前スレ
税理士試験 消費税法 Part.97 [無断転載禁止]@2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1486918737/
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`‐､ i i | / /:::.. `''.:‐-:.' .:|.| / ＜ 試験委員様のお言葉は
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＼⌒＼ |. | | ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i | ./ | 全てに優先する…！！
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ヽ.| |∪|.|.||.U| || | （(::） ! | （(::） |lnU.||| | | 前スレの１０００のリンクがおかしくなってるじゃねぇか。
９５１のリンクが正しい。ま、道に迷う奴がいるまいｗ
毎日Tの理マス全ページ暗唱しているけど未だに一字一句にならない
辛い
>>3
実際の条文見たことないでしょ？
見たら一字一句に固執する必要がないことがわかるよ。 >>5
固執はしなくていいと思うが一字一句暗記の方が結局速くて正確に答えられる。
自分の言葉で考える時間が必要ないという意味で。
あと時間との兼ね合いで省略する時も一字一句暗記してた方が削りやすいってのもある。多少テクニックはいるが。
同じ問題を理マス、理サブ、条文と見比べながらどちらかを覚えると捗る。 算出した金額と計算した金額の使い分けの考え方を教えて下さい
租税公課勘定で計上されている金額は全額当課税期間における中間納付税額である。
固定資産の売却に際し、別途未経過固定資産税を収受しており、租税公課勘定と相殺している。
こんな感じで近年はPLマイナスが良く出るらしいから、注意な
誤処理でP/L未完成ってのもあるよな。
決算終わってないのに消費税計算させんなよっていう。
>>10
悪かったな。俺は消費税は今年で3回目だ。
まぁ今年は1００%受かるけど。
ただ、簿財法相、取得済みなので今年で官報だ。 >>12
また出たよ自称リーチ野郎
はよ通知書アップしろよ0科目はげ まーたリーチが出てきやがったw
1科目くらい早く受かれやw
相間です
「リバチャは難しいんでくそムズイ能義務と簡易にしますた」
計算どうしても70分かかっちゃう。
ベタの理論だったら厳しいから事例多めでお願いします。
>>24
何回目か知らないけど簡単だけど時間足りなくない？俺が遅いだけか？ あいまってどうも実務の事例をそのまま整合性とか考えずに適当に問題に突っ込んでるだけっぽいから
リバースチャージなんて知らない可能性もあるな
去年の課税売上割合ばかり言われてるけどその前の年の
○○の内訳は次のとおりであるの内訳が合計と一致してなかったりとかだし
鉛筆なめなめしながら手書きで問題作ってそう
当然電卓なんて叩かずに
>>25
2回目は理論の量が多くて書ききれなかったけど、
1、3回目はスピードの遅い俺でも解ききれたな やりたい女とセックスできる回数券10枚と
1億円どっちがほしい？
回数券の転売なしで
>> 27リバチャよくわかってないから、去年作れなかったと思う。
多分、大原やTACの答練入手してるだろうから今年は出るかもしれない。
会計士の受験生に聞いたところ会計士の試験委員は予備校の答練入手するみたいだし。
土地収用なのに倉庫収用
去年は理論が簡単だったようですわ
国内事業者が、材料100を国外事業者に無償支給し、加工のうえ、輸入した。
加工賃20万、FOB120万
アイマとシンクロするために敢えて沖縄を受験地にしたわ
去年の理論、手続委託型以外簡単だな。
手続委託型とかしらんくても、結局結論あうからな
去年の計算あらためてやってみたが問題がシンプルに腐っとるんじゃ
そもそも全額控除区分無しと区分有りの両方合格させ、課税仕入れの区分に全く点降ら
ない問題作る基地外だもん
過去10年分の試験みても合間だけ異様
課税仕入れ等の分類も不明、FOBの保険料？おまえ絶対実務でも経験ないやろ！！調固の資料完全崩壊！
関学低学歴の合間歴史に名を残したな！おめでとう！
調固の資料で唯一わかること。そう、当課税期間は全額控除！！複数ある調固のなかで唯一一つのコメントを付すことができた！ありがとう！
T直前演習どんどん簡単になってるが点数取らせて自信つけさせる方策か
おまいら今年は相続の納税義務の免除特例が計算で出題されるぞ
未分割の場合とか、年明けに分割があった場合とかちゃんと押さえておけよ。
>>48
過去問として落ち着いて考えるならば去年の理論の事例なんて楽勝よ。
ただ本試験の緊張感の中で結論合わせて理由を過不足なく書いていくってのは微妙にキツいぞ。
計算先に解いてたら正気の沙汰では理論に入れないし。 理論から解いても落ちたよ。理論解いてる時は今年は楽勝とか思ってたよ
永橋よりひでえ
理論でほぼ満点近くとった人が受かったんだろうな
合間初の人は過去問必須な。どれだけ変な問題出されても本番でびっくりしないように。
運送トラックの燃料代一つとっても、製品販売に使ってるのか、不動産業で使ってるのかさえわからない。
何ヶ月もかけて問題作るのにそれすら頭まわらないもんなの合間って
アパマンショップでトラックは使わないだろ！！！！！！！！！！
>>70
いや、Oの回答は製品運搬に使うから課のみ対応 >>72
間違えたw
収容、FOB以外も色々解答割れたの？ >>73
調整対象固定資産が10個くらいあるけど、
甲、乙、丙、丁のだれが取得したのかわからないから100万円判定だけとか 基準期間がないのに基準期間の課税売上高欄があって、ゼロなのか対応する期間なのかでも割れてた。B対応のリースも処理があるのかないのかで割れた。
あれって納税義務ありとした課税売上高書くんじゃないの？
予備校の答案用紙だと斜線ひかれてるけど、本試験だと欄あること多かった気するけど。
親切法人とかだとなに書くのか謎だけど
去年は全額控除が正答だから課税仕入れ関係はあっさりしてたんだよ。
相間 「正解は受験生の数だけあるのです。不合格も合格も、ダーツで決めるのですよ」
合間とか永橋が糞なのは周知の事実だけど、
発注してる国税庁は事前チェックとかしないものなのかね？
してないんだろうけどプロ意識が足りないなぁ
うぉう いぇいいぇい うぉーう イェーイ
合間の試験に いってらっしゃい
第壱話 相間、襲来
第弐話 見知らぬ（前期の）中間納付
第参話 鳴らない、テレビ
第四話 苦情、逃げ出した後
第伍話 秦、心のむこうに
第六話 決戦、第66回税理士試験（消費税法）
第七話 相間の造りしもの
第八話 外国人旅行客Ａ、来日
第九話 瞬間、基準期間、重ねて
第拾話 免税カウンター
第拾壱話 静止した120分の中で
第拾弐話 マンションＡの時価は
第拾参話 丁社、侵入
第拾四話 リース、魂の座
第拾伍話 不備と沈黙
第拾六話 死に至る全額控除、そして
第拾七話 四人目の合格者
第拾八話 課税区分の選択を
第拾九話 関学の戦い
第弐拾話 保険料のかたち、ＦＯＢのかたち
第弐拾壱話 アイマール、誕生
第弐拾弐話 せめて試験委員らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のシュウ用
第弐拾伍話 終わる試験
最終話 基準期間の課税売上高でゼロを叫んだけもの
大原の実判でどんな理論が出題されているのか知りたいわー。タックはブログでわかるんだけどー。
涙の数だけ強くなれるよ 自習室に居座るベテのように
>>93
自習室に居座ってる人がベテって分かることはお前もベテだな。 20代 新参者
30代 ベテラン
40代 自習室の守り神
50代 祟り神
60代 死神
>>69
全額控除前提だからその辺までケアしてなかったのかね？
逆に考えればソレもヒントになる？ 今までに前例のないことをしてみたいんだろ。
試験問題私物化ですよ
調固で取得者不明の問題これだけ出すのが何のお咎めなく許されるなら、
納税義務の判定で納税義務の判定の対象となる売上者不明の
問題出しても許されてしまいそう。
理論も事例も完璧
計算もほぼほぼ完璧
Q&Aは読み飽きた
早めに仕上がると勉強する気がただ下がりだから考えもんだな
>>103
そんな人でも落ちる可能性があるのが相間式 >>103
タックだと仕上がり早い
これで間延びしてA判定だね(^^) >>101
ほんとこれまでの不備とは次元が違うんだよな。
この汚点は過去問として歴史に残り続けるから、相間も残りの人生償い続けて欲しい。 完璧な訳ないのに完璧とか言ってしまうあたりが三流人間だな。
三流の答案ってやっぱり三流だから試験落ちるんだぞ。
字の書き方スペースの取り方なんかから見直した方がいい。
受験票ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
埼玉県上尾市の聖学院大学 消費税法のみ
第65回と同じ場所、駅から結構歩くんだよな
まさかとは思うが、計算作った試験員は問題だけ作って、自分で考えて解いた答を
用意していないとかないよな？
大原やTACの解答解説会の冊子で採点などしてないよな？
開示請求している方のブログによると模範解答は存在しないらしい。感覚で採点しているそうです。
>>83
国税庁にチェックできる人がいないんじゃね？
だって試験の担当者が２人しかいないから問い合わせに対応できないって言ってるくらいだぜっw 何で受からないんですか？どんな仕組みになってるんですか。何で電波注入されても受からないんですか？
>>117
特定期間における課税売上高
なお、給与 >>103
何年目だよ？初学でそれならお前すごいな俺初学でやっとTのドクター始めたレベルなのに おれも聖学院だった
聖学院ってどんな机？
床に固定してある長いやつ？
長めの机に椅子くっついててイエスキリストと十字架のモニュメント付いてる
正確には
簡易課税で課税売上割合の計算において業種別税抜き課税売上高（純額）がマイナスになる場合の取り扱い
ピア、サントロペ、楽園、マルハンなど今のパチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです
すべて遠隔大当たりです
大勝ちしてるののほとんどは打ち子たちです
ピアは打ち子だらけです
今はすべて遠隔大当たりです
確率、設定は関係ないです
◆ピア、サントロペは打ち子に遠隔大当たりさせて連チャンして金儲けしてる詐欺犯罪組織です◆
◆ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多い◆
>>126
簡易課税で課税売上割合？
何言ってんだ？
本当に受験生か疑いたくなるレベル。 127見て見たら単なるシステム上のミスを修正しただけで笑ってしまった。
税法無視した演算組んでたからヘンテコな申告書が出来てしまってたのを国税に聞いて直しましたって話だろ。
ちなみに消費税法の中でマイナスという概念はどこにも出てこない。
「控除しきれない額は～とみなして～に加算する。」
O過去問集の62回計算の
甲の所で不動産業が五種になっているのですが何ででしょうか。経過措置の可能性はないと思うのですが
H26.10.1以前に簡易課税制度選択届出書を提出した場合は強制適用期間は改正前のものになるから不動産は5種だよ
>>134
H26.10.1以前に簡易課税制度選択届出書を提出している(適用開始期間はH27.1.1～H27.12.31)のですが
H291.1～H29.12.31は強制適用期間後の課税期間なので改正後のものになると思ったのですが、どうなんでしょう。。。 >>137
こちらこそ混乱させてすみません。Oが間違っているんですかね
ありがとうございます。 大原の第62回の問題はマンションBについてもおかしいな
簡易の適用期間中に取得してるのに調整対象の変動計算しちゃってるし
>>136
高額特定資産を取得してるから、強制適用期間が2年じゃなくて3年になるから五種。 >>141
6の資料
H27.3にマンションBを7300万で取得してる。 高額特定資産を取得した場合の納税義務の免除の特例ってH28.41以後適用開始じゃなかったっけ
>>144
あー、そうだ。
すまん。
なら、他に五社の可能性は考えられないよな。 >>147
TACの新宿校にある一人用の机より小さいらしいよ
小学校の机より小さいと書いてあるのも見た >>135
自己解決したという事なので、簡易の時に課税売上割合をどのように扱うか教えていただけないでしょうか？
あと、僕も講師に消費税にマイナスは絶対ないと何度も聞いているので一連のレスの意味がわかりません。
