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英語の勉強って面白いよね。次は何をやろうとかできるから。
再び英語の小説を読み始めようかな。面白かったもんな。
最近web漫画を英語で読んでるんだけど意外と難しい構文使ってるのな
文学や哲学などの難解な構文を除けば、
正しく読める人にはいらないだろう
いつまでたっても解釈本ばかり読んでいて、英文を読むこと＝解釈本を読むことになってしまうのも
普通の人は、読めるようになったら卒業すればいいよ
解釈スレじゃなくて解釈参考書スレだから
吉田光雄 (@WORLDJAPAN)
先週の『週刊現代』、金ピカ先生こと佐藤忠志先生の現在の姿が衝撃的すぎました。
無収入で生活保護受給中で、電気代も払えないから真っ暗な部屋で、激痩せした佐藤忠志先生が上半身裸でカップ焼酎片手に、虚ろな目をしながら「早く死にたい」と…。
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/1171771558672486400 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
伊藤先生はとてつもない額の印税があったからねえ
赤尾好夫は旺文社の創業者だったのか。赤尾の豆単って売ってたよね。
そんなことも知らんのか
英語基本単語集
赤尾の豆単はまだ現役だったんだな。アマゾンで新本が買える。
>>18 何それ？赤尾とは無関係ですけど。フジもその美術館も
>>19 フジテレビってニッポン放送とともに文化放送が主要株主だったんだけど、その文化放送の設立時の出資者の一つが旺文社で、赤尾好夫は文化放送の代表取締役などを務めた
旺文社は文化放送や日本教育テレビ（後のテレビ朝日）に強い影響力を持っていて、大学受験ラジオ講座とかを放送していた
今は旺文社には往時の力はなく、文化放送の株も手放してるけども、かつての勢力は大したものだった
念のために言っておくけど、文化放送に強い影響力を持っているってことは、フジテレビにも影響力が及ぶってことだからな
>>21 文化放送は日本テレビの大株主だったよね。
それに、目をつけたんじゃなかっけ？
ホリエモン、違ったっけ？旺文社が文化放送を
持っていたのは知ってる。百万人の英語は
文化放送でやってたよね。放送講座？だったっけ？
伊藤和夫も講師やったやつ、あれも文化放送じゃ
なかった？
フジテレビは別系統じゃないの？
あれは、財界の大物が鹿内にやらせた
ものだろう？鹿内というの満鉄に
勤めてたことがあったんだよな。
放送講座と書いたけど、
>>21 さんが書いてる大学受験ラジオ講座の方が正しいです。
>>23 ホリエモンは日本テレビを狙ったことはないし、文化放送が日本テレビの株をもっていたこともない
根本的に間違っている
どうせニッポン放送と間違えてるんだと思うけどな
佐藤忠志は元々大した英語力が無かったんだろうな、ハッタリだけで
>>22 そうなのか。
ラ講は聴いていたが、そのへんの力関係は全然知らなかった。
>>14 なんかすげぇいっぱいコメントついてるけど、そんなに有名なのこの人？
全然知らんわ
フフッ、ベビーブーマー時代は
先生は我が青春や
>>21 21さんのおっしゃる通りニッポン放送でした。
日本テレビは読売系列ですね。
ニッポン放送もラジオ局ですね。オールナイトニッポンを
やってた。今でもやってるのかな？
かつてそれなりに知名度があった
佐藤忠志は、田中康夫が「大学受験講座」って本で酷評していたな
×佐藤「和文英訳問題は、最終的に日本語の問題になります」ってくだりで、
最後は日本語の問題はそうだけどやり方が終わってる上にでたらめなのがすさまじい
うそ臭、田中康夫が悪意を持って書いたか、でっち上げだろ
金ピカ先生ってラ講講師してたのか？
>>38 80年代に活躍したんなら田中康夫が駿台生だった頃には、金ピカ先生はいなかったわけだしね
なんとなくクリスタルを実地でやってた人なんていなかったのと
同様にフィクションだよね
旺文社は英検の英協とべったりの関係をやめないといけなかったよね
ラジオ講座とか百万人の英語とかいいことを
フジテレビを財界に任された鹿内の親の方は、キャンティの創業者
六本木の裕福な家の子を集めて渡辺美佐が六本木野獣族というのを作ったんだよね
昔は夜の9時から朝の3時までやってたらしく、テレビ局とか
キャンティは80年代半ばからのバブルの時に有名店として紹介するタレントがいた
話は田中康夫に戻って、なんとなくクリスタルの受賞は1979年頃だね
10年前に六本木に行ったけど、夜の一時かそこらに大学生とか高校生のケバいギャルとか
田中康夫が批判したのは単語集だったような
時事単語を強調してるけどまともな大学なら語注をつけるって
英作文本の方は中々の名著ぽいが
https://roudai.exblog.jp/6290054/ いやいや、田中康夫が批判したのは俺が書いたとおりだよ
>>42 やめるもなにも、英検は旺文社が作って大きく育てたのに、ベッタリなんておかしいとか的外れだ
真におかしいのは、そういう英検やベネッセの試験結果を大学入試に使おうという文部科学省だよ
>>34 大学受験講座はもともとポパイでの連載だった。
田中康夫が連載のためにビデオ講座か何かで金ピカ先生の講義をチェックしていたら
こうしたことを言っていたらしい。
個人的には、金ピカ先生がこういったことを言っていてもまったく不思議はない
そんな英文法無視で日本語だけで辻褄合わせするような指導法を代ゼミの経営陣は認めるかなあ
私立はともかく国立は自前で
選抜制に移行するのにいちいち個別に
>>52 でも今は旺文社と英協の間に関係はないのでは？
ルートが異なっても行きつく先が同じことはよくある。
参考書の栄枯盛衰はあるが
>>64 でも年々大学受験英語のレベルが易化しているため、出版された当初は多くの受験生が
普通に使っていた参考書が、今は大学受験で使うにはレベルが高くなりすぎて、
受験生向けいうよりは大学生・社会人の英語再入門向けになっているケースが多々ある。
解釈教室や英標なんかがいい例。
全く関係ない
>>64 英文法書はここ数年で有名なのが絶版になってる。
基礎と完成新英文法
総解英文法
英文法詳解
>>66 解釈教室しかない時代なんかないよ ｗ
偏差値２０て自分の事か
本当に解釈教室一冊しかこの世に無いって話だと思ったのか…
偏差値20の人は最後までできない
解釈教室は確かはじめのほうにある「機械を組み立てられない人は～」って例文が劣等生にはチンプンで、その結果ふるいにかけられるって話だったな。
>>72 盗撮には当たらない。肖像権の侵害と言えるかな？という程度。
だから今さら出版社は引用元教えてくださいとかいう
>>71 二つ目の例文やでw
Anyone having difficulty in assembling the machine may have the advice of our experts.
英文解釈教室7周、英標2周したんですけど、基礎英文問題精講で得るものありますかね
じゃあテーマ別 英文読解教室
エール出版社の東大合格体験記を読んで、英文解釈書で人気調査をしてきた。
伊藤先生が「ビジュアルで東大も大丈夫」って言ってたぐらいだし、
大学受験生でやってる人はわずかだろう もはや趣味の本だと思う
漏れは、英標をパラパラとめくった時に紙の間から溢れ出るあのオイニーが堪らなく好きなんだ。
俺に金があったら、有名英文学者や文法学者、ネイティブやバイリンガルの10人くらいのチームを作って、千ページくらいの解釈書を書かせたいw
700選が不自然とか散々書かれてるけど
>>89 700選が不自然っていわれるのは
英作文としてだぞ
700選暗記したら英作できるってのに反論してるだけだ
それに、イギリス英語なのに、こんなの英語にはない！って言っているのもある
そもそも英借文なんだから、英文は何も悪く無い
改定して今新本で売られてる 700選は持ってるから知ってるんだけど、
https://tanakayasuo.me/english >>93 ウソだろ！と思ったが本当なのか
ご冥福をお祈りしたい
http://hide44724.s1002.xrea.com/?p=71 アンチ伊藤和夫は所詮このレベルなんだよな
果たしてこの屑はどの程度英語ができるのかわからないが
自分の金儲けのために伊藤和夫の名前利用する点では
誰かさんと同じ輩だね
英標や修業は生の英語からパクり
英標だって入試問題から採ってるけどな
>>94 康夫ちゃんはそれで一橋に行ったの？
不思議なんだね
>>97 また適当な事言うなよ
東大の奴が東京教育大学出た奴の著作からパクるか
お前じゃあるまえし
>英標や修業は生の英語からパクり
金ピカ先生
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;feature=youtu.be&t=278
伊藤和夫とかいう故人の話をするやつは荒らし扱いしてよし
英文解釈参考書のスレで伊藤和夫を無視しようとは、芦部信喜を知らずに憲法を語るようなもんだな
>>92 例えば、3のwalk aboutがイギリス英語でしょ
アメリカ英語ならwalk aroundと書く。
>>100 信者は教祖の言う事しか見えないのな
伊藤和夫が色んなところからパクってるのは有名な話なのに
しかもずっと東大がどうの言ってて権威主義のニオイがプンプンする
種本が同じなんてことは構文集の例文みてるとよくあることでしょ
>>111 お前ほんと馬鹿だな
700選や修行だけが英作文の参考書じゃないんだよ
同時期に書店の棚に並んでた殆どの作品は作者が死んだりして
絶版に追い込まれて消えてるのに
長い期間この二作品は市場に常時存在してたから
アンチ伊藤が悔しまぎれに似た文見つけてパクりだとかほざいてるだけだろ
貴様みたいなゴミは田中 康夫氏の英文でも熟読して
豆腐の角に頭でもぶつけて死んだ方がいいぞ
>>113 佐々木高政が悔しがってたよね。本で。
そういえば高木貞治の解析概論も他の本からとってきたとか言われてるよね。
グルサだったっけ？授業のノートを本にしただけだからね。本本はあるのが
普通かな。これって岩波のマクロ経済学Iと同じかな。IIは出なかったんだよね。
でもつまらないよね。自分で英文を集めずに他人の本から例文をとってくるなんてねえ。
>>110 学生運動の激化の結果、東大入試が
なかった年があったんだ。
竹中が一橋なのも東大入試がなかった年
だったからと言われてるよね。
竹中みたいなずる賢く立ち回る奴の
ことだからさぞかし、頭が回るに違い
ないんだけど
>>111 権威主義のやつって頭が回らないやつが
多い気がする。うちの職場はそんなやつはアホと
相場が決まってる。しっかりしてくれよ、
アホくんたち
アホくんたちのトップが、ルール違反をするような俺様ルールくん。
>>116 東大の入試が学生紛争で中止になったのは1969年 田中康夫が受験した年とは全然違う
受験英語と英検とかの生英語とは違うよね
語彙レベルが違いすぎるわ
>>120 受験英語を批判するのは、たいていは受験に失敗したか英語学習に失敗した人たち。
自分の能力不足、努力不足を棚に上げて、受験英語をスケープゴートにしているだけ。
大人になってから、スピーキングとリスニングを含め、ある程度高度な英語力
（国際ビジネスや留学で使えるレベル）を身に付けた人は、ほぼ例外なく、
大学入試レベルの単語、文法、英文解釈、英作文などは、英語習得の基礎として
非常に大切ということで認識が一致している。
ここにいるジジイどもは死ぬまで学参から抜け出せないけどな
英文解釈の本は自分で洋書を読んでも間違った読み方をするかもしれないけど
小説で頻繁にでてくる抽出話法をしっかり解説してる英文解釈の本とかあんの？
抽出話法は青ロイヤルで触れられていたな
描写中心の地の文のなかに疑問文が出てくれば大体そうだよ
「未だかつて目にしたことがない」は
河合から東大英語の小説文だけを抜き出した問題集が出てる
しっかりかどうかはおいといて英標や柴田解釈には
集英社文庫の『ダロウェイ夫人』のあとがき
>>127 英文解釈は、間違ったまま覚えるのを防ぐから遠回りなように見えて近道。洋書を英語脳で読むのと英文解釈と両方やるのが理想。
When one of them landed, rain-soaked and behind schedule, from Alicante or Casablanca, and
out of which to build a fabulous
文法的には
kindleで電車通勤中の趣味用として買った
>>138 ありがとう。whichって節を引き受けなくても良かったんですね？
(文法的な解説の方)
out ofは原因または結果を表す意味か。
which toのtoって省略の時に使うtoなんではないですか？
forestの分詞構文とか不定詞で文章をつないでいくところだったか、
文法書は、フォレスト、青ロイヤル、黄ロイヤルと、一字一句残さず通読したけど、
語法含めた細かさはかなり違うよ
青のためのロイヤル
Straightening himself and stealthily fingering his pocket-knife he started after her to
>>154 これがgoogle訳
自分をまっすぐにし、ポケットナイフをこっそり運指して、
この女性、この興奮に続いて、背中が小屋になったように見えた
彼にそれらをつなぐ光が彼を選び出し、まるでランダムな騒動が
通行人は、ピーターではなく、彼の私的な名前をくりぬいた手でささやいた
彼は彼自身の考えで彼自身を呼んだ名前。
これ、変質者の心理分析ですね。
この後、女を暗闇で刺すというわけか
英文解釈教室 入門編 240Pages →英文解釈教室 基礎編 252Pages
自分の場合は、リーディングについては、自分で問題を解かないとだめで、
文法の教科書もわからなかった。解説が下手だったんだと思う。
中学のテキストが理解できてると、仮定法とか、従属節のあるやつとか、
参考書ばかり読んでも、英単語覚えないし、言葉の使い方のバリエーション増えないから、簡単な英語で書かれた本を読んだ方が良くないかい？
別に参考書しか読むななんて誰も言ってない
>>165 難しい英語を読むために英文解釈の参考書が存在する
>>161 柴田徹士の解釈本の最初の例題が
