日本代表の戦術・システム part16 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本

part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1413298986/

前々スレ
日本代表の戦術・システム part14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1422111960/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part15 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1446645497/

なるべく現行の代表の戦術に沿って語れ

現行戦術機能させたきゃゴッソリ人を入れ替えてから話しろ
現行戦術語るにはプレスは遅く、そして甘く、潰しが出来なさすぎる
人替えない限り、現行戦術と出来る戦術にはギャップがあり、ロングフィードからのロングカウンターをどうするか、又は低い位置からどうショートパスでビルドアップして行くかのこと語った方が今のメンバーなら向いている
現行戦術で語るには出来るメンバーが誰なのか？から話さないと意味なし

象牙見てるとほんと３５２って嫌なフォーメーションだなと痛感。
ザックジャパンは前から行きたくても最終ラインのが４バック固定だから最終ラインで２人数的優位でも
中盤か最終ラインで２人必ず浮く。
それでも２トップがもう前から追うのを諦めてボランチのラインとのスペースを死守してれば
守り切れた可能性は高かった。象牙戦、２トップが中途半端に前に残る形が余りに多すぎたね。
ハイプレスをかわすなんて今の時代そんなに難しくないのにさ

あんま覚えてないけど2トップだったっけ？
象牙ポゼ時はボラ落としの1343のイメージだけど

象牙はバラバラだよ
これって形が無かった。
２失点目の時は３−５−２だった。

形はあったと思うよ
ポゼ時はボラ落としてSB上げて3バック化と1343もしくは1325
13で試合コントロールして、ボラとSB、ウイングでサイド攻略
1失点目は香川が中入りすぎてカウンター返し時にサイドスカスカだったから
2失点目もほぼ一緒、352だからビルドアップがどうのこうのじゃない
多分セット守備とネガトラの守備を同じように考えすぎだと思う

昔話とかどうでもいいよ
日本代表の戦術ですらないし

ほんと馬鹿ばっかだな
守備を疎かにしたフォメなんて無意味なんだよ
そんなフォメは糞だわ4

コートジ戦の二失点は、クロスをフリーで上げさせたこと
それとDFがクロスと敵FWの内側にいるべきだったのに、外側にいたことだ

相手が攻め上がってきてるのにケアしないんじゃ、フォメなんて全く意味なし馬鹿げているw

眼前にいるボールホルダーにともかくタイトに行くことを厳しくやらせたのはアギーレだったかな
手倉森のチームもメンツによっては、かなりいい線いってる
ハリルジャパンはどこまでできるかな

開いてみたらなんだよ、昔話だけじゃねーか

短期決戦では一点で決まってしまうから、失点しないことが重要
スペインがW杯で優勝した時も、決勝トーナメント4試合すべて無失点だった

今のままでは勝てません。

他国チームの伸長は凄まじい。対して日本は夢をもう一度。本予選は３位が一杯一杯である。

中学生の全国セレクション年間最低７．８回の合宿・訓練と海外チームとのゲーム
（遠征含む）セレクション時、サッカー経験無しでも体格・体幹・スタミナ等々の検査・検定を。
現在の監督以下の総入替。

鼻糞スレ

>>17

そんなこと書くなら、自分がマトモなこと言えよ　カス

>>15
他国の成長って言うか時代遅れの10年前のスペインのサッカーをまだ夢見てる連中が多過ぎるんだろ
他の国の連中は別にそんなもん目指さず勝てるサッカーを目指しているだけ
だから日本のアドバンテージはアジアでさえ消え果てた
それだけの話
協会のお偉方から見るサポーターまで夢見るアホだから弱くなってるだけ

スペインが１時代、最強だったのは事実

ユーロ連覇、2010杯優勝、
しかしスペインが強かった要因は、相手ボールになったら即プレスで失点しなかったから

自国リーグがしっかりしている国しかW杯は優勝出来ない
Jリーグは過密日程が問題
最大風速を競うべきなのに別の戦いになってしまっている

敵がチェックにきても、ドリブルでかわせないとダメだな
そこでヘタなパスばかりしてるから強くならないんだ
それとミドルシュートも上手くならんと

>>22
それは育成の方針見直さないと根本解決にはならんわ
日本の育成は過度に接触を嫌うし、避けさせようとしているから
怪我をさせたら的な考えが根本だろうが、結局日本国内ではさほど気にならなくても外へ出れば本気で当たられ削られるし
それも海外に出た日本人選手に怪我が多い要因の一つだろう
逆に海外の選手は育成年代で当たられた際の体の使い方や逃げ方を学ぶから、大人になった際にも怪我の予防に活かせるし、何より当たられるのが当たり前なので、当たられた際の体の使い方でシュート、パス、ドリブルの軸がブレない
日本人には当たられた際のパスの技術、トラップの技術、シュートの技術、ドリブルの技術がない
日本人が得意なのは、当たられる心配がないセットプレーと、当たられないように逃げ回るバックパスだけとなってしまっている

そうそう
ここ重要
一対一に強くならないと

監督が変わるたび、４年ごとにシステムも戦術も変わるようじゃ道道巡りだ。
過去を振り返れば釜本時代のように飛びぬけた選手がいた時代は別として、
トルシエ時代の戦術が一番日本に合っていて強かったのは事実。

これからの監督はトルシエのプレスサッカーをベースにさらに磨きをかけて
いく監督が必要。

監督でサッカーを変えるのではなく、育成年代から明確なコンセプトを決めて、それに合う監督を連れてくるのが必要
重要なのは育成

育成年代にコンセプトはまだいらない。
小学生で世界に通用するトラップ、中学生で世界に通用するドリブル、
高校生で世界に通用するキック。
サッカーは低年齢で基礎技術が頭打ちになるのに、
これを教えられる指導者が全然足りないだろう。

せっかく面白いサッカー脳をしてても本人のトラップが駄目だったり、
周りのパスが駄目で一手二手多くなってアイディアがアイディアとして
成立してないシーンが多すぎる。

育成に関してここらへんがヒントになる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140112-01131351-gekisaka-socc
[選手権]富山一を初の決勝進出へと導いた『オシムの言葉』
ゲキサカ 1月12日(日)16時40分配信

写真: Koyo KODAMA (ゲキサカ)

　富山一(富山)は12日、都内で明日13日に星稜(石川)と行う決勝戦に向けて最終調整を行っ
た。史上初の北陸勢対決となったが、大塚一朗監督は「地域が活性化される」と喜んだ。

　育成年代を指導するのあたって大塚監督に影響を与えた言葉があった。ジェフユナイテッド
千葉の前身である古河電工でのプレーした経験を持つ同監督はその伝手で元日本代表監督
のイビチャ・オシム氏と話す機会を得た。そこで「育成で一番大事なことは何ですか」との問い
に返ってきた答えが、今でも頭に残っていると話す。

「対人的なゲームをたくさんやらせろ。コーンだけ立ててドリブルをやらせても意味がない。なぜ
ならコーンはボールを取りにこないから」

　大塚監督も感じていたことだった。「欧州なんかではリフティングが3回4回しか出来ないやつ
がゲームになったらリフティング1000回出来るやつより相手を抜いていくテクニックが巧かった
りする。要するにゲームの中で発揮しするテクニックと敵がいないところで付けたテクニックは
違うということだと思う」。ゲーム形式のトレーニングで鍛えられたイレブンは瞬く間に成長。同
校史上初の決勝戦へと駒を進めた。

　星稜とは昨年の北信越総体の決勝戦でも対戦している。2−1で勝利しているが、その試合
は互いにBチームだったこともあり、あまり参考にはならない。「いい試合がしたい」。初の頂点
へ向け、大塚監督は静かに闘志を燃やした。

海外の適当な協会のhp行ったらコンセプトとメソッド乗ってるからそれ見た方が手っ取り早いよ

日本語資料だけ見てると訳わからんこと覚えちゃうから本場の資料探した方がいい
ネット上に権威あるとこが書いてるトレーニング法も戦術論もごろごろ転がってるからね

初めて書き込みします
小学から高校まで弱い学校だったがサッカーしてました
2014ブラジルの時は

豊田

大久保 中村憲剛 岡崎

山口 遠藤

長友 吉田 闘莉王 内田

西川

で戦ってたらまた違う結果だったかも知れないと思ったのは僕だけでしょうか？
イノハ、斎藤学、柿谷を召集せずに中村憲剛、闘莉王、豊田を召集して使ってほしかったです
清武、本田、香川もかなり調子を落としてました

>>31

なんで豊田なんだよ？ｗ
もしかしてパワープレイに期待してとかじゃないだろーな？ｗｗｗ

本田香川は必須選手だろｗ今の日本では

>>32
１人はフィジカルとパワーが強い選手を入れてポストプレーにしてほしからです
本田の調子が良かったら南アフリカの時のように1トップは本田にしてます
大久保や他の選手を生かす為には中村憲剛がいいと思いました
中村憲剛だとボランチ、サイドハーフにも使えるし人間性が真面目だから好きです

>>33
そんな駒合わせの戦術じゃ勝てないよｗおれは４４２ゾーンディフェンスがいいと思うけどな
アトレティコのような

前園の天然ギャグ面白すぎ

監督松木か前園
コーチ武田
メンタルコーチ岩本テル
になったらサムライブルーはどうなると思う？

>>31
多分豊田では全然無難に対応されて終わる

>>36
サムライピンクになると思う

極論だか日本にはまだ本当の意味でサッカーの上手い選手なんかいないと思う
球蹴りの上手い奴はごまんと居るけど
相手の居ない状況なら正確に止める蹴る周りを見れる選手はいるだろう
でも相手のいる状況で、正確に止める蹴る周りが見れる選手はいないし、サッカーが上手い選手は周りも同時に見れるから、凄く上手いフェイントが無くても相手の重心を見て抜いていくしゴール前でも落ち着いて相手GKの逆を付いて落ち着いて流し込める
日本人が寄せや当たりを受けると技術が発揮出来なくなるのを見ると、この辺りの感覚なく育成から指導されて来たこともわかる
サッカーで大事なのはあくまで対人
人を使っても相手に制限与えた決まった型で練習しても意味は無く、ましてや動きのない道具で練習してれば全く無意味
人は不確定で不規則な動きをするのだから、そのような人を使ってパス練習やトラップ練習、シュート練習、ドリブル練習、ミニゲームもシステム確認のために相手に制限を与えるのもナンセンス
システムが機能しなければしないで反省し、改善して行くことの方が遥かに大事なことだと指導者たちには理解して欲しい

>>38
うちの嫁も坂下千里子みたいにサッカー部のマネージャーやってて今でもサッカー大好きなのだが現在の岩本テルの状況を見て幻滅してた
小学生の時は武田のことコジキシュートやルンペンゴールとバカにしてたがこぼれ球の反応とポジショニングとチャンスを逃さない決定力は凄い
中学の時に一時期だが自分がトップをさせられた時に武田の凄さを実感した
テレビではバカ言ってるがあれは頭を使わないと本能だけでは無理だ

>>39
で、具体的に何すればいいの？

まず対戦相手を怒鳴りつけ、鬼の形相でにらみ威嚇、罵倒しまくって震え上がらせる
これが基本だ
平常心でプレーさせないように、恐怖で圧倒するのだ

>>42
根性や精神論で鍛えた方がいいかも知れん
監督セルジオ
コーチラモスと柱谷テツ
の人選だと選手はかなり気合いが入る
Jリーグの初期でドーハの悲劇のメンバーで都並の代役でヒットしたマリノスの勝矢も顔面凶器でイカツイ

それプラスちゃんと戦術論が分かって教えられる日本人監督の誕生を期待してる。
セリエAは、きちんと戦術論が確立されてから、
長友あたりには将来、監督になって欲しい。

>>41
具体的にって書いてあるじゃん
基本練習から人を付けてやるって
向かいあって球蹴りしてても対人なんて上がらんし
壁へ向かって一人で練習すりゃ済む話
基礎練習の段階から人に当たってもらいながら、それも当たる側に選択権を与えて蹴る奴がバランスを崩すように当たってもらう
蹴る側は常に当たられることを想定しながらボールを蹴る
どちらから当たられるかを予想しながらバランスを崩さないように正確にパスを出す
常日頃から当たられる想定を出来なきゃ実践の中でのプレーに活かせるわけないわ
基礎、応用、実践と全てにおいて対人が絡む、意識する技術磨けて初めてサッカーに必要な技術になるだろう
いつまでも壁パスやっててもフリーな状況以外に活かせやしない

>>18
あーい、とぅいまてぇーん！

>>40
岩本はブラジル全国選手権の解説やってるけど
ふざけたこととか言わないし選手目線でいろんなとこまで見ててガチだぞ
アイドルオタは作ってるだけでサッカーオタクが本当の姿

>>47
どっちも本当のテル

シメオネは闘争心のある選手を選んで成功している

>>43
監督は戦術を選手に叩き込め。
コーチは技術を教えろ。
プロのサッカーチームは、軟弱な若者の精神を叩き直す矯正機関ではない。

監督は選手のモチベーションや闘争心を高める必要がある。
実力に大差がない場合、気力が強いほうが勝つ。

逆にいえば、弱気、モチベが低い、調子が悪い選手は起用しないこと。
当然だが調子のいい選手を起用すべき。
W杯でイタリアは控えだったスキラッチを起用して大活躍した。

パチンコ好きと喫煙してる選手を教えてください

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大久保は招集するべき。攻撃力が足りない。
永井は絶対に不要。川又を見限ったのは良かったけど、後は永井だな。


大体こんな感じでいいと思う
若手　中堅　ベテラン　海外組の融合チーム
↓
ーーーーー岡崎
ーーーーー金崎
ーーーーーマ武藤
ーーーーー浅野
ーーーーーハーフナー


宇佐美　　香川　　本田　　
乾　　　清武　　大久保
大久保ーケンゴー原口
原口ーーー中島ーー家長
マ武藤ーー本田ーー武藤雄


　　柏木　　長谷部
　　今野　　ヤット
　　青山　　　柴崎　
ーーー山口　　井手口　
　　　

藤春　　森重　　吉田　　長友
米倉----槙野　　丹羽　　塩谷
山中　　水元　　塩谷　　西 　　 　　　　　　　
高徳　　植田　　昌子　　室屋
長友ーーーーーーーーーー高徳
相馬ーーーーーーーーーー宏樹

　　　　　　西川
　　　　　　東口
　　　　　　川島　
　　　　　　林
　　　　　　六反　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

俺は斎藤学はゴミだと思うがみんなはどう思う？
ロンドン五輪、ブラジルW杯で荷物持ちにもならなかった奴がまた呼ばれておかしい
スピード、決定力無しの糞ドリブルでハマのメッシと呼ばれて笑わせる
ガチャピン学に改名しろ

>>55
日本人のリーチの幅でしか活かせないドリブルの選手呼んでも通用せんわ
ロンドンの時なんて仕掛けてはことごとく引っ掛かってカウンター受けていたし
まずは海外に出て、海外の選手のリーチの幅でも通用するドリブルを身に付けてからでも十分
今代表で使っても引っ掛かってカウンターリスクが上がるだけ

とりあえず米本を試せ
タイプからして
山口や遠藤航なんかと
どっちが使えるか
知っておきたい
谷口がイマイチだったので
そっち系のタイプも欲しいところ

クソスレやな。

糞槙野

槙糞

>>58

お前がくそw

スーパーサブは三浦カズ
ロジェ・ミラみたいに存在だけでも威嚇できる
ここぞは決めてくれる
震災チャリティー試合のサムライブルー対オールスターを見に行ったがカズがゴールした時ガチで涙が止まらんかった

ハリルの縦に早いサッカーは、ボール持ってドリブルでゲイン出来るやつを前線に揃えてないと、結局のところ難しいのではないかと思う。
なぜならボール持って前に運べないやつはやっぱりバックパスや横パスをしがちであり、スピードダウンすると思うから。

コレクティブカウンターみたいな手もあるが、人数かける分、リスクは伴うし、トーナメント向きの戦い方じゃない。
守備を堅くする、前プレいけるようにする、ポゼッション出来るようにする、やはりここら辺が拠り所になるのではないかと。

やぱクソスレやな

子供の時に再放送とリメイクのキャプ翼見てたが自分が小学から高校まで先輩と監督の理不尽なシゴキ耐えながら必死にサッカーして１つわかった
原作者の高槁陽一は糞だと
フォーメーション、戦術とかもそうだが背番号が翼と日向以外はめちゃくちゃだ

やっぱ日本代表ならメッシのレベルにならないとダメだw

イミフ乙

なでしこなんだが、メディアにしても誰かを戦犯にしたがるよな。負けた原因が誰々の仲が悪いだの、ベテランと若手がどうの。そんなもん、寄せ集まりの代表なんていつもそんな火種抱えながらやっとるもんじゃろう。
戦術スレで申し訳ないが、個人にフォーカス当てるのが簡単なんだよな。勉強不足の記者でも描きやすいし、読み手も分かりやすい。

今回は最初に一番強いオーストラリアに当たってチームを破壊されたな。
なか一日では立て直せないよ。

豪州相手には増矢のようなアジリティのある選手が必要だった
ボランチには猶本のような選手が…
アジリティの軽視が佐々木の最大の間違いだった

つーか一つのスタイル長く踏襲すりゃああなるのは必然
それも世界一になったチームなんだし、それを破る戦術をどの国も研究し実行するわけだから
男子のスペイン同様に研究されりゃ持ち味出させてもらえない、ロースコアゲームになって行くのは鼻からわかる話
ロースコアゲームの中で先制されりゃ負けるわな
一つの戦い方しか出来ないチームってブラジルW杯の男子日本代表と同じく弱いな

なでしこみたいに結果だしても、戦術が研究されて陳腐化したら
また戦術をかえて再構築するのは普通というか当然のことだよ

>>72
ドラえもんとジャンケンするようなもんだからな
パーだしゃ勝てる
ドラえもんにチョキの選択肢があれば相手は迷うが、グーしか出せないなら相手の戦い方に迷いは出ない

なでしこの監督が武田
コーチ前園になったらどうなる？

武田はサッカーやらせれば代表レベル
タレントとしても雛壇から食レポまでこなす多彩ぶり
副業も負け知らず
アンチの数も本田レベルとまさにアスリート界でも数十年に一度の鬼才
一度本気でコーチやってみて欲しい

フル代表のレベルで
ゾーンＤＦの基礎からやらされる日本

やっぱり育成年代から、しっかり戦術とそれを基盤にした
判断力を身につけておくべきだろうか？？

日本の選手が育成年代で叩き込まれるのは
足元のクローズドスキル、ワンタッチツータッチのパス回し
戦術面ではそのためのポジション取り　等

何歳になっても止める蹴るの練習に時間を割き
フィジカルや戦術面は後回し

結果としてゾーンＤＦも出来ない代表選手の出来上がり

ただ、この技術偏重主義が日本の強みでもあるって見方もできるので
実際に育成面を見直す際には良さも消えないようにしないといけない
っていう難しさもあるだろうが

ただ、少なくとも戦術を教えるのは「害悪」であり「判断力が伸びなくなる」っていう
間違った思想だけは、育成年代から排除するべき

戦術スレなら優しく答えてくれるって聞いたから書くけど
そもそもゾーンプレスって何？ゾーンプレスができると具体的にどういいの？
話聞いてる限り基本的な練習らしいけどなんで代表選手が基礎練なんかやってるの？
ここら辺答えてほしい

>>77
そもそもゾーンプレスって、ゾーンディフェンスとプレスディフェンスを掛け合わせた言葉な
二つのディフェンスの仕方をしていることが前提
ゾーンディフェンスは選手の役割のエリアを決めて守ること
プレスディフェンスは寄せて守ること
この二つを同時に行い、このゾーンに敵が侵入してきた際に誰と誰が寄せて守るって約束事を決めたのが、ゾーンプレスと呼ばれるもの
ゾーンプレスのメリットは相手一人に対し複数で寄せるから奪える確率が上がったり、相手のミスを誘いやすくなること
デメリットは複数で寄せるから、裏に抜けられた際は数的優位から一転数的不利に陥ることと、同じ選手が複数のエリアに顔を出すことになるので運動量が必要なこと
基本はこんなこと
でも、ゾーンプレスでも監督により違う
囲んで奪うのを狙う監督なのか、寄せてコースを絞らせた所をインターセプトを狙わせるのか
なので監督により、誰と誰がどの角度から寄せてどのコースに絞らせるのか、チャレンジは誰がしカバーは誰がするのかなど全く変わる
基本をしているのは何ら不思議はない
寧ろ基本が出来てないのに、応用も実践もあり得ない
君が今からいきなり盛岡から湯布院にすぐ最短の時間で行きなさいと言われても、下調べしてからしか行けないのと同じ
試合で考えながらチンタラやっている時間なんか作ったら相手にやられまくるだけ

>>78
ありがとう何となく分かった

急所を突かれたら終わりだからね。
問題としては急所を突かれない守備の仕方の構築なんだろうね。
急所突かれても必ず失点するわけでもないし。
リスク管理なんだと思いますね。
当然の事として、チームとしての決め事や各個人の役割を徹底していかないといけないよね。

>>77

その程度のことは検索すれば分かること

試合無いことやハリルで目新しいこともなくて
もう長い間具体性のない話ばかりだから
いっそ初心者向け戦術質問回答スレにしてはどうだろう。

>>82
お前が具体性のある戦術論とやらを語ればいいじゃん
何偉そぶってんだ？

戦術的には強豪でもないのに上位にいるレスターの戦術とか採り入れればいいかもしれないが
それをハリルが採り入れるわけではないからなあ

>>84
コマがいないのに真似してもなぁ

>>85
だな
持ち駒で何が出来るか、最大限戦える方法が何なのかが戦術だしな
スペイン真似ようがブラジルの時みたいになるし、かと言ってレスター真似ようが跳ね返せる屈強なディフェンスがいるわけでも、決定力がハンパないFWがいるわけでもない
駒見れば最終ラインの前で防ぐことと、決定力は無いが、相手の裏を取って何度かのチャンスを作って一点もぎ取るカウンター
日本にはこれしかないわ
前線から中盤で奪えるチーム作らない限り日本に未来なんてない

腹へったな

カウンターになった時両サイドの上がりが遅いんだよな

ユーロのオランダとか一気にトップギアでオフザボールの動きをする
両サイドが生粋のアタッカーじゃないと厳しいか

日本みたいな遅れてる国は、どこかの優れたチームの戦術を採りいれるしかないだろ
どこにも無いような戦術を作り上げるなんて無理なんだから
レスターはビッグクラブじゃないし、超一流選手がいるわけじゃない

むろんバルサやドイツの真似しても、日本には無理なのは言うまでもないが

話しのネタになれば

ゾーンディフェンス！ゾーンディフェンス！ゾーンディフェンス！
http://togetter.com/li/947693

>>83
前に散々したよ。

レスターか。岡崎やヴァーディーの様に90分プレス、チェイスするのは日本人FWでもできなくないんだろうけど、
カンテの様に個人ボール奪取能力あってパス能力も推進力も水準以上のボランチが日本にはいない点をどうするのか。
カンテどころか相方のドリンクウォーターレベルの選手もいないだろうからな
やはりアンカー置いたボランチ3枚でカンテ、ドリンクの二人分の仕事をしてもらうやり方が良いと思うね
欧州で最近増えてる？442なんてのは日本のボランチレベル考えたら厳しいだろう、全て組織力で解決できるなんてことはないんだし
最低限の個人能力が模倣するにしても要求されるから。4141でレスター式にするなら分かる

勝ち越している時と相手が強すぎる時はブロックをつくればいい
それ以外はバルサの5秒ルールでいい
ブロックを全否定しているわけではない

なでしこの守備で気になったのが、スライディングでボールを奪おうとして相手に交わされてフリーでボールを持ち出されるシーンが3回はあった。
守備のスライディングに澤がアナウンサーに振られて、「気持ちのこもったプレー」って言ってるのに違和感あったな。
決定力ある相手なら、ゴール付近でフリーで持たれる状態を作っちゃいけない。
相手を遅らせるプレーで味方の戻りを待つって重要なプレーだと思うんだが。

ゾーンディフェンスの基礎練習から始めるくらい戦術理解度が低いのが問題

あれもダメ、これも無理とか言ってたら何もできない

質問だけど日本てカウンターに弱いけど強豪チームはどうやって対処してるの？
強いチーム見てると奪われても素早く奪い返せててどこが違うのかなって思って

>>95
気持ちのこもったプレー（気持ちだけ）って意味だと思って聞いてたわｗｗｗ

広島はクラブチームで世界3位になれたくらいだから、広島みたいなチームにしたほうがマシかもな

>>98
ポゼッションのチームは足の速いセンターバックおいてカウンターに対処してる気がする。
バルサとか。
昔、プジョル。
今、マスチェラーノ。
あとは当たり前だけど、前からプレスかけて精度の高いロングボール蹴らせないとかかな。

別にプジョルもマスチェラーノも言うほど速くはない。
強いチームのディフェンスラインは下げる時は中途半端なことをせずはっきり下げる。その辺の統率がしっかりしてる。
守れないチームって大抵出来れば下がりたくないって変な色気を出す無能DFが居る。

>>101
足速いCB置いて、前からプレス掛ければいいんだね
あとはどうやって奪われた瞬間奪い返せるようにプレス掛ければいいのかが知りたいな
昔のバルサとかドルとか本当に即奪い返してて凄かったよね

>>103
ゲーゲンプレスで調べれば細かく書いてるサイトあると思うぞ

>>104
検索して一番上読んだけど、ドルとバルサの両方でやってそうなのはこれかな？
�@攻撃のための守備の準備をする
�Bアプローチ（間合いを詰めること）の妙
でも、なんで日本だとこれが出来ないのか分からない

>>105
ペップバルサの場合はティキタカによって選手間の距離が狭いからボールロストした際すぐに複数人でプレスに行けた、ドルのゲーゲンプレスはロストする前提でそのロスト地点を決めて全員でプレスに波状的に行けるよう、とにかく走ってたと思う
だからドルは格上とやる時こそ力発揮してた
日本が目指すとしたらドルのゲーゲンプレスだろうな
ティキタカはハイプレス、ショートカウンターがセットなんだけど日本が輪舞になっちゃうのは戦術の理解度が低いからかと
ゾーンディフェンスの基礎から練習するレベルだしね

今のサッカーって敵陣でプレスかけててもボールがオープンになるとすぐにDFライン下げるし
SHも一瞬で戻ってきてすぐブロックつくるからな
SHがチンタラしてるのなんてJリーグだけ

プジョルにせよマスチェラーノにせよ、読みがハンパないことが一つと、一番大事なのは潰すことが出来る選手だったこと
日本には潰せる選手がいないからスピードに乗ったカウンターを受け切るようになっている
潰すには前線の守備が最も大事であり、コースを限定して最後に潰せる選手が潰して相手のスピードを殺している
潰せる選手と前線のハードワークある守備無しにポゼッションなんて自殺行為

