが発生するような店員のほうがヤバい
>>681
普通の人は店員にタメ口きかないんだよ
友達でも部下でも奴隷でもないんだからｗ 接客してるけど普通のため口なら気にならんな
これどこ？とかましてやありがとうとかなら全然
ため口と横柄な態度は全く別だな
横柄な態度の客の言葉はため口とは言わない気がする・・・もっと下に見てるというか
とにかく絶対"タメ"(対等)だなんて思ってないようなの
あれタメ口とは言わんと思う
>>682
そんなことないから
気さくなにーちゃんとかならイメージ湧くかな？ 「なあちょっとお兄ちゃん、絆創膏どこに置いてある？」
「えー、医療衛星用品は14番の棚ですね」
「ありがとなー」
─────
「なあちょっとお兄ちゃん、絆創膏どこに置いてある？」
（何だよコイツ、タメ口かよ！ 俺は奴隷じゃねえんだよ、舐めやがって!!）
─────
ふつうってむつかしいね！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>684
物←→物
これが元の物々交換ね
でもこれは常に互いに物を持ってないといけないから不便
そこで生まれたのが金
物←金 金→物
という形に変わった
これなら互いに欲しい物を持ってなくても他の誰かが物をもってればいい
社会全体での物々交換＝金というシステム
つまり金を挟んでるかどうか？ってのはあまり重要ではない
店員は「客の金を物で買ってやってる」と表現する事も可能だから
だからそれを踏まえたうえで許される態度ってのは「逆に店員に取られても不快じゃない態度」なんだよ
店員に「これどこ？」だの「ありがとう」だのいわれて客がどう思うの？って話 >>685
>>686を読んだ上で答えて欲しいんだが
お前は店員に
「なぁちょっと兄ちゃん」だの「ありがとなー」だのいわれてどう思うだろうか？
不快になる、少なくとも何だこいつ・・・と思うだろｗ
それは許されない態度だからなんだよ
金と物を交換してるにすぎないのに
なぜか金を持つ側が「偉い」と勘違いし、
その勘違いにより横柄に振舞って他人を不愉快にしている事実を知ろう >>686
だから店員にとってタメ口は不快じゃないんだよ
勤務時間中の店員とプライベートで買い物してる客とを比べないほうがいいよ >>688
物々交換って話分かってる？
互いの利益の為に物と金を交換にしてるにすぎない
勤務かどうかなんて一切関係ない >>687
それは「なあちょっとお兄ちゃん、絆創膏どこ？」と聞く客が、
「あ、それは14番の棚だよ」と返されて怒ったら言うことだな。
俺は店員には敬語、丁寧語で話すし、仮にその返しが「それは14番の棚だよ」
だったとしてもそれだけで怒ったりはしない。
それとは別に、店員にタメ口で話しかけて、同じ様に返されても構わないという
客も居るわけで、そこでは対等が成立してる。
店員と客であっても本質的に「人間関係だ」という前提に立つなら、マニュアル主義的に
「敬語じゃないから絶対ダメ」と型を決めるのはそれはそれで違うよ。 >>690
「自分がその態度を許容するから他人に対してもその態度をとっても構わない」
お前のいってることはこういうことだぞ
これ本気でいってるとしたら頭おかしいよ >>689
> 互いの利益の為に物と金を交換にしてるにすぎない
需要と供給があって店は選ばれる側
店はムカつかれる店員がいれば損になるから店員を教育するし
客は嫌われたって損にはならないから意思伝達できれば良い
もし店員が横柄な客を拒否して利益があるなら客も気を遣うだろう
ドレスコードが必要なレストランとかな
スーパーのおばちゃん店員とかタメ口だったりするが、
それはそれで客の主婦と楽しそうに話すから問題ない >>689
うん。お前めんどくさいね。
物々交換の市場原理とかw
客は金を払って、品物を得る。
店は品物を売って金を得る。
まぁ、これはわかるわな？ けどな。自由競争の市場原理とかあるわけよ？
Aという店とBという店という品揃えも一緒な店な？
片方はタメ口を聞く店。片方は丁寧語を使う店。
この場合はどちらがより多く売り上げるかと言った競争をした場合、信用を得るための努力をしているわけ。
ようはお前さんの物々交換が成り立たなくなる。
客は金を払って、物を得る
店は物を売って金を得て、信用も得なければならないわけ。
この信用分が誠実さをおもてだすことに得られやすくなる。
客が与える信用と店員のサービスがイコールになるのよ。
長文すまん >>691
「俺が許容できない事は世の中全てで許容されてはいけないし、許容する奴は許せない」
あなたが言っているのはそう言うことですよ。
ところで店員へのタメ口は許されざる絶対悪なのに、掲示板で見ず知らずの相手に「頭おかしい」
とか言うのはOKなんだ。 >>694
オレが～じゃなくて
「相手の気持ちになって、他人がされたいことをしましょう」という常識的な話なんだよ
頭がおかしいやつにおかしいと指摘してあげなげればもっと不幸になるぞ？ｗ >>692
庶民的なスーパーとか、昔からある商店街のおっちゃんおばちゃん店員なんか、
普通にタメ口だもんね。
「あいあい今日は鰺が安いよー、どうだいそこの奥さん買ってきなー」
とか。
コンビニやファミレスとはコミュニケーションの文法が違う。
文法の異なる場に、余所での文法を持ち込むのは駄目、というのと、
「タメ口は絶対に駄目」というのは全く違う。 >>692
損になるよ
社会全体でのロスになってる
でもバカだからそれに気付けないだけ
自分の家じゃないからゴミをポイ捨てしていい、と他人の庭にタバコの吸殻捨ててるＤＱＮと一緒よ
>>693
違うよ
客は金を払って品物だけでなく信頼も得てる
店と全く一緒
社会ってのは全員で乗っている船
そこを汚したり壊せば、乗ってる本人や他の人も不幸になる
バカはそれに気付けない ここっていつから現実世界でイラつく展開を挙げるスレになったんだ？
>>695
> 頭がおかしいやつにおかしいと指摘してあげなげればもっと不幸になるぞ？ｗ
語るに落ちるとはまさにこのこと。 それで言ったら客にも敬語を使って欲しい店員なんて少数派だと思うぞ
わずらわせずスムーズに買い物/食事をしてくれって思ってるのはほぼ間違いないけど
敬語かタメ口かなんて気にしてる店員そうそういないだろ
「俺が許容できない事は世の中全ての人間が許容できないに決まってる。
俺が許容できる、望んでる事は世の中全ての人間が許容できるし望んでる。
それと異なる奴は頭おかしい！」
みたいな意識で妄想垂れ流すと、立派なイカレナローシュが出来上がるよな。
本当の意味で「他人の立場になって考える＝自分とは違う価値観の人間が居る」
という視点が無くて、「自分と同じ考え、価値観の人間だけが正しい」
と思ってる。
>>700
うーん
だったらどこに基準をあわせるべきか？
皆が不幸にならないためには、社会のロスをなくすにはどうしたらいいか？って発想に至ると思うんだけどな
そういう論理的思考を出来ないからバカ、だといわれるんだよ
店員に横柄な態度取るやつもタメ口きくやつも金払うのにへりくだる意味が～とかいってるやつも同じレベル
普通の人間は成長するうちに皆が住みよく生きるためにはどうしたらいいか、気付くんだよ
怠け者はだらだらしてるうちに取り返しのつかない負け組みになり誰にも相手にされないようになって
教えてくれる相手もいないから分からないままになる
もちろん努力もしないから自力で気付くことなんて絶対ない
二十代で年収一千万以上ある人が知り合いに大勢いるがコンビニ店員にすらお礼いってるよ >>697
タメ口聞かれるのが自分の家にゴミやタバコ捨てられることと同一って凄いな
いつからタメ口が軽犯罪になったんや・・・ >>703
犯罪かどうか？で議論するならハーブも黒人奴隷もユダヤ人虐殺だったからＯＫなんだよな
お前の中じゃ
法律なんてのは社会という船を住みよくするための手段の一つすぎない
そこで禁じられていないからといって「知り合いでもないのにタメ口」とか「横柄な態度をとる」みたいなことをして
船を毀損してるのはバカのやることといってるんだよ ＞違うよ
＞客は金を払って品物だけでなく信頼も得てる
＞店と全く一緒
こいつほんとに馬鹿だな。
信用を得なきゃいけないのは店であり客ではない。
競争社会の価値の一つだ。
店が物を売って、客が金を払う。これが物々交換の原理だと言ってる。
そこに店が丁寧な対応、適切な処置というサービスを客に与えることで、客は信用という対価を払うという事な？
馬鹿に説明するのは本気でしんどいわ
ちなみに店も客に対して信用という対価を払ってるなんてクソなことは言わんでくれよ？ そこまで馬鹿だと本気でどうしようもないからな？
>>705
店も客に対して信用という対価を払ってるなんて当たり前のことなんだが
そこを理解できてないって本気でどうしようもない
まんまブーメラン炸裂してるんだよなあ
店が客に信用を与えない場合の社会を想像してみろよ
北斗の拳みたいになるわ >>703
極論を指摘したらさらに極論で返されたでござる
無関係な話を絡めて反論するのやめようぜ
無意味な儀礼を押し付けることも社会的なロスなんだぞ
業務効率変わらないのに相手の粗探ししてるだけやん 異世界じゃなくてリアルの敬語の話なのか。
いつでも敬語使えと主張しておいて2ちゃんで使わないやつは半年ROMれ。リアルではケースバイケース。
店員には店にもよるが使うのが一般的。
俺は店員に使わないタイプは苦手。
社会不適合者感あって無理。
こういう感性は女のほうが強いから女に迎合してる奴はやらない。
やるやつは童貞か女に迎合しなくてもモテるやつだと俺は思う、俺はね
>>684
