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D/A変換ユニットのアナログ電流出力ってどういう用途で使用されるもの？
そこまで用語が出てるんだから普通に検索すればいいのに
多分、電流出力を使う意義を知りたいのだと思われるが
電圧出力と比較すればいいのにね。
分野が違うが、高速OPアンプが無い/高価だった時代、ビデオ帯域で実用になるOPアンプは電流モードだったな。
電流値を信号として使うんですか？
なにか機器を駆動させるために使うってことではなく
例えば4-20mAの範囲を0-100%として操作する
速度、流量、温度、バルブ開度等
ただし、機器よっては駆動電源も兼ねるから間違っているわけでもない
詳細はkeyenceの営業に聞くと良い
すぐにサンプル持って飛んでくるぞ
なぜ電圧でなく電流か？
キーワードは長距離化による電圧降下
キーエンスの営業力はすごいぞ、
深夜にホームページを見ていると、
その日の朝に電話がかかってくる。
なぜRS485やTCP/IPで通信しないの？って質問かと思ってた
盤面（タッチパネル）の数字と監視室の数字が違うぞって怒鳴られたことがある
そりゃあんた、ADで取り込んでDAで出力したらズレるだろ
だから何でもいいから通信でやらせてくれと言ったんだ
>>14 >>16 やっぱり通信手段のひとつなんですかね？
流す電流値によって位置が変わる部品に供給する電源としてD/A変換ユニットを使おうかと思ったのですが他の方法を探してみます
電流値によって位置が変わる部品
の仕様にもよると思うが、そもそも周囲に詳しい人いないの？
趣味ならいいけど仕事ならこんなとこで聞かない方がいいと思う
>>18 >>13に答えがあるぞ
周りに聞ける人がいない環境は怖いな
供給電流の不足や電圧仕様が違ってて動かない未来が見える
>>19 位置が変わる、は例えである物理量を操作するのに電流量を変える必要がある機器です
>>21 その辺の仕様がまだはっきりするのはかなり先なので一例として考えてます
使えないとしたらその辺の理由ですかね
ありがとうございました
電空レギュレーター？
マスフローコントローラー？
スピードコントロールモーター？
電磁ブレーキ？
温調？
そういえばADはよく使うけどDAは滅多に使わないな
CCリンクとかで繋がる機器ならDA使わなくていいんだけとね
新卒から研修後にきて約10カ月、
まったく物覚えが悪くて先輩が呆れてる。
どのくらいでなんとか出来るようになるものなんでしょうか？
自分には向いてないんじゃないかとつくづく思う今日この頃・・・
辛い
>>26 駄目な奴は何やっても駄目。他を当たった方がいい。
自分で触りだしてから3、4ヶ月である程度組めるようになって、3年で一人で全部できるようになったなあ
誰も教えてくれなくて、ほぼ独学だったわ
色々調べてるうちにできるようになるんじゃない？
>>27 もし、27さんが後輩をみて、コイツダメだわーって思う
瞬間ってどんな時ですか？
>>28 ３カ月ってすごいなあ。やっぱ向いてないのかなあ
自分で触るっていうのは現場にたずさわるってことですか？
うちは1年目は現場の作業は、おばちゃんでもできるような補助の
単純作業だけなので、まだ研修の延長のようでなんかピンとこないのです。
現場でちょくせつ作業できると、理解しやすいものでしょうか？
>>29 やる気の無い、何でも教えてもらえると思ってる学生気分の抜けない奴は駄目だな。
組み立てやってた頃はスターデルタも知らなかったな
リレーの自己保持とオームの法則理解できればこの仕事単純なもんだからなんとかなるよ
本質だけ掴むのであれば1日もあればマスターできると思うが、、、
まあ先輩がバカなんだね。
俺も文系だったので最初は何が何やらさっぱりわからなかったが、研究所から来ている
頭のいい先輩に昼休みにちょっと聞いたら、本質的なことをかいつまんで教えてくれて
直ぐに理解できたよ。1か月間右往左往していたことが、30分で見通しができた。
そのあと1日ほど弄りまわしていたら、完璧に使えるようになったよ。
>>29 モノを見てやった方が理解は早いと思うけど、とにかく勉強だなあ
うちには1年以上やっててまだ図面も読めないのとかいるわ
上についてる先輩が全然できない人だから仕方ないけど
先輩が頭良くてかついい人だとラッキーだな
先輩が頭悪いか嫌なやつだとアンラッキーだが
意外にも後者でも仕事は覚える(覚えざるを得ない)
いい先輩でも悪い先輩でも仕事は覚えるし結局のところ自分次第
先輩に教えてもらうんじゃなくて先輩がやってることを見て覚えるんだ
思考過程は見えないから、見て覚えるものは思考の無いものになる。
ここが教えて育てる文化と教えないで育てる文化の違いになるな。だからソフトウエア
技術者は育たない。
3日で覚えられないなら適性がないから別の部署に回した方がいい。
いくら東大出身のように地頭が良くても向かない人は向かない。経営や管理の方が
向いているかもしれない。
それを無理やり教え込もうとするから悲劇がおこる。活躍できる場を与えること
ができない上司がアフォ。上司がアフォなら自分で適性を選択する以外にない。
しかし経営の適正はあるが、PLCの適正は全くないという人が苦労してPLCを
マスターする。そしてPLCの技術を最大限に生かして経営を行うことができる
ということもあり得る。
取引先のおっさん経営者がまさにそうだ。PLCで億単位の売り上げを上げている。
自分の１００倍も時間をかけても「なんやねん。その回路は？」といいたく
なるほど稚拙なロジックしか組めないのに大風呂敷を広げるのは天才的に上手い。
>>38 見て覚えろがすごい違和感あったのはこれか
頭の中まで見せてくれないと意味無いよなソフトは
体動かす職人的な仕事はいいかもしれんが
考える事も出来ない奴が増えてるからな。
教えてもらっても結局考える力は付かないし、逆に退化する。
結局、転職するのが一番って事だな。
普通は見て(考えて、やってみて失敗して、また考えて、そうこうしてるうちに)覚えるんだけどな
()の中を自分ひとりでやっていくか優しい先輩と一緒にやるかの違いでしかない
普通の人間ならどっちにしろ覚えるんだがな
出来ない奴は本当に出来ない
大体そういう奴は何しても出来ない
他のことは出来てPLCだけ出来ないってことはあんまり無いわ
C言語からラダーにきて苦労したわ
ハードシーケンスを覚えてからラダーも分かったが
Cは柔軟性と美しさを兼ね備えているのでベテランになると初心者の100倍の効率で
書くことができるが、ラダーは工夫の余地が少ないのでベテランになってもあまり
代り映えしない。逆に年季の入った人は間違った手法に固執した人が多いな。
とにかくコードの再利用が難しい。これが一番の難点だな。
＞他のことは出来てPLCだけ出来ないってことはあんまり無いわ
秘めた能力を持ってる人はかなりいるよ。学生時代にアルバイトを一緒にしていた
何をやらせてもだめなどんくさい先輩が実はとてつもなく優秀な人だったらしくて、
後で凄い研究所に受かったと聴いて信じられなかったよ。ｗ
なんでもできる人のことを器用貧乏っていうんだよ。
チョット難しい漢字が書けないというのは普通だが、読めないというのは馬鹿だよ。
知り合いの社長がまさにそれで仕様書の漢字がよめない。ｗ
でも100人くらいの社員を使って自社ビルを持ってる。どんな能力があるのか全然
わからない。無い能力はいくらでもあげられる。単なる馬鹿と思っていたら
ボーリングが無茶苦茶うまい。それと動体視力が物凄くいい。だから人は侮れない。
社会人エアプか無能か
器用貧乏の方が使えるに決まってるだろ
逆にラダーだけ出来ても仕事にならんわ
うちみたいな分業進んでる大企業ですら一つしか出来んような奴はいらない
当然ボーリングしか出来ないような奴はいらない
同僚として一緒に仕事したいか？俺は嫌だね
おれは１５年やってるけど、いまだに休憩のコーヒー買いに行かされてるけどな。
ラダーだけってありえる？
機器側知らないでできると思えないが
機械電気情報の上に制御があるから特定の分野しか出来ないって変だろ
ラダーだけ出来てもってのは例え話なんだが
わかりにくかったかな？
バランスの問題でしょ
ハードが出来なくて制御設計してる人見た事ない
現場出ればスパナもって機械の調整するんだし
ラダーに詳しい先輩方教えて下さい。条件ラダーとステッパーラダーのメリットとデメリットって何が考えられますか?
現場出れば工具と配線とノートPC持って高所作業です
機械設計が現場知らないとか殺意を覚える
それどころかどう動かしたら良いか分からないだと？
客の話聞かずに図面引いて自分は分からないと言い、結局立ち会いで指摘されて設計変更になってた
何が原価削減に残業規制だ…
現場に行っても調整も配線もしないわ
基本的に設計者は現場には行かない
一点特化型笑なんて何するかわからないから絶対現場なんかには行かせないよ
うちの会社は設計専業じゃなくて見積時の営業同行から試運転まで通しでやってる
うちの会社はそこそこの規模の設備をフルターンキーで請け負うのが特色だから基本全部やる。
仕様決め、ハードソフト設計、部品工事手配、工事管理、自社工場での立ち上げ調整、解体出荷復元、現地立ち上げ品質保証までやるわ。
>>61 うちもそうだけど、見積もりは営業が黙ってやるから現場に行って酷い目を見る
あとから知らされてない事がどんどん出てくる
そんなやつを営業で使うのが悪い
体動かなくなった熟練工がやればよいこと
営業が勝手に見積もりできるレベルならいいけど数億～数十億とかの案件だから基本的に見積もり段階から関わるんで、納得した上での失注ですわw
新人研修の時になぜかPLC触ったが、最初から最後までキーエンスのスクリプトで終わらせたよ
適性が無さそうな奴を教育するにはどうしたら良いだろうか
新卒より使えない6年選手が来てしまった
外注業者からも嘆きというか苦情が上がっている…
>>71 先ず君が会社をやめればいい
さすれば自動的に育つ
働き蟻を取り除くと残りから働き蟻が生まれるやつやな
前の会社は10年間で俺より下が10人辞めた。
俺が出張中にイジメやパワハラモラハラにあったり、
入社3カ月の将来優秀な社員が社長のバカ息子に
気にくわないってクビにされたりしてた。
俺はパワハラモラハラに耐えて9年勤めて今は一部上場でまったり。
社長のバカ息子のせいにしてるようだが
本当の原因がお前にあるとしか思えないな
どうでもいいけど、将来"優秀"→"有望"だよね
俺の知ってるとこもパワハラ問題になってたわ
ただし上は辞めさせるやつより辞めるやつを悪く見てるので、解決はしてない（曰く気合が足りないらしい）
>>80 さっすが先輩！なんでもお見通しなんですねぇ～。(何ってんだコイツ)
自分を客観視するのは難しいから・・・
まあ別人の可能性もあるけど
自己評価だけ高いゴミはごまんといる
自分の考えの甘さに気づけないあたりご察し
他人を見下して上から目線の発言してる奴が一番自己評価たかそうな件。
自分は天才だと思って仕事した方が上手くいく事が多い
自分は未熟だと思って仕事した方が上手くいく事が多い
過程などどうでもいい
結果が全て
そういった意味で
>>79はゴミだけど肩書だけは勝ち組なのかも
そうそう結果が全てなんですよ。
でも奇跡やラッキーなんて殆どないでしょ。
日々努力と勉強ですよ。
去年くらいまでミスミでもフェルール端子の品数そんなになかったのに
ここ最近登録数増えたのか数千円の圧着工具も登録されてる
一気に流れが変わったんだろか。
一体全体何処のメーカーのどの品種のどの型番のことを言っているのか
さっぱり前提条件が解らないが、
要するにお前らミスミでフェルールを検索検索
というステマであるような気がしないこともないような感じなので、
気のせいじゃなくて？と答えておくとしよう
どこの端子台メーカーもフェルールの種類増やしてるよね。自動車業界は結構フェルール多いし、その他化学大手もフェルール採用してきてるからコストが下がれば拡大するんじゃないかな。
最近とある代理店からフェルール端子の圧着工具のセールの連絡があった
業界的に売り込もうとしてるのかもな
実際使うとメリットが多いよ。
・省スペース
・充電部に触らなくて良いので安全
・ネジ締め不要(増し締め不要)
・渡りバーが端子台と別
・2重端子締め不要
・後からマークチューブ入れられる
・用途別に色を変えられる。
・断路タイプとか種類が多い。
>>99 動力線を除き全てフェルールになるのでしょうか？
それとも盤外向けの端子台だけは通常のねじ端子台になるのでしょうか？
>>100 ブレーカー関係は対応してる製品が少なすぎてねじ式だけど、それ以外のDC関係は殆どフェルールだね。
盤外に出るモーター関係の動力線もフェルールですね。
盤屋が嫌がらんの？
あと差し込みはやっぱり不安がられる
盤内の電源渡りや、試運転後に再設置、再接続する時に便利かな
オーム電機の営業さんがフェルールの中継端子箱売り込みにきたけど、まだ手探り状態っぽいな
盤屋にフェルールどうだった？って聞くと決まって「慣れてるいつものやつがいい。」って言うけど、次から何も言ってこないよ。
だってフェルールの方がネジ締めなくて良いから盤組むの速いって分かったからね。
フエニックスのプッシュイン端子台は某大手自動車メーカーの要望でできたメーカー標準品なんで差込に対する不安はいらんですよ。
発電所制御盤には使えない
少数ロットの趣味版でしか使えないなら使う意味ないし
20億受注して全部フェルール指定だったんですが...