He heard me with the keenest interest, and when I had done he patted me on the head. （R.L.Stevenson）
なんだけど、語句解説でthe headは慣用的な表現で、普通my headとはしない。
He took meby the hand. 彼は私の手を取った
They shot the lion through the head.彼らはライオンの頭を射抜いた
とある。つまり文法的にはmy headでもいいけども慣用句だからそう覚えとかないとってことだね。
形式的には間違ってないように見えても、もうみんなこういう言い方しかしてないよってことは多いわけで、そこはもう理屈じゃないよね 覚えるしかない
https://netspeak.org/?lang=en# でpat * on * head で検索の結果
pat on the head 27,000(66.7％)
pat him the head 4,600(11.3％)
pat me on the head 3,700(9.1％)
pat them on the head 1,800(4.4％)
pat her on the head 1,700(4.3％)
pat you on the head 1,500(3.8％)
pat on head 127(0.3％)
patをpats、patted、hitなんかにしてもthe headなのは変わらんな
hisだと冗長に感じるとか何か理由があるのかもしれんが
実際に言う言わないに従って、そういうもんだとして飲み込むのが吉かな
>>166 見えない自由が欲しくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
Searching blindly for freedom
In search of intangible freedom
Searching sintangible freedom,
柴田先生の「英文解釈の技術」ってネット上にほとんど情報がないな。
昔の本だから情報が少ないのも仕方ないが、なかなかいい本だぞ
>>181 奥井のナビゲーターは中古で5万円もするから買えないよね
>>178 今その本を二周しているところだけど、とてもいい本だと思うよ。
>>185 ナビゲーターは５０００～１万円くらいだろ
高いのは奥井の英文読解だ、それでも３万くらいか
>>185 五万円なら売ってもいいけど、どうせ五千円くらいだろ
奥井先生の解釈って、何か特別なものでも書いてあるの？
奥井の灰色の本持ってるわ
奥井師の著作は、あの「Choice」を含めて全て所有しているが、どれも名著だ。
choiceってバージョン違いが沢山あるんじゃないかと思うんだけど
昭和の参考書は携帯に適したサイズ
>>197 最近出た英標の入門レベルのやつは大判化してるそうだね。
マスター英文解釈って話題にならないが不人気なのかな？
現行だからじゃないの
英標音声DL付きで出してくれないかな？
英文精読へのアプローチは不人気だけど名著。
>>202 むしろそうやって無意味に音声音声求めるのはいい加減やめなさい
>>203 パラグラフリーディングって結局どんなことするの？
>>205 ディスコースマーカーを意識して一段落ごと要約しつつ、
最後にそれらを統合させて全体の構成を作り上げる。
たったこれだけのことで簡単そうなんだけど、
やってみると初見の文章に対してここまで出来ない。
少なくとも京都大学合格者の平均ぐらいの人間には無理。
滑り止めで受験した早稲田英語でも無理だった。
というか、
受験生レベルで初見英文でここまでできるのは、
英文がセンター試験レベルでかなり簡単か、
もしくはどんな英文でも読めて当たり前の猛者。
英文精読へのアプローチは大学生になってから読んだけど、
コレのいいところは、
一文一文英文が読めて当たり前ではないレベルの人が、
自分の能力でなんとか読めた英文に対して、
現代文の読解力を補助的に駆使するヒントをくれるところ。
決してスマートな読み方ではなく、泥臭い読み方なので、
予備校講師としては不幸にも、人気が出にくいかもね？
福崎伍郎のように授業がスマートでハッとわかって、
復習の時に「完璧だぜ」って錯覚できる講師の方が人気出そうかな？
>>202 音読は音読教材でやりないさい
復習しない受験生向けに、予備校教師が音読音読と叫んでただけだ
別に音声データなんていらないとは思うが、音声データがあると内容理解には有用だね
>>206 サンクス
てか、「たったこれだけのことで簡単そう」というより、それってただ「完全に読み取れた人の、読めた結果」でしかないだろ。つまり簡単とは真逆の最高レベル。
最高レベルと言ってもそれが凄いというわけじゃなくて、むしろ読み方を教える講師としては無能だろう
実際役に立たなかったみたいだけど、そりゃそうだよ
読めた結果要約までいけるわけであって、要約するから読めるんじゃないんだから、やってる順序が逆だもん
>>206 太庸吉の「英文精読へのアプローチ」ってそんな本だったっけ？
書いてることは丹羽裕子「精読の極意」っぽさを感じるのだけど
>>206 ＞予備校講師としては不幸にも、人気が出にくいかもね？
いや、駿台だったけど太さんにんき
悪い
英文読解のグラマティカと英文精読のアプローチってどっちがいいんだろう
「英文精読へのアプローチ」はなんか絶版になりそうな予感がするからAmazonで最近買った
>>212 206は205に対する福崎パスグラフリーディングの説明でしょ
パラグラフライティングなんて向こうじゃ小学生のうちにやらせるんだよな
日本語には一段落に１トピックなんてルールないから、英語みたいに型がないんだよ。
日本語は答えを先に書くルールがないから、読むほうも順を追っていて最後まで読まないといけないし、
書く方もそんなルールはないから、答えをどこに書こうと自由。
だから日本語の作文技法なんてものは、教えられるレベルの教師が存在しない。
本田勝一が「私の考える読みやすい文章の書き方」を書籍として出しているが、
あれも本田勝一の考えであって作文ルールではない。
朝日新聞は嫌いだが、本田勝一は割とまともな作文技法を論じていると思う。
>>203 が福崎伍郎パラグラフリーディングが汎化できないけど、
太庸吉アプローチは汎化できたのも、
>>203 が幼いころから日本語の読み方に慣れ過ぎているせいで、
より日本人の評論文の読み方に近い太庸吉が、性に合ったというのも要因の一つでは？と思っている。
>>219 一文一文英文が読めて当たり前ではないレベルの人が、
自分の能力でなんとか読めた英文に対して、
現代文の読解力を補助的に駆使するヒントをくれるところ。
は太の書籍への話でしょ
これって丹羽の本じゃね？
丹羽さんの本はすごくいいけどあれぐらいの解説するんだったら入試からじゃなくて生の英文から取ってきてほしいな
英語学習の難しさは積み上げるのに
>>225 ひらがな、かたかなはイディオム
漢字は、むずかしいラテン系単語
その辺りの英字新聞を読み込んで
英語の勉強の仕方341
http://2chb.net/r/kouri/1570537613/ 高校生が下手に英文解釈に手を出すと
自分自身の英文精読力は
ネイティブよりも上だと勘違いしてしまう
副作用があるようだ
ネイティブって言ってもピンからキリまでだからなぁ
それ本当かなっていつも思う
伊藤の時代はJSミルからそのまま抜粋されるような時代
いや日本の高校生が読めるのをネイティブが読めないわけないだろ(笑)
>>233 硬めの新書が気軽に誰でも読めるという前提が楽天的すぎるわけだが
硬めの新書をごく普通の人が苦もなく読めるというなら、センター試験の現代文の試験でつまづく人なんていないだろう
>>233 日本人だって現代文が誰もが解けるわけではないのに
しかしその難しい英文を日本の高校生が読めるのは凄いよな
現実の英米は移民国家で、インテリ層と貧困層の知能格差は日本では想像できないレベルでしょ
>>239 英語の試験が昇進に関係してくるなんて日本はおかしいよね
英語教育という雑誌の比較的新しい号に英文解体新書の書評が載ってたよ。内容忘れたけど高く評価してた
英語読み書き喋れる奴が
柄谷行人は
>>247 例えがよくわかりませんね
英文解釈教室よりは文が難しいらしいけど。
浪人してた時夏に読んだけど難しいとは思わなかった。
解釈教室は、幾らかのトピックだけを扱っているんだろうな
>>249 本屋で読んでみたけど、難しい文章集めただけの本というイメージ。
数学参考書に1対1というのが大人気だけど、
あれの凄いところは問題という具体的な例を通して、
抽象的なエキスを引き出しているところ。
英文解体新書には、それがない。
つまり、具体的なところをダラダラ書いているだけで、
つまり何を読者に知ってもらいたいかという、抽象的なエキスがない。
透視図にも
ポレポレにも
ビジュアル英文解釈にも
越前シリーズにも
それがある。
>>254 おしえてくれてありがとうございます
254さんの書いてくださったことを読みながら
解釈教室には抽象的なエキスはあるんだろうな
などと考えていました。英語は文法と
単語に尽きるので、そこに一般的なもの
を求めても虚しいだけというのが最近自分が
英文についておもうことかなぁ
人によって見える世界が違うんだなあ
俺にとって解釈書は文法を固めた上でやるもの
解釈教室は例題の解説にパズルを解くためのコツが書いてあるだろ
数学に似てると言うのは興味深い
ツリーダイアグラムを教えずにその構造を
語学としては邪道なので、
アインシュタインが書いた英文レターが間違いだらけって聞いたことあるけどな
たしかに鉄の一番上のクラスでも、英作文は壊滅的な奴が多かった
一旦易しい日本語で書き直すしかないからな
>>272 理III受かったの？
鉄緑会トップのクラスといえども、その時点（18歳）の時点で読んだ
英語のページの総数はペーパーバック一冊にも満たない。
小難しい英文を文法力と語彙力を駆使して、英語を暗号のように読み解く技術が同じ
18歳の受験生の中では飛びぬけてうまいだけ。ネイティブのように英語を英語のまま理解
しながら読むには、大量の読書が必要で、英語を暗号解読のように読む読み方から
脱却しなければいけない。
理IIIに受かるレベルの頭があるのなら、大量の英語読書をこなして自然な英語にど
っぷりと使って、自然な英語が書けるくらいのとこまで到達してほしいわ。
ネイティブのような読み方でネイティブのスピードで読書できて、自然な英語で
しゃべれるようになるのは、帰国子女でもない限りおよそ無理。理IIIに受かるくらいの
頭のやつが努力してそうなれるかどうか、興味がある。
まあ、理IIIの人とかは同じ受験生にドヤれる英語力を身につけることに興味はあっても、
ネイティブレベルになることには興味がなさそうだが。
伊藤和夫の解釈教室は受験生や英語学習者レベルでは難しいだろうけど、
へぇー
SEGに通える人はどんな高校の人なの
>>276 SEGに通う学校のレベルを忘れてるよな
それに多読といっても海外の小説だけでなく、東大やら京大の過去問も含まれてるぞ
俺超底辺校だけどSEG通ってたわw
クソ、ペットボトルにおしっこしてたら飲み口から鈴口が飛び出てションベンが参考書にかかっちまった
「教室」を何周かした後で、「テーマ別」とか「長文読解教室」をやる意味ってあるんですか？
>>281 目的によるんじゃないの？
受験で点数を取るのが目的なら、（他の参考書と比較して効率いいかどうかは別にして）それなりの意味はあるかと
本当に英語力を上げたいなら、本物の英語に触れる方がいいでしょ
その難易度に到達したのなら、もはや日本語の書物で学ぶことで得られることはほとんどない
>>281 ほとんど意味はない。熱狂的な伊藤信者が趣味でやるならOK。
解釈教室まで終えたら、通常の受験生なら志望校の過去問に向かうべきだし、
大学生・社会人などの一般の英語学習者なら、英文解釈の学参は卒業して、
ひたすら単語力を増強しつつ（とりえあえず英検1級合格レベルの1万2千語～1万5千語レベルが目標）、
生の英語（英字新聞・雑誌、ペーパーベックの小説、ノンフィクションなど）を読み込んでいくべき。
何周か(3周以上)させる人には何かしらの意味はあると思います
英語の力を磨くために新聞とかを読むのってよく続くな
伊藤の本を読むことは、伊藤に憧れてるから、伊藤の身につけた読み方とは
伊藤を突き動かしていたのはコンプレックス
伊藤和夫は「単語の意味が１つしか浮かんでこないことが重要」とか言ってたよね
和夫の卒論はスピノザのエチカだろ
伊藤和夫はなんだかんだで明治以降の日本のエリートを評価していて、参考書にもその「本道」を貫いているよね
>>289 日本語と英語単語は対応してないってだけの話だろ
>>289 今流行りの言葉でいうならコアイメージということだよね。
解釈教室の答えの冊子の索引の前に、説明があるけどおもしろいなあと思いながら
著者が索引のページをセレクトするから、読者にたいする読者の期待が索引には
上岡の読解本読み始めた
>>295 1990年代にはようやくコンピュータが一般にも普及するようになってきたけど、伊藤師がその恩恵を広く受けるには少し遅かっただろうなあ
時代の制約からは誰も逃れることができない
>>289 伊藤 和夫が唯一負け認めた 森 一郎のシケ単がまさに
同じコンセプトだろ ｗｗｗ
シケ単位マスターするンだね ここのオタも
西尾孝の実戦英語水準表って旺文社独自のコンピューター分析云々を売りにしてなかったっけ？
>>300 70年代だと穴あきの紙だったんじゃないの？
記憶装置
リコーマイティーチャーとか磁気シートだったな コンピュータじゃないけど
>>300 なつかしいな。その実戦英語水準表だったか
持ってたし、やろうとしてた。たぶん全部読んでない。
これをやれればなぁなんておもってたっけ。
それを終えれば英語がすごくできるようになる
と思ってたと思う。明るい未来が待ってるはず
とその本に期待をかけていたんだね。
実際のところその本を読んで理解しても、
明るい未来なんてないし、その本よりももっと
難しい参考書をのちに浪人したときに
ありがたいとも思わずに読んでるんだけどね。
改行懐古おじさんは変なとこで改行するのやめてください
いつまでも受験英語の参考書を懐古してるおじいさんたちは、きっと英語力が低そうだねｗ
まぁ、ほとんどの日本人は受験でしか英語使わないからな(笑)英語を語ると受験に結び付いてしまう
>>303 A book remembering my old days.