初学なので僕の知識が足りないだけかもしれないのでぜひお願いします。 去年外大で簿財だったけど、机狭いわ穴空いてるわで最悪だつたよ、冗談抜きで
早稲田で受験なんてかわいそうにアホのウエーイ病に感染しないようにね
>>150
別に初学ですが
簡易課税で業種別課税売上高がマイナスになる場合ってどんな場合？ってのちょっと考えれば、起こり得るこ訳でして（現に実例も有りましたが）
レアケースにしろ、起こり得るなら計算方法が有るのではと探したら見つかりましたよ
まあ試験では「絶対無い」のかも知れませんが 売上返還や貸倒れって控除だから0にはなってもマイナスにはならんよな
マイナスになるのがどういった場合なのか私、気になります
>>159
本物の知恵遅れのようだな。150は皮肉だぞ。このレベルだとあと10年は受からないだろうからまぁ頑張って勉強してくれ。申し込みと受験だけは必ずするんだぞ。 大原生です。
初日と開始の日の使い分けがわからない。
現状、無理やり覚えてるが、何か法則があれば楽なんだけど。
誰かわかる方いませんか？
>>162
対義語のニュアンスを考えるとわかりやすいと思う。
開始の日⇔終了の日
初日⇔最終日 開始の日＝初日算入
初日＝初日不算入
だと思ってた。
事業年度 以外で開始の日っていいまわしが思い浮かばん(^^;
その事業年度の開始の日の2年前の日の前日から1年を経過するまでに終了する各事業年度。
>>167
通算課税売上割合の定義
だから、修飾語と名詞の違いだろ。
日本語わからんやつ多すぎ ストーカーしてたら落ちるなんてあり得ないから。落ちたら、何で日頃ストーカーしてるのに、大切なときに解答ストーカーできないんだろうと思った方が良い。
なおさらアホだから。
>>167
課税期間じゃないけど、第3年度の課税期間や8-1全般に。 何で落ちるのか考えた方が良い。解答はストーカーできないのは何故なのか、どうでもいいことストーカーしても無駄なだけ。
普通は落ちない。落ちたら異常。ストーカーの中でも悲惨な分類ということ。当たり前だろ。
何で解答はストーカーできないんだよ
日頃ストーカーしてるのに、試験で落ちたら神様に見放されていると思った方が良い。何故なら、受かるのが当たり前だから。何で受からないのですか。
ストーカーしてるのに落ちたらもう無理だから。神様に見放されているということ。何やっても無駄。何故なら、ストーカーだから。日頃、ストーカーしてるのに、大切なときに落ちるわけがない。それで、落ちたら人生もう無理
解答は何でストーカーできないんですか。日頃のストーカーが、無意味ですね。解答与えてほしいのに、解答はストーカーできないなんて、うける
相間先生
結婚させて下さい
彼女に愛想つじゃれそうです
普段ストーカーしてたら通常落ちるハズないから、落ちたらもう無理でしょ。人生ストーカー要員として生きていく必要がある。
普段ストーカーなら税理士試験なんて３年で五科目受かるハズだろ。何で受からないんだよ。
>>165
午前0時から始まるかどうかだろ
国税通則法か民法よめ 理論20題くらいしか持っていけそうにもない。勝負になるかな？
>>190
釣りにしても中途半端20なんてチンパンジーが試験受けるようなもんだぞ 国内取引の判定基準改正されてるぞ。
セラミックの譲渡貸付は、従来の真ん中から白い部分に変更されてる
>>197
セラミックの建設等に必要な資材の大部分が調達される場所じゃなかったっけ？ >>195
おいおい分母様ってばかにされてんだぞｗ 東京外大の小学校机はマジでせまい
問題用紙を広げたらそれでいっぱいいっぱいで問題用紙で電卓が隠れるレベル
蛍光ペンとか小道具をやたらと使う人にとっては最悪の環境だな
もうハンディキャップを背負っているといっていいくらいのあく環境だったな
温度設定も高かったし
そういうわけで東京会場はこわくて応募できない
なんで配る時B5サイズを選択しないのか疑問老眼か？
1.国内の旅行会社に支払った国際運賃
なお、対価は区分されている。
2.弁護士に支払った国際運賃
なお、対価とは区分されている。
3.弁護士に支払った登録免許税
なお、対価とは区分されている。
1.国内の旅行会社に支払った国際運賃
なお、対価は区分されている。
2.弁護士に支払った国際運賃
なお、対価とは区分されている。
3.弁護士に支払った登録免許税
なお、対価とは区分されている。
>>211
少なくとも3を課税仕入れという時点でアウト 貧困女性の実態を調べるための出会い系バーへの調査費用及び女性へのお小遣いは？
>>209
そもそも相手方も課税売上じゃないから寄付がどうのの前に課税仕入にならないよ アンカーすら付けられないやつ多すぎ
分かりにくいじゃねーか
登録免許税はゴルフ場利用税と一緒。
仕入側で租税公課(不課税)
売上側で預り金(不課税)
大原の直前対策以後の理論問題って、
大原の「なんちゃって理論」でないと、
とてもじゃないが合格点に届かないね。(書ききれない)
本試験では、完全ベタ書きできたとしても
TAC NS比で△1～2点ってとこかね。
でないと大原生しか受からない位
大原の理論は舐めてるよね。
1.国内運賃と国際運賃に区分されている場合、前者は6.3%課税仕入れ、後者は0％仕入れ
国際輸送に含まれる国内輸送が、契約において国際輸送の一環として明らかにされている場合、全てが0％仕入れ
2．弁護士報酬となるものである場合には、役務提供地で内外判定。
通常役務提供地が明らかでないものになるので国内取引、6.3％課税仕入れ
そうでない場合(弁護士の旅費を当社が負担した場合)は国内分は6.3％課税仕入れ、国外分は0％仕入れ
3．ゴルフ場利用税、入湯税、自動車取得税、自動車重量税、登録免許税、軽油引取税は仕入側が負担する租税公課
たばこ税、酒税、石油石炭税、石油ガス税、揮発油税、印紙税は売上側が負担する租税公課
仕訳切ってみれば馬鹿でも解る。
難易度落とすわ
中古車屋から車を100万で購入
なお、自動車取得税1万円を含むが区分されていない。
>>231
あんた法人の永橋か？
資料に不備があるので解答不能。
足りない前提を補って答えるような問題は消費では出題されないよ。
出たとしても解答不要の埋没問題。 >>233
知ってるよ。
去年の計算は、初見で44点だった。
全額控除の場合、区分経理してはいけないとはどこにも書いていないから
全額控除で区分経理を示す以外に解答パターンがない。
悪趣味だとは思うが、永橋に比すれば許せるレベルだよ。 >>231
区分されていないので課税仕入れの対価の額に含まれる せめて自動車本体100万円に未経過自動車税分1万円が含まれている
くらい言ってほしかった
みんなすごいな
俺理論全然進められてなくて、T模試は確実に間に合わないや。
本番までにここの人達に追いつけるよう頑張る！
>>237
？
理論こそ初学経験大差ないのに何してんの？
ただ暗記すればいいのにこの時期に何してんの？
特典分布表に5点とか6点の人いて不思議だったけど、お前みたいなのがそうなのか >>238
おっしゃるとおりですw
ただただ勉強時間が足りてないだけ。 >>236
自動車取得税は取得時に課税されるもので、
未経過なんてもんないよ。
4月1日の所有者に課税されるのは重量税。
車持ったことない貧乏人？ 当社の通訳者を国外に派遣したことよる国際運賃
なお、通訳の仕事は大半は国内で行われ、国際運賃は当社が立替処理している
借金を早期完済したことによる手数料。
なお、当該手数料は完済までの残日数により計算される。
変動金利で借り入れた借金を固定金利にヘッジしたことによる手数料
>>243
収入の話か？
仕入側では論点にならないし。 28年過去問で、居住用賃貸マンションは丙社免税期間の取得にもかかわらず調個判定するのはなぜですか？
>>248
今年理論なくて原則課税（課割95％以上と95％未満）と簡易の計3問
本試験も理論でないと思うよやるだけ無駄 >>243 0%取引 仕入側は税額控除不可
>>244 非課税取引(利子)又は不課税取引(譲渡等以外) 不備問題、いずれにしても仕入側は税額控除不可
>>245 非課税取引(支払手段の譲渡) 仕入側は税額控除不可 売上側は分母算入無し
この手の問題に傾倒しだしたら、合格は遠のくよ。
基本的な部分の正答率9割越えのための勉強をした方が良い。
相間の問題は、特にその傾向が強い。 >>243 別解
当社と航空会社との取引 不課税(譲渡等以外)
仮払金 100 現金預金 100
現金預金 100 仮払金 100
当社と国外取引先との取引 国際運賃分も報酬の一部として契約しているのであれば
役務提供地不明で内外判定(海外に何しに行ったの？) 6.3％売上
現金預金 100 売上 100(運賃分)
現金預金 900 売上 900(上記以外)
いずれにしても、不備問題。
本試験では捨て論点。 盲人用電卓
装着式収尿器
座位保持椅子
歩行補助杖
歩行時間延長信号機用小型送信機
体位変換器
身体障害者用物品に明らかになりえないものはどれ
明日の沖縄のホテルキャンセルしたら宿泊費の50パーを違約金で戴きますとかほざきやがった
頭にきたから違約金に消費税掛かりますか？って質問したやったらホテルマンなんて言ったと思う？
こういう難しそうなこと言ってるやつって頭良く見えるけどボロボロ落ちるからな
オーバーワークで足元見えてないやつの典型
去年の法人スレなんてこんな感じの話題しかなかったけど合格発表後は不合格だらけだったぞ
そういうやつに限ってなんで俺が落ちるみたいなこと連投するしな
>>256
ホテルマン「キャンセル料に相当する部分については対価性がないため不課税となり、消費税法上の取扱いは生じない。
事務手数料部分については、国内における課税仕入れに該当し、仕入税額控除の対処となる。なお個別対応方式の計算上、課税資産の譲渡等とその他の資産の譲渡等に共通して要する課税仕入れとして区分される。」 >>256
ここに69年もののスピリットはありませんと言ったのか？ 国等、簡易計算理論全部切って、理論15題で勝負し
一発合格した友人に直前期の今になって自慢され困る。
今年切るのは危険だよなあ。全部理論持って行くつもり
国等と簡易ってどのくらい出てんのかね
持っていくつもりだけどこいつらやるモチベーション上がらん
>>259
無勉で消費受けにいって理論の1枚目にホテルカリフォルニアの歌詞だけ書いて
1時間で退出したことを思い出したw 楽しいなあ
楽しいなあ
電卓叩くのたのしいなあ
なわけえだろボケカス！！！
>>261
ベテで今年ついに受かる予定の者なんだが、TACは今年やけに簡易を押してるんよね。何でだろ？ 簡易は分類ひとつでも間違えると順位転げ落ちるから怖いところ
>>265
納付税額合わせられるレベルならワンミスで終了するから怖いよな。
実際この前の答練で１つの区分ミスで6点落とした。 >>263
いや電卓は楽しいぞ？理論の1億倍楽しいぞ理論も応用は楽しいぞベタの維持が1番苦行だぞ A船舶運行事業者等に対する船舶の修理代
なお、B会社からの委託されたものである。
>>260
俺は法人課税信託の受託者の2～4以外は暗記済み。
消費はセンテンスが長いから覚えずらいけど、忘れにくいね。
1か月放置でも何の問題もない。
でも、15本で受かるのもわかる気がするわ。
聞かれることがテンプレ化してるからね。 計算
分割がややこしく簡易と見せかけ本則
国等と見せかけ 調整無し
チョウコ:取得年月日不明
俺は合格した年は、理サブを2時間で回せたから、理論暗記の一つの目標としてくれたまえ
>>272
そこまで覚えたんだったら、全部いっとけよと思ってしまう。
現行で15ぴったりだとすると
1-1～4
2-1～10
7-1
で終わってしまうから、運が良かっただけとしか言えない。
実際は何となくアタマに残ってた理論もあるだろうから、最少20前後が現実的か 外国法人からの依頼により当社は国内におけるA商品の市場調査を行った料金 10万円
なお、外国法人には国内支店あり、調査結果についての事務の取次ぎを行なっている
最近の理論簡単過ぎないか
25年のような理論来たら面白いのにな
タックは計算途中で時間切れ。
去年の本番と同じパターンで情けない。
25年の理論が難しいとかベテってどういう学習してるんだろ
模試会場の机が小さいはガタガタするは小学校の払い下げ？みたいなので辛かった。本試験は多分大丈夫なんだけど別の意味で良い練習になったかも。
国内取引の判定で事務所等の所在地と住所地で分けて書かせるやつは初見ではキツそう。
まず問題の意図がわからんし解答見ても？？？って感じだわ。
Tの模試時間ギリだけど簡単だったよね？俺が2年目だからからな？
まあ解答出ないとなんとも言えんけど
みんな理論て1日何題回してるの？
全部回してたら計算する時間なくなる。
>>305
4日で1周のペース。余った時間を計算と応用理論 T模試、、計算間に合わなかった、、
調固で乙、課税事業者にしちゃった
判定2個間違った
本番だと死ぬね
判定理由はどうにからなんかな