フェルールってどういう意味やねん。 ちなみに英語でどうかくんや？
>>111 あなた一応インターネット使えるんだよね？
ferrule
【他動】
～にフェルールを付ける
【名】
口金、フェルール◆円筒形の先端を補強するためにかぶせるキャップ
継ぎ手、フェルール◆鉄管などの円筒形の物同士を接合するためにかぶせる輪
〔光ファイバーの〕フェルール◆円筒形のコネクタまたは末端部のキャップ
〔ビリヤードのキュー先端の〕先角、ファルール
〔傘の〕石突き◆先端を保護するキャップ
フェアルーだよな。 フェルールって何語読みだよ。ドイツ語読みか？
フェル－ルで良いんだよ
発音記号から言うならフェぁの”あ”は発音しないに等しい
ルールの最後の”ル”はしっかり発音しないとだめ
コンセントとか照明器具で使われてる差すだけの奴のこと？
海外のplcの端子台はフェルールなんだね。
Simensとか。
増し締めしなくて良いのはいいな
輸送時のネジ緩みで線が溶けた事あるし
256点の入力立ち上がりにたいして256点の出力を0.5秒のパルスで出力したいのだけど
それぞれの入力をパルスで受けて自己保持。タイマーで自己保持OFFの回路をベタ書きで
作ると無駄に膨大になる。ラダーでなにかうまく圧縮できないだろうか
手間を惜しんでるなら連続コピー
ステップ数が惜しいなら修飾インデックス
forループの中にカウンタ入れて、100msクロックの立ち上がりをカウントする回路で擬似的にタイマ回したことはあるなあ
しっかり0.5秒にはならないからその時間が重要なら難しいけど
forループの中のタイマ動作はおかしな事になるって先輩に言われて無理やりそうした
ところで本当に変な動作するのかな、forループ中のタイマでの自己保持
テストで作ったやつは問題なかったからすごい疑問だったんだけど
GOTのアラーム(履歴)を利用して各々Bitの↑または↓の変化点のログを出したいだけど
GOTは最低100ms以上必要で、当然ながらスキャンパルスは読めないので
ある程度時間を持たせたい目的なんですけどね
それとも無駄な遠回りをしていて何か近道に気づいてないだけだろうか
出力コイルを全てSETにして定周期で 「FMOVP K0 K4M**** K16」でリセット
これだと直前のSETは時間保証できないな
全ての入力に0.5秒以上変化がないときリセットを実行、って条件いれると
今度はリセットできなくて連発を取りこぼしそう
ループにタイマーいれるの怖いな
>>123 パルスされたらそれを256ビット（16ビット×16個）に転換
そのデータレジスタ16個をデータレジスタ16×5列の先頭に転送
16×5列は0.1秒で1列シフトさせる
16×5のデータを5列分andかける
それを256ビットに転換し出力
>>131 なるほどそれのXY座標を入れ換えて考えればいいかも
256ワードを用意する。例えばD0からD255を使う
FORNEXTでＤ0からD255までを常にビットシフトさせておく
256bitのPLSで、例えばD0に1を書く
[<> D0 K0]で比較した結果は16クロック分の幅になる
なんだかスキャン重くなりそうだけど試してみます
ありがとう
いや
>>131のワードSIFTの方がはるかに軽いな、ありがとう
>パルスされたらそれを256ビット（16ビット×16個）に転換
すまん
これじゃまずい
0.1秒間分は毎スキャンａｎｄかけて、この間のパルスした奴全部保持しとかなかいけん
andじゃねー
全部orが正解だ
5列分もorだ
終わってんな、俺・・・
毎スキャンｏｒして蓄積させるんだから
パルスである必要も無くなるな
どうしてもタイマの数を減らしたいとかじゃなければ普通に1回路ずつ作った方がいいわな
>>125 試してみたらクロックをうまく受け付けなかったので
スキャンタイムをカウントして、これに落ちついた、ありがとう。
タイマーをループに入れたりすると一つならうまく動いても
複数同時に立つと一つずつ順を追ってタイマー動作していた
何でかわかんないけど気味悪いからやめとく
日本だとこういう場合でも頑なにラダーで書くけど
世界標準だとどうやってんだろ？
ラダーだから自己保持タイマーだけの同じもんの羅列が
目立つだけだ
ラダーでなければタイマーすらない
だたの変数があるだけだ
いくら入出力があっても一つのループで済むこと
ド素人です
FX1S で M* (都度変わる) をセットしたいのですが
インデックス装飾というのは使えないよう
良い方法を教えてください
都度変わるMとやらをベタ書きした方がいいよ。
デバッグ出来んようになるから。
>>145 パッと思いつくのはDに入れてDECO命令でデコードして疑似インデックス装飾する感じかな。
都度変わるって入力に対して出力も不定ってわけじゃないよな・・・
>>148 FX1に乱数発生命令(RND)がないから出来ないなw
>>123 は無事まとまりました
>>145 目的の用途(プログラム構造)があるのなら
それでハードウェアを選定する(買い直す)のも
一考かな
場合によっては考える手間作やる手間を相殺できるんじゃないだろうか
ソフトウェアの手間はタダと考える人は多いけどね
デジタルとディスクリートって同じ意味という理解であってる？
そうだよデジタルと発紘と富士ってくらいに同じ意味だよ
古いタッチパネルだとサポートに電話するときどっちに電話するか迷う
今だにデジタルが第一線レベルで選定されてるのか不思議
作画ツールなんか、どこかで時代が止まったかのよう
余所が作った参考元を解析するためにリファレンス使っても
毎回落ちるし
そういえば7年ぐらい前に流通が止まったとき、
標準選定をデジタルから三菱に変えた。
そのときは仕方なくだったけど、もう戻れない。
もっと前なら、タッチパネルは八紘
その次はデジタル、っていうのが代名詞のようだったけど。
八紘って、印刷機関係に多いイメージ
デジタルはGP3000→4000の切り替わりが早すぎたのがあんまり印象良くない
EXと言えば
2000の頃の専用だったUSBケーブル
コンマ以下verアップ有料
GXデベロッパのみのsim
ファイル名変えると照合エラー
特定のアプリにVNCウイルス扱いされる
きえんす並みの転送速度
などなど盛り沢山
でも発酵よりはいい
タッチパネルは客先の仕様書でメーカー指定されている場合がほとんど
以前はデジタルが多かったけど、今はGOTが多いな
要求が思い付きレベルで増えて現場立ち上げが収束しない。
「まるでどこかの政治みたいなムービングゴールポスト状態ですね」
といった。相手のムッとした顔が忘れられない
俺んちは客先指定がない限りはPanasonicGTだな
ごちゃごちゃ定義いらずで安いから・・・・
ついでにPLCまでPanasonicなんだがさすがにOMRON／三菱にしてくれって要求あるわ
三菱製品なら客先保全教育の手間が省ける事が多いから楽っちゃ楽
客先指定：Siemens
おれんち：「・・・・・・」
デジタルは周りが汎用USBケーブルで接続出来るようになっていく中で専用のUSBケーブルじゃなきゃ接続出来ないとかやりやがったからな
あれでウチは設計段階で選定から外すようになった
旧いシリアル接続もデジタルだけは汎用のUSB-シリアル変換器が使えなかったし
ミスミのやっすいタッチパネル一回使ってみたいけどなかなか機会がない
>>168 そんなちっちゃいことで選択肢を狭めるのか
不便なのを我慢して使う価値があるかと言えば無いからな
>>170 どうしてもデジタル製じゃなきゃダメだ！って訳じゃ無いからな
客先にしても専用ケーブル買ってとか保守の面でも面倒な事になるし
それによっぽど特殊な使い方しない限り三菱でもオムロンでも代替が効く
あ、キーエンスはお帰りください
くら寿司行ったら和泉のタッチパネルから
市販のアンドロイドタブレットに換わってた
KEYENCEのタッチパネルって何で連携機能弱いまま何だろう？
実機がないと満足にデバッグ出来ないよ
自分の担当案件だとここ数年タッチパネルもPLCも三菱だなー
10年ほどこの仕事やってるけど、三菱以外オムロンもデジタルも片手で数えるくらいしか触ってないんだけどね
MCとCJの使い分けって、どういう一長短があるだろう
CJの方がスッキリ感じるんだけど
>>177 MCはマスタ回路を以降の回路のすべてにANDをとっているのでMC条件がOFFすれば
自己保持回路なんかはすべてOFFになる。
CJは文字通りジャンプしてしまうからジャンプ中にジャンプ内の回路の条件が変わっても
出力デバイスは変化しない。
>>178 なるほど。CJはFOR-NEXTみたいな
スキャンを扱う要素との相性良さそうですね
PLCの内部変数ってワンスキャン内で何度書き込みされてもその変数はもを参照するとルーチン内で最後に書き込まれた値になって変化してないように見えるんでしょうか？
演算の途中用に使い回すレジスタなんかを眺めてるとその様子は一目瞭然ですね
>>180目に見えないスピードで
変化してるように見えます
外から読み出すときはEND命令後の値になる
内部での扱いは処理順
割り込みの場合はまた違うだろうけど
机上で、for-nextの中にPLS***や┤↑├使って、現場でドツボ
スキャンカウンタのごとく計数しております
for-nextの中ではなんでﾊﾟﾙｽ命令使えないんだろう。
めんどくさいよね。
三菱以外はほとんど触らないけど他社はちがうのだろうか。
FB内のループ処理で困ったことあるな
ループの外で立ち上がり検出でセット
ループの外で常時リセット
結局これで解決した
いい加減オフディレイタイマー使えるようにならんかね
>>188,189 ループ処理内でPLS使いたきゃエッジリレー使えば済む話なんやでー。
え、ループ諦めたら100倍ぐらいに膨れ上がったのです
>>188 パルスの検出の仕方がたぶんアドレスに対してではなく接点や命令に対してなってるんじゃない？
既に出てるけどエッジリレー使うか、
LD M0Z0
LDI M100Z0
OUT M100Z0
みたいな回路組みとかでやりようはあると思うけどね
ラダーというのはあくまでリレー回路をソフトウェアが擬似的にシミュレートするものであって、
PLSみたいな命令は、次のスキャンでOFFするという作動を裏で自動的に行っているに過ぎない。
FORなどのフロー命令はその自動的に行われている裏の部分に立ち入る記述であって、
OFFするための次のスキャン自体がスキップされたり、間接参照が絡んで作動がサポート
されない記述であればOFFしない。
実際のリレーではバネの力で溶着でもしない限り必ずOFFするが、
スキャン自体がされない＝時間が止まっているに等しい状態なのでOFFしない。
あくまで実行条件が偽の状態でスキャンが実行されてこそOFFになる。
ものすごい長文書いてる中悪いが、何が言いたいかさっぱりワカラン
初期の目的がリレー回路のシミュレートだったというだけであって、
その手段としてサイクルスキャンでステートマシンを実装したということとは
まったく別の話だけど
>>199には理解できそうも無い
今のラダーがどういう使われ方してるか見たら卒倒するかもな
>>198 前似たような事してたわ
結局、前回値と今回値の比較ができれば良いだけだし
>>204 ボタンを押して自己保持してランプを点ける
ラダーでデータベース連携と画像編集(バイナリ)やらされたよ
>>207見てみたい気がするも
やっぱ見ないほうがいい気もする
>>185 どこのメーカーのものでもいいので、そういうのを説明してるマニュアルみたいなのが欲しいです( ^ω^ )
PCと通信してうちの汎用機をリモートで動かせるようにしたいな…
事務所から降りるのめどい
そのうちやろう
ロジタッチのもっと安価なモノってあったら
工作捗るんだけどなぁって思う
俺「操作Aを行うと値Bはどうなりますか？」
数日後
サポート「操作Aを行うなには条件Cが必要です」
意味が分からない
明日
「条件Cを満たして操作Aを行うと値Bはどうなりますか？」
でおっけー
サポート「条件Cを満たしたことにより操作Aが実行され値Bが求められます」
明後日
「条件Cを満たしたことで操作Aが実行されその結果求まるBの値を教えてはくれんかのう」
でおっけー
('A`)＜パルスのファルシのルシがコクーンでパージ！
パルスのファルシのルシがパージでコクーンだ！間違えるな！
Qシリーズしか使ったことがないが、FXシリーズは気おつけないとまずいような
Qでは問題ないがFXでは注意する必要があるような何か違うってことある。
＞２２９
どういう意味？ ラダーで組む場合にもんだいになる？
8進数とか誰が得すんだよ言ってみろオラァン！と毒づきながらプログラムする事になるから気をつけてね
8進数とか懐かしいなぁ。シャープのJWでアドレスインフレして笑ったわ。
三菱のRやMもFまで数えられたらキリがいいのにね
そういう用途は時々Bとかを使ってしまう。
UとGでも使えない命令あるのがめんどいね
あとGにはUSBあってなんでUにはUSBないんだろう
![ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 11台目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SFR7puf.jpg)
こういう風に配線するのもありなのかな？
エイリアンクロストーク？高速通信ケーブルは1本分の間隔を開けないとダメじゃなかたけ？
>>240 フラットケーブルなんかは、ひとつおきにGND挟んでたりする
なのでピンヘッダには、無駄にも見えるほどGNDが割り当ててあったりするが
GNDレベルの強化が目的ではなかったりする。
相手次第、簡単に出来ると思ってるヤツはアレやってコレやってって言ってくる
自分でやってみろ！といつも心で叫んでるｗ
ｐａｎａが素直でイイ、ブラックボックス化するならキーエンスかな
>>249 でもできちゃう不思議
無理なのは無理って即答できるのよ何故か
出来るのは出来るだろ。コンピュータなんだから。
手間暇かけてやるだけの価値が無い＆大して金にならないだけの話。
人手でやればいいじゃんって思う作業の機械化は疲れる
自動機入れるとき、今までそこにいた工員はどんな気分なんだろう
と思いつつ淡々と作業
手動機の入れ換えは素直に喜んでくれるけど。
>>251 たぶん大半はアレコレ言われても出来る人が多いと思うが
そこで簡単ですよー言いながら直すと客も簡単ならあれもコレも大丈夫だろ～と無理な要求が増える
簡単に変更できる事でも簡単ですよーとは言ってはいけない
