【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

8名無す2019/05/06(月) 13:02:32.54ID:G28laYCR

過去スレ

【上方】近畿方言総合21【関西】
http://2chb.net/r/dialect/1533990759/
【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1513987800/
【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1492274312/
【近畿上方】関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1477250486/
【近畿上方】関西弁綜合15【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1464990118/
関西弁綜合14【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1443909376/
関西弁綜合13【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1434880602/
関西弁綜合12【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1426869030/
関西弁総合11【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1417082829/
関西弁総合10【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1404537720/
関西弁総合9【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1390456821/
関西弁総合8【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1369989694/
関西弁総合7【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1344754411/
関西弁総合6【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1328327793/
関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1312686516/
関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1301180756/
関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1292165638/
関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://2chb.net/r/dialect/1268218247/

9名無す2019/05/06(月) 13:07:59.93ID:G28laYCR

参考文献

講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ

ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ

NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）

NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）

『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊　中井幸比古編著

『日本の方言地図』徳川宗賢　著、中公新書 533　1979年3月25日

『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日　真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)

『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２　2009年9月25日
　真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)

『お国ことばを知る　方言の地図帳』小学館2002年7月20日　佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)

『京ことばの辞典　どうどす』CD2枚付き　大原穣子著研究社　2008/12/4

『京都府方言辞典』中井幸比古著　和泉書院　2002年7月30日初版第１刷
ISBN4-7576-0166-2定価(本体100000円)+税

10名無す2019/05/06(月) 21:18:07.96ID:G28laYCR

155 名無す 2018/12/23(日) 10:49:34.77 ID:ss3vBKEx
前スレから引用、おさらい。
0299 名無す 2018/09/18 00:27:42
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
３９５頁から引用、ただし、原文では、高をゴシック、低を明朝、降を明朝に傍点で
表記してあるので、語の後に高低降で表記する。

二拍名詞のアクセント（中略）
（高い部分は太字で示し、下降調<平声軽>には傍点を付す。）
　　　　　　　　　　　十二世紀前後　十四世紀後半　　現代京都　　現代東京　　　　所属語
第一類（庭鳥類）　トリ　高高　　　　トリ　高高　　　　トリ　高高　　トリガ　低高高　飴梅枝顔
第二類（石川類）　イシ　高低　　　イシ　高低　　　　イシ　高低　　イシガ　低高低　歌垣型紙
第三類（山犬類）　ヤマ　低低　　　ヤマ　高低　　　ヤマ　高低　　ヤマガ　低高低　足神倉事
第四類（松笠類）　マツ　低高　　　マツ　低高　　　　マツ　低高　　マツガ　高低低　糸海空肩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マツガ　低低高
第五類（猿聟類）　サル　低降　　　サル　低降　　サル　低降　　サルガ　高低低　秋雨桶蔭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルガ　低高低
（中略）３９６頁４行目半ばから
そして、二拍名詞第五類に所属する語は「猿」のように、原則として、京都では
「低降（助詞が付く場合、低高＋低）」、東京では「高低（次に付く助詞は低）」となる。

11名無す2019/05/07(火) 08:12:27.39ID:uFHdyIoN

最近繰り返されている話題としては
アスペクト　将然態、進行態、完了態、結果態　降りよーと降っとー
関連して卑称のよる
拍内下降の消失と、二拍名詞四類と五類の統合
三拍名詞の高起式有核一拍目、二拍目、低起式有核二拍目の分布

12名無す2019/05/07(火) 20:17:29.56ID:8EUIO87F

「卑称」ってひょっとして誤解されている方も
おられるかも知れませんが、
自分を「卑下」する意味は少なく、
むしろ頻度は三人称＞二人称＞一人称ではないかと
思います。

13名無す2019/05/07(火) 21:47:57.82ID:8KGMXndE

卑称ついでに、
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

3:29で浜田が「二人称オレ」を発している。
関西方言として知られていながらも映像などの資料がなかったことから、
学術的にも貴重な資料となった例です。

14名無す2019/05/08(水) 00:36:02.73ID:86u09F2O

>>13
別に一人称が二人称になる例は日本中の言葉にみられるから
特別貴重でもないと思うけど・・・

15名無す2019/05/08(水) 00:48:11.83ID:kG9yrZGh

>>13の動画
会話の内容がさっぱりわからなかったのでなんともいえませんでした。

16名無す2019/05/08(水) 00:56:32.84ID:HJUKuYmC

それな。一体何のシーンなんか分からんな
オレーー (？)とか、意味分からん

17名無す2019/05/08(水) 19:00:43.83ID:FrGpWnZn

かく言う皆さん、ほんとは浜ちゃんの威勢に慄いているのでは、、

18名無す2019/05/08(水) 20:13:16.56ID:NXwAPPBi

中条あやみが高校入った時、方言が濃い地域から来てる同級生に「どっから来とんけ？」と言われて驚いたというエピソードを披露

19名無す2019/05/08(水) 23:58:49.87ID:86u09F2O

>>18
播州弁かな？

20名無す2019/05/09(木) 02:35:03.40ID:uQ6MKi42

しかし、◯◯け？ちゃうんけ？行くけ？◯◯(地域名)から来とんけ？
とか、「か？」と同じ使い方なのは厳ついけど言葉として違和感は少ないが、「どっから来とんけ？」は九州弁的文法で違和感があるなぁ

21名無す2019/05/09(木) 07:49:14.12ID:Y63zaJjC

たしかに。

22名無す2019/05/09(木) 18:17:24.62ID:vRiu3uaf

>>20
九州弁的文法って何だよ・・

23名無す2019/05/09(木) 18:24:34.92ID:DFqFur3s

おまえ鈍いな。

24名無す2019/05/10(金) 01:37:57.97ID:/eNaiDJN

出来よったやんか！（共通語：出来たじゃない！）
九州の若い女性が使っていてちょっとびっくりしたんですが九州独自の方言ですよね？
関西でもいいますか？

25名無す2019/05/10(金) 02:13:46.90ID:XTHfnOTa

>>22
どこから来とっとや/か？みたいなイメージ。
まぁあくまでイメージで、九州の場合は「の(ん)」が「と」になってるから特殊な印象が強いんやろうけど

「どっから来とんけ？」の人は、疑問を全部「け」で済ましてしまうのかな。
この場合「どっから来とんや？」なら周縁部言葉としてはスッと入ってくるけど、この「や」は「疑問のヤ」であって断定のコピュラとは関係ないってところが目から鱗だよな

26名無す2019/05/10(金) 02:43:56.42ID:lJopaltQ

>>24
何に驚いたのかは知らないが、九州で言った場合意味は以下の２通りが考えられるだろう

A (もう少しで)出来そうだったじゃない！(首都圏方言：出来そうだったじゃん/大阪方言：出来そうやったやん)

B (前は、かつては)出来てたじゃない！(首都圏方言：出来てたじゃん/大阪方言：出来てたやん、出来とったやん)

前後の文脈が無いとどっちか分からないけど、どちらも現在進行のアスペクト「よる」の過去形
Bの場合の「よった」はその過去進行から派生(?)して「かつてはよく～したものだ」の意味でのみなら割と沖縄とかでもこの「よった」は使われてる
A、B両方とも丹波や神戸播州以西の西日本で広く使われるが、いずれも基本的に
【近畿中央部では使われない。】
アスペクト区別が厳格という意味では九州北部的な印象は強いかな

27名無す2019/05/10(金) 07:06:19.99ID:k035EivV

なるほど

28名無す2019/05/10(金) 07:59:19.73ID:Jupm23jZ

今できたねって意味で、京阪語圏でも聞きやすいものだね。
滋賀京都の周辺でもよく聞く。

アスペクトで困るのは、中国地方一部の「わっ！こけよった」とかが
危うくこけるところだった、つまりこけてないっていうケース。

29名無す2019/05/10(金) 08:11:12.52ID:ogFrX1k9

いや、京阪地方ではその時相を含む意味では言わない。

30名無す2019/05/10(金) 11:30:11.15ID:5rJSj1Q9

>>26
ピアノを教える先生と生徒で
「（難易度がちょっと高い）このフレーズ弾いてみて？」に対して
生徒が弾けたので「出来よったやんか！すごい！」という先生の返しです
～やけん、という語尾があったので多分博多弁だと思います
レスありがとうございました

31名無す2019/05/10(金) 17:48:33.65ID:xPWcci13

>>29
卑語だとしてもわざわざ「よる」を入れるのは違和感あるなあ
普通に「できたやんか」でいいわけで無駄な表現という感じ

32名無す2019/05/10(金) 18:21:21.59ID:ug8z/L10

その通りだと思います。

33名無す2019/05/10(金) 18:55:45.21ID:Kx9MauKL

>>25
いや「どっから来とんや？」の「や」は断定のコピュラだけど・・・

34名無す2019/05/10(金) 18:58:31.81ID:Kx9MauKL

>>30
その意味だと進行相には取れないな・・

35名無す2019/05/10(金) 20:50:23.85ID:XTHfnOTa

>>33
それそうかな？違って目から鱗だったと思ったんだけど
確かに、鹿児島弁で伝統的に「どげんすっとじゃ？」と言っていたっぽいからそう考えると断定のコピュラだけど、
古語の「用言の終止形・命令形、また体言に付き、反語の場合は已然形に付く。」の「や」を踏襲した使い方で、普通断定の助動詞を使わない「～か」のところを「～や」で言う場合がある。

例えば「行くか？」を「行くじゃ？」とは言わないだろう。でも「行くや？」のような言い方は存在する。これは別物と考えるべきなのかもしれないが、

九州的と言ったのはこういう「何するんか」「何しよんか/何しとるんか」「どこから来とんか」のような、英語のwhere,when等5W1hの類を純粋に尋ねる場合に普通「や」にるところに「か」を使う言い方には違和感を覚えるから。

九州では「するとか？」とか「何しよっとか」も「何しよっとや」のような言い方が広く使われてるが
これはあんまり断定のコピュラと意識して使われてなくて古語的な使い方とごっちゃになり、疑問にのみ「や」を使う現象が各地であるのかもしれない。

こうして考えると結構断定のコピュラ以外の色んな「や」が現在も使われてることにも気付かされる。

36名無す2019/05/10(金) 23:38:14.86ID:Kx9MauKL

>>35
何が言いたいのかよく分からんが少なくとも播州では九州のように
「知っとうや？」とか「よかや？」のように疑問や確認を示す際に
「や」は使われないな

37名無す2019/05/12(日) 03:50:15.09ID:cQIBTeeQ

いろんな「や」があるんだよってことじゃないかな。
それはあるだろうね。

38名無す2019/05/13(月) 16:54:32.51ID:gzRSRaWr

「休み」ってLHLばっかり耳にするんですけど
本来なら「鏡」とアクセント一緒でHLL/HHLですよね？

39名無す2019/05/13(月) 19:46:48.66ID:nl6XpNnH

>>38
伝統型はHHLだね
ただ今はLHLが主流だがHLLやHHLも今でも大学生の間でも使われてるそうだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519699/_pdf

40名無す2019/05/13(月) 22:32:10.09ID:OJ9bOmIu

>>39
資料読ませていただきます
ありがとうございました

41名無す2019/05/14(火) 15:32:48.55ID:C/CpP/T/

「ねん」の意味は東京語で言う「のだ」(んだ)ですよ。
「やねん」は「なのだ」(なんだ)

「やねんけど」は「なのだけど」(なんだけど)

>>91 名前:名無す [sage] :2019/05/14(火) 10:36:58.54 ID:bCO2Bfqe
ねん、の意味が分からないです。

「～のことやけど、」
「～のことやねんけど」

ニュアンス的にはどう違います？

42名無す2019/05/14(火) 15:40:41.64ID:IWSrSWn5

俺らは、そのしわ寄せでこないな生活を強いられよんねや!

43名無す2019/05/14(火) 18:35:07.19ID:PmJSVG5S

今日あれっと思った
ガソリンLHLL？LLHL？

44名無す2019/05/14(火) 20:27:55.83ID:cukJ2EIy

>>43
後者
「たかじん」と一緒

45名無す2019/05/14(火) 20:36:03.76ID:PmJSVG5S

>>44
ですねよかった
ネイティブ大阪弁のひとがLHLLと言ったんでおかしいなと

46名無す2019/05/15(水) 00:25:05.15ID:dRfoNo4L

いや別にLHLLもありえるでしょ
より訛ってるのがLLHLってだけで

47名無す2019/05/15(水) 01:00:00.52ID:q+5HINSY

『京阪系アクセント辞典』p120
ガソリン　ガソリン　(自動車に～を入れる)　L3, L2s

つまり、LLHLが多数派。LHLLが少数派。両方あります。

48名無す2019/05/15(水) 04:12:20.10ID:YbOf3NJ2

>>46-47
そもそも外来語は基本アクセント規則の対象外だからな
「テレビ」だって今はLHLが主流だが関西でも入ってきたときは頭高で
発音してた

49名無す2019/05/15(水) 06:46:57.21ID:l/rXmAly

大阪の人はHLLで言うてですな

50名無す2019/05/15(水) 10:32:32.30ID:EzpwY97v

プラス　ライト　レフト
LHLですか？

51名無す2019/05/15(水) 15:35:44.25ID:qYlPXw7N

また荒らしが出よったか

52名無す2019/05/15(水) 17:56:53.65ID:rHfgx82p

おまえちゃう？

53名無す2019/05/15(水) 23:50:55.31ID:q+5HINSY

『京阪系アクセント辞典』
テレビ　テレビ　(～を見る) 1, L2s
プラス　プラス　(+, ～とマイナス) 1, <周>L2p
ライト　ライト　(光, ～をあげる; 右, ～とレフト) 1

レフトは記載なし。

ちなみに
ラジオ　L2, 1s

54名無す2019/05/16(木) 01:50:43.02ID:4mD/vt0e

>>53
ありがとうございます
上にガソリンLLHLとありますが
マラソンもLLHLになりますか？

55名無す2019/05/16(木) 02:23:29.53ID:8JrlOCmE

なるかい

56名無す2019/05/16(木) 03:10:58.70ID:n9lhECl2

>>54
マラソンは頭高だろうな

57名無す2019/05/16(木) 03:37:38.22ID:UfsapN3f

>>53
私の場合、
テレビHLL
プラスHLLマイナスHLLL
ライトHLLレフトHLL
ラジオLHL、です。
マラソンはマイナスと同じです。

58名無す2019/05/16(木) 08:24:53.52ID:5FdGJLBw

あそこは LHL?

59名無す2019/05/16(木) 08:26:19.48ID:5FdGJLBw

それともLLH?
ドラえもんはLLLLL?LHLLL?

60名無す2019/05/16(木) 14:14:47.44ID:75yCHGzb

>>56
>>57
マラソン頭高なんですね
よしもと兵動さんだとLLHLかL0なんですよね

>>59
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

小籔さん兵動さんはともにLLHLLですね

61名無す2019/05/16(木) 15:43:38.90ID:8JrlOCmE

マラソン HHHH な。

62名無す2019/05/16(木) 18:55:29.70ID:s3BvGKyi

私は、レフトは、HHLつまりH2ですね。

63名無す2019/05/16(木) 21:09:20.12ID:4Z3iyM/T

ひぇっ。。。
すごいアクセント

64名無す2019/05/16(木) 22:21:11.05ID:qgjfFg95

『京阪系アクセント辞典』より
マラソン　マラソン　(長距離走, ～に出場) 1, 0

つまり、高起式有核１拍目(HLLL)と、高起式無核(HHHH)の
両方があると書いていますね。

65名無す2019/05/17(金) 17:31:01.02ID:hccP4xwn

むずかしい
HHHHL むずかしいやろ？
HHHLL
HHLLL
LHLLL
LLHLL
話の流れでどれも使いますか？

66名無す2019/05/17(金) 17:59:08.39ID:t2w9+VKH

荒らし方変えてきたなあ

67名無す2019/05/17(金) 20:17:30.83ID:8ZZwGqte

デタラメなアクセント書き込む荒らしが出とんな

68名無す2019/05/17(金) 21:04:38.12ID:+7lxh0ww

今日の頭高
寸法、魅力、

69名無す2019/05/17(金) 23:18:13.57ID:Da8SevtY

『京阪系アクセント辞典』より引用
ムズカシイ　難しい　3=4, <周>4=4
つまり、中央部では、ムズカシイは高起式有核3拍目で、HHHLL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL
周辺部では、ムズカシイは高起式有核4拍目で、HHHHL
ムズカシカッタは高起式有核4拍目で、HHHHLLL

スンポー　寸法　(～を測る)　1, <周>3p
つまり、中央部では、高起式有核１拍目でHLLL、
周辺部複数個所で、高起式有核３拍目で、HHHL。

ミリョク　魅力　(～がある)　1, L0若, 0若
つまり、高起式有核1拍目が伝統的、HLL
若年層で、低起式無核、LLH、（ミリョクガ　LLLH）
若年層で、高起式無核、HHHもあり。

70名無す2019/05/17(金) 23:53:12.40ID:SeWY7yZU

>>69
ありがとうございました

71名無す2019/05/18(土) 00:12:14.25ID:BPi8fFki

>>69
やっぱり便利ですな、かゆいとこまで一発。

72名無す2019/05/18(土) 15:42:29.89ID:gadwjkdA

どこに？どこにあるの？
LHL？HLLLLH？
中川家剛さんですがこれは東京アクセントになってるんでしょうか？

73名無す2019/05/18(土) 22:15:50.38ID:zKKWVPOG

>>72
関東だったら「どこ」はHLだから違う

74名無す2019/05/20(月) 23:26:52.10ID:QiXOY2E4

アセクシャルの「なかけん」って人どこ育ちだろう
東京語っぽいけど母親は関西弁で母親と話す時は普通に京阪式入れて話してた

75名無す2019/05/23(木) 01:11:22.96ID:5xVFo5O7

なんの変哲もない～
なんのH1　このアクセントは正しいですか？

76名無す2019/05/23(木) 01:22:08.52ID:zIB4rJwN

説明がないのでまったく分からない

77名無す2019/05/24(金) 07:48:46.22ID:2+Hsf//9

>>75
私の場合
なんのLLH
へんてつもHHHHL
ないLH

ですけど。

なんのHLLと発音すると南野陽子さんのことになってしまいます。

78名無す2019/05/25(土) 00:29:39.48ID:qKiYVCjE

さすが和歌山、

ハナシ HHL
一方麒麟の田村はハナシHLL

79名無す2019/05/25(土) 01:03:01.31ID:GDFlkL6u

>>77
ありがとうございます
兵庫県川西市出身のミュージシャンの方のアクセントだったんですけど
ミスターマリックのものまね手品してたんで発音もおかしくなったのかもしれませんｗ

80名無す2019/05/25(土) 01:22:26.33ID:qKiYVCjE

トイレの神様?