色々記事読み漁ってたら日本は攻撃のときに守備の準備が出来てないからカウンターに脆いと書いてあって
攻撃のとき�@選手間の距離が遠い�Aスペースを埋められていないからで
この原因がゾーンディフェンスを習得してないからだと書いてあった
てっきりゾーンディフェンスは守備のときだけ適応されるもんだと思ってたけど実はそうじゃないの？

>>109
今主流のハイプレスは勿論、ゾーンディフェンスなんて前からコースを限定して相手の手詰まりを誘う戦術なんだから、その前提の守備が崩れてれば後ろは全て一対一のこの対応強いられるから
前の守備の方が遥かに大事だし、機能していないなら原因は、ほぼほぼ前の責任

>>110
それはセットされてるときの話じゃないの？
ネガティヴトランジション(合ってる？)のための守備の準備がゾーンディフェンスとどう関係してるのかが知りたい
ゾーンディフェンスのポジショニングの優先順位が�@ボール�A味方�B相手だけど攻撃のときにどう準備してるの？

Jリーグで多くのチームのラインがコンパクトになり出したのは
引き分けがなくなってから
それでも未だにハイプレスが主流にならないのは日程の問題がある
夏場にカウンターサッカーで凌いだチームが有利

日本のディフェンスって個人のレベルの問題だと思うけどな
Jだとただスペース埋めにいくだけでプレッシングはクソみたいなチームがあるけど
代表は皆失ってからの寄せは速い。
速いんだけど奪えない。下手すると入れ替わられて余計な大ピンチを招く。

引き分けがなくなってから→延長がなくなってから

>>111
それはもうどれだけ有効にスペース消せるかっていう個々の判断が連動するかどうかじゃね？
型にはめるのは難しいと思う

ユーロ予選のイタリアとクロアチアの試合みてたとき
イタリアが自陣のミドルサードの深い位置でボール奪われてショートカウンターくらったシーンがあったんだが
その瞬間にCBの1人が寄せて遅らせてる間に他の選手が全力で戻ってきて
一瞬でボールホルダーを囲むように「へ」の字の逆の形みたいな陣形作って囲んで
パスコースを「へ」の短い部分(逆の形だからイタリアの左サイド)の一箇所に限定させてて
クロアチアの選手がそこへ出した瞬間にさらに戻ってきたイタリアの選手がインターセプトして奪うシーンがあったんだが
これほんの数秒の出来事だったからな
日本人はあんな一瞬で動いてスペース消せないからビビったよ

セオリーとして、味方が戻るまで、簡単にボールをうばいに行くな。遅らせろ。が徹底してるんだろうな。スライディングで奪いに行くなんて論外なんだろ。

日本でも「嵌め込む」って言葉は有るだろ。
ドリブルで交わされてなきゃ、パスコースのあるほうにパスされるだけで、じゃそのパスコースの有る受け手に適度な距離感でマークがつけば、いよいよ1対1のどっちが先にボールを触るか、触らせずパスを回すかガツガツした勝負になってくる。
Jも上位の3、4チームはそう言う闘いは見せられるよ。

そういや、Jリーグの試合でゾーンで守ってるのほとんど見たことねえな

はっきりマンツーマンを宣言してるのは浦和くらいじゃないか？広島はきれいなゾーンディフェンスだよ。チャレンジ&カバーがしっかりしてる。場面によっては前から嵌め込むこともやってる。

ゾーンディフェンスで思い出したのは、ブラジルWC決勝のアルゼンチンの守備。
疲弊した中で、やや低めの位置でドイツのパス回しも自分のマークをしっかり整理してチャレンジ&カバーをコンマ何秒で判断して詰めていた。あれは考えずに体が勝手に動くレベルのスピードだろ。凄くキレイだった。

ハリルが先の合宿で指摘していたゾーンプレスって、たぶん旧式のものだよ。
川崎や湘南を例に挙げたり、バルサのビデオを見せてたって話しからすると
現代的なゾーンディフェンスを基本にっていうよりは、ミケルス以来のチャレンジ&カバー
を局所的に整理した前から嵌め込む守備。今風にいえばゾーンディフェンスというより
ゲーゲンプレスに近いもの。

ただ、ロープを使っての練習はゾーンディフェンスを思わせるものなんだよね
単にプレス時における詰めの距離感を身に付けさせるための練習かもしれんけど。

つか8年くらい前にここでも、ジュロブスキーメソッドを例にして
散々ゾーンディフェンスのことは書いてたけど。

俺はブラジル大会の前年から、ポゼッションサッカーよりＧプレスのほうがいいと主張していたんだが
馬鹿ばっかりで話にならんかった

遠藤-長谷部のボランチで、サイドに香川まで居てゲーゲンプレスやれというほうが馬鹿の極み

お前が馬鹿
使えない選手は代えればいいだけ

125みたいな馬鹿のせいで日本は惨敗したんだ
頭が悪いと勝てない

具体的に誰に代えればよかったか書けないほうが頭悪い

使えないならスピードのある若手にすればいいだろ　馬鹿か
127はブラジル大会が良かったとでも思ってる低脳なのは分かったw

低学歴は黙ってたほうが恥かかなくて済むぞ

クソ素人同士なんだからもっと仲良くやりなよ
キャッキャしながら楽しく書き込もうぜ

確かに127は低能だな

いつも思うが森崎和や高橋秀のようなタイプのボランチが選ばれないのは何故？
BOX TO BOXタイプばかりな気がする。SBがよく上がるんだし後ろでバランス取るタイプが必要と思うんだけど。

結局守備的な選手は国際試合になるとまず対人に強いかどうかなんじゃね
バランサーみたいなのって格上相手じゃ守備の足引っ張るだけで意味ないでしょ
ゾーンの意識高い系の高橋秀も相手のレベルが上がるほど個の力でやられるからゾーンDFが機能しなくなるって話してたからな
大学サッカーの方がJリーグよりしっかりゾーンのセオリーで守ってることが多いらしい
Jだとセオリー通りじゃ守れない場面が多いって話してた

結局相手が強くなるほどセオリー崩してでも追いかけて数人で囲んだりして潰さないいけない場面の方が多くなるってことだろ
力が拮抗か格下ならスペース埋めることで対応できるけど
大袈裟に言えばメッシなんかCLレベルの試合でも何人で囲んでもドリブルでバイタルエリアに侵入してきちゃうし
セオリーで止められる選手じゃないしな

戦術に合った選手を起用するようにして欲しいね

サイドの選手次第なんだよね。
日本の場合サイド抜かれたら終わり。

127じゃなくて128な
酒飲んでたから間違えた

まあ俺は一流大卒だけどなw

馬鹿丸出し
恥ずかしいやつ

>>137

べつに馬鹿丸出しではない
それは低学歴のオマエだ
恥ずかしいのは、低脳のオマエだ　馬鹿
書き込みの内容が無いからなw

戦術の話の一つでもしてみろよ
馬鹿には無理だろうがw

久しぶりに香ばしい奴が来たな…
昔の2chはこういう池沼がいっぱい居たけど

>>140

おまえ相当な馬鹿だろ
中卒か　　笑いw

だいたいブラジル大会を肯定するような馬鹿は、頭が悪いゴミだけだろ
惨敗したのにw

誰も肯定していないのに勝手に肯定したとか書いてるし
病気かな？？？

馬鹿には書かれていないものも見えるんだよ、きっと

>>143

つまりブラジルでの戦術はダメだったということだろ
長谷部、遠藤を使うことを前提してるのも馬鹿まるだしw

>>144

だから、お前は戦術の話をしてみろよ
一つもできない脳ミソ空っぽは黙ってろよ

悔しいのか？　？

＞戦術の話をしてみろよ
＞一つもできない脳ミソ空っぽは黙ってろよ

特大ブーメランが突き刺さってるぞ

>>147

おいおい、頭大丈夫か
俺はＧプレスのほうがマシだったと言ってるだろw

さすが池沼だな　　爆笑

Gプレスと「単語」を書いてるだけで、具体的な戦術や運用方法については何一つ書いていない

>>149

そんなこと、馬鹿なオマエでも知ってるだろ
知らないなら検索しろよ

オマエは小学生かw

で、結局は単語以上のものは書けないと

書かないんじゃなくて、書けないってところが池沼らしい

具体的な戦術ってＧプレスが具体的な戦術だろ

だから低学歴は無理すんなよ　アホw

まあ世間の負け組、底辺のオマエらが、ごちゃごちゃ言って自己満足したい気持ちも分かるぜ
なにしろ世間じゃ全く相手にされない程の馬鹿だからな

俺とは真逆だなw

戦術の内容を語れず苦しくなったら、勝利宣言（実質敗北宣言）→消えるの黄金パターン

>>116
思い出したが、カンゼンから出てる林雅人の本で
ディレイとリトリートの関係の話のとこで、オランダの指導者ライセンスの講習でカウンターへの対処方の教材で使われてたのが
W杯ドイツ大会のイタリアの試合だったって書いてあった
イタリアのディレイと全力疾走で戻るリトリートの徹底がうんたら書かれてた

釣り馬鹿か
Ｇプレスは簡単に言うと、相手ボールになったら即プレスかけて
ボールを奪ったら縦に速攻だ

内容が薄っ

>>158

簡単にいえばと言ってるだろ
戦術の話は、低脳のオマエには無理だよ

今後は俺に土下座しながら質問するようにw

簡単に言えば以上のことは書けない池沼であった

池沼しか言えない小学生以下の知障
滑稽だよ

Ｇプレスが具体的な戦術じゃないとか言ってるし爆笑させるなw

これから具体的に戦術を語ります
「Gプレス（ｷﾘｯ」　　←馬鹿丸出し

で、結局はうっすい内容以上のことは書けないと

やはり馬鹿は低次元な自己満足しかできないようだな

底辺ゴミは相手にする価値は無い
時間の無駄w

あ、やっぱり具体的に戦術は書けずに逃げた

>>163

なら、お前が内容の濃い書き込みしてみろよ
俺は徹底的に叩いてやるから

馬鹿「Ｇプレスは具体的な戦術じゃありませーーーん」


キチ害、失笑ww

なんで俺が先にやらねばならないのか意味不明だが



139 名前：69[] 投稿日：2016/03/12(土) 09:56:34.89 ID:76qFYRTD0 [1/2]
戦術の話の一つでもしてみろよ
馬鹿には無理だろうがw


↑こう書いて大見得切ってる以上は、言い出しっぺからやるのが筋。

まあ底辺とか負け組のカスとか言ったのが事実だったから、むきになってるんだろーww

俺様のような勝ち組とは逆だから仕方ないが、現実世界では俺とは関わることさえ無い身分なんだからな

ゲーゲンプレスを日本代表がやればって話でてるが、アジアの小国相手なら実際ハーフコートゲームが出来てるけど、韓国、イランクラスになると、もう無理だろ。
ブラジルのコンフェデでイタリア戦は前からのプレスは効いたが、逆転負け。WC本戦
は見ての通り。やっぱり時間帯でボールの取り所を上げ下げするような、試合の流れを読む力をつけなさいって宿題を貰ってるんじゃないか？

×「Ｇプレスは具体的な戦術じゃありませーーーん」
○「Gプレス」と単語を書いてるだけじゃ、具体的に戦術を語ったことにはならない


この差もわからないのか、元から文章が読み取れない痛い子なのか・・・。

>>170
まぁ一辺倒とか、それだけに依存するのはまずいよね

オマエがＧプレスの説明もしてやらないと理解できない馬鹿だったとはww

頭が悪すぎるなw 爆笑

で、出て来た説明が>>157

爆笑

馬鹿は最初から具体的に書けないなら、無理しないほうがいいぞ。

>>170

Ｇプレスはハーフコートゲームを狙ったもんじゃないぞ
アホか

馬鹿は自分では戦術の話の一つもできずに、必死に池沼と書くww

＞自分では戦術の話の一つもできずに、必死

単語とうっすい内容しか書けない馬鹿にまたまた特大ブーメラン

そういう幼稚で馬鹿で頭が悪いから、現実で負け組なんだよ

哀れではあるがなw

全方面にケンカ売りまくるな。
今日は土曜日。学校も休みだ。
ゲーゲンプレスの目的はなんだ？

自陣ゴール前でのゲーゲンプレスってあり得るのか？

こまけえこたあいいんだよ
要はボールホルダーのパスコースをきりながらボールを奪うんだろ。
で素早く相手守備が整う前にシュートしましょう、その為には高い位置でチーム全体で連動してボールを奪おう。てことだろ。

それを続けられたら結果としてハーフコートになっちまうじゃねーかよ。

基本的な知識も無いのに、議論に参加すんなよ
みっともねーぞ

>>184
すまんな。回答が遅いから先に全部こたえちまった。

必死に調べたのか
ご苦労さんだな　　笑い

いや、お前あれだけゲーゲン、ゲーゲン言ってるんだからお前自身が説明を先にしろよな。あ？

もうええわ
今からJの試合見に行く。じゃな。

>>181
ありえない
そもそも縦に急ぐのはボール失う場所を自陣じゃなくて出来るだけ相手陣地にしようって考えの筈だよ

攻撃で積極的にチャレンジして失ったら素早くプレス掛けてボールゲインなんてサッキのときからやってた
オフサイドのルールも今と違っていたから簡単にハーフウェイライン付近まで上げてたし

>>111
ようわからんけど、攻撃のときに常に味方ボールホルダーにサポートをつけていれば、ボールを失った瞬間にそいつがカバーリングのサポートに移行出来るよね。ボールを失ったやつが素早くチャレンジしてサポートのやつがカバーっていう具合で守備を構築出来ると思うだ。

あと、トランジッションも攻撃と守備の局面の間での往き来だけではなく、攻撃の中でのトランジッション、守備の中でのトランジッションもあると思う。
現状の攻撃から次の攻撃への移行、現状の守備から次の守備への移行ってな具合に。んで、日本の場合は同局面での切り替え移行が遅いからサポート不足等に繋がっているのではないかと。

オフサイドルール変更で今は常にラインを高く保てないってアンチェロッティもいってるからな
前からプレスかけてても剥がされたら裏のスペース警戒してDFラインすぐさげること多いし
そうすると間延びしてスペース使われちゃうんだよな
だから即リトリートしてブロックつくるのも当たり前になってるし
Jリーグ見ててもプレスの緩さ以外もこの辺の切り替えとかほんと遅い

バルサを模倣するべき　た・だ・し　守備面な
攻撃は個が違いすぎる　小さな日本人には理にかなった戦術

>>152
池沼になりたいのだが
どうしたら？いい？

オマエはもともと池沼だw

この馬鹿なにがしたいんだろ

戦術に関する質問はここと聞いて来ました

プレッシングに必要なこととは何でしょうか？

馬鹿どもを釣り上げ、スレを盛り上げ楽しむ

ゲーゲンプレスもバルサのポゼ(特に守備は)すぐには取り入れられないかな。それこそ2014時みたいななんちゃってになりがちの穴をつかれまくりになりそうだね。

「縦への意識」みたいなざっくりしたコンセプトぐらいまでならわからないまでもないけど。

>>199
だからそこに岡田サッカーをミックスせりゃいいいんだよ

>>197

べつに、このスレは質問スレじゃねーよw

うわ。OxkC3yKH0と76qFYRTD0は別物かい。
酒飲んで寝とったんかい。自称一流大学のゲーゲン。

バイエルンでみるとＧプレスで三冠とって最強だった
他の戦術ではリーグ優勝しかできなかったな

>>200
それしかないよね。
頑張れるかどうかぐらいだよね。
ざっくりした言い方でいえば、与えられた役割を果たせない選手、メンタル弱い選手は使わない、召集しないぐらい徹底すれば選手の意識も少しは改善されるのかな？

>>202

俺は、さっきまで女達と楽しんできた
世の中には、勝ち組と負け組がいる

負け組は頭が悪いからダメ人間なんだ

Im a perfect human.

>>205
人間て、自分のコンプレックスを意識するあまり、
何かのこだわりを表に出しちゃうよな。
このサッカースレで今の君のキーワードは「頭が良い悪い」「人生の勝ち負け」
さっきは「一流大学」「お前ら馬鹿ども」
で、俺等がピヨピヨ言ってると、自分の意見はほとんど出さず「馬鹿共が何か言ってら」
卑屈で卑怯なヤツだな。

サッカーでもビジネスでも何でも、頭が悪いと勝てないということだ
厳然たる真実だ

卑屈というより単にサブい

書きたいこと書いてすっきりした。
寝るわ。

お前らこそ、日本がどんな戦術にすべきか、具体的に語ってないだろ
あーでもない、こーでもない言ってるだけでなw

馬鹿は怒鳴りつけて、つまみ出すに限る

>>205
名前が中田で草不可避

欧州でゲーゲンが席巻していた中で行われたブラジルW杯は高温多湿の気候やゲーゲンを代表チームで実行できるだけの戦力・時間制約的な事情もあってかゲーゲン系のチームはなかったな
ドイツ代表ですらゲーゲンなんてものとは違ったし。そんなのとはかけ離れた5バック系の堅守型チームが目立ったね
まぁ堅守なくして可能性はないのに無能ッケは逆のチームを作り上げてたからな、解任して欲しかったがキチガイ信者も多かったし極めて苦痛の大会だったな
大会後ですらこんな無能に感謝してる奴が多かったくらいだからファンも大馬鹿なんだよなｗ

>>213
結局2012のECLのバイエルンvsドルトムント決勝がゲーゲンのピーク
2013にはレアルでさえショートカウンター狙いゲーゲン対策をした
2014ブラジルW杯では、やはりショートカウンター主流の流れとなりゲーゲンは消え失せた
戦術なんて日進月歩で今の主流のスタイルをブチ破るためのモノが次の主流となるのに、日本は化石のような2010スペインモデルを目指そうとしたから、日本の良さを出せず相手の良さに苦しんだ
熟成の名の下に同じスタイルを踏襲しようとしても今の時代のサッカー、相手があるサッカーでは勝てないのは明白
スペインでさえ予選で消えるのだから

優勝したドイツはゲーゲンの要素を採りいれた
ゲーゲンとショートカウンターの違いは？

中盤でポゼッション狙うにしてもトップの選手が収まり悪いもんな
楔が入らないものだから自然とスクウェアな横パスが多くなる

トップでしっかりセンターに張ってくれるターゲットマンがいないとな〜
すぐサイドに開くものだから両サイドが機能しないわ

日本が負けたのはＣＢの守備の弱さ
クロアチア戦から真ん中簡単に破られる守備は今も変わってない
トルシエが成功したのはＣＢを三枚にしたこと
岡田が成功したのはアンカーを置いたこと

日本に4バックとか無理

4-1-4-1は一番現実的だな
世界相手じゃ押し込まれる時間長いんだから
弱者のサッカー基本に肉付けしてくのが正解だろう

>>197
よろしくお願いいたします

UEFAのA級ライセンス持ってる日本人が書いた本を今日読んだんだが、ゲーゲンて、ボール取られた瞬間にボールホルダーと彼からのパスコース塞いですぐ奪い返してショートカウンターだ。
バルサの守備をドイツ流に言ってるだけだったんじゃねーか。
それやるんだったら攻めも人数掛けてショートパスやんねーとゲーゲンなんて無理やん。
つまり日本代表にゃ無理。

べつにショートパスで攻める必要はない
相手ボールになったら即プレスかけて、パスコース消すのは守備の基本の一つだから
特別なことではない

アイデアが無い者は、何の役に立たない
よって勝つことはできない

幸楽苑か松屋か悩んでる
腹へった

ゲーゲンのテーマは得点するために攻守、守攻の切り替えをいかに適切に早くするかを突き詰めた話だな。
なでしこ対オーストラリア戦のオーストラリアの攻守の切り替えは見事だったな。

香川はＧプレスでは大活躍した

>>233
俺、サラダセットな！

>>220
そうだよ。バルサもドルトムントも狙いは一緒。
ただ底から繋ぐことに拘らないチームにショートカウンターは起こせない訳で
そこでポゼッションさせられても得点取れるようになるのか、
それとも相手にボールを持たす為に意図的に前からの圧力を緩めるか分かれる

元からティキタカも1番最初に狙うのはショートカウンター
ポゼッション→ハイプレス→ショートカウンター→無理ならポゼッション
昔のドルとバルサのハイプレスは発生条件が違う
ドルは縦にチャレンジのパスをしまくる、通ればよし、無理でもハイプレス。
ここでロストする前提でチャレンジしてるわけでポジショニングもすぐハイプレス出来るようにしてた
欠点は90分持つ訳なく怪我も増えるし選手層が薄い、持たされた時に持ち味出せず、ハイプレスをかわされた際…

どうでもよくね？

戦術がよく分かってないヤツが何で書き込みするのか理解できん

ショートカウンターを狙うプレッシングは
最終的に相手がショートカウンターを嫌がって相手にポゼッションさせるように相手が仕向けてくる。
バルサは最初からそれを推測していたかのように、そうなっても得点するためのメソッドがあって
ドルトムントはそれが無くてドツボに嵌って行った。

ポゼッションさせられてブロック作られても
狭いとこを寸分の狂いもなく通して、それを狭いとこでピタリと受けるキチガイみたいなテクがあれば問題ないけど普通はないからな
南アフリカ大会のスペイン対ポルトガルの決勝ゴールとかイニエスタのトラップまじで凄かったし

日本レベルなら走れないとダメだろ
今回のW杯で一番走ったのはドイツだった

>>232イニエスタのプレーは起点になったプレーのことね

このスレは役にたちましたか？

〇おおいに役にたった。
〇役にたった。
〇あまり役にたたなかった。
●まったく役にたたなかった。
〇どちらともいえない。

ボールを持たせて怖いチームと怖くないチームがある
恐くないチームは前線がひたすら裏抜けを狙ってどんどんラインを押し下げてくれるチームだ。
攻め筋がディフェンスラインの裏しかないし、ラインを下げてスペースを潰してくれてるんだから有難い事この上無い
逆に前線の選手が自陣の方向に下がって行ってラインを押し上げさせようとしてくるチームの方はやりにくい。
ディフェンスラインの裏にスペースが出来てしまうし
それが嫌だからラインを上げなければ前線の選手がフリーになって楔パスが通し放題になってしまう。

相手の選手を自陣に押し込んでる状態を
内容は良かった、相手に殆ど何もさせなかったと表現する選手が居るけど
この状態が実は一番点が取りにくい。
スペースが無いからね。
これで点が取れるのはほんとバルサくらい。
アーセナルとかシティはこの状態に持ち込みながら、パスミスをしてカウンターをよく食らって失点している。

>>237のような状況は
守ってる方は裏のスペースという危険なスペースを潰せていているのに対し
攻めてる方はスペースが殆ど無く、パスを引っかけてカウンターを受けやすいにも関わらず
裏のスペースがぽっかり空いている。攻めてる側はリスクばっかり背負ってメリットが乏しい

そりゃ敵が引いて守備を固めてきた場合と、そうでない場合は、攻撃のやり方も変えないとダメに
決まっている

どうでもええわ。

意味ない書き込みすんな
他のスレにいけよ

>>241
NG安定ですよ

なんだかなー。

ドイツとスペインではサイドバックの考え方が違う
W杯のドイツはカウンターを恐れてSBを守備的にした
バルサもカウンターでよくサイドをやられるからこれはドイツが
バルサスタイルを改善(修繕)した形
バイエルンスタイルといえばそれまでだが

日本はドイツに近いがSBに負担がかかりすぎる場合が多い

さらに、
プレスの設定についてだが、サイドライン近くはより高く設定すべき
なぜなら敵ボールホルダーの逃げ道が半分になっているから
これをやっていたのはオフトジャパン

ザックジャパンで岡崎あたりが中央の敵ボールホルダーにプレスして躱されるのを
みて悲しくなった

FWがワイドに開くバルサスタイルを日本は模倣すべきだ
運動量は増やすべきだがそれよりポジショニングに改善の余地があるということ

てか
日本程度の実力なら相手の良さ消す戦術が最上位に来ないと世界と戦えるわけないじゃん
日本程度の何か飛び抜けた武器を持ち合わせない国が、自分たちの色をまず出そうってことがおこがましいわ
自分たちのより相手ありきの戦術を相手こどに実行する以外無いし
自分たちより強い国にはカウンター、自分たちより弱い相手にはポゼッションでじっくり崩す
相手の弱点があればそこを徹底的に突き、自分たちの弱点と相手のストロングポイントが被るならまず自分の弱点を選手起用を替えて潰す
今の実力なら全て相手ありきでいいわ

日本の問題は大変なのって戦術云々より
選手の考え、意識、集中力が世界レベルに来てない事だからな
世界レベルは前向かれたらお終いって選手が沢山いるし
ミスしたらお終いってチームがいくつもある
そういうチーム相手にしょうもないミスをするし
あっさりハメスの様な選手に前向かせちゃうようなシビアさに欠ける守備をするのが現状の日本
短期決戦じゃ特に集中力が試合を左右する。

ドイツの試合なんかも相手がブロック作って引いて守ってるような試合多いけど
ユーロの予選見てたらかなりインテリジェンスのあるサッカーで崩すんだよな
ポーランド戦でインプレーの中でサインプレーみたいな動きして崩してたのは凄かった
ブロックの外でシュバイシュタイガーだかがボールもったら
ブロックの中で近い距離にいた三人ぐらいが同時にダイアゴナルや縦に動き出してDF撹乱させて
1人がボックス内の裏のスペースでボール受けてたプレーはアメフトみたいだったわ

日本の守備はぬるいんだよ
もっとガチガチいけ

>>247
前にもここだったかで書いたけど
ゴール前こそ日本には約束事が必要なんだよな
ファーからニアへダイアゴナルに走り込む人間、ニアからファーへダイアゴナルに走り込む人間、そして縦へ相手を引っ張り且つ他へボールが出た際は、バックステップ踏んでマーカーを外しコボレ又はクロスを合わせれる人間
ファーへは相手ゴールエリアの角を目掛けて走らせ、ニアには相手のゴールポスト目掛けて走らせ、縦へ引っ張った人間はバックステップでPKマークの位置へ戻らせる
この約束事があって相手がタイトな位置でもギャップを作れ、オウンゴールを誘発し、選択肢のある幅が出来る
決定力のない日本なんだから、相手の混乱とオウンゴールまで誘発させやすい攻撃、コボレに対する対応まで決めない限りいつまで経とうが決定力がになるわな