何事にも例外はあるが、基本的には変わった人扱いされると思うよ。店員にも他の客や同伴者にもだ。 タメ口で熱くなるやつも童貞か逆に成功体験多いやつ。世間知らずで逃げててプライドが高いか、挑戦してプライドの根拠があるかの違い
>>707
ブーメランとか言っとけばいいとか思ってる心底のバカw
俺が言ってるのは個々の店舗の信用を言ってるのに、店が客に信用という対価を払ってる？
どういう信用だ？
ちなみに客が店舗に支払う信用というのは、気分よくものが買える。また来たいと思える。そういう信用を払うわけだが？
店が顧客に支払う信用とはなんぞや？ 偽札使わないとか愚にもつかんことや、強盗しないなんて、信用以前のことは言ってくれるなよ？ 異世界でチーレム主人公がタメ口なのは許されるんだよ。何故ならチートだから。偉いから。ふんぞり返って徹底的に調子こけばいいんだよ。それを下手に善人（という名の小心者）ぶって小さいことやってるからつまんねーの
敬語使うだけでリスク軽減できるんならするでFAだろ
>>711
店が客に信用を与えなかった場合そもそも取引が成立しない
まともな企業に暴力団が取引してもらえないのと一緒 >>701
価値観の狭さがなろうの現状の原因の1つなのは間違いないな
極端な話ホモやビッチ、池沼の1つや2つを受け入れるような
寛大さがあればいいと思ってるし
その極端すぎるキャラクターから自分と違う価値観を学ぶという事が
絶望的にできてないなろ主、読者が多すぎる
そういうのもなろう特有の子供じみた（厨二とはまた別方向の）雰囲気なんだと思ってるわ
作者や読者にはそれなりの学歴の立派な社会人だって多かろうに
大人になれば池沼から学ぶ事だってあるんじゃい（実体験） 池沼から学ぶ～からの脱線だがなろうに限らずラノベってリアル池沼キャラは少ないな
白痴結界じゃなくてさ
アニメや漫画だとわりとリアル池沼キャラはいるけど
>>716
一番そういうのが多いきらら系の場合、少女たちは大人に守られた世界の住民だからね
だから池沼なのはこんな娘でも生きていける優しい世界ですよという意味であってむしろプラスでしかないっていう
わざわざ優しい世界がまだ続いてるんだ！ということを証明するために（賢いのに）演じ続けたのまでいるしな ため口自体はまああまり問題ない
問題になるのはその言葉を発するときの雰囲気とか言葉の抑揚
つまり相手を蔑んだ気持ちを乗せて言っているかどうか
もちろん互いに相手に対しての敬意を蔑ろにして良いと言いう事ではないけどね
客と店員の互いのため口でのやり取りは「その店の親しみやすさ」を生み出すこともあり
その親しみやすさから客がリピートしてくれるという事もあるのだから常に悪とは限らない
と、現役スーパー店員は思うぞ
でもって一番はどちらも「ありがとう」の気持ちをきちんと持って対応することだ
これ大事な！
この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff56-LJHW)の書き込み見たらわかるだろ。面倒臭さが
だから、あんまりふれんなng放置が安定だ。
>>703
「オ、オデサマは、例え話も理解できないヴァカです」
まで読み取れた。
愚者は例え話を理解出来ず、それが実際の事だとか、それが全部の事例だとか思い込む。
そんな愚劣で低脳で馬鹿な連中には散々迷惑をかけられた。正直、今すぐに十万億土の異世界に転生して欲しい。 一人称なのに誰も居ないところで「」で独り言呟いてるの読むとイラツクというかなんか気持ち悪い
地の文が独り言みたいなもんなのになぜ「」を追加するのやら
自分や仲間が危険な時の初殺人を苦悩する意味が分からんしイラつく 日本人だから～とかキモすぎるわ
タメ口で話そうぜ！とかいうヤツや
初対面でタメ口なヤツに限って一番上下関係意識してるよな
良く吠える犬みたいに舐められたくないという心の弱いヤツの防御本能なんだよ
許してやれ
店員はアメリカの映画に出てくる無愛想なウエイトレスみたいな感じで十分だわ
店のために買ってあげているわけじゃないしサービスは無料だと思ってる日本人なら
それで良いだろ
こうしないと生き残れない、って競争社会が出来上がったせいで、今のサービス過剰な日本の現実があるわけだが、
それによって低賃金でも高級店並みのサービスや精神的重圧、労働を強いられてしまうデメリットの部分には目を向けないんだな
まあ、俺も店員がいきなりため口きいてきたらビックリする側の人間だけどさ
人間は例外的に不当な扱いだったら気にするんであってタメ口だからではないよな
店員がタメ口が当たり前の国だったら気にならないし外国語の丁寧さとかわからん
異世界の敬語ネタも気にしてるのは主人公だけで翻訳さんがテキトーにやってるだけかも
>>723
都会の現代人ならそこより前に初めてホーンラビットとかウルフとか
生き物を殺した時のほうがショックあると思うんだが、
そこはもうドラクエでスライム狩る感覚で虐殺するなろう主が多いよね >>729
マジで。
しかも、皮を剥ぐ作業を平気で見る。やる。 俺、高所恐怖症だったが
仕事でカネもらわなあかんおもたら
高所での仕事（の時だけ）平気になったで？
命かかってたら畜生の虐殺くらいできるやろｗ
>>723
例えば商業で出てるバトル・ロワイアルもの読んでも分かるだろ
必要だからといって状況を脱した後まで完全に割り切れる奴ばかりじゃない
死体まで完全に消す方法ならまだ頭の中でうまくシナリオを組み替えて自分を騙せる奴も居るかも知れないが >>731
最初の一回目から普通に平気でやれてたか？
そういうことだと思う 今日のお題も
『山賊ってモンスターだよね？』（by ドラクエ）か・・・
うん？ SATUJINN?
HAHAHA ユーは野菜を切ってるだけネ ノープロブレム（はあと
>>731
いやだから君が高所で初めて仕事したときに
「カネのため生活のため」って唱えたら安全帯一丁で
地上１５ｍの足場の上をスタスタ歩けたの？って話なんだが
（鳶かどうか知らんけど例え話って事で）
まあワイは出来たでって言われてもそれは人によるよねって返すだけだがw むしろそこで殺しの喜びに目覚めといたほうが違和感ないナローシュ多いからなあ。虫潰して喜んでそうなのばっかじゃん
>>721
やたら長くて頻出するんだろ。あれ腹立つよな >>727
エンドユーザー側に近づけばキツくてブラックになるなんてシュメール文明の碑文にも書かれてるくらい当たり前のことを
喜んでそんなところに行きたがる奴が悪い
傭兵だギルドだと最前線で剣や銃で戦いたがるわりに上流工程側にいる貴族やリア充騎士を憎悪するなろう主の姿勢は
下っ端PGやって将来性がない日本のITは終わりだと喚くはてなのアスペ増田にそっくり >>736
タメ口と言えば、主人公のタメ口嫌う人って不良寄りの主人公でもあかんの?
DQNではないけど生意気で喧嘩もするようなやつで、王族とかだと周囲の助言に従って辛うじて、っすね～みたいな口調になるような感じ >>739
時と場合と節度が理解できてねえからだろ
プロゴルファー猿ですら公的な場で目上には敬語で話すぞ 自分を簡単に殺せる相手にでもタメ口叩いちゃうのはまぁどうでも良いけどさ
それで「むう、コイツは見所があるな」みたいになるのがクッソ嫌い
初めての殺人でも苦悩を表現するのに「僕、ショックを受けてます！」アッピルがねぇ
ついカッとなって殺したら直後に我に返った瞬間ならわかるけども……数時間立ってから仲間が心配してるのにヒキコモリ。
声をかけたら八つ当たりとかね。
なんていうか、内面を見せてもらいたい。
一見平気な顔をしながらとかね。
>>742
一人称でやられるたらそれはそれでイラつきそう >>743
一人称はねぇ……
そんときはしゃーなしにside使いするのもありっちゃーありなんだが…… 殺してウジウジ言うようなメンタルならそもそも出来ずに殺されるべきだよな
>>728
ナローシュが王になった時に部下にタメ口されたら発狂するんだろ >>745
それやったら終わっちゃうじゃん、ポイント増えないじゃん >>746
逆に考えるんだ
異世界に敬語なんて存在しなくて、超高性能翻訳さんが叛意を判定した上で口調を定めていると
翻訳さん「だって叛意あるよって素直に伝えるとナローシュ君傷つくし」 タメ口で思うんだが、逆に敬語とかで話したときに、公爵とか貴族の人が衆目のある中で「はっはっはっ。そんなに緊張線でも良い。普段どおりに振る舞うがいい」とか言ってるのもなんつーか。
作者の思い描く理想の上司像なんだろうなと思う。
いや、進退とか命を握られてる相手に、そんなこと言われる方がストレスにしかならん。
本当に普段どおり話していきなり投獄とか死刑になりかねんのに……
かと言って、このまま敬語を話していいものかもわからんしってww
公爵や貴族どころか神様相手にすらタメ口きくなろーしゅとかいるしなｗ
>>729
そこは動物解剖とか高校生の時から結構やってたからむしろ世間の人そんなに繊細なんか、って思っちゃうな……
罪悪感はあるけどそれこそ寝るとき悪夢に魘されるくらいで、やるべき時は割と意識が切り替わるんだけど
無抵抗のマウスをエーテル入りの瓶に突っ込むより、襲ってくるモンスターを殺す方が遥かに罪悪感少ない気がするんだが(恐怖で動けないとかならわかるけど) >>752
高校で初めて動物を殺した時から何も感じてないのか？ 俺生きたカエルの解剖楽しかったわ・・・サイコパスの気があるのかなｗ
>>753
罪悪感は感じたけどそれとできないのとはまた別だろ？ 罪悪感感じつつも手は普通に動いた、最初からな。殺した相手をマジマジ眺めてスケッチするまであるし。
世間一般の人がそうでないんなら、それこそ医薬系とか農学系みたいな、解剖経験者主人公にすりゃ良いと思うんだけど >>726