>>256 営業にそれで怒られたことあるわ
でもよぅ、書面で残してないのに言った言わないされると現場側が辛いのよ
できるけど仕様変更は再見積もりですよ。って言えば良いだけやん。
>>258 現場での簡単な使い勝手とかタッチパネルの表示とかの変更要望でも必ず「再見積もり」って言える？
お得意の懇意にしてる客先担当でも言える？
>>259 だからさ、仕様変更と現場での小変更とを切り分けろって事
言うたら良いやん。クロネコだって出来るけど金が出ないなら無理ですって言ったやん。
クソめんどくさい二度と仕事したくない相手では再見積もり
これからも仕事がありそうな相手、また取りたい相手には現場対応
新規なんてそんなないから現場対応多いけどね
今までそうやってきたみたいで、平気で「明日までにここ直して」って言う要望が多い
ホテルで徹夜ですよ・・・
変な慣習作らないで欲しかった
>>257 営業に、だったらその場にいて間に入れ
って怒り返せばいい
>>262 明日までは無理、とか日を改めて、とかの交渉すればいいだけでは？
相手の思い付き程度なのか重要なのかも様子伺うことができるだろ
>>264 長く付き合ってる相手で、しかもこれまでそうやって来てるから変えづらい
前任がいい加減すぎた
>>265 前人者は雲上の人ですよ、とでも場を濁しておけばよかったね
>>265 何でも他人のせいにして言い訳ばかりして2chで愚痴ることしかできない人生
手厳しいなあ
お前みたいに完璧な仕事をしてみたいよ
仕様外って連呼するやつほど仕様打合せちゃんとやってないイメージ。
客先の要望とか掘り下げずに「ケッ素人が！」って対応してるやつに限って後で面倒な問題起こす。
みなさんやっぱりGWも仕事ですか？
今年は遊べるかと思ったら直前で仕事任されてやはり潰れることに
GWは休んでくれていいよ
でも問合せするから待機しててね
工場関係なら世の中の連休は休めないと思った方がいい
現場からの電話が止まらん
行った方が早いから行こうかっていうと
来なくてもいい、という。
妬ましい気持ちに溢れてる実にありがたい電話だな
おつおつ
>>276 取れるけど取れないな
つーか朝っぱらから電話かかってきて憂鬱だわ
だから言ったんだ、初日から現場行きましょうかって
このやり取りの分は勤怠付けられないし、待機とかやめてほしい
現場に呼んじゃうと人件費になるからと電話で済まそうとするケースはまあある
でも厳密には電話対応だけでも本当なら勤務扱いになるはずなんだけどな
個人の携帯なら、とりあえず子供に電話をとらせちゃえば？w
>>279 見てみないとわかりませんねぇ
で済ませる
休暇のときでも客の電話って応対するしかないもんなの？
なんのための休暇なんだかよく分からんな
なら「ちょっと別の現場に出てまして後ほどー」
つって焦らすw
カレンダー上の年間休日は90日切ってるし休日出勤は日常茶飯事で会社支給の携帯も持たされてる
金は払ってくれるから不満はないけどね
この仕事になって約半年。
いちばんつらいのは、なんにもすることがないのに
（わからないから出来ることがないのに）仕事のできる外注さんと
一緒に仕事をしなければならないこと。
どうしていいかわからなくてボーとしてしまう。
どうしたらいいかわからないダメな自分・・・
がんがれ
この仕事は知識がついた分だけ楽になる
知識がつけば自信を持って外注さんの仕事をぼーっと眺めてられるぞ
>>292 そうだね
あなた以上に仕事が出来る外注はいないね
なんで自社で出来ることで、外注にできない部分を外に投げてんの
下請けから下請けへぐるぐる回って再び自分のところに戻って来るんじゃあるまいな！？
自分で作れば外注に金払わなくて良いじゃないか(本末転倒)
自分で作ると高いしさ…
忙しくて金かかってもやって欲しい時あるし
でもソフトだけ作って貰ってもクオリティ低いから装置盤ソフト全部頼めない時は自分でやるかな
ある入力が入るごとにリレーを反転させる一番スマートな方法を教えてください
機種は KEYENCE KV-10 です
よくもおめおめとその名を出せたものだな！
そこになおれ、成敗奉る！
基本中の基本
個人的には2番目を常用してるが、タッチパネル入力なら
パネルスイッチをオルタネートにする方法も
http://plckouza.com/st3/st3_12.html >>304 条件が大分違ってましたが2番目を応用してうまくいきました
ご回答くださいました皆様ありがとうございます
PLS接点使えば簡単だけど
モーメンタリのメカニカルリレーだと5個つかった
もっと簡略化できるかな
>>309 交互リレー(61F-AN)
1個で済むかと
この業界って人、足らないの
いま訓練校にいるんだけど、やたらと求人が来るんだ
単価の安売りな人が居ないだけです
男のコでも寿退社で異業種に消えちゃいますな
結婚を機に休みの日に休みの会社に転職しますとか
家で仕事持ち帰ってロジック考えてみたら、
妻に家族サービスが無いとキレられたとか
朝、会社に出掛けようとしたら、
子供に「また来てね♪」と無邪気に送り出されて凹んだり
海外から1時帰国すると「いつあっちに戻るの？」って言われたりな。家はコッチだぞ！
ホンコンリセットとか沖縄リセットとかあったな
今はビザ変わったらしいけど
不況の時に採用渋ってたツケが今回ってきているんだろう
どこも同じかもしれないけど、うちは一部だけめちゃくちゃ忙しくて人手が足りてない
他は暇すぎてネットサーフィンして時間潰してるようなレベル
給料は仕事とほぼ関係なく完全に年功序列
愚痴を聞いてる限りでは賞与で差がついてるみたいだが
働き方改革＝労働時間削減目標＝時間外上限＝サービス残業
メーカーの保全だけど、中途入社して8年経過して人数半分にまで減った。生産性が大幅に向上して修理も少なくなったけど将来が心配っすわ。
>>323半分は何処に逝ってしもうたん？
年収上がらないし転職しようかな？
でも年収下がるんだろうな
で、ｳﾀﾞｳﾀﾞ
出世しても特にいいことはないがな
給料は上がらず責任だけ重くなる
ていうかそもそもだ！
俺は人間関係の整理だとかスケジュール管理だとか
そんな仕事したいわけじゃないんだよ
黙ってラダーを組ませろ邪魔をするな
自己顕示欲ばっかり強くて人の足を引っ張るしか脳のない馬鹿は解雇してしまえ
上に立っているということはその仕事が他の誰よりも出来ると思われてるからだ
今の仕事がイヤならその職責を果たさなければいいだけのことさ
代わりに他の誰かがその役職に就くだけのこと
仕事内容理解してないのが上にいると苦労するよね
しかも自分が一番わかってると思い込んでる
上ってのは立場じゃなく
ただの工程の上流ってだけだろ
そいつが1日遅れると下流の20人分が遅れる
そううことを認識してない奴が上流やってる
出来もしない行程を作って、いざその時になったら出来ないヤバイとかいう奴なんなの？
団塊世代が一気に定年退職して少なくなった。
その人達の負の遺産が凄まじくて大変だったけど、今はもう落ち着いてマッタリ。
>>333 負の遺産あるなあ、とばっちりくってるわ
適当に作って適当に動いてりゃ問題なかった時代だったんだな
アナログ制御扱える世代は早く下の世代に伝授しないとリプレースで地獄を見る事になるな
PIDの手動チューニングの仕方が解らないんですけど
ハウツー物ってどっかに書いてあったりします？
お勉強用の
ｵｰﾄﾁｭｰﾆﾝｸﾞ掛けるとP6、 i999（max） 、D400
とかいうふざけた値になる
油を保温するヒーターがおるんで、
時間がとれたら、解明してみたい
>>336 限界感度法とか
各パラメータをどう変えたら応答がどう変わるかちょっとネット調べたら書いてるやろ
とりあえずPを変えて後は定常偏差やら振動やらみてIとDを変えていきゃいいんじゃないか
PIDの設定ってどうやるの？って質問したら、経験と勘と言われて困惑したなあ
まあ、何聞いても経験と勘としか言われなかったが
会社入ったばかりの頃に作ったのは正しく負の遺産になってるなー
しかも辞めたから残ってる人が引き継いでる
でもまぁ、極端にひどいのは最初の一件で後はそんなに酷くないと思う
少なくとも自分が他人から引継いできたものよりは間違いなくマシだと思ってる
>>336 オートチューニングの仕組みを解説してる資料検索してみたら
>>336 基本的に加熱／冷却のバランスがとれていないから
個々の装置の設計思想があるから是非は問わないが・・・
設定値を基準に超過（上昇）してから設定値に戻るまでの時間
そして下降線がまた基準値に戻ってくるまでの時間
これがオートチュ－ニングの動作（時間計測）
MAX値まで振れちゃうのは規定の時間範囲を超えても”戻ってこないから”
未経験でこの業界入って半年になるけど先輩みたいになれる気がしない
>>345 大丈夫だ
先輩はそのうち順番に辞めていくから
知らない間にリーダーになれる。そして辞めていく
>>341 速くするとすぐ行くし遅くすると行かなくなるから難しいよね。
最近起動すらしない。インターロックが何かあるのだろうか
若い時はビンビンだったのに年を取ると立ち上がりが悪くなる
経年劣化ってやつよ
使ってても使ってなくても悪くなる
むしろ使ってない方が深刻な問題抱えてる場合もある
だからたまに動かしてやって自己検査することが重要
D入れるとちょっとしたことですぐ反応しちゃって恥ずかしい想いをする事になる
若い頃は直ぐにオーバーシュート
年取ったら排尿でハンチング
>>359 本能的で体がいうこと聞かんってことだな
じていすう、ときていすう、どっちなんだろう
スレシホールド、スレッショルド、どっちなんだろう
ダイカスト、ダイキャスト、どっちなんだろう
いくらコモンと言って聞かせてもコンモと言う、なんでだろう
ゲインを下げると立ち上がりが悪くなるけど安定するよな。根元を縛るといいよね。
>>365 それでは済まないから色々調整してレスポンスを上げる
PIDは体で覚えろって言われて適当にやって来ましたが
未だにDがよく分からん
Pは偏差量に比例した出力
Iは偏差×時間に比例した出力
Dは変化の傾きに比例した出力
って認識で正しい？
設定から大きく偏差していたらPで補正
設定から一定の偏差で安定推移していたらIで補正
安定推移から急激な傾きで変化したらDで補正
って認識でおっけー？
PLCやってる人って安月給なの？
土日祝休みで休出も殆どないけど給料上がらないから転職したくなってくる
ラダー組むのは嫌いじゃないけどPLCを極めたところで何も無いしなぁ
教えてほしいんだけど、下記のPLC,タッチパネルの使いやすさとかの順番を教えてほしい(作りやすさ、使いやすさ、営業のうっとおしさ、価格、在庫、あふたー、他社間通信、シェアなど)
キーエンス
三菱
オムロン
ジーメンス
トヨタのやつ
発こう
デジタル
ABB
とか
これから色々仕事でいじっていくことになりそうだ
(ちなみにUSJのPLCのハロワとかの求人見たら面白いよ、外人募集なのかも)
>>376 キーエンスを最初に持ってくるとかふざけてんの？w
KEYENCEは実機があれば大変便利
でもってタッチパネルのデバッグは不便
三菱は実機を盤屋さんに配線の為に渡してて
手元に無くても、シミュレーションモードで
ある程度は予習しておける。
だからといって、こんな時間迄おうちデバッグしてると、眠いので明日に響く
>>377 電話攻撃に洗脳されてしまったのかも・・・危険だ
>>375 大手のエンドユーザー側に転職がオススメ。
>>375 ラダー組むのが苦じゃないなら、転職して仕事のレベルを上げた方がいい
給料も上がるし、「PLCを極めても何もない」なんてことがないとわかる
>>375 自分の技術に自信があるなら独立したも一つの手段
でもPLC以外できないなら仕事限られるけどね
給料なんてスキルは関係ない
どこの会社に就職したかで決まる
新卒に求められるのは詐術だけど
転職は技術と人柄
新卒のときのグループ面接とか騙し合いに見えるの多くて嫌になりそうだった
そして誠実そうなところに入った
まあ実際は騙されてたわけだけど
転職してこの業界来たけど、職人さんや技術者相手は楽でいいわ
零細だからだとは思うけど、変な敬語も不自然なマナーもいらんし
シェアも業界によって違うし、営業の鬱陶しさも営業マンや自分の会社や仕事の規模によって違うからなぁ
>>380 今は内製せずに設備メーカ丸投げの生技も増えてない？
>>388 大手エンドユーザーに転職したけど、今月はGW全休＋平日有給4日取得で混雑を避けた旅行すわ。
それでも900余裕で超える。
看護師のおねいさんに職業聞かれたときどう答えてる？
ソフト屋？電機屋？設計屋？
>>390 スキー場のリフトのようなものを作るお仕事
>>388 エンドユーザーが世代交代して設備を知らない人達が増えてるわ
ただ、メーカー側としても似たり寄ったりで色々ヤバイ
大学で制御設計というと理解してくれなくて、具体例出すと組み込みと勘違いされる
>>380 >>382 >>383 レスありがとう
ネガティブになってたけど必ずしもPLC屋が安月給な訳ではないとわかって励みになった
年齢的に厳しいかもしれないけど転職するならまずは今頑張らないとだな
あー、よくテレビでやってる饅頭やら餃子やらアイスキャンディーとか作ってる、ベルトコンベア作ってるんですかぁ。
ま、たいした違いは無いんでいいですけどね、、、。
何の仕事してるかの質問に回答したときのなんか難しそうで返される率の高さ
過去レスにもあったが、ラダーは正に見た通りのはしご状の回路なんだが
知らない人から見たら単純すぎて理解不能
むしろ高級言語の方が英単語に近いから理解しやすいとも
この世のあらゆるプログラミング言語はアンドとオアに単純化できる
つまりWindows10もiOSもラダーで組める
なんの言語も知らない人からはそう見えるのかな
プログラミング経験のある人ならすぐ理解できそうだけど
エレベータのキャンセルボタン探すのが好き
あんまやると失礼だからワンチャンでいつもやってる
メーカーによるけど、消したい階数ボタンをクリックってのが多い。
ドアが開いてる間とか条件は種々あるが。
回転寿司のタッチパネルで四隅を素早くタッチしたり同時押ししたりしてるのは大体同業者
>>413蔵寿司の高い方行ってみたら
IDECのタッチパネルじゃなくて
市販のAndroidタブになってた
あの直通シャトルもリニアモータにすれば静かで高速だろうね
>>415 そうなるわな
30年も前からタッチパネルやってるくせに
まったく汎用性もたせずガラパゴスやってるから
