[転載禁止] ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!34©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ff/1433414604/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ転載ダメ©2ch.net：2015/06/04(木) 19:43:24.25 ID:NsSgLKLT0: 尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1431783109/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 19:55:28.93 ID:7eF3uww00: 前スレ>>993
「某」とか伏せ字をするなら書く必要はないよね。確定している、もしくはそうだと断定できる材料を提示できる場合のみにすべきかと。
逆にそれが出来るなら全部書くべき。

例えばパペットこぞうは元ネタがパペットマペットであるのは間違いない（スクエニが許可をとった、TV番組で出演を喜んでいた）んだから書いちゃうべきだよ。
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 20:12:14.30 ID:IOrAapOd0: 引っ張るなよ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 20:19:03.09 ID:8YbLdk080: テドンなんかネタ監視委員会にごそっと削除されてるけどごちゃごちゃ箇条書きになって前より読みにくいって言う
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 20:44:25.62 ID:1jAizW+Y0: >>1乙

前スレにあった携帯編集で気付かず放置してるのか、【キメラのつばさ】も切れたままだな
他にも探せばあるかもしれん
6 ：蛇廊下：2015/06/04(木) 20:47:28.92 ID:b+0IBIJd0: 【～～だろうか】
断定の助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」が付きさらに疑問の終助詞「か」が付いたもの。
独り言に用いられる。
ゲーム中のセリフに散見される。
ジジィが使うときは「～～じゃろうか」に変化する。
リメイク版DQ3では主人公たちも使う。

この辞典で好んで使われる文末でもある。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 21:02:56.49 ID:PlZLcYI00: >>5
とりあえずそこだけ直しました
文末の水平線で検索したら
----を含むページは11271ページ中11054ページ
となったので、関係ないものも含むがあと200ページほど修正対象があるらしい
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 22:02:55.33 ID:bevFPlSD0: そういえば前スレでDQ5の主人公の子供たちの呼称や仲間モンスターの呼称について意見があったが、
PS2版の公式ガイドブックでは「謎の男の子」「謎の女の子」と書いてあった他、
同書の仲間モンスターの欄だと「種族名」しか書いてなかった。

これをどう扱うかは好きにしてくれ。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 22:12:44.34 ID:TZv8Y8qN0: >>1乙

しかし仲間モンスターの件は管理人さん降臨待ちらしいけど、もう一ヶ月近く経つのに音沙汰ない時点でもう見放された気がしないでもない
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 23:11:50.47 ID:NsSgLKLT0: 地名、特に城町村の英語名について加筆しました
ダンジョンなどはまた今度にします
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 23:37:59.57 ID:Cpba7t910: >>9
新規は知らないかもしれないけど、ここの管理人さんは多忙な人らしく1スレに2～3回も顔を出せばいいほう
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 23:52:37.23 ID:Lio+iFYX0: トップページのリンクを34スレ目に直しちくり～
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/04(木) 23:53:55.81 ID:PDtSd3fw0: 俺はニートだからいいけど、忙しい人は大変だよな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 07:42:50.87 ID:fioB1IVg0: 新作やリメイク発売の際に顔を出すって言ってたような気がするけど
あれは昔の管理人だっけ？今の管理人だっけ？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:29:32.18 ID:lFbeDqHj0: いつまでも結論の出ない仲間モンスターの件はもとより
自分の渾身のネタを消されて報復削除に走るような荒らしまがいの編集者の存在など
前スレでは問題が噴出しすぎて、管理人さんも心が折れちゃったんじゃないかな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:43:46.81 ID:wmTS+UEN0: 下手な発言したら変な風に曲解されちゃうし、やってられっかってなっちゃうのも正直無理はない気がする

最もこのスレの壊滅的な民度なんて今に始まったことじゃないがｗ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:45:09.18 ID:m3XbJmav0: 仕事でもあるまいし、たかがwikiの揉め事で折れるとか笑わせるな

というか、これしきの揉め事をさも大事であるかのように捉えてるのがいかにもすぎてね
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:48:51.09 ID:lFbeDqHj0: >>17
仕事だったらまだいいんだよ、それで金がもらえると思えば我慢もできる
ただしこれは無報酬
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:52:53.85 ID:PHnQS/+C0: 義務でないのならやめていいと思うの
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 12:57:53.96 ID:cZ+wsOGB0: 義理任侠
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 13:53:29.47 ID:bSB2mPRT0: 曲解って何？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 16:35:17.21 ID:xAlkIlyv0: 前スレだか前々スレだか（流れが速すぎてわからん）で
キャラバンハートの改定案つくってみるって言った者だけど
試案がおおむねできたから今日中にテストページに投稿してみる
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 18:44:03.38 ID:lFbeDqHj0: これ、２年ぐらい前のGREEだったら
土居孝幸のコピーができるイラストレーターを探してきて
「昔話トレインすごろく」とかあからさまなパクリゲーを恥ずかしげもなく出してきてただろうな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 18:44:35.71 ID:lFbeDqHj0: 失礼、誤爆ｗ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 21:46:54.64 ID:Lz5L8bmX0: まあ大辞典にも、【さくまあきら】という項目があるから100％誤爆というわけではｗ