I had that "practical English standards, and
struggled to read it, but couldn't finish it.
I remember I wished I were to have finished reading it.
I thought that then I must have been splendidly good at Enlish.
I had an expectation to the book for the bright future waiting for me then.
But, actually, even if I had read and mastered the book completely then,
there wouldn't have been such a bright future, and I was set to read more
difficult study aid books without any thankfulness later when I continued
to study after failing the first opportunities of uni entrance examination.
>>305 >>307 Sorry. I'm not so much good at English probably as you.
I appreciate if you correct my poor writing I wrote above.
英文解釈教室、なかなかすすまない。
同格構文があと少し残ってる。この本細かいな。この本を50歳で書いた。
これに先立つ本を37歳で書いてるんだよね。39歳の時から駿台講師。
新・英文解釈体系は、自分自身の不遇への不満のはけ口のように書かれた
尖った本らしい。
http://www.yamate.ne.jp/YamateWeb/history/p-210.jsp これが伊藤さんの最初の勤め先の詳細を書いたサイト
>>308 昔ラジオ英会話スレにこんな風に突然英語で書き込む奴が居たけどまさかあの時のお前か(笑)
>>308 You are somehow confident about your English proficiency despite demonstrating poor capabilities lol
You will continue to stay put at the entry level without any progress haha.
Your limited vocabulary and repetitive use of a similar sentence structure makes readers boring.
These purposeless and directionless sentences nudge readers to believe the writer has some serious mental health problems lol
>>310 英文を書いたらどれくらいの英語力かがわかるからかいただけだけど。
へんなやつだな
>>330 >>311 なーーーーんだ thenの繰り返しだけでそんなことを書いてくるのか
つまんねーやつだな。つまんねーーー
懐古おじさんちょっとアスペ入ってるよな
>>312 i would appreciate it ifだろ
>>314 教えてくれてありがとう
>>313 コメントがくだらないからきっと君はアホなんだろうね
>>315 家庭や職場でうまくやれてる？
胸に手を当てて考えてごらん
ブックオフでビジュアルが安かったからやってるんだけど
>>317 一部重複するけど同じ伊藤和夫の「ルールとパターンの英文解釈」かな？
>>317 挟むな
パート１の復習不足なだけ。
ちなみにどこで引っかかってるの
>>317 具体的に何が理解できないのか自己分析した方がいいんじゃね？
単語のレベルが高く読みこなすのが辛いのか、
知らない文法事項が多いからついていくのが大変なのか？
解説を読んで理解できるのなら、問題ないと思うけどね
読んで理解できるけど単語のレベルが高くて時間がかかる、とかなら効率悪いからもう少し上達してから読んでもいいと思うけどね
ちなみに、個人的にはパート１だけでも基礎はじゅうぶんだと思っている
>>322 原因はわかってて急に英文の抽象度が上がるから意味から構文を把握できなくなって詰まってるんだよ。
構文は捉えられても訳せないといいかえるほうが適切か
速単の多読でもやろうかとか考えちゃう
自分がやったのは中学時代だけど、自分もIIになって難しさを感じたよ
安かったから買ってきたレベルの本をやるためにわざわざ事前準備するとかないな
「意味から構文を捉えられない」
文章の内容が単純で、論理が追いやすい内容だと、次にどういう内容の文が来るのか割と正確に推測できたりするよね
「ふむふむ、この文は『彼が彼女を怒らせた』という意味だからSVOCだな」
実績は
>>328 すばらしいレス
だから初学者は得意な分野の英文献を読むのがいい
文法書に頼らずに文法や文体を体得できる
physicianが、内科医だったり物理学者だったり
physicianが、内科医だったり物理学者だったり
>>317 そのレベルだったら先に訳を読んでから英文と解説を読んだほうが効率いいよ
>>332 ????????????????????
わかってるって。
> 文章によって意味が違ってくる単語がたくさんある
多義語は語源から考えるのも一つの手。
その学参教えてくれ
バカにされたから引っ込みつかなくなったんだろう
フジシャンがどうとかつまんねえ話してんだな
英文解釈教室が終わったら何読んだらいいと思いますか？
>>347 あなたが受験生なら透視図だろう
普通の素直な本だから
一般人なら解体新書も悪くない
でも解体新書は全部読破してみたけどかなり難しく
古い時代の文章なんか解説読んでも半分くらいしか分からん
原の標準問題は今更要らん
ただ伊藤理論でいくと、英文解釈教室の次は原書だけどな
俺は(単語は辞書で調べるとして)構文の難しさという意味なら解体新書の方が難しいと思う
掲載されている英文の内容のおもしろさという点では英標のほうが圧倒的に上。
>>356 英文解釈の技術100
それが難しく感じるようなら、同じシリーズでもう少し内容をやさしくした「基礎英文解釈の技術100」があるので、
そこから始めるといい。
準1なら英標ほぼ役に立たないと思うよ。
文章の密度としてはセンター以下だから
>>361 中西恵人の「英語リーディングの極意」なんかはどうでしょうか
>>349 実用性はあるの？
なんか難構文マニアの為の本みたいな…
準１対策の人は結局何の本を買ったのだろう 気になる
>>364 Emma Watsonのスピーチなんかもあった気がする
前にも書いたけどali smithで誰か読解本出してくれ
>>347 透視図は解釈教室とほぼ同レベルの筈なので解釈教室がしっかり身に付いてるか確かめるために問題集的に使ってみるのもありかもしれない。解釈教室が完全にものになってるなら二度手間。解体新書をやるといい
>>368 解釈教室の内容が理解できているかどうかの問題集的に使うのなら英標でしょう。
レベル的にもボリューム的にもちょうどいい。なにより英文を読む楽しさが味わえる。
ただしあくまでそれをやるべきなのは大学生・社会人学習者の場合のみ。
大学受験生がそこまでやるのは時間と労力の無駄。解釈教室までやったら、志望校の過去問か、
英語の他の分野（単語、英作文、リスニング等）、あるいは他教科の勉強に時間と労力を使ったほうがいい。
>>369 まあどちらでも。受験生的には透視図の方が使い易い気もするが。Step Upとかなかなかよい。
解釈教室は今どきの大学受験に必要なのか
>>371 あえてあげれば京大だけれど、解釈教室をやらなくても、ポレポレ＆透視図ぐらいで十分に対応できる。
解釈教室ってそんなに難しいわけじゃなくて、
結局解釈教室の上位互換ってないからなあ
>>365 準ーなんか進学校なら高2でもとれるし、小難しい英文解釈本は不要ですよ。
そんなものより語彙問題や英作文の対策の方が大事。
リーディングは難しくない。
個人的に解釈教室の次は解釈本は卒業して薬袋の真実とかやればいいと思う
>>375 富田ってかなり微妙だって聞くけどどうなの？
>>378 よく知らないけど動詞の数数えたりするらしいね
教室1回読んで復習までやったら、一旦お勉強は終わりにして
>>374 文法書に近いんですよね。
たとえば今読んでるところだと
名詞がきたら、SかOかCのいずれか。例外は同格と副詞的目的格
ということで同格の章に、同格と副詞的目的格が出てくる。
同格のありかたで、大まかに分類されて例文が出てくる。
副詞的目的格も同じ。
辞書、文法書、解釈教室、語法の本など、切り口あるいは分類の仕方が違う
ということで、どれも英文を読むことを対象にしてるんですよね。
学習者はどういう切り口からみたいかを選んで、ちらりと見ては、別の
切り口からみて、ちらりとみて、英文についての理解をすこしずつ深める。
自分にとって今ぴったりの参考書（僕の理想の参考書）があってそれを読めば、これま
で、あるいはこれから本を読む時の疑問が解けるのだが！
なんて思いがちなんですが、それは怠け癖を露呈するだけに過ぎず、
普通のツールを使って地道に調べるしかないということでしょうね。
高橋の英文読解講座
まあ、高橋先生が聞いたら顔を真っ赤にして怒りそうだけどなw
>>385 そうなんですか？
あと
テーマ別 英文読解教室
英語長文読解教室
が解釈教室の次に読む本としてはありそうだ
俺はしつこく薬袋先生の「英語リーディングの真実」を推すよ
>>386 英文解釈の本は1~2冊で十分だと思う
>>386 >テーマ別 英文読解教室
>英語長文読解教室
この二冊はレベル的にビジュアル英文解釈のPart 2を終えたあとにやるとちょうどいいと伊藤本人が著書
（伊藤和夫の英語学習法）の中で語っている。伊藤本人は後から書いた「テーマ別」のほうが
説明がわかりやすいのでおすすめとのこと。
解釈教室を完全に理解したら、練習問題として英文標準問題精講を精読するといい。
>>389 というか、単純に単語力不足の可能性が極めて高い。
解釈教室と英標の英文の構造（SVOC、修飾関係など）をすらすら理解できるようになれば、
あとはよほど特殊な物でない限り、原書を読んでいて英文の構造が理解できないということはほぼなくなる。
そこまでやって英文の意味が理解できないのは、ほとんどの場合、英文の構造が理解できない
（英文解釈力の不足）からではなく、単語の意味がわからないか、背景知識の不足。
ハリポタのthank you very muchに
>>388 こんな馬鹿げた提案があるか！（笑）
柴田徹士の解釈の技術と英文解釈考をやって研究社英文学叢書をやるのがいい。
>>387 >>388 >>389 >>390 >>391 >>392 みなさん、いろいろ教えてくれてありがとう
読めないわけじゃないんですよ。グレートギャツビーは読めてないけど。
今日、If ...., it would follow that s v
とかで、A follow BでBのあとにAがくる、この変形でIf...がB, Aがit=that s v
という説明をしてたり
It is hardly to be expected that s v
では、it is to be regretted that
というのにhardlyがついてる、とか説明があって、is toは助動詞としての用法
と書いてて、しらべたら今の場合はcanなんですね
It is hardly to be expected でほとんど予想できない、されない、とか覚えてるんですが
hardlyがついただけ、というのをみて、目から鱗ですね。なるほどぉ
という感じです。こういう驚きが解釈教室を読んでるとありますね。
>>393 人によっては山崎貞の新々英文解釈をやるのがいい
という人もいるくらいで、人により様々ですね。
多田幸蔵の
解釈のきめ手 英文研究法
がいいという人もいますね。
>>393 研究社英文学叢書はもう出してないけど
アマゾンで新品をかうことができるものもあるみたいですね
行方がいくつか本を出してるでしょう？あれの方が安くないですか？
研究社英文学叢書は昔受けていた授業のテキストでした。
いやだったなぁ。なんでこんなのをテキストにしてるんだろうと思った。
原書をやれよ、と思ってましたね。
ついでに書くと、英文読んでて、英文の構造どうなってるんだろ？と大抵は
>>363 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;feature=emb_logo
にビデオありますね
高橋善昭さんて何をしておられるんだろう？
予備校自体斜陽だから伊藤はいい時代を生きた
>>399 そらあんた、誰も年齢には勝てないんだよ
表三郎さんは昨年まで関西の駿台で働いていたんでしょ？
表三郎の英語力がどんなものか知らないけど、
そのあと大阪市大の大学院に行ってるけど、受験生だってほんの数年英語を勉強する
>>404 表三郎は
伊藤和夫が1文1文を読むことを批判し
自分のやり方はポスト構文主義だといった
ま、新情報級情報やパラリーだわな