そのうちPLCも廃れて全部スマホで制御する装置になるだろう
入出力のコネクタが繋がってるスマホが想像できない
PLCよりゴツくなりそう
操作端末という意味なら今でも可能（ローカル端末経由やWebユニットとかで）
USBで繋いでスマホでデバッグ出来たら荷物が減りそう
昔、パソコンでPLCが無くなるなんて言ってる奴いたが
恐ろしくて最近のパソコンでPLCの代わりする気になれん
昔のパソコンの方がよっぽど壊れなかったぞ
出力もなく人が快適に過ごせる店内の情報端末とじゃ比べる事自体間違ってるよなぁ
お前らに知恵を貸して欲しい
三菱Ｑラダーでものすごくダサイ組み方ででしか組めなてない
一応問題無く動いてるが、自己嫌悪に陥る・・・いつものことだが (-_-;)
動作条件は下記
物は１５秒で１ケを受け取る、それを１～９レーンに順次入れていく
１→２→３・・・９→９→８→７・・・１の往復パターン繰り返し １つのレーンに一回で入れる個数は１～９まで設定可
ただし満パンになったレーンは飛ばしし次のレーンへ 全てのレーンが満パンで停止信号を出す
１レーンあたり約３０ケほど入れられる
選択されたレーンには専用挿入シリンダーが付いていてそれで流しこむ
スマートな組み方を教えてケロ
受け取り口から1から9の搬送プログラムを作って好きな順好きな回数呼び出していけばいいじゃん？
そもそもスマートな組み方って何よ？
かんがえとにかく短いステップ数で組むことがスマートなのか、多少長くても誰にでもわかりやすい回路をスマートと考えるのか、いずれにしてもそんな単純な回路でスマートも糞もないと思うけどね
>>426 今どうしてるかしらんけど、動作としては入ってきた物をレーンに運ぶだけだから
そんなに工夫の余地がないと思うけど
私がやるなら搬出先のレーン番号をDMで覚えておいて規定数運ぶか、現在のレーンが満杯ならDMをインクリ
インクリした値が19になれば1にリセット
物が入ってきたら搬出指令立てて、どのシリンダー動かすかはレーン番号で条件分けする
この時の条件分けはDMが1,18は1レーン、2,17は2レーンという感じにする
後は満杯信号をDMに合わせて立てるようにしておけば
全体の動きの中でレーン毎の条件気にしなくていいのでスッキリかける
>>428 エスパーか？ 何故ハゲと分かった
>>426 今そんなやり方でやっている
ラダーをＵＰしたいが、imgurの使い方が･･･ ^^;
>>435 使いにくくなったよね
PCなら画像コピー&ペースト(ctrl+V)でアップロード出来たような
保全の人って、色々な他人の組んだプログラムをよく理解できるね
本当に感心する
>>431 個人的には長くてもシンプルで誰が見ても分かりやすいのが好き
中身がわからんと言われて設備保全に呼び出されたくないからな
インデックス使った間接指定をするとプログラムは短くなるが、よほどの数じゃなければベタ書きの方がモニターしやすい
>>439 そういう場合は構造のわかるアドレスマップがほしいね
逆に言えばマップがしっかりできているなら
複雑なラダーでも理解しやすい
現場での経験浅いとモニタのし易さとか気にしないならね
ただx * y個になる回路やった時はインデックスは使わなかったけど全部ベタは無理だったなー
ブラックボックス化が嫌だからFB使ってくれと言われ、それに従って作ったら割りと満足してくれた不思議
多分スパゲッティコードのようになるのが嫌だと言いたかったのかな
ロックは掛けてないけど、理解できなきゃブラックボックス化しますよ
状態遷移テーブルとかまでちゃんと管理しておけば問題無いじゃんと思うけど、御社らはそこまでしてる？
ちなみに弊社はやってない
>>445 その意味がまずわからないですなんですかそれ
ステートマシン書いても社内に理解できる人が居ない哀しみ
いわゆるフローチャートですか
提出求められたけど断った
だって動き決めてもらえないままああでもないこうでもないそうでもないこれでいい
みたいな成り行きだったから、資料にすると矛盾が露呈してしまう
通常運転では起こらない条件だけど
要はこれをまとめることがいわゆる「設計」な訳ですね
ラダー組んでる作業は「打ち込み」ってことで
人生設計が上手くいかないのですよ
誰だこの仕様書書いたやつはコーティングが進まない
>>453 一回バッテリ抜いてメモリクリアしてみれば？
理論上はそんなことにはならないので実装の問題でしょう
大学には入るべきかな
この仕事のコトは学べないけど。
将来の嫁候補は見つけておかないと
フローや文章で書いてあるならこっちでどうとでもやるんだけど
『分かってない人が作ったブロック図』ほど困る資料はない
何がしたいのか読み取れず、かといってそのままラダーにしてもまともに動かず……
本来はブロック図とラダーは表現方法が違うだけで同質なはずなのに
ブロック図とソフトがどんどん乖離していくという
>>449 ちゃんと承認貰えなければ作れないよって突っぱねたことあるわ
遷移図書いて出したのに見てなくて、立ち会いで全然違う事を求められた事あったんで
200万くらいの小さな仕事だったけど(問題なくても利益はゼロ)、それのせいで中身の部品ごっそり変えることに
生産技術→中間業者（営業）→（うちの営業）→上司→俺
こんな伝言ゲーム形式でまともに伝わってなかった、どこで変質したのやら・・・
>>461 その件それで終わらず、運転説明の機会もないまま操業へ。
使い方がわからないと頻繁な問合せ。性急された取説も読まれることなく。
その問合せの中身も、「車を買ったのだけど何キロで走ればいいですか？」みたいな。
保全担当と設備導入担当でことごとく矛盾。
もう、うんざり。
度重なる対応の費用は惜しみ無く貰えるだけに
コストダウンに気を使って対応している自分が虚しい
>>462 その中にオペレータまで入ってくると・・・（しかもなぜか発言力のある）
機械の使い勝手について職人が聞いてくるのは理解できるし参考になる
でも自動の仕様や工程そのものに文句付けてくるのは違うだろうと
間に技術担当や設備メーカが入るから納入後にもめるよね。
こうして欲しいああして欲しいこうじゃなかったこうなら良かった
仕様にないだろ無茶言うなよ今さら言うなよ追金払えよ
この溝は絶対に埋まらんと思う
お客さんも何がしたいのか分からないし何が出来るのか分かってないから適当に仕様を変えてくる
元請けもよく分からないまま詰める事なく納期は絶対守れと
後はよろしくってふざけんじゃねぇよ電話出ろよ
あと10年ぐらいすればソフトなら無料で何でもできるって考えてる層は全部引退してくれるかな
>>467 それは夢見過ぎじゃない
むしろ今後の方がスマホのアプリとかで基本無料に慣れた世代が
何々なら無料なのにとか言うのが増えるかもねw
安値で受けるって、お前のとこは営業が金額決めてんのか？
ということは営業もラダーわかってるってこと？
というかPLCは勉強すればスキルアップできるけど、タッチパネルってセンスが問われるよね
そこら辺お前らどうやって腕磨いてますか？
設定画面をエロゲのコンフィグ画面そっくりに作ったら、やっぱり怒られるかな？w
>>472 直感的に操作のできるUIとして高く評価されます
>>471 UI/UXも勉強でスキルアップできるよ
>>468 スタートアップも詫び石を要求される時代か
新卒入社で1年すぎたばっかの新人ですが なんもわからんのに今度海外にいかされる。
もちろん一人じゃないけど・・
こんなん当たり前のことなのですか？それとも、1年たてばひととおりわかってるのが当たり前？
自分はバカすぎなのかな？海外(先進国）行ってもなにもできないのになあ～
あと、月にすると100時間超えの残業も日常のことなんだけど、これも普通のことなのですか？
毎日転職が頭をよぎる。
新卒入社で1年すぎたばっかの新人ですが なんもわからんのに今度海外にいかされる。
もちろん一人じゃないけど・・
こんなん当たり前のことなのですか？それとも、1年たてばひととおりわかってるのが当たり前？
自分はバカすぎなのかな？海外(先進国）行ってもなにもできないのになあ～
あと、月にすると100時間超えの残業も日常のことなんだけど、これも普通のことなのですか？
毎日転職が頭をよぎる。
新卒入社で1年すぎたばっかの新人ですが なんもわからんのに今度海外にいかされる。
もちろん一人じゃないけど・・
こんなん当たり前のことなのですか？それとも、1年たてばひととおりわかってるのが当たり前？
自分はバカすぎなのかな？海外(先進国）行ってもなにもできないのになあ～
あと、月にすると100時間超えの残業も日常のことなんだけど、これも普通のことなのですか？
毎日転職が頭をよぎる。
新卒入社で1年すぎたばっかの新人ですが なんもわからんのに今度海外にいかされる。
もちろん一人じゃないけど・・
こんなん当たり前のことなのですか？それとも、1年たてばひととおりわかってるのが当たり前？
自分はバカすぎなのかな？海外(先進国）行ってもなにもできないのになあ～
あと、月にすると100時間超えの残業も日常のことなんだけど、これも普通のことなのですか？
毎日転職が頭をよぎる。
>>476 安心すればいい
できなければ捨ててもらえるから楽になれる
閑散期と繁忙期あるけど忙しいときは100時間ぐらい簡単に越えるな
今の会社入ってから忙しい時でも月60時間超えたことはないなー
逆に不安だわ
帰社して近所のスーパーで今晩のオカズ探してるところ
みんなはまだ仕事してるん？
客先工場を出て近所のスーパーでメシ買ってホテルに戻ったところ
出張中の方がまともな生活できる
現場によるけど
>>484 スーパーにあるの？
俺はネットで探してるよ
海外赴任じゃなくて海外出張だろ？この業界じゃなくても普通だよ
残業100時間は多いな
繁忙期はしょうがないとしてもキツイもんはキツイ
バカな上は残業減らせと言うしか能が無いし
それなんだよね。
働き方改革と言って労働時間に上限を設けるけど、人が増えるわけでも仕事が減るわけでもない。結局サービス労働が増えるだけ。
>>490 対応したフリをするという高等技術もあります。
蒸し返されたときは「あれ決定事項だったんですか？」と。
KeyenceのJMP-STGに慣れすぎて自己保持式のラダーを作ると面倒くささ半端ないわ
己の衰えを感じる
ラダーから自己保持を取ったらただの論理演算出力器になってしまいそう
PLCは高いイメージがつくからと使わせてくれず、リレー大量に並べて作る羽目に
そして改造で配線大きく変える必要が出て死ぬ
だから言ったじゃないですか・・・
>>495 未だにリレー盤とはびっくりだわ
規模分からんけどFX使えばPLC、ソフト込でも2,30万くらいで収まりそうだけどね
それすら高いなら仕方ないけど
PLC=高級機能と思ってる人もいるみたいですわ
材料費は抑えられても、盤の設計やら製作に時間取られてむしろ高くなってしまうというのに
あとテストが非常にめんどくさい
何度かFX使わせてくれと言ったのだけれど、アナログデータの取り込みもないのに使うの？なんて言われました
でも単純なスイッチ操作盤みたいなのにQが入ってる不思議・・・（制御はほぼ調節計任せ）
とりあえず見積もりに入ってれば使う
ただハードリレーシーケンスもメリットはある
PLCだと製造や品証に対してはブラックボックス化してしまうけど
複雑なリレーシーケンスを見せびらかしてやると威圧できる
>>497 PLCが一般的になって何十年も経つのに時間止まりすぎ
材料費もFXなら数万で買えるんだから大差ないし、場合によっては盤サイズ小さく出来て安くなりそうなのにね
ソフト代も作図代である程度相殺されるだろうし
ただ値段がネックだったんなら見積時に参考としてPLCにした場合の見積も出しておけば
気が変わった可能性もあったかもね
>>495 論理にリレー3個以上使うならPLCでいい
と思ったら、入力2点出力1点で本当に自己保持1個だけのプログラムが入ったPLCの設備もあった。
フタを開けるまではいったいどんな高度なことがしてあるんだろうと、正直ビビってた。
なんだか訳もなくただ感動した。
当時は将来を見越したつもりだったんじゃね？
ハッタリかましてボルためだったなんて思いたくない。
>>504 そこは幸い、保全さんのポン付けだったので、そういうダークなことはなかった
>>505 余ってたから使ったぐらいのノリなのかね
たぶんあれこれ考えてこねまわしたんだろうけどうまくいかず、
賢い人の、こんなもんこれこれこれでエエんじゃ、という一声で
簡素にまとまった、という印象だった
一旦リレー受けしてからPLCだから結局は
リレー並べて場所とったりする
自社製Z80ボードシリーズで作ったそんなのあったな。
PLCのように、各種カードをバス基板上に構成する。
ICEでデバッグしてた。
製品の付加価値(メーカー側理論)だそうだが
後継者や保全さんがかわいそう
>>513 将来に渡って部品が提供される保証がないと日本では中々導入されないだろうねー
開発言語やオンライン書込みの可不可、耐久性なども重要になってくるだろうし
世界で普及した時に日本は出遅れてガラパゴスとか言われるんだろうか？
>>509 無電圧接点入力が基本のところだとリレー100個とかになったりするね
制御盤収まんないっす
ターミナルリレーでも使ったら
予備品はいっぱい買っとけ
とは言っても指定されてたりするんだよなぁ
初めて他メーカーのPLC使い始めた時ってどうやってモノにしていった？
取説ダウンロードしてひたすら読む
言っちゃなんだけど
『三菱とここが違ってます』みたいな形式にしたマニュアル作って欲しいわ
どうせシェア一位じゃない自覚はあんだろ？
取説読む
キーエンスから電話掛かりまくってくる
サイトに接続することすら嫌になる
三菱でシミュレーションまで済ませたデータを元にする変換アプリほしい
>>526何が欲しいのか、さっぱり意味不明だぞ？
データを中国元にしたいの？
日本円にしたほうが使い途あるような
三菱Qシリーズのプロジェクトデータを横河だったかオムロン向けに変換するツールがあるらしい
精度はいまいちで社内向けツールだから基本非公開だとか
何年か前にどっかの営業が言ってた
オムロンを三菱にするのもあったような。
それも色々条件が多そうで、その確認の方が面倒そうなので
自分で作り直したけど
キーエンスの営業に富士から三菱に更新するって言ったらキーエンスにしてくれたらプログラムの変換はウチでやりますよ！って言われたけど信用できなくて結局三菱にした思い出