罪悪感より守れて良かったと思う想いの方が強いと思うんだが >>756
そこはあんまり賛成できないかな……守れて良かった気持ちと、人を殺したショックはまた別物よ
両方の抱き方に個人差があるんだろうけど >>755
うん。だから、殺せないと言ってるんじゃないと思うよ？
ただ、ショックを受けるだろってだけでさ。
俺でも虫殺してすらショックは受けるよ。
嫌悪感とかさ。近くにいる猫がフシャーつって、それを掴んで叩き殺したとしても……まぁ罪悪感とか受けるだろうな。
何人か殺した猫だとわかった上なら、わからんけども。 口の中でお経を唱え続けつつ躊躇いは最小で手を止めない、そんな主人公がいても良いんじゃないかとは思う
人間全体のうち利己的な方の何割かは、自分や家族、仲間の生命の脅威になる相手を殺すことにショックまでは感じないよ
なるべく危険に陥る前に相手を殺すのが正しい軍隊だってPTSDになる者とならない者がいるくらいだ
普通の人間といったら、重大なショックを受けるやつもいれば、グロへの生理的嫌悪感程度にとどまるやつもいる
どちらか正しいみたいな論争は決着がつかないよな
最後に勝つ人間はどうかと言われたら、躊躇せず守るべきものを守れる奴ってことになるんだろうけど
ptsdの原因も死と隣り合わせの環境に置かれたからってケースのほうが多いイメージだわ。
日頃から時折、肉なり毛皮なり紛争なり貧困なりについて考えて心を痛めるタイプならともかく、それ以外の主人公が異世界でトラウマるのも、ここや他で戯言抜かしてるのも想像力が足らない子供にしか思えないから苦手だわ
本気で極力他者の犠牲を抑えたいんならこの国でもできる事は多いよね、でも俺も君もナローシュもやってないんだ。
>>759
俺の仲間は変だ。
モンスターを殺しながらブツブツと何やらつぶやいているのだ。
ある時、その仲間に何をブツブツ呟いているんだ？ 戦闘中に気が散るからやめろと言った。
仲間は元の世界の弔いの呪文だと言った。 殺してしまう命に申し訳ないからと。
俺はその日を境に仲間と縁を切り、冒険者を辞めて田舎へと帰った。
俺には無理だと思ったからだ。
弔いなどと言いながら、つぶらな瞳の一角ウサギを満面の笑みを浮かべて撲殺する狂人に背を預けるなんてことは……
今日、王都から来た行商人が冒険者が冒険者を撲殺して逃げたと聞いたが、もう俺には関係ない。
さて、畑を耕すか。 >>760
極端な奴だな、別にトラウマになれって言ってるわけでないだろ
人を殺したことに対して何かしら感じろってだけだろ >>760
そういう「躊躇なく守れる」人間ばかりの世界ってどんな風なんだろ
現実がそうなってない以上、躊躇う人間がいないと却って不味いのではと推測はできるけど 何か次に繋がる理由があるならともかく
ナロインに慰めて貰いたいとか、その方がリアリティ()があるって理由だけで
童貞捨てた感想じめじめ書かれる位なら
さっぱりすっ飛ばしてテンポ重視してくれた方が正直気分良いわ
人殺してもなんとも思わない異常者に憧れてなりたがるくせに
リア充や少女漫画みたいな恋愛やラブコメもしたいなんてその性根自体が精神異常者と言っていいほど狂ってるぞ
逆に最初の殺しでおかしくなったけどそれに気付かず無意識にSAN値擬装したまま歪んでしまった主人公とか書いても面白いかもしらんね
魔物が強く、数が多いせいで稼ぎ手が少ないせいで冒険者の大半が低ランクでタカリな異世界とかやだなあ
女冒険者は諸々の事情で困窮してそうだから夜は売春で稼がないと食べていけない
（娼婦としての教育受けてないのでそれでも稼げないとか・・・）
あと子供（男女両方）が売春するのも地味にダメージくるなぁ・・・
浮浪児や孤児なんかは自分で稼がなくちゃいけないから雇われない場合盗むかゴミ漁りで繋ぐしか生きてく術なさそうやし
>>769
ほのぼの系異世界転移作品で、助手で雇った孤児の子は孤児院で勉強教えて貰っていたから、学問が出来る。ただ、貧しい農家の子は字すら読めないのがほとんどという世界観に強烈な違和感を覚えたことがある。 デスマとかわりとそんな世界だし
主人公の周りだけほのぼの系
>>755 解剖経験者主人公にすりゃ良いと思うんだけど
あるある、というか、都会のもやしっ子（死語？）ならわからんけど、田舎だとかえるの解剖が中学である。
解剖図が教科書とかに載っている。
生きたまま解剖して、心臓や肺が動く様子を観察・スケッチする。
農業高校になると畜産科だと屠殺が授業内容に入る。
豚だと機会が限られて見学がほとんどになっちまうので、主に鶏程度だけど。
あとは、トンボの羽をむしったりとか経験無いかな？
力加減を間違って、トンボの胸を引き裂いてしまって、中身が見えてしまい、ポイ捨てするとか。
おたまじゃくしを川とか田んぼで取って、うっかり放置して干からびてるのに気付くのはいいほうで、
バケツの中で腐っていたり蟻にたかられているのを発見したりとか。
繰り返すが、都会のもやしっ子は軟弱じゃノーとかんじる。 >>765
大丈夫、躊躇なく守る人間も一定割合で子を甘やかし、子を躊躇する人間に育てていく
逆にリソースも足りないのに利他の精神を持つ親のせいで割食った子は利己の精神を持つ
世の中意外と上手く回っていくもんだよ
個人単位で見たって、利己のように見えて身内には深い優しさを持っていたり、
利他のように見えて他人を恐れてタカられて身内にツケを回すクズだっている
他人に対する対応が厳しいだけで全てが厳しいと思うのは未熟な感覚 >>735
>安全帯一丁で地上１５ｍの足場の上をスタスタ歩けたの？って話なんだが
自分はそういう状況では、柵があるなら平気だった。柵がないと歩けなかったな。
>>752
>動物解剖
異世界モノでそういうの書いたな。
異世界に興奮してチート能力でモンスターを捕らえて解剖を始める。
勿論、即座に貧血＆嘔吐。しかし回数をこなす事によって次第になれて、最後には人間バラすのに躊躇がなくなる。
あ、回復・蘇生魔法が存在する世界なんで、取り返しの付かない結果だけは回避する。 >>764
一瞬だけ「倫理」と「自分や身内の人生」の価値を比べて、前者をポイ、ではいかんのか？
その決断の遅い人間ほど騙されやすく、集団心理などでも割を食いやすい気がする
リアルに描くとしたら、雑誌買い集めて流行に乗り遅れたら死ぬと思ってるキョロキョロ君が
異世界転移したとしたら、一人殺しただけで引きこもっても良いと思う
自分の人生より周辺の価値が大切な典型だし >>769
子どもの扱いはYASASIIしやすいポイントなのに、案外具体的に描写されないか奴隷にされることが多いよな。
子どもが労働力扱いってだけでも微妙な気分になるのに、そこをスルーだったり奴隷…… プライベートライアンにいた、アパム(敵を殺せずに味方を見殺しにした奴)にはイライラしたなぁ
最終的にまた捕虜になった敵兵を今度は躊躇なく撃ち殺してるけど、おせーよって感じだった
なろうしゅが倫理観でグダグダ悩んで何も出来ない奴なら同じイライラを抱くかもしれん
悩むならやっちまった後にしろとは思う
でも、そこに理由があるならいつまでも悩んで欲しくねえなぁ
ニートだけどハロワに行ったら異世界に連れて行かれた
だと、その辺りはわりと整合性が取れていたな。
神様がテケトーに募集した引きこもりに就職契約書に見せかけた異世界拉致契約書にサインさせ、（エリア８８匂がｗ）
バーチャルリアルだと思い込んでいる＝現実逃避しているマサルが、チュートリアルと称して兎を殺させられる。
「いや、現実だけど」って神様に指摘されて現実突きつけんなと抗議するも契約を盾に続行ｗ
>>774
生まれついての東京人でもやってることはそんなにかわんねーよw
みんな都会都会っつーけど緑は下手な郊外より多いし、オタマジャクシのいる池とかごまんとあるし
流石に屠殺はしたことねーけどな >>775
前半部分は同意
後半は、いやその身内にだけ甘い人間ばっかだと、社会全体しちゃ殺伐としそうだな、という疑問 >>779
むしろ徹底的に殺人を拒否し続けたことで全てがうまい方向にいく、というのはどうだろう
何故かそういうチート（自分の願いが全てに優先する、ただし誰かを殺したら喪失）があるみたいな >>783
徹底した殺人の拒否が回りまわって最後で絆とかの形で身を結ぶって、商業では多い印象
(ハガレンとかアルノサージュとか)
でもなろうじゃそういうの受けないんかね ここでさえ不殺の話したら
裏切られるだの後ろから刺されるだのすぐに湧いて来るしな
心が荒んでる
懲らしめて許すという勧善懲悪のフォーマットはもう無理なんかね
勧善懲悪って周りの環境もないとダメだからな、主人公一強ならやられた側の見下された感酷すぎてなぁ
そもそも人格者じゃないとって話
>783
商業ライトノベルだと「戦う司書と荒縄の姫君」
死者の記憶を収めた『本』を管理し世界を守るために戦う仕事な武装司書の見習いだが人を殺す事が出来ないヒロインが
裏切られて後ろから刺されて殺されることで世界が救われる話
反省しないで何度もやらかす悪役が増えた結果、今の流れが悪即斬になってるんじゃないかなと
悪即斬に飽きた人が増えれば不殺が流行るさ
>>779
確かに味方守らなきゃいかんのに敵殺すのに躊躇するのは困るよな
逆に降参した敵を無意味に乱暴したり見せしめで殺すのもあかんと思う。
仲間殺された恨みとか色々理由もあるだろうけど、だったら戦闘中か降伏後のどさくさに紛れて殺しておけばいい話で、相手が武装解除して捕縛されてからのリンチ、っていうのは
不味いよなぁと感じたな・・・
命乞いする相手殺すのはよか？する前に殺せ、と感じるんだが・・・ なろう主さん、あなたやさしすぎるんですよ