どーでもええ
どーでも

>>250
海外とかどうでもいいやな

ゴミは誰も必要としてない
必要なのは結果だせる戦術

どんな戦術やシステムでやっても、守備のやり方が甘かったり、決定力が無いと勝てない。

来月からのバーとガリガリ君が値上がり
庶民の楽しみを奪うなよ

戦術語るって言っても何だかなーなんだよ。

それは戦術がよく分かってないレベルだからだろ

どーでもええよ
とにかくな、つまらん

つまらんなら他のスレに逝けよ

だいたい幼稚で頭が悪いヤツは何をやってもダメなんだ
もっと修行しろ

つまらん
しょーもないことばかり

馬鹿で頭が悪いのは、自分が原因なのだ
少しでも向上できるように努力しろ

しょーもないことに熱くなって努力か
あーつまらん
どーせしょーもないことしか言えんし

お前が、つまらん
俺みたいに面白いこと言ってみろw

つまらな過ぎてお笑いだよ

おもしろいこと書いてやる

名前：あ ：2016/03/17(木) 04:18:10.15 ID:pz0QQqoK0
しょーもないことに熱くなって努力か
あーつまらん
どーせしょーもないことしか言えんし

ちなみに俺は全く熱くなどなってない
アホらしいw

あー熱い熱い
１円にもならない無駄な努力

レスがつまらんなw

なんやここ
自己紹介ばっかしとるやん

語ったところで何が変わる？ん？

>>270
なんでここにいるんだよ

ゴン中山は馬鹿で性格悪いから嫌いだ

語ったところで結構変ると思うよ
部活とかの育成現場で毎週夜中まで起きて海外サッカー見てる奴なんて10%もいないし
「へー今パスサッカーじゃなくてカウンターがはやってんのかー」
とか思って意識改革されてることとかままある
お杉とかの古株ジャーナリストや海外出る前の世代の解説者とかがイマイチ頼りないというのもある

杉山はシステムをゲームみたいに語るから論外だな
その配置のまま試合が進むわけねーだろっていう

パスだカウンターだって浅すぎじゃない？
例えばペップバルサ見てショートパスショートパス中央突破！じゃなくて
真に注目すべきは守備戦術だってとこまで具体的に指摘できないと戦術スレって言えないでしょ

現時点のFIFAランキング順的に言えば無理だけど
イラン、韓国とは、どうしても最終予選で当たってほしい。
後は、オーストラリア、北朝鮮、　　サウジアラビアorカタール

現時点のランキング的に不可能だけど最終予選で当たってほしい国
イラン　韓国　オーストラリア　北朝鮮　サウジアラビア　



日本代表では点を取る選手が決まってきている。
普段、得点を取れてない選手「も」点を取らないと最終予選で非常に厳しくなる。
おそらく残念ながら、最終予選でかなり高い確率で「対戦相手贔屓」の主審、線審に当たるだろう。
なのでゴールをあまり決めれてない選手「も」ゴールするとかなり勝つ確率が上がる。
色んな選手が色んな攻撃パターンでゴールを決めてほしい。
特に点を取るべき選手→長谷部、清武。
長谷部は５年間ノーゴール。清武は結構長い間A代表に選ばれてから、たったの１ゴール。
その次が、原口、マインツ武藤。この２人は得点力がイマイチ。
原口、マインツ武藤は代表では相性良くないと思う。乾の方が相性良さそう。
その次が山口と柏木。ボランチだけど得点も取ってほしい。
出来れば、宏樹、藤春、長友、高徳も点を取ってほしい。

最終予選とW杯は点を取りそうにない選手「も」点を取ると勝ち続ける。
決勝トーナメント進出も夢ではない。

遠藤航、清武、マインツ武藤、原口、長谷部は過大評価されてるね。
上記の５人は対戦相手に嫌がられるような選手ではない。



宇佐美は我慢？？？
それならマインツ武藤も原口も大して貢献できてないよ。
特にマインツ武藤。
アギーレの時から招集されてるけど、あまり点が取れない。
山口も長谷部も遠藤航も清武も、たいして活躍できてない。
長谷部が一番過大評価されてる。
他にも貢献度が低い我慢が必要な選手いるよ。クロスが下手な宏樹とか。
宇佐美だけ叩かれ過ぎ。

バカなの？

実戦形式で練習しないとダメだな
相手にマークされながら、いかに正確なパス、クロス、シュートが打てるかだよ
クロスからのゴール、ミドルシュートをもっと決めないとダメ

最終ラインとディフェンスラインでは何が違うのでしょうか？

ディフェンスが作るラインとその時々の最終ラインの違いだな

>>279
最終のラインとディフェンスのライン

>>279
最終のディフェンスとラインインザライン

相手が枚数揃えてバイタル付近固めてる場合に
簡単にサイド使えといってもゴール前に枚数揃わないんだよな

二列目三列目の押し上げがあまりに少なすぎる
スーペルなアタッカーなら二枚でゴールも奪えるんだろうけどなｗ

相手ディフェンスを引っ張れる、引き付けるプレイがないんだよね。個でも組織でも。
香川や本田が仮にできてもそれに続くプレイがないというべきか。

なんだこりゃ？

速攻で点取るなら、これが手取り早い気がする。スピードダウンを抑えて、かつ、前線の四人だけでなんとか出来そうな布陣。

　　　　　　　　　　　　　　　武藤
　
　　　　乾　　　　　　　　　清武　　　　　　　原口

　　　　　　　　　　　長谷部　　　青山
　　　　　　　　　　　　（△）

　　　　　長友　　　吉田　 　　 槙野　　　酒井　　　　　

何なんだよ

まあ戦術も大事だが、相手がいるわけだから、状況判断力も大事
周りの状況をみて、最適なプレーができないと駄目だな

そこまで言及したのはオシムぐらいなもんだな

岡崎

乾 香川 本田 原口

遠藤航 長谷部

槙野 森重 吉田

西川

今日の中盤ダイヤモンドの442は選手の距離感もいいし、三角形の関係もできてた。
アフガンのプレスの緩さは割引かないといけないがな。
アフガンは日本のパス&ゴーについてこれてなかった。

ダイヤモンドの4-4-2は流動性があってよかった
この精度をあげていけば先が明るいな

でも、あれは強豪相手にはアジアでもカウンターくらいやすいぞ…

逆サイ振られたらボロボロだからアフガン限定のフォメですわ

戦術ハーフナー

岡崎

乾 香川 本田 原口

長友 森重 長谷部

槙野 吉田

西川

前線に人数かけるためには、後ろを効率よくすべきで、二つのポジションを兼ねるのがいいと思うんだよ。シチュエーションによって。

長谷部がサイドバックしながらボランチしたり、槙野がセンターバックしながらサイドバックしたり、森重がボランチしながらセンターバックしたり。

ハーフナーって木偶の坊やったな。

ワントップできそうなＦＷいないんだけどな
シュートまでもっていく形が想像できない

システム的にツートップがましだろ

ハーフナーって現在ハゲ進行形じゃなかった？

アジア相手に2トップっては有効だよ
中盤の枚数ふやさなくても支配できるし

アフガン程度に勝つのは当然のことで、喜んでる場合ではないな
引いた相手から何点も取れたのは良かったが、もっとレベルアップしないと

中盤のブロックはフラットだったの？ 3と1？

5秒以内にボールを前に蹴らないとボール保持者に電流が流れるようなサッカーはやらなくなったな。
ただやっぱ行けるところでは速攻行ける力は欲しいところ。
せめてボール持ったら前線を見る、前に走ってポジション取る、ぐらいの習慣は付けて欲しいところ。

あの4-3-1-2、守備では形を変えるか、もうちょいサイド使うかしないと、脆弱な気はする。アジア格下用フォメの印象が拭えない。

【日本代表｜エリア別検証】機能した前線のトライアングル。中盤の臨機応変さで４-１-３-２への発展型も視野に
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=14878

岡崎金崎清武の3人の連携は絶妙だった
この3人を今後も軸にして行くべきだな
本田は2トップの、香川はトップ下のオプションでいい

アフガン戦は主力抜いて４２３１と思ってたからスレ的には面白い試合だったね
試さない監督と思ってたんでダイヤモンド４４２やるなんてハリル見直したよ
アジア下位には中盤いらないんだからこれが合理的
シリアまでならぎりぎりこれでいけそうだけどオーストラリア韓国は厳しいか
強豪相手だと押されて４３１２になってサイドガバガバでやられる
４２３１でサイドとトップ下が下がって４５１は本田がスタイル変えたから無理だし
結局今のセンターラインの強度だと４１４１だろうなっていう
数字ばっかりですまんが選手配置でだいたい決まるからね
格下同格格上と最低でも３つの戦い方ができないとＷＣには近づけない
そういえば岡田がＪＦＡ副会長になったんだよね何か変わってほしい

なぜ岡崎へのスルーパスは少ないか。日本最強FWの「一度引く」という技。
http://number.bunshun.jp/articles/-/825353

とりあえずシリア戦で4312ワンスアゲイン
そこで成果出れば最終予選でも弱い方から2か国くらいには使えるかも。
フォメというより比較的距離間短く、流動性をつけると日本は攻撃が活性化する傾向にあるなザック時代から考えても
逆に言えばドリブルで高い率で崩せる選手がいないって事でもあるけど。
あと長友・ゴリのクロスは戦術的にあんま当てにできないな。前者はタッチライン際からやんわりクロスだし後者は精度が？？？
それから香川だな・・・こいつが碌に役に立ててないのが代表的に痛い、トップ下でチャンスメイクさせるより、もう一つ下で組み立てメインで仕事させた方がパフォーマンスはまだ安定するかも
清武はセットプレー蹴れる分稀少な存在だな
マイクは自分の所にドンピシャできたクロスにしか対応できないな相変わらず。ほんの少しずれたら競り合おうとさえしなかった、WCでは使えそうにないな

子供の頃から毎日、サッカーだけやってればメッシに近づける可能性はある
勉強などせずに、サッカーの練習だけやり続ければ

>>305
なーるほどね

間違えました>>308に対してです。

あの4-3-1-2崩すには、単純にやって、SHに4-3-1-2の「3」の両サイドのスペースにSHにボール持たして、SBオーバーラップさせまくる形が一つ考えれる。
いつかのコンフェデで日本がイタリアにやったような形だ。
あのフォメを使い続けるというのならば、まずこの手の攻めに対してどう対応するのかを知りたい。

右サイドバックの酒井がなぁ。。
いっそ長谷部にしよう。右SBは。
で、長谷部の代わりに、アンカー森重。
森重の代わりに、センターバック槙野で。

ダイアモンドの442じゃなくて4312なのね、ここではw
守備ブロックから布陣考える傾向は大アリだね。
たとえ支配率70%越えても相手にボールもたれたときの考えからはいるのはこのスレ住民の美徳だわ。
最大限に賞賛しとく。
しかしハリルさんは面白い人だね。オシム以来じゃね？

>>313
こういう杉山みたいにマグネットのシステム論語るやつってマジでバカだと思うわ
まともにサッカーみれてない証拠
3のサイドのスペースガーとかアホすぎる
現代サッカーなんてボールに寄せてゾーンでスペース埋めて守るのがデフォルトなのに
そもそも守備の時なんて8人9人すぐに帰陣して2ラインのブロック作ってるし
フォーメーション通りでマッチアップしてる試合なんてねーよw

>>　3のサイドのスペースガーとかアホすぎる
事実３のサイドのスペースが使われて、再三崩しが成立する例があるので、そこが心配になるのは自然かと。

>>そもそも守備の時なんて8人9人すぐに帰陣して2ラインのブロック作ってるし
もしそうなら大きな問題には繋がりにくくなる。仮に4-3-1-2のまま守っていると、色々と崩すアイデアが増えてくるので。
ただこの前そんな形になってたっけ？ボール支配率が高かったからか、守備の時でも清武、岡崎、金崎は前にいたまんまのシーンをちらほら見かけたが・・・

あとは本当は4-1-2-1-2と表現したいのだが、まどろっこしいから、4-3-1-2と表現しています。

多分一番現実的なのは、守備時に4−3−1−2の「1」の人が「3」の中に入って、4-4ブロックを形成する形。つまり清武がブロックに入る。
これなら二人がかりでサイド抉られても、なんとかなる。ただトレードオフとして清武の運動量が多くなる事が予想される。
交代で香川・本田あたりに代えてもいいかもしれないが、彼は今の日本代表でかなり計算出来るプレースキッカーなので、どこかに置いておきたい。
その意味でこの前の香川をトップ下において、清武を一列下げるような交代策は支持出来る。

>>310
巨人の星みたいだなw
だけど、メッシになるためには、まだ必要なものがあるよ。

昔、運とか環境とかを全部含めて「才能」なんだと言われた時、納得してしまった。

また、仮に4−3ブロックで守ってて、「3」のサイドのスペースを突かれたので、
「3」のボールマン側にスライドさせて守った時に、心配になるのは逆サイドのスペース。
ボールマンのすぐ後ろにCH・SBのあたりのサポート付けて、逆サイに人員さけば、手薄になった逆サイドに即サイドチェンジされて、ゲインを許す事が危惧される。

盛り上がってるとこ悪いが、こういう試合でチェックするのは良かった所じゃなくて悪かった所。

このレベル相手でもいまいち過ぎた金崎、柏木は次節の結果次第で今後アウトで良い

数字遊びというなら4141の崩しにはアンカーの両脇のスペースをどう使うか
みたいな話は馬鹿にしてるの？

今回は相手との力関係でブロック作って守備するシーンなかったから、検証しようがないよな。別の言い方したらほとんどゲーゲンプレスですぐ奪い返してたし。

今回こんな感じかな。

(1)2トップの存在と連携、清武の中央縦への直接狙いが
SB含む相手最終ラインを中央へ極めて寄せた。
(2)そこでサイド、特に森重→酒井のロングが活きる。
(3)4-3-1-2での懸念のサイドの選手間は、
CBがハーフライン先20mも押し込み、両SBが高いことで
相手はカウンターへも持ち込めず（そうさせず）解消。

>>309
>シリア戦で4312ワンスアゲイン

シリアはシンプルに蹴ってくるからちょうどそのまま
今回の弱点を突く形になり、日本がそこでどうするかが見ものですね。

できれば今回と同じスタメンで。
柏木はサイドに開いたり縦関係で繋いでいくことを
普段そうはしてないので初回としては合わせにくかったか。
実際同じでいくとは考えにくいから「普段の」メンバーで
この形もそれはそれで見たい。

金崎はむしろ良かったと思ったなあ。
泥臭くアグレッシブにやれてたし、味方を使うプレーもできてたし。
決定機一回外したけど浮かそうとして外した分まだ救いがある、考えないで打ってGKに自らぶち当てる奴よく見るしな。
他はそもそも決定機じゃないし、味方に出さなきゃいけないシーンでもなかったし、ディフレクションゴール考えたらシュートブロックもそんな気にすることないな
今は国内組って事もあってアピールしなきゃいけない状況だから俺が俺がになるのも分かる。代表慣れしていけば角も取れてくるのでは？
マイクよりはWCで使えると思ったね
柏木は代表IH初挑戦だしな、ここのポジは優れた海外組が多くいるわけでもないしまだまだ様子見じゃないかね
俺は長友と香川に一番がっかりしたね。ハリルの評価はプラス変動した、今後また上下動するだろうけど

アンカーありのときのIHってほんとだれがいいんだろね。
実績あるのは長谷部ぐらい？
中村憲、稲本とかの若いころならハマりそうだけど。

本田がいると本田中心の攻撃になるが、本田がマークされると機能しなくなる
だから本田を起用しないほうがいいかもな
後半、負けてる時に投入とかならいいが

>>310
無理
小さい頃から成長ホルモン投与で筋神経脳神経ドーピングしないといけない
成長障害が同じ環境で練習してるイニやシャビと同じくらいの身長、彼らよりもムキムキになったのは明らかにおかしい

>>325
あのレベル相手に俺が俺がで行ってまともな結果が出なかったのは問題外、相手が中堅強豪になった時におそらく何もできない、今はアジア中堅用要員かスーパーサブとして生き残れるかどうか
いま代表で定着してる海外で活躍してる選手はこのクラス相手には俺が俺がじゃなかったしその上結果も出してた

あのダイヤモンドの4-4-2は清武システムだよね
清武次第ってかんじ

テスト布陣で「○○イラネ」とか言ってる奴って池沼なんだろうか？

今回の442Diaの特徴は中盤中央が厚いというより、
･サイドで作る時にFWがサイドに流れるワイドトップに近い戦術
･1アンカー2ISH1トップ下の4312というよりはISHをSHにした4132
というわけでレジスタを思い切り前に出した442BOXに近い?

守備強度の問題は当然あるんだけど、
･トップ下のポジションはバイタル内から3m手前に移して、
中盤回しに参加しつつバイタルへ引き出す動きにすべきなのか。
･FWがサイドのビルドアップに関与するならCFSTに近い構成よりも
例えば金崎武藤(怪我中だけど)のような古典的2FWにして
0トップ的な形にすべきなのか。
･ISHはボランチ型よりはSH型で揃えるべきか
この辺りってどうなん? 誰か442に詳しい人教えて。
つっても、次があるか分からない戦術だけど。

オシムが昔やってた4-4-2　→　4-1-3-2の形であるならば、守備の強度が改善されて、まだ先がありそうな気がするのだがな。
この前の試合の前半を軽く見返した見る限り、やはり4-3ブロックで守っていた、4-4ブロックで守る動きは確認出来なかった。

誤字ったので、脳内変換よろしく・・・

>>332
>>･ISHはボランチ型よりはSH型で揃えるべきか
この点に関しては、4-1-3-2で攻めたいのか、それとも4-3-1-2基調前線3人で点を取らせる形にするのかにより、
違ってくるかと思います。前者だったら、SHとしての能力が重視され、後者であったらより守備の能力であったり、前線へのフィード力が重視されやすいかと、

43で守ってたのはアフガンがサイチェンする能力がないからだな

>>332
詳しくないけど。
上で4-3-1-2と書いたけど実質4-1-3-2なんだよね。

長谷部はバランス取りが上手いのであまり心配ないが
万が一ANが引き出されると途端に脆弱性が高まってしまう。
せめて片方はボランチ型とまでは言わずとも
ボランチもできる選手を配置すべきかと。
アフガン戦のように完全に押し込む展開は今後そうないだろうし。
柏木にはその期待もあったのだと思う。

>>329
まともな結果ってのは何を指してる？
G・Aは出たし、精力的に動けていたと思うけど。シュートに関しては前述したとおり。
それとこの先もCFは金崎で決まりとは俺は思ってもないし言ってもないからね。
ただスレチな話題だったか。。

もう一回4-4-2ダイヤやって欲しいな
前回のは相手が弱すぎて参考にならん

>>329
W杯前のNZ戦やキプロス戦はたいがい俺が俺がで低いレベルの相手に糞サッカーして結果だけ出したけどな
対して変わらんよ

日本は特定の誰かを中心にしたサッカーはやめるべき
その1人がマンマークされたら機能しなくなるから
メッシやマラドーナ級はいないんだからな

その中心選手が不調やケガで出られないこともあるから
いくつかのオプションを戦術的にも用意しないとダメだろう
ワンパターンではダメ

違うとこでも書いたんだが
いろんな人の意見が聞きたくて書きます
批判でもなんでもいいから思った意見を教えてくれ！

宇佐美 岡崎 武藤
香川 本田
長谷部
長友 森重 吉田 高徳
GK
こんなんどうかな？これなら香川も最大限生きるし宇佐美もより高い位置でFWとしてプレーできるし、香川との連携も見てるぶんには可能性を感じるからやりやすそう
本田もやっぱ中寄りのほうがやりやすいと思うし香川と近いとワンタッチとかでいい連携になりそう
まぁ普通に考えてワンボランチだと守備は不安だけど、リトリートで4141の感じで守備するとか、ボランチに長谷部じゃなくてもっと守備よりな遠藤航とかを置くとかすればおもしろいと思うんだ、俺だけ？

>>329
セルジオさんとかぶるが、
そのまともな結果と俺が俺がも具体的にどの場面なのか聞きたい。
香川とかぶった場面はお互い様だし、周り使ってたし。

今回ラッキーもあったが崩してるので
なぜ問題外とまで言い切れるのか疑問。

それは敵にもよるんだよ
敵が格下で守備を固めてくる場合と、強豪で攻撃的にくる場合とで変えないとダメだな

>>343
遠藤なんてＡで使えるレベルではないだろ

>>345
だから具体的にと・・・。アフガンの試合で。

（そもそもその試合のことと認識してたが）。
（これ以上無駄な気がするが一応。）

それと敵でなく相手な。

アフガン戦はあれでいいだろ
もっとサイド攻撃を増やすべきだったが

日本は強豪とやるとパス成功率が著しく低下する
これを現実的に直視するべき
ポゼッションできないときのプランBを遂行するべき
オプションを増やすべきだ

この前のU-23のメキシコ戦も、相手側のほうが60%近くのボールポゼッションだった
が、日本のほうが試合をコントロールしていたしな。守備から試合をコントロールしていた。
ようは如何に自分達のプランに近いモメンタムのコントロールを行うかどうかだ。

>>338
センターフォワードとしてこの先使えそうな期待感の持てるパフォーマンスだな、曖昧で悪い
ゴールはごっつぁん、アシストは悪くなかったけどフォワードとしての役割をまだまだこなせて無い、
良く言えば積極的、悪く言えば淡白
まず決定機での間の取り方とか落ち着きがない、攻撃の組み立てとしてのポストとしても物足りない

＞この先金崎で決まり〜
俺もそうは受け取ってないから大丈夫よ

ペップもフォメはあまり意味がないと、俺と同じこと言ってるだろ
大事なのは、どう連携プレーするか

まあ俺には幾つかのプランはあるけど、ここの連中に語っても理解しないだろうw

>>344
問題外というのはこのレベル相手に満足なパフォーマンス、ポテンシャルを見せられなかったという事
場面はどの場面というか全体的にだよ
録画消したからここ、ここと言えずすまんが
積極的であればいいかというとそうじゃなくて、大味じゃなく粘り強い勝負を期待したい
香川とダブったとこでも俺が行くと見せかけてディフェンス完全に引きつけてから香川へパス
みたいな選択肢まで用意できなさそうなプレー、分かりやすいというか何というか懐がまだまだ浅い
センタリングからのシュートに至る準備も、シュートしか用意してないような感じでそのままシュートに行ってる
その割に力強さもなく相手に防がれたり枠を外したりしてる

例えば本田でも内田でも香川でもよっしゃ攻めるぞーって感じじゃなく
抜ききらないでも嫌なパスとかしたりもする、みたいな事かな
岡崎だってゴンに負けないくらいガムシャラだけど局面では落ち着きというか深さがある。
それは中盤に下がって組み立てに加わる時もそう。
組み立てに加わるのも岡崎のほうが回数は勿論圧倒的に効果的だった印象がある
そこは清武と香川の違いにも通じる

以下は監督のリクエストなのかも知れないから分からないけど、
解説でサイドから簡単なプレーが多いと言ってた思うけど、
前半から特典ラッシュに入るまでの時間の清武金崎原口柏木あたりの連携がいまいちだったと感じた、
深めのサイドやバイタルあたりに人が張り付いてボランチ付近がスカスカになってる場面が結構あった。んでサイドチェンジも遅い
香川は結果は出なかったが入ってからそのエリアまでしっかり下がってボランチより少し前のあたりからバイタルで掻き回したりして単調さは回避出来てたと思う

柏木は上に加えてフィジカル的なスプリントの遅さを感じた、
ガチャピンも遅さからピンチに絡む場面が時々見られたけどそれ以上の穴になる

槙野は攻撃時に微妙だから入れる意味がいまいちわからん

岡崎と本田の２トップにすべき

ウイイレなら最強だろな

まぁ日本は人から戦術を選んでる時点でショボいサッカーしか出来ないわな
戦術が実行出来る選手から人を選ぶなら分かるが
監督変わりゃ普通は選ばれる選手も変わるが、大枠の狭い日本だけで持て囃されるスター様とやらを呼び続けて違う戦術をやろうとするんだから
オランダだってロッペンやファン・ペルシーがいようが監督変わればあのザマ
早くショボいスターシステムなんてやめちまえよ

>>358
だから、今その「戦術が実行できる選手」をあれこれ試して見定めてるんでしょ。
スター様って本田と香川のことだと思うけど、本田を外す理由は今のところ特に思いつかないけど、香川は割と黄色信号ともってると思う。
ハリルの性格なら躊躇なく「切る」はず。
過去に「エース外し」をした日本代表監督は何人かいたはずだ。

>>359
残念ながらハリルは口ではそう言うが、まだ実行した事はない監督だけどな
口よりまず行動見ないと戦術を大事にしている監督なのかも疑問符が付く

組織的な守備からのカウンター
それが弱者である日本に適した戦術
プレミアのレスターも選手層だけ見れば他のチームに劣っているがそれで結果を残してる

香川はシュンスケ化してる

スタメン発表は以下になっている。やはり4-3-1-2はアフガンレベルの格下専用か。

▼GK
西川周作（浦和レッズ）

▼DF
酒井高徳（ハンブルガーSV/ドイツ）
吉田麻也（サウサンプトン/イングランド）
森重真人（FC東京）
長友佑都（インテル/イタリア）

▼MF
長谷部誠（フランクフルト）
山口蛍（ハノーファー/ドイツ）
本田圭佑（ミラン/イタリア）
香川真司（ドルトムント/ドイツ）
宇佐美貴史（ガンバ大阪）

▼FW
岡崎慎司（レスター/イングランド）

前回アウエイのシリアの並びは442だったな。
シリアのFWが縦の関係になって、日本のボランチへのアプローチしてた。

結局のところ、今の日本代表の戦術のモデルケースってどこなの？

国内外、クラブ、ナショナルチーム問わず、あれば教えてください。

>>365
チリっぽいけど前半でガス欠するから今の面子じゃ出来ない

西川の反応の遅さ何？

すまん誤爆汗

ID:MEbqo5Hi0
ここまで話にならないて珍しい

>>354
ごちゃごちゃやらずシュート打ってくれたほうがいい
特に日本は

素人には理解できなくても仕方ない

>>366
ハイプレス・ショートカウンターってことでok
かな？

>>371
ハイプレスショートカウンターだろうな
前半の立ち上がり元気な内に意図していたこと見れば
ガス欠して出来なくなって間延びして危ない場面がかなり出たけど

今日の後半は単純にイケイケになりすぎて中盤がスカスカになったと思ったが。

BSだとシリアは中盤ダイヤモンドの442って表記してたが、4141じゃないのかね。

>>372
今思えばブラジルの時にそうでなければおかしかったんだよな。

強豪相手にポゼッションありきで、「自分たちのリズムで」なんて言ってたもんな。

何で誰も気づかなかったんだろ(笑)

コンフェデ杯のイタリア戦もそういうことか？

>>375

俺はW杯の前年から、ずーっと指摘してたけどな
でもアホばっかだった

>>375
いや気付いてただろ？
守備的な選手が怪我空けばっかの選考でプレスに行けなくなること、守備的な細貝切って攻撃的な斎藤入れたこと
囲む守備をしないからワイドに展開されカウンターを受けること
戦前から予想付いてたが、岡田の時みたいにプランBでもあるのかと思いきや何の策もなかったし
少なくとも両サイドを中に絞るので無く、あと5cmずつ開かせて前線と最終ラインを10cm縮める守備しないとサイドから間違いなくやられると言ってたがやはりそうなったし