精度100%じゃない変換ツール使うくらいなら自分でやった方が全然早いだろ
中途半端に変換されたらデバッグきついじゃん
>取説読む
キーエンスから電話掛かりまくってくる
サイトに接続することすら嫌になる
俺はキーエンスのサイトにアクセスする場合は、必ず串を通すよ
キーエンスほど頼りになる営業はいないけどなぁ。
オムロンなんて営業がクソ過ぎて使いたくもない。
古い設備に入ってる
修理のときについでに三菱への置き換えを頼まれるな
いぃ～わぁ～ とっても♪（翻訳
とでも言って欲しいのかい？
キーのハードは難解で営業はウザイし良いこと無いが
俺の知る限りサポートは良いと思うぞ
個人的にはキーエンス使いたい
客的には三菱以外許さない
会社的にも付き合いがあるので三菱推し
キーエンスは強いAIを既に完成させ、プロボックスに搭載している
>>555 営業車の運転で自動運転の学習してるとすれば
免許がヤバいな
キーエンスの三菱相乗り商法は他のメーカも見習って欲しい
>>557 三菱から絶縁状みたいなのが配られたことあったな
計装やってるんだけど、キーエンスはヤバイぞ。
客先指定で使ったのが4-20mAの3線式。
なんだそりゃ？
もしかして電源と信号のコモン共通？
こいつら計装しらんな。
>>559 ケースバイケース
逆に「あなた狭いですね」といわれますよ
キーエンスの電話攻撃は本当にうざい
電話ってのは作業だろうと打ち合わせだろうと一旦ストップかかってしまうんだから
ちょっと自覚してほしいわ
今打ち合わせ中だから後でねって言えばいいじゃん。それか無視。
匿名だったら言えるけどねw
会社の一員としてはそういう対応も出来ないわけよ
俺電話越しでも面と向かってでも、取説見てるだけだから電話も助けもも要らんって言ってるわ
それが仕事だからすみませんと謝られた
キーエンスは電話攻撃が確かにうざい
押し売りが一番客にとってイラっとくるということをわかっててなおやってると思うと
さらにイラつくね
オムロン本体とKEYENCEと松定は直接取り次がないで用件聞いといてくれって事務員に言ってる
>>567 あー、松定もくるなぁ
まあ商売の世界は遠慮してたら食いっぱぐれるからしゃーないのかもしれんが
>>559 >客先指定で使ったのが4-20mAの3線式。
>なんだそりゃ？
4-20mAは 2線式で電源供給を兼ねたものもありますし。いろいろです…
>>569ニセンもサンセンもハイセンして
シセンをくぐり抜けて来たが稀に良く使うけどな
彼はきっと御専門が違うんでしょうな
今の主流はDC24Vの二線式かAC100Vの4線式だよなぁ
前にDC12Vの二線式があってなんじゃそりゃと思ったことがあるけど
三線式の4～20mAはあまり見ないけど
オープンコレクタとかなら三線式も少なくないから、そういう流れかね
>>559みたいな井の中の蛙がグチグチと口を出してくる現場がいちばん腹立つんだよなあ
>>569 プラントなんかだと2線で電源兼ねるの多いですからね
でもそれだけじゃない、ってことで。
広く浅い環境、深く狭い環境、広く深い環境、色々ですね。
>>567 松定も当初は良い印象で、高砂や菊水から換えてみたりして積極的に使ってたのだけど
いつ頃からかキーエンスっぽくなって面倒になって敬遠してる。
問い合わせただけで、ユーザー先まで根掘り聞き出そうとする。
黄色で目立とうとするのが共通点かな。
他にある黄色い会社は、ハイソなふいんきで殿様商売的な余裕を感じるけど。
>>571 実際250ohm4mAごときの電源では賄えない計装機器が増えてるんでしょうね
どちらを選ぶかといえば1-5Vや0-10Vよりは電流ループの4-20を選定するなぁ
断線や故障がわかりやすいし、ノイズに強いだろう気分。
>>573 ああ、確かにユーザを聞き出そうとする部品メーカってなんかムカつくよね
面倒くさいし
>>574 二線式の計器側は250Ωじゃない
1Vのディストリビュータなんてものがない限りは
>>573 これ以外の黄色と言えばロボットかカッターナイフか
>>575 ごめんつまり250は受信抵抗で、それに対する4mAで電力賄えないって意味で。
当たり前すぎることっていざ考えるとまとまらない。
まるでぜんぶんひらがなのぶんしょうをよみとくみたいなかんじになって
>>576 あのロボットの営業者もかなり目立つ
来る人賢そうな人が多い
>>559 これと、、盤スレの274の人間性の違いに違いにﾜﾛﾀ
https://fa.sus.co.jp/products/sio/ 最近SIOなるものを使ってみたが
簡単な制御ならこんなのもありか。
>>582 これの監視にシーケンサ使えばいいと思う
壊れたとき面倒だからね
>>582 GX developerで読めないってクレームつけられそう
>>582 フィールドネットワークに繋げれば色々活用できそう
>>586 本体は7千円くらいから
利点は小さいから組み込み安いのと
24vでも動くけどACアダプターで動いて電源とれるから家電製品作ってる感覚。
![ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 11台目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://fa.sus.co.jp/service/img/SIO-K10.jpg)
欠点は複雑な制御はあきらめろんなとこ。
ZENは最小構成だと安いけど、
アクセスウィンドウみたいなのは最小構成に含まれないから、
カタログ画像みたいに本体の液晶画面上で編集とか最小構成では出来ないし、
その場合に必要なPC開発ツールがそれなりの値段だから単発だと結局高い。
別件
[PDF]4∼20mAの直流電流信号が なぜ世界標準になったのか？
http://www.m-system.co.jp/rensai/pdf/r03104_20.pdf 4-20mAカレントループ・トランスミッタ製品の基礎[2016/06/09]
http://news.mynavi.jp/articles/2016/06/09/currentloop/001.html まとめ
4-20mAカレントループ・トランスミッタは、これまで何十年にもわたって使われてきましたが、
現在も、産業用ファクトリ・オートメーションや制御のアプリケーションに盛んに使用されています。
3線式アナログ出力のPLC(プログラマブル・ロジック・コントローラ)の市場では
フィールド・レベルの2線式や3線式のセンサ・トランスミッタが多く使われ、
4線式センサ・トランスミッタはその他の市場で使用されています。
小型で安いPLCもどきみたいなの他にも無いのかな？
壊れないこと、客が安心できることが最重要だから代替品はなかなか使えないと思う
品薄のときキーエンスにしましょって言っても三菱じゃないとダメだ、でも納期は守れと言われたし
それはもう黙ってテスト品突っ込んだが
そういえば三菱の品薄は安定したかな
お隣の国の影響らしいけど、なんだったんだろうね
三菱は先月の時点で色々な物が納期2ヶ月と言われた
ハーモニックドライブも納期がとんでもない事になってるようだが
>>596 ああ、おじいちゃんが公園で演奏してるやつな
>>594 シーケンサを使わず安く作ってくれみたいな時に
何かないかなというのがあってね。
>>559 いやぁそれあなたが世間知らなすぎでわ？
>>559 朝の挨拶「御安全に」
すれ違えば「御安全に」
ヘルメットメガネ安全帯に脚絆長安全靴は常に着用の正装
十字の升目に緑のタイルを毎日ペタペタ
そんな現場の内勤なら、きちんと2線式で統一されDCSへ、みたいな感じかもね
>>559 がフルボッコでかわいそうになってきた
でも電圧制御じゃ無ければ4-20mmA制御は電源共有じゃなく
別電源になるから、精度の上がるし長距離も飛ばせるって認識なんだけども・・・
案の定叩かれてるという
仮に知らなかったとしても、センサ屋にケチつけるなんて俺にはできない
三菱のCPU関係が品薄って聞いたけどうちで使ってる問屋だけだろうか
>>602 そう、見かけ上のケーブルインピーダンスがゼロとみなせる
>>608 うちで使ってるとこも全部そう
むしろ三菱でさえ困ってるとか
>>610 その原因は？
最近業界を離れていて分からない
タイの洪水とか東日本大震災とかでの品薄は覚えてる
├──┤／├───────[SET M072]─┤
├──┤↑├───────[BMOV M8000 ZR10000 K100 ]─┤
>>610-611 やっぱそうか、ちょっと前も韓国で大量に発注されて品薄だったのは覚えてるんだが今回もそうなんかな
安川MPがむっちゃ使いにくいんだが何だあれ
フラッシュ保存って忘れたら1日の仕事全部ぶっ飛びやがったんだが
オフラインとオンラインで編集してる場所が違うのも混乱するよね
三菱オムロンキーエンスと比べると癖が強い
>>630 そのプログラムはきっと失敗作だったから
結果的にはどうってことないよ気にするな
>>630 自身の広大な記憶領域からPLCに転送できたらいいのにな
ファイルパスがわからなくて検索時間の方がかかるだろうけど
>>628 「あれ？ これって＊＊さんの組み方じゃん」
なんて感じに身バレしないとも限らないしな
>>634 個人が特定出来るまでいくか分からんが、元々情報屋だったんだろうって人のは分かりやすいよな
ラダー組み始めて1年の新米ですが
先輩の回路読むスピードが段違いです
追いつくにはひたすら読むしかないですかね
読むのは正直苦手だな
「なんでこんな組み方してんだよ」とイライラしてくるしw
>>638 あるあるｗ
で、よくよく考えたら自分が新人の頃組んだ自分のラダーだったとかｗ
>>639 「誰がこんなの組んだんだよ。俺だよちくしょう」
ってパターンだなw
立場が上になっていくに従って、自分が得意な組み方一辺倒じゃなく
いろんな組み方のを読めて動くかどうか判断できなきゃ駄目なんだろうけどね
工場こっそり忍び込んで片っ端から黒歴史を書き換えてやりたい
とにかくコンパクトに簡潔に！って組んでた時期があって、今考えたらとても読みづらかった
ラダーも
内部リレーやタイマーなどから
通し番号を廃止して変数名制にしてしまえば
また違う世界になるかも
俺も名前からナンバーで呼ばれるようになったけどな。
>>644 現行PLCなら大半が変数プログラミングできるよ
井の中の堅物に現場の担当が理解できなくなるとか文句言われそうだが
>>646 ニモニックまで対応してないだろ
そんなんじゃ浸透しない
ちなみにピークを過ぎると
「このソフト、見やすいし論理的だしすげえな。
これ誰が作ったんだ。俺だよ」
ってのが出てくるよな
今の自分だったらちょっと無理だなー的な
>>647 え？今日日ニモニックが主流なのか？
そんなアホな話があるかっ！！w
もしかして新規設備でもコンソール使えないと不可とか？
>>648 自分で組んだから分かり易いだけで自画j(ry
>>648 「天才（笑）」とかバカ言いながら一人作業いいよね…
実際これもっかい作れっていわれても辛いってなるのが多いね
作ることになるんだけど
>>652 装置の構造は違うんだけど、その他の構成や通信は全く同じリピートでお願い
といわれて思い出せなくて焦るパターン。解読も難儀。
そしてまたオリジナルつくる
思うんだけどPCの片隅に可愛いキャラが表示されて
Live2Dとかで動きつつ好みの声で褒めてくれるみたいな
応援ソフトあったらテンション上がるよな
仕事はやりがいとかほざくんだったら
せめてそのくらいのことはして欲しい
そして、「お前を消す方法」と入力するのですよねbyカイル君
>>654 それすごく欲しいけど、同僚に画面見られたら死にますね
それ沢口靖子の行ってらっしゃいだな。今は鈴木杏樹だっけ？
>>654 昔そんなのいろいろ流行ったぞ
俺もデスクトップのメイドさんとかポストペットとか使った事ある
>>656 入社当時に仕事ができる先輩のPCの壁紙がらきすただったの思い出したわ
唐突に
「伺か」
思い出した
プライベートでは使ってたな
>>661 デスクトップアクセサリてのが幾らでもあるじゃん・・・
金かけて開発しても金になりそうもないし
広告出せば良い
購入したら広告OFFで
利益は出ないだろうな
購入したら服を脱がせられるってのは？ もしくはエロい衣装とか
「ちょ……！？ こんなのほとんど裸じゃないか！」
みたいなボイスもつけて
ｵﾘｾﾞｰ菌が画面に増殖するデスクトップアプリがあったな（かもすぞー
ソッコーで講談社から権利侵害で差し止め喰らってたけど
あと、ミカン星人の何が良かったのか
一時期一瞬だけ流行った
スマホのアプリで探せば何かあるだろ
PC向けだとどうだか
自分がこの業界に就いた頃はミカン星人が流行ってた
専用コンソールからノートパソコンにツールが置き換わりつつモノクロからカラーもちらほらと、の頃
社内中のパソコン画面で黄色いのが
ピコピコしてて、なんじゃこの会社
と思った思い出
鈴木その子の顔が動くスクリンセーバも流行りだった
360MBのHDDが魅力的だった時代
>>669 オリゼーはいいな。和みそうだ
でももうちょっと性的なやつがいいな
GXworksで読み出したラダーの行数が書き込んだラダーの行数より少ないんですけど何故でしょうか？
書き込みと読み出しを繰り返せばラダーが圧縮できる新技術
書き込み先と読み込み先の確認。
読み込みしたソフトと自分の手元にあるソフトで比較
10年ぐらい前のロックウェルはいろいろ最悪だった
最近は知らん
三菱の行間コメントデバイスコメントは糞システムだと思うわ
オムロンキーエンスを見習え
GXWorks3もモッサリで糞
でも三菱指定が多い(´д｀､)
三菱にどっぷりハマってるとAllen Bradleyは使いにくいだろね。
国産PLCとは思想が違うから。
逆にABにどっぷりハマるとMELSECは使いにくくなるよ。
あれもないこれもないでイライラするｗ
MELSECも構造化だの言い始めたが実装がオモチャ以下で話にならない。
あれ設計してるやつは頭悪い。
>>681 Allen Bradleyって何処に使われてるの？
オムロンのオートアップデートってライセンス情報とか監視してるのかな？
ちなみに、昔そういうことを厳格にやったあげく
シェアに影響を感じたのか、また緩くなったメーカーもあったな
専用機からノートパソコンへ急速に移行していた頃
シーケンサはハード売ってなんぼだからなぁ
1台のPCで累計10台以上のPLCのソフト組むことになるだろうし