なろう主さん、無欲すぎます
これ系のなろう主は性格がどれもこれも似たり寄ったり
善い事してたら偽善者呼ばわりする奴ってイラつく時あるな
殴られたいマゾ願望でもあるんだろうか？
別に自分を偽って生きてるわけじゃないんだから放っとけっての
悪即斬な世界観の割には人気が出た敵キャラはしぶとく生き残ってイラつかせた上にその後何の説明もなく人格が変わって正義の味方ヅラし始めてそのキャラの元々のファンまでイラつき始めるとかわりとよくあるイメージ
>>782
心が殺伐としている人間だって正直に生きてるわけじゃないからさ
公的な場では「みんな性善説で生きよう！（俺の不正を追及しない制度にしよう）」とか
「愛国心愛郷心が大事！（俺は身内のためだが、おまえらは社会のために尽くせ）」とか
自分の利益や業績になることやってるうちに、殺伐としてない人を増やすこともあるよ
結局、食う側と食われる側がいて、社会全体としては食われる側の犠牲とか操作とかで帳尻が合う >>791
イラつくけどそういった意図でやってるだろうからマイナス要素とは感じないな
皮肉屋、人間不審、ただ言いたいだけとか、性格も読み取れるし >>784 >>785
なろうだと単純にカタルシスを得られるまでの時間が長いとエタる可能性があるからだろ
だから主人公が許すと決めた瞬間、雷が落ちたように相手の人格が変わって畑を耕し始めるとか
そういう洗脳チートの延長にしたほうがうまく回りそうな気がする つーか最近の商業に多い悪役を許すとイラつくってヘイト管理がうまくいってないというパターンもあるな
たとえばそういうのがうまくいってる作品って組織としては悪逆非道であってもその中で後々許される奴は
なぜか殺しはしてないとか殺したはずの奴がなぜか後で生きて帰ってくるとかそういうのが多い気がする
で、そういうのをまったく考えずに人殺しを普通に許しちゃったりするから問題なんだろうな
>>795
それならそれで最初から許しとけよって問題が発生するような気がする スタンフォード監獄実験とか、ドイツで行われた電流実験とかが証明したけど、
少なくない人間は「本人が正当だと信じるに足る理由」があれば、
普段なら目を背けるような残虐なことを平気でしてしまう。
ただそれは別の言い方をすると「自分の行いを客観視できてない場合に」とも言えて、
監獄実験で看守役をした学生たちは、実験中は積極的に拷問を行い、終了が告知されたときも
継続を望むほどだったけど、日常生活に戻り客観的に自己を振り返ってから
激しい後悔に襲われ、何人かは精神を病んだらしい。
ドキュメンタリー映画『アクトオブキリング』ではインドネシアで未だにクーデターてるの虐殺者達が
英雄と讃えられ、その当時の行いを酒のみ話で語るほど他国から見れば異常な状態なのだけど、
映画撮影を通じて虐殺被害者の遺族たちと向き合い客観視するようになったことで、
一人の虐殺者が後悔と自責の念を覚えるようになる様が描き出された。
多分だからリアルなことを言うと、人を殺した直後やその行為の正当性を信じられている間は
平然としてても、自己を省みる余裕が出来たときが一番精神的に来るんだろうね。
『ヴィンランドサガ』のトルフィンみたいに。
んで、永遠に自己を客観視できてない輩が、平然と暴力を振るえるDV犯や粗暴犯になる。
あ、サイコテロリストなナローシュとその錯者＆毒者とかもまさにそれだね。
悪役がただの悪役なのに許されるとかのパターンはだめだな
悪の中に美学があったり信念みたいなものが欲しい。中途半端はだめだわ
身内の防衛とか刑罰とか戦争とか、そういう必要な殺人をあとで無駄に思い悩むのは
利益衡量で割り切れない＝客観性と真逆の感情が強い人間じゃないかね
それが悪いこととは言わないけど、それをあるべき正義と客観性のど真ん中みたいに語られると呆れ果てる
>>798
電流実験ははたして本当に実験といえる内容だったのかな。統計用語忘れたけどさ、単純にボタンおす側が電流や電流浴びた者の反応を信じるかって考えると胡散臭いんだよな。 >>800
そこは必要な殺人なんてあるわけないだろ/あってもそれに当てはまる条件なんてごく僅かだろ
派と永遠に相容れない案件かもな >>801
文章だけの釣りでも引っかかるやつはいるんだ。目の前で悶え苦しんでる相手がいて、そこまで冷静に状況を見極められると思うか？ 連投すまん
>>801
まあ実験に関して批判があるのもわかるし当然だと思う
ただ、むしろその「信じない」「どうせ遊びだろうから適当に上げてやった」の方が怖い気もするんだが。万一本当だった場合を想定した想像力が無いってことだし…… >>800
ナチスにしろポル・ポト派にしろ、卑近な例で言えばホームレスを襲撃する中学生にしろ、
たいていの者はそれをやってるときには「これは正しい、必要なことだ」と思ってやってるよ。
『アクトオブキリング』に出てきた虐殺者達が今でも自分達の虐殺行為を酒飲み話しながら誇れるのも、
国全体がそれらを「英雄の行い」として賞賛し続けているから。
後はそれを「いつまで盲目的に自分の正当性を信じていられるか？」の差。
他人からすれば「いやそれ完全に正当防衛やん」てケースでもそれは同じ。 >>800
客観性があるかはともかく、正義の真ん中ではあるんじゃないか
誰も殺さず殺されずっていうのは 一昔前のネットでゴッドマンとかチャージマン研！とかを「鬼畜（笑）」とかバカにしてきたけど
結局それが今になって間違ってなかった事が分かってきたな
皮肉にもなろう系が証明してしまった
チャー研はあれ尺管理が徹底的に下手なだけだと思うけど。
ああ、その意味も含めてなろう系なのか……。
殺すKAKUGOの話か……。まあ殺し殺されないのが一番だとは思うけど、向こうがコロスケ満々だと難しいナリ。
>>805
相手が何であれ客観的判断というのは「やむを得ない行為だったから正しい」も含む
それを覆して罪の意識を持ち直すのはあくまで「主観的」な悔悟であって客観的ではない
事後法で裁くのも「主観」の押し付けと権力による暴力でしかないんだよ
どちらが盲目的かといえば「主観的」な方だね
そして盲目的に（客観的判断を無視して）正義に突っ走る奴が好きなら勝手に愛すればいい
ただしそこに客観性はないので、あくまで自分が気持ちいい娯楽と割り切った上で 撃退するのでも「暴力は振るわないのが一番です」「まあ鳩尾を蹴るぐらいはいいんじゃないか」「顔ボコボコで勘弁してやる」
「指一本折ればおkよ」「膝とか撃ち抜いて伊達にすべし」「生命があればハッピーじゃん？」「殺せば後顧の憂いがなくて良い」
といろいろ価値観があるんで、その辺は「主人公の性格によるし」「その世界の戦いの常識がどこにあるか」にブレがなければ良いと思う。
鳩尾レベルでヒィッ！ と来る人もおれば、後顧の憂いを徹底的に絶つケースもあるから。
ただナチュラルに「指を折ろう」「伊達にすべし」というのを「嬉々として」実行する主人公と、そういう主人公を描ける作者はヤバイとは思う。
「伊達にすべし」の虎眼流でも「舐められたら最後や」という理由を明確にしてたんに。
>>806
子供について全く同じ愛情と責任と関係を持つ二人の親が子供を引っ張り合った時
子供を裂いて二つに分けるのも、二人で身を引いて施設に放り込むのも正義ではない
正義は絶対に「真ん中」なんかには存在しないんだよ
自分が殺される危険を考えた時、殺さないことは正義と言える
しかし身内が敵勢力に殺されそうなのに、敵勢力を殺さないことは正義とは言えない
違う状況下に居る者たちの正義を平均した所にあるのは愚行であって正義ではない
多数派が楽しむものに価値があるわけではないのと同じだな
正義は多数決とも平均値とも無縁だよ >>802
単に不殺にこだわるのは想像力が足りないんだよ
ただ特別に悪いことじゃなく、想像力に限界を設けてあぶれた人間を切り捨てるのは大昔からやってるよな
市民権の無い連中のことを切り捨てるのも植民地の原住民は人間未満だとみなすのも
不殺で出る犠牲者のことを切り捨てるのも似たようなもんだ
それが利益衡量だとわかってればまだいいが、「正義」だというなら盲目的かもね
利益衡量でやるなら立派なやり方だよ。治安を維持する方法の一種。犠牲者は黙って死ね >>812
二人の愛情、条件が全く同じなら、同じ期間ずつ子どもを育て合うでも良い気がするんだがな
正義は多数決でも平均値でも無いかもしれないが、それと無縁ってのはありえない
江戸時代は親の仇を自分の手で殺すことは正義だったが、現代はそうじゃないだろ？
現代の多数派が正義だと思わないことって、よほどのことで無い限り正義では無いんじゃないかな
逆は成り立たないけどさ カネキ「半殺しで勘弁してやる。というわけでこれから君の骨103本を圧し折る」
>>815
そういうノリは実は嫌いじゃない
嫌に具体的なところが笑えるからかな >>814
ああうん、なんか微妙に論旨がブレたけど、正義の基準とかその時の多数派で変わらね？
って話だ。
唯一絶対の神様が基準を保証してくれるはずの人たちだって正義ブレまくってるしね…… >>814
多数派なんて全体の１％への憎悪を煽ればそいつらを排除に動くだろ
１％を排除・規制したら前例があるので次の３％、そしてまた次の３％
気が付けば大半の人間が自分の好きなものを奪われるんだよ
それが正義というなら、それは盲目馬鹿の正義でしかない
だから多数派であることは正義を決める根拠には絶対にならない
現代でも日本よりずっと感情的で愚かで全く根拠のない規制のある国は大量にある
人権を知識として知っていてもこのざまだからな >>804
先進国だからこそあり得るわけがないと考えるって捉え方もあるだろう? 肉体に苦痛を与えるレベルの電流を流す許可が降りるかぁ?