>>378
深いね

たらればは言いたくないけど
今の代表なら、14年は勝てただろうか？

>>365
あくまで一例だが

プランA　相手が同格のときに有効
バルサみたいなポゼッションサッカーで、いわゆる「俺たちのサッカー」
FWは万能タイプの岡崎

プランB　相手が格下で引いてくるときに有効
プレミア中堅とかモイモイのときのマンUみたいな放り込みサッカー
FWは長身タイプのハーフナー

プランC　相手が格上でポゼッションで下回るときに有効
今のレスターみたいな堅守速攻のカウンターサッカー
FWは俊敏ドリブラータイプの乾・武藤

あくまで一例で、重要なのは最低３つくらいのプランを状況に応じて臨機応変で使いわけること

どんな相手に対しても「俺たちのサッカー」一点張りで、いざとなったらパニくって吉田の1トップ
そんなサッカーで世界に勝てるわけがなかった

>>379
いや無理だろうな
シリア相手にさえ一試合通したプレスを掛けられず、カウンターで何度数的優位を作られただろう？
少なくともシリアみたいなボールウォッチャーで、一枚しかCBが居なくてフリーで何度も打たせてくれる守備はなかったし、数的優位を作られたら何度失点してるかわからんよ
結局意識の向上は見られるが、ガス欠起こすとザック時代と前線からの守備は大して変わってないな
勝てるチームの戦い方、選手たちでは今のところない

>>370
プロ来た〜！

>>382
了解

方向性が見えてきたので
ちょっと期待が持てるようになってきた

>>378
細貝は唯一横幅を守れる選手だったんだがな。

>>385
正直細貝のことは嫌いな選手だが、日本人では唯一潰せる選手だった
ただ、ポゼッションやパスサッカーではパスの質が低くワイパー役としては不向きだったが
カウンターサッカーならロングレンジのパスは上手かったから潰せる選手として使えるとは思う

ただでさえゾーンディフェンス出来ずにメチャクチャなディフェンスだったのに
人についてゾーンをすぐ放棄する細貝では一層悪化したかも。

いや細貝そこまで悪くなかったから
あのころ何が2chでひどいって、遠藤とポジション争いする選手に対するサゲステマが露骨にひどかった
今でも現役で活動してる遠藤信者の常軌を逸した言動見てれば分かるだろｗ

右サイドバックは、内田が帰ってくるまでは長谷部にしてほしい。ダブル酒井ではだめだ

そうだよなあ。細貝+長谷部で良かったんだよなあ。
強いチームとやる時は・・・

いやいや
数試合やっても細貝はチームにフィット出来てなかったじゃん
得意の守備も「守って欲しい場所にいない」って状態が多々あった

球際は得意なんだろうが、球際を発揮するための、肝心なポジション取りが
代表では出来てなかった

マンマーク専なら強いんだろうけどね、細貝

ハリルホジッチ監督・日本代表全成績（15.3.27〜）

〜2015年〜
3月27日 ○２−０ チュニジア　　　【得点者】岡崎、本田
3月31日 ○５−１ ウズベキスタン 【得点者】青山、岡崎、柴崎、宇佐美、川又
6月11日 ○４−０ イラク　　　　　　【得点者】本田、槙野、岡崎、原口
6月16日 △０−０ シンガポール
8月2日 　●１−２ 北朝鮮　　　　　【得点者】武藤雄
8月5日 　△１−１ 韓国　　　　　　【得点者】山口
8月9日 　△１−１ 中国　　　　　　【得点者】武藤雄
9月3日 　○３−０ カンボジア　　 【得点者】本田、吉田、香川
9月8日 　○６−０ アフガニスタン 【得点者】香川２、岡崎２、森重、本田
10月7日　○３−０ シリア　　　　　【得点者】本田、岡崎、宇佐美
10月13日 △１−１ イラン　　　　　【得点者】武藤
11月12日 ○３−０ シンガポール 【得点者】金崎、本田、吉田
11月12日 ○２−０ カンボジア　　 【得点者】Ｏ・Ｇ、本田

〜2016年〜
3月24日 ○５−０ アフガニスタン　【得点者】岡崎、清武、Ｏ・Ｇ、吉田、金崎
3月29日 ○５−０ シリア　　　　　　【得点者】Ｏ・Ｇ、香川２、本田、原口

〜得点数〜
本田　８
岡崎　７
香川　５
吉田　３
宇佐美　２
金崎　２
原口　２
武藤雄　２
青山　１
川又　１
清武　１
柴崎　１
槙野　１
武藤嘉　１
森重　１
山口　１

参考
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/result/halilhodzic_result.html

>>391
そもそもパスゲームに細貝使おうとしたから無理が出たわけで
ボールを受けるためのポジションが不的確で、かつ自分の良さである寄せはその中途半端なポジションで遅れるし
出すショートパスの精度も低かったから使えなかったってのが本当のところだろう
去年ブンデスの試合観ていたが、奪ってすぐにFWに当てるボールの質は悪くなかったし
まず遠藤に預けたり、リターンもらうポジショニングに難があったから、いっそ前線に速く蹴り出すサッカーなら合うのかなってところだな
速く攻めることが主眼の今の戦術なら適合する選手にも思う

「チームにフィットしていない」

「俺たちのサッカー」時代に、あらゆる理不尽を強引に通用させた魔法の言葉じゃんｗ
なつかしいな

今「チームにフィットしていない」のは誰なんだろうなｗ

>>396
戦術次第で人が活きることなんてレスター見りゃ物語ってるしな
同じ戦術ならわかるが、違う戦術するのに前の戦術でフィットしてたしてないはまるで関係ないよな
むしろ前の戦術で選ばれていた選手が今いる方が違和感ある
戦術違うんだろ？目指すべきサッカーがこの代わり映えの少ない半数はスタメンキープで出来るの？って

通常

--------------------------　
-----------本田-----------　
--香川--------------岡崎--　
--------------------------　
-------山口---長谷部------　
--------------------------　
-----------森重-----------　
--長友--------------ＳＢ--　
--------------------------　
------槙野------吉田------　
--------------------------　
-----------ＧＫ-----------　
--------------------------　

ＦＷ槙野

--------------------------　
-----------槙野-----------　
--香川--------------岡崎--　
--------------------------　
-------山口----本田-------　
--------------------------　
----------長谷部----------　
--長友--------------ＳＢ--　
--------------------------　
------森重------吉田------　
--------------------------　
-----------ＧＫ-----------　
--------------------------　

これでいい

あんま関係ないけど>>390は別人

>>397そうなんだよな〜、細貝は今期を迎えられなかったヴァーディとかマレズかもしれん
戦術次第では今のレスターのカンテみたいに、汗かき役で注目されてたかもしれん
まあでもそういう選手は細貝に限らず一杯いるんだろう
そういう選手を「チームにフィットしていない」なんて理由でダメ出しして、あげくに惨敗するような代表にはなってほしくない、とは思う

いやいや、チームにフィットするように頑張ろうって話だろ？
チームが違って、監督も違って、期待される役割も違って、一緒にやる選手も違っているのだから
自分がチームに合わせるのは当然でしょ
宇佐美だってクラブと代表ではやっているプレー全然違うぞ

さらに言えばポジションだって違うだろうし

名前もIDも変わってるのに、「いやいや」と、とにかく相手の否定から入る口癖は同じ
そんな奴と誰も議論なんてしたくねーだろ

早い攻撃を目指すのはいいけどシリア戦、前後分断で６−４になってたね
前４人で点が取れればいいけど日本の場合取れないのでカウンターの餌食になってた
中盤のバランスはフォメも含めて再考の余地ありありと感じた
宇佐美は球もちが長いので長友が上がらないといけない
今のチームでSHスタメンはかなり厳しいかなという印象
ワントップだから香川が前にでて前と後ろがリンクできない
最低７人で素早くブロックを作りたいって考えると今後２トップに移行していくかもね

>>403
オレもその辺りにザックジャパンの前後分断サッカーの悪い面感じた
やるサッカー変えるならやれる人間を起用するか、やる様に指導し変わるまで使わないかの二択にしないと
前後分断なんて出たらハリルの目指すショートカウンターもゾーンプレスも全て無効になるのだから
前後分断が今後も出るなら、出来る人間にゴッソリ入れ替えた方がマシ
少なくともリオ世代は今やってるし

そもそも戦術理解に乏しいとか戦術無視してポジション放棄は
フィットするとか以前の話

・評価ポイントとしては
１、サイド攻撃がかなり効いていた。ざっくり見て、SHとSBの連携とそれをサポートする真ん中の選手の動きが良かったのではないかと。

２、CBからダイアゴナルにサイド深めにサイドチェンジが成功している場面がちらほらあった。
あれ成功すると4-4ゾーンで普通に守ってても揺さぶらるし、一気にゲインされるので、相手にしたら嫌。
サイドチェンジ後のプレーみたいなのは考えた方がいいかもしれない。出来ればドリブル出来るやつサイドチェンジ先にしたい。
理由はサイドチェンジ後に空いたスペースで素早くドリブルを仕掛けられるという選択肢が増えるから。

３，前半30分までぐらいの中盤での崩しは見事。あれ継続出来るのなら、チリばりのサッカー。

４，ここ二試合、五秒以内に前線に蹴らないと電流流れるサッカーやめてから、リズムが出てきて、安定感が増している。
しかしながら速攻で得点を決めている場面も2回あるので、速攻やめた速攻する場面と遅攻する場面の見極めが良くなったと見るのが妥当か。
いずれにせよ、ボール持ったら前見る、前線は走ってポジション取る習慣は付けて欲しい。もちろん展開にもよっては前線の選手は前に走らないというのも手だ。

・課題
再三カウンター喰らった原因というのは詰めておく必要がありそう。
好機の質と数からして、南米FWなら3点ぐらい入れられていると思うので。

原因として考えられるのは
１，スタミナ切れ。
２、全体の間延び。
３、パスミス、キープミス

あたりかね。
解決策としては、
１，ラインを上げる勇気が出るぐらいバックラインの足の速さを強化する。
２，コンパクトに保つ戦術の徹底、
３、スタミナをつける。
４，パスの精度やキープ力をあげる。これによりスタミナ切れに起因する全体の間延びは軽減出来るかと。
あたりか。

>>405
K川さんのことですね

>>407
自分は香川の話はしたつもりはないのでしたければあなたがご自由に。

>>369
あれじゃただ打ってるだけ、アピールにならない

シリアがドン引きせずかといって陣形もコンパクトじゃないせいで日本はやりやすかったな
2次予選通じて無策愚策のシリアが一番戦いやすかった、中途半端に戦力あるからバスを置く気が無かったのか？
格下に正面からぶつかってこられて日本が取りこぼす気はしないな
ドン引きされてボランチにプレスかけられてCBがボール持たされたカンボジアだったかシンガポールの方が内容は悪かったしな日本
トップ下の香川が良い形でボール持てなくなってた
しかし先日の金崎なんて目じゃないほど昨日は決定機外しまくってたな、岡崎香川本田高徳宇佐美で7本近くあったような
最終予選は昨日みたくなるとは思いづらいからトップ下無しのフォメを6月の親善で見せてもらいたいな、消える可能性が十分あるトップ下というポジが必要不可欠とは思わない

この状況でなぜ◇やらなかったのか残念
前回が単発になってしまう
この面子形ならそこそこやれるのはわかるはずなのに

>>410
この手の相手が一番自由に動けて楽に崩せて苦労しないな
言わば自分達のミスだけ

金崎らのほうが難しかったはずでよくやれてた

あんな露骨なオフサイドなのに
西川よく防いだな

すまん誤爆

伝えておきたいことが２つ
１、パスサッカーで何だろう？
２、長身FWの累積的フィジカルトレーニングについて


１、パスサッカーて何だろう？
ロンド（パス回し）
・２対１の場合、DFはパスコースを切りながら、相手につめていく
パッサーは「パスを相手の近く通す」必要がある。かわしてから出すにしても逃げる場所はない
ここでは「攻撃的パス」がどういうものか理解することが重要
※いかに相手の近くを通すかが重要

・５対１の場合
１つだけ完全に安全なパスコースが生まれる。相手のタックルに対して、９０度以上の角度を持って、逃げのパスが出せる
ここで大事なのは「防御的パス」の理解

・６対１の場合
初めて２つの安全パスコースが生まれる。つまり、DF側が罠を張っていて、突然、外から一人飛び込んで来ても、パッサーは２つの選択肢を持っている状態（安全な方を選べる）
これが基本形となる。これ以上は逆に非効率

で、簡単にパスサッカーをやりたいなら、フォーメーションは何がいいだろうか？
私は３４３をオススメする
３４３は二重六角構造（ダブルハニカム）でロンドの小トレーニングから、フルコートの大トレーニングに移行しやすい
（フォーメーションに関わらず、選手が動けるような攻防のディシプリンを持ってトレーニングするのが最良だけど、最良と最悪は紙一重）

ここで、気をつけて欲しいのが、ダブルハニカム構造の中央に、味方が一人ポツンといるということ
パスの目的は、六角形の５つの頂点（=6-1）にパスを出すことである。この浮いたボランチ（CH）は、本来なら不要である
しかし、直接パスを渡すことだけを狙うと、相手の守備によって成功率が下がって、非効率になるので、仕方なく、この浮きボランチを使う
出来る限り使わない。あるいは囮にして、直接、５頂点にパスを出すのが最良である
なので、パスサッカーを名乗っているのに　「「毎回、各駅停車のように」」　この近い側の浮きボランチ（CH）にボールを渡すチームは、実はパスサッカーを理解できていない
そのチームでは、実はパスサッカーっぽいものは行われていても　「パスサッカーなど行われていないのだ」　ということが分かる

攻撃的パスと防御的パスの分量は、アタッキングサードに近づけば近づくほど、攻撃的パスが増えるべきである

２、長身FWの累積的フィジカルトレーニングについて
偉そうに言っておきながら、これについてはさほど知見がない
ただ、トレーナーの方々に真剣に考えていただきたき、日本サッカー界のために知恵を出していただきたいので書く

長身FWが３０歳付近で急に覚醒するのにはちゃんと理由がある。それはキックの質が向上するからである
なぜキックの質が向上するかというと、腰の回転（キレ）が速くなって、厳しい体勢でもキックの種類を選べるようになるから
確率の高い内回転のシュートが打てることによって、劇的に選択肢が増える。強いシュートでも外回転のシュートは価値は低い
それは、コントロールがゴールを生むのであって、ミートは何も産まないからである（ＣＫはミートすればＣＫキッカーに返る。プロのFWがやるべきことはミートではない）

腰の回転が速くなる理由は、累積的なフィジカルトレーニングによって、腰（体全体）で足を振れるようになるからだと私は考える

N澤やI宿が足を振れないのはＪ１ということもあるが、振り自体がまだまだ遅いからだ
現状、日本人長身ＦＷの中では、T倉が最も腰がキレている。偶然そうなったのだろうか？そうではないだろう
T倉のトレーナーが協会から派遣されていて、情報共有できているなら、問題ないのだが、そうでないなら情報収集と共有をお願いしたい

長身FWには何シーズンもの長期に渡るフィジカルトレーニングが必要である
特に、フィジカルトレーニングを軽視している日本で育った選手が、その遅れを取り戻すためには、それなりの負荷のトレーニングをシーズン前にしっかり行うべき
ピリオダイゼーションは、マッチョイズムのヨーロッパ（というか日本以外のほとんど）における最良であって、フィジカルトレーニングが害悪視される日本では最悪のトレーニングになりえる
特に長身FWにとっては危険な諸刃の刃である


長文連投もうしわけない

カウンター食らってたのは前後分断してんのが大きい
んじゃなんで前後分断すんのかというと香川がトップに張ってたのとレジスタがいないってこと
例えばヤットがいた時はショートパスを繋いぎながらラインを上げれたし
二列目も受けにくることによって距離感を保ってた
シリア戦みる限り早い攻撃狙いの４２３１で両翼に縦に行けない本田、宇佐美はあまり活きてなかった
ザックジャパンみたいに人数をかけてSBを上げて攻撃するならいいが。
活きてないというよりもったないないから２トップにして中に人増やす方がベターかな
どうせ香川本田岡崎は外せないし

シリア戦なんで4-4-2ダイヤやめたんだろうな
アフガニスタン戦良かったのに
まぁ結果だけ見たらシリア戦もボロ勝ちだったけどさ

相手が違うからだろ。

>>３，前半30分までぐらいの中盤での崩しは見事。あれ継続出来るのなら、チリばりのサッカー。
崩し　→　潰し　に変換

ザック期と似た感じのサッカーだった様に感じたなこの2連戦は。距離間、流動性、SBが攻撃参加しまくるという観点からすると。
これやると一見攻撃の面では見映え良く感じる事もあるけど、守備はガタガタになるのは分かり切ってるからな
2点取られるけど3点取りに行くサッカー。アジアや親善では何とかなるかもしんないけどWCではあまりにもリスキーなサッカー
>>412
このレベルの相手に単純かつ重大なミスが多すぎだよな・・・戦術以前の問題
相手がもっと強かったら軽く失点してたわ

>>421
>ザック期と似た感じ

シリア戦はそれ感じた。サイド（特に左）で集まって突いて。
誰が監督でもあの面子だとああなるのかも。

違った点は禁止されていたチェンジサイドが解禁されて
相手を左に寄せた後大きく右に展開できていたこと。
たまに中央も使っていたから突くバランスはいくらかよくなった。
（が、まだ右は足らず。）

リスクマネジメントはまさにその通りで、ザック期同様中央が脆弱。
細貝や森重のような止め役をANやボラに入れるなどしないと同じ目合うな。

フィジカルに関するスレを作ってみたので、良かったらこちらもどうぞ。
「日本代表の身体能力（フィジカル）について語るスレ」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1459425070/

自己レスすまん。
>細貝や森重のような

実際は五輪後航かな。
レスターのカンテのように、読めて、ファウルなく止められる、
奪える選手がいればいいが。
ようは起用選手がやや守備指向になるということ。

日本と強豪国の違いとは何なのか？強豪相手にはポゼッションが40パーセント程
に落ちる日本代表。アジア相手にはポゼッションできる日本代表。
2つの顔を持ち合わせる日本代表。とういうより2つの顔をもたらざるをえないのが
現状だ。持たされている、こういったほうが良いのかもしれない。

　その差は何なのか？パスサッカーの質？要領が悪く縦パスと横パスの比率が
悪いのはあるかもしれない。フィジカル？スペインも華奢でうまい選手はたくさんいる。
歴史のなさ？それはあるのかもしれない。

　大局的にとらえればそういったことになるかもしれないが現実的にその差を3つに
まとめてみた。

　１　日本代表はドリブルとパスが乖離している。点のままだ。線になっていない。
いわば分離サッカーをしている。一人一人の判断力が乏しくゴールに直結していない
無駄なプレーの比率も多い。パスとドリブルが同期的に展開されているのが
スペインやバルセロナであろう。パスがあるからドリブルも活きる。
メッシがアルゼンチンにおいてバルサほど実力が出せないのもドリブル一辺倒に
なるからだ。アルゼンチンにイニエスタやシャビはいない。
やや、分離しているからであろう。日本ほどではないにせよ。

２　攻撃と守備も分離している。守備の準備をしながら攻撃が出来ていない。
アジア相手、欧州相手にもそうだが人数をかけすぎる面も多々見受けられる。
バランスが悪い。

３　テクニックと戦術、点を取るすべが分離している。
日本では接触プレーなしでの練習が行われる傾向がまだある。
サッカーはサッカーをすることでしか上手くならないのだ。
リフティングがうまい選手がうまいといわれるのはそうだからであろう。
そんな選手はフットサルの選手にもごまんといる。ストリートサッカーの選手もそうだ。
何故そう言った選手がサッカーで大成しなかったのか？よくわかる。
分離しているからであろう。フィジカルベースのテクニック、
流動的なテクニックが日本にはない。

ここでは3つの答えを書いたが賛否両論あるだろう。
皆さんは違いについてどうお考えだろうか？

ベンゲル、MILAN本田スレでおまえの変なレスが貼られてたぞ。
平ストの悪口と共にな

見たけどなかったぞ？どれ？

あー全レスのカスやろうか　あいつ出張してるのかｗ

>>425
概ね同意ですね。

>1
判断力が乏しいというのもありますが、実践的な技術がないんだと思いますね。

>2
これに関しては監督の手腕ですかね。
戦術も人身掌握術も。
重心を攻撃と守備どちらに置くか。
これも選手の状況判断力の乏しさからくる部分ありますけどね。
選手が戦況を読めないのがそもそもかもしれませんね。

>3
これは最早今現在の代表選手、プロ選手には求められませんよね。
ある種完成されてしまってますし。
育成から変えて未来に託すしかないですし、現在の育成を担うコーチに実践的な指導を期待するしかないですかね。

今の選手で出来ることを追求することが一番かもしれませんね。
それと経験させて慣れさせることって日本人には結構重要かもしれません。
急に代表召集して結果残せる選手ってなかなかいませんからね。

>>427
これとか

A.C. Milan #10 本田圭佑 Part1723
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1459255566/434

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1459255566/494

他でもたまに見るぞ
ベンゲルのレス晒し

>>416
>ピリオダイゼーションは、マッチョイズムのヨーロッパ（というか日本以外のほとんど）における
>最良であって、フィジカルトレーニングが害悪視される日本では最悪のトレーニングになりえる
>特に長身FWにとっては危険な諸刃の刃である

このレベルで戦術的ピリオダイゼーションを否定するのは危険
それこそドリブルとパスの乖離を招く元凶になる

まず、初動付加トレーニングを調べてからフィジカルトレーニングについて語って欲しい
日本では体幹トレーニングが根付きつつあるのだからフィジカルトレーニング軽視は当たらない
過密日程でフィジカルトレーニングが出来ないことが問題だ

>>425
２と３に関しては、チョウ・キジェがおんなじことを言ってた。
日本には「攻撃の時間。守備の時間。という野球の表裏のような考えたをする選手が多いとか。キジェはそうした概念を消し去ることを湘南の選手に教えているとか。

３に関しても、「今日は筋トレ、今日は持久走、今日は戦術の確認」とか練習メニューを分断すると、サッカー全体を見る目が無くなってしまうので、なるべく広く深く考える目をもたせるよう工夫してるらしい。

１に関しては、完全同意ではない。
無謀なドリブルをせず、横パスを選択するのはもしかしたら日本人の長所なのかもしれないし、サイドの攻防では１対１ならみなちゃんと勝負するようになったと思うからだ。
つまり、日本人はパスがやや多めかもしれないが、「パスとドリブルの関係」は今のところ大きな破綻にはなっていないように感じるが、ベンゲルはどう思うだろうか？

ポゼッションとか割とね。

>>425
> ドリブル　
> フィジカルベースのテクニック
この2つは確かに物足りなく感じる。
日本のワンランク上の国であるメキシコをコンフェデ、五輪、WC見てるとこの2つは違うなと。
ドリブルって言ってもアタッキングサードでの突破力ではなくキープ力とか推進力の部分で技術の違いを感じる

それと個人的に他国より劣る箇所としてGKのキャッチング能力のしょぼさ。
クロスやシュートをパンチングで簡単に逃げ過ぎ、欧州のGKはばんばんキャッチするのに。
あとCBがボールを動かせないのと、プレスに弱くすぐにクリアで逃げてしまうとこに力不足を感じる
あとは良く言われてる1人1人の寄せの緩さだね
セーフティにプレーするよう育成されてる？から上記のようｎ問題(俺が感じる問題ではあるけどｗ)が出てきてしまうのかもね、もっと強気な育成をして欲しいね

システム的に４−５−１みたいなのは一番合ってないんだろうな

トルシェ時代の３−５−２が一番人気・実力ともに安定した試合が出来ていたが
ワントップでサイドに開きがちになるセカンドアタッカーもツートップならね
スリーバックだと押し込まれたら５バックにもなるしなｗ

今時短勤務の会社で働いているのだけれど、働く量をいつもより少なく制限されると、その分すっごく効率を考えるようになる。
少ない時間で成果を上げなければならないから、ダラけている時間とか一切なくなる。
何事も量で何とかしがちの日本人には良い処方箋になるのではないかと思ったぐらいだ。

これ日本代表の練習にも取り込めないかね？例えば45分ゲームの走行距離4ｋｍ以内に制限する練習とか。

そういう練習も取り込めば選手に今日本に足りない効率性とか、賢さとか、質で何とかするような方向に向かせる事ができるかもしれん。

>>431
初動負荷トレーニングについては「柔らかく言って」興味がない
なので、ピリオダイゼーションとマシントレーニングについて

０、ピリオダイゼーションが設備投資のかかるマシントレーニングより人気があるのは分かる
１、動的コンディショニング（筋肉の最適化）としてのピリ（ｒｙは価値がある
２、動的トレーニングや意識づけで、たとえば「長身FWの腰の回転を爆発的に速める」ことなどが本当に可能か。バルサとオランダを見る限り相当怪しい
３、なぜそういったパワーの爆発的発揮が必要かというと、試合では余裕がないと、時間も空間も作れない。トレーニングの方が圧倒的に強い負荷が必要
　　さらに通常不要な運動能力を必要とされるポジションや特徴をもった選手がいる。走る、蹴る以上の走り、蹴りの能力を高めて、それを試合時に余裕を持って還元する必要がある
４、筋力を強めた体を痛めないための補助トレーニングまでフォローが必要。個々人に。長身FWを集団トレーニングでどう鍛えるかその方法論があるようには思えない

混合トレーニングが必要だと私は思っている
しかし、ピリオダイゼーションを推し進める人達は、他のトレーニングを排除する傾向にある

協会がきちんと結果についてデータを集める
そもそも、リスク管理として、単一の方法で失敗して、プランBがない時の悲惨さは、ブラジルW杯の「パスのためのパスサッカーの失敗」で充分に学んだはず
そして、良いと言われていた方法論でも結果が出なければ、修正や、他の方法に変えるなどの方向転換を出来るかどうか。そこが大事
コンディショニングコーチに責任を押し付けて逃げる。知らんふりする。とかじゃなく、きちんとPDCAサイクルではないが、検証と改善が必要

>>435
2topを採用するなら5バック(3バック)だろうなあ、WCだと。
442フラット推しがやたら多いけど今の日本のボランチ」、CB見てたら無理としか思えないし