81名無す2019/05/25(土) 01:22:34.70ID:GDFlkL6u

ジンギスカンH1
甘酒H2
ですか？

82名無す2019/05/25(土) 01:26:49.88ID:eVsH1mcB

そんな数字は分からへん。

83名無す2019/05/25(土) 02:08:45.44ID:GDFlkL6u

ジンギスカンHLLLLL
甘酒LHLL
です

84名無す2019/05/25(土) 05:07:33.72ID:qKiYVCjE

ジンギスカン HHHLLL

85名無す2019/05/25(土) 11:04:10.74ID:H9fX5myc

『京阪系アクセント辞典』より引用
ジンギスカン　ジンギスカン(人名)　4, 3s
アマザケ　甘酒　(～を飲む) 1, L2若, <周>2

つまり、ジンギスカンは、HHHHLLが主で、HHHLLLが少数派ですね。
アマザケは、HLLLが伝統的で、若年層でLHLL、周辺部でHHLL。

<私見>
私はジンギスカンHHHHLL、4, H4, 多分、H-2の法則ではないでしょうか。
HLLLLLのH1は個人的には耳にしたことがありません。
甘酒は、1, H1, HLLLです。

『NHK日本語アクセント新辞典』より引用
ジンギ＼スカン　（引用者注：ギはキに゜で鼻濁音。スに点線の○で、母音無声化)

つまりLHHLLLですね。
アマザケ￣

つまり、平板で、LHHH

86名無す2019/05/25(土) 14:49:06.33ID:gXhZtcE3

私が「レフト」HHLなのは、俺弁でしょうかねえ。
京阪系辞典には項目ないし。

87名無す2019/05/25(土) 19:39:52.53ID:/ZrdKx2I

>>86
いや、それでも全然聞ける、というか関西弁になってる。

88名無す2019/05/25(土) 20:19:36.80ID:7ay0v28q

何度も言うが外来語に固有のアクセント規則はない

89名無す2019/05/25(土) 22:40:37.06ID:mgFNUKhV

どこの方言が知らんが、関西弁を関東っぽいイントネーションで話すの、
あれとっても気持ち悪くってイヤやわ。

90名無す2019/05/26(日) 10:57:00.61ID:W9zi7Z8B

>>85
ありがとうございました

91名無す2019/05/26(日) 11:02:05.91ID:W9zi7Z8B

いつもLHL
いつでもLLHL
でしょうか？

どこ？
どう？
なんで？
これら疑問詞はLHと思いますが
文脈によってはHHになりますか？

92名無す2019/05/26(日) 15:05:31.88ID:DBxZvXqn

>>91
出典まで示してくれてるんだからちょっとは自分で調べたらどうかな？

93名無す2019/05/26(日) 16:40:56.57ID:vDICxR9y

>>91
でんでちおう

94名無す2019/05/26(日) 20:48:21.11ID:xe+bj8ox

>>93
ちがうだろ、いいかげんにしろ荒らしか。

95名無す2019/05/26(日) 22:14:06.78ID:vDICxR9y

ん？でんでん違うって言うてるんやでｗ

96名無す2019/05/26(日) 22:14:43.41ID:vDICxR9y

>>91
＞これら疑問詞はLHと思いますが

荒らし。

97名無す2019/05/26(日) 23:06:53.48ID:nHeGIvBq

>>92
すいませんでした

98名無す2019/05/26(日) 23:16:16.10ID:xe+bj8ox

いいけど、事情を書いてくれないと話しにくいよ。

99名無す2019/05/27(月) 07:53:57.19ID:L0Sx9HpN

>>89
いちびって近畿方言的語彙・東京式にちかいアクセントで
話す人もいるにはいるでしょうが、

垂井式地域は言語形成期にそうなっていて
その人たちには母語だから、そういう地域が
あるのだから仕方がない、という感覚を
心のどこかに持つように心がけておかないと
言語差別主義の芽が生えますよ

100名無す2019/05/27(月) 20:47:01.50ID:D4v8Keui

>>99
まあ仕方ないこととはわかるんだけど。

思いつく所では、広島とか三重かな。

101名無す2019/05/27(月) 20:53:24.85ID:eCxPzWPj

>>1
http://2chb.net/r/dialect/1556963825/
↑
こちらが本スレなんですが。
勝手に偽物を立てるな。

102名無す2019/05/27(月) 22:13:00.44ID:pFJNzAUJ

広島なんかでんでちおうやろｗアホみたいなこと言いな。視野が狭い言われんで

103名無す2019/05/27(月) 22:32:39.23ID:1WFR+1mJ

>>100
三重は最北部の桑名市旧長島町、木曽岬町と最南部の南牟婁郡の一部を除くと
殆どの領域でアクセントが京阪式orその変種だが
広島はほぼ県内全域で中輪or内輪東京式アクセント

一緒にしてる時点で碌に聞き取れてないことが分かる

104名無す2019/05/28(火) 00:55:52.68ID:wBPAMnW9

そら耳にしとうないんで当たり前や。

105名無す2019/05/28(火) 01:53:44.21ID:E8T6/pOm

これがほんとのでんでちおうかな

106名無す2019/05/28(火) 23:53:31.70ID:wOQfVe/Y

>>103
三重のひとのことばを聞いた自分の感覚だと、中部だけ同じ京阪式という感じ。
四日市もちょっと違うし、南部も鳥羽あたりから変わってくる。

107名無す2019/05/29(水) 01:59:02.21ID:0YLhXub4

>>106
四日市に7年くらい住んでいましたが京阪アクセントでしたよ
職場が四日市と桑名の境目辺りだったため四日市、桑名の人らと仕事しましたが
桑名の人達はナーナー弁を使わないというか、なーなー言いませんね
四日市はめっちゃ使います、あんなーほんでなーそいでさーetc
桑名もアクセントは京阪式ですが、そこが名古屋弁に近いと言われる所以でしょうか？
伊勢のひととも一時期仕事したことありますがやたら「のん」を多用してくる印象です
「～するのんが」とか
伊勢は四日市よりイントネーションが関西弁強いと感じましたが
それでも関西ネイティブのひとが接したら、自分めっちゃなまっとるやん！ってなるはずです
あと中部の津の病院に通院していて地元の先生、看護師さんと接しただけですが京阪アクセントでした
南部の尾鷲のドライバーのひとと接したこともありますがよく覚えてませんｗ

108名無す2019/05/30(木) 00:57:28.26ID:V2mW1391

>>107
「自分めっちゃなまっとるやん！」というのはアクセントの事なのか語彙の事なのかはっきりしない書き方だな

109名無す2019/06/02(日) 07:26:25.31ID:r2sff8my

日常語として「なまる」って使ってないので、感覚がわかりません。

110名無す2019/06/02(日) 09:51:32.59ID:I3yJLNfQ

https://detail.chieb..._detail/q10139167710
関東弁＝ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉がﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
　　事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
　　てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思うﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰くﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞらしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁をﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞと抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸・大阪・京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。
因に今の日本語にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しません。
東京の人は自分達はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
https://detail.chieb..._detail/q11148505761
関東弁ってﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞじゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」は、それぞれ「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはありません。ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話でﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。

111名無す2019/06/03(月) 09:53:31.85ID:p1PYeC4Y

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10117873055
ホクロのアクセントはHHHなんでしょうか？地域によりけりですか？

112名無す2019/06/03(月) 16:00:19.10ID:xPbdKwZj

そうや

113名無す2019/06/04(火) 18:03:41.84ID:PZbyEcpD

今晩は。近畿方言県全体の方にお尋ねしたのですが、「うるさい」のアクセントをどう発音しますか?
文中の場合や、単一で「うるさい!」という場合など。
「うるさい」より「やかましい（あるいは別の表現）」のほうがよく使う、等、情報をお願いします。

114名無す2019/06/04(火) 19:25:38.19ID:V0To0jkA

四拍の形容詞は全てHHLLだよ

115名無す2019/06/04(火) 20:44:52.50ID:kZTzB96x

HHLL

116名無す2019/06/04(火) 23:40:00.91ID:eGy6qfs3

>>114
三類はLHHLだよ（例：美味しい、しんどい）

117↑2019/06/05(水) 00:09:44.56ID:p0rDz8Xg

なんで関東のアクセントやねん

118名無す2019/06/05(水) 02:02:21.93ID:sM69Flet

>>117
？
京阪式だけど

119名無す2019/06/05(水) 02:56:02.90ID:p0rDz8Xg

LLHLやろがい

120名無す2019/06/05(水) 17:44:28.02ID:unJPAyqe

>>114-119
ありがとうございます。色々な発音があるのですね。
地域、年代によってもいろいろありそうですね。

121名無す2019/06/05(水) 20:07:38.76ID:z8P6iVao

LLHL言うとツウなほうやで。HHLLがやかましいほう。

122名無す2019/06/05(水) 20:46:37.31ID:rBe/AeCW

【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

123名無す2019/06/06(木) 13:16:17.19ID:vEF40q8f

>>113-120
時間ができたらアクセント辞典で調べた結果を書きますから
しばし時間のご猶予を。

124名無す2019/06/06(木) 15:50:31.73ID:s/1wBO8g

どっちにせよLHH～とかいう関東のアクセントは京阪式に有り得ないのは言うまでもない

125名無す2019/06/06(木) 18:52:25.51ID:6akCBVh/

おおきいは元々はHLLLやった

126名無す2019/06/06(木) 20:00:54.89ID:yiFk/57k

おおきにもHLLLが元

127名無す2019/06/06(木) 21:57:05.08ID:Cr+FgB6K

>>124
何故ないと言える？

128名無す2019/06/06(木) 22:36:54.45ID:yiFk/57k

>>127
あるの出したら

129名無す2019/06/07(金) 01:39:45.66ID:3XAoV0zB

>>128
>>116

130名無す2019/06/07(金) 03:07:24.38ID:CTLKk5xX

そんな京阪式アクセントないっちゅうの

131名無す2019/06/07(金) 12:08:44.90ID:Qj06iggn

akenotsukiに記載があるんだが

132名無す2019/06/07(金) 14:21:44.87ID:fCH6k4nO

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

山下好孝（北海道大学大学院教授）

京都ネイティブの方ですが、31:38で
美味しい/しんどい LLHL
と発音されてますね

133名無す2019/06/07(金) 17:19:11.55ID:CTLKk5xX

>>131
そこ色々引用してそれっぽくまとめてあってまぁ話七分ぐらいには参考になるかもしれないけどあくまでも素人サイトのところだね。

それとそのLHHLって表記はこれに尽きるだろうな。

＞余談・当サイトに早上がりによるアクセント表記が点在する理由

　＞既にお気づきの方もいらっしゃるかもしれませんが、当サイトには早上がりでアクセント表記のされている箇所があります。
　これは、

表4　実際の音調型通りの表記
語アクセント語アクセント
海 ○● 起きる ○○●
海は ○○● 起きた ○●○
　のような示し方よりも、

表5　音韻論上の音調による表記
語アクセント語アクセント
海 ○● 起きる ○●●
海は ○●● 起きた ○●○
　というふうに上昇位置を1拍目直後に固定して示したうえで、遅上がりについて補足を加えるという形にしたほうが分かりやすいのではないかと考えたためです。
　

つまり遅上がり無視の表記を載せてるってことだ。
少なくとも近畿京阪式アクセントの話者ならLHの二泊以外のLHHとかLHHLだとか、最初だけがLの関東チックな話し方は普通しないのが言わずとも分かるはずだが。
このサイトのみで通用する書き方で、一般的に関西弁アクセントを表すための表記として通用しない。

134名無す2019/06/07(金) 17:34:02.27ID:Z8FepCrl

>>133
アクセント表記のゆれは
ちゃんとした論文や本でもかなりゆれがあるぞ
何よりそのサイトはここのスレ住人も重宝してきたサイトだが。

135名無す2019/06/07(金) 18:41:30.95ID:3XAoV0zB

証拠としてこの作者もLHHLとLLHLは音韻的には変化がないとし
今の京阪式アクセントも「オチル」「ウケル」をLHL（LHH)と両論併記している

https://db3.ninjal.ac.jp/SJL/getpdf.php?number=2160160300cs

136名無す2019/06/07(金) 18:47:59.55ID:mG1YTaqb

>>133
なんにもしとらんやつが偉そうなことを抜かすな

137名無す2019/06/07(金) 19:19:43.10ID:CTLKk5xX

関東とアクセント違うのに同じに書いてどうすんねんな
不適当やわ

138名無す2019/06/07(金) 20:09:28.52ID:oAHQdoLe

『京阪系アクセント辞典』から引用：動詞・形容詞はル形=タ形のアクセントを示す
ホクロ　記載なし
ウルサイ　煩い(機械の音が～;母親が～) 2=3, <周>3=3
ヤカマシイ　喧しい(騒音が;～!) 3=4, <周>4=4
オイシイ　美味しい(料理が～) L3=L3
シンドイ　しんどい(疲れている. 登山をした後は～) L3=L3
オーキイ　大きい(体が～; 声が; 箱が) 1=3, <周>2,3=3
オオキニ記載なし
オチル　落ちる([堕, 墜]階段から～) L0=L2, <周>1=L2 NBタ形オッタL0も
ウケル　受ける(ボールを素手で～; 試験を～) L0=L2, <周>1=L2

とりあえず疲れたのでここまで。

139名無す2019/06/07(金) 21:54:13.45ID:3XAoV0zB

>>137
何でそんなに関東との違いにこだわるんだ？
元々京阪でも近松門左衛門の時代までＬＨＨＬがメジャーだったんだぞ

140名無す2019/06/07(金) 22:54:33.19ID:mG1YTaqb

現代について確かめたいねやろう。

1411382019/06/08(土) 07:07:49.35ID:YHjxttwv

解説
ウルサイ　中央部でHHLL、周辺部でHHHL
ウルサカッタ　中央部周辺部共に、HHHLLL
ヤカマシイ　中央部でHHHLL、周辺部でHHHHL
ヤカマシカッタ　中央部周辺部共に、HHHHLLL

142名無す2019/06/08(土) 11:52:32.86ID:4LAOgkbA

三重出身の人がむずかしいHHHHLって言うてたな

1431382019/06/08(土) 12:54:31.13ID:YHjxttwv

解説続き
オイシイ　LLHL
オイシカッタ　LLHLLL
シンドイ　LLHL
シンドカッタ　LLHLLL

144名無す2019/06/09(日) 00:56:08.25ID:hGIcN4Gh

夢をLHで言う人がいたけどアクセント違うよね

145名無す2019/06/09(日) 01:28:31.23ID:gGKRlzdT

>>144
うん、二拍三類だから頭高だね

146名無す2019/06/09(日) 02:08:46.93ID:hGIcN4Gh

>>145
そのひと京阪アクセントなのにそこだけLHだったから？て思ったんだ
たぶん近畿外の出身だと思う

147名無す2019/06/09(日) 08:52:22.07ID:MLMrtoOV

>>142
三重はエセ言葉やから論外

148名無す2019/06/09(日) 12:36:15.32ID:1zHgwnxK

なんやこいつ

1491382019/06/09(日) 16:47:38.35ID:7bon2G7w

解説その３
オーキイ　中央部でHLLL。周辺部で、HHLLとHHHLとがある。
オオキカッタ　中央部も周辺部もともに、HHHLLL。
オチル　中央部でLLH。周辺部でHLL。
オチタ　中央部も周辺部もLHL。ただし、促音便のオッタはLLH。
ウケル　中央部でLLH。周辺部でHLL。
ウケタ　中央部も周辺部もLHL。

今日も休日出勤だったので、夢のアクセントは帰宅してから調べます。

150名無す2019/06/09(日) 17:00:24.34ID:rO2bKUeU

周辺部ってのはどこまでを指してるの？

中央部は大きいHLLLで周辺部がHHLLっていうけど、HLLLが保守的でHHLLが現代的だと思うわ。
でも落ちる、ウケタのHLLは四国で聞く逆に古いアクセントだと思うし

151名無す2019/06/09(日) 20:38:50.59ID:rO2bKUeU

宮川大輔が「さかいに」を披露した

152名無す2019/06/09(日) 21:17:40.94ID:hGIcN4Gh

宮川さんの育った比叡山のあたりは京都でもとくにサカイの強いところですよ。
山を過ぎたら近江なので近江弁の要素もあるのでヨッテも併用するかもしれません。

153名無す2019/06/09(日) 22:15:01.57ID:zGlJcWf7

山過ぎなくても、北白川と山中の境目から上流は近江ですね。

『京阪系アクセント辞典』p59より引用：
近畿中央部のアクセントは、京都市アクセントの資料を中心に
作成されているが、ほぼそのまま、現代大阪市アクセント辞典と
しても使える。
奈良県・滋賀県・三重県北西端・大阪府・神戸より東の兵庫県の、
京阪式アクセント辞典としてもまずまず大丈夫である（愛媛県
松山地方は本格的調査が必要である）。
その他の京阪式の地域（三重県中部・兵庫県南部の神戸以西・徳島県・高知県）の
アクセント辞典として使う場合は、周辺部のアクセントを適宜参照する
必要がある。

ユメ　夢(～を見る) 1

　つまり、高起式有核１拍目。　HLですね。

『京都府方言辞典』より引用
オーキニ[連]　ありがとう。比較的くだけた場面で。
京で、改まった場面では、アリガトー＋ゴザイマスH3+H0、
アリガトー単独は稀
☆栗田☆野田☆伊町☆野町※和知※山家※下六
※舞鶴※和安※岡田※舞市※中丹◎美山◎園部
◎京北◎桧山◎三宮◎美昔◎緊急(京北)◎日吉
◇高萩◇中会△市教△京真△玉手△京生△京キ
△京楳△島津△医学△上島△京辞△方会△町挨
△基礎△楳垣△京口▽山城▽田原〓上源
｛京辞L3, NL3｝
　と書いてあるので、オーキニは、低起式有核3拍目のLLHLですね。

154名無す2019/06/09(日) 22:28:12.07ID:hGIcN4Gh

私見すると、おおきには元々は「おおけHLL」の音から変化したと述べたいですね。

155名無す2019/06/09(日) 22:56:38.24ID:Hwfif3gD

>>144 145 146
夢があるなぁ
LHLLHHL

ちょっと前に和牛の川西さんがツタヤの店頭ビデオでしゃべっていて
HHの聞き間違えかな？と思って10分以上立ち聞きしてましたが何度聞いてもLHでした
夢がHLなのは知ってます
こういう感嘆文？の場合はLHになったりするんでしょうか？

156名無す2019/06/09(日) 23:20:03.39ID:hGIcN4Gh

おそらくキャッチとして言ったかんじなのでしょう。
少なくとも関西の生活者でLHに転移することはありません。
夢HLが変化するとしたら仰るようにHHです、
接尾辞が付くとHHになることが多いと思います。

157名無す2019/06/09(日) 23:46:50.41ID:Hwfif3gD

>>156
なるほど
ありがとうございました

158名無す2019/06/10(月) 12:05:27.80ID:5zbPdkx3

名詞:肋
フリー百科事典ウィキペディアにばら肉の記事があります。
ばら【肋】

肋肉ばらにく（←あばら肉）の略。
名詞:散
ばら【散】

まとまって組になっている物が、別々になった個々の物。
発音
関東式アクセント
ば?ら
京阪式アクセント
ば?ら?