もちろん駿台構文主義踏襲している
（伊藤和夫の弟子で言えば、福崎も表三郎に言わせりゃポスト構文主義）
伊藤和夫は頭が良かった、国語力あったから
わざわざパラグラフのいいたいこととかそんなことしなくても読めるというスタンスだな
現代文で言えば堀木、前から読めば答えなんて出るだろ、という
あんま関係ないけど世の中の「ポストなんちゃら」って大体失敗してるよね
>>406 それでも一文一文解説してたよ。
カッコを使ったりして。英文解釈教室とかと解説は変わらなかった
あのポスト構文主義というのはいったいなんだったんだろう？
表さんはただの予備校教師で終わってしまったのは残念だった
>>407 ポスト工業化社会は今のサービス業が主な
日本やアメリカの経済ですが
>>404 別の国立大学に入ろうとして
けっきょく、母親がこれ以上の浪人を許さなかった
とかじゃなかったっけ。自分自身が広島出身
だけどそれで親とか広島人をけなしてたな。
京都人を貶すのは、京都人がああいうふうにイケズな
人たちだから仕方ないとしてもな。
京都人をけなしたけど、ヘイトか
太庸吉が成蹊大卒だったり、
英標の中原道喜も玉川大卒なんだよな
新卒の若手ならわかるけど、予備校講師のオッサンの力量を学歴で評価するのは無理があるでしょう
学生に対するハッタリと説得力のためには学歴必要かも
中原の時代は今よりも子供が多くて大学進学率
はったりの効き目なんてそうそう続かないよ、と言いたいところだが、思考訓練の著者の経歴に関するはったりは相当長く続いたなw
夕立がお風呂代わりだったとかなw
和文英訳の修業買ってきたんだけどもこれってどう進めるべき？
>>424 どうやって手に入れたんだw
取り敢えず日→英を瞬時にできるようにすれば力つきそう
>>424 前書きに使い方が書いてあったと思うが。
自分の頭で物事を考える能力のない爺さんの集まりだな・・・
>>425 研究社が別の出版社が復刊検討中らしいという話をしてたので
そのうち本屋で定価で買えるようになるよ
>>427 使い方を買ってから考えるとかねw
手段が目的化してるよね
>>425 Amazonで中古
多分帰ったら届いてる
>>424 例題の章をササッと2,3回読んで問題の章を解いて英文を暗記するといいらしい
なんでも問題の章の英文のほうが良質らしい
俺の修業は本棚の奥に眠ったまま
開く気もしない
俺の目が黒いうちは
・基礎英文問題精講
思考訓練のレイアウトが見ずらいから2冊目を買うのってどう思う？
買えばいいんじゃないか？
>>433 >>434 スキャン推奨。スマホでもスキャナーアプリあるし。
2冊買っても読みにくさは一緒だから。
英文だけスキャンしてプリントアウトしたほうがいい。
気になる英文は、ノートの左側に英文貼って、右側に訳を書いたりメモ書いた方がいいかと。
全訳は必要ないと思うけど、英文気になる箇所だけ下線引いて訳してみるとか英文構造をメモできるし
>>433 どれも古い本なのでブックオフで安く入手出来るからとりあえず、英文解釈教室買ってみればいい。
歯が立たないと思ったら、
リーディング教本とかで基礎に戻るとか
>>436 >>439 ＞>・英文解釈の技術100
これはやったことがないのでなんとも言えないですが、基礎技術100よりだいぶ難しいはずですが、
英文解釈教室やってしまうとやる意味はないとは思います。
440です。
>>441 英文解釈教室、それほど名著なんですね
むかーし買ったものが実家で眠ってると思います。探してなかったら新装版買い直します
英文解釈については多分忘れてる部分も多いので、基礎英文問題精講か基礎英文解釈の技術100に戻って始めることになりそうですが、どちらにするか悩むところです・・
このスレ的にはそこは柴田徹士先生の英文解釈の技術じゃないのか
>>442 英文解釈教室の新装版ならKindleもあるので社会人的にはKindleの方が捗るかも
>>442 あと基礎に戻るなら基礎技術100より同じシリーズの入門技術70の方がコンパクトになっているし、入門レベルなのでそちらをお薦めします。
>>442 基礎英文問題精講は難しい
ビジュアル英文解釈のほうが良いかも
>>442 >基礎英文問題精講か基礎英文解釈の技術100
個人の好みの問題だけれど、自分は基礎英文解釈の技術100をおすすめ。
基礎100→解釈教室→英標
これがリーディングに関しては大学生・社会人の英語学習者がたどるべき王道だと思う。
あとは語彙力を英検1級（1万2千～1万5千語）レベルまで引き上げれば、よほど特殊なものでない限り、
新聞、雑誌、小説、アカデミックな専門書などを（所々わからない単語があったとしても）、
あまりストレスを感じずに読むことができるようになる。
単純に気になるもの全部やればいい
>>447 さんのは大学受験生や英検などの資格試験向けの最短ルートかな。
社会人なら時間制約はないし、まわり道かもしれないが
>>448 さん式にやった方がモチベーションが保ちやすい。受験みたいな明確なゴールがないからモチベーションは本人の興味関心の高さで選択すべきだと思う。
他の人が言う通り、英文解釈のツールとしては英文解釈教室を仕上げればアガリです。
社会人ならツールを覚えた後は、自分の専門領域や業界関連の英文記事をネットで読むとかする方がモチベーションを保ちやすい。
英標に関しては、上記とは逆にビジネスとは無関係で普段は見聞きしないアカデミックな内容に知的好奇心を持てればモチベーションが保てる。
みなさん色々ありがとう
英文解釈の技術100は、重要な文の説明で単語の一つ一つに訳を当てて書いてみせてるところが志が低くて好かんな
>>432 『英文をいかに読むか』を復刊したときに
研究社に問い合わせがたくさんあったのかしらないが
修行は別の出版社で復刊するようですといってた、数カ月前の話
>>447 >英標→新聞、雑誌、小説、アカデミックな専門書など
ここの矢印の間にものすごい壁があると思いますが、語彙力を英検1級レベル（1万2千～1万5千語）まで引き上げるのにどのような努力をされましたか？
今英字新聞の学習者向けのもの(The Japan Times Alpha)を講読し始めて、勉強の息抜きに英語で生きた情報を得られる喜びを感じていますが、
学習者向けレベルの新聞と言っても自分の語彙不足のせいかかなり読むのにつっかえてしまいます
SVLがあるでしょ？
>>435 スキャンって
>>437 みたいに英文だけやるの？
>>455 究極の英単語 SVL
でもSVLには単語だけで熟語が含まれていない。だから単語帳なら個人的には熟語も含まれている
英検向けの単語帳（旺文社のパス単かジャパンタイムズの単熟語EX）のほうをおすすめ。
>>453 月並みな回答だが、新聞、雑誌、小説など辞書を引きながらでも読んでいく中で語彙を増やすのとSVLや英検1級やTOEFL用単語集をやるしかない。
語彙力強化についての質問の回答ありがとうございます
英検１級の語彙はやたら難しいのである程度できれば十分でしょ
>>460 でもThe EconomistやTIMEを読んでいると英検1級レベルの単語はしょっちゅう出てくるよ。
最終的には自分が何をどの程度読みたいのかによるけれど、ネイティブが読む新聞、雑誌、小説などを
ストレスをあまり感じない程度に読みこなしたいなら、英検1級レベルぐらいの単語は覚えておいたほうがいい。
逆にアカデミックな専門書は専門用語さえ覚えてしまえば、それ以外の単語や文の構造などは
かなりシンプルで読みやすかったりする。
いや語彙問題のパート
金融の記事とか科学雑誌は英語であまり読まないけど語彙の難しさはあんだろね
パス単だったか英検１級用の単語集とか長文読解に出てくる語彙は頻出なので親しんだ方がいいとおもう
俺はビジュアル英文解釈とか多くの英文解釈参考書を自炊して、主なものはテキスト化した
和文英訳の修業も自炊したぞ
>>443 おれもこれをおすすめする。
高校一年生のレベルから大学受験レベルまで
をカバーしている。
英文解体新書読んだ人いませんか？
中原道喜の本はいい英文、読んでよかったと思える英文がいっぱい集められてるとおもふ
今読んでるのは英文解釈考
最後の最後は、語法等を含めた語彙力の問題になるんだろうな
パス単1級に出てる単語は，英書でシコシコとボキャビルしてるだけの自分が知ってる語しか
>>433 令和の高校生は、英文熟考や読解のための英文法やっているけどね。
俺はほとんどの有名解釈書をやったが、
よく覚えていないが説明が分かりにくかったね
熟考は竹岡のおしゃべりが多すぎる
やっぱり英文解釈教室で良さそうだな。
魔法ノート良いよね！
俺は思い入れがないが優秀な本といえば
竹岡本は全く肌に合わない
>>493 ドラゴンイングリッシュは和文英訳対策の本だぞ
書ける英語、書きたい英語を書くための本ではない
日本の大学が出題する日本語をいかに英語に書き換えるかの指南書だ
竹岡はそもそも竹岡自体が頭良いタイプではないからな
ちょうど竹岡の英文読解の原則125を立ち読みしてきた
伊藤本は解釈教室を最初にあげる人がいるけど、
英文の収集というのは、形のカテゴリーごとに、英文を分類しながら
かつてチョイスという名の英語教材があった
竹岡の本はそこまで難しい英文あつかってないイメージある
>>503 アマゾンのコメしかみてないけど、
伊藤とか筒井の名前が出てこないらしい
けっこう辛辣なコメがあった。
700選は型で分けて載っていて、おもしろいコンセプトだよね。
読み終わった読解解釈系の本
これから読む予定
>>508 >>509
「富田の英文読解100の原則」が入ってない・・・
「伊藤和夫の英語学習法」では７００選の暗記を薦めていたがなぁ
富田は今では当たり前になってる「文型によって動詞の意味が決まる」を普及させた内の１人
富田は今では当たり前になってる「文型によって動詞の意味が決まる」を普及させた内の１人
>>514 それを流行らせたのはホーンビィか佐々木高政だよ
>>509 英語リーディングの奥義は薬袋信者以外は要らないと思う
>>514 ジョジョは読んでたけどワムウの柱の男なんていたの？
どんなやつ？
>>508 すごいですね
このスレ的な英文解釈の達人さんですね
>>503 道場は読んだことあるよ
ビジュアル英文解釈の英文をラッセルのレベルまで引き上げたような内容
前からコツコツ解釈していく感じね
筒井節が合えばいい本かも
>>508 筒井は
ガープの世界
の翻訳を新潮社文庫でだしてるよね
しかも
東京大学文学部卒業、
東京大学文学研究科修士課程修了
東京大学文学部英文学科助手、
今
明治学院大学文学部英文学科教授
の人ですか？
学歴的には、このスレで挙げられる
達人(柴田、中原、原など)よりも上ですね
吉ゆうそうの解テク101ってやつ結構いいよ
>>509 柴田の英文解釈の技術
行方 昭夫の英文読書術
>>522 本格派のための「英文解釈」道場とその続編もAmazonレビューで誤訳、誤読が
指摘されてるけど実際読んでみてどう感じた？
>>507 俺も覚える本ではないと思って暗記はやらなかったな
筒井師のその２冊、アマで痛烈な誤訳を指摘している人がいますね
昔尼レビューで購入止まったけど
>>486 英文と和訳はいまでも飛び切りの珠玉といえるが
構文解説の部分がやや古くさい
この点だけ構文１５０などの解説を併用すべし
『奥井の英文読解 3つの物語』駿台文庫
私も
筒井氏の本格派ってやつは
誤訳等か、人によって解釈は異なる
>>533 >>486 です。
レスありがとう。
読み継がれてきた名著ですのて、トライしてみます。
>>535 買えばいいんじゃないの？
仮に指摘された場所が誤訳だったとしても、そこはもう分かったということだし、その他の点には指摘がないんだから大丈夫なんじゃないのかな
知らんけどw
俺も学生の頃に英文解釈教室をやりながら「ここの訳は少し変なんじゃないかな」と感じたところがいくつかあった
精読の極意の誤訳がこのスレで出た時は
>>541 川本皓嗣は日本詩歌の人みたいだ
松浦友久は李白＠中国の人みたいだ
中国の人が、日本の詩歌を読んでる人について、
英語の文学辞典の誤読をしている
と指摘するのをみることは、たしかに複雑な
気持ちにさせるものなんだなぁと、
>>541 さんの
書き込みをみて思った
伊藤は、型を覚えて、それを英文を読む時に適用しよう、という人だとおもうので、
>>543 いうか、自分知らないんで、
>>543 適当なことを書きました。
>>540 伊藤にメールを書いても、返ってくるか
どうかわからないけどね
英語リーディング・ブラッシュアップ
表三郎と薬袋善郎とが同じ入試問題を訳していて、構文の取り方も違い、訳も違う。
>>549 はずれとは？
>>550 ふーん、そんなことがあったんだな。
今ではネットで原文を調べればしまいなのにね。
>>550 原文を書き換えて、読みが変わってくるような
問題を作った大学の出題ミスということに
なるんだろうな。
バカな大学もあったものだ。
以下の人が書いた本が気になってる
行方本は数冊読んだ
俺はバベルのシリーズ集めているよ
1992年に河合塾池袋校で精読の極意の丹羽裕子氏の英文法の授業を1年間受けたとこがある
むしろそういう話の方が興味あるわ
>>556 おもしろい話をありがとう
>>557 その本の説明のところ（10個のルールのところ）しか読んでないけど、
現代文の本みたいなことを書いてるなあとおもった。
現代文というか文章技法に触れているからそういう
当時は本当に若かったのか!