センター一枚余らす形じゃないと
サイドにふられて釣り出されるとマークつききれないもんな

レジスタに守備専の潰し屋とバランスはよかったな〜トルシェ時代の中盤の底

ウインバックに、乾とか原口とか宇佐美とか武藤みたいなプレイヤーを起用する3バックはありだと思う。代わりに長谷部と遠藤航とかのダブルボランチで。前線トライアングルは、岡崎、本田、香川になるんだろうけど。

>>439
別に無理とは思わんぞ
日本の失点の根源はフォーメーションや個の能力の問題じゃなくて
個のミスが大半だからな。
こないだのシリア戦の森重のパスミスなんかで失点を重ねる

シリア戦見返した
日本は４２３１シリア４１４１で噛み合う
シリアの狙いはFWに当ててのカウンター、そのためかFWはあまり動かないので
日本のCBはノープレッシャーでばんばんパスを出せる
相手がワンボラなので本田が中に入りSHを引き付け
酒井が本田のスペースに上がることで何度かチャンスが生まれる
前半7分の攻撃上記の流れから香川がボランチを引き出し長谷部がそこに侵入
６体８の数的不利で崩す理想的な形

宇佐美は諸刃の剣
ただ単に守備が弱いという意味でなく
攻撃の面でも幅が狭く基本的にサイドに張ってボールをもらい１対１か
SBがオーバーラップしたところで中に切れ込んでシュートしかできない選手
しかし岡崎香川本田等の特性を考えるとただ単にサイドを突破してクロスを挙げても
そんなにチャンスにはならない
なので攻撃の面でも実はチームに対しての貢献度は低い
だから点を取るしかないが強豪国とやる時に
プラマイどちらが多くなるかと考えるとたぶんスタメンはかなり厳しい

これは宇佐美だけの問題ではなく日本の場合、WGの単独突破もしくは
WGからオーバーラップしたSBにボールが渡っても
中でタイマン張れるFWがいないので確立が低い死筋であるということ
中で一回誰かが受けて角度をつけなければいけない

守備に関して、カウンターで何回も使われてるのは４２３１の弱点
SBとWGの間のスペース、そこにボランチが釣りだされてピンチになる
相手がシリアだから攻撃的になるという言い訳をするかもしれないが
強豪国は相手に攻めさせてカウンターということをしてくる
アギーレ時ブラジル戦で散々やられた手法
つまりカウンターのやり合いで同等かそれ以上の国に勝てるか？
ということを考えると結局ザック、岡田の時から問題は変わっていない
とりあえず今後はある程度強い相手とやれるので３バックも含めていろいろ試してほしい

日本が弱いのはラインコントロールのレベルが低いからだ

>>412
ダイヤモンド試さなかったの残念なのは同意だが金崎がよくやってたは無いと思う
シリア戦だとシュートは適度に前線でバラけてるがアフガン戦はシュートの偏りが見られた
良いシュートが多いわけでもなかったしアシストはしたが周りを活かさず自分も活かさずみたいなプレーが多かったし組み立てへの参加もいまいち
あれでは2TOPの一角もワントップも任せられない
サイドハーフかウイングで良い、そっちの方がバランスも保てそう

んで柏木ってボール奪取原口の半分にも満たなかったんだな、これはもうアカンわ
シリア戦見てもボランチというかchの優先度は原口の方が高いな

今の日本はサイドが脆弱だから3バックはダメだ
サイドが下がりぎみになる5バッグの延長線のような3バックならいいかもしれん

ずっと４バックでやってるからSBは腐るほどいるだろ

ボランチがいないな全然まともなの

原口ボラはなんだったのだろう

一応ボールは前に送れてた
ボランチは最適所じゃないよな

はたくだけじゃ駄目なんだよな

ちらしが上手くないと日本伝統の中盤の底でビルドアップ・リンクマンなサッカーできない
そこから脱却するための縦へ早くというチャレンジなんだろうが

>>425
強いチームと弱いチームが戦えば、弱いチームのポゼッション率が落ちるのは当たり前かと
強いチームが意図的にボールを持たない戦術をとってくるなら別だが
日本戦は強いチームにとってボーナスステージ（W杯であれ国際Aマッチであれポイントを稼ぐという意味において）だから向こうも積極的にくる

単純に
強豪国の守備力＞日本のパスワークの能力
なだけ

4-3-3のインサイドなら原口もアリだが4-4-2で原口ボランチは怖い
アジアでドン引き相手のオプションでしょうね

4-4-2ダイヤはもう消えたの？
（4-3-1-2と書いてもいいが）
個人的に好きなフォメなんだが

だな。
ボールポゼッション＝ゲームを支配しているわけじゃないし、高い位置からボールを奪いに行くのも実際はボールポゼッションを上げるためだしな。
ボールというイニシアチブを取らなければ攻撃は出来ないのだから、ディフェンスする時間を減らしてオフェンスする時間にフィードバックしているんだよな。
高い位置からボールを奪って素早く攻めるっていうのは、９０分という限られた時間の中でチャレンジの回数を増やして攻撃を補っているんだわ。

んで、日本の場合は、格上相手に前から強いプレスを掛けられるとそれを無力化出来るだけのパスワークが出来ないし、
逆に日本が前からボールを奪いに行ってもゾーニングしながらボールを奪い切れないのでスペースが出来た中盤やDFラインの裏のスペースにボールを通されてピンチになる。
それが（簡単にボールを失う、ボールを奪い切れない）如実にボールポゼッションに現れていると思うんだわ。
格上とやるんだったら、ミドルサードの後方辺りにゾーンを敷いて、ボールを振られたり個人技で突かれても粘り強くゾーンを維持しながら、相手が手詰まりの状態化に陥ったり一瞬のミスによる隙を突いてボールを奪いに行くのが現実的な戦い方だと思う。
とにかく、相手の速い攻撃に対してこちらも速い守備をした場合、個人面でも組織面でもその速い流れの中で守備のゾーンを修正・再構築するだけの能力を現状持ち合わせていないと思うから、
格上とやる場合はどっしりと構えられる場所にゾーンを敷いて守備をした方がいいと思っている。

引いて守ってカウンターなんてワールドカップに出ても結局はベスト１６止まりだ（グループリーグは引き分けでも勝ち点１を得られるが、トーナメントは勝ち抜くことが必要となるため）だから勝ち切れる力をつけるべきだっていう人間もいるかもしれんけど。

>>442
>失点の根源はフォーメーションや個の能力の問題じゃなくて

俺は南アの失点の少なさにシステムは一役買ったと思うけどね
ハードワークや引いて守ったのも成功の一因だけどアンカーを置いたことでCBやダブルボランチの負担が減ったのも大きいんじゃないかと。
アンカーに阿部がおらず、CFに岡崎あたりがいる442フラットをイメージすると、バイタル蹂躙されて南アは失敗に終わったのではと思い浮かべてしまう
そんな南アの時よりボランチが人材不足だからね。CBも速い攻撃への対応に難がある。
ということで素直にアンカー置いて引いて守るのがWCで格上相手には基本にすべきと感じるな、もしくは5バック。

戦術・システム云々より監督が代わる度にやり方がどんどん変わる方が問題。
２トップ３バック（ピンチの時はボランチが下がり５バックで守る）の方が
合っていると思う。

　　ＦＷ　　　ＦＷ
ＭＦ　　ＭＦ　　ＭＦ
　　ＭＦ　　ＭＦ
ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　　　ＧＫ

>>454
そうだよね。
守備に関しては同じ考えです。
ボール保持者から直接ボールを奪うのも大事ですけど、如何に相手にストレスを感じさせる守備が出来るか。ですかね。
勝ちきれる力というかフィニッシュが一番の課題ですかね。チャンスがないわけでもないんですし。どんな試合でも良い展開からの決定機は訪れてますし。これは選手個人の力でしか解決できないですね。

まあもうレジスタタイプは要らないかな
正直時代遅れだと思う
これからはより身体能力と守備意識を重視しなければならない

　　　　　　　　　　　　　金崎
　　　　　　　　　　　岡崎　　�@
　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　　　　　　　　�A　　　　　原口

　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　吉田　　　　　�B
　　　　　　　　　　　　　　西川

４４２ダイヤというより
1トップ2シャドー
原口や�Aのポジションがサイドバックと連携しサイド攻撃

�@清武本田宇佐美香川乾など
�A柏木遠藤航山口米本など

>>455
南アフリカの失点の少なさは
ボールを持てないデメリットを受け入れてひたすら安全第一の選択を貫いたからだよ。
そしてロングボールやクロスを跳ね返す事については非常に長けた中澤と釣男が耐え続けたから
最小限の失点でＧＬ突破できた。
もし跳ね返す事より、繋ぎ重視のＣＢのチョイスだったならどうなってたか分からん

アギーレ時代のウルグアイ戦を見ても
日本は９０分で見ればよく守れていたのに、イージーなミスで結果負けてる、失点を重ねてるみたいな試合が
余りにも多い。それが日本の守備の弱さだよ。

>>459
2バックは斬新だな

　　　岡崎　　　　金崎
　　　　　　清武
　　　原口　　　　本田
　　　　　　長谷部

>>460
勿論セーフティなプレーに徹する事やCB二人の高さという特長を活かし敏捷性の無さ・鈍足という短所を消すため
引いて守ったのも言うまでもなく大きな要因だけどアンカー置いた効果もあったでしょ？
あれ442フラットで耐え切れたと思うかい？バイタルにおける守備力が全然違うと思うんだがな。
俺は本田が南アのMVPだと思ったけど、中田なんかは阿部だと言ってたくらいだしね。
どっちにしても2トップにすることを先に決めて、守備を後回しにしてこれでも大丈夫だろう的な思考には反対なんだよな
先に決めるのは守備の在り方じゃないとWCは厳しいと感じる

>>463
＞＞あれ442フラットで耐え切れたと思うかい？

思う。442でも4-1-4-1でも結果は同じだったろう
アンカー阿部は必要以上に持ち上げられてたと思うね。
ディフェンスラインに寄りすぎてミドルシュートを防げてなかったし（スナイデルにミドルぶち込まれたのは、あれはアンカーを置いた意味が無い

>>464
メンバーに依るかな。

阿部は間違いなく利いてたのは事実でしょ。
後はやはり大久保、松井、長友、駒野が頑張ったからこそセンターが機能したんだけどね。

最近2トップ復権気味だからね
日本人は子どもの頃から4-4-2で慣れ親しんでるし

>>464
あれ阿部いなかったらそれぐらいで収まらなかったぞ
それぐらい効いてた

>>465>>467
俺は思わない
アンカーというより完全にディフェンスラインに吸収されてたし
それなら２ボラと変わらんだろと

>>467
その通り。南アの時、守備できる中盤が阿部以外いなかった。
阿部が効いたのは当然。

>>451
それで結局何が言いたいんだ？強豪国の守備力＞日本のパスワークの能力
なだけ　これはわかるがそれいって何が言いたい？俺が書く打開策は
育成に及ぶ　サッカーをすることでサッカーが上手くなる
ということで練習試合を欧州や南米とたくさん行うべきだ

>>468
時にCB、時にDMFこのユーティリティー性があってこそ、長谷部、遠藤も活きたということですかね。
日本に必要なのはこのユーティリティー性なんだよね。献身性ともいいますかね。

データがのってる書籍を読んだ
日本はクリア数が多かったしパス成功率が低かった
このデータでいかに下手くそかが分かる　

世界相手だとベスト16が限界　ああいうう戦い方をしていてはね
かといってブラジルW杯みたいにバランス忘れて打ち合いしてもダメ

ベスト8に行くにはポゼッションサッカーでバルサ化するべき　勿論個は劣るけど
目標にはなる　レアルはそれで昨日勝った　やっぱし強豪に勝つにはバルサになるしかないんだよな

なれなかったのが2014W杯　育成から根本的に見直すべき
現段階では欧州強豪国と練習試合をたくさん協会が組むべきなんだよね
それができない日本サッカー協会はごみ　キリンカップは廃止するべき　
くそみたいな相手だからね　ホームだし　もっと遠征に出るべき

>>470
更に言えば、アウェイでね。
ホームの親善ほど温いものはない。

>>472
おっと。
かぶりましたね。
ホームでやる親善の相手の本気度が全くね。
寧ろ相手のホームで、無様な姿を見せられない相手の本気の中でやってこそ意味があるよね。

今のところそれしか打開策はない　日本が弱いのは協会のせいだ

監督はよくやってるほうだと思う　なんでキリンカップで一喜一憂してんだ？
理解できない　バルサにはなれないからあきらめるべき
これがそもそもの間違いの理論なんだよね　スペインでもいい　お手本になるだろ
華奢で俊敏空中戦に強いわけでもない　いいモデルになる

オシムは日本は他国の真似するべきではないといっていたが俺は賛同しないね
だって似てるんだもん　細かなパスサッカーするっていう点がな
ただ日本は>>425に書いた通りその問題点を克服できれば世界を驚かせることができる

その改善策は日本代表が練習試合で欧州や南米とサッカーをすること　これしかない

結局オシムの言うところの日本化は最強バルサを模倣することから始まると思うんだが賛同できるやつはいるか？

なんかレールがそれに沿って出来ている気がしてならない

ギリシャみたいに守り通すつまらんサッカーをするか？高さもないのに？
それでは98年　2014年のW杯の繰り返しだ

2006年みたいにバランスがない打ち合いサッカーをするか？
それも間違い　問題を克服し真似することでいい結果ができるのだ

日本は独自で日本化するよりスペインやバルサを模倣するほうが良い
そう考えるのは俺だけか？真似するほうが真面目な日本人にはあっている

バルサを倒すにはバルサになるしかないのだ　これが結論

訂正
それでは98年　2014年のW杯の繰り返しだ

→　2010年な2014年は打ち合いしたんだった

レジスタは時代遅れか・・・ピルロ好きなんだけどな

ピルロが生きたのはピルロの存在と言うより、カットゥーゾやセードルフの存在が大きいからな
日本には能力はともかく、ピルロみたいになりたいと言う、俊さんみたいな選手は居るだろうけど、
セードルフは見当たらない

>>478
遠藤がそうだったがお前の言う通りマケレレ　ガットーゾがいない
長谷部はどちらかというと劣化版ブスケツ　今野　明神　北澤はいい線言ってたけどな

>>464

　◯◯◯◯
　　　　　　　　　4−4
　○○◯◯



◯◯◯◯◯　
　　　　　　　　4−5
　○○◯◯

この2つじゃ下の方がバイタル固くできて引いて守る上では守備固いと思うがな
逆にカウンター力は下がりはするだろうけど。

フラットにするのは実は危険なんだよね
ラインを突破されてしまうと一貫の終わり
スイーパー的守り方もありかと思うな　要はゾーンディフェンスとマンツーマンを使い分けるべき

ドリームバルサはラインを7つ施していた　ちなみに３−４−３システム
守備も攻撃も強い　
三角形を多数作ってパスサッカーを演じた

フラットシステムは頑強なCBとMF陣に労働者タイプ
が必要不可欠　

>>480
まぁ図面上はそうだが
日本の場合その中盤がディフェンスラインに吸収されて
中盤の厚みが意味無くなるからな

>>464
あれはスナイデルを誉めるべき　阿部はよく戦っていた
メッシが止められないのと同じ　ミスはあの場面だけだろ　　大きいミスは

>>476
スペインとかw
それならいかさま使っても2002韓国のほうがいいわ。

バルサを倒すにはバルサのサッカーしても勝てないし
まずあり得ないが仮にバルサと同じ技術が身に付いたとしても、その先は経験則やノウハウと言う部分で必ず10戦やっても負け越すだろう
バルサのサッカーを倒すのが目標にするのなら、アトレチコと同等にした方がまだ分はいいだろう
相手がどんなサッカーをして来るのかに合わせたサッカーが出来れば一番結果には繋がるだろうけど
今はそこまで戦術理解も技術も器用さもないのだから、対アジアはポジション、W杯は守備的カウンターでこの二つの戦い方を習得してから次のステップとして他オプションも出来るようにするのがベストだろう
今はたまたま上手くいったカウンターしか知らないプロサッカーの歴史の浅い国なのだから

>>481
もちろん上の図は簡略図ね

個人的には世界のトップ10か国あたりとやる時は

　　　　　　　武藤
　乾　　清武　　◯◯　原口
　　　　(香川)　　　
　　　　　　　森重？
　　　　　　(遠藤？)
室屋？　植田　吉田　　ゴリ
　　　　　　　　GK
の4141でドン引きで勝ち点1狙い、トーナメントではPK狙いで試合をスタートすればいいと思うんだがね
若手は成長込みで当てはめてみた。
ないしは532とかもありかな

仕掛けるドリブルに重要なこと
１、ボールを前後に動かす
　　斜め前、横にボールを動かすのも、相手の予想より後ろにボールを動かすため。前後に動かし「相手に足を出させる（重心を崩す）」のが目的
　　相手に正面から向かえ。相手を大きく横に動かし、自分の重心移動は出来る限り小さく。自分がメトロノームになるんじゃない。相手がなるんだ

２、リズム（ボールタッチ）
　　同じリズムでボールを触るな。不快なリズムを刻むのがドリブラー。音楽家の逆。リフティング他でタッチのリズムを変える練習。2、3、4、8ビート（拍子）。表拍子と裏拍子。不規則な組み合わせ
　　サンバやタンゴがなきゃというなら、乱れ三味線や乱れ太鼓がある。訓練の有無が問題。上半身とタッチの連動はダメ。ずらす、狂わす、触ったり、触らなかったり

３、見た目の派手な大技フェイントの重要度は低い
　　大技ばかり狙って1/4回しか抜けない選手はサブ、目だたないボディフェイントで3/4回抜いてくれる選手はレギュラー

４、抜いた後に何をするか（プロにおけるフィジカルトレーニングの重要性）
　　相手の逆をつくだけなら、御隠居でもやれる。競技者と引退者の差はフィットネス（競い合い、上回るのに、ふさわしい体の状態かどうか）


タン、タン、タン、タン。同じリズムでタッチして、フェイントやっても無駄。それは子供用
ドリブルは気持よく相手や指導者と合唱することじゃないよ
ドリブラーにとっては、相手の裏をかく不快なリズムを探求することが職業病
急に抜けなくなったのは、テクニックが衰えたからじゃない。リズムとフィットネス。頑張る方向を間違うな

コース取りがおかしいだろカットインしてフィニッシュまで持って行けや
どのみち一点モノのクロス入らないんだから

守備の時に９人（GK入れて10人）も後ろに下がっちゃうと確かに守備は固くなるだろうけど
ボール奪ってからカウンター出来ないじゃん　最低でも前に２人は残しておかないと

ドリブルというは、ある程度身体操作を覚えた上で、足元にボールが収まれば、様々な即興が勝手に出てくる。
ただいつの間にかワンパターンになっている事はあるから、色んなインプットをして引き出しを増やしていく事は必要。
即興ピアニストが自分のある手癖から抜け出せなくなってマンネリ化するのを防ぐために、色んなインプットをして引き出しを増やすのと同じようにね。

バルサシステムね、ゆっくりしたパス回しだと日本はプレスを受けて潰れない？

それよりショートカウンターを多用して、テンポアップした方が良くない？
ショートパスで回しながら、ショートカウンターでテンポを上げる

ドイツ代表みたいにね。走力とトラップの上手な選手を中心にしてね。

>>468
吸収されても意味はなくならんだろ

何故、アタッカーなのにファーストチョイスがパスなのか？

サイドもセンターもワールドクラスだとフィニッシュまで持ってくぞ
怖さがないわなルックアップしてキョロキョロしてるからｗ

３トップにしてもあんまメリット感じないから３４２１とかやらねーかな
強豪とやる時素早く５バックにもなれるし
後ろの人数増やしながらお互いがお互いカバーしやすいフォーメーション
で日本人に向いてると思うし
フリーになる相手のSBが持った時の対応を練習でしっかりやれば
４１２３とか４２３１にも対応できると思う

>>489
カウンターは確かにやりづらくはなるけど、そこは日本が受け入れるべきリスクだと思う
守備面で大きなリスクを受け入れるよりは良いかと。
乾、原口の僅かな個人打開力と清武のセットプレーに勝機を見出すｗ

強豪やガチ試合だと現実的な理想はブラジルの時のオランダだろう
前線三枚残しの5バック
スナイデルに預けて一本のスルーパスにロッベンが反応する
中盤での守備が囲んで奪えるレベルになればチリのショートカウンターが理想
今は前線と中盤がカラッきしダメだから最終ラインにまでアジアでさえアッサリ運ばれてしまうようなレベル
前で奪えない以上、現実的には底を堅くする必要がある

日本がﾊﾞﾙｻの域まで達するなんて
何年かかるんだよ
非現実的すぎる　アホだ

>>495
それで守りきれなかった時の精神的ダメージがでかすぎる

というかそもそも代表レベルでバルササッカーするのは不可能
当のスペイン代表ができてないじゃん

夢想家では勝てない
リアリストにならないとな

そうリアリストになれるかが一番だね。
弱者であることを受け入れること。
強豪国、クラブからは参考にはなれど実践的ではないよね。

サッカーはボクシングと似てるんだよ
ガード固めて引き篭もっても最後は詰められる
攻撃が悪いと守備に響き守備が悪いと攻撃が冴えない
見せ掛けだけのパンチでも相手の心理は動く
ただディフェンスから入るのは正論

「バルサに勝つためにバルサのやり方で上回る」ってのは違うと思う。
リーガやCLみても「対バルサ」用の戦略において、「バルサを超えるポゼッションサッカー」をやろうとしているチームは今まで１チームもないからだ。

>>494
日本独特なものは試して欲しいと思うよな
どうなるかは別にして

>>496
残念ながら日本にはケナイデスもハッゲンもいないから不毛な議論だな

コスタリカは実力以上の結果だした
むろん守備だけやるわけではなく、攻める時には攻める

未だにバルサ教信者がいるのに驚く

常識的に
まず自分たちが何処でボールを奪えるのか？から攻撃戦術を決めないとまるで意味がない
前線でボールを奪えるのか、中盤の底でボールを奪えるのか、最終ラインでボールを奪えるのか
そこがわかって始めて攻撃のスタートラインが決まる
攻撃のスタートラインが低いのに高い位置で奪うことが前提のバルサ戦術を用いても、毎度バルサとは違うサッカーにしかなり得ない
そこを理解して戦術を語らない限り無意味

>>495
そもそも当たりが弱くて背の低い日本がライン下げるなんて無謀
南アフリカみたいに短期間にfkが２本も決まるとでも思ってるのか

だいたい日本に少人数でカウンターできるようなアタッカーがいないから人数かける攻撃を一貫してやってきたんだし

>>509
そもそも当たりが弱いなら前からいっても無謀。簡単にプレスを剥がされ速い攻撃を喰らう
高さの部分を補う意味で最終ラインに吉田、植田、ゴリを置いてアンカーに森重を置くフォメを上に描いたんだけどな、ま、植田とかは成長期待込みだが
2次予選でチビのシンガポールにドン引きされて苦しんだばっかだし、逆に彼らより強いはずのシリアの方がスペースくれてやりやすかった
昨日？の記事でもアルゼンチンも南米予選で引かれると苦しむとあったし、アーセナルも色気を出して前掛かりになった瞬間にバルサにやられた、それまで引いて守って抑えていたのに。
こういうのに限らず色々見てると世界トップ10ないしはトップ15くらいの格上国とやる時は人数かけて引いた方が失点は抑えられるだろうし勝ち点期待値は高いと俺は思うがな

> 日本に少人数でカウンターできるようなアタッカーがいないから人数かける攻撃を一貫してやってきたんだし
そういう攻撃面からチームを考えていくアプローチは俺は反対。W杯向きに感じない。
オランダなんかはフランスにブラジルW杯前負けて攻撃的にではなく守備的に戦術変更をした、ブラジルも長年優勝できなかったから守備的に戦術変更して94に優勝
攻撃面はある程度目をつぶる、運にも頼る、守備は堅固に　がW杯での弱小国の戦略だと思うがな。日本もコスタリカもギリシャもこんな戦略が実った例だろ？
世界トップ15以下くらいの国とやる時はもう少し攻撃的に戦えばいいよ

カウンターできないって、Jリーグでは普通にやってるし
香川もブンデスではカウンターで何点も取ってるが

>>510
シンガポールはベタ引きしたくてしたんじゃなくて、奪取能力と保持能力が
日本と差がありすぎて押し込まれたんだと思うぞ。

幾らベタ引きしたくても、相手が保持能力が高くなかったり、奪取能力が高くなかったりすると、ボールを持ててしまう。

バルサとアーセナルだってバルサの奪取能力が低下してきてるから、ああいう形になった和氣で

>>512
その上で
バルサでさえボールを奪えないと、なかなかサッカーをさせてもらえないことに気付くことが大事
あれだけのタレントを揃えていて、毎日練習で擦り合わせを行なっているチームでも、奪う場所一つ変われば難しいゲームを強いられる
スペイン代表の失速ぶりは更に顕著だが
何処でボールを取れるかでサッカーを変えないとまず通用しない
日本もアジアなら高い位置でボールを奪えるならいい
最終予選ではそうも行かないだろうから、少し引いた場所からのカウンターが得策となり、W杯ではハイプレスなんて土台通用しないのだから引いて守ってからの南アの時のようなカウンターが是となる

要は状況に応じて、ポゼッション、ロングパス、ドリブル、サイドチェンジ
最適なプレーすべきなんだよ
ポゼッションかカウンターかどっちかだけとかナンセンスな馬鹿だろ

攻守一体。攻撃時に同時に奪取された時の守備の準備をし
守りの時も同時に奪取した時の攻撃の準備をする。
アメーバのようにチームも個々も形を流れるように変えていく。
状況によってはポジを離れ、すぐまたポジに戻る。その繰り返し。

>>515
理想はそうだが、そこまで器用でも技術があるわけでもサッカー脳を持っているわけでもないから、差し当たり二つのベースプランを用意しとく位しか出来ないだろう
局面としては色々な場面はあったとしても

引いた相手を崩すのがこれほど不得手な代表もない。

日本代表に初めて引いてカウンターを試行し
その有効性を証明したのはサウジだったと記憶している。
民族性から攻撃が単調なので、今ではアジアの格下にも引かれると
手間がかかるようになった。

引いて守備を固めた相手には、ドイツやアルゼンチンでも苦戦するからな
ドイツはハリルに延長戦までいったし、アルヘンもイラン相手にロスタイムまで一点も取れなかった

日本でもカウンターは出来ますよ
でも、じいさま達の頭の中ではカウンターは成立しない

なぜか？

簡単なことで、彼らのやってたサッカーでは押し込まれて、守備が１ラインになるのが当たり前だから
戦術もなく、フィジカルコンタクトにも弱く、身長も低い
今はそうでもない。トラウマから生まれた日本の現実離れしたボールテクニック偏重もやっと変わってきた