後遺症、精神からトラウマまでが残るリスクなんてあり得るかぁ、ってならね? >>817
それだとナチスに従うのが自衛を越えて積極的な正義ということになってしまうな
多数派＝正義なんて元々ナチスと同等の考えだけどな ナチスって負けるまでは欧州全体の正義の体現だろ。
負けたから正義ではなくなったけど
>>818
あー、正義の定義があなたと違うんかな
基本こっちは社会正義で考えてた
だから正義は浮動する前提で話してた
絶対正義(イデアの正義)でも実行レベルだと社会に制約されるとは思ってるが
殺したくない殺されたくないは社会正義においても絶対正義においても中核に近い気はするんだよな
現実でそれは物理的に無理でも、それを目指すのは決して間違いではない、と
正義というより善かもしれないが >>812
同感だなぁ。なろうで正義絡み腹立つ原因って結局そこらを考える素振りすらなく、正義の軸が明示されない状態で、支離滅裂に場当たり的な行動で良い人ぶってさすなろされるならなんだろうな
なろうじゃないがfat○のアーチャーとか正義とは中庸であるべきとか言ってて不愉快だったな。あれも主人公もそういうキャラ造形だから意図して言わせてんのかそうでないのか判断しかねる発言や作中評価が多くて腹立ったわ。 >>820
多数派ノットイコール正義、多数派が正義じゃないと思ってるものイコール正義じゃない、と思ってる >>809
剣心は圧倒的に強いからこそ不殺でも周りに被害を及ぼさない、というルール作りができていたからね
だからそれが許されたって部分がある 社会正義と個人の正義の対立は普遍的なテーマではあるからな、勇者が魔王を倒した後に人類社会の中に「魔王」を見つけるなんてのもあったわけだ
でもお前ら例えば
「この戦いに正義などない、あるのは純粋な願いだけだ」とか
「戦いを止めたい、正義とかじゃなくてそれが俺がなろう主として叶えたい願いなんだ」
みたいなことを言うキャラもそれはそれで嫌だろ？
>>826
社会正義ノットイコール個人の正義ノットイコール絶対正義(イデアの正義)だしね、神の視点から見れば社会も個人も間違ってるなんてザラにあるだろう
人間がイデアの正義を実行……とまでは言わなくとも理解することってできるんだろうか >>822
目指すだけなら一応善に見えても強要・制度化したら極悪なものは現代の表現規制のように沢山ある
「不殺」も目指す所までしか絶対正義にならない
そこから先は報復・防衛で殺す必要性が皆無な理想社会を築いた後だな
それまでの間は、「正義」ではなく「法律」で我慢するべき >>827
俺は正義って表現が嫌いなだけだからそれは好きだよ。個人の価値観に権威をもたせようとしたり、全体化っていうのかな、そういうのが独善、独裁的に思えて嫌なだけ。 >>830
例えば俺は死体を見たくないからこいつは解き放つ
結果こいつがまた殺人をやったとしても被害者の運が悪かっただけ、俺の知らない誰かが死のうと知ったことじゃない
みたいに言うような不殺キャラでもありなのか >>827
個人的には好きっていうか、それ仮面ライダーで見たことあるっていうか……
でもそういう言い方するってことは嫌いな人多いの？
>>829
その理想社会を築くために今細やかながら色々研究させてもらってるわけだ、基礎だけど
まあ今苦しんでる人を切り捨ててることは変わらないわけで
だから同じ穴のムジナではある
でも切り捨てを正義とは言いたくないし、かといって必要だからと完全に開き直りたくもない
それこそ切り捨て続ければ、自分も含め「大半の人間」が切り捨てられることにもなりかねないし……
だからなるべく範囲が小さく済むよう、切り捨て自体も出来る限り致命にならないよう心掛けるし、願ってもいるよ >>831
そこまで一貫してるならキャラとしては嫌いじゃない
現実だと悩むけど
ってかこれ殺さない代わりにずっと拘束してれば済む話だよね >>831
なんかその例え昔本スレで見た気がするな。俺は別にそれでもいいと思うよ。その社会とか主人公の身分、相手によってより異なる具体的な対応が出来ると思うし >>832
まさに龍騎を踏まえて言ったんだけど昔このスレで
主人公が自分の私利私欲で動かないのがすごく嫌だと言ってる意見を見たから >>833
ぶっちゃけそれが一番スマートだよな
KOFのキム・カッファンみたいに >>832
切り捨てを正義と言いたくないなら
せめて、他者の生命・財産に具体的な危険が及ばないものを価値観判断で切り捨てる規制は「全否定」すべきだよ
「なるべく範囲が少なくなるよう」なんて甘っちょろいことを言ってると付け込まれる
他人を助けないのは余力がないからで済むが、他人の権利を奪う規制だけは潰さなければならない
他人の権利を奪うために、無関係な苦しんでる子供の写真を利用するゲスもいるんだしｗ ＞個人の価値観に権威をもたせようとしたり、全体化
これは「正義」全体の問題としてよくある
「健全」なんて言葉でゴリ押しするクズもいるし
一時期のギャグ漫画のキムはすごいおもろキャラだったなぁ
チャンとチョイが泣きながらキムの元から逃げるけどホラーモンスターばりに行く先々で蹴りを食らわせ、
やっと逃げおおせたと思ったら月がキムで「お前たちはどこにも逃げられないぞ」なナイトメアな状態に
KOFのキムなんて
山賊乞食中国人に対する孔子孟子と同じくらいのファンタジーダロ…
絶対にアリエナイファンタジーって魅力的だよなｗ
>>831
拘束無理そうなら腕ぶったぎって殺人無理レベルにするとかだって考えられるわけだし
(死ななきゃ安い思考)
>>837
あー、うん。俺は表現規制反対派だからな、安心しろ？ 女ももっと好きなポルノ見なよと思ってるからな
あと利益衡量っていうのの定義があるなら知りたい
生存のための冷たい方程式で切り捨てるならわかるんだが、なんか例に出てた植民地人の切り捨てとかって、生存に直結してない気がして
ましてや魔女狩りとか、医者吊るし+密告文化の蔓延とか冷静に考えれば自分の生存を危うくするだけだし
いったい「誰」にとっての利益なのかよくわからない。為政者？ 魔女狩りは糞簡単
共同体の利益に反する共同体内のものを民衆が勝手に魔女として処分してただけ
ユダヤ人つるしやらの金持ちいじめも基本は同じ
結果としてつるしたやつが損はするんだろうけど精神的に満たされはする
要するになろうオタやナローシュのような陰キャ底辺は社会悪が嫌いなだけなのだ
という一言で終わる話
そして社会悪をやっつけるなんてナローシュより10000倍頭のいい警察庁や警察官僚ですら未だできないのにできるわけがない
お前ら結局友達や仲間を作らなかったから
社会が敵に見えて仕方がないだろう？
結局お前らはなろーしゅと同じなんだな
>>842
金持ちいじめユダヤ人いじめは残った財産をゲットできるから理解はできるけど、理解は
精神的満足まで考えるとキリが無いよな……
正直AIに統治とか任せたくなってくるw
>>845
ガンダムだ！
00の劇場版大好き ＡＩ「遺伝子厳選します。外れ人間はあたり人間たちの食料とします」
社会悪がずっとはびこっているのに上手くやれてるリア充やエリートみたいなのが
ショッカーの様に社会悪を操る悪の秘密結社かなんかの様に見えちゃうんだろうね
社会悪が一層される状態があるとしたら、国そのものが成り立たなくなるときだけなので、つまりそれは世界が崩壊したポストアポカリプスか
それが進行中レベルの戦争状態みたいなことになるんだけどな、やたら暴力に訴えかけたりするのは短絡的だがある意味真理を突いているよ
まあ俺達は社会から落ちこぼれた底辺陰キャだからこそ
国に「愛」だの「平和」だの「正義」だの安っぽい言葉に洗脳されて社会の歯車にならずに済んだんだよな
その点で俺たちはリアルなろーしゅと見て間違いないんだよな
>>848
人間がやると許せなくても、AIがやるなら許せる人もいたりして
とまあ冗談はさておき、遺伝子厳選する意味って近未来ではほぼ無いだろ
やろうと思うならゲノム編集で完璧な遺伝子持った人間をいくらだって作れるんだから >>841
植民地人の切り捨ては、不殺の話だから「想像力の欠如」の例ね
植民地圧政もマニフェスト・ディスティニー/インディアン虐殺も、利益のために
やるだけなら儲からない立場の奴が非難できるけど、キリスト教大正義がバックに
ついて正義になっちゃったらあのざまだという、正義を語るクソさの一例
（ベルギーの植民地無茶経営を非難したイギリスみたいに邪魔が入る）
正義には想像力の欠如がセットみたいな所があるという話
逆に利益を考えると、植民地人の切り捨ては銭を儲けるためだし
魔女狩りは保身のために反対している態度を見せないって態度になるんだろうね
「利益衡量」は結局、当事者や利害関係人の利益や公益を判断することだから
判断者が国家権力でなく個人であれば当然、自分と自分の利害関係人、そして
自分が大切にしたい身内や小さな社会の公益で判断することになる
判断者ごとに当然違ってくる（法律用語としてなら、法解釈者は国家の立場だけど） >>852
丁寧に説明してくださってありがとう。
腑に落ちた ナローシュがやたらワンパンマン嫌う理由も
ガロウという「社会悪に真っ向から対峙する陰キャのヒーロー」をどうでもいいと殴り倒したところからだしな
>>851
優秀な能力よりも、多様性を維持できる組み合わせで選ぶかもよ
完璧なデザインチルドレンを作り続けるために種人間と卵人間を培養し続けるんや
あー結局は低能扱いでもとりあえず繁殖でつくってから、必要かどうか見極めて、不要ならペミカンになるんかな
まさに家畜化 俺たち……仲間じゃ……仲間じゃなかったのかよ……っ！
艱難辛苦……！乗り越えて……っ
一緒にここまで……やってきたんじゃねえか……っ！
なのに……、なぜ……っ
なぜ……っ！
裏切る……っ！！
>>856の慟哭……っ！
だが、裏切った仲間には届かないっ！
届かないっ！
張り巡らされた策略に囚われた>>856っ！