↑
京阪アクセントはHLってことですか？
薔薇HLと一緒ですか？

ばらばら、はLLLHですか？

159名無す2019/06/10(月) 12:09:00.69ID:5zbPdkx3

？は矢印が斜め表記のため文字化けしたようです
関東式アクセント
ば↓ら
京阪式アクセント
ば↑ら↓

160名無す2019/06/10(月) 13:28:42.29ID:1pN7UzGn

ん？関東は肉のバラはHLじゃないかな

161名無す2019/06/10(月) 14:04:22.05ID:r1bIuZ3y

>>160
ばらけている意味の「散」ならHLだが
肉のバラに関してはそもそも使う機会があまりないためか載ってないな

162名無す2019/06/10(月) 14:17:22.29ID:1pN7UzGn

せっかくのこの時季なので、
梅雨
あじさい
を調べてくれ！

163名無す2019/06/10(月) 19:18:01.11ID:/NNTQ1Oy

個人的には
ほくろ　H0　HHH
肉のバラはL2で拍内下降ありのLFですね
梅雨　H0のHH
紫陽花　H0　HHHH
なんですが、それが一般的なのかどうか？

164名無す2019/06/10(月) 20:09:16.13ID:7Y7Jdkt8

梅雨は全体的にHHでいいと思う。紫陽花は周辺とかでいろいろありそう。
HHLL、HHHL、ありそう。

165名無す2019/06/11(火) 00:07:01.59ID:epn6ky0Y

ネジLH　ビスLH
ですか？

166名無す2019/06/11(火) 01:25:07.09ID:iJyy5OQ1

もうええて

167名無す2019/06/11(火) 06:00:26.41ID:NOOxQXR4

個人の意見ですが
ネジ　H1　HL
ビス　H1　HL

168名無す2019/06/11(火) 09:25:51.07ID:KPHifkDF

>>167
ありがとうございます
仕事とかで日常的に使っている方でしたら尻上がりアクセントになりませんか？

169名無す2019/06/11(火) 09:28:08.51ID:KPHifkDF

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

5:24辺りで奥様の方が「やらかい！」LHLLアクセントなんですがHHLLにはならないのですか？
「やらかいなぁ」だったらHHLLになりますか？
お店は松阪ですが神戸(ご出身は存じません)から観光で三重にいったようです

170名無す2019/06/11(火) 11:52:04.32ID:tlvo4MzR

どうでもいいレベルじゃないですか

171名無す2019/06/11(火) 13:54:52.39ID:Sr/pVWyv

正直、最近用言のアクセントがおかしくなってる気がする
特に女性によく見られる現象だが、三拍四段動詞のHHHをLLHのように低起で読む奴とかめっちゃ多い

172名無す2019/06/12(水) 07:42:57.91ID:MhdvdCls

>>168
自分らはなりません。

173名無す2019/06/12(水) 07:53:53.12ID:MhdvdCls

>>169
その女の人たしかに、
やらかい　LHLLと発音しておられますが
胡椒　LHLL
一枚　LHLL
とも発音されているので
そういうアクセント体系の出身者ではないでしょうか？

174名無す2019/06/12(水) 07:57:00.98ID:MhdvdCls

>>171
発話された地域、話者の年齢層、話者とその親族の出身地に
一定の傾向ありませんか？

175名無す2019/06/12(水) 10:52:13.26ID:aY843XmT

親族はかなり影響する

176名無す2019/06/13(木) 06:39:01.40ID:8OqqJJsx

『京阪系アクセント辞典』より引用。
肉のばら、ビス、やらかい、やわらかい、やわいの掲載はありませんでした。

バラ　ばら(セットではなく～で買う) L2
バラ　薔薇(植物名, ～が咲く)　1, 0若, <周>L2s, 0s
ツユ　汁(～が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
ツユ　梅雨(～が明ける) 0
ツユ　露(～が降りる) L2
アジサイ　紫陽花(植物名, ～が咲く) 0
ネジ　捻子(～を巻く) 1
コショー　故障(～が多い; ～とする) 0, <周>2s, L2s
コショー　胡椒(～をかける) 1, <周>2s, L2s
イチマイ　一枚 1

177名無す2019/06/13(木) 08:34:34.02ID:uvwq5D7d

>>172
ナビとかの2音節も尻上がりなのでてっきりそうなのかと思ってました
>>173
ネイティブの方はすごいですね！
胡椒のほうはまったく気付きませんでした汗
>>176
バラ　ばら(セットではなく～で買う) L2
HLではないんですねー
ありがとうございましたm(_ _)m

178名無す2019/06/13(木) 23:41:49.18ID:DWcGD0Bk

数字の記号分からへん。
Mも。昔M使ったら怒られたのに

179名無す2019/06/14(金) 01:31:18.83ID:LY5XJJVP

Mは意味不明だな
アクセントでも何でもない

1801762019/06/14(金) 07:53:56.98ID:kT3L2ZfL

記号の解説行きます。第１弾
バラ　ばら(セットではなく〜で買う) L2
低起式有核2拍目、2拍名詞の2拍目が有核なので
拍内下降ありのLFですね。二拍名詞の五類でしょうか。

バラ　薔薇(植物名, 〜が咲く)　1, 0若, <周>L2s, 0s
中央部で高起式有核1拍目、HL
中央部若年層で高起式無核、HH
周辺部少数、低起式有核2拍目、LF
周辺部少数、高起式無核、HH

181名無す2019/06/14(金) 08:27:14.22ID:5SMEY1Rl

>>180
ありがとやす。

182名無す2019/06/14(金) 22:41:10.52ID:5SMEY1Rl

文字表記ではHL式が解りやすいな

183名無す2019/06/14(金) 23:00:22.14ID:afQFdwHj

うむ

184名無す2019/06/15(土) 00:16:26.76ID:nQ550Q8S

「まさかそんな撮られるなんてことは、夢LHにも思ってはらへんかって～」
ナイナイ岡村さんが原田龍二さんの件でコメントしていて夢LHといってました
岡村さんはひとりでしゃべっているので東京アクセントになってしまったり？するのかもしれませんが
岡村さんは少し東京アクセントに染まっていると思ったほうがいいですか？

あと岡村さんは「だもんで」って東海地方の方言使ってたんですけど関西でも使うんですか？

185名無す2019/06/15(土) 01:06:21.09ID:0oF0gQAj

岡村さんでしたか。
彼も20台前半には東京に来ていますからね。
岡村さんは色々なところで東京風に言おうとする時があります。
それは、関西色が強い言いかたをして東京系の共演者を弱くさせない為なんです。
彼だけでなく、テレビに出てくる関西芸人はHH系の音を抑えめにする習いがあるんです。
HH系は東京に無い音調なので聞こえが強すぎるんですね。
共演者は東京アクセント話者が多いので、食い気味になるのを抑えるんです。

「だもんで」は京阪式話者岡村さんの思う関西風東京式みたいなものでしょうか。
「だ」も「もので」も関西人からすると東京のように感じるんです。実際は違うのですが。
もしくは、岡村さんの両親がどこの出身かですね。彼は新興住宅地育ちなので親が移民かもしれません。
親が非近畿である場合、単語レベルで子どもまで残ることはよくありますね。

岡村さんは大学を受験していますし、すると意識的に関西弁から離れる時期というのがあるんです。
関西の友達も多くなく、早いうちから東京に来て、趣味のターンテーブルや自転車で遊んでいると、
早いうちに東京風になってしまうのもよく分かります。

186名無す2019/06/15(土) 01:34:50.11ID:nQ550Q8S

>>185
東京系の共演者を弱くさせない～関西芸人はHH系の音を抑えめにするとか
岡村さん、他芸人さんも色々ご配慮されているのですね、全然知りませんでした＞＜
だもんで、ですが岡村さんのラジオを半年くらい聞いてきて初めて耳にしました
おっしゃる通りご両親かおじいちゃんおばあちゃんに東海育ちの方がいたのかもしれませんね
レスありがとうございました

187名無す2019/06/15(土) 02:43:57.24ID:N4a37yWz

東京の人間はHHとLHのアクセントの聞き分けができないから
わざと高起式のアクセントを低起式で話す意味が分からないけどな

188名無す2019/06/15(土) 02:45:45.69ID:N4a37yWz

そもそも夢の京阪式アクセントはHHじゃなくてHLだろう

189名無す2019/06/15(土) 03:52:32.62ID:0oF0gQAj

それは先に済んでいる話題なんでスレを読みましょう。
無駄口言っているようでは始まりませんね。

190名無す2019/06/15(土) 04:39:43.13ID:IJDCI1ZY

ぶっちゃけ一個人のアクセントをいちいち探偵みたいに精査して論ってたらキリが無い
フィールドワークと言っても限度がある

1911762019/06/15(土) 07:06:09.20ID:AEXjlUQ4

記号の解説その２

ツユ　汁(～が出る) ML2 （引用者注：その語の使用が近畿中央部老年層で稀な場合、アクセント記号の前にMを付ける。)
著者の使う「M」は、中間の高さの音調を表すのではなくて、
「稀」なので、近畿中央部老年層で一般的なアクセントというのはない
という意味ですね。L2は低起式有核2拍目、LF(拍内下降あり）

ツユ　梅雨(～が明ける) 0
　高起式無核、HH

ツユ　露(～が降りる) L2
　低起式有核2拍目、LF

私個人のアクセントは、汁も露もL0低起式核無しLHです。

1921762019/06/15(土) 07:11:00.89ID:AEXjlUQ4

記号の解説３

アジサイ　紫陽花(植物名, ～が咲く) 0
　高起式無核　HHHH

ネジ　捻子(～を巻く) 1
　高起式有核１拍目　HL

1931762019/06/15(土) 09:12:07.59ID:MywwqgO+

記号の解説その4

コショー　故障(〜が多い; 〜とする) 0, <周>2s, L2s
中央部　0　高起式無核　HHH
周辺部少数　2　高起式有核2拍目　HHL
周辺部少数　L2　低起式有核2拍目　LHL

コショー　胡椒(〜をかける) 1, <周>2s, L2s
中央部　1　高起式有核1拍目　HLL
周辺部少数　2　高起式有核2拍目　HHL
周辺部少数　L2　低起式有核2拍目　LHL

イチマイ　一枚 1
高起式有核1拍目　HLLL

194名無す2019/06/15(土) 10:41:34.50ID:0oF0gQAj

個人的には、「一枚」は変わってしまっているのかHHLLになっていますね。

195名無す2019/06/15(土) 14:38:01.39ID:N4a37yWz

>>189
無駄口って何の話だ？
>>190も書いてるように一個人のアクセントを探偵みたいに詮索する方が
土台無駄だろうに

196名無す2019/06/16(日) 02:54:48.43ID:FCEGqdy1

>>195
まずは努力ですよ。勉強ファイト。

197名無す2019/06/16(日) 08:07:08.12ID:SKtViM0A

『NHK日本語アクセント発音新辞典』より引用。
つまり、NHKの放送用語のアクセントですね。
こしょう【故障】　コショー￣
　引用者解説：LHH
こしょう《×胡椒》　コショ＼ー
　引用者解説：LHL

いちまい【１枚、一枚】　イチ＼マイ
　引用者解説：LHLL

つゆ【梅雨】　ツユ￣
　引用者解説：LH
つゆ【露】　ツ＼ユ
　引用者解説：HL
つゆ《×汁》　ツ＼ユ
　引用者解説：HL

>>169の女性は胡椒と一枚が放送用語と一致していますね。

198名無す2019/06/16(日) 08:12:10.58ID:SKtViM0A

「だもんで」について。

原形は「だ」＋「もの」＋「で」でしょうか。
そうすると、共通語的にも近畿方言的にも文法的破格ではないでしょうか。
助動詞「だ」が「もの」につながる時は、連体形に変わるように思います。
「なもんで」にならないでしょうか。

199名無す2019/06/16(日) 18:47:02.28ID:0zWg2VfN

>>196
日本語が通じない人だったみたいで

200名無す2019/06/16(日) 18:48:50.78ID:0zWg2VfN

>>198
「文法的破格」どうこうよりそもそも近畿では断定の助動詞に「だ」を使うことは
あり得ません。

201名無す2019/06/16(日) 20:11:36.66ID:SKtViM0A

「や」の連体形も「な」ではないでしょうか？

202名無す2019/06/17(月) 09:25:09.61ID:jJaDwsJX

不安、普段、値段のアクセントってLHHですか？

203名無す2019/06/17(月) 16:08:29.08ID:eCAtmmfU

ふざけるな

204名無す2019/06/17(月) 20:36:50.25ID:j12Y+n1o

個人的には
不安はL0 低起式無核　LLH
普段と値段はH1 高起式有核1拍目　HLL
ですね。

自分が放送用語や東京式の「平板」で発音する単語は
非常に稀で、「不断の」LHHHくらいですかねえ
それも意識すると低起式無核になります
腐男子塾は、LHHHLLかなあ
でも腐男子はLHLL だなあ

メーボ党還暦爺の個人の見解です。

205名無す2019/06/17(月) 22:34:27.42ID:bN2A8m5c

>>204
とても為になりました
ありがとうございます

206名無す2019/06/17(月) 22:43:14.06ID:8X1QcobV

『京阪系アクセント辞典』から引用
フアン　不安(～が残る; ～な様子, だ, になる) L0, 0, 1
引用者解説
　低起式無核 LLH
　高起式無核 HHH
　高起式有核1拍目 HLL

フダン　普段(日常, ～は; ～行く店) 1
引用者解説：
　高起式有核1拍目　HLL

フダン　不断(絶え間なし, ～の努力)　L0, 0
引用者解説：
　低起式無核　LLH
　高起式無核　HHH

ネダン　値段(～を付ける)　1, <周>2s
引用者解説：
　中央部　高起式有核1拍目　HLL
　周辺部少数　高起式有核2拍目　HHL

207名無す2019/06/18(火) 19:59:49.32ID:N+X+a3SN

関西弁無くなりよんねんなぁ…

208名無す2019/06/18(火) 20:29:19.95ID:N+X+a3SN

関東弁でしゃべって子供に関西弁を使わない親が増えとんねんて。

209名無す2019/06/19(水) 08:02:37.72ID:kDJxstMH

どういう統計でしょうか？

210名無す2019/06/20(木) 00:46:27.03ID:W3Dm8NcW

接続詞【ところが】のアクセントを教えてください

211名無す2019/06/20(木) 06:28:23.11ID:u/7IBlfN

『京阪系アクセント辞典』で「ところが」を探しましたが、
探し方が悪いのか、見つかりませんでした。「ところで」ならありました。

トコロデ　ところで(話を変えて, ～; …した～だめだ) 0, 3若, <周>2p
引用者解説：
　中心部　高起式無核　HHHH
　中心部若年層　高起式有核3拍目　HHHL
　周辺部複数個所　高起式有核2拍目　HHLL

212名無す2019/06/20(木) 07:40:16.79ID:1UCQHlc5

文語のアクセント
関東アクセントになりがち

213名無す2019/06/20(木) 07:48:13.90ID:OQ1fp894

「ところが」個人的にはHHHHですねえ。

214名無す2019/06/20(木) 09:29:11.14ID:pVDY6Mw/

個人的にはところがHHHL ところでHHLL かな
口語であんまり出てこないですね

2152102019/06/20(木) 09:39:57.71ID:nxbKJwnb

ありがとうございます！

216名無す2019/06/20(木) 23:09:45.81ID:37YL9D0o

>>208
「共通語」「東京的な言語」やね。
「関東弁」なんて存在せえへんさかい。

217名無す2019/06/21(金) 01:03:39.15ID:8JQfSZTJ

存在はするわいな。

218名無す2019/06/21(金) 07:58:10.65ID:8twG/8GU

>>216-217

http://daijirin.dual-d.net/extra/hougen2.html

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本語の方言のアクセント#/media/ファイル%3AJapanese_pitch_accent_map-ja.png

219名無す2019/06/21(金) 08:10:46.52ID:8twG/8GU

東関東は東北にいれる場合もありますので
西関東と一緒に関東弁と言ってしまうと
なにかと実態から離れた物言いになってしまいそうですね

220名無す2019/06/21(金) 08:27:07.59ID:2fvfZJlg

関東弁は在りますね。名称としても必要です。
西関東と東関東という分け方は勝手のよくないものでしょう。
関東人がそう思うはずです。

221名無す2019/06/21(金) 16:26:45.00ID:8JQfSZTJ

>>218
だからその西関東方言が関東弁や

近畿方言のところだって兵庫北部や京都の丹後だけ除いてあるけど、それ以外の近畿方言になってるところにも垂井式含め非京阪式のところあるやろ。
関東弁っつうのは西関東弁(南関東弁)のことや。東京弁でもええんやが、近畿方言のことを俗称で関西弁とか言うように、関東弁も同じや。まぁ東京弁でええけどな。

222名無す2019/06/21(金) 16:29:09.14ID:8JQfSZTJ

俗称関西弁に対する関東弁であってそれ以上のことは何もない。北関東は北関東弁で最初から含んどらん。

223名無す2019/06/21(金) 18:27:12.31ID:Ez9uGXhm

【乞食速報】

｢楽.天スーパ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！

Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)

完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で

「i9W Pjs」←スペース抜き
を入力する
【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ)

224名無す2019/06/22(土) 00:46:48.41ID:bmQ9T9ZA

>>221-222
この板の過去スレ見たら君同じような言い訳10年近く前から書き込んでるけど
誤りは誤りと認めた方が人間的に大人になれるで

225名無す2019/06/22(土) 00:59:21.44ID:cRsRWE9E

>だからその西関東方言が関東弁や

関西ネイティブの方も、だからって使うんですか？
やから、とか、せやから、とか使ってる印象ありました

226名無す2019/06/22(土) 02:29:28.36ID:vcWr2oAx

口語では必ず「やから，そやから」ですよ。
作文調に「だ」を用いてみているだけです。

227名無す2019/06/22(土) 03:19:29.14ID:0cF9R4LI

>>226
そんなことない

>>225
わてら若い世代は普通に使うで
だからあかんねやろとか決まり文句的な言葉は定着しやすい。

せやからとか ◯◯やから

は自然やけど単体で「やから」ってのはなんか「だから」を無理やり関西弁っぽくした感じがするなぁ
「だが」を「やが」とかも普通言わん。ネットでは書いてまう時あるけど、これも書き言葉の中で関西っぽさも出してるだけ。前使ったら指摘されたし確かに納得してやめたわ