定型文用意するとかしてほしい
1個5分ぐらいしかかけられないし、文章を考える時間ないだろ
>>314慎重に問題読むことね。
上から三行目書き間違えとるし。 >>314
大原なら売上仕入れ事例なら定型化してるよ。 最終日の今日、TAC模試受けて来た。
計算60分理論40分。
答練と比べてボリューム少なすぎ。
>>314
Tでも直前テキストに定形文集なかったっけ？
講義で紹介されたよ >>318
あれ課税の対象とか、国内取引の判定とか入ってない
まあそのへんは、省略してもいいんだろうけどね 大原計算問題集の応用編の問題10
外国人旅行者に対する時計の修理に係る売上高
31,000円
解答:当該修理は国内において直接便益を享受するものには該当しないため、輸出免税取引となる。
がどうしても納得できません…。時計は持ち込んでるから国内にあるわけですし、修理後はすぐに時間の確認ができるわけですから、国内において便益を享受してる気がするのですが…。
書き込み少ないからできなかったけど書くお
上位30%
合計62点
理論 30点
問1 ベタ完答したが2点減点として18点
問2 一問記号間違えた、
あと多分分母分子を逆に書いたのあるかも、
理由はなんか適当に書いた 12点くらい
計算 32点
配点わからんけど間違えたとこで、ほぼ配点ないだろうってところは抜かして、
個数分考慮したら34点だったのでなんとなく32点
間違えた又は手付かず
脳義務で給与負担金引くの忘れた、売辺、中間、チョウコ、あと区分間違え、
結構どうしようもないことばかりミスした
感触としては上位40～50%くらいかな
だとしたら上位30%が65点、20%が70点、10%が74点くらいなんじゃないかな
優秀じゃないから時間内で全然終わらんかった
問1のベタ書きに30分くらいかかった
周りもそのくらいだった
計算は難しい論点はなかったけど時間かかった
最後、事例理論に時間とれなくて適当にやった
あとで見たら理論も計算同様時間があれば出来そうな感じ
>>322
6月の模試は受けてる人のレベル低いから、ダメと思っても3割以内に入ってること多いよ
逆に7月の直前オープンはハイレベル
普段、平均取れないような人は受けに来ないし そうなんか
普段の教室の30%が模試の何%に入るかわからないけど、
上記の予想は普段の教室の分母レベルで考えた
>>321
うむ。確かに納得できないかもしれないが・・・・・。
でも有名な引っ掛け問題だから、俺は割り切って覚えたよ。 TACの全統
なんか医療品関係の売り上げ資料の指示があいまい
>> 321
問題見てないからわからんが便益を受けてるのは時計メーカー(外国会社)
でないのか？
>>327
だよな。棚調もらったぜ！と思いきやモロに区分間違えた。衛生用品も間違えた。
税抜の分量で冷静にあの区分をしていくのは辛いわ。 その修理が将来国外での売り上げに貢献するからじゃない？
同じく棚超の一つをその他にしてしまった
冷静に考えたら共通だったね
>>321
＞国内において
国外においても便益を享受することになる。国内においてのみではない 「外国人旅行者への時計の修理」の事例は通達にすらなっていない役所の内部資料（研修資料的なやつ）に出てくる。
その資料では免税とすることになってんだけどまぁどっちでもいいよね。
まさに解釈次第。
消費税.comていうサイトで情報公開された税務署内部の資料（誤りやすい事例とか）とか色々載ってるから仕上がってて余裕ある人はみてみたら？
通達ですらない段階の資料だから法的根拠は全然ないけど。
みんな優秀なんだな直前期になって急に上位40パー前後をウロウロしている俺様とは天と地だ
あんまり優秀アピールされると試験行ってやんないぞ
>>337
大丈夫
なんとかなるさ
しっかり受けような 利子を退化とする金銭の貸付けその他これに類するものの万能感やばいな。
>>337
まだ諦める時期じゃないぞ。
去年上位4パーセントで落ちたオレが言うんだから間違いない。 >>334
大原の応用問題集にもあったで
しかも簡易課税… ていうかわざわざ通達で限定列挙してんだからそれ以外0%と判断しようよ。
全統の計算ちゃんとしすぎ
本試験はクルクルパーが問題作ってるんだからそれに合わせてよ
>>345
普通にちゃんと消費税法勉強した人にはあんな問題作れないっしょ。
去年の問題は初学2ヶ月目位の人が作ったって噂だし。 相間は知識あるのアピールしたいのはわかるが
チョウコの取得年月日がよくわからんかったり、
資産の時価なくて簿価しか載せないとか、
全額か個別かわからない問題作ったり
無理すんな
>>348
みんなが優秀なんじゃなくて、お前が低レベルすぎるだけ 税理士試験 簿記論 Part.170
270 一般に公正妥当と認められた名無しさん[] 2017/06/19(月) 10:10:52.44 ID:WCLBEB9s0
実判の平均60%だったわ…
簿記論なら余裕だと思ってたけどやっぱ高卒には無理か…
学生時代も虐められて不登校、なんとか人生逆転と思ったがここまでみたいだな
>>350
IDまでかえて必死すぎわろたwww
まぁ頑張れベテランさん
俺の本命は法人だから >>350
あとそのコメントだとアンカーは337につけないとなw
第三者装ったつもりかもしれんがそう言う詰めの甘さがべテる原因だよwww >>353
でも、実際お前40％の低レベルじゃん？ >>355
いや初めからそう言ってるけど
それがどうしたの？消費も受けるけど去年落ちた法人がメインだから
つーかお前論点ずらし過ぎ俺のコメントにも返事してよ寂しいじゃん >>356
論破されたからってそういうワード出すのは2chと言え嫌だね >>358
アンカーつけろボケお前がどれだけ優秀か教えてくれ >>358
取り敢えず俺は飯食いに行くからお前は
自分の優秀さを証明しとけ
例えば簿財法持ってますって通知書うpするとか答練で上位5パーですって成績表うpするとかな
それ以外は俺と同レベルとみなす >>362
お前おもんないからもうええわっ
絡んでごめんね
勉強頑張ってね >>337
そまそまその知能で試験会場までこれるかよ なんか伸びてると思ったらベテ同士の痴話喧嘩か。この時期の上位◯◯%なんんて意味がないことは一度でも受験した事ある奴ならみんな分かってるだろうに。
よし、ここらで今年の個別理論の予想でしようぜ。
去年は国内判定、納義務からきたから今年は仕入グループだと思うのだが。
個人的にはウリヘン、貸倒れに張ってる。
>>321俺も消費受験生の時に悩んだね。みんな一回は間違えるね。
国内において直接便益を受けるものはテキストに例示あるから、それだけを覚えたよ ベテの特徴は人の話を聞かずに勝手に解釈するということ
去年理論簡単過ぎたから、今年は間違いなく理論難しいの来るよ。
計算は一昨年みたいに比較的解きやすい問題。でも理論がボリューム多すぎて計算にしわ寄せがくると予想。
去年もなんであの人受かったのって人が受かって、
受かるだろって思った人が落ちてた
とはいえ普段から成績いいほうが受かる確率高いんだろうけど
なんか受かる気が全くしない
>>372
両方の人の取れたところを聞いた？
去年の敗因が未だに分からないんだよなぁ
理論も計算も満遍なく取れたと思ったんけど 去年、計算のボーダー30前半だから、満遍なくとれたならうかってるだろww馬鹿かwww
30点前半なんてわけわかんねーってレベルのときの点数だろ
消費の配点もブラックだからね。日頃の成績もよく本試験も予備校配点で合格ラインでも落ちる人いるよ。予備校の立場も分かるが、ブラック試験ブラック業界であることに一票!
>>373
自己申告だからあてにならないかもだけど
理論はベタ完投事例結論は合わせて、計算も合わせて合格確実で落ちたと聞いた
今年の本試験対策として参考にしようと思ったがよくわからん
Oの講師によると仕入税額控除の部分は
不備あったからほとんど配点なかったとか
ま、去年が特殊と思いたい 理論ベタ完投できなかったけど受かったってのも聞いて
途中だった
いやいやそれは嘘だろと思ったが、
仕入税額配点あんまなかったらあり得るかもなと思った
恐らく実際の配点と順位は予備校のと全然違ったんだろな
地道に頑張るわ
なんで朝鮮人ってすぐ嘘つくの？
理論完答して、計算合格確実で落ちるわけないよな？
嘘ついてまで国税に対する不信感煽りたいかね？
聞いた話書いただけだわ
嘘ついてるとしたり知人がだわ
>>380
自分は去年ベタ事例完答した。計算は前期中間と新設合併、棚調以外はほとんど取れた。
封筒開けてまさかのAでかなり落ち込んだ。 ベタ 一期のみ(覚えてなかったので適当)
事例 たぶん合わせた＆リバチャだけ覚えてたのでこってり書いた
計算 課割出す前に仕入転記するので判定が全額で困るが放置
調固は覚えてないが判定くらいはやったような
中間と納務はやってる多分 もちろん終わってない
受かった理由が知りたいマジで。
消費なんざ春から放置で相続に賭けたのにそっちは落ちてなんか理不尽…。
385です
ちなみに字はド汚い。答練でも自分よりひどい字なかなか見ないよ
相間問題研究すると結構良問だと気づくよ
問題の捨て方とか、精神修行として
>>388
去年、課税売上割合の式書いたときなんかいやーな予感がして電卓入れたら95.いくつかになって血の気が引いたの思い出した。
電卓ミスか？いやあってる。じゃ非課税がどっか漏れてるはず、土地関係か？有価証券か？って必死でめくるんだけど何回やっても超えてしまう。
結局94.8....にして進めたんだが10分近くロスした。 >>389
せめてあそこであと5分早く見切りをつけていたらと悔やんでも悔やみきれない。だって普通あんなクソ問題が本試験で出ると思うわけねーじゃん。
事前に試験委員の前科を知っているだけでも全然違うわ。 俺は永橋一期生だが、永橋欄見ても動揺しなかった。
2年目で余裕があったので、永橋の書いた本読んで、馬鹿な奴だと認識していたので。ただ、想像の遥か上を行っていたけど、奴は。
>>387
385です。自分の結果みる限り、仕入税額じゃなくて課割に点がなかったような。
もともと≫389の状態の人が自分含めて多数いるんだろうし。
私は受かる気無かったから判定無視で計算してて時間ロス少ないと思うけど、手付かずの調固不備に気付きもせず、確か個別一括の判定にも届いてなかった。
理論のリバチャか計算納務に大量点振ったとしか思えない。 配点は分からないが、落ちた人は他の人より出来なかっただけ。
分類で疑心暗鬼になって、割合だしたら95％以上。
そこからやる気が一気になくなっていく。
死へのカウントダウンに進むだけだからな
>>382
去年の本試験は
前期中間→15点
新設合併→15点
くらいの配点になってそうだから、この2つ出来てなかったらそりゃあ落ちるよw そもそも新設合併だったし前期中間落とす要素なくない？
月数ミスったとか？
配点振ってあれば費用対効果みて捨て問か判断できるけど
配点も振ってないし2時間という制限がある中で、受験生に何を求めているのか
試験委員は納義務に重点置いてるんだったらその意思表示を試験問題上で示してもらわないと困る
配点も振ってないのに納義務は正解してほしかったなんてどんだけ一方通行なやつだよ
>>397
しかし、そうであったとしても納義務や中間を間違えた過失は認めないとな。合格した人は正解出来ているわけだし。 合間「納税義務に50点傾斜です。！納税義務の判定できない税理士に仕事任せたいと思うかね？」
能義務さんざんやらせといて、納税義務無しと見せかけて
付記事項の資料で調個取得により課税事業者
受験生パイパニック
相間税理士「受験生は空気読め!！ 取得者の指示出さないのは、調整対象固定資産なんてどうでもいいんだ。
そもそも、非課税売上少ない時点で全額だと電卓叩かなくてもわかるだろう？
全額控除時点で、仕入れの区分指示なんてどうでもいいんだよ。まあ点ふらんがな。
とにかく一に納税義務、二に納税義務、三に納税義務。他はどうでもいいんだ！
わかったかね？受験生諸君
納税義務の判定を前々期、前期、当期させて、まさかの当期は納税義務なし。
以下、空欄箇所には-と記入と指示、0とかいたやつ大量失点
去年は予備校が絶対にないと言い切っていた全額（真偽は不明）を出したわけだから、今年は当期納税義務なしというパンドラの箱を開けたとしてもおかしくないよな。
納税義務なし、その後は全部0円記入→50点
納税義務あり、仕入税額控除等の計算あり→0点
という。
相間「去年は試験一週間前から問題作ったからなあ～。今年もそろそろ
問題作らんとね。納税義務無しいいね。採点楽チンチンだね。出そうか」
今年は国等と見せかけて、特定収入割合5%以下で原則計算かな。
ある意味既存の試験制度をぶっ壊したという意味ではアイマの功績は大きいのかもね。
今後このレベルの問題が出てくるなら情報公開をしていかないと大問題になってくるんだから。