>>560 あ、まだ現役で普通に教えてる先生なんだ？
確かに綺麗目ではあるな！
サンプル動画とかが見たい！！
浅見ベートーベンさんの本をやった人いる？
556に書き忘れたけど「予備校の講師をやってると毎年同じことの繰り返しで
確かに
>>556 じゃ単なるバブル脳の嫌な女だわなw
大学にいたってあまり変わらないと思う
>>556 まあ美人の部類か
丹羽裕子はポレポレの西きょうじのように教え子に手を出したりしなかったのかな。
>>566 その人の本がどうかしたの？
英語って高校レベルも大学レベルも社会人レベルも
同じような英文使ってるので外形的には同じなんではないかなと
思うんだよね。高校テキストは拙い英文と思うかもしれないけど
sssみたいにやればいいしね。
同じ材料を使いながらも英文に対する理解は高校より大学が上、大学より社会人が
上ということなんではないのか
英語の勉強は悟りに近づくことのように思うけどね
大学の時に読んでた小説、めちゃくちゃ難しいよなと今になって驚くよ。
高校英語研究は駿台の人もたくさん書いてたんだなと思った。
貞雄は文法も翻訳もこなれているから
貞夫の現代英文法講義を読んでたら、文法はバッチリで難しい本や新聞、雑誌も読めるだろうね。
解釈本のことだけを話をしても話題は尽きてしまうね
“Humility is not thinking less of yourself, it's thinking of yourself less.” ― CS Lewis.
今では意味がわかってるのか確認してやるから訳を言ってみろ
think little of の変形か おしゃれやね ｗ
伊藤さんのアレいよいよ復刊か。十万だの三十万だの五十万だのオークションやらなんやらで買い続けてきたのに残念だわ。
そんなことより入不二はいつになったら出来上がるんだ
>>588 どうしていよいよ復刊ってわかるんですか？
>>590 処女作だよ
奥井が伊藤を訪ねて、山手英語学院に
行った時に、伊藤はこの本の原稿を
奥井にみせたんだっけ。
なんか書いてたよね
伊藤は苛立ってたんだっけ？
>>592 twitterで来年６月になにかあるかもよって匂わせ発言がある
>>595 ありがとう
すしむら
@suciology
の発言ですね
伊藤はすごいですよね。英文解釈の本を
読むというより、伊藤和夫を読みたいから読む
みたいな。
復刊を待っている間に、やさしめの英文からでもいいから英語をたくさん読む
>>597 新英文解釈体系がまだ出てないので
英文法教室をよめということですね
「諸君はすでに英文解釈という枠組みを越え、日常的に英文に親しまれていることであろうと思われるが、殊に我々に必要なのは、名著と言われる書物を本棚に飾り、それをたまに手に取りニヤニヤとしながら眺めることではあるまいか」
英文解釈教室や700選をたまに取りにやにやしながらパラパラめくるということですか
一昔前の駿台って左翼多そうだな
>>601 山本義隆は左翼の中ではマトモだと思う。
駿台は多くないんじゃない？
>>605 右翼って國學院とか拓殖大とかの印象だな
青学は原理研だったっけ
>>601 極左は対立セクトとヘルメット被って
タオルでマスクして、ゲバ棒もって殺し合い
をしてるイメージだな
僕って何、とか
されどわれらが日々、とか
憂鬱なる党派、とか
かな
駿台での浪人生活を書いた小説は
春一番が吹くまで、とか
法政大学文化連盟というのがあって、あれは中革だったよね
左翼というと圧倒的に河合のイメージだけど時代は変わったのかね
前進社というのが基地で、たまに機動隊？警察にバーナーで入口の鉄板が切られて
>>611 そうなんですか？
よくわからないな。京都校はそんなこと
なかったよ。表が過激なことをいってた
くらいで。
5カ月獄中入ってみた
とか、中核のいくまという人ビデオの
タイトルにしてるけど、これって、
進め!電波少年みたいなタイトルだけど
笑えないよね。逮捕して取り調べが
二桁回数あるとかわらえない
その表先生がよく口にしていた「牧野君」こそが予備校左翼の中心人物だったからね
坂本英知
>>604 まあ左翼主義といってもいろいろある
イギリスの労働党（フェビアン主義？）も政権とってるときにアメリカと協力してイラク戦争したし
>>607 伊藤和夫とかは左派じゃないか？著作にちょいちょい批判書いてる気がする
元代ゼミ講師の吉ゆうそうは右派だな 辞めた直後つべでやばい動画出してた まあ英語の本は良書だけど
>>618 あのときはニューレイバーだったからね。
レイバーの中にサッチャー礼賛の人がいたというだけでしょ
>>618 そういう言い方すると昔の人はみんな左に
なってしまう。戦後のこれまでの日本が憲法９条の
おかげで日本は経済成長に力を傾斜できました、
豊かな国になれたのも平和だったから、という
ことなので。沢田研二だけじゃないんだよね。
みんな平和が好きなんだ。
>文学系の御大には保守系の教員も多かった
江藤淳は保守系。今wikiみたら西部邁も保守と書いてた。
他方で、岩波書店は労組が強くて、社長をした安江良介さん北朝鮮礼賛だった。
金正日と親しかった。
http://korea-np.co.jp/sinboj2001/4/0402/51.htm >>617 今の労働党はその反動か、銀行、鉄道などの基幹産業の再国有化を公約に掲げる
極左政党に祖先帰りしてしまった。英国内におけるインターネットの完全無料化まで言い出している。
>>622 ゴードンブラウンがno10を去る時に、
youtubeかなにかで動画あるだろうけど
アナウンスの人は、たくさんの優秀な
人たちも去ることになります。だけど必ず
再びレイバーが戻ってきた時には、
優秀なミリバンドの兄弟が政権を担っているかも
しれませんと言ってた。エドのほうは鳩山兄みたいな
感じ。労組の支持を得て野に降ったレイバーの
党首になった。弟のディビッドは兄に負けた。
それで党を去り、フィランソロピーの財団かなにかに
入ったんじゃない？今何をしてるか知らないけど。
自らはもう政治はやらない、と言ってたとおもう。
ディビッドは兄とちがって優秀だったんだけどな。
小狡いブレアを尊敬してた。
今は、エドが人気がなくて辞めてから、選挙で
コービンが選ばれてコービンけっこう長く党首を
やってる。極左の人だよね。EU嫌いな人
だけど、レイバーはEUの中に残るを支持する人が
多いので、党としてはEUに残るが方針になっているので
そちらの方針でやってる。
イギリスは政権チェンジが起こらないとおもうけど
どちらも京大文系だからな
因みに「英文解体新書」の著者はTwitterで沢尻エリカの逮捕は安倍政権の桜を見る会から世間の関心を逸らすためという主張をしている。
本人は10年以上前から使ってきましたと言ってるわけで。
サヨク論法だからしゃーない。町山もラサールも同じ。
92年ごろ創刊された、「高校英語研究」みたいな受験英語雑誌って何て名前だったっけ?
2号で不定期って、それじゃ定期刊行物ていえないわなw
ごめん、文章よく読んでなかった orz
伊藤はマルクス主義じゃないという意味で保守、
>>632 雑誌の探し方だけど、
https://ndlonline.ndl.go.jp/#!/ で検索するのがベストだとググって出てきた。
高校英語研究 研究社
で試しに検索して、ヒットとしてこの雑誌が出てくるか
確かめた上で、何年発行かのあたりをいれて検索すると
いいとおもう。
高校英語研究の場合はヒットがでてきた。
英語という言葉をいれて1992等入れてadvancedな、つまり詳細検索
になりますね
受験の国語とかいい雑誌が昔出てたのにね。
孤独で不遇な才能のある青年が自分だけのために書いた本がベストセラーに
>>632 豊島克己をいれたけど
伝承展開をめぐる一試案
云々という論文記事しか出てこなかった
伊藤って、有名になった後にどうしてたんだろう？お金がたくさん入ってくるから
>>614 警察が取り調べをするときに、
逮捕された１回目とか２回目とかだと
熱心に、更生するように説得するらしい。
でもそれ以上になるとそんなことをしても
無駄だと思うから、説得などしないらしい。
無駄だもんな。それで何度も逮捕される人は
黙秘します、といって黙秘をするらしい。それが
友人のことに触れて友人に迷惑をかけることも
ない一番いい方法だそうだ。すると刑事さんも
あまり話さないし、時折、猫好き？とか尋ねて
くるらしく、穏やかなのどかな時間が過ぎていくらしい。
前進チャンネルのいくま君がインタビューで
言ってた。
>>644 そうなんだ。
お子さんおられなかったよね？
奥さんはいたのかな
>>643 4億くらい日赤短大（妹が名誉教授）に寄付してたな
東大哲学科に寄付案もあったらしい
酒癖が悪くて短期だった
予備校の先生って一人一人が一国一城の主だよね。
>>647 インターネットで見た。
二つほど名前がついた基金だったよね。
看護婦教育の奨学金だったよね。
酒癖についても書いてた。
お箸で茶碗をちゃらんちゃらんと叩くのが
機嫌のいいとき。会議が長くなって不愉快に
なったときには机をドンドン叩いた。
とか飲んだ時に維持の悪い絡み方をして
別の人に頭突きを食らって大人しくなったとか
書いてた。駿台に就職してみたら、尊敬していた
伊藤先生のそんな姿を見て、がっかりしたとも
書いてる記事を読んだな。
昔の人は酒癖悪かったよなあ
>>637 伊藤は駿台に勤めていて、学生運動をしてドロップアウト
した人たちを駿台に入れた側だった。
素人さんでも教えることができるシステムを作ろうとした。
伊藤の文法に基づく教育を、三種の神器を中心に据えて、
駿台の教科書にはそれらの参照ページを書いた。
そんなことを予備校の英語に書いてたな。
>>650 僕が大学生だったときもそんなものだった。
たしかに楽しかったなぁ。
高学歴者の多くは、本音の部分で労働者階級を馬鹿にしている。彼らは低学歴者に対する差別意識を大なり小なり持っている。
そのことは、ネットの匿名言論空間を観察すればよく分かるだろう。私自身も学歴エリートの一人なので、そうした空気を肌身で感じてきた。
受験戦争は、勉強ができるか否かが人間の価値を決めると錯覚させる魔力を持つ。私自身、そこから抜け出せたのは30歳を過ぎた頃だった。
現実には、50歳を過ぎてもそこから抜け出せていない人は多くいる。
左翼エリートの選民思想
https://www.epochtimes.jp/p/2019/11/49244.html いつの間にか政治談議になったの
じゃあ俺もいい？
右翼の反対は単純に左翼ではないし、左翼の反対も単純に右翼ではない──というお話
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo.html >>653 こんなところでスレ違いのトンチンカンな書き込みして、ある年齢になって目を覚まして今は全うに生きてる系のベタな自分語りしてる暇あったら詳しい参考書レビューでも書いて知性を見せな(笑)
自称学歴エリートのF欄大卒君(笑)
>>653 左翼エリートの選民思想（前編）
からの引用ですね
掛谷英紀・筑波大准教授が40年かけて完成させた「左翼」について図がすごい件
でググると出てくるまとめサイト今見つけた
>受験戦争は、勉強ができるか否かが人間の価値を決めると錯覚させる魔力を持つ。私自身、
>そこから抜け出せたのは30歳を過ぎた頃だった。現実には、50歳を過ぎてもそこから抜け
>出せていない人は多くいる。
東大とかいい大学出て大学院に行ってそのまま先生なんて人が覚醒するものかな？？
>>654 その松尾という人のサイトの図おもしろそう
いずれにせよ、
>>653 とか
>>654 を読んでの感想を数日後に書きます。
時間がない。
政治の話になったのは、予備校産業が学生運動してた人を雇って栄えたと
いう話があったからだと思いますが
>>653 まあどこの国の共産主義系の組織も指導者層はそれなりに裕福な家の出身で、大学まで出ているケースが多く、
生まれも育ちもプロレタリアートという人はあまりいない。
そもそも本当の労働者階級は日々の生活に手いっぱいで、資本家による搾取だの社会変革の必要性だの
といったところまで考えが回らない。
>>659 共産党の幹部は学歴が良さそうだしな
だけど、労組を信じて熱心に集まりに出てた
労働者もいるし、日教組だって熱心に出てた人も
いるみたいだよね。労組の会員になってても給料や
ボーナス下げられたり、するみたいだけど。なんのための
労組かな、と疑問に思う人もいるらしいけど。
伊藤和夫の世界
予備校の英語どこかにしまってしまって見つからないんだけど