228名無す2019/06/22(土) 04:40:28.91ID:vcWr2oAx

>>227
それはウソでしょう。
関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。

229名無す2019/06/22(土) 08:43:34.78ID:tzXGtlvj

私は還暦じじいですので「から」「し」「よってに」「さかい」全部使います。
使い分けは特にありません。
舞鶴に住んでいた時は「で」も使ってました。

230名無す2019/06/22(土) 09:39:51.94ID:0cF9R4LI

>>228
？？全く意味不明

231名無す2019/06/22(土) 10:30:49.48ID:vcWr2oAx

>>230
ご自分が非関西人だというのをはじめに明かしておいたほうが、
後々の話はらくになると思いますよ。

232名無す2019/06/22(土) 12:39:23.17ID:cRsRWE9E

大変な時もあるけど
HHHHH LHL HLLL

↑エセ関西弁と呼ばれるところのイントネーションですが
京阪イントネーションだと↓になりますか？

大変な時もあるけど
LLHLL HHH LHLL

233名無す2019/06/22(土) 12:57:56.72ID:JfLKjS1y

LLLHL HLL LLHL
大変はLLLHとLLHHの間くらいのアクセント

234名無す2019/06/22(土) 15:19:48.92ID:cRsRWE9E

>>233
全然違いましたｗ
ありがとうございます

235名無す2019/06/22(土) 19:44:48.79ID:0cF9R4LI

>>231
関西人だが。お前の>>228
＞関西弁はだからでなくやからになるからこそ、理由「ーから」が使いやすいわけです。

何これ？意味不明やぞ
もしやでんでちおうかね

236名無す2019/06/22(土) 22:36:45.39ID:tzXGtlvj

京阪系アクセント辞典の記載を応用すると
大変　たいへん　4拍体言　L0　低起式無核　LLLHですが、
それに断定の助動詞「や」は低接で
「たいへんや」はL4に変化します。LLLHL
「や」の連体形が「な」ですから、
「たいへんな」はLLLHLですが、
特殊拍処理は、地域や世代によるので、　LLHHLにさらに変化する人もあります。

237名無す2019/06/22(土) 22:48:18.58ID:tzXGtlvj

トキ　時(～と処; その～; 行く～) 1
引用者解説：
高起式有核1拍目　HL

モ　並列・累加の副助詞
/低接/

２拍体言２・３類　HLに「も」が付く場合、1
高起式有核1拍目で、HLLになります。

238名無す2019/06/22(土) 22:54:28.81ID:tzXGtlvj

ある　L0
あった　L0

けど　1
あるけど　L0+1
LLHLになります。

どの接続でも「けど」はHLです。

239名無す2019/06/23(日) 02:00:33.33ID:ZLAFvaKU

>>236 >>237 >>238
京阪アクセント辞典てホントすごいですね
めちゃくちゃ欲しいです＞＜

こちらってLLHだと思うのですが
こちらも、とか、こちらで、の場合ってLLLHになるのですか？LLHLですか？

240名無す2019/06/23(日) 02:05:49.29ID:ZLAFvaKU

昨日スーパーに行ったら
白岳（ハクタケ）「しろ」という芋焼酎を見たのですが
近畿方言の人達が初見でこれを読んだ場合
普通にLHアクセントですか？
それとも犬の名前呼ぶみたいにHLですか？
くだらない質問ですみません
あ、「碧Ao」（アオ）ってウイスキーもありました。。

241名無す2019/06/23(日) 10:31:03.53ID:aD+UmCyw

京阪式アクセント辞典より抜粋

P.13「語頭から低の拍が続く場合, 多くの話者で, 大幅ではないが、ごくわずかずつ、音調が上昇していく。
逆に, 「高の連続」および「高のあとの低の連続」は、ごくわずかずつ下降気味となる (自然下降と呼ぶ)。」

P.312「本辞典の話者は全員、低起式は遅上がりだが、
特に話者5<栗>・9<橋>には、なだらかに上がっていく音調もかなり現れる。」

つまり京阪式アクセントで「低低…低高」となるアクセント型の単語でも実際にはわずかずつ音が上昇しているそう
大変もLLLHというアクセント表記やけど実際は4拍目で一気に上がるのではなく1拍から徐々に上がってるのかもしれん

>>240
普通にLHやなあ
商品名は特別なアクセントになることは少ないような気がする
人名は特別なアクセントになることが多い

242名無す2019/06/23(日) 10:31:59.77ID:aD+UmCyw

×京阪式アクセント辞典
○京阪系アクセント辞典

243名無す2019/06/23(日) 11:33:30.91ID:xVWr0m1+

>>240

個人的にですが、「白岳しろ」ですとH0+L2で、HHHHLFになります。「ろ」拍内下降です。
「碧」も色としては青の近縁の感覚があり、L2つまりLFになりますね。60歳ですので。

244名無す2019/06/23(日) 13:58:11.68ID:OxcqAu7A

青はHLはないと思います。

245名無す2019/06/23(日) 16:38:20.90ID:wGGNT7Nz

>>239
いい加減買ったらどう？
わざわざここで質問するのも面倒でしょ？

246名無す2019/06/23(日) 23:08:57.81ID:ZLAFvaKU

>>241 >>243
ありがとうございます
>>245
どこも売り切れとかメーカー取り寄せなんですけど
これって入手不可ってことではないんですか？
Amazonマケプレで売ってますけど59000とか無理です

247名無す2019/06/23(日) 23:48:27.03ID:xVWr0m1+

勉誠出版にどんどん問い合わせして、ぜひ、重版してもらいましょう
http://bensei.jp/
〒101-0051
東京都千代田区神田神保町3-10-2 共立ビル7階

248名無す2019/06/24(月) 07:03:46.93ID:n+vo7M30

格助詞のアクセントにも分類があって
並列・累加の「も」は、低接
位置の「で」は、順接
でしょうか。

249名無す2019/06/26(水) 07:51:02.47ID:YQ2fXwQ8

「けど」が低接の人もいるんじゃないでしょうか
私は明瞭に発言する時はHLですが、
曖昧な時、弱気な時などではLLになりますね。
「あるけど」は私はLLHL一択ですが、LHLLも聞きます。
「ですけど」は私はHHHL基本で、HHLLって言う時もあります。

250名無す2019/06/26(水) 08:07:44.80ID:SFtVzZPV

ですけどはHLもLLも聞く。意味的な感じが違ってくる。

251名無す2019/06/26(水) 19:43:53.78ID:SFtVzZPV

料理シリーズ、
「きずし」別れますよね。

252名無す2019/06/26(水) 21:27:33.40ID:qt0sDm35

「あるかも」はLLHLですか？LHLLですか？

253名無す2019/06/27(木) 13:21:03.79ID:/bPZOD/m

>>251
LHLが多いと思います。

254名無す2019/06/27(木) 21:35:55.73ID:1cmNo9tn

こんなもんで正しいのかな

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

255名無す2019/06/28(金) 02:49:03.52ID:7sOqekbE

>>254
スレチ

256名無す2019/06/29(土) 01:37:04.36ID:LSJzkdq7

日本のロック？ミュージシャンのハイドが完全に京阪式だった。

257名無す2019/06/29(土) 04:18:45.56ID:CbHYUpzS

>>256
そりゃ和歌山出身で観光大使務めてるからな

258名無す2019/06/29(土) 04:29:39.53ID:vq4TyjpM

>>257
あーそうなの。北海道が好きみたいなことナレにあった。
土地というより雪が好きだってことなのかもしれないけど。

259名無す2019/06/29(土) 09:48:41.93ID:Q+DRWad/

スノーボーダーらしい

260名無す2019/06/29(土) 09:52:28.52ID:Q+DRWad/

木津川市で京女って言ってもらえるのは
有名人バイアスか？遠隔地バイアスでしょうか？（笑）
「平城」ニュータウンですからね♪

261名無す2019/06/30(日) 12:02:35.63ID:d4xZKcp1

>>251、>>253
『京都府方言辞典』より引用
キズシ　しめ鯖。塩鯖を合わせ酢につけたもの、刺身
のように薄切りにして供する。△京生△京辞{京辞L2, NL2}
(京辞は、井之口有一・堀井令以知『京ことば辞典』、Nは中井幸比古調査)
どちらの調査でも、L2　つまり　低起式有核2拍目で、LHLということですね。

『京阪系アクセント辞典』には記載はありませんでした。

262名無す2019/06/30(日) 12:14:02.51ID:TsFQdAro

かしわも同じ音ですね。鶏、鶏肉とはいいません。

263名無す2019/06/30(日) 14:21:45.28ID:d4xZKcp1

♪鳥、鳥、鳥の鳥長の、かしわの　安さ、やわらかさ～
昔、KBS京都（当時、近畿放送）のラジオでコマーシャルでやってましたねえ。

『京都府方言辞典』
カシワ　鶏肉。◇松崎△方会△基礎〓上源。{N松崎L2、NL2}

『京阪系アクセント辞典』は、にわとりの肉のかしわは記載なし。
カシワ　柏（木名、～の葉に包む）　L2

つまり、にわとりのかしわも、木のかしわも、低起式有核２拍目　LHLですね。

264名無す2019/07/03(水) 00:35:42.04ID:+jn0ueNr

「前」は近畿圏内でも差異あるとおもう
時間の前はHHのひともあるしLHのままのひともある
大阪はHLが多いようにみえる

265名無す2019/07/03(水) 08:54:39.56ID:l/VBSoeo

>>260
尤も21世紀後半ともなると、道州制が実現して「京都府が消滅」するかもしれませんけどね♪

266名無す2019/07/03(水) 14:08:23.91ID:TuF0Y3tn

>>265
ええな。消えたほうが京都人が思い上がらずに済む。

「大阪府京都市」とか... 「近畿州京都市」..

267名無す2019/07/04(木) 15:03:21.96ID:ZpZHg7b8

そうなったら当然、京丹後市や京田辺市も市名を変えなければなりませんな

268名無す2019/07/04(木) 15:09:26.37ID:aF7nqqJ2

福知山も舞鶴も兵庫県になりたいらしいよ

269名無す2019/07/04(木) 19:22:39.45ID:efl0ri0Q

福知山や舞鶴は京都市内とはやはり違う方言なのかな

270名無す2019/07/04(木) 20:20:17.97ID:N+0AUQFP

何を当たり前のことを

271名無す2019/07/04(木) 21:12:51.54ID:LUPKcxHa

>>269
しずちゃんとか、千原兄弟とかみんな福知山出身やけど、
無理して大阪風に話しとんなる（関西の芸人や芸能人はみんなそう。尾野真千子とかもね）。

北へ行けば行くほど北陸・山陰的な要素がある。

ほれは～～、とかな。

272名無す2019/07/04(木) 22:11:35.52ID:bnTLHQ4W

>>269

『京阪系アクセント辞典』より引用
マエ　前(空間的、～と後ろ、～を向く) L2
マエ　前(以前、～は良かった、する～に) 1

引用者解説
空間的な前は、低起式有核二拍目　LF
時間的な前は、高起式有核一拍目　HL

273名無す2019/07/04(木) 23:03:52.35ID:N+0AUQFP

しずちゃんってなんとなく和歌山やと思ってたわ
生まれは福知山らしいけど小学校から大阪茨木育ちらしいがな

274名無す2019/07/04(木) 23:10:20.35ID:42tPSzKC

芸人じゃないけど安田美沙子さんは生まれは札幌らしいけど小学校二年生から京都宇治育ちらしいがな

275名無す2019/07/04(木) 23:36:39.86ID:aF7nqqJ2

和歌山の半島側のイントネーションと、福知山あたりのものは似てるんだよね
おそらく同じような崩れ方をしているのだろう
吉野以南は突然のように東京式になる

276名無す2019/07/05(金) 01:51:07.37ID:0bxSONrz

>>274
安田美沙子さんの父親は法務局職員だからあちこちを転々とする転勤家庭だった模様。
母親は北海道弁（といっても札幌はアクセントを除いて殆ど東京方言だが）を話すはず。

だから安田美沙子さんの基礎言語は北海道弁 + 宇治弁。
しかし意識して京都風に話している（事務所から京都風に話すよう指示が出ている）。

277名無す2019/07/05(金) 02:16:49.95ID:Y0lGljr+

安田美沙子の父親は標準語使用者だった。つまり両親とも近畿方言ではない。
安田本人がかつて宇治で過ごした一時期に聞いた方言をテレビで喋ってみているだけで、
本人にとっても母語(ネイティブ)ではない。
近畿出身者が聞くと安田の喋る関西弁はエセだというのは判る。
だから安田が喋るときまって京都人が怒るというわけ。

278名無す2019/07/05(金) 02:25:30.72ID:+Ufdvh05

事務所から京都風に話すよう指示が出ているのは元アイドルの山中すみかさんもそう
すみかDOSとか言うソフトまで出回ってたくらいだからな

279名無す2019/07/05(金) 02:30:58.11ID:0bxSONrz

なんでんがな一生懸命喋ったはるんやさけ、ええんと違う?
「エセ」と非難することないやろう（と、美沙子推し）。
「エセ」ないやろ。

280名無す2019/07/05(金) 02:34:55.77ID:0bxSONrz

>>278
山中すみかさんの長岡京弁は「中京区弁（?）」とどれ程違うねやろ。
乙訓は感じのええ地域やと思たけどなあ。

281名無す2019/07/05(金) 03:58:23.10ID:qSht8lUk

僕も妻も関東から近畿地方に来た人間で子供は当時3才で現12才です
子供のイントネーションは京阪式だと思いますが、
蕎麦HLとか箸HLなど日常的に使う単語が僕らの影響で関東アクセントです
こういうところって内心イラっと来るものですか？京都ではありません

282名無す2019/07/05(金) 04:09:13.89ID:N3uJsM5Y

面白い！

283名無す2019/07/05(金) 05:55:29.49ID:XtQdijQ6

>>281
パラノイアみたいに厳しい人間は気にする
普通の人はどうでもいいと思ってる

284名無す2019/07/05(金) 09:17:05.15ID:29atshPr

>>277
わが国では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は制定されていません。
現代の日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が存在するかのような言説を述べるに対しては、
言語差別主義者ではないのかという疑いを
さしはさませないわけにはいかないと思います、残念ながら。

過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策、その弊害は、
『方言罰札』に代表されるように大きく、
『吉里吉里人』などの文学作品にまで昇華されるほどの傷跡を残しています。
このような弊害を総括した上で現代の国語教育政策が成り立っています。
国立国語研究所では「共通語」と言いますし、
日本放送協会は「放送用語」という言葉を使うようです。

国語関係者や放送関係者以外の方の「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は
首都圏方言話者の無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。

285名無す2019/07/05(金) 13:10:00.51ID:Y0lGljr+

>>281
そもそもの人間性が違うから言葉だけでなくいろいろなところで異質感がある。
嫌疑かかる以上は確かめることになるが、子供のアクセントを聞いてこいつの親は関東者だとなる。
必要なら墓の所在を訊く。

286名無す2019/07/05(金) 13:19:27.91ID:Y0lGljr+

>>280
中京区周辺の言葉より京都独特の方言色が少ない。
そういう意味では大阪奈良といくぶん似たイントネーションで聞きやすい。
乙訓地域の人は通勤で大阪に行くこともあり、大阪からすれば彼らの言葉でもじゅうぶん京都弁に聞こえる。

287名無す2019/07/05(金) 14:19:29.06ID:0bxSONrz

私の持つ京都人のイメージは、「ごちそうさん」のキムラ緑子（和枝）のイメージ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

288名無す2019/07/05(金) 20:29:29.26ID:4Ksg77wE

>>285
墓暴きに行くのか

289名無す2019/07/05(金) 22:03:02.33ID:0bxSONrz

>>288
ｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ..

私の母の友人がね、京都に嫁いだんだけどね、
ひどい嫁いびりに会っている。
京都といえば、名物はいけずやん。

290名無す2019/07/05(金) 23:35:27.49ID:6K4wBSBc

>>278>>280
彼女はもともと他のアイドルと比べて地味なイメージだったらしい
それをカバーするために京都色を強める必要があったのだろうね

291名無す2019/07/05(金) 23:36:33.06ID:Bz1QTxBE

>>277
別に両親が京阪式外の出身だろうが京阪に住んでたら流暢な京阪式を
話す人だっていっぱいいるだろう。人口流動性の高い都会でそんな情報余り意味はない

292名無す2019/07/05(金) 23:41:59.83ID:Bz1QTxBE

ていうか「京都風」とか「京都独特の方言色」とか抽象的な表現が多すぎて
具体的にどこのアクセントや語彙に違和感があるのか具体的な指摘がないから
こういうふんわりした意味のない雑談になるんだな

293名無す2019/07/06(土) 06:07:57.77ID:DITaRoAf

>>291
甘すぎる。

294名無す2019/07/06(土) 10:54:52.46ID:vtHgY6b2

「この前の戦争で焼けてしも」た家宝の話が
応仁の乱の高貴なオウチやら
庶民とは言え蛤御門の変のどんどん焼けの老舗のお店やら
そういうレベルの判断基準が生きてる世界の端っこに
いるさかい、こういう話が出るねやね。
原爆やら大空襲やら地上戦でやられへんだことを
重々感謝せないかんね。

295名無す2019/07/06(土) 11:28:38.48ID:F25CPiHL

>>294
京都市は軍事基地がなかったため、たまたま空襲や原爆をのがれ、文化財が残っている。
大阪・神戸は、空襲や震災で文化財がほとんどすべてなくなっている。お寺は戦後の再建が多い。
広島の文化的な喪失は計り知れない。

296名無す2019/07/06(土) 14:01:32.38ID:DITaRoAf

スレの主旨からはずれたようなことを述べるような者、京都にはおりません。

297名無す2019/07/06(土) 15:31:17.40ID:vWT/KZx/

>>293
甘いのはお前の根拠のない推論だよ

298名無す2019/07/06(土) 16:19:01.45ID:F25CPiHL

>>296
京都とか、全然関係ないやん。
ほやさかい京都人は井の中の蛙なんや。

299名無す2019/07/06(土) 16:27:06.23ID:F25CPiHL

なんせ「山背（やましろ）」やからな。大阪、奈良から見ると、山の後ろのくそ田舎。
世間知らずのアホがようさんいたはる。

300名無す2019/07/06(土) 17:55:26.82ID:DITaRoAf

>>297
ごまかしても変わらないよ。

301名無す2019/07/06(土) 18:16:32.23ID:F25CPiHL

>>300
「Y0lGljr+」「DITaRoAf」さん。
お前らのような精神的田舎者は他県にはおらん。
お前らのようなアホは京都府にしかおらんな。
「他県から学ぼう」という姿勢が全くない。

いま祇園祭やったはるけど、かつての本尊はどこにいったか知ったはるか?
堺市の金寶山光明院中仙寺や。なんで「天王さん戻してくれ」と言わんのか?
去年、疫神社祭の日にも引接山極樂院大蓮寺の娘さんとも話したけど、「八坂神社と一緒に何かやるのはちょっと...」と言うたはった。
なぜか。八坂神社がアホやからじゃ。市民が無関心やからじゃ。

302名無す2019/07/06(土) 19:22:54.67ID:DITaRoAf

>>301
レスから学んでほしいものです。

303名無す2019/07/06(土) 21:05:00.57ID:F25CPiHL

>>302
やかましいわ、凶土人。去れや。

304名無す2019/07/07(日) 01:57:28.59ID:1ALbZxb3

句読点使う奴はおかしい奴が多い

305名無す2019/07/07(日) 03:05:29.73ID:55rJaCZh

でんでちおうの自演ちゃうか？

306名無す2019/07/07(日) 09:50:32.98ID:ZzXPlMM+

互いに関連のない話は、
一緒くたにせんと
それぞれ別々に話した方が
ええとおもうなあ

307名無す2019/07/07(日) 23:56:37.35ID:UJ4/y/dn

でんでちおうとは？

308名無す2019/07/08(月) 00:46:58.44ID:uwkamfkm

「でんでちおう」とかおかしな言葉で書いてこれが京都弁やとか言ってる荒らし
自称京都の丹波出身だが色々設定を変えて荒らす

309名無す2019/07/08(月) 00:48:42.79ID:uwkamfkm

でんでちおうのレス

285 名前:名無す :2018/05/03(木) 00:50:48.24 ID:rksTzO9i
あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。

427 名前:名無す :2018/03/24(土) 19:55:05.58 ID:+upd9pxl
>>426
マツリ関係でやるのはやめとこや。いろいろこまいことあるし。
ほたら神戸あたりどないや？わえら皆おい易いやろ。

399 名前:名無す :2018/03/07(水) 12:07:58.21 ID:O0oC27ir
今日は晩に約束あって出なあかんねけど病み上がりやしなぁ。どーしょ。

401 名前:名無す :2018/03/07(水) 14:41:24.01 ID:O0oC27ir
へらへと汗だいて寝込んだよって幾分らっきゃ。

48 名前:名無す :2018/05/10(木) 00:01:11.83 ID:9lM8GGtn
＞うーわ！わいのせいけ、どえらい戦いになっとるわっしょ。イル、オル、アルの話やってん。
＞アルはわいが言うちゃるねんけど、そんな話やったやんな。

11 名前:名無す :2018/03/08(木) 00:08:52.03 ID:Z+qjQyCu
>>10
こら、
われどこ住みじゃをー、聞かせ。

12 名前:名無す :2018/03/08(木) 00:09:52.44 ID:Z+qjQyCu
>>9
きさあも聞かせボケ。

17 名前:名無す :2018/03/08(木) 23:13:18.14 ID:Z+qjQyCu
>>16
をー荒らし、わえ邪魔や。

でんでちおうスレ
http://2chb.net/r/dialect/1527543807/

310名無す2019/07/08(月) 02:17:23.41ID:GAjf9Aox

>>308
ちがうんじゃないか？

311名無す2019/07/09(火) 00:13:47.83ID:vS2Lv/eG

時々狂都人が現れるんよ。

こないして、1都1道1府43県を全て一様に見下してはる:
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

https://www.youtube.com/user/NobMorley23/videos
https://www.youtube.com/channel/UCVkJ-ly8VYxc4xdOZYJN6TQ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

312名無す2019/07/09(火) 01:55:48.60ID:KYdQJ08g

【京都】日本人の“京都離れ”が進行中、インバウンドがもたらす「観光公害」という病…地元民が敬遠しだした「祇園祭」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1562594439/

313名無す2019/07/09(火) 02:49:10.30ID:vS2Lv/eG

>>312
京都、京都人が好きな関西人ておるんか??
謎なんやけど..