相間「実務でもお客さんからの資料不備だらけでも申告するでしょ？そ
の練習だと思ってもありがたく思いなさい。税務署のようにネチネチいう人は営業も駄目だよ。
」
相間は下手くそなんだから、全部個別問題出せばいいのに
アイマールさん、昨年あんな程度の試験問題作って、よく今年試験作るよな、もし昨年のような問題だしたら、、、どうなるか分かってますよね。
相間「私は公認会計士様です。会計も税務も、官報税理士よりも万能ですよ」
相間「もう採点かったるい。誰の売り上げかわからない納税義務の判定、分割等で5000,00001万円で
簡易にならない本則、
99,00パーで全額控除、調整割合4.99999パーの本則出そうかな」
税理士スレなんて撤退した奴ばかりだよ
頭が狂って今勉強している人を煽ってるだけ
今回の日商簿記2級に97点で合格したモノです。
2級に高得点で合格させてもらったので、簿財は適正アリと判断。
税法から攻めていきたいと思います。ヨロシクです。
一発合格は当たり前、何点で合格できるか！？
俺がyoutubeで納税義務判定の動画投稿するからお前ら見ろよ
>>422
ネタ？
簿記2級は20分で100点、1級は45分で90点がスタートラインやで ネタなんか微妙だよな
税法までたどり着くやつなんてほとんど全員>>422みたいなもんやし
自慢になるけど2級なんて100点だったぞ 簿記2級70点以上とれたら、簿記論は満点確実だからな。
そういう選択肢もありだろう
6月で簿記2級80点で合格して、その11月に簿記1級50点で不合格したけどセンスある？
>>429
微妙というか普通ですね。
自習室ガラガラですなあ。
休日は多いのかね？ 俺2級落ちてから日商受けてないけど簿財受かったから難易度的には
2級>簿財だと思ってる。
>>431
これは間違いない
2級受かった人は簿財勉強する必要なし
消費も300時間あれば受かる 簿財1としたら、消費15くらいあるよマジで
簿記馬鹿にはわからないだろうけど
短答合格＝所得税一科目
論文合格＝法人1科目
勉強時間はこれくらい
簿記2級とか懐かしいな
1時間残して990点取ったのはいい思い出
消費税スレはほんとよく釣れるなあ、なんでだろ？
煽り耐性ないのか余裕がないのか
スルーできる奴は流石だわ
バカはすぐ飛びつく
>>426なんて最高にアホだな >>437
俺の知人に占い師いるんだけどおまえ落ちてるってさ。
俺は受かるって。
ちなみにその知人の占いは今まで100%的中してる 合間さんイキって難しい問題作るのはいいけど
不備がないようにちゃんと勉強して作って下さい
>>440
今年は納税義務で伝説残すと見てる。
相続人が法人成りして速攻合併して、翌期には分割とかしちゃうかも。 権利の設定の対価みたいなものの内外判定ってどうすればいいの？
例えば前渡金とか。
あと物品切手等の譲渡の内外判定は？
OとTを行き来してるベテは答練の
理論やマニアックな論点がそっくり
なのを知ってるよな
非居住者に対する時計の修理や
小学校サッカー大会の
広告協賛費用とか
過去問解いて
相間の問題で爆弾と思ったのは調固だと思っている。あれだけ出して取得者不明なんてふざけた問題ありかよ
>>445
しかも甲社の前期の資料ないから変動調整そもそもできない。
判定させる意味あるのか？ 相間は馬鹿だから調個判定の論点は100万だけと思ってる。実務だとそんなもんだし
人格のない社団等って消費税法上、法人扱いだから、途中で株式会社になったとしても単なる組織変更だから、社団のころの課税売上高を考慮しないと思ってたんだけど、違うんかよ！
こんな問題だされたらおわるで！しかし！
相間先生 6/17が誕生日だったみたいね
おめでとうございます
今年落ちたらアイマールに着払いで3年分の過去問送ってやる
過去問解いて
相間の問題で爆弾と思ったのは調固だと思っている。あれだけ出して取得者不明なんてふざけた問題ありかよ
最近の本試験は解答不能な論点を意図的に出すのが主流になっちゃってるからな、法人税にしても消費税にしても。
正直馬鹿じゃないかと思うけどね
解答不能か否かの見極めで合格不合格を分けているのなら出題者はその勘違いを見直した方がいい
高額特定資産を取得した場合の3年縛りと、調個取得した場合の3年縛りって内容ちがうんですか？
初学です。
>>456
初学です？だからどうした初学だろうが経験者だろうが関係ない
なんでここに質問するんだよ講師に聞けよ仮に回答が来てお前はそれを信じれるのか？
本当に合格したいなら講師に質問だ マンション管理組合とか、道路建設工事用用とか、事例理論で出てもおかしくなさそうだけどな
>>452
意図的なのか...
単なる過失じゃなくて意図的に不備問題出してたら半分犯罪だろ、それ。 簡単・キレイに処理！アンダーヘア用の型紙シート
自分でアンダーヘア（Vライン）の処理をしたいけど
「どんな形で、どのぐらい処理すればいいの？」
と、お悩みの方へ。
脱毛サロンで人気のアンダーヘアの型紙を自宅用に商品化したアイテムです。
裏面の繊維がアンダーヘアに絡まって付着するシートタイプなので
型を押さえなくてよく、両手が自由に使えて簡単！「スタイルガイド」
に沿ってシェーバーで剃ったり、トリマーでカットしたりするだけで、
バランスのいい整ったアンダーヘアが作れます。粘着剤を使っていないので
繰り返し使えて、水洗いも可能。また、1タイプにつき
3、4種類の形が選べるので、いろいろな形にチャレンジする楽しみも。
切り込み線に沿って切り抜いて使用してください。
相間さんへ誕生日プレゼントとして
TとOのテキストトレーニング理マス答練過去10年分あげよう
不備ありの問題集ないかな
本番で時間ロスしないためなに、なれておきたい
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月24日（土）
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、和田瑞季、高橋阿矢花 ほか
8時～ 車両流し街宣
9時～ 八王子駅北口
10時～ 京王八王子駅
11時～ 車両流し街宣
15時30分～ 八王子みなみ野駅
16時30分～ 車両流し街宣
18時30分～ 南大沢駅
長濱ねるちゃんﾊｧﾊｧ( ´Д｀)ってなって総合問題とけないんだけど！だれかー！
合間は税理士試験の消費税受かってない。永橋もそうだけど、実務家試験員は、そ
の科目受かってる人が担当して欲しい。
不備ある試験作って受験生をからかうな
難しい問題ってだけならまだしも不備ありまくりだしな
遊びじゃねーんだぞ
>>456
租税回避ゆるさぬの一言で合格点もらえるよ しーんぱーい ないからね～
君の想いが 相間に届く 明日がきっとある
どーんなーに 困難で～
くじけそうでも 信じることさ
必ず最後に相間勝つ～
相間さんの問題クオリティっす最高って答案に書けば合格点もらえる？
>>468
答練ボロボロでふて腐れて出席しなくなるよ 今年の本試験予想
脳義務
特定新規（特定要件判定資料に不備あり）
リバチャ（問題指示に不備あり）
Lの全国模試、輸出物品販売場だしてたけど、去年出題してますが、大丈夫か？質が低い気がする。
>>485
昨年べた書きはしてないしあり得ないこともないやろ
Lにしては理論が簡単すぎたと思うけど >>486
Lってメインの受講生100人くらいだろ？そんで合格するのが5～6人だろ？
1,000/10,000の試験では誤差の範囲では？ >>487
輸出物品の理論おさえてる人の数を考えると捨てるのこわない？ >>488
OとＴで20%に常に入ってると圏内ってよく言われるみたいだけど、その20%に入ってる人達（500人くらいか？）は輸出物品販売場の理論普通に入ってるよ。 >>489
え、うん
(せやからLの人数関係なく捨てれないて話やないのか…) 捨てる捨てない関係なく理サブに有るのは基本ベタ覚えじゃないの？
あとLの問2の(8)
一定の課税期間書く必要あるのか？
高額特定資産等の仕入れに限定した問題に読めるんだが、、、
Lの全国模試って受ける価値あるんか？
受験者数十数人なんでしょ
T模試の計算は、解きなおしでも70分で終わらん
あんなに転記数多いと仮計の人は死亡じゃね？
正直に言うと計算70分で中間とチョウコ空欄でした
雑魚ですまん
>>490
つまりLとその模試が馬鹿にされてるって事やで。
税理士試験でLに手を出す情弱も含めて。 >>496
それやばくない？
簡単だし、配点あるのに
個別、一括とか最後でいいと思うが おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月26日（月）
弁士 岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、先崎玲 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 八王子駅北口（交番前、またはデッキ）
14時～ 車両流し街宣
15時～ 八王子みなみ野駅
17時30分～ 北野駅北口
19時00分～ 南大沢駅
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】6月24（土）～7月1日（土） 午前8時30分～午後8時
【投票最終日】 7月2日（日） 午前7時～午後8時まで O生とT生が互いの模試の傾向を気にするのはギリギリわかる。科目によっては完勝と完敗が見事に分かれる年があるから。
ただレックやネットスクール、大栄あたりを気にしだすと末期症状だぞ。典型的な不合格フラグ。
選挙で自民党候補が自党のアピールをしてたら普通に当選できるのに泡沫の社民や共産につっかかっていって無所属候補に足すくわれるようなもん。
Lは少数精鋭
クラスの合格率は80％越え
問題集は先生が独自のルートで入手したO・T問題集を配って鍛え上げてるから問題なし
>>501
独自のルートww
なんで独自のルート経由する必要がある？？
素直に直接受けちゃダメなんですかねぇ。 Lの55段階は受験に必要な知識やテクニックを、段階を追って無駄なく学びやすい順序で並べ替えたものです。
部分部分を完成させていくことによって、全体を完成させていく確実で合理的な税法学習プログラムです
L生はO.Tのこと馬鹿にしてるから
費用対効果低いってｗ
>>507
おっ？講師か？必死だな。
大部分の受験生は費用対効果なんて気にしてないぞ。
気にしてるのは効果のみ。
一年でも早く合格するのが大事だから。
費用対効果を言うのなら合格が一年二年と遅れる機会費用の損失を気にした方がいいと思うが。 この前のT全国模試もL生が上位独占だからなｗ
じゃあな来年も頑張れｗ
>>509
レックの関係者なんて100人もいないのに特定されるぞ。ネットリテラシー大丈夫か？
ってか他校の模試受けてる時点でちょっと痛いのに「Tの試験でL生が上位独占w」とか恥ずかしすぎないか？
一体何人で独占してんだ？ >>510
簿財ならまだしも税法でLメインの奴なんてファンタジーの世界で日本に2人くらいしかいないだろ。
釣られてんじゃねーよ。 本番はファンタジーな問題が出題されるからレック一強なんだよなぁ
レック嫉妬民乙w
合間は予備校で一から勉強すべきだと思う。
実務の本だと結論部分しか書いて無いから、消費税法の思考プロセスがわかってないんだと思う
これほど不備があるなんて、日頃の仕事でもどんだけ適当にやってるんだろう
>>515
擁護するつもりじゃないけど、27年の問題は言うほど変な問題じゃなくないか？ >>501
糞ワロタｗｗ
闇ルートからOとTの問題集入手とかｗｗ
最初からOとTに通えばええやんｗｗ 神の啓示を受けた。
建設業で工事進行基準で自己建設高額特定資産がらみと
簡易課税制度で相続未分割の計算2問
理論についてはいまだ啓示なし。
今まで数多くの試験を経験してきた俺が予想する。ちなみに去年の合格の分かれ目が納税義務中間である予想も当たっていた。
今年は計算に関しては本則課税の問題。少々不備があり、ボリュームが多い。ただ解きやすく、去年みたいに惑わす箇所はないと予想する。
そして、理論。こちらはかなりクセのある問題が出題されると予想する。去年までベタ+事例だったのが、今年でその傾向が大きく変わるだろう。とにかく理論もボリュームが多い。
今年はスピード重視の問題。理論の出来で合否が決まるであろう
今回の問題は過去2年分の不備問題について更生の請求（修正申告絡み）で出題される
という壮大なファイナルファンタジー。
>>516 確かにね。納税義務で原則からいきなり特定新規まですっとばすのに頭
きただけかも >>516
ニュアンスというかフィーリングで解答する分には違和感ないかもしれないが、厳密に根拠を持って解こうとすると、資料不足ばかりだそ。 理論だけだとここ数年かなり簡単なんだな今年は鬼畜問題にならんかな
有力な情報通からの話だけど
今年は大きく傾向変えるらしいよ