https://www.narusejuku.com/single-post/2018/01/12/ 本のご紹介：伊藤和夫の『予備校の英語』
に一部抜粋がある。
>予備校というホンネの世界を舞台に行なわれた数多くの実験は、有形の結果を残さぬままその幕を閉じようとしています
予備校に通う浪人生そんなにいないのかな？さみしいものですね
志位和夫は東大出で趣味はピアノ演奏
まさに裕福なエリート層だね
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO そういや表三郎と思考訓練の著者も左寄りってのをここで見た気がする
どちらも読んだことないけど本としての出来栄えはどうなの？
とりあえず結論としては知的な人間はみんな左ということでいいのか
左は息を吐くように嘘をつく
>>667 抽象論、精神論ではなく、あくまで理論的に世の中をどう変えていくかというプロセスを
マルクス主義は示してくれたから、世の中のインテリたちは夢中になったのでしょうな。
しかしマルクス主義は理論的には正しいのかもしれないけれど、あまりにも理想論的、
性善説的、ユートピア志向すぎて、人間の薄汚い欲望の力を過小評価したために、
現実社会では機能しなかったということ。
>>668 右は違うみたいなこといってるけど、片腹痛いですな
社会党は学歴じゃないよね
マルクスは資本主義は倒れる運命にある。
英語は宗教なんだと思う
たぶん学参オールタイムベストがあったら
>>678 どうかなあ
英標とか永遠のベストセラーだよ
解釈教室はオリジナルだからね。伊藤の思想が込められてる。
ビジュアル2 と700選というのが自分にとっての将来の課題かな。
言葉は「言わない」が一番説明が難しいから
解釈教室読んでも忘れちゃうんだよね
長い文章というの、書いておられてもピンとこないけど、
伊藤って予備校生にとってはどんなにできる人であれ、帰国じゃなければ、
高3の12月になるけども品詞も文型も句も節もへったくれもないし文構造なんか考えたことないって人間に付け焼き刃でいいから英文解釈の発想を身につけさせてセンター120点くらい取らせたい
>>688 あがいても仕方ないから
新しい本は避けるべきだよね。
復習に徹するべきですね
右翼は原典が古文だから国語が出来りゃよかった。
>>691 ２ヶ国語で十分のはず
仏語の訳があったとは知らなかった。
左翼が英語？ほんとうですか？
学生運動してる人は勉強してない印象がありますが
>>692 学生運動してたの基本的にインテリ集団だぞ
だから頭でっかちになって滅んだんだよ
表さんは昨年だったその前の年だったか、駿台をご退職されたようだ。(ネットでみた)
>>693 それは時期による。
山本義隆とか姫岡玲治の頃に限るかも
>>693 それは時期による。
山本義隆とか姫岡玲治の頃に限るかも
しかも賢い人が学生運動やってた人に混じっていたというだけ
>>693 日本はマルクス経済学が珍しく盛んだった。
経済学といえばマルクスというのが戦前だったと聞いたけど
解釈教室の入門編、基礎編というのはどういう位置付けですか？
表先生は予備校講師が天職だろう
何言うてんねん
表三郎は雑誌『高校英語研究』の通年連載「英文熟読講座」のラスト3回を
自分が低学歴だから難しい事言うて
奥井潔がモーム訳読するのは良くて
美術評論や芸術史の記述はそれくらい許される
まあ、特異な内容の文章を参考書で扱うのは良くないかもね
>>707 現役予備校関係者なのばれるぞ 落ち着けよ ｗ
マルクス経済学は旧制高校では
伊藤に似た説明をする人はいるけど、伊藤の場合には体系があったからな。
>>704 みたいに詳しい人が実は表さんだったり
するのかな？最晩年のころの授業はどういう
ふうだったんだろう？
>>712 何書いてるの？少し前まで東大でも
半分がマル経だったとか聞いたけど。
英文解釈教室はいいねえ。
今日、英文読んでて、読み方が解釈教室
みたいに読んでた。読むのが簡単になるけど
これでいいのかな？とおもった。
>>713 伊藤和夫はパラグラフリーディングの視点では教えてなかった
表のいうポスト構文主義は、構文主義＋段落読解の話で
構文主義否定の話じゃないぞ
東大とか、昭和末期や平成初頭でも普通にマル経教えてたぞw
経済学賞はそもそもネオリベ的なとこの援助が
表は自分でポスト構文主義といってただけで。
表はすごく教育で貢献したよ。有吉も前原も表に英語を教わったんだぞ
経済白書は00年ぐらいまで
近代経済学とか久々に聞いたわw
>>723 その理由は1991年、偉大なソビエト崩壊だから。
>>722 うそ！
>昭和22年、第一回経済白書を執筆し
でググってください
工学者って誰ですか？
ビジュアルの２の文法編のItの構文
までは
700選にのってるがその後からは、とりあげているものがちがう。
700選は倒置、同格、挿入
名詞構文、時制（アスペクト込み)、助動詞、不定詞、分詞と動名詞等々
なっている。
英文法教室はit構文以降には、完了形が独立した章できて、
仮定法(これは700選にもある)、あとほかいろいろごちゃごちゃある。
書く本ごとに、とりあげている文法がちがう。いろんな観点からまとめれるから
それを実験的にやって、そして書いてたのかな？
大きなデータベースを自分で作るかなりして持ってたみたいだ。
それをみながらまとめてたということかな。
ビジュアル2の文法編は英文法教室に近い。
http://www.tametomo.net/eibundokukai.html に
「言葉の決まりごとが文法であるなら、
その文法にのっとり書かれた英文は、
当然のことながら、その文法の決まりどおりに書かれているはずだ」
というふうに伊藤の考えを書いている。
700選は例文の分類を章ごとじゃなくて、もう少し細かくしてくれてたいいのに。
>>707 美術畑の人間からすると
ターナーは印象派の先駆者
とみなされているから
あながち間違いではないよ
系譜は同時代でつながるとは限らない
日本の琳派だって
俵屋宗達、尾形光琳、酒井抱一は
それぞれ生きた時代は重ならず
隔りがあるが影響は明らかで一派とされてる
英語ばかりやってるとわからんのかね
駿台左派って
経済右派の文章は人気ないだろな
The art of Joseph Mallord William Turner is often cited as an antecedent for and influence on Impressionism.
英文解釈の本読んでるんだが
トリリング夫妻は有名なエッセイの書き手だっけ
日本だと印象派の人気が高いこともあるのか
今は怪しいの探す方が大変
>>730 ハイエクはイギリスに８年くらい住んでるオーストリア人だからなぁ
隷従への道を書いて、英語に自信をもったと本人おっしゃってるみたいだが
>>731 ハイエクはリベラリストやな。
日本のリベラリストは日本を中国や北朝鮮や
ソビエトにたいして解放したい、のリベラリスト
だから意味がちがうよな
ハイエク研究者多いけど英語コンプの印象が強いから使いにくいのかね
人から聞いた話だと大学受験勉強用英文に近いらしいね。
When the course of civilisation takes an unexpected turn, when instead of
>>735 坊っちゃんを想起できるくらいの教養で
>>745 その根井は本の翻訳してないからそういう人の英語の本は買わないことにしてる。
学者だからとか日本語の本がたくさんあるからよりも
どれだけの本を翻訳したかを持って英語の実力があるかを判断してるよ。自分はね
経済学史してる一人の英語発音聞いたことある。
ビジュアル英文解釈はネットと
学生の頃、若いのに優秀な人がいるもんだと憧れたわ根井先生
伊藤和夫は何も知らない受験生相手にたかだか入試問題を訳してイキっていたコンプレックスおじさん
ビジュアルはWさんの扱いより時代遅れの男女差別的な英文を選定してることの方がひっかかるわ
>>751 伊藤は翻訳を出してなくてもあの参考書を出したのだから偉大だよ
>>754 伊藤の参考書を読んだことがあればそんなことは書けないはず
自分の学習方法とか他の人も出してたよね
そのへんの才能を伸ばせないのが京大のダメなとこだな
翻訳出すのは難しいよね
浅田彰、英語の本の翻訳が一つあるけど専門書か
専門書の翻訳ってかならずしも翻訳とか文学が本業の人ができるわけじゃないと思うわ
言語学だと福井直樹って人がチョムスキーの本を訳してる （チョムスキー 言語基礎論集など）
訳書なんて文学以外は業績にならないし、金にもならないから、大学に所属するような学者がいちから訳すなんてことは滅多にないでしょ
専門家は翻訳もけっこうやってる気がする
そもそも専門書を原典で解釈できる語学能力が求められるし
論文とかの業績と種類はちがうけど業績にもなるんじゃないの
プロの翻訳家が専門家より段違いに語学力が高いってのはどうだろな
たとえば一般人でも読めるチョムスキーの政治批評を訳せる翻訳家はいくらでもいるだろうけど
この論文、一応 語学系、言語学分野の論文だけど
https://chomsky.info/wp-content/uploads/195609-.pdf すらすら訳せる翻訳家は限られると思う
それは単に専門分野だからだろう
英語で政治経済学しませんか
>>770 ちがうよ。専門書は学者さんが訳すほうが
たいていでしょ。スミスの国富論、山岡さん
訳してるけど、他は学者さんでしょ。それで学者さんの
訳はいいのかというと、ちょっと読みにくいよね
学者の出版は予算がつくからな
>>768 専門用語をそれなりに訳さないといけないからね。
これがプロの翻訳者が専門書を訳すときの難点だね。その難点をおぎなうべく、
プロの翻訳者数人のなかにチェッカーとして一人専門の人を入れればいいんじゃないかな
とおもうんだけどね。
青木薫はフェルマーの最終定理や
量子革命: アインシュタインとボーア、偉大なる頭脳の激突
を訳したプロの翻訳者なんだよね。青木薫なら、
>>768 さんのあげた本のなかの生物を除いたものは知らないけど
他は訳せるだろうね。
>>775 ようするに商業ベースに乗るような
出来栄えの翻訳でもなくてもいい。
ということですか。
そりゃあ、その分野を勉強してる
人だけが読む本ですからね。直訳でも
いいでしょ
青木薫は理論物理で博士号もってるのか
モンタイユーの翻訳は結構良かったな
青木薫は理論物理の専門的知識あるし、
昔の濫造翻訳のイメージが強いんだろ
モンタイユー: ピレネーの村
>>780 ありがとう
すごく詳しいですね。
自分あまり知らないので、ふーん
そうなんだ、としか書けないのが
苦しいところです。それでは
まあたしかに大学の先生が訳してる本の中には
『英語の読み方味わい方』の訳読の部分はとても参考になるが、
ずいぶん予備校の英語講師の評価高いんだな
予備校講師は、模擬テスト作りとか、大学入試の正解例とか作る雑務もあるからねぇ。
伊藤和夫君馬鹿にする奴は
>>786 英語文章読本にはヘンリージェイムズの文章の章がある。
ということは阿部公彦の本はめちゃくちゃいい本ということになるのか
楽しみだ。読んでみよう
>>787 伊藤は特別だよ
蜷川幸雄とかどうだったんだろうな？英語の脚本を読んでたのかな？
なんで卒論でスピノザ研究したんだろな
原文英語じゃないだろうし
>>789 問題つくる能力が英語能力といっていいのどうかは疑問だが
そりゃ入試に出る英文はほかの人よりうまく受験生に説明できたから相当な人気でたんじゃないの
受験業界のカリスマって認識だな
英語力でいえば たとえばウラジーミル・ナボコフとかすごそうだけどな
明治期の日本だと斎藤秀三郎 坪内逍遥あたりか
それ英語で書いてくれたら評価してやるけどな
>>796 柄谷行人の文章読みやすいな。
その人が伊藤の友人だったんだね。
誰も一顧だにしないけど、「英文解釈のトレーニング」っていうのは、このスレの受けはよくないのか
>>795 英語で書いたら？なにをいっているのかわからない
俺は伊藤和夫が予備校業界の人で ナボコフとか坪内とか文壇や学会の人でないと思ってる
著作を見るかぎり後者のひとたちの英語力はきわめて高かったと思ってる
俺の考えに同意してほしいわけでもない
伊藤和夫のことをずいぶんすごい人だと思って称賛するのは自由だから別にそれでいいんじゃないの
あと、英文の構造って構文のことじゃないのか？ 構文は日本語だと文章の構成を意味することもあるらしいけど
構文把握のプラチカって本の内容紹介の文のこういう文句がある
＞一つ一つの英文の文構造を、英文法の知識に従って把握することを目指す『文構造の把握』...