314名無す2019/07/09(火) 15:12:18.85ID:2ZrBhtt7

まあ、東京をH0　高起式無核で発音すると大阪の人っぽいけどな

315名無す2019/07/10(水) 07:07:03.89ID:do/1Ubfl

堂本剛は京阪式だが堂本光一は共通語的
親が転勤族だし育ったのも芦屋だから元々そんな関西的じゃなかったのかな。

近畿というと兵庫県や奈良というイメージがなんかついてたのはKinKi Kidsが原因だったのか

316名無す2019/07/10(水) 09:32:56.44ID:58Or2VY8

剛くんはおっとりのんびりしてて奈良っぽい。

317名無す2019/07/10(水) 10:10:55.56ID:MHmemWcG

奈良の男の子ってオットリしていて可愛いよね
神戸の男の子は…ちょっぴりルックスが残念なのよ

318名無す2019/07/14(日) 12:25:17.87ID:9dR7C2z/

奈良弁や伊勢弁は、聞いただけで他の関西弁と響きが違うからすぐにわかる。
古い古い、ゆっくりとした感じ。

神戸（三宮駅周辺）は美人が多いと思ったけど。
ほやけど神戸は、対応がなっていない、冷たい対応の素人店員も多いな。

奈良はそないなことあれへん。

319名無す2019/07/14(日) 13:39:30.68ID:8eFj7X5z

方言スレなので。

320名無す2019/07/14(日) 16:47:07.91ID:k788mRO/

～しちゃうよね
宮川大輔も関東弁に侵されてますね

321名無す2019/07/15(月) 00:35:41.00ID:RFlJpidi

これを各地の言葉にするとどうなりますか?

「今日、新大阪から○○駅へ行ってんけど、電車の中で、向かいにめっちゃいい女/美人さん座ってはって、その後に入った喫茶店でも隣にめっちゃいい女/美人さん居て、俺の○○○○○が○○に（く）なってもうたんや...」

敦賀・若狭、滋賀、三重県、和歌山など、あまり知られていない地方の言い回し大歓迎です。
品詞を変えても、○の中の言葉を変えてもいいです。

322名無す2019/07/15(月) 12:37:13.07ID:XWKOqpPX

三重県北部

「今日、新大阪から○○駅へ行ったんやけど、電車の中で、向かいにめっちゃいい女/美人さん座っててな、その後に入った喫茶店でも隣にめっちゃいい女/美人さんがおって、俺のちんちんが大きいなってしもたわ...」

323名無す2019/07/15(月) 13:04:18.60ID:DSOZo9GK

三重弁はエセ関西言葉やから、
このスレでは禁止

324名無す2019/07/15(月) 14:57:37.11ID:RFlJpidi

>>322
なるほど。
おおきに。面白いなあ。

>>323
いや、エセないやん。

325名無す2019/07/15(月) 23:25:55.86ID:TP84AHza

でんで。ちおう。いね。

326名無す2019/07/15(月) 23:46:06.20ID:8BFXHpho

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

327名無す2019/07/16(火) 00:06:03.19ID:YFlf/Bnq

男性の重要な部分の方言は近畿にはそんなにないみたいですが、
膨らむことを方言で何と言いますか? 東北では「おがる」などと言うのが有名ですけど。
http://c.m-space.jp/child.php?ID=041104&;serial=93491
http://www.fuzoku.sh/teaches/0048/

328名無す2019/07/16(火) 04:29:32.13ID:xRf+ZOJt

令和のアクセントどうなるんだろうね。

329名無す2019/07/17(水) 01:30:22.20ID:LXJ7Az/v

>>321
しょうもないネタだが西播生まれの俺が訳す

「今日、新大阪から相生駅へ行ったんやけど、電車の中で、向かいにごじゃええべっぴんさん座っとったって、その後に入った喫茶店でも
隣にごっつええべっぴんさん居て、俺のちんちんがでこうなってもうたんや...」

330名無す2019/07/17(水) 01:35:23.17ID:Arm9PSLn

居ってではないのな

331名無す2019/07/17(水) 03:11:22.97ID:LXJ7Az/v

>>330
そだなおっての方がよかったな

332名無す2019/07/17(水) 05:28:36.12ID:Arm9PSLn

貴重なテ敬語だな

333名無す2019/07/17(水) 11:23:04.12ID:ALBv/zfh

>>329
・ごじゃ、ええぺっぴんさん
・でこうなる

なるほど、そないように言わはるんか。関西らしい、また播州らしい表現やなあ。面白いなあ!

神戸で逢うた人が「居ちゃった（居ていらっしゃった、の意味）」言わはってたけど。

334名無す2019/07/17(水) 18:23:28.98ID:BRycZz+u

きんのう、園部駅から箕島駅へ行ったねけど、電車の中で、向かいにでぇらいべっぴんさん座っとっちゃってはって、その後に入った喫茶店でも隣にどてらい美人さん居ちゃあって、あしのナンバがほどらいこにかんかちこになってもうたんや...

335名無す2019/07/17(水) 18:56:27.62ID:Arm9PSLn

>>333
それどこの言葉なんだ？

336名無す2019/07/17(水) 21:25:08.94ID:9Zk8lajX

言わはってたって不自然なエセ京都弁やな
言うてはったやろ

337名無す2019/07/17(水) 21:31:49.16ID:Arm9PSLn

やはり裏日本地域にはハル敬語は存在しないんだな

338名無す2019/07/17(水) 21:35:38.54ID:9Zk8lajX

口丹波では、言わはってたと言うんだろうか？
ハル敬語にテ敬語が混じったものと考えたらそれっぽい

339名無す2019/07/17(水) 21:37:03.09ID:9Zk8lajX

言わはってやった

340名無す2019/07/17(水) 21:48:14.63ID:Arm9PSLn

ハイブリッド語か

ところで口丹とは言わないんではないか園部は
奥丹になると思うが

341名無す2019/07/17(水) 21:55:13.38ID:9Zk8lajX

園部は分からん言わはってたと書いたのは質問者の>>333やし

342名無す2019/07/17(水) 23:25:20.43ID:ALBv/zfh

>>334
面白いねえ。純園部弁ですか?

>>341
「言わはる」（最近はどこでも大阪風に「言いはる」）て言わへんの?
京都風には「言うたはった」が多いかなあ。

343名無す2019/07/17(水) 23:33:50.60ID:9Zk8lajX

>>342
「言わはってた」の形がおかしいと言ってる
「言いはってた」もおかしいやろ。

言うたはった、言うてはった

であって

344名無す2019/07/18(木) 00:13:34.95ID:EbTJ4qUt

「そないように」なんて聞いたことないわ
そもそも「そないに」だけで「そのように」の略やのに「ように」なんてつけたら気色悪い

345名無す2019/07/18(木) 00:16:10.73ID:AgmP0Nkx

まぁエセ関西弁やな…質問者は

346名無す2019/07/18(木) 00:41:02.47ID:JL9mgQSt

関西弁とちがうんやったらそう言うとかんと誤解おきるで

347名無す2019/07/18(木) 07:58:25.75ID:7m+BE/7z

「丹」は丹波丹後を含むので
中丹は福知山綾部舞鶴
北丹は宮津与謝郡京丹後
和知や旧美山町をなんと言うかは悩ましい
園部や周知を「奥」と言う人は京都府民には少ないのでは？
仮に「奥丹波」と名付けた場合、
丹波でも、もっと奥の綾部や福知山、はより海に近く
開けていて都市的景観であっても、
奥奥丹波と言うのかと言うと違和感がある。
上林は奥っぽいけどね

348名無す2019/07/18(木) 08:11:40.78ID:JL9mgQSt

奥は口の対義やろ
南中北でいうより古い表現なだけ

349名無す2019/07/19(金) 00:20:33.92ID:MQD+nyJZ

上林を引き合いに出しているということは
口ー中ー奥の体系は十分踏まえて書いてるんじゃない？

口丹=南丹=旧船井郡南桑田郡北桑田郡=亀岡市南丹市京丹波町右京区京北
ということだが、「奥丹」「奥丹波」の定義はどこ？
「奥丹後」とは違うはず？

350名無す2019/07/19(金) 00:25:39.54ID:MQD+nyJZ

京都府教育委員会は、「口丹通学圏」を以下のように
定義している。

京都市右京区、亀岡市、南丹市、京丹波町の5校が属する。
京都府立北桑田高等学校、美山分校、京都府立亀岡高等学校
京都府立南丹高等学校、京都府立園部高等学校－併設型中高一貫教育校
京都府立須知高等学校

つまり、京都府教育委員会の見解では、園部は口丹に属する。

351名無す2019/07/19(金) 08:55:41.34ID:lTTQZhGt

丹後はまったく丹波ではないよ
丹後と呼んでいるんだから

352名無す2019/07/19(金) 23:25:21.67ID:4/jvTBOX

たしかに713年に丹後の国は丹波の国から分離された。

京都府の教育行政では、丹波・丹後併せて「三丹」というし、
丹後の舞鶴市と丹波の福知山市・綾部市を総称して、「中丹」という。

353名無す2019/07/20(土) 01:55:42.13ID:LqRjTgUB

これ以上は別のスレでやってくれ
ここは方言を語るスレだ

354名無す2019/07/20(土) 02:01:53.20ID:wVHdTRwg

舞鶴は丹波や思とった。というか、地理的には丹後国でも方言的には舞鶴まで丹波弁圏で合ってるんやな
舞鶴は「ちゃった祭り」で有名やし

355名無す2019/07/20(土) 21:00:54.50ID:CjaUdR9k

>>334
古くからの園部弁ってそんなに訛ってるんですか!?
はじめて聞きました（読みました）。

356名無す2019/07/20(土) 21:30:47.37ID:erKKfUZ1

そこは聞きましたでいいと思う

357名無す2019/07/20(土) 22:38:05.32ID:g2k7nn57

>>334
「きんのう」と「でぇらい」のアクセントを教えてください

358名無す2019/07/21(日) 00:23:43.78ID:w7KqhB9l

でんでちおう弁やろ

359名無す2019/07/21(日) 01:52:23.11ID:OLkV0tea

>>334
「なんば」を「南蛮」と解釈すれば、男性の重要な部分を、玉蜀黍に擬えたと解釈できる。
https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/dialect/1965/m0u/
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0

360名無す2019/07/21(日) 02:16:58.08ID:0QlDGWiO

>>358
ちがうだろ。知らないなら語るなよ。

361名無す2019/07/21(日) 02:25:14.87ID:w7KqhB9l

ちおわやん

362名無す2019/07/21(日) 03:42:17.22ID:Yf69P49Y

ほどらいこ
https://ameblo.jp/mi127/entry-11526003782.html

363名無す2019/07/21(日) 12:26:51.64ID:08iLQIot

どこに投票しましたか
HHH
LHL
京阪式だとどっちになるんですか？

364名無す2019/07/21(日) 17:03:47.61ID:iOYkIpMw

『京阪系アクセント辞典』から引用
ドコ　何処　(～が良い, で遊ぶ) 0
　つまり、H0、高起式無核　HH
ドコ　何処　(～でも良い, にもない) L0, <周>0p
　つまり中心部では低起式無核　LH
　周辺部複数地点では　H0、高起式無核　HH

格助詞　ニ　方向・場所
高起式無核に対しては、ニワニ　庭に　0で、高起式無核　HHH
低起式無核に対しては、ハリニ　針に　L0で、低起式無核　LLH

上記の文脈では、高起式無核のドコに、格助詞ニがついてHHH。
というのが京阪式でしょう。

仮に否定のドコ　だとしても　LLHになって、LHLにはならないということですね。

どこでも、どこにもは、個人的にはLLHLですね。

365名無す2019/07/21(日) 19:12:36.52ID:wp8WnDIY

>>363
いい加減自分で調べなさい

366名無す2019/07/21(日) 22:32:30.50ID:/9M9SmaU

>>364
時間を割いていつもすみません
感謝してます

>>365
調べてもよくわからないので聞いたんですが。。
不快な思いをさせて申し訳ございませんでした
二度と来ませんありがとうございました

367名無す2019/07/22(月) 00:45:46.23ID:0Rq7CqbE

ものを訊ねるというなら、
それを訊ねるような事情なりお考えがあるはずです。
それを話していかなければ、応じる人は何故の話なのか理解できません。
それでは話(はなし)として成り立っていないんですよ。
関西人の誰もがそう感じますよ。

368名無す2019/07/22(月) 00:46:29.89ID:AD2qjKX3

>>366
キチガイ、アホ、罵倒、誹謗中傷、暴言を吐く者、狂都人、などのたまり場となっています。だから余計に過疎っていくばかりです。
10年ほど前（言語学版と一体だった時代）は少しましだったんですが。たまに研究者なども参加して。

お気の毒です。ここで呪い殺してやってください。
https://mao.5ch.net/occult/

369名無す2019/07/22(月) 04:04:10.75ID:AD2qjKX3

>>366、>>368
ここに来る者はほぼ排外主義者、関西至上主義者/差別主義者の集まりです。お気になさらないでください。お気の毒です。

呪い殺してやりましょう。
http://2chb.net/r/occult/1555557068/l50
http://2chb.net/r/occult/1563376452/l50

370名無す2019/07/23(火) 23:42:38.57ID:CEPaplpl

>>267
京都アニメーションや京都丹後鉄道も社名変えなきゃいけないな

と思ってた矢先に京アニがあんなことに…

371名無す2019/07/24(水) 09:11:22.97ID:z0BUZxbx

>>370
宇治アニメーション。でも六地蔵の近くなので辛うじて京都?

やはり京都人嫌われとるんかね。

372名無す2019/07/25(木) 07:50:47.91ID:nJjVfw+4

島田洋七 Wikipedia

方言関西弁

はぁ？なんなんこれ。もう保元の乱ええ加減にしいや

373名無す2019/07/25(木) 07:58:16.13ID:dl8nL/j5

六地蔵は元は紀伊郡だったのが合併で宇治郡に編入されて
さらに合併で宇治市になった。
しかもJR 六地蔵駅は宇治市六地蔵にあるけど
京阪六地蔵駅は伏見区桃山町中島町
放火された第１スタジオは伏見区桃山町因幡
まあ小野の篁が彫った地蔵菩薩の大善寺は
「六地蔵」の地名の由来だけど伏見区桃山町西町らしい。

374名無す2019/07/25(木) 08:09:19.43ID:dl8nL/j5

まあ私ら山城地方田舎民の認識としては
六地蔵や木幡は単体で認識していて
宇治でも伏見でもないですね
ましてや京都ではない。京都府だけど。
六地蔵は六地蔵。木幡は木幡。
京都、伏見、宇治と並列の概念ですね。

375名無す2019/07/25(木) 10:01:51.88ID:bHWCzWLa

六地蔵も伏見も京都ではあるように思う
宇治も

城陽までくると「だいぶ奈良やな」

376名無す2019/07/25(木) 10:49:25.10ID:nviGkTWR

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　まいにちいるね
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

377名無す2019/07/25(木) 19:29:18.73ID:bHWCzWLa

コーヒーはコー高ヒー低やからな

378名無す2019/07/25(木) 20:19:45.03ID:nJjVfw+4

北海道やのう

379名無す2019/07/25(木) 20:44:16.91ID:rjNEe/D8

実用面で考えると、個人的には宇治市六地蔵の親戚、
放火されたスタジオから約300mのところですが、
その家に行こうとして、京都だと認識していたら
最適経路の2倍くらい時間がかかる訳ですよ

横山由依さんの実家の木津川市の平城ニュータウンの
京都府側だと昔で言う相楽郡木津町相楽だから
私の実家からだと京都行きではなくて
西大寺行き（時間帯によっては橿原神宮前行き）に乗らないと
いけない。そういうところは、京都府ではあっても
京都とは言えないでしょ。

380名無す2019/07/25(木) 20:58:14.90ID:bHWCzWLa

いや逆に京都府とは言わへん
府いわなあかんのは外れの山あいやろ
紀伊山城は京都や
愛宕郡葛野郡こそ京都府

381名無す2019/07/26(金) 00:21:07.46ID:3oFi8muF

宇治市・城陽・木津川市は南山城圏（奈良の影響が大きい）と言われるけど、
有名人（安田美沙子、横山由依、三秋里歩など）皆この地域の出身なんや。
ほやけど彼女たちのしゃべる言葉は奈良っぽいのかねえ。

382名無す2019/07/26(金) 10:50:48.92ID:JNUtnhPA

京都駅がたまたま八条を通ったから北側がいい顔しているが、
もしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。