上から手抜き問題出すなと叱責されたみたいだから
>>524
プライド高い合間が自分のミス認めるわけないけど、
それ面白い 手抜きつーか、合間は手抜きだと思ってないよ
有能な試験委員アピールだよ
その割には資産の時価書いてないし、
蝶子いつだか誰が取得したのか不備あるし、
土地収用法だかで課税か非課税か見解わかれるし
そのおかげで仕入税額は按分か全額かわかれて仕入税額計算全体がボツになったんでしょ
割とマジで近年の消費持ってる人が作ってくれないかな
それか最低一年間予備校通って基礎から勉強すべき
資産の時価→通達で時価が把握できないときは帳簿価額でも可
調固の取得者不明→業種で判断しろ
土地収用法→問題文に倉庫の敷地が収用されたと記載あり
難しいだけで不備ではないんだよなぁ
全額控除区分なしにした人
95パーセント未満区分ありにした人
両方合格させてる。つまり、課税仕入れの区分などどうでもいい、配点無してこと。
消費税の知識問う問題で課税区分がどうでもいいなんて異常だと思うんだが。
>>533
試験委員を擁護するつもりはないが、納義務や中間を間違える人は落ちて当然。
理論も甘い採点しているのでは？
まず競争試験の本質を理解した方がいい。落ちたのは自分より周りが出来ていたということだよ。 問題くそって言ってる人に対して
落ちたのは実力とかいう返ししてるやつは論点ズレしてる
誰もそのせいで落ちたとは一言も言ってないし考え方が捻くれてる
過去問解く→この問題くそやな
深読み低脳（こいつ落ちたのを問題のせいにしてるな…！）
深読み低脳「お前が落ちたのは実力！問題のせいにするな！」
冷静に考えてみてふと思ったんだけど、もしかして頑張って勉強して消費受かったとしても西野七瀬と付き合えるとは限らないんじゃね？
>>537
いやいや、仕事終わりも休日も勉強してさすがにそんな仕打ちはないやろぉ 西野七瀬「お前の年収＜1,000万」
西野七瀬「∴生存価値なし っと」
誰かと思ったら乃木坂か。
AKBとか乃木坂とか40代以上のジジイしかファンいないよな。
ぼく25歳
一番楽しい時期に仕事帰り自習室直行
しかし意外と充実してるとも思える
キムチだーいすき！
韓国だーいすき！
ダッカルビ！
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成２９年６月２８日（水）
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸 ほか
８時～ 車両流し街宣 ～八王子全区～
１６時～ 八王子駅北口
１７時～ 八王子駅南口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで 税理士会の偉い人が現役アイドルぐらい紹介してくれるよ
西野七瀬はああ見えて中身はしたたかだから
年収億ないと嫌なんじゃない
税理士頼むのが高いんだよ。お前ら、もっともっともっともっと安くしろよ。
皆さん聞いて下さい今年で相間先生が試験委員最終年になります。
これまでの感謝を込めて何かプレゼントしませんか？
二世か営業力あれば独立でそこそこいいかも
勤務税理士だと
big4だと550、準大手で450、いずれも帰宅は深夜、
準大手でも退職金ないんだっけ
友人の話だけど
>>555
それは1年目の年収やな
退職金は大体あるぞ A社から当社が貸付金を譲り受けて、債務者が返済してくれない場合のA者からの割引料、手数料の内外判定ってどうなる？
>>558
その質問がまずおかしい
貸付金の買取り時は割引料、手数料などの名目で控除してもそれは資産の譲渡等でない
貸付金100(額面)を90で買取り、たとえ手数料5を徴収することにしても、貸付金100を85(純額)で買い取ったと考えるから割引料や手数料に内外判定の話はでてこない >>559
貸倒れが判明してから後から手数料徴収する場合。
非課税売上になることはわかってるんだが、内外判定がわからない >>560
よく分からないんだけど、仕訳にすると
①A社から貸付金譲受時
貸付金85 /現金90
支払手数料5
その後債務者が返済をしてくれないのでA社に対して遡求適用
②遡求処理
現金90 / 貸付金85
受取手数料5
の②の受取手数料5の内外判定ってこと？
というかそもそも、貸付金買取時の手数料って遡求処理するものなの？ >>560
すまん、テキトーなこと言ったわ
当社の所在地やで 貸付金の買い取りは、実質的には現金の貸付と解されるので
内外判定は貸付金の買い取りに係る事務所等の所在地＆輸出取引等かはA社が非居住者否か
じゃなかろうか
てそっちじゃないか
この場合の割引料は債権のリスクを負う＝保証の対価でリスクを保証される相手はA社
なので内外判定も同じく双方の係る事務所等
だと思われ、合ってるかは解らん
自己建設高額特定資産の累計額と合計額の使い分けの必要性ってなんでしょう？
A社に対する利子を対価とする金銭の貸付だから当社の所在地
T模試結果きたね。66だった
なんか理論で思いっきり原点食らった
カッコ書き飛ばしたら-2とか、字が汚いと-1とか
逆に計算が配点が甘すぎるんじゃないかってくらい良かった
時間配分ミスってやらかしたと思ったけどS判定で良かった
ただ、トップの人との点数差にへこむ
>>568
今回の受験生は、独学者とかも受けてるだろうから、本試験に近い順位かもな
15％以内でボーダーって感じかな
確実ラインなら5％以内が求められる問題だろ 25～30%なのにAだったぞ
Aって10%以内とかじゃないの
おかしくね
これって15%がボーダーじゃないの
よくわかんね
Aって合格率60～79%ってことか
まぁそんなもんか
俺は合格率もっと低いし今年は微妙だと思うが
>>571
Aの上に、SSとかSとかあったような
B判定ぐらいと思ったほうがいいかも >>571
大原生は計算のやり方違うからTAC採点だと伸びない。
大原生でAならまだましだが、TAC生でAなら本試験B判定ぐらい。 バイオハザードファイナルみてたんだけど、ローラが台詞まったく無い上に、すぐに殺されててワロた
なんでWEBでしか公開してないの？成績表紙一枚封筒にいれるだけじゃん
ケチだなTAC
つまりT模試がAだったら本試験でAが貰える訳か
Sだったら合格するかもって話ね
なんかぬか喜びしちまったぜ
これ、画像ってどうはりつけるの？
タック70だった
大原生だから色々減点くらってるが
母材は普通にAで受かったがBで受かった人もいた
税法は違うだろうけど
大原生80点前後。15分余り。
未知なるTAC生にビビってたが安心した。
厳しいとか言ってるやつバカか
褒めまくってダラけさせて本試験で落とせよ
神スピードの人が落ちるのが信じられない。
俺平均点くらいで受かったよ。
理論全部書けたのが受かった原因か？
実力ない人が受かるには運が必要だね。
>>585
褒めて伸びるタイプだったらどうすんだよバカ >>558
再度調べてみた
三者間取引だけど令48条により消費税法上はあくまで譲り受け側（当社）とA社の2者間の取引と考えるのだと思う
同じく令48条により、当該譲り受けは金銭の貸付等にあたるので、譲り受け「に係る事務所等の所在地」で内外判定
なお「当社の（本店等の）所在地」では無い筈 >>588
通達で割引料、手数料は金銭債権の譲受対価(=利子)としてるんだから貸付等を行う当社の所在地でしょ 大原
実判
1回85
2回94
3回93
4回78
タック全国70
大原直対1 75
>>590
これだったらもう勉強する必要ないね
来年のために他の税法の理論マスター買って覚え始めたらいいよ 一般相対性理論からブラックホールの原理はわかったんだが、ホワイトホールに繋がってるっていうあたりから一気に中2病臭くなるな
TACの全統の脳義務大原の計算方法でやったら全部端数違ってて×にされて6点失ってるんだが
バカだろタックｗ
>>590
大原
実判
1回90
2回99
3回97
4回94
タック全国85
大原直対1 82
雑魚すぎ。
なんだ実判4回目の点数は。
↑これくらい取れよ。 >>596
実判の平均値俺より高いけど、直対は俺の方が高い。
直対の落としすぎだけど、なに落としたの？ >>596
理論と計算どっち優先してやりました？
良ければ参考にしたいから、タック模試の理論と計算の得点教えて下さい！ 改正税法の研修資料読んでみたけど軽減税率導入されたら同じ8%でもその内訳変わるからもう試験ゲテモノになりそうだね。
大原直1なんてあの程度の理論で大原のトップクラスでも30点台だもんな。
大原生大丈夫か。
>>602
マジレスすると、高額特定資産のとこで、－6くらうんだよ
課税期間と課税期間期間後の取扱書けずにな >>599
すまん596は590を叱咤激励する為に適当に書いた！w >>593
それはピンクホール
いや場合によってはブラックホールもあるかも みんな納付税額までだしてる？
自分電卓遅いから課のみとかの合計額だすだけでも時間とられる
うちの講師はどんなデタラメの数字でもいいから納付税額は書けって常々いってるけどね。
解答要求事項は納付税額なんだからって。
俺は55分過ぎてもうダメだと思ったら各区分の合計は電卓入れずにそれっぽい数字入れて一括は式だけ書いて、個別よりちょっと少ない数字書いて、調個は著しい変動なしって書いてとりあえず納付税額までは埋めるようにしてる。
>>607
もうダメだと思ったら1番大っきい数字（仕入れとか）の1.8倍とかにすればいいよ。 あんな試験委員の事だから「とりあえず納付税額まで書けてる答案だけピックアップして採点するかー。あとはランダムにAからDにポイーで。」みたいなことやりかねんし。
本試験で簡易+チョウコありの原則とかだとしんど過ぎる
こうなってくると計算も理論も速記対決
相間さんは計算採点箇所5箇所一個10点で採点してそう
>>607
予備校の模試は原則的には時間足りるようにできてる。
オレは調固の変動のみ省略系で解くけども。
上位層は計算60分以内、理論45分以内くらいに落ち着くんじゃないかと。
残り15分で模範解答外の加点狙いや誤字脱字チェックをしてるんじゃないかな？
周りに早い人いたら、一度解いてるとこ見せてもらうと良いよ。 >>616
理論については今までは予告もあった訳で、予告なしの直前期だと理論についてはもうちょい時間伸びるんじゃない？ 大原生に聞きたいんだけど、タックの全国模試、納税義務間違いにされてない？
模範解答 561,184,980
大原生 561,184,981
模範解答 1,028,703
大原生 1,028,704
>>618
計算方法が違うから1ずれではねられるのは仕方ないから気にしないで良いよ >>619
そうなのね、サンクス。学校によって解答数値が変わる＆別の計算方式で解答したものをバツにする試験てなんなんだろうね、、試験委員の先生方はきちんと配慮してくれてるのだろうか。事例もマイナス1点とかになってる意味がわからなくてなんだかモヤモヤ(-_-) >>620
大原生
タックの成績優秀ギリ乗ったが、のうぎむ0てんで－6
あと、大原で言うところの7-2べた書いたが、
16/20
大原生は、最低でもプラス10していいと思ってる >>621
そうかー。オレは10点足すと3割に入れるくらいのまだまだのレベルだからそこの10点は大きいよなぁ。ま、15日の大原の模試目指してがんばるわ。お互い頑張ろう！ 学校毎に計算方法に関しては方針があるんだから、その方針からずれた採点基準にしちゃいかんでしょ。
気持ちは分からんでもないが、それを認めたら「実務ではこう計算してる」「顕著な先生はこう計算するよう言ってる」がまかり通ることになるし、じゃあLECは？他学校は？てことになって無法地帯になるし。
>>618
売り上げ返還がちがうんだっけ？
Oの100/108が楽だし、時間もロスしないからTもそうしてほしいな 条文に忠実な計算方法はTなんだけど実際の本試験ではOからたくさん（多分Tより多い）合格者が出ているということはそういう事なんでしょ。
理サブと理マスの違いも然り。
模試で高得点取る事と本試験で合計する事のどっちが大切か考えたら計算方法は自ずと一択なんだよなぁ。
俺もOで能義務TAC方式で全滅にされてたけど、こういう採点で損するのはTAC
全統は外部も受けてるんだからそこらへん考慮しないと正確な数字でないでしょ
>>626
TAC生で上位占めて気分良くさせる目的なんだからワザとやってるのでは。
計算も仮計派の多い大原生が苦手とする税抜ばっかり出題するし。 >>625
大原が一番受講生が多いからそうだろ
合格率は低そうだけどね Oで理論と計算パターン覚えて仮計使わないのがさいつよだから
そういうアレで自分なりに最適化してくと
OとTのハイブリッド的な解答になってくるよね
>>627
Oの全統は、TAC生のことを考慮して、プラマイ数円のズレは丸にするのにな。
Oの全統の結果の方が信憑性があるってことだな。 Tはオプション講座ありすぎ