仮に442として
１、守備戦術（必死に走っても、走り方を知らなければ状況は悪くなるだけ）
２、CBがヘディングで守備で前への推進力
３、CBが前へ弾くことで、ボランチはボール回収とポストプレイ後のパス出しを潰すために、自然に２ラインを維持できる
４、ボランチ（CH）のヘディングで守備で推進力（中盤へのルーズなボールがどちらに飛ぶかで、状況は大きく変わる）
５、FWがボール回収役として３ラインを形成できる

こうして、チームの守備が成立する
高いラインでもプレスもはまるようになる（これに関しては、いくつかのフォーメーションを用意することで、より相手を嵌めやすく、こちらは嵌められにくくする）

たとえば、オランダがW杯で５バックでもカウンターが成立したのは、5-3の２ラインを徹底したから（いかにペルシ、ロッベンでもボールが来ないと何もできない）
U23がアジアの戦いでは酷い有様だったのに、メキシコ相手に勝てたのは、１〜５が機能したから
（ゾーンディフェンス、アジアでは徹底していなかったパスコース限定、ハイプレス、CBボラで弾き返す、FWのボール回収＆ポスト）

日本でもロングカウンターからショートカウンターまで出来ますよ
勿論、ショートカウンターが出来れば、それをやって、無理ならゾーンの2列目でひっかける
そこを突破されてもDFラインで防いで、２ラインを維持していれば、普通にロングカウンターが成立します

そして、FWの能力が低ければ低いほど、時間と空間のあるカウンターがもっとも得点しやすい
カウンターで得点できないなら、そもそも流れからの得点なんて無理
カウンター否定派は、日本のFWの能力をどう査定しているんですかね？

ポゼッションは、ドリブル能力やパス能力が上がれば自然とこちらに来ます
（逃げのドリブル、逃げのパスじゃなく、そろそろ攻めの攻撃で、相手の近くや背中をいかに取るかが重要だと真剣に考えないと。ここら辺は正直、ヘタでも東南アジアの方がサッカーの本質を分かってる）

コレクティブカウンターこそ日本の活きる道　ポゼッション気味なカウンター
のことな

カウンターできるならそれに越した事はないが
結局のところディフェンスライン裏にスペースができるかどうかは
相手の実力によっても変わるからな
ヨーロッパの強豪なんかはキープ力もあるし
前からどんどんプレスに来てくれるから
日本も引いて守る形が出来るけどさ

カウンターが一番効率良いなんて選手が一番良く分かってるだろう。
ザックジャパン時代カウンターが全く無かった訳では無い。サンドニのフランス戦なんてカウンター一閃で勝った訳だし
だが相手によってはボールが持ててしまう、日本ががラインを上げざるを得ない相手が
居るってことだ。そうなった時にどうしようかって話。

だが、現実はそこまでアジアでさえ引いて来ない、と言うか前回のブラジルW杯予選時のような日本をリスペクトし過ぎる流れは消えてるんだけどな
実際この前のシリアも、アウェイのシンガポールも打ち合いに来てるし
アジアの最終予選前でさえ引いて来ないのに、最終予選を前にして引いて来た相手を想定してること自体がナンセンス過ぎる

シンガポールが撃ち合いに来たとか
到底思えんのだが

>>522
W杯でポゼッションが出来るならたいしたもの
ポゼッションが出来るなら、攻めている時のリスク管理を徹底しつつ（ザックジャパンの７FWとかは勘弁。ポジションチェンジとポジション放棄は違う）、前後左右に振ってバイタルを開ける
長身FWがいるなら、そこを強引に使うことで、よりバイタルのスペースを意図的に作りやすくなる
（日本の長身FWの問題点は、シュートまでの遅さ。足の遅さなどは正直どうでもいい。早ければ勿論、いろんな選択肢が増えるが、メインのタスクは相手への脅威。インテリジェンスがあるなら、オツリが来る。そのためにも戦術訓練が必要）
相手が引いてくるなら２トップで縦のギャップを作ればいい。バイタルのスペースはそのために空けるんだ
（FW的な仕事の出来るトップ下でもいいがFWの方がいい。特に逃げのプレイが多い日本においては）

ディフェンス力に自信が持てれば、チャレンジのドリブルもパスもたくさん出来る
ポゼッションを重要視するなら52.5%で十分。もしポゼッションで勝てるなら、スポーツにおける5%は圧倒的な数値。これ以上は不要だ。チャレンジに回すべき
今みたいに、相手から遠く、遠くに逃げるばかりじゃ、相手の守備組織はスクランブルにすらならない


ここからはあなたへのレスではなく、日本サッカー界に足りないことの話

日本人のフィジカルの強み。相手によって、意識的に上回るものをぶつける
相手を想定しない「何か」じゃない。相手を想定して「上回るための１」をぶつける
そのためにアスリート能力は高ければ高いほど戦術の幅は広がる

ブラジル相手とドイツ相手で同じもので勝とうとする、数値に基づかない過去のトラウマから出来た「俺たちのサッカー」の意味のなさ
相手を見てない。一人相撲で、勝った負けたと一喜一憂している。「カウンター放棄のポゼッションが日本の唯一の道」という言葉の持つサッカーへの無理解

（１）『日本人は決して1対1が弱いわけでも、1対1でボールを奪うことがヘタというわけでもないと思います。1対1が弱いから、守備が弱いのではないと思います。』
（２）『日本代表の試合を見ての印象ですが、日本代表の選手はフィジカル面でも、相手に対して言われているほど劣っているとは思いません。逆に俊敏性やスピードでは優れていると思いますし、技術的にも非常に高い選手がたくさんいます。』
（３）『それにもかかわらず1対1に弱い印象があるのは、連動する部分が少ないからではないか、と感じています。1対1でボールを奪う技術も、組織でボールを奪うことも、どちらも必要なものです。』
（４）『局面を見れば最終的にボールを奪うのは1人かもしれません。しかし、組織として人数をかけて、グループでボールを奪う意図を持ちつつ行っていくことで、ボールを奪う能力は更に上がっていくのではないかと思います。』
スペイン人のルイス・フェルナンデスの言葉

だから敵がどういう戦術でくるかにもよる
引いてくるか、攻撃重視でくるかによって、日本も変えていくのは当然
もう何度も言ってるが

>>524
最終予選の相手が「引いてこない」という保証はどこにもない。
引いてタテポン→拾ってまたタテポン。
この繰り返しが、日本が最も苦手とする展開だということは、アジアのすべての国にバレている。

あ、
>>523だった。

正直今の日本に対しては引いて守らずとも勝てるって思ってるだろうな
勝ち点1でW杯が決まる試合ならまだしも言わばボーナスゲーム的な立場だろうし
まだ、イラン、オージー、韓国なんかの方がどの国も怖いだろう
こいつらには引いて守るはあるだろうが

>>512
シンガポールは日本がザック期フランスとやった時と同じだろうね
あんときも意図はしてないが結果ドン引きになり無失点だった
ただ俺が言いたいのは意図してるかしてないか問わず人数かけて引いた方が守備自体は固いだろうという事。

バルサとアーセナルはバルサの奪取能力低下とかではなく、バルサだって自陣にボールを運ばれることは90分内では当然ある、ましてや相手がアーセナルなわけだし。
アーセナルのミスはボールを奪われたとき高い位置で奪い返したいがためにプレス掛けるもターンで交わされ、さらにインターセプトも仕掛けるがそれもまた不発に終わったこと。シリア戦の吉田の様に。
リトリートしてれば失点可能性は下がった。アーセナルクラスのボランチ、CBでもこの有り様だから日本が世界トップ10に前プレなんてきついとしか思えないんだよな
日本のボランチって原口をも試さなきゃいけないレベルだからなｗ

アトレチコの戦術は、参考にすべきだなー

>>528
いや引いてこないなら日本はやりやすいじゃん
極端なベタ引きは減ってもＣＢは持たせてもＯＫ的な一番やり辛い
相手がこれから先どんどん出てくる訳で
どうやってそういう相手を前に出てこさせるのか考えないとダメでしょ。

この間のシリアが正しくそうだったな。

>>533
相手に「前に出てこさせる」策ってのが俺には思いつかない。
「先制点を獲る」以外に。
こっちがショートカウンターがしたいからといって、相手のＤＦラインにわざとボールを渡すなんてことしたら、もはやサッカーじゃないしね。

>>535
あるぞ
ボールを保持してる時に
こっちの前線が引けばいい。
ディフェンスラインがついてこなければそのまま引いてきた前線の選手はフリーになる
ついてこればディフェンスライン裏にスペースができる。

>>535
相手がショートパスの出し手と受け手を狙っているにも関わらず、パスサッカーで挑もうとするのも意味わからんがね
相手の狙いを如何に外し、自分の土俵で戦わせるのが少なくとも戦術だろう
わざわざ相手の土俵で相撲取るのは横綱のやることで、世界では勿論アジアでさえ今は横綱でも無いのに単なる自殺行為だな

>>530
>正直今の日本に対しては引いて守らずとも勝てるって思ってるだろうな

願ったり叶ったりだろ
一番嫌なのは後半疲労し始めてからタテポンパワープレーをくらうこと

>>536
「ついてきて」くれば日本にとってはもうけものだが、「ついてこなかったら」どうしよう？
マークを３列目の選手に受け渡すかもしれないし、仮にフリーになれたとしても、目の前にいる屈強なＤＦラインを前にして何ができるだろう？
メッシが「ファルソ９」やってた頃は、後ろのほうまでスルスル下がってきて、フリーになった状態から１，２人ドリブルでぶっこ抜いてシュートまで持ち込めたが、日本の前線にそれはできないだろう。

>>537
こっちがパスサッカーなんてしたくなくても、相手が引いて守るなら必然、こっちのボール支配は高まる。
持たされる。
そういうサッカーになってしまう。
相手の出方次第で変わるのが戦術だと思うよ。
「自分の土俵で戦わせる」なんて今の日本代表の実力を考えると、ちょっと傲慢な意見。
実際、二次予選ですらできてなかったんだから。

>>539
最前線でフリーになる選手が２人も３人も生まれたら
決定機を何回も作れるだろ
俺が言ってるのはメッシだけ降りてくるんじゃなくて全員下がってこいってことだ。
あるいは１人だけ後は全員自陣に引くみたいな、ラインを上げるのか退いたままにするのか
迷わせるのもありだな

>>541
いくらFWが２，３人下がってきたからと言って、相手がその選手をフリーにするだろうか？
それに、フリーでボールを受けられる位置って、だいたい２．５列目あたりになると思うけれども、そんな低い位置でボールを受けて、さてそこからどう攻撃を仕掛けましょうかね。
ちなみに、あなたのいう戦術どおりならば、ほかのFWも下がってきているはずなので、２．５列目の位置から前線にだれもいないっていう設定で攻撃が始まりますね。
理屈ではそうなります。

あと、こっちが自陣にひいても、向こうも引いたままにするかもしれない。
すげー陣形が間延びするね。
テレビでは全部は映せないでしょうね。
テレビ局泣かせの展開だｗ

あと、サイドに流れるってのも実はそれほど効果的ではない。
「５−４」ブロックは、サイドにもきっちり蓋がかかるようにシステム上なっている。

相手が引いてきたら、こっちは3人ほど守備を残して、7人くらいで攻めればいい
どう攻撃すべきかは無料では教えられない

＞＞いくらFWが２，３人下がってきたからと言って、相手がその選手をフリーにするだろうか？
フリーでないってことはラインを上げてきているってことだからライン裏のスペースはできるよな。
＞＞それに、フリーでボールを受けられる位置って、だいたい２．５列目あたりになると思うけれども、そんな低い位置でボールを受けて、さてそこからどう攻撃を仕掛けましょうかね。
最前線の選手が前を向けるなら高さは関係ないよな。
ドリブルだってＣＢやボランチじゃないんだから幾らでもチャレンジできる。フリーで居るならなおさらだ。

＞＞あと、こっちが自陣にひいても、向こうも引いたままにするかもしれない。

極論だなぁ。
俺の言ってるのはつまり相手のディフェンスラインをコントロールしろってことな。
ついてこなかったらどうする？って言ってるが
ついてこなけりゃドン引きだったらミドルレンジのエリアにフリーの選手が何人も生まれることになるし
ベタ引きじゃない自陣のスペースを埋める程度に引いて守ってたとしても
楔パスがバシバシ通ってしまうよな

バスケだと、どのチームでも速攻で攻めた方が簡単に点が入るって事を解ってる。
あえて流れをコントロールするために鼻から遅攻で攻める事もあるが、基本は速攻狙って、ダメだったら遅攻が普通だ。
これがサッカーで浸透していないのはなぜだろうか？ボールを前に運ぶのが比較的難しいスポーツであるとしても、
やはりその意識付けは得点するにあたり有利に働くと思うのだが。

枠内にミドル打てれば変わるのだがね。
＞＞５４７
これはハゲドウ。
ザック期によく思ったよ。

>>545
ＦＷが引いてもマークを３列目に受け渡せば、ＤＦラインはあげる必要はないのでは？
あと、ＦＷがいくら前を向けるからと言って、そんな低い位置からドリブルを開始するのはもはや無謀の粋。
とくに「かわすドリブル」は厳禁。
そんなところでボールを奪われたらそれこそ相手のカウンターが待ってるね。
「持ち上がるドリブル」ならば構わないけど、それでは相手の数が多いＤＦラインを崩すには至らないと思う。

>>546
たしかにミドルレンジのパスはバシバシ通るかもしれないけど、結局これもまた数の多いＤＦラインを崩す、つまり最後の崩しという課題の何の解決にもならないですよね？

そのやり方は実は俺も知ってるのだよｗ
貴様、去年熊谷いったろ！

これは>>544のひとへのレス。

>>547
コートの大きさに原因があるのかも。
サッカーに似てるフットサルなんかは速攻が多いし。
サッカーの場合、ブールを奪った場所から相手ゴールまではかなり遠いことが多いからね。

>>541
二人も三人も同時に下がったんじゃ生まれないと思うな

>>549
＞＞ＦＷが引いてもマークを３列目に受け渡せば、ＤＦラインはあげる必要はないのでは？
では元々３列目がマークしてた人間はどうなるのっと

＞＞低い位置からドリブルを開始するのはもはや無謀の粋
何故？後ろに人数居ればリスク低いだろ
「低い位置から」とか言ってるが引いた相手を前に引き出すって言ってるんだから自陣の深い所からって状況はあり得んしな

＞＞たしかにミドルレンジのパスはバシバシ通るかもしれないけど
俺が悪いけど、ミドルレンジってのはシュートのことな

555げーーーーーーーーっと


ahoooooooooooooo

岡崎

金崎 香川 本田 原口

長谷部 遠藤航

槙野 森重 吉田

西川

ロスト時の状況にもよるけど、何もなんでも前線からプレスをかける必要はないよね。
日本の場合は寧ろ守備エリアが広くなり失点のリスクが高くなるだけだと思うしね。

基本は守備の最前線がハーフウェーラインで良いと思うね。90分上下動サボらず出来ればだけどね。

頑なに縦に速いサッカーと引いて守るサッカー否定する奴がいるからなあ
競技自体を否定してるようなもの

サッカーってそもそも点取って勝ってナンボだよな
パスの本数で勝敗付かんし
極論、ゴールキーパーからのフィードがゴールになってもいいわけで、パス本数極力減らしてゴールに繋げることから入らないからおかしくなる
でも、遠くなれば遠くなるほどシュートが決まる確率が下がるから、確率を上げるために繋ぎも利用して相手ゴールに近づけてるだけで
ただ、その繋ぎを減らせるだけ減らした方が効率的ってのは、W杯で優勝したドイツ含め今は世界で共通理解されているけど
削れることを考え、パス本数と時間掛けずにゴールに向かう効率の良いサッカーを否定する意味はない

>>557
シリア戦でも後半からスタミナ切れを起こして
前線が戻りきれなくなりそこのスペースを使われて危ないシーンが増えた。
ハイプレスショートカウンター幻想から離れるべきだよ。疲れるだけだ

高い位置からプレスをかけ続けるのはクレバーじゃないだろ
セレソンあたりならボール持たせて一気に挟み込んでアタッキングサードまで運んでくるぞ

持たされてるみたいなマリーシァの高いチームともマッチメイクしないとなｗ

最終予選でもあの猪突猛進サッカーするのかね
リスク管理できない監督とかもう要らないんだけとな

>>554
�@そもそも、攻撃時に最前線に誰もいないというサッカーを１回も見たことがないのでコメントにしようがない。
２列目との入れ違いはよく見るが。

�A低い位置からの「かわすドリブル」は厳禁と日本の指導者が言ってるので、批判はそっちに言ってください。

�B引いた相手のミドルは同意。まあどの解説者も口を酸っぱくして言ってるが。

サッカーでバスケのように速攻が習慣付けられていない理由としては考えられる事。

１、ボールを足で扱うので、ボールを前に素早く運ぶのにも技術を要するから。
２、サッカーは自陣から相手ゴールまでの距離が長いので、走るのに気力と体力を要するので、それが速攻を習慣づける阻害要因となっている。
３、バスケは全員攻撃全員守備が基本。攻めた後は必ず相手の背後には広大なスペースがある。
しかしサッカーでは攻撃に4人割き、他の7人は自陣で守るという戦い方が出来るし、事実やっているチームは沢山ある。
であるからして、サッカーではバスケのような美味しい形の速攻にありつく事はそんなにない　→　まず速攻を狙うという姿勢が身につかない。

１の阻害要因はスピード付けてドリブルでボールを運ぶ練習をすること、前への長めのパスの精度を上げること、
受け手がボールを前に運びやすいポジションを取る事、受け手が相手を背負ったままボールをコントロールする練習をさせて、早めの縦パスが入りやすいようにする事などにより、除去が可能。
２の阻害要因は単純すぎだが、体力付ける事、そして受け手が効率的なポジション取りをする事で除去が可能。
３の阻害要因はリードしていない展開であるなら、先ず速攻を狙うという意識付けをする事で、ある程度除去が可能。

だが、どうしたって守るを固めてくるチームはいるので、遅攻は練習すべきである。

で、その速攻と遅攻の両者を上手くやるにあたって、
共通して効果的に思われる改善ポイントは、ポジション取りの質の向上なのかなと思った。
ここを取り組むと速攻と遅攻の両方に改善が見込めるのだから、ここの改善の優先順位は高めに設定しておいていいかと。

>>564
議論でなく感想になって申し訳ないけど、しっかりした論旨で感心した。

>>563
今日のウエストハムアーセナル戦のアーセナルの1点目はCBがトゥーリオばりにドリブルで攻め上がってスルーパス出してからの跳ね返されてすぐスルーパスの得点ですね、低い位置からのドリブル否定はアーセナルに入れませんね

>>563
＞＞�@そもそも、「攻撃時に最前線に誰もいない」というサッカーを１回も見たことがないので
誰もそんなこと言ってないんだけどなぁ。
相手のディフェンスラインとこっちの前線の位置をずらせってことだよ。もうずっとこれを言ってるんだけどな

バスケとかどうでもいいんだけど

バスケにはオフサイドがないことも速攻の重要な要素だと思う

速攻が根付かないのは高温多湿な日本じゃ一年通して戦えないから
Jリーグに最適化された広島を見ると分かりやすい

トルシエが3バック多用してたけど、Jにこれだけ3バック多いの見ると先進的だったな
ガラパゴス戦術を極めるのもいいかもしれない

どうでもええわ

ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだw
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとなww　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホホホホホホホホホ　　 w

まあここに書かれている戦術なんて代表監督クラスなら知ってるしね　釈迦に説法てなもん
まさか本気で代表はこの戦術をやれよ！って思ってる奴はいないだろう

>>566
いやいや、だから「持ち上がるドリブル」は低い位置からやっていいの！
むしろ、日本人の低い位置の選手はなかなかそれをしようとしないからもっと持ち上がってほしい。
キャラ的に蛍はもっとやっていい。
原口はこのまえやってたけど、味方がボールを奪われたら自分のポジションに戻ってきなさいｗ

ちなみに、最近のアーセナルは噂によるといまだ旧態依然としたパスサッカーをやってると聞くが。
なのにアーセンはなんでウォルコットとか宮市みたいなスピード系を愛しちゃうんだろうね。

前に運べないんだよな
サイドのスペースに逃げるドリブルで勝負しないんだから

ワールドクラスには通用しないわ

パスサッカーやるなら、速く正確にダイレクトパスできないとダメだろ
日本でできるヤツいるか❔

パスサッカー推しのニワカは例えば今節のドルトVSシャルケの香川のゴールを見て
預けて、走り込んで、リターン受けて、ダイレクトループと見る
日本がパスサッカー出来ないって感じる奴は、まず香川が最初にボールを受けた時のトラップが浮いたシーンに注目する
香川に限らず、日本人選手は最初のトラップがああなるからパス回しでは通用しない
クラブレベルでは、周りの選手がそれを出来るからカバー出来るが日本人ばかりだと修正する前に潰される
トラップが浮いた時点で次のプレーの選択肢がまず減り、時間が無くなり、相手に寄せの時間を与えてしまう
日本人同士だとフォローが出来ないからトラップが浮かなくなるまではやるべきではない

ちょっと言ってる意味がわからないわ笑

アタッキングサードで簡単に前向けるのはアジア最終予選くらいまでか

タレントいないんだからリアクションサッカーでカウンター狙うしかない
ポゼッション・綺麗なサッカーに拘るとなでしこの二の舞

なでしこはポゼッションの技法をちゃんと継承しなかったから、強みが無くなったように思えるがな。
女バルサとまで言われたパスワークは見る影も無くなっていた。

あと現実的に見て、日本にはロングカウンターに適したアタッカーがあんまいない。
要する高速のままボールをコントロールして、前に運んでいけるようなやつがあんまいない。
これを育てるには時間かかるだろう。現実に見て、カウンターやるなら前プレ+ショートカウンター。ロンドンの関塚のやり方が正解に近いかと。

ただこれが成功すると、対戦相手はびったり引いて、日本に逆にボールを持たせて、ポゼッションさせて、本来のサッカーをさせないような対策をしてくるだろう。
そしてこういう時どうする？という話になってくる。そうしたケースでは、日本の長所短所見てパスサッカー主体でやるのが一番合理的だと思う。
あのレスターでさえ、今シーズン後半では堅守速攻を対策され、ポゼッションした時のサッカーを向上させてきている。

そんな訳でカウンターかポゼッションか、この二つの内のどちらか一つを選ぶ、というような議論は勝っていくにあたっては甘いと思う。

もっと厳密に言うと、状況によりどちらかを選ぶのは良いが、どんな状況でもどちらかしか選べないようにはなって欲しくないってところかな。
ま、甘いなんて言っちゃったけど、じゃあ俺の議論はどうなんだって話だわな。見る所から見りゃ間違いないく甘いし。

甘いというより、どちらかでは無理だな

アタッカーうんぬんよりガッチリ引いて守れないからカウンターできないのではないだろうか

スレの総論としては堅守速攻の時間帯と、ポゼッション絡めた遅攻のどちらかに絞らず両方バランス良く使いながらってのはみんな同じ
ただ、どちらの比重を高めてゲームに入るのか？が争点なだけかと
堅守速攻を行う場合の問題点は、前線からのプレスとチャージがヌルく、最終ライン勝負を強いられる点と、現状最終ラインからのビルドアップになる際のロングフィードの精度と受ける場所に問題があること
ショートパスをベースにして遅攻を行う問題点は、局面を個で打開する能力がないことと、狭い局面で日本人FWで点に結び付けるのは困難であること、フィニッシュで攻撃を終わらせることが限りなく少ないこと
どの手段を選択しても問題点はあり、ただ堅守はベースにしないと点は取れないのにリスクだけは増えるように思う
遅攻を選択する場合は、少なくともミドル打ってでもフィニッシュで終える攻撃をしない限り、横パス、バックパスにチェイス掛けられ、トラップ際を狙われ、ロストやインターセプトから守備が持たないだろう

日本が引いた相手に苦労するのって
日本のＳＢの特徴にあるね。
日本のＳＢは相手陣に深く入り込んでしまうタイプが多い
少し引いたところから正確なアーリークロスを入れられるのが居れば
リスクをかけることもなく、しかも効率よく決定機を作れるんだがね

後ウイングのポジショニングにも問題がある
今のウイングは◎のスペースで間受けしてほしいんだけど
日本の場合愚直にタッチライン際で棒立ちしてるか
裏抜け狙いでディフェンスラインに引っ付いてるかのパターンが多い。

◎のところで受けると相手のディフェンスラインが上がってきて裏抜けしやすくなるし
ディフェンスラインが上がってくるのではなく、ボランチが下がって対応したとしても
こっちのボランチがドフリーで展開しやすくなる。

●＝相手ＤＦ
　　　●ボランチ　　　●ＣＢ
　　　
　　　　　　　　　◎
　　　
　　　●ＷＧ　　　　　　●ＳＢ

参考例
ダウンロード＆関連動画＞＞

結局、敵がどういう戦術でくるかだ
もう何回も言ったから飽きた

つーか実際の試合から考察しないで
言葉だけで遊んでても議論にならん

>>582
浅野

バルサのサッカーを見る度に思うけど、バルサをバルサたらしめている最も重要な要素はポジショングなんじゃないかと思うわ。とにかくパスコースは常に複数用意するし、崩しを成立させるため周りがとても良く動く>>589

そう
どう連動して動くか
スペース活用できるか

>>543も書いてるが４−５なんてサイドも埋めてしまうブロックがある今
タッチラインまで開くなんてのは無意味なポジショニングになってきてる。
>>588のように相手のポジションとポジションの間の中間点で受けるポジショニングをしないと
未だにタッチライン際まで開けとか言ってる監督が居るから困る

>>595
ウイングが間で受けて相手SBを惹きつけたらその外で味方SBがサイドチェンジを受ける
ウイングが開いて相手SBとCBの間にMFが走りこむ
両方あるだろ

>>596
＞＞ウイングが開いて相手SBとCBの間にMFが走りこむ
その走り込むＭＦは大抵ボランチかＩＨだろ。コンビネーションが嵌ればいいが
失敗したら走り込んで居なくなったスペース使われる。

>>589みたいにウイングが相手のポジション間で受けれれば
日本が目指している「前の選手だけで決定機を作ること」が可能になる。
ディフェンスラインが食いつけばこのサンチェスのようにそのまま裏を狙えるし
食いつかなかったら相手陣深くで前を向けるという美味しいシチュエーションが生まれる。

これがウイングがタッチライン際に張ったら無駄に後ろから１人人を追加しないといけなくなる。

>>589
これ見てたらほんと縦に急げ放り込めサッカーがアホに見えるな。
サンチェスは何も物凄い高度なことはしてない最終ラインの選手が釣りだされざるを得ないポジションに動いて、釣りだして生まれたスペースに走り込んでるだけだ。

要するにサイドの選手が中入ってきてSB上げるサッカーをやりたいのね

>>597
ウイングが中に入ってきて渋滞起こすのはずっとやってるじゃないですかー
相手SBを食いつかせたら誰かをその外を使わせないといけないからかける人数は同じじゃね