その時、閃いたっ！ 天啓ともいえる反撃策っ！ 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一人が五人の為に 五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟
分隊は家族
嘘を言うなっ！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ
俺の為に死ねっ！
>>855
書こうとしたことを言われてたw
種苗会社とかあんまりにも自分たちの品種が普及しすぎて、それで消えかけた耐病性とか持ってるその土地の伝統品種を今必死でかき集めてるとかなんとか……
なんかあれだな、人間を家畜にするって四文字様みたいだな 俺たちみたいな最低のVOTOMSは
適当に生きて、適当に死ねばええねん……
>>783
星新一の小説にそれに近いのがあった記憶 ふむ、ナチスは優生学やろうとしたけど
2000年に渡るそれの結果がユダヤ人と言えなくも無いのがな
流石に弱いのを虐殺！ とはせんかったんだろうけど(今のパレスチナを除く)
弱いのは迫害の歴史で淘汰されて、強いやつ同士血族結婚した結果が、無茶苦茶頭良い個人を輩出するけど、病気のリスクがクソ高くなった今のユダヤ人ってわけだ
>>850
そういうセリフは社会でうまくいってる上で悩んだ末にいおうな
社会で立派に活躍できてる人間が愛だの平和だのの欺瞞に怒るのは哲学的だが
金もコネも学も愛想も能もない、無い無いづくしのナローシュのような底辺陰キャが言ったって
それはただの社会への逆恨みだからな ユダヤ人迫害自体は当時…いや大体常に欧州全体のトレンドよ？
比較的ましだったのポーランドぐらいだけど位置が…
四文字様が必要としている人間は、四文字様だけを敬い、四文字様に全てを捧げ
四文字様がいなければ今日を生き延びることも出来ない盲目暗愚虚弱の家畜奴隷だから
その試みは成功したといえる
自らの意志で善悪を判断できるようなものは楽園にはいられないのだ
ナニガタダシク タダシクナイカ
キメルノハ ジブンノイシダ
ソシテ ゾクセイハ イシニシタガウ
>>864
ああ、それは知ってる。だから迫害で淘汰されてって書いたわけだし
ただナチスはそれの集大成だし、そこに優生学で理論づけたのが語弊はあるけど興味深くて
実例が目の前にあるのを気づいてたのか気になる よくある吸血鬼の扱い。
強いけど弱い。なんか雑魚臭い。
弱点だらけだけど強い魔族、ってポジションを演出しきれるか即退場させるかは作者の塩梅にかかってる
イラネタからの派生である程度の脱線は仕方ないが（俺もするが）、
執拗に「俺理論」を振りかざして他人を否定し続けるのは、いかにも「ナローシュ的」だな。
あと日本的、アジア的「正義論」と、欧米的「正義論」が噛み合わない理由の一つは、
日本的、アジア的正義論は儒教の「徳」に根差す正義論で、欧米のは「公正さ」に根差すものだから、
というのを最近聞いたけど、細かいことは知らん。
皆違うけど皆正義なんだよ……一人じゃ寂しいから正義を増やしたがるけど、本当は最初から皆正義なんだ。だからもう正義を探す必要はないんだよ。
カカカ……っ
青臭い……実にバカバカしい……
夢みがちな妄想……っ！妄言……っ！
ガキどもが語るな……っ
正義を……っ！
現実はそんなに生ぬるいものではない……
血をすすり……肉を喰らうような……
人を騙して蹴落としてでも……っ
上に立った人間こそが語れるもの……っ！
それが……正義……っ！
王道物語は理想に燃える青臭い若者が打算的な大人やに反発したり、社会正義に救われない者に心を痛めたり、それらを自力でなんとかしようとするその過程で挫折したりって展開だよな。これは好きだったりする。
俺の嫌いなタイプのナローシュさんはどっちつかずなんだよな。何がしたいのかいまいちわからない。
長い物に巻かれたがる内密さん（異世界迷宮で奴隷ハーレム）とか理想とは程遠い打算的で利己的なおっさんだから人間らしくていいと思うんだけど、無職は途中で読むのやめたがいまいちわからなかった。他にも理解不能なのばかり。
>>872
なろーしゅにはチートでなんでもできる力あるし、作者のご都合でどうとでも展開させられるけど
作者本人にはそんな力も能力も知恵もないから、作中で生かせられないんや仕方ないね なろう主「ワシは積み上げてきた……っ！地位も……金も……！だからこそ言える……！お前達の命にはカスほどの価値もないと……っ！」
なろう主の醜いところは、絶対になろう主の主張を作中で戦わせないとこなんだよな
常に安全圏から、あーだこーだ評論してるだけでそれをチート無双でごまかしてるだけで
ユダヤ人虐殺のナチスに限らず努力せずに誰にも相手にされなくなった負け組みが差別に走るのはよくあることなんだよね
最近になってヘイトスピーチなんて言葉が出るようになったが、さらにその先のヘイトクライムだわ
異世界はあんまりそういう差別が描かれる作品はないな
転移でも転生でもないがスカイリムやウィッチャーだとエルフ差別されてたが
>>868
＞弱点だらけだけど強い
但しナローシュやハレメンが吸血鬼だった場合
デイウォーカーなので弱点が無いに等しい仕様なる模様 敵側の魔族（吸血鬼なんか）は最後死ぬとき灰になるとか惨い最後遂げるけど、
仲間の魔族は光の粒になって消える仕様・・・なんだこの扱いの差はよぉ！？
>>875
あー、分かる。
そういう意味ではやっぱ立ち位置的にはそれこそ兵藤会長や利根川的な、
「反則的な力の上にふんぞり返って、安全圏から正論ぶった説教する悪役」
に近いんだよな。 >>875
ちょっとでも苦戦させるとアウトなのがなろうだから >>877
5ちゃんねらー「やめてくれ、その攻撃は俺に効く」 一人はみんなのために！みんなは俺のために！俺は俺のために頑張る！
>>883
それってなろーしゅに限らずゆとり世代全体にいえる
愛国心とか公共の福祉って言葉に反発する
最近で言えば漫画村規制に反対してるような連中 >>872
内密さんは内密さんでこんな高校生居るわけねーだろ！って言いたくなるような造形だったけどな >>863
少し未来の事もに考えるんだ
その陰キャの逆恨みも積もり積もれば社会を崩壊させる可能性があると
いわゆるサイレントテロって奴よ
歴史上そういうケースもあっただろうし
現代日本だって出生率の低下とかで現在進行形に国傾いてるし
芸能など各種マスメディアのレベル低下も待ったなしじゃない
まあ出生率に関しては陰キャは要員の1つ程度ぐらいの規模だと思うが >>886
サイレントテロが～って負け犬の劣った遺伝子が淘汰されるだけだろｗ
地球全体でみたら人口爆発してるんだから
出生率の低下＝今後の伸び代って見方が出来るから決してマイナスじゃない
芸能やマスメディアはレベルが低下するっどころか過去最高峰にあるし・・・
日本滅ぶって一時期連呼してたバカの受け売りをいまだに信じてるやつがいるとは ここの住人って色々と拗らせてるね
なろーしゅをバカにしてきた癖にそのなろーしゅに近づいていくのが皮肉すぎる
>>888
なろうテンプレに対してアンチする奴は自らがなろう主になっている可能性が高い、というのは
あちこちのwikiでも指摘されてる話だしな >>885
ありえないとまでは言わないし非難するつもりもないけど、高校生で長いものに巻かれたがるって、うん…… >>887
バトルロワイアル的に遺伝子淘汰、弱者切り捨てを繰り返していけば
いずれは今でこそそこそこの生活を送れる中の中～中の上辺りの国民も
遅かれ早かれそういう憂き目に遭う可能性が出てくると思うよ
いつの世も偏差値30以下はどこかに必ず発生するし
明日は我が身というかいつ誰が偏差値30以下になってもおかしくない国に日本はなったのよ
まあどこかで下げ止まる可能性もあるかもしれないが 長い旅の末、私たちは故郷である地球に帰ってきた
バイドとの戦いを生き抜き、母星に戻った我々を迎えたのは、同胞達からの非情な攻撃だった
いつのまにか、私達自身がバイドになっていた
帰るべき星は、もはやない
>>885
それはその通りだね。作者がおっさんでその価値観でアバターが動いてるって意味だわ >>884
君が一番恥ずかしいよ。いい年して世代全体を一様に括るって凄いね >>892
逆だろ
バトルロワイヤル繰り返した結果、国が豊かになって昔だったら
絶対生き残れなかった障がい者とか老人が生活できるようになったんだよ
誰でも努力次第でなりあがれるしコネよりも実力が重視される社会ってのは
確かにお前の言うとおり誰もが負ける可能性がある社会だが
そうじゃない社会って実力よりもコネが重視されて
生まれで全てが決まっちゃう江戸時代みたいなとこだからねｗ >>897
幸せを感じる能力に劣ってるからね
正直絶対値で見るとそこまで日本人の生活水準が落ちたというわけじゃないんだが
幸せを感じる能力が落ちてるから不満しか感じられなくなり、そこを搾取のタネにされるから余計困窮するっていう STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど、STRって素の部分なんだよなあ…そこから武器、STRに補正の掛かる装備、スキルで倍々になるし…
桁を減らした方が受け止めやすいのにな
ステータス作品はなろうだと珍しくないが
昔のファンタジー小説には出てこないし
おそらくゲームから逆輸入された形なんだろう
つまり世界観を表現するためのｹﾞｰﾑｽﾃｰﾀｽが
世界観そのものの法則として成立してる
どう受け止めるもなのも、そういう物理法則だと思えばいいんじゃないだろうか
>>899
きっと、一般人がSTR8000とか。ギルド職員にステータスカード提示したら、たった5000か。ゴミめっ！って罵られる特典付きww
勇者クラスでギルドカードがボンッするレベル。 なろう異世界ってステータス()がわかるギルドカードとか作れるのに文明レベル低くない
>>897
弱い奴ほどよく吠える、みたいなもんで、