Oみたいにオールインプライスの方がいい
計算方法Tの方が条文に忠実ってことは
本試験でOの計算方法だと減点される可能性も否定できないのか
>>636
相間「法規集は毎年事務所の経費で買ってるぞ(開いたことはない)！」 >>631
マジ？
実判では普通にそのあたりバツにされたけど 理論ベタ勝負だとOの理論じゃTより配点来ないと思うけどその分空いた時間を使って他で加点狙えるから結果同じなんじゃね
と最近思う
まあ暗記する労力考えたら断然Oだよね
Oの理論ですら書く時間足りないのにそれ以上の文を覚えたところで書けるのか疑問
河合塾と東進ハイスクールの違いみたいなもんかと思ってるわ
１年ぶりに勉強し始めたわ
今年も分母になるから感謝してな
自分は簡易で75%判定を大原式にして
6種の課税売上高の割合が多い時は
判定や計算をせずにTの文言の明らかに
不利な為判定省略で済ましてる
このアレンジはどうなんだろ
>>642
心からありがとう。
おいお前ら。
642みたいな人がいるからこんなクソみたいな試験制度でもかろうじて持ちこたえているんだぞ。
相間をディスるのもいいが、こういう人への感謝の気持ちを忘れたらあかん。 合格率12%として8000人受けておよそ1000人受かる。
その1000人は予備校上位3割。
日当1万で5000人のバイト雇って受験させると、分母レベル下がって、予備校上位5割でも受かる計算になる。
たった5000万でだ。
その計算間違ってるよ
受験料3500円に書留郵便送料あとは
当日の交通費考えたら一万じゃ誰も
やらない
あとこの試験は意外に敷居が高く
経済法律系の専門卒以上
経理実務経験有り
簿記一級合格
この辺のスペックが必要だから
誰でもいい訳じゃない
そんなバイトあるなら本気で勉強してても自分で金払わずそっちで受けるわ
大卒でマーチ関関同未満は高卒と同じと考えてる
元大手新卒採用担当係の私からするとね
>>652
元大手の人材が平日の朝から2ちゃんか。税理士試験ってやっぱ闇が深すぎるぜ。 テンプレ煽りしか出来ん奴は自分のセンスのなさに嘆いたほうがいい
N○○グループな
朝から面接予定者のFBやmixiとか調べてたぞ。
うちの会社は早慶宮廷以外は評価は高卒扱いだわwwwwww
圧倒的人手不足だから余程人格が破綻していなければOK
うちの会社だとホイ卒はどんなに学歴高くても落としてるな
いまどき、ほとんどの企業の募集条件が大卒以上になってるから、Fランと高卒でも雲泥の差あるよ。
うちはホイ卒は論外として、パン卒じゃないと認めてないよ。
ムニカスやマミカスは履歴書破り捨てるレベル。
>>663
ICBMの飛行距離が7000～8000km
官報合格者の勉強時間が7000～8000時間
これもう従北勢力の陰謀だろ… いよいよ国等の計算捨てるぞ。アイマさん頼むよ、やめてよ、、
>>668
アイマは伝説をつくるよ
なんせ矢沢永吉の大ファンだからな。 2年目になるとOの答練の難易度高い項目の
出典すらわかるようになるから怖いよな
それでも受からない可能性がある税法。
それは今までどこかで見たことがあるやつだからな
本試験は差がつかない
どんなに努力しても答練解いても運勝負
法人Aはアダルトビデオの製作、販売を行っている。
当課税期間において国外事業者Bの運営するアダルトビデオ配信サイトにて法人Aが製作したアダルトビデオが配信された。
法人Aは当該配信の対価として100万円を国外事業者Bに支払っている。
このとき、優良なアダルトビデオ配信サイトを一つ答えなさい。
>>674
4要件を満たしていれば課税の対象。
違法に得た所得にも所得税かかるでしょ？ 過去10年で原則2連続続くことないから簡易か国等でるなぁ
>>679
相間「バカにすんな！俺の担当ほとんど簡易だからめっちゃ詳しいわ（75%ルールはよく分からないが）！」 相間「リバーチャーやっぱり分かんなかったんで簡易にします。」
公認会計士の先生だからこんなに税理士受験生にバカにされてプライドずたずただろう。
よって今年は苦手の消費税法では無くご自身の得意分野である監査論からの出題と予想。
相間 宏章あいま ひろあき
役職・資格代表社員 税理士略歴昭和38年6月17日生まれ。関西学院大学商学部卒業後平成11年に税理士資格を取得。
相間宏章税理士事務所開業後中央税理士法人に改組し代表者員就任。
現近畿税理士会常務理事、日本税理士会連合会理事。
>>682
苦手分野()の試験委員引き受けるのやめてもらえませんかね。 中央税理士法人ってネーミングセンスがヤバイ。
社名を英字して外資っぽくしたり、豊田などの大企業名をいれたりする詐欺会社多いよな。
あと、中央とか日本とかあたかもその地区や国を代表するかのような社名も朝鮮人と創氏改名と同じ理屈
摩訶不思議！？奇天烈会計AIMA
とかならセンスあるのに
国等すら出来ないレベルならベタ理論すら絞ってるだろうし相手にならないからどうでもいいけど
試験には必ず来るように
TACの答練や補助問題、マイナー論点のベタばっかだしやがってイラつくわ。
本命外したときに「一回は出してたでしょ？完全スルーじゃないでしょ？」って言い逃れるためだとしか思えない。
別にどこの理論でよーが構わないが、個別理論アホみたいに書かせるのだけはやめてほしい。
こうなってくるともはやなんの試験かわからん
理論をしっかり暗記してる人間にしたら、
書くことがはっきりしている理論ベタ書きはボーナスだぜ
かといってベタで理論用紙5枚も書かされたら事例問題に行く気がなくなる
>>692
そういう試験だ。気にするな。
去年受かった科目の理論計算は見事に忘れてるけどな。 結局計算はどんなのが出てもコンスタントに40点（論点の8割）取れるレベルが受験資格で理論の定着具合やヤマの当たり外れが合否を決める感じかね。
二年目以降でもうすでに理論全部入ってる人って今から何すんの？
計算一題、理論ひたすら回す感じ？
この時期に外販は費用対効果薄いやろ
特に今年の試験委員の場合は。
ここで難しいって話題に挙がる外販問題集ってoのやつだよね？
tの方のは難易度とかどんな感じかわかる人いる？
相間の初年度の計算解いたけどなんか色々やばいな。
引っ掛けたい論点をとりあえず詰め込みましたって感じ。
解く側の視点が全くないから指示も不足してるし違和感あり過ぎ。
永橋とシンクロできたからAIMAともシンクロできますか？
計算の試験委員を2人にして片方をチェック、採点係にするだけでも全然違うと思うんだけどな。
課のみと共通が解釈によってどうでも取れる書き方してるから、そこで神経使うわ。本人からしたら何も考えんで作ってるんだろうけど。
>>705
研究しても結局正解がどっちだったのか分からない箇所が多過ぎてストレスたまる。 永橋チルドレンで今年から消費やってるけど
永橋に比べたら相間なんて小物だよ
問題の半分近くを解答不能にするくらいのことしないと永橋の足元にも及ばない
>>712
だね。
理論は22条の運ゲー
計算は半分以上解答不能
これだけの糞問題を作る方が難しいレベルw お前らちゃんと永橋1年目を経験して偉そうに言ってるんだろうな？
俺はインテックス大阪の巨大な試験会場でもの凄い人数の人間がいるにもかかわらず会場中から電卓を叩く音が消えて無音と化したあの空間を忘れない。
総まとめ問題集の総合問題ってやる価値ありそう？
なんか簡単そうだからやらんとこうと思ってるんだが。
どうせ完成問題集の焼き直しだろ？
>>715
永橋1年目の計算のボーダーは13点だぜ。確実が20点 >>716
簡易のだけ解いてあとはざらっと見ただけだけど、解く時間がもったいないと思う。 >>722
簡単なのね
買うか迷ってたけどやめた
ありがと 信じるか信じないかは任せるけど
某有名占い師に占ってもらった
国等出るっぽい
森本学園、加計学園で相間が思い付きで作成したっぽい
自分の担当講師も国等が怪しいって言ってる。前日に計算パターンだけ見ておいてって言われたよ。
国等でいいよ
原則＋簡易よりマシ
簡易問題量少ないわりに時間食うから
国等前日に見ただけで良いのかよ。
国等は出ないだろー。単に原則の問題でボリューム多いだけよ。多分理論は難しいよ
土地取得費の大幅値引きは忖度によるものであるため課税の対象外
ヴェッテルだけど、毎年この時期には「今年は国等が出る」という情報が流れるぞ。
合間は国等なんてわからないだろ（笑）
合間は簡易得意だから簡易で相続
>>737
何年か前の甲乙丙3人のやつ結構好き。
初学者が面食らうようなのが来て欲しい。 今年の問題で面食らうのが初学者だけだとお考えですか？
当社乙と被合併法人πならドキドキしてケアレスミス多発しそう
国税から電話かかってきてあなただけ試験時間3時間にしますから追加料金20万円振り込んでくださいっていわれたわ
速攻振り込んでおいた
8時間冷蔵庫開けっぱなしにしてまったんだが、
冷房つけてたから牛乳飲めるよな？
ちなみにまだ封開けてない牛乳
>>744
牛乳の購入は事業として行われたものでないため、国内における課税仕入れに該当せず、仕入税額控除の対象とならない。 新設合併事業年度でA社課税売上高1500万で
B社課税売上高800万だと新設合併の
納税義務の特例受けたっけ
>>746
いずれかの課税売上高＞１０００万円 ∴義務あり 他に納税義務の論点なさそうなら納税義務あり
他にあるなら≦1,000にして次の判定へ
>>749
それで特定新規までいって3回目判定で脳義務なしになったらどうすんだよ 今年の計算は相続だよ
しかも遺産分割協議が年明けにまとまったってパターン
>>750
イ 3回目
…≦5億 ∴やっぱ新設合併の特例使います！ 当社は身体障害者用物品の製造、販売を行っており、当課税期間の期首より国外への輸出販売を開始した。
期首における上記物品の材料棚卸資産及び当期中の材料仕入に関して、区分経理の考え方を述べよ。
>>753
当期の材料仕入れは共通対応、
前期免税事業者の場合、期首材料は非のみ対応。 有価証券の購入手数料は保有目的
で区分して売買目的と保有目的が
B対応非のみで支配目的がC対応共通
海外は全てA対応課のみでしたっけ
国等は先生が例の漏らしたのがソースなのかなと思ってきた
試験内容漏れ始めてるね 国等決定的だな 相間事務所も否定してないみたいだし
この間、合間が道頓堀で酔っ払って国等だしたんねんどって叫んでたから間違いない
計算用紙が簡易で問題内容もどう考えても簡易だけど
判定したら本則になるパターンかその逆のパターンは今年絶対あると思う
しかも事業承継か一定の課税期間のからみで本人が全く想定してない結果になって笑
クソ笑えそう
個別は今年も超簡単なとこから出ると思う。課税の対象か国内判定ベタとか
答練で毎回平均点いかいかない人でもたまたま覚えてたら書けるような簡単なやつ
標準時間におわんねーよってレベルだったのに演出積み続けたら初見でも20分前に終わるようになった。
もはや職人芸だな。
人間ってすげーな。
>>761
出たら怖いのが高額特定資産関係だな
あれ出たら、みんな書けちゃう
一字一句レベルの精度が求められ、理論を全部覚えたら人は逆に不利になる >>764
そこから伸び悩みの時期が来る。
パターンで反射神経的に解くクセでこなしてるから。
5分前に解き終わるのがベスト。 >>767
ありがとう。でも、生まれて一番役に立たないわ。
ベテのアドバイスちーす 幾ら匿名と言えど人のアドバイスを踏みにじるのは人としてどうかと思うね。
>>771
わかる
被相続人が3人いるのとかあれ難しすぎ 本試験は奇問だから模試で難問出してパニック対策ですかね
相続人の3人じゃなくて？
被相続人3人とかだれか1人1000万円越えれば良いだけちゃうんかと
相続の開始があったことを全員知らない設定でほぼダミー資料
甲の事業を事業場ごとに承継した3人の兄弟、乙丙丁。
それぞれ切磋琢磨し家業を守っていた。月日は流れ兄弟たちは年老いた母を労おうと家族旅行を企画した。しかしそこに待ち受けていた悲劇…
唯一生き残った戊。
乙丙丁の事業を承継することを決意する！！
次回「∴納税義務あり！！」
乙丙丁の意志を継ぎ、納税義務を果たす戊。
そんな中、善良な納税義務者戊に魔の手が忍び寄る。
ーー事業資金が欲しいか。
今は亡き兄弟達との約束、金の匂い。
両者の間で揺れ動く心が行き着く先とはーー。
次回「法人成り」
法人成りを果たし、租税逃れを繰り返す戊。
しかし、戊は株主Aの策略にはまっていた。
株主Aに骨の髄までしゃぶり尽くされた戊は満身創痍で会社を後にする。
全てを失った戊に優しく声をかける好青年己。
戊と己が恋に落ちるのに時間は不要だった。
己の励ましにより力を取り戻した戊は、創業家4男として事業を取り戻すべく、株主Aの暮らすタックスヘイブンへ乗り込む。
次回「被相続人A」
タックスヘイブンーー。
税の楽園と呼ばれたこの地は、天国と地獄が交錯する理想郷--ディストピア--であった。
貧富格差 違法取引 資産競争...