つか本田のシュート力考えたら、外に張った本田にパス出して、内側にIH飛び込ませておいて本田がカットインしてミドルとか
そういう攻撃がほしい

これはもうここ２０年くらい変わってないけど、日本代表のサイド攻撃はＳＢの攻め上がりを待たないと成り立たない仕様になっている。
もちろん悪いことだが、全く悪いことなわけでもない。
この仕様のおかげで、日本人ＳＢは随分過酷な条件に置かれ、よく鍛えられる。
世界に通じるＳＢが比較的多いのもその辺に原因があると思うよ。

戦術先行して話しても意味がない
ただの机上の空論
現実的にそこに誰を置けるかを交えて語ってくれ

これほど全く現実に国際戦では歴史上１度も成功せずに現在のユースサッカーを腐らせてる元凶なのに
いまだにパスサッカーやポゼッションに固執してる奴が多いのが驚き
パスサッカーは日本の強みでもなんでもないのにどうしてもカウンターとの並存してでもなんとか
曖昧な感じにしてでも残そうというその執念がよくわからない
それほどまでしてパスサッカーが日本サッカーに与えたきた良い影響なんか皆無だろ

たとえばカウンター５割ポゼッション５割で時間帯と相手で柔軟に変化するとして
そんなのはまずポゼッションとは言わないし（変化に対応するためラインは常に相対的に下げざるをえないから）
次にボールを奪った時の個々の判断にズレがでるしカウンター時のオートマチズムのパターンが劇的に増えるし
３つめに代表でそんな複雑なパターン練習できないし意思統一できるわけねーじゃん
カウンターとポゼッションの割合がどうとか本当馬鹿じゃないのか

>>600
タッチライン際ではなく中に入るのはそうだが
>>588のスペースにポジショニングしろと言ってるんだぞ？
代表がやってるあ本来９番のスペースに入り込んで来たり
必要以上に味方との距離を近づけすぎてスペース潰したり
俺の言ってるのとは別物だぞ

俺が言ってること　　　　現代表のポジショニング
●　　　　●　　　　　　　　　　　WG
　　　WG　　　　　　　　　　　　　●　　　
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　CF　　●　　　　　　　　●　　CF●
●　　　　　　　　　　　　　　WGトップ下●
　　　WG　●　　　　　　　　　●　
　●　　　　●　　　　　　　　　　　　●

　


＞＞内側にIH飛び込ませておいて本田がカットインしてミドルとか
そういう攻撃がほしい
そういう攻撃がいつもディフェンダーに引っかけて
カウンター食らって後ろ全然人が居ねえ！！って状態になるんだろ

あと４−５とか５−４とかのブロックで
ウイングがタッチライン際に開いたところで
ＩＨが入り込めるスペースは無い。
すぐにマークつかれて、スペースが無くなる上に、カウンター受けた時のリスクが上がるし
いいことない

>>606の書き方は少しおかしかった。
IHが上がってきたらＩＨを追っかけて相手のディフェンダーが下がってきちゃうだろうし
そうなったらスペースなくなる上に、こっちのカウンターリスクだけが上がっていいことない。

日本あるある
バルサの中だけ絶賛してサイドの動きを酷評・軽視
真似しようとすると、みんなおいしい中だけやろうとして崩壊
挙句の果てに、SBのせいにする

バルサの戦術を日本がやるにはタレントが足りなさ過ぎて無理があるね
状況や対戦相手に対応出来るだけの戦術的柔軟性もまだまだ足りないし
バルサのクラブ理念は参考になると思うんだけどJで真似してるとこないの？
下部組織からトップチームまで戦術統一とか出来れば日本代表の中心にもなれるっていうのは思慮が足りないかな？

Jじゃないが岡田がやろうとしてるね

>>610
副会長だっけ？
それなら日本代表の戦術を統一してくんねえかな
すぐやめたら意味ないから岡田さんがやってくれるのが1番現実的で嬉しいんだが

>>604
ポゼッション高める方法として日本では奪われないパス回しに目が行く
結果、横パスやバックパスの安全にバックラインまで参加させて繋ぐパス回しとなる
単なる逃げのポゼッション
ポゼッションを高める一番有意義で一番効果的な手段は前線からのタイトなチェイスとチャージ、チャレンジ&カバーの徹底
現状奪われてからの時間が日本は長いのだから、そこを短くすれば放っておいてもポゼッションなんて上がるのだから
そしてそれが日本にとって最上の攻めに繋がる
ボックス内の密集地で働くより、カウンターで体格の不利さをも解消してくれるのだから

>>611
戦術の話からズレるが、統一すりゃいいわけじゃない
岡田もまだ日本人に合った育成・戦術の理を人と擦り合わせてる段階と言ってたね
上から理のない戦術を押し付けて、生存競争がなくなったらダメでしょ
個人が合理的だと思ったところで、事実かわからんし
上でWG間受けに拘ってる人とかね

>>613
そこは当然議論とかして日本人に合ったものを選ぶべきで、いきなり完全にとはいかないのはわかってるよ
結果岡田さんが統一してくれたって感じになればいいなと思ってるだけ
状況や対戦相手によって戦術的柔軟性をある程度は持たせなければならんだろうし

>>614
その柔軟性の根幹が中盤から前の守備なわけで
それなしにショートカウンターするチーム目指しても高い位置で奪えず出来ないし、ポゼッション目指しても高い位置で奪えないなら、逃げのポゼッションしか出来ないから得点に繋げにくい
出来るのは逃げのポゼッションと最終ラインからのロングカウンターに絞られてしまう
柔軟性を求めるならこそ、前の守備が最重要課題

>>615
別にショートカウンターじゃなきゃダメとは云ってないんだが
組織の在り方のことなんですがね

>>616
柔軟性ってショートカウンターもだろ？
全てにおいて相手の出方で柔軟に戦術を変えれるチームって意味じゃ無いの？
ショートカウンターを切り捨ててる時点で選択肢が減り柔軟でも無いし
じゃなきゃダメじゃなく、それも選択肢として使えるには前からのハードな守備が必要ってことだけどな
その上での組織ならわかる

>>617
いやいや、組織って協会とかのことを指してるんですがね
指導方針を決めたり人事権持ってる組織のことね

>>618
組織の長次第で方向性は変わってしまうのはある意味仕方が無いわな
日本らしいサッカーってもんがまだ出来てるわけじゃないし
原が主導して来た日本人に合っていると突き進んだパスサッカーも、結果は守備の弱体化を招いただけだし
でも、勝つチームを作るには守備を知る人が長になら無いと無理だから、岡田とかは攻めの部分より守りの部分に期待をしている

長く続かないと意味ないよね
岡田さんには頑張ってもらいたい

日本のサッカー作る前に基本的な個人、グループ戦術が出来てないんだからまずそこから始めないと

そもそも戦術で選手を縛るのは悪とかいうトンチンカンな風潮をなんとかしてもらいたい

>>622
確かに戦術は縛るものでは無く、自身の強みを出し弱みを消すことだからな
強みだけ出そうとしても弱みの方が顕著に出るならそれは戦術でも無いし
強みを活かし、弱みを消せるから強くなり、その戦術を信じて自主的に役割を果たそうと出来るわけで
やっている戦術が機能しなければ迷いが出て、縛られた感が出て役割さえ疑問を持つようになる
要は管理される戦術なのか、自主的に役割を全うしようとする戦術なのかは勝てる戦術を用いないと駄目って話だけどな
戦術縛りは自分の良さもチームの良さも出せず、結果が出ない時にしか発生しない

育成とも絡んでるけど、今までの選手に戦術押しつけても無駄なことは明白だよね
幼い頃から必要な動きや思考を畳み込んだ選手がいてはじめて意味のあるものになるんじゃない？

>>624
でも、新しい戦術って代表より先にクラブが導入するでしょ？
慣れる期間はクラブで出れてさえいれば十分にあるよ
確かに育成から思考やスキルも教えることは必要だけど、一つの戦術の思考やスキルだけやっても日本では意味が無いと思う
バルサのように世界一のチームを作れるなら話は別だけど
日本のレベルなら、多様性と柔軟性に繋がる相手ありきの戦い方を出来るように適応力を育成から身に付けさせる事の方が大事だと思うな

>>625
やる前から意味がないっていうのはナンセンスでしょ
叩き込まれた技術や思考が他所じゃ全く通用しないってわけでもないだろうし
それにバルサは続けてきたから世界一になったんであって日本がそんな簡単に結果出せるとは思ってないよ
極論すると戦術統一は強くなるために育成方針をブレないよう固める手段って感じ
日本人の強みや和を重んじる民族思想を活かせる方法が他にあるならそれで構わんよ

>>626
今の強豪って呼ばれるスペインやオランダ、イタリアなんかは自国のスタイルがハッキリあって育成もその方針にのっとっているのはわかるんだけど
日本は独自のスタイルや向き不向きさえまだ曖昧で、それは日本に限らずその他大勢の国に言えることだけど、海外へ選手を送り出し海外のノウハウを採り入れている段階なわけで
ひと昔前のアフリカがフランスから輸入して来たように
どの戦術ややり方がベストかわからないその他大勢の国々と同じく、最初はどんな戦術にも適応出来る思考や技術、守備での貢献を柱にすりゃいいと思う
そこすっ飛ばしてやっても育成から上がって来た頃には、時代遅れのサッカーで通用しない選手ばかり量産しても勿体無いし
独自の文化やスタイルを追求していく強豪の真似するのは、少なくとも自分たちの強みが最大限に発揮出来るサッカーを理解してからで十分だろう
まずは基礎の様々な戦術やケースの考え方、守備の重要性と貢献、人付けて行うボールを扱うスキル
これが育成の取り組むべき最初だろう

>>627
強豪国のスタイルって結局は国民性の現れでしょ
イタリアは勝利至上主義だから負けないようにカテナチオを磨いて1点とって勝つ、スペインやオランダは攻撃的な試合や選手を好んでそれぞれショートパス重視のポゼッションやサイドアタック重視の戦術をとる

じゃあ、日本のスタイルって何？
それはいつになったら固まるの？
日本のスタイルが固まるまで中途半端なことやるつもり？
その方が無駄じゃね？
監督や協会の人事で変わる度にやり直し？
技術や思考は応用利かないの？
大事なことは継続するってことじゃないの？

俺のレス追ってもらえればわかるけどクラブレベルでやって欲しいことなんだよね
話の流れで岡田さんが出てきたけど
戦術統一は極論だけど、育成の段階で何が必要か明確に提示出来る指導者が稀有ならばこういう方法を試すのもアリなんじゃね？
バルサだって小さい子供にしつこく戦術説いてるわけではなかろうに

>>627
連投すまぬ

あなたとの議論大変有意義に感じております
海外のファンなら当たり前かもしれんけど

オランダはW杯で5バック、カウンターやったし
スペインも相手ボールになったらすぐプレスかけて失点を防いでたし
特にスタイルとか決まってない
まあイタリアのカテナチオは有名だが、違うスタイルやる時もあるし

>>628
まだ日本サッカーは過渡期だと見ている
時期尚早に体格だけ似ているからとバルサ目指しても、肝心の何故そのスタイルになったかのメンタリティや考え方が違えば全く別物のサッカーになるし
イタリアではカテナチオの文化が生まれ、脱カテナチオを標榜した今でも結局イタリアの子供が一番憧れるGKからチーム作りはスタートしたり優秀な選手が輩出される土壌は変わらない
オランダもクライフの説いたトータルフットボールがベースの、よく走り技術のある選手を育てるアヤックスシステムが土壌としてある
ウインガーやサイドの選手に特に人気が集まり、そのポジションには多様なタレントを送り出している
前回のW杯のファイブバックが機能した背景もトータルフットボールの考え方と、カイトなどサイドに優秀なタレントを揃えていたから成せる業かも知れない
日本は世界的にどのポジションがは無いが、強いて言うなら中盤くらいが通用するかどうかのレベル
その通用しているかどうかの選手の多くも普段はショートパスより長い距離のパスを使う、カウンターベースのチームに属していたりする
中盤を活かすのは有りだが、それは一本のスルーパスの方が日本人には向いているのかもだし、一つに絞らず他の手段や考え方も同じように尊重しながら合うサッカーを見つけて行くべきだとは思う

ザッケローニは攻撃的SB(内田と長友)が日本の強みでそれを活かしたかったみたいだけどね
343もそれ目的
まあ知っての通り、頓挫したが

>>631
いや、だからバルサのサッカーを目指せとは言ってないぞ

スタイルの確率なんてそんなことより
現状の欠陥点を消していくことが大事だろ

本来後方で前線の選手のロストに備えなければならない選手が
「運動量が豊富なこと」を盾にしてＦＷの様にふるまい、
前線の選手は味方との距離感を考えず各々が自分の居たいスペースに入って行って
お互いのスペースを潰しあう。
ここを直さんといかんでしょ

>>634
> 本来後方で前線の選手のロストに備えなければならない選手が
> 「運動量が豊富なこと」を盾にしてＦＷの様にふるまい、

しかも同数でカウンター受けるときにDFがスライディングして一発で抜かれたりねｗｗｗ

>>634
確かに選手がとるべきポジショニングを知らずに好き勝手動くのが日本の一番の問題だね
原因は指導者の能力不足なのは明らかだけど

>>634
将来の日本代表がそんなことって
俺には現代表の方がそんなことだわ
ポジショニングの話なんか以前から言われてることで、本人に修正する気が見られないわ監督コーチは仕事してんのかわからんわで言っても無駄やんけ
下からの突き上げが弱いのもそんなことで終わらせるんか？

ポジショニングが狂ってるのは子供のときに叩き込まなきゃならんらしい。

>>638
誰がそんな言い方したよ？
現代表がW杯GL突破できそうもないし、少しは将来のことも考える人間がいてもいいんじゃねえのって話なんですがね
人の意見の本質を見ようとしないからそんな拗ねた考え方するんだろうけど

守備は悪い意味で仲間を気遣いすぎ
攻撃は悪い意味で我が強すぎる。
周りの味方の位置が見えてないのか何なのか。至近距離に味方が居てスペースが狭くなってるのに
お構いなし。これが日本の現状だろ

>>639
正しいポジショニングはユースの教育過程で叩き込むものだという
基礎的な話をしただけで随分ひねくれた受け取りかたするもんですねえ

>>640
守備では我が強いと思うんだが
スペース放棄するしカバーリングあやしいし何故か突然スライディングするし
日本の守備はディレイが多いって聞いたことあるけども、なんかもっと根本的におかしいんじゃないかと思う

結局ゾーンの概念がないことに行き着くのかな

スタイルの確立してる代表チームなんてあるのかね？って思う。
結局、監督や今いる選手たちの個性で変化するもんじゃない？
スペインだって、クレメンテのころはえらく守備的だったし、ブラジルＷ杯のオランダも今までにはない守備的サッカーだった。
今のブラジル代表も、監督のやり方で芸術性に乏しいソリッドなチームに変わった。
アルゼンチンもビラルド派となんとか派（名前忘れたｗ）の入れ代わり立ち代わりで絶えず揺れ動いてる。
ドイツなんかずいぶん変わった。
スタイルに固執すると、変化や成長を妨げる要因になると思うよ。

そりゃそうだよ
戦術は監督しだいで変わる

>>642
最終手段のスライディングをいきなりぶっ放す慣習は何なんだろうねｗ
コロンビア戦でも青山と今野がやらかしたけど

>>646
それをCBがやらかすんだよｗｗｗ
一緒にテレビの前でズコーッとこけたわｗｗｗｗ

ＣＬでバルサが支配率28％のアトレティコに負けたな
プレミアのレスターといい戦術の転換期を迎えたようだね
パスサッカーは死んだ

結局現代フットボールでポゼッションやるにはメッシなりネイマールなり世界最高峰の選手が必要で
そういう選手が少し不調になると全く機能しなくなるね
世界のトレンドはどん引きカウンターかそれにショートカウンター混ぜる形にするかといったところで
今時ポゼッションにこだわってるこのスレの原始人たちは２周回くらい周回遅れてる

あとオランダが攻撃的パスサッカーとかｗ
今時トータルフットボールとかアヤックスシステムとか攻撃的サッカーとかｗｗｗｗｗｗ
どこの平行世界に住んでいらっしゃるんですかねｗｗｗｗｗ
今のオランダはカウンターですよｗ
ついでにいえばオランダは伝統的にセンターフォワードの国なんですがねｗ
一昔前はセンターフォワード３人とかならべて機能せずやられてたとかそういう国
なんか偉そうに戦術論書くなら実際試合見てから書けよ
想像力というか「こうだったらいいな」みたいのだけ全面に出して捏造すんのやめてくれ

あと代表で言えば日本らしい伝統のサッカーってどん引きカウンターだぞ
日本＝パスサッカーってジーコの時k確立されたのであってそれ以前は
オフト以前・・・ドン引きカウンター
オフト・・・ドン引きから縦１本で高木の頭めがけてける
岡田・・・ドン引きカウンター
トルシエ・・・ショートカウンター（ここでラインの概念が輸入される）
ジーコ・・・ライン下げて黄金パスサッカー
結果出してるのもみんなどん引きカウンターだしカウンターサッカーは数十年の蓄積があるんだし
「日本らしいサッカー」とか「日本人に向いてるサッカー」はどう考えてもどん引きカウンター
パスサッカーなんか１０年くらいの流行に過ぎないよ

ゴール前での確実性求めたパス交換
→一向にシュート意識、精度が改善されない
中盤での確実性求めたパス交換
→繋ぐ事に美しさ求めて球際勝負の回避癖が悪化
ディフェンスラインの統率コントロール
→前線選手の意向に引っ張られすぎてイニシアチブ失う
中盤至上主義脱却が肝
トルシエのフラットスリー。これが正解かどうかはともかく
派手に打ち出して五輪から経験させ注目度集めたやり方はとにかくうまい
10番だのゲームメーカーだのよりディフェンスライン主役のチーム作りを

すぐ流行りに飛びついて表面なぞるだけなのが日本の悪いところだな

カウンターも戦術の一つだから、相手によっては有効だと思うよ

ただ、カウンターにも大きな弱点があって、自分たちが主導権を握り意図的に攻撃を仕掛ける事ができない。

自分たちが意図的に攻撃を行える武器を持っていて、相手が調子に乗って攻め込んできたときに、精度の高い
ロングパスからのカウンターと言うのが、ある種の理想。

バルサのポゼッションサッカーも良いけど、個々のスキルを高める必要があって、どのスキルを優先するかで決まる
Ｊクラブの下部組織が皆、バルサに学ぶというのは少々気持ち悪い

カウンターで美しいのは82W杯のアルゼンチンイタリアのイタリアのカテナチオからのカウンター、これが理想

>>653
ミーハーだからなあ

堅守だ！と言ってたのにミスで先に失点して焦って攻めても中央渋滞で点取れずに終わる未来しか見えない

まーたアトレティコがかったからって堅守速攻オンリー
になるにわかがわいてるなｗｗｗｗｗ一喜一憂しすぎだろｗｗｗ

日本は中盤が一番クソじゃん
前と後ろはコイツらの尻拭い
大人しく今回は引いていこう

＿＿＿＿＿＿岡崎＿＿＿＿＿＿

原口＿＿香川＿＿本田＿＿金崎

＿＿＿長谷部＿＿遠藤航＿＿＿

＿＿槙野＿＿森重＿＿吉田＿＿

＿＿＿＿＿＿西川＿＿＿＿＿＿

勝てるのか？

>>646
競れないからだろ
自身の対応限界値を超えてるから滑り込んじまう

MSNが守備しない後遺症として中盤DFが疲弊し間延びしてた
トーナメント戦では致命的だな
王様サッカーは絶対やってはいけない

>>660
パッと見悪くないがウイングバックがいないな

ちょっと変えて日本独自のこんなのはどうだろう

＿＿＿＿＿＿岡崎＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿香川＿＿本田＿＿＿＿
長友＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿原口
＿＿＿長谷部＿＿遠藤航＿＿＿

＿＿森重＿＿吉田＿＿槙野＿＿

＿＿＿＿＿＿西川＿＿＿＿＿＿

原口遠藤あたりは金崎乾細貝でもいいな

強豪相手だと両サイド押し込まれて5バックになりそう

＿＿＿＿岡崎＿＿永井＿＿＿＿

＿＿＿＿香川＿＿本田＿＿＿＿

長友＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿酒井
＿＿＿＿＿＿長谷部＿＿＿＿＿

＿＿吉田＿＿今野＿＿森重＿＿

＿＿＿＿＿＿西川＿＿＿＿＿＿


前線四人は流動的にして乾でも金崎でも入れられる

442的にも343にも移りやすそうだがボランチあたりの守備がきつそうだな

となるとやっぱり361も見てみたい

なんで俺フォメって攻撃陣を並べまくるの多いんだろ
いっその事、GKも柿谷とかにすればいんじゃね？

>>666
多分なるし、なって良い
ただ左はしっかり戻って右は攻撃重視みたいな感じで

>>668
みんな適正ポジだろ？
サイドハーフにサイドバック置いたし原口はボランチまでやれるかもしれないし(柏木よりはだが、、、)攻撃選手ばっかは置いてないよ

>>669
5バックになってる時にボール獲ってから如何に前線に送ってキープ出来るかが問題だね
キープしきれず守備の時間が長びくと見てる方も疲れる
中盤の負担がキツそうだけど強豪相手だと頑張ってもらわにゃならん

俺フォメ書くのはいいけど攻撃時と守備時のフォーメーションを分けて書くぐらいはして欲しい

いや、別にそれはしなくていいや笑

５バック嫌がる人多いけど
５バックは１人チャレンジで飛び出してもまだ４バックって考えれば
悪くないんだけどね

>>674
チームの重心が後ろになっちゃうよ？
日本は強豪相手に少ない人数で高速カウンターとか無理だから攻められっぱになる

>>664
ウイングバックにフォワードを置いても、上下動して守備をすればいいわけで、カイトやエトーならたぶんやりきるよね。

もちろんそんな選手は日本にいないけど、近いのは金崎と原口かなぁと。スピードとフィジカルもあって守備意識も強いけど、得点には貪欲。長友や酒井にウイングバックやらせるより可能性あるし。

というか、3バックの脇のスペースケアは、ボランチの長谷部と遠藤航にも期待したい。

まあ机上の空論だけど。

>>676
ブロック組むときはどうすんの？

>>677
たとえばだけど。


＿＿＿＿＿＿岡崎＿＿＿＿＿＿

原口＿＿香川＿＿本田＿＿金崎

＿＿＿＿＿＿遠藤航＿＿＿＿＿

槙野＿＿森重＿＿吉田＿＿長谷部

＿＿＿＿＿＿西川＿＿＿＿＿＿

カウンターできないとか言ってる奴いるけど南アで出来てたじゃん
逆にハイラインプレスができてなかったじゃん

本田なんて守備しかやってないんだよ
1G3Aじゃん
まあその守備もお粗末だがな

>>675
そうとは限らない。
５バックってのは前の選手が後ろに引っ張られないようにするための策にもなり得る。

　　　　岡崎
　　清武　　香川
原口　遠藤　長谷部　長友
　森重　吉田　植田

>>679
今の面子でも出来るの？
強豪相手に？

両サイドにボールキープするドリブラーとパス散らせるボランチがいれば…

カメルーン戦の得点は遅攻からの１点だし
デンマークの３点はＦＫの２点と相手がブロック既に作ってる状態のスローインからの点。
南アフリカ大会は堅守「速攻」で上手くいったってデタラメを言う人が居るけど

>>681
基本的に固い守備をチームのベースにするのは賛成なんだけど、点獲れそうなイメージが湧かないんだよね

>>675
ロッベンがいれば高速カウンターできる

フォメなんて便宜的なものなのに拘る奴がいるのは
やっぱり形式好きな日本人の特性でもあり弱点でもあるな

>>686
基本的に固い守備をチームのベースにするのは賛成なんだけど、点獲られそうなイメージしか湧かないんだよね

>>687
中盤にブスケツも必要

最初にフォメ書いたけど、別に布陣の話なんてしたくなくて。そういう流れになってるけど。

スタートポジが、3バックでなくてもよくて、後ろの5人はユーティリティーな方が日本にあってるかなとおもう。アンカーもディフェンスラインのどこでもできそうな、アラバとかラームみたいなタイプ。

そうすると肝は長谷部と遠藤航かなと。現状のサイドバックでいうと内田くらい？

かといってバイヤンやれって話じゃなく、むしろトルシエジャパンとか、オシムのときの対ガーナ戦みたいなチームがみたい。

格上に勝ってるレスターやアトレチコの戦術は、参考にすべきだよな
シメオネは闘争心のある選手を起用して成功している

南アは戦術として堅守速攻だけどな

>>674
そうそう、4バックでも相手によって一人吸収されたりとかは普通にあるから問題じゃない
>>672
守備時は相手次第、相手もいないのに戻っても意味ないからな

>>676
カイトは実際やってたからな、日本だと矢野がそうなってるな
原口はもしかしたら行けるかもしれないがどのレベルまで対応できるかは未知数、ちゃんとした守備に期待したいなら細貝とかもあり
ウイングバック適正の評価が長友<金崎原口なのか、、、同意しかねるな

ザックジャパンの時の343でもあったが、WBでも長友と内田が断トツだと思うね
もちろん、二人とも特定の能力は物足りなかったりするが
高徳にしてもSBはともかくWBでなら能力はかなり高いし
内田は今は怪我だが、長友と高徳を差し置いて原口をってのは疑問
金崎は俺的に論外

一度使ってみて見てみないことにはなんとも言えないな

よく海外に行った選手がプレスが違うとか言ってるから、それに対応するためにJの練習で相手14人とか人数増やしたらどうかな？www

【サッカー】＜日本代表＞ハリルジャパンの切り札だ！　本田センターＦＷ起用案&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460560405/

>>695 >>696
たぶんザック的に、サイドバック→ウイングバックって考えてると思うんだけど、そうじゃないんだ。だってあれ守備の枚数を増やしただけで、あまり意味がないよね。機能性として。「ウイング」にサイドバック置いても怖くないかな。

まず比較対象からしてちがってて。
内田は、長谷部とか遠藤航のポジ。ラーム的なロール。長友は、原口とかのポジ。カイト的なロール。

>>700
ザックは343の目的で、内田や長友の攻撃時のスタートポジションを〜ｍあげたいからとか言ってたね
数しか分析しないならDFが増えたでいいが、ポジション違うなら役割も変わってくるだろと
というか俺は攻への切り替えが早く、長友くらいの仕掛けがある選手や内田のようなセンスのある選手は十分に怖いと思うけどね
カウンターなら
WBに守備の判断が悪かったり、体力なかったり、切り替え遅かったり、カウンターでセンスのない選手だと、いくら足下の仕掛けが上手くても、カウンターで怖いWGになれないし
もちろん押し込んでのポゼッションなどで、後から上がってWGになるって戦術もあるだろうが（この場合は体力と足下ありゃいい）
広島や浦和みたくね