実際、言葉もいくらか田舎じみてくる。
京都は山に近づくとすぐに里言葉になって、いわゆる「京ことば」でなくなってくる。
山を越せばすぐにオルトルになり語尾もジャやノウとなってくる。

イルテルでヘンやナァの京都らしい言葉はむしろ紀伊山城のほうが安定している。
大阪京都奈良の三角形の内側のエリアが一番安定した京阪方言といえる。

383名無す2019/07/26(金) 18:22:04.16ID:0Wc7Z1Zh

紀伊郡は六地蔵から納所まで、かな？東西は。

384名無す2019/07/26(金) 20:02:11.27ID:3oFi8muF

>>382
でも奈良の方は「奈良はいなかやから」と言うて、都会化しないことをむしろ誇りとしていますよね。
あえて都会化させない、京都・大阪のようになったらあかん、これが奈良人の合言葉です。

385名無す2019/07/27(土) 00:14:56.79ID:oLrNC9Em

大阪への通勤は京都人より奈良人のほうが格段に多いから
喋り方も奈良人のほうが大阪っぽくなってるのかねぇ

386名無す2019/07/27(土) 01:13:54.46ID:R9904dmn

山を越す言うんは、山越したら丹波言うこと？

しかし「いる」の源流が滋賀にありそうなのは面白いことやね。

387名無す2019/07/27(土) 02:53:23.06ID:jkOhMTwU

今の奈良県には大阪から家買うたりしてひっこしてきた人が多いから

388名無す2019/07/27(土) 03:52:43.68ID:MDzGzsaz

相変わらず抽象的な物言いに終始してますなあ
何時になったらどうでもいい地元民の感覚論争が終わることやら

389名無す2019/07/27(土) 05:21:22.08ID:8COjShdv

>>388
こういうのは仕方ないよ
５ｃｈだし
ましてや衰退しつつある現状を考えれば

390名無す2019/07/27(土) 06:52:46.57ID:ML1MXR8Y

>>382
＞京都駅がたまたま八条を通ったから北側がいい顔しているが、
＞もしも丸太町通りか北大路通りあたりに駅が出来ていたなら、
＞八条以南も栄えて都扱いだっただろうし、
＞出町以北は北区あたりでも田舎扱いだったはず。
‥鉄道が通ると田舎になるということ？

391名無す2019/07/27(土) 07:13:46.14ID:2r1bkCC6

>>390
ほんとにバカだな、、

392名無す2019/07/27(土) 11:37:59.76ID:6gzq+rcs

>>390
382さんは、現在の京都市の南北を逆にした発想で言っているわけ。
洛北に駅を置き、その南（下）に「京都市」が広がる、という。

393名無す2019/07/27(土) 12:52:58.93ID:jkOhMTwU

まあ、出町は京都の外れやけど、出町柳駅は京都から外れた感があります。
出町柳駅の近くのパン屋さんの上に名曲喫茶あるけど、
あそこへ行ったら、京都行ってきたではなくて
出町柳に行ってきたですね。やっぱり旧町村は旧町村で言いますね。
下鴨とか北白川とか。
出町の商店街から三条（大宮）の商店街とか西本願寺までが京都かな。
京都駅は「京都駅」という場所で、京都とは思ってませんね。

394名無す2019/07/27(土) 12:53:39.20ID:jkOhMTwU

395名無す2019/07/27(土) 12:54:10.67ID:jkOhMTwU

あ、live5chの調子悪くて、連投失礼しました。

396名無す2019/07/27(土) 13:48:13.59ID:2r1bkCC6

スレから外れたことを書くなって何度言、、

397名無す2019/07/27(土) 17:18:59.36ID:6TH/GzLQ

hont.jpで『京阪系アクセント辞典』7～21日になってますよ。
流通在庫あるのかなあ
勉誠出版のサイトでは在庫切れのままでした。

398名無す2019/07/28(日) 16:33:22.22ID:2YkNMWkn

注文してみようかな…

399名無す2019/07/28(日) 22:15:52.36ID:s9ZnyJJi

う～ん、ミスターサンデーでダウンタウン松本の発言を読み上げてた人はそれなりに適性もあるエセ京阪式かなと思ったけど、さんまの発言読み上げしてる時は割と安定してたりもするなぁ

400名無す2019/07/28(日) 22:24:32.03ID:s9ZnyJJi

いや、さんまの人と別人かな。全然下手くそ

401名無す2019/07/29(月) 08:55:04.28ID:StRU7Kmj

ええとこ？で高畑淳子がエセ関西弁使いはじめて頃してほしくなった

402名無す2019/07/29(月) 20:43:17.77ID:L0nlJS7W

その番組知らんけど、それは聞いてみたかったな
何かのドラマではさすが四国出身だけあって上手かった

403名無す2019/08/02(金) 00:21:50.39ID:19qO+/JS

～かも知れんじゃなくて～かもしらん。って言う人いるけど、文法的に考えたらおかしいんちゃうか？
大阪弁はこの傾向なんやろか？

404名無す2019/08/02(金) 07:02:58.36ID:teyZoyr4

両方ありだと思います

405名無す2019/08/02(金) 10:10:11.21ID:5B2q6tQX

かもが関西弁としてはいまいち。
ーやしらん、くらいでいい。

406名無す2019/08/03(土) 04:20:20.21ID:cdSSPQrc

いまいちってなんやねん

407名無す2019/08/03(土) 14:54:44.04ID:U6aEDTXf

いまいち：「いまひとつ」をもじって1970年代後半に若者の間に広まった言葉

408名無す2019/08/04(日) 21:55:39.61ID:6adzQ0Jv

京都料理屋の密着番組で、中村玉緒がナレーションやっているんだが、
今一つアクセントがしっかりしていないように聞こえた。
「あれが」「これの」とかのアクセントも東京風にしているのか正しくない。
それなのに、これからどっせ、おきばりやす、などとは口にするからいびつな感じがした。

409名無す2019/08/04(日) 23:42:49.23ID:B3qvoV0T

なるほどなぁ

410名無す2019/08/05(月) 19:06:19.83ID:fZL1SR0/

日頃から東京で暮らしてるのに無理して京都弁にするからだろう

411名無す2019/08/05(月) 20:01:53.09ID:nYKojo5y

え？東京で暮らしてるの？
まぁ俳優でも桐谷健太とか関西人の役が多くて関東弁役は下手やな。セリフで普通に京阪式出てたり
菅田将暉も関西弁を忘れず残そうって意識が強いからか関東弁あんまり上手くはないと思う。
前に鶴瓶の番組A-Studioに出た時は、鶴瓶の関西弁が古くてそれに合わせようとしてちょっと変な感じになったりしてたけどｗ
菅田は前にここの人がダウンタウン松本に対して最近松本さん関西弁(東京弁の影響で)訛ってません？と指摘してたことで誰かが絶賛してたなｗ

412名無す2019/08/14(水) 13:07:40.37ID:yyjZqK7B

いや、先述のように予定を変えたからそれは困る

413名無す2019/08/14(水) 13:22:14.22ID:h5eT4310

？

414名無す2019/08/14(水) 17:41:20.25ID:0yvRx1pW

大阪梅田、大阪梅田駅

皆さんどう発音しますか？
私なら HHHHHLL, HHHHHHHLL かな

415名無す2019/08/15(木) 18:45:25.46ID:R0ruFmfV

大阪梅田HHHHHHH
大阪梅田駅HHHHHHHLL
そもそも梅田は梅田やろ、何で上に大阪て付けんならんのや？！派です

ほんまゆうたら
蜆川渡ったらそんなとこ大阪ちゃう派も
昔はいたかも（笑）

416名無す2019/08/15(木) 20:09:02.25ID:7h3Igpe8

>>415
私も、梅田は梅田やと思います。
まあおそらくオリンピック・万博に向けて、大阪駅＝梅田駅であると
観光客のために分かりやすくしたいのではないかな。

大阪梅田 HHHHHHH ←うん。これが多数派ですな。

ただし、姫路 HHH、山陽姫路 HHHHHLL、であることを考慮すれば
大阪梅田も HHHHHLL になるのかと一瞬思った。なるほど

417名無す2019/08/15(木) 20:36:31.48ID:DGK8WGlJ

にしても関西弁もほんまに令和で無くなりそうやな。
最近の若者は、この単語のアクセントが～というレベルを越えて
関西にいながら平気で東京弁っぽくしゃべったりする奴も増えて、いよいよ終わりが見えてきたな
歴史のある近畿京阪ことばもお終いか…。大阪人もどんどん東京に出て行くし東京一極集中が酷いな。放射能の中やのに
やっぱネット時代の影響がいよいよ本格化して今までにも増して現れてる
関西弁も終わりとか寂しいもんや

418名無す2019/08/15(木) 20:54:06.03ID:NSyrm2YY

まだまだいくやろ。

419名無す2019/08/15(木) 22:04:04.84ID:LNM/h+Eu

>>417
俺もこのままやと東京で就職することになるわ
ほなさいなら～

420名無す2019/08/15(木) 22:18:20.44ID:LC0zGJzu

>>416
俺ら播州人は山陽姫路もＨＨＨＨＨＨＨだな

421名無す2019/08/16(金) 01:15:49.32ID:1VFX7Uql

>>420
加古川の人は
山陽姫路 HHHHHLL と発音していたような・・・
播州の中でも色々あるのだろうか

東洋大姫路はどう発音しますか？
HHHHHHHHH？
HHHHHHHLL？

422名無す2019/08/16(金) 02:23:41.58ID:+pQ+MJYE

ヒ以外全部Lで

423名無す2019/08/16(金) 07:55:22.35ID:CTDKarLx

東洋LLLL大LH姫路HHH

424名無す2019/08/19(月) 04:04:56.87ID:Yvs8KQ+V

おかしなこと言うたあかん

425名無す2019/08/19(月) 14:36:07.62ID:rP5NrQfz

>>397
>>398
レス見た日の7/27にhont.jpで京阪系アクセント辞典注文しましたが
品物の確保ができなかった云々で8/11に在庫切れキャンセル喰らってましたーヽ(´д`*)ノ
発送可能日は依然7～21日のままですが。。

426名無す2019/08/20(火) 19:27:28.80ID:xFAW4Xbh

そうですか。残念ですねえ。

427名無す2019/08/20(火) 20:00:28.43ID:2oq+bu2O

こういうのは刷るのも難しいんだろう。大学などが手を挙げてくれないと後が大変だからな。

428名無す2019/08/20(火) 22:05:56.35ID:KTlsH+9d

広島人が大阪人に激怒「日本発祥のお好み焼きは広島風！関西風は韓国起源」

http://sirabee.com/

日本で有名なお好み焼きの二大巨頭といえば「広島風お好み焼き」と「関西風お好み焼き」である。

どちらも美味しい日本の庶民的グルメとして知られているが、それに納得がいかないというのは、広島県在住の山本さん（仮名）。

彼いわく、「関西風のお好み焼きはじつは韓国起源で、起源の捏造で日本一になった食べ物」で、真の日本発祥のお好み焼きは広島風なのだという。

いったいなぜ彼が関西風お好み焼きは韓国起源と考えるようになったのか？　その3つの理由を記者に教えてくれた。

①粉と具材を混ぜて焼く文化が日本にない
「まず理由としてあげられるのが、『粉と具材を混ぜて焼く文化が日本にない』ということ。
そのため、具材を混ぜて焼く関西風お好み焼きは、生地を最初に焼く日本発祥の料理とは違うルーツを持っていると言っても良いはずです。

②なぜかほとんどのお好み焼き屋にキムチが置いてある

「大阪のお好み焼き屋はほとんどの店にキムチが置いてありますが、広島のお好み焼き屋でキムチを置いてあるところはあまりありません。

豚キムチ焼きなどお好み焼きにキムチを入れて焼く料理も関西風お好み焼きにはたくさんありますよね。
これは関西風お好み焼きは韓国人が作ったからだと推測されます。

③そもそも大阪風お好み焼きを最初に出したのは東京の店

「最後に、関西人はお好み焼きを大阪発祥のように言っていますが、最初に現代のような形の関西風お好み焼きを出したのは、
昭和12年に東京で創業した『浅草染太郎』です。

それをあたかも大阪発祥のように言い、キムチをブチ込んで東京のお好み焼きよりも大阪のお好み焼きの方が本場だと喧伝している関西人は恥ずかしくないんですか？

429名無す2019/08/22(木) 02:37:55.16ID:xILmqs/c

～やもんでとか言うから三重のどっかかと思ったら綾部市か。横山由依が行ったすっぽん屋は

430名無す2019/08/22(木) 04:55:26.87ID:obNLYzgC

「ーもんで」は近畿周辺地どこでも使う。中国九州でも出る。

431名無す2019/08/22(木) 07:09:35.97ID:xILmqs/c

もんで以外にも理由の「で」を常用してた。
まぁ近畿の周縁部にはよく見られるな

中国九州ってマジか。
鹿児島弁ではデフォルトが「で」だが他は「けん」系が圧倒してると思うけど。中国は山陰で言うんか？

432名無す2019/08/23(金) 05:39:20.36ID:s8s7sDl8

「父」は若者あたりでHLになりつつある。「ちち」と言うこと自体が関西ではまれだから東京風を借用したのか

433名無す2019/08/23(金) 08:10:59.23ID:uWWBE8je

正式にはなんていうのん

434名無す2019/08/23(金) 08:19:35.88ID:s8s7sDl8

正式というのは標準語的な発想だ。土地のことば本元にそのような考えなど無い。

435名無す2019/08/23(金) 09:06:17.16ID:EBsFBB5j

>>434

https://www.google.c...try-11836518966.html

＞（略）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」なのです。

＞「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。

＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。

436名無す2019/08/25(日) 01:14:23.65ID:NsvPJemf

>>435
え、だから434さんはそういう意味で扱っているんじゃないの？そういう話をしているんだと思うけど。

437名無す2019/08/25(日) 10:38:36.72ID:QrggAvW+

435は何であろうと「標準語」という言葉が書かれると無条件で反応するから仕方ないね。

書いてること自体は真っ当なことだったりはするんだけど条件反射の荒らしだから仕方ない

438名無す2019/08/25(日) 11:09:53.20ID:TRcNhK0o

「関西標準語」というものもあるね。

439名無す2019/08/25(日) 13:43:31.67ID:emVAw0nY

『京阪系アクセント辞典』から引用
チチ　乳(ﾐﾙｸ, 乳房, ～を飲む, ～を揉む)　L0
チチ　父(～と母)　L0

つまり、父も乳も　低起式無核、　LH、（チチガはLLH）

440名無す2019/08/25(日) 17:39:51.79ID:piONcBE3

父と乳はNHKの辞典でも変遷があってややこしいですね。

441名無す2019/08/25(日) 21:36:46.80ID:NsvPJemf

東京でもふたつ同じアクセントになるからな。

442名無す2019/08/25(日) 23:00:42.47ID:6pYVfDCF

>>439
うそーん
LHなんて言ったことない一度も

443名無す2019/08/25(日) 23:27:12.13ID:QrggAvW+

もう絶滅したアクセントやろね

444名無す2019/08/26(月) 03:40:06.10ID:+1YBBUBq

元はLHや。若年層はHLになりつつある。

445名無す2019/08/26(月) 05:46:20.62ID:Ko7G0Vce

母もLHなのか？

446名無す2019/08/28(水) 11:27:16.11ID:5nXgXD/C

>>445
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/ichiranM2.html

ここによると母はＨＬだね

447名無す2019/08/28(水) 11:28:43.22ID:5nXgXD/C

>>445
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/ichiranM2.html

ここによると母はＨＬだね

448名無す2019/08/28(水) 12:08:42.02ID:I+BIL3hq

ちち、はは、関西でそういう言い方しおらんやろ。

449名無す2019/08/30(金) 23:25:06.61ID:+YHAx0cy

全国区でよく出てる人で関西弁・京阪式が古いのは鶴瓶かなやっぱり
A-Studioでのやり取りがなかなか鶴瓶は古い関西弁やからすごい

450名無す2019/08/31(土) 03:55:22.86ID:Zplja3zM

噺家でもあるから言葉を大事にしているんだろう。

451名無す2019/09/01(日) 07:34:21.33ID:ZxroUGZQ

笑福亭鶴瓶は長原出身なので、河内の人ですね。

452名無す2019/09/01(日) 19:22:48.74ID:K9uC5/Qm

選択と洗濯のらへん曖昧になってない？

453名無す2019/09/03(火) 21:38:02.79ID:kdWLQtRA

生地はHLでいいのか

454名無す2019/09/08(日) 19:07:28.09ID:tB+gqzv1

セミ
カナブン
クワガタ

455名無す2019/09/08(日) 21:34:58.93ID:7JihFarC

京北って口丹波？

456名無す2019/09/09(月) 20:04:06.27ID:f4Ap6jhK

口丹通学圏

京都市右京区、亀岡市、南丹市、京丹波町の5校が属する。

京都府立北桑田高等学校
美山分校
京都府立亀岡高等学校
京都府立南丹高等学校
京都府立園部高等学校－併設型中高一貫教育校
京都府立須知高等学校

457名無す2019/09/10(火) 18:32:58.82ID:Jr59K+cJ

紀伊半島水害の被害を受けた、現高校生が
「～と思いある。」と言ってたなぁ
主語は自分で字幕は「思ってる」だから、敬語でもないし
俺が思ってた使い方の範囲からも出てるし、よく分からんな和歌山の「ある」って。

458名無す2019/09/10(火) 18:35:19.81ID:Jr59K+cJ

思っちゃある
思ったある

でも無いし、敬語でも無く普通に「思ってる」の意味で「思いある」。

この使い方だと西日本の
「思いよる」的な感じなんだよなぁ。不思議やわ

459名無す2019/09/10(火) 19:24:12.77ID:Jr59K+cJ

メッセンジャー黒田「飴細工のおっちゃんとかよう来よった」

来よった HHHL 進行形のアクセントで言うてたな。
「よく～したものだ」の意味で大阪でもこれ使うんかな？

460名無す2019/09/11(水) 19:51:04.29ID:HpHovd2g

アスペクトのオル用法とまったく同じものをアルで言うんだろう。
その地域は逆にオルを使わない。雨も、降っちゃーるになる。

461名無す2019/09/11(水) 19:52:06.98ID:HpHovd2g

現在進行は降りゃーる。

462名無す2019/09/12(木) 06:31:36.70ID:AIl6c7hZ

>>460-461
ほぉー！
Wikipedia見たけど和歌山三重あたりはアスペクトの痕跡があるんやな
ただ、色んな言い方があって錯綜してると
場所によっては普通に西日本のように「よる」「とる」のところもあったり