よくしらんのだが伊藤和夫のｗｉｋｉには伊藤が構文主義とかかかれてるけどちがうのか
お茶のみｗｉｋｉってサイトにはこうある
＞さらに師の提唱した構文主義は駿台英語科のみならず受験英語界、ひいては英語教育界にも大きな影響を与えた
まあ別にたしたことでもないが
>>798 二冊読んだ
別に悪い批評はみないけど受け悪い？別に悪いとはおもわなかったけど解説はすこし複雑な印象受けたかな
これよりひとつ下のレベルのもののほうが読みやすかった（英文のレベルはこの二冊よりずっと基礎だけど）
続編の最後のひとつハックスリー（たしか生物学者）の論文からの抜粋だったかなは全訳なかった気がする
おおまかな要約みたいのはあったけど
>>800 英文解釈の参考書は何がいいですか？(･ω･)
>>801 悪い批評どころか言及自体を見ないのがね。
精講みたいに文章が説教臭くないし、著者も有名な人らしいし、
『教室』で参考書を卒業しないなら、好い進路だと思うんだ。
おまけに古本も安い。
「構文」は『英語構文詳解』からして少なくともカズ自身もあれこそ構文だと思っていたはずだ。
大昔を知らないから確かではないが、カズ以前と以後で「構文」の捉え方が異なっているような気がする。
高校入学時には既にカズの信者だった自分には、『英語構文150』のどこが構文なんだと思ったものだが、
>>795 を見ると、なるほどと思うところもある。
あまり有名でないけど良質だとおもったもの
>>802 やりたい人におすすめするとしたら
ＰＬＵＳ（続編）より英文解釈のトレーニングのほうかな
英語構文詳解は読んだことないから何も言えん
１５０は高梨ってひとの本は読んだことないけど岡田伸夫って人の本は読んで悪くなかった印象かな
アマゾンのレビューだと高梨版にくらべて評価低いけど
>>803 >>804 回答をありがとうございます。
英文解釈の参考書は読んだことがないんで紹介された中でできそうなものがあれば参考にさせていただきます(･ω･)
>>805 >英文解釈の参考書は読んだことがないんで
それなら最初はあまりマニアックなもの、個人の好みで選ばれたものは避けて、
大学入試で「定番」とされ、評価が定まったものを使うべき。例えば下記のようなもの。
＊中学レベルの文法は理解できていることが前提
（初級） 英文読解入門基本はここだ、または入門英文解釈の技術70、または入門英文問題精講 4訂版、
（中級） 基礎英文解釈の技術100
（上級の下） ポレポレ英文読解プロセス50
（上級の上） 英文解釈教室、または英文読解の透視図
>>805 英文解釈はじめて？
だとするとたぶん英文法の基礎を理解して
知ってる語句と文構造がわかりやすく短めの文の文からはじめるのがいいのかも
こういうのですかね
高校 とってもやさしい英文法 ←文法
書きこみノート英文解釈
英語構文 高校初級・中級用 4 (発展30日完成シリーズ)
もっとやさしめで、
解釈書は初めてでも
思考訓練シリーズの他の参考書より優れている点って何だと思いますか？
思考訓練の多田先生の章立ては、
何がいいかと言われたら、伊藤和夫に決まってるでしょ
現在プレミアついてるラスター精説英文読解だけど、お金がないけど欲しいって人は
ラスターなんて参考書あるんだ..
これの訳ってどうなりますか？
JENの方です
>>817 参考書何周もして鍛えた自慢の英語力(笑)で構文把握してみろよ
>>816 100がわからないからoutroもわからないよ
中国人の歌手かyoutuberなんか知らないですけど、文脈ないのに
想像して訳せ、とかじゃなくて、どういう文脈か、twitterのページの
リンクを書いたほうがわかると思う。
>>818 大丈夫か。
若い子がへんな英語を使ったやつを
理解しろとか
>>820 この曲のアウトロを取るのに100近い録音セッションをあなたが費やしたことを知ると、この曲をより良く味わえる
Knowing 主語
>>816 「動画の最後のキメポーズを100回撮り直したっていうのを知ってから見るとめっちゃイケて見える」
インド人は何が言いたいんだ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO この動画のコメントだけど動画内で話してる内容のことだろうな
インド人は４：００あたりの内容のこといってるのか
>>823 , 822, 821
なるほどね。勉強になった。
わかる人もいるものなんだね
いうか、自分の読解力なんて、たいしたことなくて、
>>816 >>822 likeの働きがわからんっす
みたいな～っていうガーリーなノリだろ
aboutのように使われる副詞likeは辞書にも出てるんじゃないか
>>814 和田さんのやつ?
あれラスターだったっけ
最初、英辞郎見て間投詞の「その～」「まあ」みたいな
自分には図で説明してある技術100シリーズが一番合ってた。
いつの間にか柴田先生の英文解釈ノートが完成していたんだね
英文を記号や矢印つけて解説してるのを見てそこまでするかぁ
解釈教室 新装版見てないけど
『英文解釈教室』批評
>>839 まだ説明は変えてなかったかもしれないけど
訳の修正は結構あったような
読みやすくするための「てにおは」みたいなのも
だから、柴田というより編集がいじってる箇所があるのかも
200円で見かけたら昔の2冊を買っときゃ良いんだ
web連載終わったら、
全面改訂ではなくて副読本みたいな形で出版するんじゃない
えまだ連載してたの
10月に終わったの知らなかった
>>806 こんにちは。
>>801 です。
英文解釈の本は読んだことがないと書いてしまいましたが、「英語の構文150」というのは昔読みました。
背表紙にあるサブタイトルに「演習英文解釈」って書いてあるんですよね。
>>840 --841
自分がもってるのは改訂版 (一回しか読み通してないけど..)
柴田解釈はこれはこれで有用だろうから解釈教室のノートとして出版あるならいいとは思う
他の人も解説サイト出してるけど一回も使ったことない
http://sawai-kohsuke.com/kaisetsu02/mokuji.html >>846 俺はそのサイトを逐一参照しながら教室をやり終えたけど、
かなり役に立ったよ
>>838 大学受験参考書なんだからそこまでの細かいことをしてきして
読者に講釈垂れるのは全くナンセンスだろ
そもそも伊藤和夫の本自体がナンセンスだがな。
>>846 こいつは澤井本人か？
そのサイトの例文解説見たらあと２冊読まなきゃだめじゃんw
解釈教室は、いろんなところで、別の例文を参照させているから、あれだけやっておけば
いうか、訳をいちいちチェックしてないよ。めんどうくさい。
>>848 どういう思考したらおれが澤井になるのかまったくわからんｗ
>>848 は
>>849 あんか間違えたわ
澤井の解説サイト一回も使ったことないって書いてんのになんで俺が澤井だと疑われるんだ
よくわからないな。
他のサイトを読まなくても読み進められる人もいるし、手助けが必要な人もいる それだけのことだろ？
柴田のサイトは副読本みたいなものだけど
柴田サイト見て、説明いるのかな？と思ったんだけど、
解釈教室おわったら文法教室かな
この本は構文解析のためだけに使うのがベストだな
>>862 他にどんな使い方を考えてますか？
この本が使いにくいとおもうことになる別の使い方ですが
700選、まだ75とかそんなところまでしか読んでませんが、
「英語構文詳解」で構文を理解してから、合わせて「基本英文７００選」の例文を暗記したな。
700選 １０回ぐらいやったきがするけど暗記はしてないな
構文詳解少し前に数章読んだけど、いまだにおもしろいよね。発見がある。
英文解釈なんて、自分でできるようになろうと努力をして、いろんな参考書を
700選、他の周囲の人たち覚えようとしてた。
解釈教室進まないなあ。これ結構時間かかるので、その間に自分が読まないと
蔵書の山から
英文解釈教室入門編をとりあえず
自分の認識だと解釈教室はどれもあくまで演習
『英語の読み方、味わい方』読んでるけどけっこうレベル高い
語釈はあるけど、構文的解説はゼロ 【解説と鑑賞】ってのがあって上田氏（行方氏？）による批評がついてる
英文解釈って文構造の把握だけじゃ足りず、読書経験が必要なんだなとつくづく思わされる
天才の学習方法は知らないが
たとえば、このサイトの冒頭３つのパラグラフ が抜粋されてる
ＤＨＬawrence の Women in love 第１９章（有名な箇所らしい）
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607090000/ リンクまちがえてるな
抜粋された英文
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/ Birkin stood and watched, motionless, till the pond was almost calm, the moon was almost serene. ～Birkin stood and listened and was satisfied.まで
>>874 そんな事ない。
文法項目を含めてバカ丁寧に解説している。
よく読んでいないでしょ。
>>877 同意。
入門編・基礎編はむしろ
「読解のための文法用語、その利用方法を身につける」
ための本だよね！
解釈教室の正編（改訂版 or 新装版）だけは
「読解のための文法用語、その利用方法」をあらかじめ身につけていないと
>>871 みたいな事態を招く。
そうならないための、入門編、基礎編なわけだ。
ロレンスは簡単だが時折独特な語法があって
高２以下なら入門編一年かけて完璧にすればいいのに
>>882 それは違うね。
同じ本を1年かけても脳に負荷がかからないから残らない。
大量に長文読んで、時々整理する意味で英文解釈教室みたいな本を一気に読む。だらだら読まない。
正編なら1ヶ月、初級編なら3日くらいで読み切らないと意味がない。
>>882 英文解釈教室は英文を読む時のアタマの働き方を教える本だけど、スポーツで言えばカラダの動かし方を教えるマニュアル本みたいなもの。
実際にスポーツをやらないと身につかないのと同様に、英語もどんどん読まないと身につかない。
長文をやさしいレベルから難しいレベルまでどんどん読んだ方がいいです。
>>886 それは自分の英語力の進歩に合わせて変化していく。
例えば初級レベルでは基本的な理屈を大量に覚えなければならないから、それこそ理屈8：慣れ2ぐらいかもしれないが、
中級になると5：5ぐらいになり、上級では比率が逆転して2：8ぐらいになる。そしてさらに英語に慣れ、
英語力がアップすると、理屈の部分は記憶の底に沈み、無意識化され、必要なときに必要なものが
自動的に使えるようになる。これがリーディングに関しては、伊藤和夫の言うところの
「直読直解」ができるようになった状態。
>>887 は英検1級取るまでに大量の文章を読んでいたはずだけどな。
>>888 初級者のうちから慣れ8割だよ。
初級のうちは語彙や文法レベルが低いだけで、それでも理屈は後付けで慣れのしめるウエイトは高い。
よく初級者ほど音読しろとかいうだろ。
あれは慣れを担保する行為。
音読そのものに意味はないが、慣れが大事なので音読するわけ。
>>890 その割には理屈っぽいな（笑）
慣れが足りないんじゃね？
>>877 おれは文法マニアだがこの本は初心者に対して全然丁寧でも何でもない
薬袋のベーシック英語教本のような講義本をやってないと使えない
あと、英文解釈でつまずきやすいポイントをまとめたものって著者自身がいってたとおもう（駿台からでてる学習方法の本）
例
チャプター１
Ｓが何かを説明する前にＳつかってる
主語になるのは前置詞のついてない名詞って説明はあるが名詞とは何かを説明していない
チャプター２
５文型は既知のものとされている
どんな品詞がＯになるのか、説明がない
構文のパターンを意識にのぼらないほど習熟させるのは大事なことだとおもうんだが
これだけでは英文読めないとおもう。
たとえば、
>>878 の文章からとると
He saw the moon regathering itself insidiously, saw the heart of the rose intertwining
vigorously and blindly, calling back the scattered fragments, winning home the fragments,
in a pulse and in effort of return.
He got large stones, and threw them, one after the other, at the white-burning centre of
the moon, till there was nothing but a rocking of hollow noise, and a pond surged up, no
moon any more, only a few broken flakes tangled and glittering broadcast in the darkness,
without aim or meaning, a darkened confusion, like a black and white kaleidoscope tossed
at random.
詩的な表現だが、形式的な構造とれても、前後のコンテクスト見て、
どんな状況での描写なのかを把握しないとよくわからんでしょ
>>892 「名詞とは」がわからないやつがいるから、
基礎編や入門編を書いたんだっけ
入門 基礎で 解釈教室読む準備ができるなら これで十分だと思うけど
入門基礎編とかいう駄本の話はもういい加減にしてくれないか？
定期的にこういう仕切り屋って現れるね
これってどういう意味になりますか？
>>900 https://twitter.com/30SecFightsVids/status/1186170655948951552 She done asked asked for it,
は
やられた彼女はそれを求めたんだ。
自業自得だ
みたいな意味じゃないですか？
asked が二つあるけど、片一方は間違って
書いた、とか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
入門編とか基礎編の話は、英語の勉強とは離れて
入門編や基礎編も馬鹿には出来ないけどな
>>902 恐らくそんな感じだと思ったんですが
やっぱりaskedが分かりません
間違って書いたとも思いましたけどそれだと68いいねもつくとは思えません
ビジュアルを読み込めば解釈教室やれると思うけどな
そのビジュアルがPart1とPart2でギャップありすぎるだろ
>>906 ビジュアルも一つの方法だよね。
英標から解釈教室でもいいわけだし。
結局、英文をあまり読んでない人が
解釈教室を読んでも意味ないかな
という感じかな
解釈教室と解体新書両方やった人居る?