日本人に限らず点を取りたいなら速攻がベスト
密集地はなく一対一など少ない相手との駆け引きに集中出来るし、相手が戻りながらの守備になり難しくなるから
ましてや決定力のない日本人なら尚更のこと
遅攻で本数放っても決めきれないUAE戦、南アやロンドンの少ない本数でも決めれる決定率から見ても向いてるのは速攻だな
そして速攻なら日本の懸念材料の守備組織崩壊のような守備のバランスを崩すリスクは少なく済むし
今の面子では少ない手数の攻撃での堅守速攻がベスト
前線から全員が守備出来るようになれば、ハイプレスショートカウンターかベンゲルとやらが言うコレクティブカウンターに移行
パスサッカーは全員の守備の向上と決定力が身に付かない限り無理

　　　金崎　　　岡崎

長谷部　　　　　　　原口

　　　山口　　　細貝

長友　　　　　　　　　内田
　　　森重　　　吉田

レスター風だとこんな感じかな
レスターはＣＢ跳ね返し重視だがＣＢはそもそも頭数が足りんな
海外でやってるやつも吉田しかいねーし
細貝もＳＢやってるし未知過ぎる
やっぱ守備のタレントが圧倒的に足りない

レスターは、そんな一流選手がいるわけじゃないよ

>>704
世界でトップクラスはいないが
日本はプレミアで出れるレベルのディフェンスさえいないということ
実際吉田さえ出れてないじゃん
いないというより、いるかどうかわからんと言うべきか
計算できるＤＦが少ない
レベルの高い相手に通じるか一から代表で試さないといかん
しかも強豪とのガチの対戦なんて滅多にねーから日本は

べつに日本がプレミアで試合するわけじゃないからな
優れた戦術がいいと言ってるだけで

なら具体的には、どういう戦術でやれと

実際どの監督もなんで本田や香川を外して
守備的に戦わないかと言うと
彼らが日常的にレベルの高い相手とやってて計算できるから
逆に言うと計算できるＣＢ、ボランチがいれば
香川、本田は外せる

計算できるって南アでは守備も機能して、まあまあな結果だしたし

>>708
何を言いたいのかわからない

日本のDFのレベルの話だろ

>>710
レスターと南アの日本とのサッカーの違い
もわからんようなら動画見た方がいいよ

そういう話じゃないだろ
日本のDFのレベルの話

日本はロンドン五輪でベスト4までいってるのに、そんなにDFのレベルが低いわけはないんだがニワカか

ニワカですまん
ロンドン五輪で優勝したメキシコが最強のＤＦだな

>>712
ボロが出てない時はいいけど、よくみたらひどいもんだよ

だから、それならどんな戦術がいいんだよ

南アの戦術がいい
ロンドンの戦術がいい
んで今はレスターやアトレチコの戦術がいいかな
ただのミーハー

具体的に何も言えないカスかww

戦術を語れないなら、このスレにいるのは場違い

DFのボロが出やすいような前線からの守備してるからだな
あれだけ毎度毎度、カウンターで最終ラインまでアッサリ運ばれる前線の守備してりゃボロの一つや二つは出て当たり前
南アの時は少なくとも大久保や松井ですら守備に駆けずり回ってたし、何より阿部が一番目立つほどアンカー前で止めれていた事実
最終ラインで守備対応してる代表か、最終ラインの前が守備対応している代表かで全然違う
日本でも最終ライン前で守備対応すりゃ守れますわ

ミーハーが南アの戦術否定してるんだろ
俺たちのサッカーが好きな奴ら

>>719
ボランチが攻撃に出たあとに誰もフォローしてないとか
ボランチなぜかサイドにいたりとか
フィルター全然かかってないからDFが苦戦させられる

だけど日本のディフェンダーが良いというわけでもない

速攻がベストなんて分かってるが
常に日本が引いて守って速攻する側ではないことをいい加減分かって欲しいな。

馬鹿の１つ覚えみたいに速攻がベスト速攻が良い速攻が向いてる
って分かってるちゅーねん

>>720
今、ミーハーはザック戦術否定してるとおもうよ。ブラジルで惨敗する前までは南アの岡ちゃん戦術を否定してたような輩。それをミーハーと言う。つまり本質をみてない。

馬鹿だな
ザック戦術なんてものは無い
いつも同じ戦術でやっていたわけではないから

では、その本質とやらを語ってもらおうか
それと、どういう戦術にすへきなのかを

>>719
この手の話になると、CBの枚数とか、フォアリベロ、アンカーの議論になるけど、それはわかるんだけど、重要なのはサイドバックだと思うんだよな。ラインが崩れる要因は大概がサイドだし。
オーバーラップさせないで、CBやDMFタイプを置くべきかと。で、攻撃の貢献も考えるなら、ロングフィード巧かったり、グラウンダーの球出しがうまかったり、かつユーティリティーな選手を置いた方がいい。ベルギー代表とかそうだね。

従来の豊富な運動量を活かしてオーバーラップみたいなサイドバックから
ＳＢとしてのポジションを守り、アーリークロスの巧いサイドバックに切り替えていくべきだな

まったく無能なカスばっかだな
呆れるわ

>>727
そうだね。というか、サイドバックの選手はビルドアップの時に中央のエリアで中盤の仕事をする。
そして、攻撃から守備へ切り替わるときにアンカーと共に、相手の攻撃に備える。
アラバやラームのように。システムは４-1-4-1。

ID:aVxLMjrD0
結局、具体的なレスがゼロw

>>730
具体的な事言わないレス乞食はほっとけ

アホか
俺はレスターの戦術と言ってるだろうがw

>>730
可哀想なやつだから触れてやるなよ

アトレチコの守備も非常に優れている

>>727
バルサなんてそうなのにバルサの何処を真似して日本はあんなにオーバーラップするんやろなｗｗ

いやザック戦術否定してるのは多くがドン引き上等て考えだろ
ミーハーは相変わらずポゼッション信仰してるよ
宗教なんだよ宗教

今世界で唯一日本のサイドバックが上がりまくるのはその方が攻撃参加できて守備やらないですむ時間が増えてそっちのが楽しいから
日本がパスサッカーやりたがるのも真ん中から後ろも攻撃参加できてやってて楽しいから
キャプテン翼が広めたエンジョイサッカーの悪い面だね

ドン引き上等というか今時ポゼッションでパスサッカーとか時代錯誤すぎるだろ
８０年前は３−２−５とかいうシステムだったらしいけど
今時やってる奴いたら頭おかしいと思うだろ？パスサッカーとか今そういうレベル
それで勝てるってわけでもないんだし

>>737
日本のサイドバックやってる子って攻撃参加できるから
つまらなくてしんどい守備を我慢できるって子が多いんだよ

有名どころですが面白いので読んでみるといいと思います

ヒディンク監督の「弱いチームを強くするには」論　[サッカー日本代表]
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08

国際サッカー戦略研究所
http://spartak.blog5.fc2.com/
http://spartak.blog5.fc2.com/blog-entry-580.html

サッカーの面白い戦術分析を心がけます
http://building-up.com/

失点のリスクマネジメントをどう捉えるかだよね。
ボール支配率で圧倒されても失点がゼロであれば負けではないよね。
内容的には負けたと思われるかもしれないけど。
急所を突かれない守り方。
急所を突かれたとしても必ず失点するわけでもない。相手のミス、GKのファインセーブだってあるからね。それがサッカーだしね。

日本と戦う時にどこを崩すか？どう崩すか？
自チームを客観的にみて対策をたてるべきかな。
主観的にみてうまくいく方が日本の場合は少ないよね。

チームによって程度の差はあれ、敵FWは必ずDFにチェイスを仕掛けてくる。GKやCBが攻撃の起点なんだからまあ当然。余裕持って組み立てさせないために圧をかけてくる。

つまりDFの足元はとても大切。これ別に後方から細かくパス回せってことじゃなくて、一発ロングボール蹴るにしてもその精度は高い方がいいに決まってるわけで。

だから今は圧を受けずにビルドアップに参加できるサイドバックこそむしろ試合の鍵を握ってる。オーバーラップしてクロスあげることが攻撃というわけじゃない。

まず、カウンターとかポゼッションって、チームのスタイルの呼び名じゃない。相手によって、局面によって、カウンターを仕掛けたり、ポゼッションしたりしてる。どのチームだって両方してるし、両方の精度を上げなければ強くはならない。

まぁ基本守備からチーム戦術は決めるのがベストだな
このチームならコレをしても点を奪われないとか、このチームにはこの戦術だと失点のリスクが高まるから違う戦術を使おうとか
象牙は守備からゲームを作りあげて日本に勝ったのが顕著な例
日本の攻撃の6割が本田、香川、長友、遠藤の中央と左サイドで構成されていたから、日本の右サイドは手薄にして左サイドに人をかけて守った
結果出し手の香川は消え、後半出場の遠藤も消され、受け手の本田がトラップ際を狙われ、攻撃を潰した
攻撃を潰しカウンターをかけることで、香川は疲弊し、長友を押し込み日本の攻撃を無力化した所でドログバ投入しサンドバッグにした
日本も右サイドから攻めれば打開出来ただろうが、左サイドに拘り相手の術中通りの注文サッカーを繰り広げてしまった
内田のサイドからは少ない攻撃ながらも、決定的な場面を演出出来たのが何よりの証拠
守備は相手の良さを消しリスクを無くす、攻撃は相手の弱点を突きミスを誘うことが一番勝利への近道となる
攻撃からチームを作ると必ず負けは増える

戦術じゃないならなんでザックの時はチンタラパス回ししてたの？
逆に今のハリルは縦に速い
明らかなスタイルの違いがあるんだから戦術だと思うけどな

>>745
こういう偏見屋が日本には多いよな

>>745
君の言う戦術ってなに？ぼんやりとした印象で語りすぎ。

攻撃は緩急だから。「パス回し＝悪」みたいな考えもそれはそれで正しくない。プレースピード、判断スピードの問題だから。もちろんポゼッションは手段であって目的ではないけどね。

チンタラ回してたというけど、相手や状況のせいでそれしかできなかった可能性もあるからね。サッカーは相手のあるスポーツなんだから。ザックのどの試合のどの局面を見てそう言ってるのか知らないけど、縦に速くという意識もちゃんとあったはずだよ。出来てたかは別にして。

戦術として機能していたかは、奪う場所や取り所が意図している場所で行えていたかどうか？
ボールを奪ってからの攻撃が意図していたかどうか？
この二点に集約される
この二つの攻守の狙いがハマっている時は機能し、この狙いが外れていれば機能してないとなる
当然、相手に応じてその狙い場所や攻撃の仕方も変わるのが普通なのだが、ザックの時は満遍なくどんな相手にも遅攻がベースであり、どんな相手にも最終ラインで守備対応を強いられていた
狙いが最終ラインでボールを奪うことで、かつ遅攻がチームの主眼であれば戦術としては機能していたのだろうが、その戦術を用いるには日本の守備陣はモロ過ぎ、攻撃陣は得点力が無さ過ぎた
日本には不向きな弱い戦術だったとの評価になる

あ、あとは狙い場所や狙った攻めとは違う場合は単に戦術が機能しなかっただけの可能性もある
と、言うかそっちだろうな

年俸が高い選手のほうが能力が高いことが多い
クラブチームの戦術のほうが代表チームの戦術より成熟している
この２つの当たり前を踏まえて日本のサッカーを見てみると
貧乏レスターの総年俸は８１億でアトレティコはそれ以上
一方Ｊリーグはトップクラブでなんとか２０億ぐらいが数チーム
日本代表の総年俸は計算したことないが４０億はいかないだろう
レスターの半分以下の予算と何十分の一の練習時間でやるのが日本代表
呼べる選手も練習時間も限られているからクラブチームみたいにはできない
代表でできるのは今いる選手の特長を生かすこと

>>750
レスターの総年俸で８０億もあるか？

結局、ザックもW杯直前で岡ちゃんと全く同じ守備の悩みにぶつかってる。
ボランチの守備力問題とサイドの守備力問題。つまり遠藤と香川（俊輔）ね。

アンカー阿部を置いて対策した岡ちゃんに対し、
２ボラに拘ったザックは遠藤を外して、山口を置いた。
苦肉の策として、後半限定で長谷部→遠藤。

サイドの俊輔を外した岡ちゃんに対して、
ザックはサイドの香川を外さなかった。
皮肉なことに香川のサイドから崩され２失点。
その直後、本田をトップ、香川をトップ下にして
大久保をサイドに置く今更采配。第二戦は香川アウト。

W杯は相手国にスカウティングされるから弱点は突かれるね。

現状の選手の力だと、２CB＆２ボランチの４枚では、
守備が崩壊するか、攻撃のビルドアップ不全に陥るのが日本。
どちらかを捨てるしかない感じになってる。

それ考えるとやっぱり肝はサイドバックだとおもう。
今野とか長谷部とか槙野みたいなのを置いた方がよい。
ビルドアップにも参加出来るようなタイプ。
現代的なSBって内田くらい？長友や高徳じゃ厳しい。
アジアカップ決勝で今野がサイドバックに入って、
長友がウイングに入ったことあったけど
あれ割と答えだったりするね。今野の直訴らしいけど。

流石にそれは無いわ
長友が自重してくれるのが一番良い。
今野とかじゃ止められなくてファウルしちゃうのがオチ

今野じゃなくて、今野みたいなタイプ。2018年に今野はない。

中田浩二くらい対角にロングフィード蹴れるみたいなサイドバック。

>まず、カウンターとかポゼッションって、チームのスタイルの呼び名じゃない。
相手によって、局面によって、カウンターを仕掛けたり、ポゼッションしたりしてる。
どのチームだって両方してるし、両方の精度を上げなければ強くはならない。

レスターは最下位相手でも一貫してどん引きカウンターですがｗ
四大の中下位なんかカウンター一本しかやらないチームなんて多いよ
サッカーの試合見てから書こうぜ　願望だけ書いても現実とかけ離れてる
特に合わせる時間の少ない代表と一発勝負のトーナメントで相手見て状況かえるとかできるわけないっつの
１から１０までおかしな論だな

あと今の反ポゼッション論議で問題になってるのは
１０人になったギリシャ戦とかこのまえのUAE戦とか「ポゼッションでいくべきところ」
で点とれず逆にカウンター受けたりして敗退の原因になってるところで
ギリシャ戦とかUAE戦で役に立たない日本のポゼッションなんか役に立つ場面がねーだろ

うん、カウンターってチームのスタイルの名前じゃないよね。カウンターは攻撃の手段で。レスターがカウンター攻撃主体なのは分かるよ。じゃあ逆に質問するけど、相手チームがカウンター攻撃主体の場合はどうするの？というか、どうなるのか、もしよかったら教えてください。

>>753
そうだよね。
サイドバックは重要だよね。
それとWG (SH)も。
4人には奪えないまでも、ミスを誘発するような
粘り強い守備で相手にストレスを与え続ける献身性が求められる。
前後のサイドが形成する四角形内のスペースをセントラルの3人で管理する。　
サイドの選手には割りを食う役割を押し付けてしまうが、それぐらい鍵を握る。

>>750

で、どんな戦術がいいんだ
戦術が優れてるかどうかの話で、年俸の話ではないんだが
なんかズレてる

>>759
相手チームがカウンターの場合でこちらもカウンターで臨む場合
同じ戦術同士なら、個人の能力に秀でている方が勝つ
良くブラジルが相手にボールを保持させてからのリズムチェンジで奪い取り、カウンターをかける手法なども一例
相手が強い場合で且つカウンターの場合のみどうするか？が必要なだけで、今の所そこまでの強豪が引いて守ってのカウンターはW杯ではオランダ程度しか見当たらない
W杯のオランダのような強豪が引いて来た相手には、チリが行ったバックラインにプレスを掛けまくる、ハイプレスショートカウンターが有効だとも試合内容から見て言えるだろう
弱い相手が引いても大して問題はない
逆に自陣の裏を作らせず相手の攻め手がなくなるだけ

レスターやアチレチコは、自分らよりも年俸の高い格上のチームに勝っている
それは戦術が優れているのが大きいってことなんだが

>>762
なるほど。分かりやすい。

じゃあ、弱い相手だとUAE戦やギリシャ戦みたいな事態になるってことだよね。南アのパラグアイ戦もそれに近いよね。

で。それの対策は、相手にわざと保持させてから奪い取ってカウンターってことでいい？

意固地にポゼッションを拒否するより、そういう場合は別の攻め手も持ってた方がよくないかな。Ｊレベルだけど、以前の鹿島とか、カウンター主体だけど、ポゼッションもうまかった気がするけどね。

あと。コレクティブカウンターって、見方を変えると、集団で速くパス回してゴールに向かうわけだから、ポゼッションと紙一重な気もするんだよね。

レスターがカウンター１本とか言ってる時点で
エアプだなって分かる

カウンター対カウンターはどうなるか
ボールがあっちに行ったりこっちに行ったりのポンポンサッカーになる。
日本はボールが落ち着かない中での空中戦は苦手だから
こういうサッカーは絶対避けるべきだと思うがね。
体力の消耗も激しいし

レスターの戦術な
よく研究してから意見しろよ

http://moted.xyz/resutakatai/

ダウンロード＆関連動画＞＞



植田いいね。

>>767
これ個人ブログの記事じゃねーか
結局エアプなんだろ？

>>769

お前はデタラメばかり言ってないで、どういう戦術がいいのか言ってみろよ

まあ結局のとこ、持論もないのに、あーでもない、こーでもない言うのは
低次元な自己満足にすぎない

だからバルサのサッカーとアトレティコのサッカーなんて明らかにチームのスタイルに違いがあるじゃん
何故かというと根底にはボールを保持するかしないかという志向からまるで違う戦い方になる
つまり攻め方の違いは戦術の違いだろ
当然選手のタイプにも影響が出る

カウンターもポゼッションも〜なんて頭悪いわ
日本にカウンターもポゼッションも高次元でできる選手なんていない
そしてそんな高度な戦術を落とし込んでる時間なんてない
人材と時間を無視した暴論でしかない
実際代表レベルで高度にできてたのなんてドイツくらい

アトレティコはいざボール持たされたらちゃんと点取れるチーム。
早々にファーストレグがスコアレスドローで
セカンドレグチェルシーがホームで先制してモウリーニョらしく殻に籠って
アトレティコはボール持たされる形になったんたけど、流れの中で２点取った

南アフリカ大会の日本もそうだけど
自分がカウンターが強いという持論に都合の良い様に
チームのスタイルを解釈する人が多いよね。

>>766
体力の消耗だけ考えれば避けるべきと言いたいが、日本レベルが体力の消耗をまず第一に考えている時点で世界と勝とうとして勝てるのか？が抜けている
南アは運動量で他国を出し抜いて、守備に重きを置いた結果
ボールを落ち着かせることや体力維持を考えればブラジルのような遅攻になり、バックラインを押し上げながらのビルドアップと、被カウンターからの裏へのリスクが絶えずつきまとうサッカーになるわな
結局それでは日本は攻撃も機能せず、守備に負担も増えることは結果として出ているし
あくまで体力は削られる戦いは日本は避けられないことを認識し、それをベースとしながら、スタミナ回復の時だけパス回して時間を稼ぐ戦い方が必要
ポゼッションの使用はリズムの変化と、スタミナ回復のためだけで十分
守備ブロックさえ崩れなければ、当時超攻撃的なW杯準優勝のオランダにさえ1失点の戦いが出来たのだから、アジア程度やW杯に出てくる日本同等ランクのチーム相手にそこまで崩れることはない

本当に極論だなぁ。
その2チームに限らず全てのチームのスタイルは違うよ。むしろ高次元じゃないチームこそ両方の攻め手を持っているんだよ。

ポゼッションの代名詞だったペップバルサの得点って、ハイプレスからのコレクティブカウンターが割と多かったし、
アトレティコも対バルサとか強豪相手じゃない試合をちゃんとみると、ボールを保持する時間帯は必ずあるよ。守備のためのポゼッションって考えだってあるからね。ボールを保持している限りは点を取られないという考え。

じゃあ聞くけど、相手に2点先制されました。残り30分を切ってます。相手は4-4のブロックを敷いて完全に引いています。カウンター命のあなたはここからどうやって点を奪って勝つのか教えてください。

そもそも南アフリカ大会でどちらも相手にボールを持たせたいなんて試合１試合も無かったろ
お互いリスクを回避しようとしたら
ボールがあっちに行ったりこっちに行ったり、そういうポンポンサッカーになる。
こうなると思いもよらない危険なところにボールが転がって行って大ピンチを招きやすい。
リスクを回避したつもりが、より大きなリスクを招く。

そもそも南アフリカ大会でそもそもカウンターからの得点なんて１点も無い
セットプレー２点、相手が既にブロック構築した状態からのスローインから１点、
相手が自陣に引いた状態からクロスで崩して１点。

アトレティコとかさー、レスターとかさ、
格下とか思ってる人多いけど
全然格下じゃないのよ。
今シーズンブレイクしたレスターはともかくアトレティコなんてここ数年ずっと上位。
ボールを持たせてくる相手の方が多い訳。カウンター１本で勝てる訳ないでしょ？

ジャンケンみたいだな

今時、パーなんて時代遅れ
レスターとかアトレティコはチョキで勝ってるわけだから、日本もチョキでいくべき
みたいな

アトレチコは状況によって前からプレス行くが
レスターなんかほぼ引きこもりて言っていいだろ
プレミアは他が全部こけてるから首位だけど恐らくＣＬでは勝ち上がれないね
保守っていうか失点しないサッカー、やってることも全然新しくないし
だから見ててもつまらん
まぁラニエリだしな

日本は戦術以前の問題を抱えている
それは、相手に体を当てながらホールを奪える選手が全くいない事なんだよな

で、どんな戦術がいいんだ
格下ってのは年俸や選手の質からいえることだぞ

わかってないな

結局、どんな戦術がいいのか言えないんじゃ馬鹿すぎるし
お話にならない

南アは典型的なドン引きカウンター戦術だって
ポゼッションを肯定したがいために色々と無理が生じてる
南アをポゼッションなんて言ってる奴初めて見たわw

このスレには無能な馬鹿しかいないのかよ
俺以外はw

レスターとかアトレティコは格下だよ
資金力から見て当然
CL4強に残ってるのなんてアトレティコ以外超金満
ポゼッション厨は事実を見れないのかな？

レアルマドリードとアトレチコでは、どっちの年俸が高いか
レアルのほうが、はるかに高い

レスターと、マンUやチェルシーでは、年俸はどっちが高いか
基本的知識も無いのか

>>772 >>773 >>785 >>787
カウンターもポゼッションも手段なんだよ。チームのスタイルの名称じゃないから。

日本は、守備に重きを置いた人選で、カウンター攻撃のバリエーションを磨くべきだとは思うよ。だからって、ポゼッション放棄して、カウンター攻撃一本でいいわけないからね。

もうほとんど答えは出ている。
ラインを上げて人数をかけて攻撃してくる相手にはロングカウンターが効率的で、
ポゼッションスタイルの相手にはハイプレショートカウンターが効くことが結構ある。
遅攻では日本の身長や体格を考えれば、パワープレーよりもパスサッカーをベースに崩した方が近道。
またポゼッションが出来ることは失点を防ぐ観点、スタミナ維持の観点から見ても有効。

そろそろ議論の焦点をそろぞれの手段（スタイル）を成立させるために、
何が足りないか、何をやるべきかを論じる段階に移っていいと思う。

日本代表が試合をしてきて結果として出てるデータを基にメンバーいぢったりチームの戦術を修正する監督コーチはいないの？
名前や人気だけで試合に出し続けるのはそろそろやめて欲しいね

>>792
お前がそのデータ方とやらを確立させればw？

>>793
なんで俺がやらにゃならんの？
そういうスタッフいるでしょ？

南アのオランダ戦は負けはしたけど代表のベストゲームだと思う。スナイデルが試合後に、日本のクリエイティブな守備に手こずったと言ってたのが印象的。それくらい見事な組織的リトリートだった。

でもあれだとたぶん良くて引き分け。当時思ったのが控えに石川直宏がいれば。最終ラインのフィードからのロングカウンターを見たかった。

決勝Tのパラグアイ戦はもっと前からプレスかけてのショートカウンター＆後方からビルドアップしてパスワークで崩せたと思う。必要以上に慎重になり過ぎてたように思う。

憲剛の投入がもう少し早くても良かったのかなぁと。ただパラグアイも引いてたからスコアレスで終わったわけだけど。

カメルーン戦は内容的には稀に見る糞試合だった。でもなりふり構わず1試合目に勝ち点3を取るという目的が明確で意思統一ができてた。FKから2発という幸運もあったデンマーク戦でオープンな試合が出来たのは、カメルーン戦に勝ってたからこそ。

あの時のオランダは前半、4-2-3-1でポジションチェンジをほとんどせずに、攻めていた。そしてその単調な攻めであるならば、日本はかなり守れる事が証明された。
そして後半になると、オランダは攻めの時にボランチを一枚上げてきて、ポジションの流動性も増し、全体としてよりオフェンシブになった。
結果、結構あっさりと点を入れられた。リードしてから彼らはゲームをコントロールして、後ろでボールを回し始めていた。
ハイプレの戦術がなってなくて、べた引き守備基本の日本相手に勝つにはもっとも効率的なやり方だった。
正直点差以上に差を感じた試合だった。あの試合はオランダが最後まで攻めていれば3点ぐらい取られてておかしくない。
そんなわけで僕の中であれは全然ベストゲームでなく、むしろ屈辱の試合。

あの大会のオランダは大会通してギアが二段階あった。4-2-3-1の形のまま攻めるやり方と、DH上げて4-1-4-1気味になって攻めるやり方。
オランダがちょっと本気になって後者に切り替えた途端、日本はあっさりとやられちまった。

>>791
いっても一本調子しかできないんだよね。
むしろ規律で縛った方が今も昔も結果を求めるなら良いのかも。
W杯本戦用の戦術とか用意した方が今は良いかな。
柔軟な戦い方は未来の代表選手達に託しましょう。
育成のコーチは重責ですね。

>>796
あ、代表というか南アの4試合で個人的ベスト。屈辱的か。日本への評価が高いね〜。でもたぶんその1年前のオランダ戦と同じプランで挑んでたらもっと酷い負け方してただろうし、当時の日本のチーム力でああいう試合の入り方は間違ってなかったと思う。

とはいえ、守から攻のアイデアがなく、言うように先制点を取られた後でのセカンドプランも用意してないからその時点で終了したけど。だから南アの日本はカウンター攻撃を成功させてないんだよねー。リトリートする堅守のチームだったというだけで。