説明で

＞継続態
「連用形＋ある」（降りある→降りやる）
「連用形＋おる」（降りおる→降りよる

ってわざわざ変化したことを示してあるけど、普通にそのまま「ある」に聞こえるけどな

＞「ている」を使うのは新しい語法である。和歌山県紀南の海岸よりの地域には、「思いいる」のように「て」の付かない「いる」だけを使うところがあり、古い語法である。

思いいるの地域もあるんだな。

どこかは見てなかったけど那智勝浦の方なんかね。
確かにはっきりと「思いある」と言っていた。
和歌山はまだまだ難しいな

463名無す2019/09/12(木) 09:37:13.64ID:GimBlQ/M

京阪語が主要に見られるせいでマイナーになっているが、
ことばを独自に発達させた土地であることは確かだ。

464名無す2019/09/12(木) 16:02:21.85ID:5JYH0kdz

見られるじゃなくて事実としてそうだろ
バカらしい

465名無す2019/09/12(木) 23:31:33.36ID:KGJAoX/s

>>464
何でしょうもないことでキレてんだ？

466名無す2019/09/13(金) 02:47:26.62ID:2rs+58p5

なんかシコリあって気おかしいひとなんでしょ、全無視でいいです。

467名無す2019/09/13(金) 13:57:21.56ID:ikL/NTZY

ど田舎のカスが関西弁を語ろうとするからこうなる

468名無す2019/09/13(金) 19:39:54.86ID:zJewuw5E

松尾貴史はアクセントに保守的なんやな
アクセントについてかなり語ってるわ

469名無す2019/09/13(金) 20:32:03.45ID:2rs+58p5

進行形のーイルが発達していたら今ごろ面白かったのにな。

470名無す2019/09/14(土) 10:54:38.06ID:LH4FJubI

食べいる←進行
食べている←完了

こうか。今からでは難しいだろうな。
京阪語に進行テイルがあるのと完了タアルが在るからな。

471名無す2019/09/14(土) 10:56:39.10ID:LH4FJubI

京阪は生物系の動詞にもタアルを使うからな。
イルとアルで進行態を表現している。
今後オルをどうするんだろう。

472名無す2019/09/15(日) 13:42:18.93ID:rB6c3LSV

家具などを運ぶ意味で　「かぐ」というのは関西のどの範囲ですか？
鍵を掛ける意味で「かぐ」というのは関西のどの範囲ですか？
よろしくお願いします。

473名無す2019/09/15(日) 18:34:10.56ID:SwsqNQmU

大阪では「いてる」言うけど、もしかして和歌山の「思いいる」の地域では「いいる」とか言ったりするのかな？

これ考えると大阪の「いてる」も共通語っぽくしたつもりで出来た言葉ではなくて和歌山のごちゃごちゃと同じくいろんな過程で成立したものだと感じるな

和歌山の言葉を知ると色々見えてくるかもな

474名無す2019/09/15(日) 18:45:03.87ID:SwsqNQmU

>>472
みこしかきに行てきた。机のそっちかいて。
鍵こうといて。
借りる、借りた→借る、借った

これらの表現は老年層に限られ、中年初老も使わないから本当に絶滅危険度が高い言い方だろな。
特に借りるの借るの方は借ったが買ったと紛らわしいから絶滅寸前

475名無す2019/09/18(水) 07:12:46.18ID:wSbLgxL/

はやいきゆうて早行きちゃうかって早生きなんや～へぇ～そら知らなんだーほぉ～。

476名無す2019/09/18(水) 20:09:08.25ID:2CbyRLt0

気持ちの悪い喋り方

477名無す2019/09/18(水) 20:13:29.80ID:OLYm4qAI

じぶんがな

478名無す2019/09/18(水) 21:12:51.70ID:wSbLgxL/

でもはよ学校行くから早行きでもおかしないようにも思うけどなｗ早生きる言うことらしい

せやけどはやいき＝遅生まれや思とった。はよ生まれてないのに何で早生まれやねん

479名無す2019/09/18(水) 21:42:35.71ID:wSbLgxL/

たまに「だって」を中途半端に関西風に変えて「やって」と言ってる人いるけど、これ変だよな。
元々は「せやかて」とかのところだよな。
「かて」が古くなったりネタ化したから使われなくなって「やって」と言ってるんだろうけど、中途半端で不自然だよなぁ

「かて」は親世代までで、自分も「かて」のネイティブスピーカーでは無いんだが。

「そんなんゆうたかて」なら自分は「そんなんゆうても」で言う

「だから」に関しては外では普通に使う。

480名無す2019/09/19(木) 00:53:03.13ID:bXrwJnIH

やっては流通していくと思うよ
言いやすいし田舎臭くない

481名無す2019/09/21(土) 14:18:27.60ID:3Xw2y2sO

方言残ってるのって関西以外だとどこ？
岩手とか東北の子は普通に標準語で喋るのな
全然訛ってないし

482名無す2019/09/21(土) 16:19:08.27ID:YzkGhUw8

東北の人が訛ってない…？え…

483名無す2019/09/21(土) 16:39:23.31ID:3Xw2y2sO

野球選手で岩手出身の菊池とか大谷って知らないか？
最近だと速球で話題の佐々木とか、みんな普通に全く訛りのない標準語で話す

484名無す2019/09/21(土) 18:40:59.67ID:zrWYIAfT

何をもって方言とするのか分からんが東北なら青森は残ってる
アクセントだけなら鹿児島も残ってる(語彙はほとんど壊滅)

485名無す2019/09/21(土) 21:14:11.73ID:rxeyG1sE

>>481 >>483
そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？

（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。

（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。

（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。

これらの事実を無視してﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言う輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

486名無す2019/09/21(土) 22:04:29.45ID:pyw4YshY

岩手でも都会の子と農村部の子では違うだろう
関西出身の野球関係者でも現役時代から
関西弁を使わない駒田、水野、元木とかもいる。

487名無す2019/09/21(土) 23:32:55.79ID:66Nv6365

親の考えも大きい。関西で生まれた特権を殺しているのはもったいないがな。

488名無す2019/09/22(日) 22:51:01.77ID:SF1Y7GNi

成金の教育ママみたいなのは関西弁嫌いなイメージ

489名無す2019/09/22(日) 22:57:08.82ID:YCsjJnOe

粗品は大阪人なのになんか兵庫風にしてるよな

490名無す2019/09/23(月) 01:14:21.27ID:kbNYJZtW

大阪のパン屋なのに神戸屋
神戸の方が高級と思ってる

491名無す2019/09/23(月) 03:03:51.70ID:XqnaHpM1

あの神戸＝港町＝お洒落いうのがめっちゃダサいこと気づいてへん

492名無す2019/09/23(月) 05:38:18.39ID:0S+KzxN5

上京して日の浅い兵庫出身ナンノが歌手LHアクセント

493名無す2019/09/23(月) 06:42:03.21ID:OndQUMND

思い込みの過剰修正ってこと？

494名無す2019/09/23(月) 14:20:21.52ID:NjK/856t

神戸は日本全国的にイメージがいいからね

495名無す2019/09/23(月) 20:52:51.47ID:rl8L8xhs

このスレのNo.20スレで書き込まれた怨嗟の声を引用

548 名無す ▼ 2018/07/02(月) 20:46:27.06 ID:ic+1qNov [1回目]
神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
神戸空港建設推進の市長や市議に
投票した人は反省して欲しい。

549 名無す ▼ 2018/07/02(月) 20:50:45.15 ID:ic+1qNov [2回目]
神戸の街のイメージは、身勝手、やらずぶったくり
それでいて招いた結果の責任とらずに
伊丹も残せ、関空遠いから使わん？
アホ抜かせ。ええ加減にせえ。

496名無す2019/09/23(月) 20:56:42.81ID:rl8L8xhs

同スレから引用続き

556 名無す sage ▼ 2018/07/03(火) 06:46:01.79 ID:YYAZL6F2 [1回目]
自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。

神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。

1987年関西空港の人工島造成工事着工。１期工事だけで1兆5000億円。
1991年造成完了、1994年開港。関西空港は、大勲位中曽根元総理の「民活」で
株式会社が借金で建設するという画期的な空港であった。
上下分離が行われる2012年まで１兆2000億円の債務、2000億円の累積赤字に
あえぐことになる。

一方、阪神淡路大震災後、笹山市長は、埋め立て地を売却して費用を賄うので
市民に負担はかけないと、借金で神戸空港を建設。2006年矢田市長の時に、
神戸空港開港。関西の航空需要を食い合うことになった。

伊丹の騒音公害がひどく、新しい空港が必要＝＞
神戸「空港反対」＝＞泉州沖に関西空港建設＝＞借金で苦労する＝＞
神戸「空港作る」＝＞関空の需要を食う＝＞神戸「空港赤字だから助けて」＝＞
関空を上下分離して、運営会社を入札で決定＝＞神戸空港も運営：今ココ。

神戸市には震災から復興してほしい気持ちもあるけど、
関西新空港建設と神戸空港の経緯から言うと、
普段は言わなくても、何かの拍子に、恨みが顔を出す。
大阪人は、おおらかだったり懐深い人が多いから言わない人も多いけど
（橋下元知事は文句言ってたな。）
元京都府民で、長年大阪府南部に住んでいる、自分らは、
神戸自慢されると言いたくなる。

497名無す2019/09/24(火) 00:49:10.59ID:NtlRfYY0

武庫川が境じゃなくて住吉川な。そのスレでも言うまでもなく訂正されてたはず

498名無す2019/09/24(火) 02:27:48.38ID:rjKAlmFK

ハル敬語は神戸は使わないと聞くね。

499名無す2019/09/24(火) 12:35:47.43ID:RRrjG8a5

そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？

（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。

（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。

（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。

これらの事実を無視してﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言う輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

500名無す2019/09/24(火) 12:36:20.06ID:RRrjG8a5

http://mindhack2ch.c...chives/14182825.html
10:思考ハッカー2014年11月13日 19:38
今の日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなんてないから、共通語ならあるけどね・・・。
Wikipediaでも調べてみたら。
関東人が話しているのは関東弁（関東方言）でれっきとした方言なのだ。
共通語を話しているのは、NHKのアナウンサーだけだ。
分かってないね、低脳関東人共め！！
13:思考ハッカー2015年02月19日 01:41
関東人ってただの田舎者の集まりの癖に偉そうだし下品だし救いようがないよね
そもそもﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとか言われてるけど、あんなもん単なる方言やろwwww
15:思考ハッカー2015年03月06日 22:49
関東弁って気色悪い上に下品なんだよねー
そのくせ関東人はﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ喋ってんじゃん！などと訛り丸出しで言っちゃうんだよねー
おかしいのは言葉だけにしちゃってほしいじゃん。性格までおかしいってどうにかしてくんねえかな？
http://2matome.net/post-5864/
匿名より:2015年8月12日 8:54 PM
関東人のイメージ。
頭悪い、全国で嫌われてる、冷たい、
性格悪い、言葉がキモい、魅力がない、日本の足を引っ張っている、言葉がキモい、真面目ぶってる、言葉がキモい、暗い、言葉がキモい、以上。
匿名より:2015年8月27日 8:30 PM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞで喋れとうるさい奴に限ってちゃんとしたﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを喋れないから笑える
匿名より:2015年8月29日 3:15 AM
関東キモいし、東京意外何もないし、だよねー、とかバリキモい吐き気する、同じ日本だと思われたくない！
匿名より:2015年8月29日 3:57 AM
関西弁好きって言ってくれる人はいるけど、関東弁好きっていっとるやつ見たこと無い、ほぼの地方からきもがられてるらしい。
匿名より:2015年8月29日 4:00 AM
関西弁が嫌いとかネットで文句を言うクズは大体関東が多いらしい。
匿名より:2015年8月29日 4:02 AM
首都があるくせに京都に負ける関東！(笑)、いかに魅力がないのかがわかる！
匿名より:2015年8月29日 4:04 AM
関東弁とかいうキモい言葉使っとるからいつまでもお前らは嫌われるねん。
匿名より:2015年8月29日 4:09 AM
お前ら関東は魅力ないから日本中嫌われて出ていって中国（大陸）と仲良くしとけ！嫌われ民族同士。
匿名より:2015年9月17日 6:35 AM
やたら馴れ馴れしいから嫌いなんだよな。
初対面の距離感とかあるじゃん、それがない。
関西人の言葉はトゲがあるように感じるし、
関東の柄悪い奴らと感じが似てるから嫌がられるのもあるな。
匿名より:2016年2月1日 2:13 PM
関東弁きもい。
匿名より:2016年4月25日 11:01 AM
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ言うけど、おまえらの使ってる言葉は関東弁だぞ。
ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞってアナウンサーが使うあれだからな。おまえら普段からそんなきれいなﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ使ってないだろw
あと関西貶すくせに少し言い返したら東京コンプガーとかばかじゃねーの

501名無す2019/09/26(木) 06:56:29.33ID:iDhVgMyo

NHKのアナウンサーが話しているのは「放送用語」らしいですね。

502名無す2019/09/26(木) 11:38:30.94ID:gPijY5Im

老害は、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという有害な死語を使うと埋められることが学習できんらしいね
ボケとるから

503名無す2019/09/28(土) 10:53:15.75ID:cGrluKOE

NHKのアナでも放送中に～しちゃう　とか　乗っかる　とか
端をはじと言う人いるよな？

504名無す2019/09/28(土) 13:24:14.99ID:m3sMLhop

あれ、自覚ないんだろうな。首都圏に育ったやつってそういう感覚ないから信用できない

505名無す2019/09/28(土) 20:26:51.11ID:w7du4t5O

有働は「いもたこなんきん」(ドラマ名やけど)のなんきん(南瓜)のアクセントを他のアナウンサーがLHHLと言ったのをHLLLと訂正したところだけは評価できる

506名無す2019/09/28(土) 20:48:00.61ID:M0bCgStr

あのひと大阪の人やろ

507名無す2019/09/28(土) 20:50:22.39ID:cR/yw2FG

有働さんて、ちゃんと関西弁喋れるのか
九州系の人だから不完全かと思ってたわ

508名無す2019/09/28(土) 22:10:42.36ID:oNIGQeUo

両親が九州だからなんて言いだしたら
アウトになる関西人大量にいるだろう

509名無す2019/09/29(日) 05:08:44.66ID:UXMjibkd

>>506
せやで
だから訂正できた

510名無す2019/09/29(日) 07:25:24.99ID:inqKRLrZ

>>401なんでそんなん言うてんねんな？まあ迎合やろけど。

511名無す2019/09/29(日) 07:29:50.16ID:inqKRLrZ

>>472かぐっちゅうよりかたげるやな使うんわ。

512名無す2019/09/29(日) 09:28:48.46ID:1qW4fLNA

>>507
ふつうにネイティブレベルで喋らはる

513名無す2019/09/29(日) 13:13:57.69ID:/jpnf/55

有働さんは阪大法学部に受かってたら今頃は弁護士で放送とは無関係だった

514名無す2019/09/29(日) 18:55:10.08ID:65JjOWmL

弁護士もホウソウでおまんがな

515名無す2019/09/29(日) 19:07:54.88ID:C/ahKBQr

ほうそうでっか

516名無す2019/09/30(月) 20:02:56.58ID:9wZOJocW

自分、かぼちゃの意味の南京はHHHLです。
中国の街はHHHH

517名無す2019/09/30(月) 20:19:08.17ID:oLENRLBC

私は中国のほうがHHHLでカボチャのほうがHLLLです。

518名無す2019/10/01(火) 01:14:33.16ID:P50wHQXK

右っぽい人が日本語の発音は世界で一番美しいと言ってたけど、たぶんその日本語って共通語のことだよな

519名無す2019/10/01(火) 20:04:47.56ID:WXHup1si

さんまは「ねん」って言ってなくて「あかんねな」と言っててでんでちおう弁に似てるな

520名無す2019/10/01(火) 20:40:28.55ID:LXiWLzYm

奈良やし

521名無す2019/10/01(火) 20:42:29.15ID:p0sGjzYV

ねんって大阪に多い言い方ですよ。大阪弁とまでは言わないが。

522名無す2019/10/02(水) 16:48:11.11ID:KaUoGEYb

必ずねんになるはずだと思ってる時点でそいつは関西人じゃない

523名無す2019/10/02(水) 19:25:45.77ID:JHYKOipM

ねんになる部分もあったけどさんまは「ねなぁ」が多いねなぁ

524名無す2019/10/03(木) 20:13:15.56ID:/lI/GuFi

ちびるは、2種類あって、摩耗すると漏らす、3種類か

525名無す2019/10/03(木) 20:45:19.59ID:/JkF9/b8

考えはまとめてから書きなさい。

526名無す2019/10/04(金) 07:55:02.05ID:LKoXYF6I

今朝のテレビのニュースの山形大学の白色有機ELの先生が
「今は」をLHLで発音したはった。
LLH じゃないところが
4類5類合流時代の人ってことやろか？

527名無す2019/10/04(金) 08:48:46.56ID:two4xdds

山形おっておかしなったんちゃうか

528名無す2019/10/05(土) 01:05:34.83ID:q1+PoHra

>>526
1970年代以降の生まれならその発音だと思うよ

529名無す2019/10/05(土) 16:29:02.88ID:Ni02+wE9

さんまの言葉にそんな特徴あるんか？
テレビあんまり見ないんで知らんかった
文珍ってクセある？丹波篠山出身だが

530名無す2019/10/05(土) 21:47:33.89ID:xYcIl9aY

文珍はふつうかな
篠山はふつうに京阪式だよ

531名無す2019/10/05(土) 22:32:05.70ID:vqT7hNyw

どことはいえないんだが、
文珍はふつうに京阪式とは思ってない。
もちろん放送用語に寄った話し方をする面もあるとは思うが…

532名無す2019/10/06(日) 05:11:48.05ID:3Y4XYPgU

篠山までが京阪式、丹波市は垂井式と覚えやすかったのに篠山市が丹波篠山市になってややこしなった。
元々丹波市が勝手に丹波の名前を独占したのが元凶やけど　名前に丹波がついたからって垂井化してくるわけではないやろうけど　

533名無す2019/10/06(日) 19:13:01.90ID:opKWCmyR

むしろ京阪式は丹波地方へ広がっているよ。垂井式が侵食されている

534名無す2019/10/06(日) 20:35:24.77ID:BdwK/VRY

その通り。丹波地方でほぼ完全な京阪式が話されていた時には驚いた。

535名無す2019/10/07(月) 03:53:18.82ID:S9VUaZAL

丹波市でほぼ完璧か京阪式は無いわ。
普通に中学生やその親も垂井式やったぞ　

536名無す2019/10/07(月) 04:08:08.55ID:S9VUaZAL

そら「丹波地方」で言うなら篠山はそうやし、京都なら亀岡なんかはめっちゃ南部で普通に京阪式やし、南丹市や京丹波はよっぽど北部とかは分からんが大概が京阪式やろし　
ただ兵庫県丹波市は垂井式。青垣町は結構奥だから当然として氷上町の人も京阪神に降りてきてもやはり垂井訛りが残る

537名無す2019/10/07(月) 04:15:30.76ID:S9VUaZAL

亀岡なんか京都市の南半分の北緯に位置してるわけやし
京都だと言ってて確かに京阪式だがどこか阪神間北部のような雰囲気のしゃべりの場合は
南丹市や京丹波町あたりの人間なはず　