戊から全てをしゃぶり尽くした株主Aも、既に被相続人Aと成り果てる。
被相続人Aの事業を引き継ぎ復讐を誓う相続人B。
戊は自らの事業を取り戻すべく、かつての仇となる相続人Bに驚きの提案をする。
次回「新設合併」
相間は相続セミナー頻繁にやってるから出そうな気がする
合間がテキストみながらミスないように問題作ってるとこ想像したらワラけるぜ！
今度ミスったらシャレになんねーからな！
残り10秒あれば、相間にでも3年間のねぎらいの言葉を書いておきましょうって言われたんだけど、
これって税法の常識なんですか？
この週末、アイマになりきったつもりで問題を予想してみた。
納義務は、昨年を改変して当期合併からのまさかの中途開始。
しかし、期中の売上仕入の時点指示がなく受験生大パニック。
結果、配点は納義務、調固のみ。
まだ甘いかな？？
解散法人Oと解散法人Tがある特定新規設立法人の特例だよ
>>795
うろ覚えなw
お前は消費税の前に、日本語の勉強をした方が良いんじゃないか？w >>796
うる覚えでもいいってテレビでもいってたぞはげ そうさい
今の時代はもうそうさいでは通じないそうさつと読む。
>>803
自分が変じゃないという前提で書き込めるあなたの厚顔無恥さに脱帽です。 >>806
どう頑張ってもおまえ必ずベテるから気抜けや 山下美月ちゃんが選抜入って無いってどうゆうことや？
（著者）
相間宏章 昭和38年生まれ
平成11年 税理士登録（No.87734）
著者が改正後の税理士制度の重要論点を中心にまとめ、税理士が理解しておかなくてはならない項目をわかりやすく解説しています。
>>811
なるほど。秦とこういう接点があったのね。
近畿税理士会のお友達同士馴れ合いで回してるのは知ってたけど。
相間が今後社会的に抹殺されるのはやむ無しとして推薦した秦の責任も軽くはないな。 永橋も永橋推薦した上西も何のお咎めも無く出世して行ってるんだからどんな問題作ろうが関係無いんだよ。
本人には税理士試験試験委員って箔がついてメリットがあるのみ。
>>816
あんな馬鹿の箔のために今年も1万人の受験生が振り回されることになるのか… 関学の馬鹿がなんで試験委員やったり、近畿税理士会の理事なんだよ
なめてんのか合間
関学って関西限定で早慶より上やで。関西難関大は京大阪大関学大で括られてる。
相間先生の本 口コミ
本書のタイトルどおり、ここまで税理士という仕事に誇りを持ち、
税理士の地位の向上に尽くした著者のような存在がいた税理士会は幸せだと
思った。公認会計士は監査法人に就職できればともかく、
個人として独立したらほとんど食べていけない。
だから税理士として開業する。しかしこれはおかしな話である。
公認会計士として食べていけないのなら潔く廃業するしかない。
公認会計士になった意味がないではないか。弁護士も同じである。
士業の頂点にある弁護士は法律事務全般が扱えるとして、
多くの他の士業の仕事ができることになっている。
だが仮に弁護士が本来の訴訟業務等で食えないため、
司法書士や税理士又は弁理士等の他資格の業務で食べるようになったら、
それは負け組ということだろう。
公認会計士に対する税理士資格の自動付与の廃止はもちろん、
弁護士に対する他資格の自動付与も廃止するべきだ。
その資格の業務をしたければその資格の試験に合格してその資格の会にお金を払って登録するという当たり前の制度に早くするべきだと思う。
さすがに関学がFランは無い。Cランくらい。
ただ相間が消費税法の試験受けたらFランク落ちだな。
A 東大
B 京大一橋東工大
C 阪大東北大
D 早慶大
E その他旧帝大
F その他クソ大学
関学の馬鹿が無意味なランク付けしても無駄
関学は馬鹿Fラン
今年もやらかしたら刺されてもしょうがないよね。
もう問題用紙の印刷は済んでると思うからから一度自分で納付税額まで解いてみるか事務所の人間に解かせてみて。
やばかったらまだ差し替えきくんじゃない？
とにかく今年やらかしたらただじゃおかんぞ
>>833
あーあやっちゃったな
殺害予告で逮捕されるぞ
記念パピコ >>834
にわかか？
固有名詞も出してないし、お前みたいに◯◯みたいな単語も出さないファインプレーやぞ。 今年の計算は個人事業者だよ
問題手に入れたからまちがいない
初心者にありがちなミスといえば
調固で転用っぽい資料与えといて
実は仕入時全額でしたってパターン
で転用調整
問題もイヤらしくて仕入課税期間が
一年じゃない上に五億円や課割95%が
金額スレスレだったり
もし、問題に正誤が発生したら、試験管が口頭で説明するんだっけ？
黒板にも書くかな？
大量にあったら怖いな
>>842
税理士試験はじめて？
正誤判定なんてあるわけないだろ
合間しか答えしらんのに >>842
Ｔ○Ｃのある科目の合格情報欄の一言
「正誤に惑わされるな」
この試験の性質を如実に表している。 正誤w
税理士試験に正や誤があるわけない。
あえてあるとしたら試験委員のみが絶対的な正。
>>838
同意
理論40分、計算80分で配分してるんだが…
上級者は特に理論が早いの?それとも計算が早いの？ 今の試験委員に予備校の上位下位は全く関係ないよ
圧倒的上位が落ちていると思いきや中くらいの成績の人が受かってたりしてるから
いわゆるシンクロってやつ
>>846
逆に、それで理論が終わる？
くまなくカバーしようと思うと模範解答プラスアルファにしないと漏れちゃうんだが。
自分は理論50分、計算65分で設定してるよ。
でも、計算は変動無ければだいたい55分以内で終わるから、理論に60分以上かけてる。
これでもゆっくり解くようにしてるつもり。 相間先生にちゃんと受験番号書いてお中元送ったよね？
>>849
まさかこのスレに送ってないやつなんかいないでしょ。
数千円で確実に10点ゲットできるんだから。 >>851
品物の下に支払手段又は物品切手等は仕込んだか？ >>848
はぇーすごいね
それで理論計算それぞれいつも上位どれくらい？ >>848
精度がすごく低い
ベタ書きの部分は思い出した事を次から次ぎへと書き連ねる感じ。
言い回しとか書きながらテキストと違うなって感じても、止まらず大体のニュアンスでうめてくし、書き漏れはよくあるよ
でも焦って電卓のうちまちがいとか大幅失点はしたくないから、理論の精度や通算の部分は妥協してる >>853
>>854お前誰だよヽ(´o｀；
理論1～3%台
計算1～7%台
総合1～2%台
計算はゆっくり解いてるつもりでもケアレスあり。電卓とか、転記ミスとか。 2015年に現役引退を発表した元アルゼンチン代表MFパブロ・アイマール氏が、母国のU－17代表監督に就任したことが分かった。アルゼンチン代表の公式アカウントがツイッターで発表している。
アルゼンチンのアイマールは国の英雄であり誇り。
日本のアイマールは…
沖縄で受験する103人の猛者はすでに合格が確定したようだな。おめでとう！
去年の本試験で分割控除で取得時
免税事業者のソフトウェア調固
あれ転用とか著しい変動の要件
満たしたらどうなるんだろ
条文上は満たす訳ないけど
Tの解答速報が試験委員に対する
駄目出しなのは笑える
あと1月勉強にすればこの苦しみから解放されると考えると勉強が楽しい
>> 865
去年の試験だとそれぐらいの人結構落ちてた。
みんな簡易課税って時間内に解けてる？
制限時間40～50分の問題でいつも10分くらい時間足りないんだけど
>>857
そのミスが消費税は命取りなんだよな。
俺も内部答練は全国で1%未満だけど
相間の問題だと受かる気しない。 >>869
うん。合計して最後に108で戻すパターン
計算過程の書式はタック式
仕入値引きは大原式
課税標準に業種別集まったら、合計出す前に、先に108と63して仕入税額転記するのって効率わるいんかな Oの全国模試、30分から前から入室許可、、
本試験と同じようにやってるか、、
なら途中入室と退出もできないんだろうね。
簡易とか標準時間の10分～15分前に終わる
これでも答練の簡易＋原則72分かかったから、
簡易単体で時間オーバーとか100%受からん
受験生「違うだろぉーー！！違うだろ！このハゲーー！！」
相間「すみません、叩くのは…」
相間先生 が バイアグラ100mg を服用しているのはマジなのですか？
>>878
最後発は23日の午後クラスだから、それまでは我慢してくれ。 >>881
消費はベテ多いとおもう
6年前から他の税法と比べて受験生減ってない。 >>879
その頃は、TACの模試が終わってるよ
受けるの遅過ぎ 課税仕入れの区分税額ってTACのやり方で書いてあったら、大原採点どうなるんだ？
棚卸資産の前期調整以外は全て課税仕入れにまとめてあるが。
大原の全統だけ買って解いてさっき送ったが、
大原のダイジェスト理論前提でつくってるよね。
でなきゃ書ききれないでしょ。
ベタ書き行数少ないし、永橋問題かよ。
計算は平易なんでで40オーバーだが、理論は30も取れないよ。
>>889
問題のせいにすんなよ。
出来ないのは単にお前の勉強不足だよ。 >>890
まぁ、その通りなんだけどね 笑
他校生で70超えれる人は凄いと思う。
でも、
事前に出題範囲を知らさせて、大原問題専用にカスタマイズされた大原生は、
本試験で自分より下に行くからね。(他科目で全てそうだった。)
お互い頑張ろう。 TACの試験で大原簡略式で解答してたらそりゃ問答無用減点だろうけど
実際の本試験がどうなってるかは知らない
T仕返は材料商品のAグループ仕掛品製品系の
Bグループ課税貨物のCグループに分けてそれぞれ
108分の6.3を乗じた後の金額を合計だから
全部まとめて計算するOと金額がズレるんだよね
確かにO の模試はT生からしたら解きにくいのではないかと思う。点数が取れないわけではないと思うが、やはりO生が点数取れるような問題構成にしてるだろうな。今年の模試は受けてないから知らんが、去年の全統の理論なんて明らかにO生が点数取れる問題だったし
リバチャの国内事業者に対する表示義務
とかだっけ
あれは一応テキストに載ってたが
暗記してちゃんと書けるT組は少ない
はず
本試験の理論の採点は謎だよね。
ベタ書き前提として、大原で5点なら、他校なら10点貰わないと困るくらいの
書かせる量の差がある。
大原 → 国内事業者
他校 → 事業者(国外事業者を除く。)
これだけでも、倍書いてるからね。
消費なんて速記試験なんだから、差をつけてもらわないと困る。
Tで計算は常時10％とか
理論はだいたい覚えてきてる感じでほぼOKだとおもうけど
Oの問題も取り寄せたほうがいいのかね
外販はレベル低すぎて買う気にならなかたけど
>>897事例理論が全てリバチャだったのよ。その事例がO の配布プリントまんまの内容だった気がする。