実質的には社会的に弱い立場なのに、その事を認めて
立場の弱いもの同士で連帯しようとか、具体的な行動に出ようとか
しないで、「自分よりも弱い奴」を見つけ出し或いは脳内に作り出すことで、
「自分はまだ強者だ、弱者なんかじゃない！」と自己暗示を続けたがるタイプね。
……架空の異世界相手にそれをやってるのが「弱肉強食俺tuee! 系ナローシュ」と
その錯者＆信者、てことか。
まあ現実の社会的弱者にヘイト向けないだけ無害ではあるか。 >>903
奴隷の首輪とかも作れるのにな
その力で人間の能力を簡単に向上させる薬品とか労働力を代わりに担うゴーレムでも開発したほうが早いだろうに >>904
どこもそんなもんだろ
アメリカで99%の貧困層が保険制度の拡充に反対してるのもそれ
自分がもし豊かになったら今度は損する側に回ってしまう、ってことなんだよな 数世紀近く生きたエルフやドラゴンがあっさりガキんちょのハーレムになるの嫌い
豊かなんだから多少の損や
一般人より理不尽に支出が多くなる事ぐらい我慢せえ
ポンと払えよ器の小さい金持ちだなあと思うのは
金持ちの気持ちなど分からない貧乏人の考えですかねえ
節税とかもそうだが金持ちの癖して使わない払うもの払わないじゃ
そりゃ天下に回ってくるものも回らなくなるわ
>>908
まあ単純なはなし、財布は豊かでも心根は貧しい、てことだろうね。
実際、儲けただけ寄付したり税金どんどん払ったりする富豪も居るわけで、
貧すれば鈍するとは言うものの、稼いだ分だけ心が豊かになるとは限らない。
どんだけチートで強くなろうと、むやみやたらに金を稼ごうと、
いつまでもビクビク怯えて、目立ちたくない責任とりたくないと逃げ回る
ナローシュみたいなもんよ。 現実的な言い訳は確かに出来るけど
創作なんだから素直に格好いい行動取れよ
最強チートなのにそこだけ貧しさ全開じゃ悲しいわ
ヒロインの“お母さんから貰った大事な剣”の修理を請け負った主人公が
当たり前のように「もっといい材質で作り直そう、外見一緒にしとけばいいだろ」とか言い出したのを見て
萎えるというかなんかゾワッとした
主人公の傲慢さを諌めるイベントかなんかかと思ったけど
もちろんそんなことはまったくなかった
異世界の生活レベルが異常に低いのが多い印象
食い物は血抜きもしなかったり、焼くのも適当だったり、調味料塩くらいで他あっても超高価だったり
やりて商人が大量の硬貨を一枚一枚手作業で数えていたり、肥料なかったり連作障害知らなかったり
>>912
大量生産大量輸送出来る現代と比べられてもなぁ
硬貨を一枚一枚数えてるのは、一緒に偽物混じってないか確認してんじゃね？ >>911
死んだ飼い犬のクローンを造るのに似たメンタリティだな
おぞましい >>913
硬貨の数え方でもさすなろする作品あるんやでえ つまんなかったのでタイトルすら覚えてないぞ、あった事だけは確実だ
で、タイトル言ったらなんかあるんか？
実際の金貨とかは改鋳改鋳で金の含有量が減ったりするから、両替商が秤を使ったりして同じ金貨でも価値が変わったりするよね。
そういえば普通に金貨出してお釣りもらったりしてるが、両替商が出てくる小説は見たことないな。
硬貨重ねて数えてドヤ顔する奴か
鋳造技術が低いと硬貨の厚さがマチマチで同じ10枚でも厚さ変わりそう
商人もそれ分かっててアホななろう主おだてて騙して搾取しそう
>>899
>STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
そりゃ、重量挙げ、握力、垂直跳び、懸垂回数なんかに反映されるんだろ？
STR１当たりの具体的な効果や、一般人のSTRが表記されてないとどのくらい凄いのか凄くないのかわからないけど。
>攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど
むしろ「攻撃力」ってナニ？ って感じだな。CRPGで育った世代にはしっくりくるのかもしれないけど。
大雑把に考えても、命中力（スピードと精密性と相手の動きへの読み）と致傷力（スピードと質量と武器の堅さ・鋭さと、武器の重心を当てたり急所に当てたりする技術）に分けられる。 血抜きはどうなんだろう
けど他は割とあってるかも？
料理は宮廷でも割と貧相だった。
堅パンを皿にしたりソース皿もなかった
煮ると焼くしか料理の選択肢がなかった。
揚げるのは油が高価すぎるし炊くのは火力調節を自在に操るのに向かない竈や暖炉。
あとは、肉料理は家長が取り分ける権限持ちなのでそれに即した形態出ないとまずい。
獲物の分配権の名残ね。
香辛料は地元で採取出来ないと遠隔ちからの取り寄せになるのでとても高価になる。
危険犯して少量しか運べないのだから、高くて当然。
水魔法で水を操り血管に流して血抜きとかあってもいい気はする。
まぁ、異世界次第かな？
子供騙しなら子供騙しと割り切って、特化すれば良いのにな
コロボン系やアンドラ位振り切ればリアリティ()とか騒ぐ方がアホまであるのに
>>911
ボウガン趣味のなろう主がいて作中でその知識を結構入れ込んで書いてるなろう小説があったが
リアルではよっぽど稼ぎが悪いのか2万円ちょっとのボウガン買ってもすぐ愛着がなくなるそうだ
理由は「もっと強くて高性能なハイエンドモデルがいっぱいあるとわかってしまうと途端に邪魔にすら感じるから」っていうもの
スペック厨の行き着く果てを見た気がする >>911
そこまでしたら見た目も同じにする必要ないよな 弱い奴ほどよく吼えるが、たいていは虎の威を借る形だな
「あいつらは普通じゃない」「一般はこうだ」「俺たち善良な市民のために氏ね」
弱い奴はプライドも無いし心の底では自己評価も低いから
自分が「普通」を逸脱した部分を平気で切り捨てて「普通」に媚びる
>>825
剣心さんについてはもっと単純で倒した相手をちゃんと警察に任せてるから別にいいんだよ
引き渡したら拷問した上で死刑にするわって斉藤が言ってても気にせず引き渡す
こういう斉藤みたいなのがいるから引き渡すという行動が別にぬるくはないし
なろうだと引き渡す行動自体がぬるく思えるくらい衛兵への信頼感がなかったりするんだよな >>927
というかゴルゴ13のキャサワリーとかがわかりやすい
ゴルゴは手間になるから仕事以外の自衛では命を狙われない限りは大人しくしてる
キャサワリーはナンパしてきた男を刺し殺して目立つ真似をしていた(本人はレズビアンなので男に拒否反応がある)
おそらくトラウマスイッチでキレるなろう主は後者 中世とかの刑罰って、死刑・身体刑・過酷な強制労働が普通にある世界だからな。
晒し者＝社会的な死ってのもあったっけ。
自然環境が厳しいと、追放＝実質緩慢な死刑ってのもあるな。
>>923
コロボン系みたいな話を書きたいけどどうすればコロボンっぽくなるか分からないって奴も居ると思う
あとコロボンみたいな話を書いたらバカにされたりあらすじ段階で回避されるかも、みたいな感じで避けてる奴も居そう
ニチアサ系の番組が完結すると（特にライダーは）小説版の書籍が出るんだが
いつも何故か妙にリアリティを気にした方向に行くのと同じようなものを感じる すんません、コロボンとかアンドラってなんすか？
コロコロボンボン？
アンドラ公国？
>>930
コロボンがコロンボに見えて、頭の中で「ウチのナロインがねぇ？」とか再生されたww
俺はもう末期かもしれないww >>899
一般人のステータスの桁が多い作品苦手だわ。普通二桁、強くて三桁でよくねっていつも思う >>918
ゼロ魔二次の頃からそういう突っ込み多かったから、一時期そういう作品あったよ。消えたってことはいらない描写なんだろう
>>934
俺もそう思う気持ちもあるんだけど、ステータスドヤもうまく使ってくれると好きなんだよ。 >>931
アンドラの意味が分からなかったけど少年誌ってことと思って解釈した 金本位制とかあんま深く考えてないだろうし
ぶっちゃけ金銀銅貨なんて形骸は取っ払って○ゴールドとか○ギルで片付けたほうがいいと思う
どうせステータスとかレベルとかある世界なんだし
私刑の先祖は一つじゃない
「恨みを自分で晴らす」以外に「どうせ衛兵に突き出しても不正で釈放されるからこっちで罰を与える」ってのもある
後者の方をパクる時に何も考えてないから突き出しても無意味だって理由付けを忘れてるんじゃないか
（だから、まったり生きてるナローシュが突然、悪即斬みたいな処断をする）
逆に色々とガバガバな現代ものを見ても、後者の理由づけだけは忘れない作者が多い
現実に制度の穴で汚職をスルーされた経歴のある大物政治屋みたいな資料がたくさんあるからか
ファンタジー書く時だって思い出してもいいのに
>>934
無理だと思う
ラブコメやSFみたいに異世界ジャンル内でのタグになってる ちゃんとステータス書かないと読者に強さが伝わらないじゃないですか(真顔)
>>938
根本的には「私刑を行うことによって秩序を保つ」ってのが大きい
暴力を権力側が独占するようになったのは近世以降の話で
それまでは一般人側の義務だった
これが出来ないやつは一人前の人間とはみなして貰えないわけだ
例外的にどうしても一般人側で手におえないときは、権力者側の助けを請うが
それ以外は自分のケツは自分でふけて当然って世界観よ 奴隷をただ性奴隷にするって言うならまだわかるけど
最底辺の地位の女をひたすらよいしょさせて挙句に恋愛ごっこするっていう反発する意思を一切作らせない都合のいい女枠ほんと嫌い
碌に恋愛をしたことない陰キャに人気なんだろうが
>>942
そういえばモデルになる中世ではそちらの方が正しいのでした
刑罰にも「権利剥奪（あとは地元コミュニティで潰してネ！）」があったし >>943
自由恋愛させてその後でさすなろさせるとか遠大すぎるし現実感がないし
一度恋愛で付き合うようになった相手なんてその後また別の相手と恋愛するかもしれないからね
オナホと恋愛ごっこするのが一番はやい 都合の良い相手が良いなんてあまりにも簡単すぎる話で陰キャがーとか言い出す方が