538名無す2019/10/07(月) 12:52:26.57ID:9MB0Gsq1

そもそもこの問題は、「丹波」という呼称をあちこちの地域で使いまわすせいで、
「丹波は何々方言だ」という断定的なことが言えなくなっている、というだけのこと。
なので、せめてここのスレに限るだけでも「丹波」を地域的に決定しておけば混乱することはない。

539名無す2019/10/07(月) 15:43:56.11ID:pPAIdNoP

方言は旧国ごとの違いが大きい
だから丹波とは丹波国を指す
その中で区切るなら南丹、中丹、北丹となろう

540名無す2019/10/07(月) 16:03:35.05ID:9MB0Gsq1

元々は口丹と奥丹と言分けた。

541名無す2019/10/07(月) 16:29:07.12ID:S9VUaZAL

>>538-540
南丹や口丹と言うと兵庫の丹波地方は含まないし、南丹市というのもあり、丹波市というのもありしかも篠山市が丹波篠山市に市名変更したから丹波は結局はややこしい　
【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

この地図で言ったら兵庫の丹波篠山市(去年までは篠山市)が丹波市と接する左下あたりから南丹市まで右上にかけて斜め40～45度くらいに線を引けば一応京阪式のラインは作れるんじゃないかと思うけど

542名無す2019/10/07(月) 19:17:42.28ID:Rl9TqbVc

いい地図だな。その地図で言えば丹波市福知山市を丹波としたいとこだな。

543名無す2019/10/07(月) 23:13:30.75ID:g0Q2lAYU

別に同じ旧国内で複数のアクセントが使われてることなど珍しくない（愛媛の伊予なんか
アクセント銀座だ）から、アクセントありきで旧国名の範囲を決めるのは無茶だ。

544名無す2019/10/10(木) 21:57:56.90ID:eK/LUzC6

奥丹は垂井式という認識で概ね良いだろう。口丹は京阪式。

545名無す2019/10/11(金) 21:34:32.78ID:sA88IQuM

あほばかまぬけひょっとこなんきんかぼちゃ

546名無す2019/10/12(土) 15:03:54.04ID:ihKcClLG

吹田出身の吉野博士は東京暮らしが長いせいか東京アクセントと京阪アクセントがごっちゃだな
奥さんと娘さんは普通に東京アクセント

547名無す2019/10/12(土) 15:51:58.81ID:pJ9Jxomo

ああいう公式の場で方言丸出しせんやろjk

548名無す2019/10/12(土) 16:58:17.55ID:TLy9B5Ic

奥さん関西アクセントだったけど？

549名無す2019/10/12(土) 18:01:40.11ID:wxdiG5RV

本庶さんのほうが東京式で喋りながらも関西っぽい語り口を感じたな
彼は富山県生まれだから北陸風だったのかも

550名無す2019/10/19(土) 13:25:30.28ID:U5hZFPiI

京都府では、丹波と丹後を足して三つで割る地方区分を行いますので
丹後の舞鶴市、旧大江町（現福知山市）、
丹波の福知山市、綾部市
を合わせて「中丹」といいます。
舞鶴、綾部、福知山の3つの地方振興局が統合されて
中丹広域振興局（舞鶴市所在）となりました。
教育行政では同じ領域を綾部市所在の中丹教育局が管轄しています。
丹波の中では北端になる福知山市と綾部市が
「中丹」なのですから、京都府行政では、
「北丹波」という概念は用いられていないというわけです。
これは、令制国の丹波の国から713年に分国する際
本来の丹波である丹波郡（のちの中郡、今の京丹後市峰山町と大宮町）
を含む側が、新しい国名をつける奈良時代の慣習のため
「丹後」と名付けられたという歴史的裏付けがあるためか
と思われます。

551名無す2019/10/19(土) 14:23:04.01ID:THRpujWD

テレビで見たけど宮津の農家のおばあちゃん、関西弁アクセントではなかった

552名無す2019/10/19(土) 21:21:45.23ID:03Gr9mAg

そらせや丹後や

553名無す2019/10/19(土) 21:31:27.86ID:pmR3C7ec

丹後出身の太川陽介や二谷英明など
京都出身と言っても関西弁を話す
イメージが微塵もない

554名無す2019/10/20(日) 01:06:34.04ID:ClOKXIfV

そらせや丹後や
丹波くらいならまだ合わせてくるけど丹後人は全く違う東京式の方言だから下手にエセ京都弁を使おうなどとは考えないんだろう　
どうせ習得出来ないし帰属意識もない難しい京都の言葉を話そうなどとは思わないはずだ

555名無す2019/10/20(日) 12:49:06.90ID:yzqbe2tI

あと野球のノムさんも丹後出身で、大阪暮らしが長かったが
昔から常に東京アクセント

556名無す2019/10/20(日) 13:35:04.57ID:gLIQCvJz

オルトル使っていたのは憶えている。

557名無す2019/10/20(日) 17:35:50.33ID:ClOKXIfV

東京式アクセントで少し西日本語尾を出す程度よのう。　
サッチーが関東人(福島生まれ、東京育ち)だし
丹後人だから東京弁にも慣れやすい

558名無す2019/10/20(日) 18:45:51.56ID:gLIQCvJz

但馬も東京式。豊岡は垂井式に聞こえる。

559名無す2019/10/20(日) 20:02:39.02ID:ClOKXIfV

北近畿は鳥取から続く中国(山陰)方言だしけぇ。　
ただし丹後はアスペクトが無いらしいのでその点は中国方言っぽくなく、東海っぽさが増す。

560名無す2019/10/20(日) 20:23:26.07ID:4unANUI9

舞鶴はアスペクト無かったけど垂井式だった

561名無す2019/10/20(日) 20:27:14.79ID:ClOKXIfV

うんそうだよ
京都府に入ると垂井式や東京式の地域でもアスペクトとかは既に無い(衰退、絶滅済み?)みたいだ　

562名無す2019/10/20(日) 20:45:01.88ID:gLIQCvJz

ノムさんもどこか名古屋寄りの岐阜人のような喋り方があった

アスペクトは京都府内の中丹に多く残っている

563名無す2019/10/21(月) 00:15:39.34ID:rSKs1SfK

福知山は兵庫県に少し食い込んでるからありそうだけど、その他もあるの？
何かあるみたいな文献はあるけど今では使われてないようなことがあるような　
北端の丹後に無いってのが意外だったし　

564名無す2019/10/21(月) 01:04:06.06ID:rq6V6EZ4

あるよ。飛び地のように滋賀にも岐阜にもある。

565名無す2019/10/21(月) 01:09:58.66ID:rSKs1SfK

岐阜にあるとは聞いてるけど、あんまりはっきりしてないな　
滋賀も湖北にあるんか？どっちにしてもすっかり衰退してそうだが　

566名無す2019/10/21(月) 01:21:35.08ID:rq6V6EZ4

出生率が少なく、早くに仕事で移り住み、不使用になる。
地元に戻れば再生される。なので統計をとると女性が多い。

567名無す2019/10/21(月) 02:02:08.57ID:rSKs1SfK

へぇ～　

568名無す2019/10/21(月) 03:22:34.99ID:rq6V6EZ4

野村は垂井式だよ。東京暮らしで垂井式も弱まったんだ。

569名無す2019/10/21(月) 10:06:28.29ID:nZGFoxVZ

え？？丹後で普通に東京式だが。。

570名無す2019/10/21(月) 13:43:39.70ID:0sNQCtYn

「飢餓海峡」という映画で、最後の方は舞鶴が舞台
三国連太郎が、舞鶴は京都府か、それじゃ俺が器用に関西弁をしゃべってやろうと、分かりやすい典型関西弁をしゃべっていたのにはガックリきたものだ

571名無す2019/10/21(月) 15:34:36.41ID:906b2mmB

その典型的な関西弁の方は正確だったのかい？

572名無す2019/10/21(月) 16:25:35.41ID:0sNQCtYn

そういう問題を取り上げてるんではない
それが正確だったら良いという問題ではない

573名無す2019/10/21(月) 16:47:27.71ID:rSKs1SfK

舞鶴人のギャル曽根の生い立ちを再現するVTRで、普通の関西弁で再現されててアホかと思ったな　
無理して関西弁っぽくしてるのが変だったな　
そんなのやるくらいなら東京式でしゃべってちょっと関西風程度にした方が聞き苦しくなくていいのにな　

野村監督の再現にしてもそういうのは過去に何度もあっただろうな。
一度だけ丹後的語彙を取り入れてるのも見たことある気がするけど

574名無す2019/10/21(月) 18:44:48.68ID:906b2mmB

>>572
別にあんたの取り上げてる田舎方言の再現性という論点には興味ないから
それとはまったく別の話題として訊いたまでだよ

575名無す2019/10/21(月) 19:30:31.25ID:rq6V6EZ4

言い訳のようなもの書かなくていい

576名無す2019/10/21(月) 19:41:16.79ID:0sNQCtYn

>>574
丹後の言葉という流れで書いたんだがね

577名無す2019/10/21(月) 21:45:57.16ID:rq6V6EZ4

重要なのは言論だ。

578名無す2019/10/22(火) 12:55:18.33ID:TUsaa5r1

新宮とか尾鷲って東京式に近い京阪式になってるけど
出身者や地元民の言葉を聞く機会がない
作家の中上健二とか相撲の久島海とかが出身だが
どんな話し方だったか記憶にない

579名無す2019/10/22(火) 13:47:52.38ID:dx4YV/7Z

混ざったようなかんじだな

580名無す2019/10/22(火) 14:14:07.97ID:fJGdjwGJ

福井県美方郡美浜町はアクセント
マップでは京阪式になっているが
出身者の元阪神の川藤幸三や、元
伏見工業ラグビー部監督の山口良治
は東京アクセントだったな

581名無す2019/10/22(火) 15:20:15.57ID:T+aLEKhS

川藤はほんまに長らくの謎。
阪神暮らしが長いし語彙は関西弁使ってもアクセントはほぼ東京式訛りの関西弁だから不思議だったが
他の出身者も同じ感じなら、やっぱりみんなあんな感じなのかな？　
だとすると小浜市が完全な京阪式ってのも謎だ
福井県若狭西端の高浜町は中丹～舞鶴から続く垂井式で、小浜市あたりはまた完全な京阪式があってということに
【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

この新しい分布図にもなってるけど、実態は嶺南方言も殆ど垂井式や東京式に近い垂井式なんじゃないかな？
実際この地図では、美浜町でも敦賀市と合わさって出っ張ったところは純粋な京阪式ではないオレンジ色になってるし

これよりもう少し狭く見積もったら若狭町あたりは完全な京阪式が残ってるかも？って感じ。
小浜市は聞いたことあるがやはり完全な京阪式には届かず垂井訛りだった

582名無す2019/10/22(火) 15:22:55.28ID:T+aLEKhS

とは言え、このアクセント地図だと京阪式系は赤とオレンジの２つで讃岐式とか無視して赤色の京阪式になってるなぁ　

583名無す2019/10/22(火) 15:33:26.54ID:T+aLEKhS

Wikipediaのアクセントマップ、前のやつの方が詳しかったのに
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT2Vq-dd1PzDlcfbliL9Jb8u_HQTEIH_WJs_HJML72Nxc0mDCLg

この割と詳しい論文でも美浜町のあたり赤いから謎
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=566&item_no=1&attribute_id=54&file_no=1&page_id=13&block_id=21

参考までに四国のアクセントを詳しく記したまた別の分布図
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg5y5Q0JvRv9XSlEtSl..ZQw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-157812868

584名無す2019/10/22(火) 15:38:50.96ID:T+aLEKhS

前のやつの完全な地図はこれか
Wikipediaの東京式アクセントのページに載ってる
【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

585名無す2019/10/22(火) 16:16:27.61ID:dx4YV/7Z

小浜は西側からの垂井式が少し混じっている京阪式。
美浜町は京阪式。

実際は三重県南部も京阪式に塗るべきでないところもある。

四国の塗り分けは色使いのおかしさからか表現性に課題がある。

586名無す2019/10/22(火) 16:48:30.87ID:dx4YV/7Z

愛知県以西を京阪式に塗っているが、三重県の四日市以北までは京阪式とは言えない。
三重県は大きく三つに色分けされるべき方言圏だ。

587名無す2019/10/22(火) 18:10:00.51ID:LUz4UrZ2

鳥羽出身の渡瀬マキは関西弁ではない
クセのある話し方だった
鳥羽一郎や山川豊も関西弁を話す
イメージが全くない

588名無す2019/10/22(火) 18:25:52.25ID:dx4YV/7Z

渡瀬マキは京阪式アクセントといっていい。

589名無す2019/10/22(火) 18:52:34.76ID:gSs9XYxj

東海の伊勢湾に注ぐ木曽三川（木曽川、長良川、揖斐川）があるんやけど
このうちのもっとも西に位置する揖斐川が京阪アクセントと東京アクセント境目やぞ
木曽川、長良川の間に長島町(現：桑名市長島町、合併前：桑名郡長島町)ってとこがあってそこには高校がなかったんさ
ほんで長島町の子らは木曽川を越えて愛知の高校に行くか、揖斐川を越えて桑名～四日市の高校に通うことになるんよ
で桑名～四日市の高校にいった長島の子らはアクセントの違いにカルチャーショック覚えるわけ
長島の子らは長島をLHLLアクセントやけど、桑名～四日市の子らはHLLLなんさ
名詞アクセントあげると
長島：風がLHH　桑名四日市：風がHHH
長島：川がLHL　桑名四日市：川がHLL
長島：空がHLL　桑名四日市：空がLLH
三重があんたの毛嫌いしとる似非関西弁地域やからって適当なこと書かんといてくれやん？

590名無す2019/10/22(火) 20:33:43.20ID:TUsaa5r1

渡瀬マキがデビュー直後、関西テレビの生番組にゲストで出ていたのを見たが
大阪人の大阪弁とは異質な言葉だった
もちろん東京アクセントの共通語でもない

591名無す2019/10/22(火) 20:46:15.51ID:dx4YV/7Z

>>590
それを言っている。京阪アクセントでいい。
逆にいえば、他のアクセント属性ではまったく無い。

592名無す2019/10/22(火) 21:29:05.48ID:T+aLEKhS

滋賀の湖北で垂井式になるのに岐阜の一部に垂井に混じって赤色の京阪式もあるのは何でなんやろ

593名無す2019/10/22(火) 21:44:20.36ID:dx4YV/7Z

事実、岐阜県西端は京阪式だった。
現在でもそうだが人口が少ない。
おそらく労働力が名古屋経済圏に流れたと見られる。

594名無す2019/10/23(水) 01:01:59.09ID:mqOj+CsO

早めに調査に行かねば手遅れだな

595名無す2019/10/23(水) 02:32:41.08ID:wxJ+8wf2

いろいろな言語が経済活動の行く末に預けられる。
しかし、そうしたモデルも今後は変容してくるだろう。

596名無す2019/10/23(水) 06:09:09.95ID:4drNk4z9

今後、日本語が分化する時代はやってくるのだろうか。

597名無す2019/10/23(水) 21:22:49.51ID:wxJ+8wf2

統合化が起こってくると思われる。

598名無す2019/10/24(木) 07:41:29.16ID:2F6ev25Q

若狭町東部出身の先輩は、今出世して教授だけど
垂井式でしたよ。

599名無す2019/10/24(木) 07:55:32.35ID:2F6ev25Q

亀山出身の元同級生も、伊勢市山田出身の後輩も
京都の京阪式でも大阪の京阪式でもないアクセントだった。
舞鶴や長浜の垂井式とも違う、混在したようなアクセント体系だった。
動詞が垂井式だったのかなあ、「海」とかの名詞もかなあ

そう言えば志摩市出身の西岡恭蔵も京阪式とは違った記憶がある。

600名無す2019/10/24(木) 08:10:58.81ID:2F6ev25Q

>>589
詳細なグロットグラム作成したら論文書けると思いますよ。お願いします。

601名無す2019/10/24(木) 08:32:15.13ID:3jh1drum

>>598
なるほど情報サンクス。
ならもう若狭町の中部や西部など一部が京阪式なのか、実際のところは福井県嶺南はやはり全て中丹波から続く垂井式っぽいな。
いくつものアクセントマップで京阪式になってる情報は謎。
福井嶺南に関しては何々方言で分けてる地図のアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの
【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

の水色の方が実際のアクセント区画にも近いような気すらするわ。

そういや昨日さんま御殿で京都人特集やってたけどここにもギャル曽根出てて、ギャル曽根は舞鶴で地図でそれぞれの出身場所が出されて関東人から「ほとんど福井じゃん」と言われてたｗ
舞鶴は一応方言的には丹波弁で区域としては丹後地域に属するんだよな

他は2人除いて京都市じゃないからなんやかんやいいながらも全員京阪式圏内だったが、もちろんギャル曽根だけは普通に東京式共通語でしゃべってた　

602名無す2019/10/24(木) 08:37:26.94ID:3jh1drum

訂正>>601
福井嶺南に関してはアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの方が近い気がする

福井に一般的に思い浮かべる完璧な京阪式などやっぱり無さそう。
四国土佐とかは普通に古めの京阪式だと感じるが。

603名無す2019/10/24(木) 09:54:45.49ID:IIZnmQqD

断定の助動詞について質問です。
東日本での、であるdearu→であdea→だda、という流れは理解できるんですが、西日本の、である
→であ→ぢゃ、という流れがよく分かりません。
どのようにして「であ」から「ぢゃ」に変化したのでしょうか？

604名無す2019/10/24(木) 10:32:32.50ID:3jh1drum

普通によく分かるけどなぁ　
口蓋化っての知らない？

でぁ→でゃ→でぃゃ?→ぢゃ　
dea→dya ぢは音のダ行なわけで普通に想像付くよ　

605名無す2019/10/24(木) 11:03:15.48ID:FZr0j4ys

dと発音するときには舌先が口蓋に接する
日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する

606名無す2019/10/24(木) 13:53:58.46ID:IVv3dbao

おそらく、存在動詞アルの方言に見られるようにアルはヤル化し、
デアルはデャルとなり、次第にヂャに移ったのだろう。

607名無す2019/10/24(木) 14:46:25.71ID:2P1TRNS5

>>605
完全に間違った説明だな
どこで聞きかじった知識なんだか・・・

608名無す2019/10/24(木) 15:45:29.94ID:FZr0j4ys

あんたが教えてくれんから自分で考えた

609名無す2019/10/25(金) 03:58:43.83ID:HON4Zk6K

＞dと発音するときには舌先が口蓋に接する
間違い。[d]は有声歯茎破裂音なので硬口蓋に舌先は接さない。

＞日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
＜ジ＞と＜ヂ＞で何を表したいのかは不明だが、
[dʑ]と[ʑ]の違いを表したいのなら両者の差は調音方法であって調音点ではない。
また偶然にも[ʑ]は歯茎硬口蓋歯擦音であるが、おそらく>>605の知識レベルではそれを理解していない。

＞シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
何を主張したいのか不明。

＞英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
正しい記述だが、上記の流れから論証として不適切。

＞英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する
間違い。そもそもpigeonの＜g＞は[dʒ]であり、硬口蓋調音ではない。

【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本 ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚

【上方】近畿方言綜合23【関西】 YouTube動画>16本ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