>>907 ビジュアル読んでないけど、
part2よりも解釈教室の方が難しいんじゃないのかな？
解釈教室って、例題（長い文章）は難しくないよ。
何が難しいかというと短い例文だよな。
例文がそこに書かれている意義に十分納得
することというか。
どっちでもいいけど
>>909 解釈教室読み終わってから尋ねては？
とおもった
>>907 なんだっけな下巻の
make oc ocみたいな構造は最初のジャブだよ
普通にビジュアル上下セットでできる
英語の勉強って
>>909 みたいな情報クレクレくん、みたいな風だと、いかんのではないかな？
自分で考えてどうするかしないといけないのに。
>>913 そんなにビジュアル２やさしいの？
ジャンプがある、という人多いよね
どうジャンプがあるかしらんけど。
>>914 レスの内容読めないならアンカ付けないで良いよ
>>915 ビジュアル2は俺は3回読んでようやくわかった
つなぎになる本が思いつかないからひたすらかじりついたけど、すっげえ効率悪くて無駄なことしたと思う。
今はビジュアルで学んだことを使いこなせてるかの確認のためにルールとパターンの英文解釈を流してる
ビジュアル１と２で差があるというより
>>915 たしか下巻の最初の題がいきなり難しくて
そういう印象になってるってことだったと思うけど
英文解釈教室レベルができて、いろいろ苦労して英文読めることには読めるんだけど
>>909 「解釈教室は構文の網羅性を一つの売りにした教材だけど、解体新書に教室で扱って無い様なパターンは有ったかどうか」、を「実際に両方読んだ人に」聞いている(そんなもの本屋で立ち読みしたところで全部読まないとわからない)
何処の馬の骨ともわからん様な奴の「有難い」お説教なんて求めてないのよ
>>917 そうそう。わからなければ繰り返せばいいんだよ。
当然の話だよね。一回しか読んだらだめなルール
があって、読める本を探して、本の羅列で、最終的に
当該図書を読むというゲームなのか？と思わせられるほど
阿呆なことを考えるプレイヤーもいるよね
>>921 というわけでお呼びでない事が理解できた？
>>922 ああ、そういう意味ね。
解釈教室は網羅性を売りにしてないし、
しかも網羅的であることが、なんらかの
絶対的メリットであるというのもちがうし。
山川日本史みたいな、この中からしか
試験でません、というような英語の構文辞書みたいな
ものがあれば最高の参考書というわけではないよね
読む自分にとって、新しい認識をあたえてくれる本とか、きらりとひかる部分が
ビジュアルは具体的に何をすれば
きらり、というのは感性の問題なんで、人それぞれ。
>>909 英文解釈教室は一応読んでるけど忘れていることが多い状態から解体新書は途中までしか読んでいないけど英字新聞とかは関係ないね。
解体新書は専門書とか論文系。
英字新聞なんて構文は簡単だし語彙力さえあればOKだから、英文解釈教室すらいらないかも
本人がそう言ってたみたいだから
>>927 伊藤は日本語に訳すということにこだわるよね。
いい訳を自分はしたいという。そして、英文和訳なんとかと
いう本では、和訳の評価基準も書いてるらしい。
昔の難しい大学の入試だとそういうのも必要だったんだろうけど、
だけどそういうプロになるわけじゃないからね。
>>929 成る程なぁ、論文系なら関係有るかもね(理系大学生なので)
ただ、著者がTwitterで英字新聞を例に出してセールスポイント語ってたからその点気になるな
一口に英字新聞と言ってもれレベルは区々だしね
>>930 全体にわたる英語の体系を作ろうと
したんだろうね。
細部が大切ということで。細部が
載ってると。網羅じゃないけどそれを
網羅と伊藤は言ったことがある、とか
かな。
体系があって、その一部分がこういうふうに
英語はなってて、みたいな感じで出てるのかな？
という感じかな。
>>929 たしかに英字新聞には解釈教室ほどのことは
やる必要がない
capital in 21c なんて文章は簡単やんけ
>>929 論文系は、語彙は専門語だし、文章の構造は
簡単。だから伊藤はいらない。英字新聞のほうがまだ
難しいか。
>>935 小説は難しいんだよ。
capital in なんちゃらやさしいのか
分厚いんでよみたくないけどね。
解体新書はまだ途中までしか読んでいないけど、教室よりも語彙レベルがうんと高いし、構文の取りにくさも教室の例題よりもずっと難しい。
>>931 英文の型が読めて内容が掴めているから結果として訳せるというのが伊藤の考え方。
ただ、苦手な人がビジュアル
やろうとすると形を掴むより
無駄に全訳やろうとして挫折。
解釈教室に述部まるごと同格はなかった気がする
かといって、小説読むには解釈教室は不適だよな。
理系論文と人文系論文を一緒にされてもなあ。
>>941 ガーデンパス文ってなに？
読んでないので、転載希望
>>937 新聞的文体なのにアタマ痛くなる有名書はAshes to Ashes
俺には新聞で陥りがちな悪文としか思えない
>>943 なるほど、哲学とか社会学か
昔の経済学の本とか難しいよな。
経済学説史家さんは大変だな
>>944 garden path sentenseというものがある
ググれば誰でも分かる
で小説の文体だとそれをわざと使う例がある
無論、文法逸脱に言及する文脈とか白痴の
科白じゃなくてね
>>945 Ashes to Ashes (The Burn for Burn Trilogy)
by Jenny Han and Siobhan Vivian
これ？
いや
これ新聞文体マラソンみたいなもんで
>>941 ちな述部の同格は薬袋の本にある
そういや評判になった夫妻によるドストエフスキーの新訳は陰鬱ななかに潜むコミカルさとか言葉選びのおかしさ、悪文の文学的効果までうつしているらしい
だから難解なんじゃないかな
>>949 アマゾンページにBiographyが載ってる。
パッと見てわからない、面倒だとおもってしまう。
日本語と英語の自分にとっての違いだな。
新聞の記事書いてる人か。
こんな知的な人の書いた本を読んでるなんて、
>>949 すごいな。
>>954 難解じゃないけど読書ってまあ一時間くらいやるとして
ジャーナリズムっぽい修飾が疲れてくるのよ
小説の手強さと違う種類の疲労感
A protege of maverick San Francisco Congressman Philip Burton, a master at forging unlikely alliances and fond of preaching
that the point of politics was not self-expression but winning, Waxman carved a niche for himself on the House Subcommittee
on Health and Environment, where he pushed for health services for the needy and consumer and environmental protection
measures while impressing colleagues as affable, hardworking, and smart.
ピケティは訳本だから原書よりさらに易しくなってることだろう
>>901 英標じゃなく 英語の読み方、味わい方って本
詩的な表現です
Ｊ．Ｍ．Ｍｕｒｒｙって人は、なぜＢｉｒｋｉｎが水面に映る月影に挑戦する描写に対して
月は女性の象徴で、Ｂｉｒｋｉｎの狂気じみた力闘にもかかわらず、月影が常に自己を回復するのは
女性（Ｆｒｉｅｄａ）との戦いにおける男性（Ｌａｗｒｅｎｃｅ）の敗北を示すものだと解釈している
って解説されとります
「構文詳解」は文法や作文まで含めて英語の学習全体に対する参考書を目指したものだから、主格補語の問題とか
>>909 JAPAN TIMESは社説集とか月刊誌とか出してるし 英字新聞のなかでは読みやすい英文だと思う
解釈教室読める実力あればすぐ読めると思う 社説集なんかはくわしい語注と訳もあるし
ただ文構造の説明はないから 構文把握の力は解釈教室などで鍛えておく必要はある
経済面とかは英語というより金融、財政の知識が必要だろうな
中澤幸夫ってひとが文系でも読めそうな経済と経営の解説本（対訳本）出してた
>>957 >>893 これなんでroseがでてくるんだろ？
池の中にroseなんてかかってるのかな？
池に映った月に石を投げても元に戻るよね。
外国の新聞がよければ、イギリスのThe Guardianはほとんどの記事がネット上で無料で読める。
https://www.theguardian.com/international ちなみにThe Guardianの長文の論説記事"Long Reads"も非常に読み応えがある上、
音声付きなので、これもリスリングの練習や音読に使える。
https://www.theguardian.com/news/series/the-audio-long-read >>955 たしかに新聞に似てる。
そういう文章を読んで、難しいとか
言って髪を掻きむしってる。
>958
構文詳解も不十分な気がするなあ。
文法、語法はPEUなんだろうけど、
翻訳あるけど読む気ないから英語になるけど
時間かかるからいつも途中までという
阿呆なやりかたしてる。
小説を読むときのヒントをありがとう
>>961 economistがおすすめなんだけど、
だけどこういう新聞って関心を持つ人は
限られてくるとおもう。外国のことばかり
書いてる。阿呆でスノッブな人は「自分は高級な
人間だから高級紙をよみたい」なんて勝手な動機でトライして
挫折したりするんだろうな。高級じゃないし。
高級じゃないのは週間新聞の方。
読むための英文法
>>960 月の光が飛び散るさまを、風に吹かれて四方に舞うバラの花にたとえてる箇所がある
なのでたぶん修辞技法じゃないかな
The white fragments pulsed up and down, and could not find where to go,
apart and brilliant on the water like the petas of a rose that a wind has lown far and wide.
白い断片が脈打つように上下に揺れて、行く先も見出だしかねて、離れ離れに水面に
輝いていた。風に吹かれて遠く四方へ散った薔薇の花びらのように。
第一パラの最後
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/ >>966 lown far and wide. → blown far and wide
高級紙もいいとはおもうけど
ネイティブ向けの時事英語なら
ＣＮＮとかＢＢＣのネット記事（スポーツ）とかのほうが読みやすく面白いこともあるんじゃないの
↓ＣＮＮの シティＶＳザグレブのリアルタイム実況↓
３５分にジェズスが同点に追いついたとき、抗議したザグレブのキャプテンがイエローカードもらった
ザグレブ：ボールを出すべきだった ＶＳ シティ：プレーを続ける権利があった
GOAL! Dinamo Zagreb 1-1 Manchester City
Manchester City draws level with 10 minutes of the first half left to play ... and Dinamo Zagreb's players are FURIOUS!
The host believes City should have put the ball out of play as it had two players on the ground.
Captain Arijan Ademi confronted Gabriel Jesus as he celebrated his headed equalizer with his teammates, earning a yellow card from the referee.
City will feel it was well within its right to continue, as one of the players injured himself after a scything tackle on Phil Foden.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/champions-league-manchester-city-juventus-ronaldo-atletico-madrid-spt-intl/index.html >>933 網羅については君の勝手な解釈だね
こんなんじゃ英文とかも勝手に読めたつもりになってそうだな（笑
伊藤世代だがそういう意味で網羅といったことはない
角が立つから書籍には書いてないかもしれないけど
当時ノートをとっていて今も残っているから言えるけど
当時の英語教育に対する批判的な態度からうまれたのが伊藤本
>>933 だけじゃないけど
馬鹿な奴ほど馬鹿な自覚がない
そして自分が有能だと勘違いする
>>900 まず自分なりの答えとその根拠を書いてから質問した方がいいよ
>>962 一応書いとくけど 英語の学習法は全部 伊藤和夫の発言
一方で解釈教室は網羅的（総覧的？）っていってるけど、このへんよくわからん
>>975 解釈教室は構文博覧会、ビジュアルはよく使われる構文は多く、
使用頻度が少なくなるに従って文章での出現率がさがる。
だったような気がする。
解釈教室は各章が独立してて、自分が読みたい章から読んでも問題ない。
一方ビジュアルは伊藤の作った順番通りに勉強する必要があると。
英語学習法より
解釈教室は受験で出ないだろっていうのは
解釈教室(で扱うような構文)は受験で出ないだろっていう(指摘に対して)のは
解釈教室（という本）は、
>>980 なるほど、よく分かった
主語を長く取ってはいけなかったわけだ
難関大でポイントとなるような頻出構文は網羅してるってことか
パラグラフリーディングや情報構造のいい本ないのかね
そんな物は必要ない
あともうちょっとだけど、なかなか終わらない解釈教室の読書
>>980 こっちのほうが正しいわ
ゼンショー先生の本捨ててこよ
受験本だから安いということなんだろうね
>>968 読みやすさは求めてない。
ネットで元ネタを調べて、元ネタの方が絶対いい、と
思うときもある。バカじゃないの、記者、と思うだけでしょ。
解釈教室の良さは、読者層をある程度英文を読める層に絞って、その
>>955 人の紹介をする文だから、修飾が多用というのもありそう。
単語がちらほらわからないというのが自分の場合はある。
読み物してていつもそうだ。わからないのも楽しんでいる。
>>983 予見をもって解釈教室の性質を限定することからは
伊藤和夫本を社会人が好む理由は説明できないのではないか
事実を考慮することは思い込むことより良い
解釈教室は入試で出題される英文の文構造を見抜く練習、また入試の和訳対策には良書だと思う（改訂版の訳も問題あるとは思わない）
現代の英文を読むための準備にもなるからこの点でもずいぶん有用だともおもう
とはいえ、これだけで英文解釈が十分できるようになるかというと疑問
例を挙げれば
これだけで英詩やシェイクスピアの作品、ミルトンの失楽園を解釈できるようにはならんと思う
この英文で
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/ Birkin stood and watched, motionless, till the pond was almost calm, the moon was almost serene. ～Birkin stood and listened and was satisfied.まで
なぜ主人公が月影に石を投げるのか、なぜ月影が再生するさまが描写されてるのか って問いに対する解釈力が十分に身につくわけでもないとおもう
解釈教室は英詩とか、入試で問われないような仕方の解釈は対象外にしているといえばそれまでだが
構造に関しても、そもそも文構造のパターンなんて加算無限にあるので、網羅するのは根本的に不可能
言語の理解が形式的構造だけでいいなら、生成文法かなんかに基づいてコンピュータが自然言語を十二分に扱えるようになってると思う
>>994 あなた、もう答え書いてるんだからなんでそこまで突っ込むの？
解釈教室は大学入試用の参考書。
社会人がやる理由は、ただ単にこの本のレベルに達してないから。
一旦構造だけを切り離したところにスジの良さが
>>995 >>993 からレスがあったから
これで英語が読めるとかいう意見は過大評価だと思うから
なんか問題あるのか
>>997 めんどくさいヤツだなあ
シェイクスピアとか出さなくても、
>>993 への答えはたった一行
好んでではなく、学参である解釈教室の内容が身についてないから。
はい終わり。
>>994 じゃあ何をやれば「全て」の英文が読めるようになりますか？
応用量子力学やフェルマーの最終定理を読みたいので、
おすすめの「英文解釈参考書」を教えてください。
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