>>682 世界シェア２位で三菱よりも売れてるんだから、
そこらじゅうで使われてるぞ。
>>687 でもその理屈はガラパゴスジャップランドで通用しないな
アジア関連の仕事はキーエンス指定が多い@一般製造業
海外でも三菱が多いなー
まぁ、基本日系企業の現地法人だから当然といえば当然なんだけど
Allen-Bradleyは接続に専用ケーブル使ったりとか、アクティベーションがめんどくさかったりとか
そういう記憶しか残ってないから使う気起こらんｗ
俺ヤバいかも
さっき物数えるのに声出して123456789ABて数えてCで気づいた！
10年前に見たことAB製品のマニュアルの邦訳が酷すぎたんだが流石に改善したのかな
キーエンス、最初の頃、目まぐるしいモデルチェンジで故障対応や改造の融通もきかず
それ以来避けている
今はどうなんだろう
アメリカ向けの数億円の装置
三菱で交渉粘ったものの、ユーザーからの最終決定条件
ABにしないと装置買ってあげない、じゃあね。
貿易担当さんからの泣きに圧されて渋々AB。
担当じゃなくてよかった。
今回初めてキーエンスを使う予定なんだが、スクリプトが普通のソフトウエア開発感覚
で作れるみたい。目まぐるしいというのは、欠点でもあるが、それだけ進歩している
ってことでもあるんではあるまいか？
>>696 産業設備、特に24時間フル稼働の場合、ときとしては致命的ともいえるリスク。
キーエンスのスクリプトの利点
命令忘れた時にスクリプトを記述、変換、展開するとラダーで表示される
>>696ロジックはラダーで
数値の演算はスクリプトで
適材適所で使うと便利
デジタルのタッチパネルでd-ｽｸﾘﾌﾟﾄ使いまくり
の改造請けてエライ目にあったわ
>>699 ああデジタルね。
あれすごく面倒。
リファレンス検索しようにも一回づつ
ウィンドウ閉じてしまって面倒。
今、慣れや仕様の束縛は別にして
純粋な選定をするとして
デジタルを選ぶ理由が浮かばない
過去のしがらみ仕様をずっと引きずってるよう
もしかして開発止まってるのかな
>>699 同じ境遇で、後でツブシ効かないのでスクリプト外してベタで作ってもいいですかって確認したら
是非やっちゃってください！と。
でもそれも、解読(リバースエンジニアリング?)がすごく困難。
タッチパネルでプログラム組まれると後で訳が分からなくなるから、ただの表示灯＋スイッチとして使って欲しい
>>691 オレなんか0から数え始めた事があるぞ。
I/Oマッピング、信号のやりとりを仕様書みたい
なものに書いたら、後はラダーを自動生成(三菱、オムロン、キーエンス)してくれるようなものはありませんかね？
＞I/Oマッピング、信号のやりとりを仕様書みたい
＞なものに書いたら、後はラダーを自動生成(三菱、オムロン、キーエンス)してくれるようなものはありませんかね？
大体はそのような仕様書を書くことができれば自動的にラダーになる。頭の中で。あとは打ち込みだけ。
三菱なら回路パターン作って回路番号とアドレス指定すれば自動生成するものは作ったけど
作ってから三菱で新規に作ってないから全然使ってないわ
そういう開発効率化とか標準化とかがwebなんかに比べて著しく遅れてるよなあ
キーに限らず製品仕様がコロコロかわる世の中になっちゃったから
自動生成アプリがあっても更新が追いつかないかも
しかも時には十数年前のものまで手を出さなきゃイケナイなんて時に、メモリーの容量が
桁違いだから、むしろ変なことになる
細かい話、BCDで書かれているのにBIN混ぜちゃって（Oとか言うメーカーだけど）
全く動かないとか・・・・・・・今もって人力が排除できないわな
レスありがとうございます。
713さんは実際に作ったんですね。凄い。
三菱でラダーから仕様書作成してくれるのは
あったけど、逆はないですね。
ロボットプログラムなら自動生成あるんですが。
>>710 そんな細かい仕様書作る時間があるならコーディングしろよｗ
ってなる
自動生成させても自動が信用できなくてあれこれ確認に時間かけそう
>>715 あの16進を応用したBCD基準「＃」が
純粋に数量「＆」として考えたいときワケわからなくなる
>>716 自動生成といっても警報回路やモーター・バルブ回路みたいな決まった回路を生成するだけなんだけどね
何十もある場合に打つ手間が省けるのと、誤入力し難くなるからメリットはあるけど
Worksの回路コピーと機能的には対して変わらないんだよねー
そういうときは2つ立ち上げて、片一方にコピペ。一括変換かけながら貼り付けてる
古典的だけど。
ファンクションブロック使うと後で会社が困る
うちだと誰も使わねえ
既存設備ちょっと見てくてないかと言われて訪問
FB登場で、そっ閉じ。
10年前に富士ではまってトラウマ
計算式を纏めるのにはいいかな思った
FBやってみたがが思ったように上手く動かんかったな。ｗ
デバッグが難しかったような記憶がある。
三菱のFBは微妙だよね
シンプルラダーの場合展開されるからステップ数食うし
普通にベタで書くか代用出来るならサブルーチンで書くかな
命令によってはサブルーチンは制約多いからねぇ
スキャンをまたぐ処理とか
この業界もクラウドワーキングとかで
やりたい仕事をやりたい量だけやって、後はシラネ
って風にならんかな
会社にいても厄介事が多すぎてやってられないわ
>>729 自営業になって、条件設定して受注すれば？
>>730 問題は発注する側が、自営業に発注するってのを想定してるかってところだけどな
ただクラウドワーキングで発注って考えが定着するようなら
個人相手へ発注ってのが想定されやすくなるだろうとは思う
厄介事って言っても実務じゃなく
社内のエゴのぶつかり合いなんだけどね
大きなラインの立ち上げに人足的に参戦したことがあるけど
大勢いるプログラム屋さん、一応その元の制服着てるんだけど
持ち物なんかにどこか統一感がない
尋ねてみると、そのほとんどが個人の期間契約だとか
案外そんなものかもね。
社内にいてても、実務レベルは派遣だったり請負業だったり契約社員だったり
外注が机を間借りしてたり。
俺は自営をやってるが、打ち合わせをして資料を貰ってから2週間たっても正式な注文書が来ない。
納期は段々近づいてる。注文は確実だからということで先行作業を開始していたら、
「値段が折り合わないので、一寸トラブってる。合い見積もりをやってるらしい」
という営業からの連絡がきた。これでモチベーションがガクッと下がる。でどうするか？
納期が短いので次の仕事を取るわけにもいかない。
蛇の生殺し状態だ。
自営でやることも可能だけれども、シーケンサの場合は単発の仕事を取る場合には納期が短い
ケースが多い気がする。しかも仲介の業者が入るのが普通だ。100万の仕事なら、2社が絡む
と50万くらいになる。まあすいすいと行けば十分値段は合うけれども、納期が短いとか
間接的なことに時間を取られると厳しい。
間接費
（相手先が頭が悪くて、仕様を何度も変更するとか、ドキュメントがうるさいとか、ラダーの
スタイルにこだわるとか、いたずらに威張り散らしてモチベーションを下げるとか、、）
しかし頭の悪いような客でないと、値段もそれなりに厳しく監視しているので美味しい
仕事が取れない。痛し痒しだ。ｗ
>>734 100万の仕事なら100万で見積もって、客に200万で出してもらえば？
そんなのあり得ないってとこからは手を引けば？
次の客を探すチャンス
渡り歩ける自営の長所を使わないと
もちろんそのうち、能力との平衡点で落ち着くわけだけど
それが客観的で正確な評価得点(金額)
＞もちろんそのうち、能力との平衡点で落ち着くわけだけど
＞それが客観的で正確な評価得点(金額)
どういう能力だろうか？ ｗ
そこの分析が重要な気がする。技術力に偏っても金額に直結しない。大ざっぱに営業能力＋技術力と
考えると、営業能力９０％、技術力１０％くらいでも羽振りの良いところはたくさんある。
>>733 「納期が無くなったので受けません」
と一方的に宣言して別の仕事を取りにいく
に一票
>>744 「後回しな、そのときまたね」これでいいよ
客先が妥当な見積りか判断つかなくて、
ただ相見積もりとってるだけだからね。
漠然と高いと言われてても困る。
うちの営業は高いと言われるとホイホイ値下げするからよく赤字になる（特に何も削減しないまま）
ソフト代ほぼ無料なんですけど、それ
「アイミツですか？」
「じゃあそっちにやって貰って、ほなね」
これ。
価格は競わない決め事。
ソフトの適正価格なんてないからねー
前の会社は技術が見積もった金額に営業が客の言うままに値引きしたりとかあったわ
最初から金額ありきなら営業だけでやればいいのに
最悪なのはリスクの高い案件でやりたくないし、やるなら相応の金額にしないと割に合わないようなのまで
3割、4割と引いて取ってくる
>>751 そう、適正価格がないから営業的理由以外で比較する意味がない
なので、営業活動はしていないから、値段を競うことはしない
競う≒下げる、だから。
いっそ営業なんか無しにして
自分の判断で値段出したいよなw
ま、ツールのCDに対する一般的な見方で、そのまま見られてる、とも言えるね
光るプラスチックの円板がなんで20万もするねん30円でできるやろ！というオッサンみたく。
つまり、シーケンサさばくためにツールは実質無料で配ろう
シェア確保と通信料稼ぐために携帯端末はゼロ円にしよう
そういう考えもありかもしれない。
ただその負担やリスクはそのシステムの中で総合的に吸収や平滑するべきで
プログラムの担当にしわよせが直接くるものではないはず。
工業高校卒なので、会社でＰＬＣ？ラダー？の研修にいけと
言われた。選択授業で１時間授業聞いただけの機械系だったんだが・・
プログラミング系興味なしで苦手やわー。
まったく１から始めて、どのくらいで理解出来る感じ？
>>756 人によるとしか言えないかな
1週間くらいで基礎的な事ができる人もいれば数ヶ月やっても物にならん人もいるからね
PLCの研修とか受けたこと無いけどなんとかなっとる。心配ない。
今日からPLCやってるんだが、ENDHとENDのちがいってなに？
キーエンスに聞いたら教えてくれると思うが、今日は休みだからな。
情報系の学校出たけどコンピュータの基礎習っといて良かったわ
データ転送とか理解しやすい
>>757 自分はたぶん後者だ。数か月やってもだめなら
センスっていうか才能ないといっていいのかな？
若いのが自分だけなんでやらされそうなんだけど、
自分無理ですっていいたい。
ちらっとネットで学んでみたけど？？？？？？？だった。
ラダーなんてプログラムしない出来ない奴しかしないんだからむしろ機械系の奴が進んでやるべきだろ
>>764 分からないこともない
機械の動きを理解してると早いよな
ラダーは手段で、機械は着地点だから
>>756 俺が教えてもいいけど
その代わり講義中はお前は全裸な
プログラム=高級言語=ラダーは格下=俺スゲー
な方が居る様でw
>>764 進んでやれと言われなきゃやらんような機械系って
無能しかいない
普通の機械系ならやれてる
ラダーはブール代数知ってれば何とかなる
知らなくても何とかなる
機械系の人が言うには機械は見ればわかるけど電気は見ても分からんと
ただのオンオフスイッチの塊なんだけどなあ制御なんて
そんな無能は切り捨てろ
どうせセンスない機械しか作れない
>>768 むしろラダーって高級言語だろ
普通の高級言語は、機械語を人間に理解しやすい単語・文法に変換して使用しているけど
ラダーは単語どころか絵図にしてもっと理解しやすくしている
アセンブラに近いソースだけど、実際はPLCのCPUで動いている命令とは全然違う
人間に理解しやすい見た目に変換した言語だ
そしてその「ラダー言語？」の上でさらに、Gコードみたいな装いの、
動作工程を自由に作れるプログラムを組めるプログラムを組んだりしたなぁ
ラダーでソケット通信してMYSQLからレシピ取ってきてタッチパネルで選択と編集してよ♪
とか云う無茶振りな案件は俺に押し付けないで下さい
>>775 つMESユニット
使ったことないから詳しくないけど多分やりたい事大体できるんじゃないかな
MESユニット使った仕事してみてえなあ
純粋な装置の制御と違って、ほぼデータ取るだけの仕事は楽でいい
もの壊す心配ないし
通信のテスト機貸しえもらえないと現場で死ぬことあるけど、TCP/IPならPCでテスト出来るし
MESユニット使わずにデータベースやりたいってことじゃねーのかよ
MESユニット使えばやることねーじゃん
わかってんのかね？
>>780 そもそも論としてソケット通信のみでドライバーもなしにDB接続なんて出来るの？
MESユニット使わないなら間にPCアプリ入れて中継しないと無理じゃない？
俺はバカだからPLCでデータ関係は極力やりたくないわ
'フーリエ変換の実行
IF MR0 THEN
FOR @DM10 = 0 TO 100 'スキャンタイムの伸びすぎを防ぐため100回に制限
IF 1000 >= @DM0 THEN 'データ個数以下の周波数の場合
IF 1000 > @DM2 THEN 'データ個数以下の時間データの場合
'実数成分の結果
@DM6.F = DM20000.F:( 2 * @DM2) * COS( @DM4.F * FLOAT( @DM0) * ( FLOAT( @DM2)))
'虚数成分の結果
@DM8.F = DM20000.F:( 2 * @DM2) * SIN( @DM4.F * FLOAT( @DM0) * ( FLOAT( @DM2)))
'実数部分合計
DM1000.F:( 2 * ( @DM0 - 1)) += @DM6.F
'虚数部分合計
DM3000.F:( 2 * ( @DM0 - 1)) += @DM8.F
'時間データ加算
@DM2 += 1
ELSE
@DM0 += 1 '周波数の加算
@DM2 = 0 '時間データのクリア
END IF
ELSE
MR0 = OFF 'フーリエ変換演算中フラグのクリア
END IF
NEXT
END IF
>781
DBなんて簡単だよ。ラダーでもできる。ｗ
>>771 ラダーは読めるけどどういう操作なのかわからないって言い訳するのがいる
それって読めてないんじゃ…
微分積分は制御で使うかも知れないが、
フーリエ級数展開を有効的に使う装置が思い浮かばない
>>789 周波数強度で判定とかする装置は専用の測定機かPCでやると思う
あえてPLCでやる必要があるのか？
精度的にも速度的にもなんちゃってすぎる
>>781 PC側としても素のソケット通信でDB接続とかあり得ないわな