まともな人生送って無さそう
奴隷恋愛の最大の理由は振られる可能性が皆無だからだな
まぁそれ言っちゃ相手が大国の姫であろうと、なろう主が振られる可能性なんてほぼ皆無なんだが
剣心さんの不殺は山ほど人を斬った過去があるからこその不殺であって
なろう主にありがちな安っぽい平和ボケとは全然違うんだよなあ
>>948
振られる覚悟も無くて恋愛するなよ、と言いたくもなるが
よくおとぎ話で主人公が王女と結婚する話あるじゃん
たまに主人公(たいてい下層階級出身)が嫌いな王女とかいて、場合によっちゃ不倫したりとアグレッシブなんだがそういう姫は最終的に主人公にぶっ殺されたりしてたな
代わりにかわいい乙女が主人公とくっついたりして
今も昔も男の願望なんて対して変わらないのかも チートがあれば異世界を良くできると考えぶっ殺しまくった結果、不殺に目覚めたナローシュ。うーん批判されそう。剣心も色々とあれだからなぁ。師匠のほうは大人なんだけどさ
指紋も血液型も顔写真も無い世界だろ、犯罪者を捕まえるのが大変だし 再犯の可能性も考えたら、
逮捕したら見せしめも含めて極刑もやむ無しだよ、それしか犯罪抑止の方法が無いからな、
支配者階級の存在意義が治安の維持だから、犯罪者の人権より治安の維持だよ、
その時代は冤罪とか怖そうよな。人望なり権力なり無いと濡れ衣で極刑とか有り得そうだ。ヘイト系作品以外のナローシュさんには無縁なわけだが
このスレの空気を読んでない発言で申し訳ないんだがそもそも何も考えず
異世界に中世ヨーロッパのリアリティをそのまま適用しようとすることに一番イラつくんだけどな
ゲームをモチーフにした世界なんだからゲームっぽい甘く優しい世界でええやん、と思わなくもない
猫耳猫みたいに都合の良い部分は魔法文明で解決するようなのでいいよ
冤罪どころか金を持ってる奴の財産目当てで適当な罪状でっちあげて財産没収＆処刑とかあるで
>>854
そもそも魔女狩りからしてそれだからね
ファンタジーにありがちな親が死んで遺産相続して一人で館で暮らしてるようなお嬢様とか
公開処刑で村人のストレスを発散する意味も含めて間違いなく火刑台送りだと思う >>953
ご都合主義世界の是非については作風にもよるけど
史実がこうなのになろう世界では～ってやつについてはわかる
魔法がある時点で地球の歴史とはまったく別の発展を遂げててもおかしくはないんだよね ご都合部分の説明をさらっとつけておくだけでだいぶ違うと思うんだけどねえ
○○のための魔法を過去の天才研究者が発展させた、とか
>>953
所詮は娯楽小説なんだから狙った読者にとって都合の良い世界にすれば良いんじゃないか
ダメなのは、読者の利益にならない、思考停止してよそのテンプレから持ってきた
役に立たないご都合主義（リアルでない部分）で、これは読者に不都合なリアルより
根拠が薄弱なだけさらに悪い
例えばテレビも雑誌も無いファンタジー世界の町娘がスイーツ価値観だったとして
それが踏み台にも何にも使われないなら、男性向け小説だと役に立たない間違いになる
不快で、なおかつリアリティがないということになる
踏み台にされて読者がスカッとしたら、ただのご都合主義 >>958
雑誌や娯楽がないという前提がそもそも怪しいな
スレイヤーズやソードワールドだと何だかんだで近代的な娯楽があったし >>959
スイーツ価値観に至るまでは気の遠くなるほどの同一化アプローチが必要だぞ
テレビが無ければ大衆にとって観劇が日常化するほどの富と平和と発展が必要だし
婚期を大きく遅らせる合理的な理由まで求められる
他にも必要条件はありすぎて挙げきれない 時代感が合わなくても、擦り合わせをしてくれりゃ違和感も減る訳よ
魔法テレビと魔法写真週刊誌を小道具で出すだけでもだいぶ唐突感薄まると思う
>>963
作者が「中世風」と明言していないのに、「中世ヨーロッパ風の世界に
そんなのがあるのはおかしい」とか言い出す読者が現れそう…
>>960乙 >>963
そのアイテムが唐突感あるけど、少なくともツッコミ要員は去っていくな
とんスキ方式の解決法なので読者層がアレなことになるが >>960
こ、こんな短時間に新スレを立てただと！？
ありえんっ！
一体何者なんだ……。
>>965
銀魂の作者に、陸奥は土佐出身じゃないんだよ、歴史を勉強した方がいいとか送ったアホがいて、
それに空知が「幕末の時代に宇宙人はいません、歴史を勉強した方が良いですよ」と返してて笑った記憶がある >>419
それでも楽しめるならいいんだよ
何より文章力と構成力が無さすぎてちょっとした罰ゲームより辛いぞあれ 努力で成り上がれる日本で底辺のやつが
異世界で成功するわけないだろと
異世界なんて発展途上国より難易度高いわ
>>938
現代ファンタジーだと警察に突き出しても無駄って場合があるな
一般的に知られていない異能力が絡んでるとかで
そうなると私刑が基本になる >>969
ニート「明日から頑張ろう」→当然出来ない
異世界転生したニート「明日から頑張ろう」→何故か出来る >>969
生まれ変わったら頑張ろう。って理由で転生するんだろうけど
記憶持ちが転生したからって、努力したり頑張ったり出来るわけ無いしな
クズはどこまで行ったってクズだって言うことを受け入れないヤツが大量に居るんだろうね 出来ない事が出来るからこそ物語になったりもするんじゃないかなぁ（困惑）
最初の街に入る時犯罪歴調べる謎の玉ある世界だし大丈夫だろ
イラつく設定や展開を上げるスレだろ？ そういうのがムカつくからレスしてるだけだし
出来ないことが出来る。って努力とかは時代や世界も関係なく出来ることだろ？
それを初めからやらなかったヤツが、簡単に出来るようになるってなんか気に食わんね
なにかをキッカケに心を入れ替えて努力するわけでもなく 最初からさすなろだからな
ニートの言い訳みたいな醜悪な展開にイラつく
>>975
最初の方の作品だと、なんか色々あって底辺だけどすげー後悔してて生まれ変わった後は気持ちを入れ替えて頑張りましたってのが結構あったけど
最近だとのほほんと暮らしてた普通の奴が転生して何故か超努力家になったりするからな 無職なんかは怠惰の結果、行き着くところまで行き着いた悲惨な末路を経験した上での転生だったけど
今じゃなんの自省イベントもなく普通にトラックに轢かれて転生するだけだしなw
無職とか茶番そのものだろ。すべてが薄っぺらいんだよ。エンタメに徹してるチーレムのがまだ素直でいいわ。
努力しないとか薄っぺらい努力で最強とかがイラつくってのは分かるけど、クズが努力なんか出来るわけないみたいなのはちょっと違うくね？
人間は当然環境にも影響を受けるものだからチートなり転生によって人格が変化するのは（遺伝子が変化していることも加味すれば）自然なことだよ。
たぶん腹立つ原因はやり直しや努力の成功に腹が立つんじゃなくて、やり直しを望んで努力アピールをする癖にやってる事は異世界チーレムだからだろう。
メタ的にはテーマがブレてるんだよ。
ようするに恵まれた肉体と環境に生まれ育つ事こそ成功の秘訣で、次は勝ち組に生まれたいってだけなんだよ。
根本的に破綻してるから心的な成長も薄っぺらくなるんだよ。
やり直すために少しだけ過去に戻って、たいして成功を望めない人生のために血反吐くような作品なら誰も文句言わないと思うよ
環境で。ってのは、成長段階にある子どもとかの場合だろ
ある程度人格が出来上がったヤツが、まともになることはあっても
英雄みたいなレベルの地位になるのは有り得ないと思うがね
＞たいして成功を望めない人生のために血反吐くような作品なら誰も文句言わない
そんな魅力ゼロの駄作なら、皆タイトルかあらすじでブラバするだけで文句言う時間さえ使わないよな……
文句を言われない秘訣はアクセスを拒むことだったのか
>>978
無職は怠惰になった理由が
「不良の悪事を止めようとしたらぼこられ裸にされ全校生徒に晒された」
だからなあ。
壊れてもしゃあないと思えるし、壊れる前は一応正義感があったってのも示せてるし、
主人公がニートな作品としては考えられてる設定ではあったな 無職ヒキニート底辺のどれかに落ちるにふさわしい、そしてしょうがないよねと同情もできる理由を作って
それを丁寧に丁寧にみっちりと描写したら、読んでる奴の精神が持たないお
俺ガイルの比企谷が浮かぶがあいつにはどことない自業自得感が…
もし奴がチート持って異世界転生したらどうなるんだろう
>>987
無職みたいにプロローグで細かく描写して、あとは本編が進むたび
小出しでってやればなんとかいけるんじゃね？
進撃の巨人や東京グールとかヒットしてるし、
主人公の不幸が連続する話でも耐えられる奴はそこそこいるんじゃないかしら 不幸 不幸 不幸 不幸 って溜めてからのカタルシス解放は包囲殲滅ぐらいの王道セオリーやな 決まると読者が絶頂迎えちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>989
ヒッキーは目が腐ったコミュ障以外は文系学問できるし元からスペック低く無いからな
大ケガとかしたし
HACHIMAN化……はしないような気もする 自業自得だろうと周りから見ると大したことない理由だろうと
当人が一念発起するだけの動機がきっちり描写されてるか否かってのが大事だと思う
キリストさんみたいなのも累計にいるあたり不幸の連続でも耐えられるなろう民はそれなりにいるかと思う
ちなみにワイは不幸の連続に耐えられなくてキリストさん切った
>>995
キリストさんを楽しく読めるなら、どんな鬱展開だろうと楽しく読めると思うの
私は2章までで力尽きたけど！ そういや大人になってからニートになった奴だって結構居るだろうにそういうの意外と出てこないよね
>>988
検索しても出てこないような勝手な造語作ってんじゃねーよ、ヴォケが！ lud20221008214603ca
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