あれはT 生は書けないわ。書けたとしても減点食らう Oだけどそんなプリント貰ってないよ
請求書のベタ以外全部初見
てかネタバレいいのかよ黙ってたのに
自分が書けなかったのはO贔屓のせいってのは違うと思うぞ
まあO生もあんまり書けてないと思うけど
去年の全統の理論問題だよ。今年は受けてないから知らない。
去年、リバチャが改正論点としてまとめプリントが配布されたのよ。そのプリントにリバチャの事例理論が沢山載ってた。そこから問題が出題されたんですよ
TだOだ色々あるけど、結局ちゃんと理解してる人はどの学校の模試でも上位を取る。
Oの友達が去年Tの最終模試で上位0.1%だったし。
そのお友達は多分TとOの両方の
解答形式を知っててそれぞれに
合わせてると思うよ
O模試で特定新規設立法人の免除
規定ができた理由をTの理由
書いたら0点だった
キッキッキッキ！
去年消費税受けてるやつがいるのかよ(笑)
キッキッキッキ！
ここで採点基準が違うって暴れてる奴は何がしたいの？
T生だからOの模試で点取れなくても仕方無いよって慰めて欲しいの？
>>911
直前期にBランクからCランクに落とすという大チョンボをした予備校なら知ってる。
納税義務グループでは1番薄いと言っていた。 予想に頼ってる奴の何割かが合格するくらい
消費税の理論の出題って偏ってるよね。
全部暗記している俺からすると、
法人課税信託の受託者ベタ出題して
こいつらの息の根を止めて欲しい。
信託関係が出題されるときって
他の税法でも信託が出題されてそう。なんとなくだけどｗ
法人、消費で信託の課税関係、相続で受益者等の存しない信託等の特例 みたいな。
有価証券の手数料で個別の対応がよくわからん・・・
保有目的の外国株式の手数料はなんで共通になるの？
>>916
資産の譲渡等に対応しない。よって消去法的に共通。株券の発行費用で通達があったはず。
「共通して要する」わけではないから条文の建て付けがイマイチよくない。 俺も前に聞いたけどスルーされたな
売買目的有価証券はみんなわかるだろうから
割愛して問題は購入手数料で保有目的が
支配目的と保有目的だけど
不課税取引にかかる課税仕入れだから
C共通対応なんじゃない
>>916
購入時の仕入対応はなんのために買ったか
必ずしも売却時の区分ではない
保有目的なら普通売却しないし自分の事業のためだから共通 >>916
購入した課税期間中に利子の受取及び売却をしてないなら、費用に対応する売上がない→消去法で共通ってことじゃない？
保有目的は売買目的とかと違って将来的に目的とする取引が不明確だし 調整対象固定資産や棚卸資産の消費税の調整とかの規定で「課税仕入れ」の部分を「課税仕入れ等」の文言にして「もしくは特定課税仕入～又は課税貨物の保税地域からの引き取り」の部分、あと留意点を省略するのってアリ？
>>918
Tだけど保有目的の有価証券のための課税仕入れって解いた記憶がないわ
普通に非課税対応か、国外だから課のみってやつくらいだ
通達の番号教えてください 発行費用って取得側じゃなくて発行する側の通達か
それなら知ってたわ
922
他の理論や計算問題の分量次第で有りって
いえば有りかな
他の問題が分量が少なく平易な年だと
競争試験だから厳しいけど逆に過去問
にあった簡易が適用されると適用されなく
なる規定を全部書けなんて問題は
相当省略しないと合格点を取れない
この辺の感覚は問題を解きまくらないと
身につかないよ
みなさんどうもありがとうございます
ちなみに債券の場合は利息があれば保有目的でも非のみ対応になるんですかね？
で、今年は何でんのよ
リバちゃ、国等あたりで不備ありまくりの問題と予想
>>927
なるよ。
外国株式の利息だと非課税資産の輸出の規定の適用があるから課税資産の譲渡等にのみ要するものになるから気をつけるんだぞ 保有目的の日本語大丈夫か？
保有目的の枠の中に売買、満期、支配なるんだが。
>>922
TAC生？？？
大原の理論本見たらカルチャーショック受けるよ。 O生が大原簡略式で覚えたまま書けば減点されないけど
T生が理マスベースでところ大原簡略式と同じように省略したら減点される気がする
簡易は出ないで欲しくないな
納付税額合わせないといけないだろうし
運の要素が強くなる
>>935
文脈がおかしいよ。
おそらく、簡易は出ないで欲しい
と言いたかったのでは？ 転記で腕がぱんぱんになるくらいの超絶ボリューム税抜計算出て欲しい。
仮計殺しのやつ。
ベタ書きで腕がぱんぱんになるくらいの超絶ボリューム理論出て欲しい。
T殺しのやつ。
税抜きって出す意味あんのかね
課税区分さえ解れば後は足すだけだし
無駄に転記で時間使わせるなら
色んな論点出した方が良いと思うんだが
実務上、税抜き経理がほとんどってのは知ってるけどさ
税込経理だけど担当者が間違えて下記の様に税抜き経理で仕訳をしてしまった
とかで2、3個出せば十分じゃない？
まぁ俺が転記多いの嫌いってだけなんだけどさ
あぁ、上の例だと税抜経理を税込経理に直す簿記の問題になっちゃうか
税抜きなんて一人の試験員の時しか出てないんだから対策の必要もないよな。
>>943
相間「俺をなめるなよ。俺は前例を覆し続ける破壊神アイマールだぞ。」 7月10日分の税務通信の最後のページに相間宏章さんが暑中御見舞出してるね。
理論はベタ書き前提とするなら
大原は1文字間違ったら減点で
他校はある程度かけてれば問題ないんだと思う。
だから暗記精度が低い人は、大原ではなかなか受からないんじゃないかな。
・資産の譲渡等のうち、非課税とされるもの以外のものをいう。
・資産の譲渡等のうち、国内取引の非課税の規定により
消費税を課さないこととされるもの以外のものをいう。
速記試験の消費税で、これで点差付かないなら大原でしか合格者でないと思う。
高額特定資産の定義って
一の取引の単位につき、課税仕入れに係る支払対価の額(税抜き)が1,000万円以上の棚卸資産又は調整対象固定資産
でいいのかね？
Oの理サブだと対象資産や自己建設資産に区別して書いてるが・・・
Tだったら直前テキストに載ってたと思う
棚卸資産又は固定資産の場合と自己建設資産の場合に分けてる
>>948
理サブベース完全暗記でもTの答練とかだとマイナス3点とか余裕でなるはず
本試験でマイナス3点はかなり順位がガラリと変わるはずだけど
実際は合格率に差はない
つまりO生用の採点とT生用の採点があると思う 意図的に分けてるんじゃなくて二分化されてて大量に採点してたら
自然とそうなると思う
大原とTAC以外も学校はあるからね。
最近ではNSとか。
各校順当に合格者を出しているので「その辺り」は誠実にやってる
と言うか、やっててほしい。
予備校みたいに細かく配点してないってなんかのインタビューって言ってたじゃんｗ
>>954
むしろ細かいっていう噂もある。予備校みたいにボンボンと2点配点じゃなく、0.5点単位で配点を散りばめてるとか。
そんで傾斜かけて名目上の60点に上位1割前後が来るようにしていると。 >>955
試験委員は採点のみ
国税が上位12%を合格にする
60点合格なんか建前で崩壊している 納税義務25点
中間納付10点
課税標準、非課税売上5点
仕入区分10点(うち水道光熱費9点)
>>956
その建前に合わせるために傾斜配点してるんでしょ。一応法律な訳だから60点の前後で分ける必要があるわけだし。
例えば、試験委員は50箇所50点で採点だけして、その後全体の出来を見ながらここは0.5点、ここは0.25点みたいに減らしていって上位12%が30点になるように調整するとか。 でないと予備校ボーダー90点とかのミニ税法の説明つかないし。
逆に簿記とかは1.5点とかの加算方式でやってるはず。
まぁ全体の6割を取れたら合格ではないという意味で制度上完全に崩壊しているといえる。
>>958
傾斜なんてないよ。試験委員は本業やりながら2ヶ月半で1万枚の答案を採点する。そんなことをやっていては締め切りに間に合うわけがない。
試験委員の話でも調整なんかはせず、ただ採点してそれを国税に送るだけって言っているし。
開示請求している方のblog見たらわかる。
国税が模範解答を公表できない理由も書かれている。合格率を決める国税職員がたったの2人であることもな。
この試験がいかに崩壊しているか分かるよ。 >>940
実務の話するなら
そもそも必死こいて手書きで書き連ねてから計算するなんてこと自体が･･･ 所詮ブルーカラー以下の待遇の奴隷が
国税のポチになるために首輪付けてもらう試験だよ。
無論、自分も含めてね。
消費ならまだしも、法人・相続の受験室には
引くに引けなくなったおっさんしかいない。
可能性のある若者は他の資格試験に流れているのだろう。
カネになる資格なんて他に無数にあるのだからね。
オープン模試
理論は簡単だったけど計算をやらかした
なぜ計算40分でおわったことに疑問をもたなかったのだろうか
本試験じゃなくてよかった
>>967
ネタバレになるけど
延払経理の売上高をそのまま使ったり
売上割引を売却価額の資料をそのまま使ったり
自分を過信しすぎて天狗になったせいで疑うことなにもしなかったせい
今までの成績を忘れてしっかり勉強に励むことにするわ… 問題解いてるときに少しでも悩んだりすると解答しきれなくなるよね、この試験・・・
疑いながら解くのと自信を持って解答するのってどちらがいいんだろう
ﾔｯﾀ------------!!!!!!!!!!!
次スレは、しずかちゃんだ！(・∀・)人(・∀・)
やっぱ、ミストバーンじゃやる気でないよ(*｀Д´)ノ！！！
どうでもいいｗｗｗ
でも、毎日ミストバーンを愛でるより、しずかちゃんを愛でる方がほんわかするかな･･･
まぁ、とりあえず、スレ立てgood job！
来年なに変わるって、わかるわけないじゃん
あほなの？
来年はそこまで変わらない。
ただ公明党肝いりの軽減税率なんかが導入されたらゲテモノ科目になるから消費受けるなら早い方が良い。
軽減税率が入ったら試験大変だなと思うけど
合間のアホ問題に比べたら大したことはないよ。
軽減税率導入されたら、現行のアカウント方式から
インボイス方式への変更があり得る。
仮にそうなったら、実体規定の7割以上が刷新されることになる。
大原の来年の科目選択の冊子見てたら消費税が週一科目のとこに無くて法人や所得の方のくくりになってるから週二科目になるのかね。
相間「さて、来年の試験委員はどのお友達に譲ろうかな・・・」
本試験までに間に合う気がしない。。。
でも全統D判定でも受かった人の話聞いてやる気出たから、頑張るか。
>>1000なら今年の理論は中間申告と確定申告のベタ、還付請求と更正の請求の事例 lud20220922175151ca
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