SSLとか使うなら尚更だ
不可能とは言わないが、そんな事するのはDBの開発元くらいだろう
>>790 客先で見つけたPLCの奴はどうも特定周波数帯を測定してる様だった
ワーク加工中に振幅や位相が変動するんだとか
使えてはいるらしい
>>792 へ～実用に耐えるもんなんだ
いつか何かの装置に実装してみたいわ
タッチパネルでスペアナ作れたりするかな
高校の頃、友達のオーディオはキラキラしててかっこよかった
一方、自分のは、拾い集めたのを修理した、まさしく単品コンポ。
>>795 電気系とか音声解析とかには必須項目の面倒くさいやつ
多分工学部進んだ人は化学系以外殆どの人が触れてる
>>796 ほーん、さんがつ(やっべえ全くわかんねえから足を踏み入れないようにしよう)
>>785 ラダーの捉え方のポイントってかコツみたいなのないの？
いまいち読めないよー
ってかその機械初めて見たし。
やっぱ経験？
新人に教えるときはラダーより先にリレーシーケンスから学ばせてる
>>796 化学工学系だったがフーリエ変換やラプラス変換はなんたら制御工学でやった
内容は覚えてないけど
FFT?何それ すごーい
スマホが既にスペアナになるしタッチパネルでやってもねぇ・・・
>>798 結論的に経験がモノを言うかも
でも社内で複数のラダー見たら使用する部品とアドレスがある程度
共有されているだろうから、それらから慣れるしか無い
例） 0000は非常停止に割り当てて必ずB接ってな感じで
※0に振ったからって性能が変わるわけじゃないけどね ワンスキャンだけオンとかいうワンスキャンとは具体的にどういう時間のことなの？
スキャンタイムと言う言葉を知っているか、と聞き返したい
リレー回路とラダーの壁だね
見た目は電気回路でもラダーはプログラムだから・・・
取っ付きやすくて誰でも書けるけど
スキャンを意識しないと命令の位置関係で1,2スキャンの遅れが発生してバクだらけになる
よく考えたらリレー回路も遅れが出るのは同じだな
恥ずかしいから酔った勢いの戯言と受け取ってくれw
リレーシーケンスを置き換えるために作られたのがPLCだからリレーシーケンスで勉強するのはわりと正しい
今このご時世ラダーに求められるのは計装、データ収集、タッチパネルの画面処理にシリアル通信
立ち上がり微分しかり基礎だけではどうにもならん部分は多いと思うよ
>>804 スキャンタイム、じゃなくて
スキヤンという概念だろう
スキャンとは具体的にどういうことなんですかね？
ラダーを上から下に一行ずつ読み込み処理
一行の処理に例えば10ﾐﾘ秒かかると仮定
10行のプログラムならワンスキャンに0.1秒かかる
一行目に立ち上がり微分のA接点があってそのインプットがオンならば接点は0.1秒間はオン
２ スキャン目になるとインプットがオンのままでもA接点はオフ
とこんな感じ？
概ね上の認識で合ってるとして、スキャンタイムを意識しておかないと
ヘンなことになるラダーの例が思い付かない
ダメな具体例があればよりスキャンについて理解が深まりそうなんだけど
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 高尾駅南口
11時～ 長房団地周辺巡回
15時30分～ 道の駅八王子
18時30分～ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで 連続して飛んでくるデータを基に位置補正とか。
どっちかというとスキャンタイムよりスキャンの並びの方が悪さするときの方が多いかな。
>>810 例としてはリミットで停止する場合に、スキャンが長いとリミット検知してから停止までが遅れてリミット外れるまで行き過ぎたりとかだね
基本的にプログラム上ではスキャンタイムでおかしくなることは少ないけど
ものと合わせると不具合が出たりはある
逆に古いPLCを更新した場合なんかはスキャンが速くなって、タイマーでタイミングとってる回路なんかだと
タイミングズレて正しく動かなくなったりすることもあるね
スキャンの順序という概念がまだ頭になかった新人の頃は、なんでラダーこんなところで止まるんや！
ってものすごい混乱したことあったなー
失敗してやっと大切さに気付く
ACPUでPLS命令で1スキャンだけY0をONさせてハードのリレーを自己保持させてたのを
QCPUに更新したら出力時間が短すぎて装置が動かんてことはあった。
コンスタントスキャンにして対応したが。
>>816 そもそもマメカであるリレーをワンスキャンで保持させる行為そのものに
無理がある様な気がするが・・・・
一旦内部接点で保持させてからってのがセオリーと思うんだけど
>>817 最初はなんだこの組み方は？と思ったが
結構な点数を使ってるから貴重なタイマーデバイスを
節約したんでしょ。
ステップ数もPLS命令一発分で済むし。
今真似する気はないがむしろ感心してしまった。
当時と今では状況がまるで違うから仕方ない
昔のラダーでタイマーがスキャンタイムとかは稀によくある
デバイスが足りない命令が無いを埋める苦肉の策で
今は使うことが無いトリッキーな回路でも
その考え方から学べることは多いと思うよ
>>816 こういうなのの後始末引き受けるのがいちばん厄介
大抵は他にも随所に反則的アクロバットが仕掛けられている
>>820 自分で管理責任持てる趣味の範囲にとどめるべき
古いプログラムの置き換えを頼まれたとき、単なる置き換えに終わらないくらいの地雷が埋まってるとかよくある
それこそ一から作り直した方がマシなレベルのものも
今までよく問題起こらなかったなーって
>>824 はなっから作り直す覚悟の見積りは妥当かもね
なんで！って言い出す相手には金額的にこちらからはしがみつかない方がいいかもね
今はトリッキーなことしなくても素直に組めるからなぁ
多少デバイスやステップを無駄遣いしてでも
読みやすいように作った方が何かといいよね
>>823 別にトリッキーな事を推奨してる訳じゃないからね？
先人たちの苦肉の策もPLCの挙動を理解した上でないとできない事だから
挙動を学べるって事だよ
まあ解読不能だとそれまでだか
スキャンの関係でうまく動かなかったんだろうな
スキャンまたぐためにむやみなタイマー入ってたり
トリガー受け付けるまでクロック接点で連打していたり
実際のトコ古いPLCの割りにメンドクサイ処理をしてるときは念のためコンスタントスキャンでスキャンタイムを古いのに合わせるのはよく使う手だよね
>>828 スマートじゃないな
自動回路は1スキャン1歩進まで
異常回路とかはキッチリ1スキャンで応答
異常集合のリレーが3スキャン遅れとか
自己保持進行で条件次第で1スキャン3ステップ進むとか
マジ止まんね～しw扱い辛いからカンベンしてくれ
そういう時に限って便利な1スキャン遅らせ立ち上がりb接点命令が無いという
3スキャン遅れにはタイマしかないながなw
>>830 しつこいバカだな
センスねーから盤でも造っとけ
操作取っ手付き主回路電源MCCBが左上にあるのに
何故か右側の扉が先に開けられちゃう
観音開きの制御盤なら、作ったことあるでw
>>833 某自動車メーカーは安全にはめっぽううるさいのに何故かそこだけは全く気にしないから、
同じような盤が山ほどあるよ
これは２スキャン周期のパルス（1スキャンパルス幅）
-----|/|---〇-----
ｍ０ ｍ０
ｍ０の1/2分周のパルスつまり、４スキャン周期（2スキャンパルス幅）はどうやって作る？
センスいい作り方を教えてください。
ついでにｍ０の1/2分周のパルスつまり、４スキャン周期（１スキャンパルス幅）はどうやって作ります？
>>837 これで動くと思う
M1 M0
--| |------------○--
M2 M1
--| |------------○--
M0 M2
--|/|------------○--
DM使った方が簡単に任意の周期分のパルス作れるけどね
なぜか三菱でもDはDMといってしまうのはなぜなんだろうとおもったりする
M1 M0
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿
M2 M1
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿
M0 M2
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿■
確かにこれが最も簡単かな？
最初の回路のM0の立ち上がりでM1をオルタネイト自己保持すればよか
簡易分周器になる
M1 M0
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿＿■
M0 M１
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿＿■■
確かにこれが最も簡単かな？
ハードロジックと対応させるとこんな感じかな
（１）スキャン１クロックの分周
M0 M0
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■＿■
DFF.in = NOT DFF.q
（２）２スキャンパルス
M1 M0
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿＿■
M0 M１
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■＿＿■■
DFF1.in = NOT DFF0.q
DFF0.in = DFF1.q
M1 M0
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿
M2 M1
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿
M0 M2
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿■
じゃあこれは
m0.d = m1.q
m1.d = m2.q
m2.d = ! m0.q
だから３スキャン周期だな。
訂正
M1 M0
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿＿＿■
M2 M1
－－｜ ｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿＿＿■■
M0 M2
－－｜／｜－－－－－－－－－－－－○－－ ■■■＿＿＿■■■
じゃあこれは
m0.d = m1.q
m1.d = m2.q
m2.d = ! m0.q
だから３スキャン周期だな。
M0 M1
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
M1 M2
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
M2 M3
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
M3 M4
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
ｍ１ ■＿■＿■＿■＿■＿■＿■＿■＿
M2 ■■＿＿■■＿＿■■＿＿■■＿＿
M3 ■■■■＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿
M4 ■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿
こんなのもできるな。
間違ってた
M0 M1
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
M１ M０
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
M１ M2 M2
－－｜｜ーー｜/｜－－－－－－－－○－－
M1 M2
－－｜/｜－－－－－－－－－－－－○－－
以下省略
＞さすがにチラシの裏でやってくれんか
＞素人演説会の場じゃない
玄人さんがごたくを並べる前に、
じゃあ８４９は正解か間違いか
YES・NO
で答えてくれ
それみろ、御託はならべても自信がないから答えられんだろ WWW
このスレ見返して自分がどれだけ異質かわかっていない精神異常者
何故か伸びてると思ったらすごいモンスターがいた
そりゃヘンテコラダーが工場に溢れてるわけだ
>>858 その調子で公園の小学生に説法してみな
尊敬の眼差しで通報してもらえるぜ
>>849 すごーい
これ100行書けば100スキヤンぐらい遅延できるね
そういう回路、好きやん。
普通に毎スキャンインクリメントかけりゃ
2進数の各ビットは交番出力するじゃん
好きな周期のビット使えば済む
デューティ比変えるのだってビットの組み合わせで簡単に出来るだろ
間抜け
どうせこの馬鹿はセンスない
>>816だろ？
毎回アホな渾身の回路貼って馬鹿晒してた奴だ
>864
言われてみればそうだな。ｗ
じゃあ８４９は正解か間違いか
YES・NO
で答えてくれ
お前等はプロなんだろうが基礎がないな。８６４が解らんというのはやはりかなり問題だな。
誰一人として正解を自信をもって答えることができない。
>>866 具体的に間違いを説明するとすれば
その回路を採用する琴が無駄。
>>867 具体的にお前の存在を否定するとすれば
基礎からやり直せそれから蘊蓄を語れ
質問の意図が汲み取れないというのはドキュメントが読めない奴だな。
自信がないから理由が付けられない。しかも間違った場合にも言い訳できるように
逃げ道をしっかりと確保する。ｗ
ちょっと注意されるとすぐ拗ねてふてくされる
たまにいるよな、こういうゴミ社員ｗ
>>873 レベルの違いすぎるアホとは会話が成り立たないので却下
自分が高いスキルということではない ID:ILH0ihaYが低すぎるということだ
念のため。
>>872 >しかも間違った場合にも言い訳できるように逃げ道をしっかりと確保する。ｗ
それがプロとしての一つの能力ということがわからないなら君はホビー止まりだ。
>877
詰らん言い訳をしないで、解りません馬鹿でしたとハッキリいいなさい。
生暖かく見守る程度の余裕もないDISり依存症はみっともない。
仮にいかに技術力があろうと、
トータルで大幅に職場の生産性を低下させる
基礎的な質問ですまんが
M
--| |------------○--
プロパティみたいなもんで
このMにオルタネイトの機能を持たすことが出来んのですか？
VHDLで書いたら良いんじゃないかとおもった。そういうのあるかな？
ﾍﾞﾘﾛｸﾞとかｺﾝﾊﾟｲﾙ作業いるでしょ？
だとオンラインエディット出来ないし
>SET/RSTと組み合わせて使うのも便利
微分とset/rstを使うのが基本だろな。
>>890 例えばオルタネート操作な手動に使うとかなら
運準のBでRSTしておくとかできる
>>887 三菱のRシリーズでFPGA的なのがあったと思う
使ったことないけど
オルタネイト自己保持でググると間抜けな自己保持回路がわんさかでてくる。
自己保持はSET、RSTが基本だよな。
＞三菱のRシリーズでFPGA的なのがあったと思う 使ったことないけど
https://www.altera.co.jp/about/news_room/releases/2015/corporate/nr-altera-mitsubishi-electric-soc-cyclone.html これか？ どうせ使い物にならんな。CycloneVを積んでるってだけで大げさすぎ
値段しらべてないが１００万とかする。それに糞OSと糞のVHDLだって、冗談じゃない。
3万なら買ってもいい。
読みやすくて改造しやすくてバグが起こりにくい単純な回路ならなんでもいいわ
知恵遅れほど無駄にステップ減らしたがる
結果自分でさえも収集つかなくなって自滅
>>894 では聞くが入力一点でSET/RSTの自己保持そして解除を組んでみてくれたまえ
今ならなんと！お値段無料！更に同じ物をもうひとつお付けします！
>>895 フレキシブル高速I/O制御ユニット RD40PD01
¥115,000
値引きしても3万円にはならないか
X1
---|↑| --------------set y1----
X1
--|↓|----------------rst y1----
ほれ！
＞読みやすくて改造しやすくてバグが起こりにくい単純な回路ならなんでもいいわ
そうシンプルなのが一番だ。
三菱の開発課長とかアフォじゃないか？ シーケンサに乗せるんだったら
カッコばかっりのOSなんか積んでもしかたない。
OS ライセンス1個 100万円
ボード1枚 120万円
でやるのはカメラから画像を取り込んで、キュウリの長さを測るとかだもんな。ｗ
わらわせる。
＞スイッチ離した瞬間にOFFするように見えるが
お題を良く読めよな
＞では聞くが入力一点でSET/RSTの自己保持そして解除を組んでみてくれたまえ
これがお題だからな。
入力が1点だけ。
SET/RESを使うこと
自己保持すること
解除もすること。
これを全部満たす回路ということになる。
まあ俺の能力をもってすれば他にもいくらでも作れるがな。
ところで一つの入力で一つの出力をSET/RESETの
用途が思い浮かばない。
ハード入力なのか、HMIなどのソフト入力なのか。
状態信号なら二つを個別に取るべきだし、
操作信号も同様、START/STOPなどを同じPBでやる意味はない。
仮に何らかの不具合で外部状態と内部保持状態が反転したら。。。
そっちのほうが気になって眠れない。
んな回路なんに使うんだ。
大昔に書いたような記憶があるが、思い出せない。
あと、ID:t9ImHfSzが頭悪すぎて便秘になりそう。
＞では聞くが入力一点でSET/RSTの自己保持そして解除を組んでみてくれたまえ
と書かれれば
状態たすき掛けを想像するのが人としての良識だろうに。
ところでその回路って、オルタネイトスイッチを使ってはいかんのか？
スペースに制約あるからあるからスイッチ一つ、というのならそれが一番いいと思うんだが
間違いなくOFFにするためにON/OFFは別々に用意したいけどね
ハードウェアでの保持はなるべく避けたいね
融通きかないから
ID:t9ImHfSzみたいなのが日本に存在するのか・・・
>>920 日本語を使える朝鮮ヒトモドキはたくさんいるしな
>>914 「そうしたい」わけではなく、「そうせざるを得ない」ケースはあると思うよ
外部状態と内部保持状態が不一致となった場合の処理とおうか担保というか安全策というか
みんなどうしてんの？
ちゃんときっちり組んでる？
アラーム発生させて停止でおk
リセットと同時にフラグ修正
外部はモメンタリーで内部で状態管理か、
外部で回路組んで内部では信号貰うだけにするかだなー。
HMIで1画面で表示出来るボタンの数はある程度制限食らうから、
ラダー長くなってもオルタネイト的な操作したい時は多々有る。
タッチパネルならスイッチをオルタネイト設定すれば
指定ビットにセットリセットを勝手に投げてくれるでしょ
ラダー側で処理はいらなくね？
まあ好みの問題でモメンタリしか使わないんだが
タッチパネルのモーメンタリスイッチはどうしてチャタリングおこさないんですか？
>>914 ソフトオルタネイトスイッチは
ラダーから状態介入出来るから便利だよ
リモートマニュアル切り替えとか照明とか
作業者管理者間の連絡用ヘルプスイッチとか
割りとどうでもいいスイッチで採用される
>>928 モニターするときめんどい
コイル系の無い接点がONを保持しているのは奇妙に見える
上位リンクのようにエリアをきちんと決めておけば問題ないけど。
タッチパネルからの信号も一回Mで受ければ問題ない
最近のエディタは別ソフトで作ったニモニックの張り付け出きるのが多いからエクセルで管理して正規表現か何かで変換してやれば簡単に出来るよ
規模が大きくなるとステップ数足りなくなるけど
貴様らに基本的な質問ですけどなんで
X0 M0
─ll─┬──○
M0 │
─ll─┘
これで自己保持が掛かるのか説明できますか？
無駄にラダー書かなくて済むのでタッチパネルでオルタネイトもセットリセットも必要に応じて使うかな
それにSCADAをよく使うから基本的に外部からの入力はセットで、PLCでリセットしてる
X Y
─l/l─┬───○
Y │
─l l ─┘
>>936 プログラムのリファレンスに現れないと手間取るからね
>>941 だね。教科書の1ページ目みたいになってる。
とある一人が誘導してるようにも見えるけどね。
うちの取引先だけなのか知らんけどSFC使用禁止の所がチラホラあるんやがなんでや
センスがない奴が続けてもどうにもならない
とっとと去れ
センスがいい加減だといくらプログラムを作り込んでも限界があるよね
メカ屋の設計に言いたい。
センサーの検出が気まぐれだとシーケンスが成り立たないんだよ！
それもプログラムのせいにされてる
何とかしてくれもう。。。
なのでちぐはぐが起こったら
「センサー異常かも？」って異常を作ったら
ハッキリ判断しろプログラム屋だろ？
って言われた。
メカ屋って鉄を削って何ぼの世界だから、声がデカい。電気屋は言い負かされる。
だからラダーよりは発声練習をした方がいい
うちは電気設計のほうが声デカいな
会社によって違うもんなんだな
動作開始からセンサONまでの時間で
アクチュエーター異常を出してるね。
センサ位置が悪い時が多いのでメカに直させる。
>>948 それ普通だろ
やってないのかよセンスねーな
>うちは電気設計のほうが声デカいな
>会社によって違うもんなんだな
トラブルの多い部署ほど声はデカくなるな。
>>954 これだけの情報でそこまで言い切れる君は天才だな
天才とアレは表裏一体という意味でね
え、センサー異常つくるのなんて常識中の常識じゃ・・・
そのセンサの物検なければ素通りで終わってしまうそのセンサ異常を
どうやって判断するの？
無いものは無いとしかできないんだけど。
なので
>>948の
過去10回の平均投入ピッチよりも大きく外れるとセンサー異常かも？
を作った
つまり
>>947の
ワークを確実に見れるセンサーにしろや
という話。わかった？
ここではここまで詳細書かないと井戸端話もできないのか?
勝手な思い込みで仕事してると怪我するよ。
3クラスぐらいに分けた方がいいかもね
俺初級クラスでいいけど
この人毎日深夜からID変わらず一日中何十レスもしてるってことは無職か
どおりで言ってることやってる事初心者にしか見えないわけだわ
自分の説明が下手なことに気づかずに「相手の理解力が無い」と文句を言って失笑を買う奴なんてどこの会社にもいるだろ？
ニヤニヤしながら見守ってやろうや
>>951 重工とか重機械的な会社のソフト屋はエレキの下層民扱いだもの
>>961 使えない奴
とっとと別の仕事探せよ
お前には向いてない
>>938 へ～SCADAは基本的に外部からの入力はセットになるのか
知らない世界もあるもんなんだな
データ保存ようのSDカードにタイトルを書くような場合に、初期化処理で書き込み
をするだけなのだけど、書き終わるまで単純に待つとスキャンタイムがそこだけ
100msecくらいに伸びるんだが、そういうのって別に普通か？
どのみち初期化が終わらないと先へ進むわけにはいかないのだから初期化を１スキャン
1秒かかってやっても構わないはずだよな。
>>968 返せなくなるとこうやって
人の悪口捨て台詞ってのが2ちゃんねるの定番だな
どうもです。
深夜から真っ昼間まで2chで井戸端話してる奴も定番だよね
暇も有りゆる業界だからそういう日もあるか
お気に入り更新スキャンだけは速いようだなｗ
頭の回転は遅いくせにな
>>969 使うSCADAによってまちまちだけどね
設定で指定秒後にリセットしたり、作り込みでリセット出来たりするけど、
SCADAからの操作には1負荷1wordを連番で割当てるからSCADAに依存する位ならFMOVで一括リセットがお手軽
>>978 好みの問題をSCADAの常識のように話すのはよくないよ
謎ルールの世界について優しさ半分、嫌味半分で指摘してあげただけ
なんか上から目線になってるので最後訂正
☓指摘してあげただけ
○指摘しただけ
おはようございます。本日の放送予定です。
最終日、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成２９年７月１日（土）岡村みきお グランドフィナーレ
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉、菊川あけみ ほか
８：００ ～ １０：００ 車両流し街宣
１０：３０ ～ １１：３０ 八王子駅南口
１１：３０ ～ １４：００ 車両流し街宣
１４：３０ ～ １５：３０ 南大沢駅
１５：３０ ～ １７：３０ 車両流し街宣
１８：００ ～ ２０：００ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞ 岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで センサー漏れなんぞは初歩的単純な基本設計のミス。
複数のセンサーを付ける、
2oo3でvotingすりゃいいだけ。
社内の設計部署にフィードバックして同様の機器、条件のものは
次からはデフォで複数センサーにさせる。
ソフト検知など邪道。
ソフトでなんとかしろという要求に対してはそのデメリットを
きちんと説明できなきゃダメ。
ようするにそんな議論をするのが面倒で受け入れちゃってるんだろ？
で、結局のところ異常検知時に人が介入して判断し再開させなきゃならない。
そのコストと、2oo3でどれだけ信頼性が上がるか、MTBF、MTTRを示す。
無理にソフト処理で誤魔化してもエンドユーザーにしてみれば
信頼の低い製品と評価されてしまう。
とりあえずコスト重視、とにかく安く作れ、限界に挑戦。今この製品出荷を乗り切れ
みたいな会社はさっさと辞めた方がいい。どうせ最後には疲弊して潰れる。
給与もいつまでも上がらんよ。
クソみたいなテクニックが身に付くだけでキャリア形成にもなりゃしない。
誠実な製品を、まっとうな価格で受け入れられる環境に身を置きなさい。
ソフトでなんでもできて、しかも安価に短時間で対応できると思われてる
誤魔化してるだけなんだよなあ
寿司屋のタッチパネル触ってるとデバッグ作業思い出すなあ
みんななんのソフトでラダー書いてるの？
フリーで何かいいエディタ＆シミュレータある？
MY4Nリレーの接点が気がついたら5個目が居たり
仕方無いんで
Autocad駆使して自分で作った
かけた時間と手間と保守の労力考えたら
タダでは渡せないな
チミはね。
技術やAutoCAD以前に、
日本語、人に物事を説明、伝える訓練をした方がいいと思う。
>>982 過剰スペックで相見積りされたら負けそう
>>990横からだけどね
チミと呼ばわる貴様には云われたく無いわなぁ
光電センサー、本体、取り付け治具、電材、DO。
一点当たりのコストは３万円程度だろ。２個増やしても６万円。
納品後、検知エラーで客からクレームが入れば、営業、技術が動き、
無償対応。対策レポートだの。ン十万が瞬間ふっとぶ。
客が明瞭に仕様書に一つと指示したのなら一つでいいと思うよ。
その代わり検収後の誤検知不具合対応はきっちり請求しろよ。
自社が2oo3で設計見積もり提案して、見積もり負けしたなら
どうぞそちらの機器を使ってもらえばよい。
競合他社機器でトラブル続発したなら次の仕事は取れるだろうし、
トラブルが出ないのであれば、つまりは物理的解決方法はあるわけで
自社の機器選定、設計上の未熟さだわね。
ワークのセンサー誤検知なんてソフトではどうにもならんよ。
結局は「お客とのお付き合いがあるから」、と理不尽を飲む。
会社や社員は疲弊する。
その程度の設計、技術力だから海外ユーザーにも相手にされない。
海外に出ていく気力も、体力も無い。
せいぜいが国内メーカーの海外進出にぶら下がる程度。
工数単価は日本基準、つまり先進国最低。
そんな国内のしょっぼい仕事、工数単価2.5Kのラダー屋が
MELSECは世界最高とか言う。笑っちゃう。
マジで、そんな地獄からさっさと逃げろよｗ
>>993 そういったような諸々は当然全て経過してるので
俺はもういいから
まだ未熟そうなID:XBEj/9eyにアドバイスしてあげて
>>993 さんざ苦労してそうでワロタ
やっぱり実体験は説得力があるね参考にするよ
>>993 工数単価2.5kって安すぎない？
2oo3を採用するような設備で、その単価で相見積もりで負けるなら価格以外で負けてそう
今度キーエンスのKV-7500を使うことになったから使うのがすごい楽しみ
新しいCPUってわくわくするの
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