それにしても管理人さん来ないな
前はどんなに忙しくても
新スレが立った時にはトップページの本スレのリンクだけでも書き換えてくれてたのに（前スレでは更新なし）
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/05(金) 21:50:28.92 ID:tsV0cnjW0: 事後報告ですが分かる範囲の文末の水平線がないページの修正を行いました
やり始めたらテンションが上がって気が付いたら2時間過ぎてました
更新履歴が全部流れたのはやりすぎました
すみません
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 05:35:25.84 ID:iUyHCU/90: 「ボクのがんばって考えた面白いネタが勝手に消されました。ムカついたので他の奴のを消します」
みたいなレベルのガキが想定以上に多いとわかればそりゃモチベーションも下がるわな。
管理人なんてめんどくせーのは慈善事業みたいなもんだ。調子こいた厨房の遊び場を
タダでうまく取りまとめろとか何の冗談だよって話だ。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 08:17:53.79 ID:7RDWsdko0: 気が済んだか？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 08:50:20.99 ID:YzHou83v0: 【姫さまにもしものことがあってはこのクリフト…】
であんなあからさまに恋心をだだ漏らすようになるとは、当時は誰も予想し得なかっただろうって
かいてあるけど、4コマで散々やったから少し予想されたと思うんだが
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 09:16:59.46 ID:FlQ8WNCT0: >>29
４コマで出てるってことは、リメイクよりずっと以前からそういう風に見られていたって意味だしね

ついでに、その項目で小説版クリフトが犯人と書いたのは自分です。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 09:41:10.34 ID:gHT4alid0: というより4コマからの逆輸入設定だっけ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 10:09:45.56 ID:FlQ8WNCT0: リメイクを見る限り、４コマの影響だと思う

小説版の犯罪者的アリーナ好きと４コマのコミカル変質者アリーナ好きと
どっちが先に出てきたのかは知らないけど。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 10:57:30.23 ID:4OF7Bi6d0: DQ3本スレだと戦士どころか勇者武闘家もタフガイ安定ってのが主流なんだけど、
何で大辞典だと戦士向けの性格みたいに書かれてるんだ？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 11:02:13.27 ID:QRCN4KVl0: 慣れて低レベルで進める上級者にはタフガイが安定だが
万人にはおすすめできない
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 12:51:09.98 ID:ZHpoyKye0: あそこは何週もしてるコアプレイヤーの集まりだからｗ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 13:57:16.23 ID:c99EQbS80: >>33
大まかに言うと「性格は伸びるステータスをさらに伸ばす」のがいい方法で、
それ以外だと短所を補っても改善されず長所を妨げるのでしない方がいいということ。

特例でHPは低すぎると支障をきたすので「魔法使いなどでも最初だけは体力を上げる」と、
低レベル攻略時に便利だがこのまま進むとMPや素早さに支障をきたすので適当なところで切り替える。

つまり他だと「その性格のまま進むと安定」ではないので、そのまま進んでも大丈夫なのは戦士。
（厳密にいうとタフガイ戦士はレベル30代中盤～40付近で体力カンストしてしまい以後が無駄になるが、
　普通ここまで来るとクリアしている可能性が大きいので以後はやりこみの範疇。）
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 17:00:33.55 ID:7RDWsdko0: 【ジャミラス】
＞また、具体的な名前は伏せられているが、背後にいる黒幕の存在をほのめかす台詞もある。
＞（SFC版では断片的に名前の一部を言い残すが、DS版では「…さま」と完全に伏せている）
＞ただ、騙された人の一人が「なんとかムーア様と言っていたな」とは言っている。

SFC版でも「・・・さま」でした。
そして、騙された人の一人のセリフは「なんとかムーア様と言っていたな」ではなく
正確には「ジャミラスの奴　死にぎわに　だれかの名をつぶやいたような・・・・・・」でした。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 18:04:05.46 ID:FZeM5XW30: >>34
初心者ならなおさらタフガイ安定だけどな
かしこさは魔法威力に関係ないし薬草99個持ち歩けばMPなんか不足しないし
効率よく全ステカンストさせる以外に性格の出番はない
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 18:53:20.27 ID:IrteRTPF0: >>33
勇者タフガイは最後の質問で満たす条件が面倒だからなあ
それより手っ取り早いごうけつ、いっぴきおおかみとかでも十分安定するし

武闘家も素早さに若干マイナス補正かかるからずっとタフガイでいるのは微妙だろうな
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 19:00:13.72 ID:ZHpoyKye0: 呪文習得とMP成長量に深く関わるから思いっきり意味はあるんだけどね3の賢さは
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 19:04:04.83 ID:d1IXus5N0: 戦士向け≒前衛系の職業向け
ってことよね
ただタフガイ勇者は強いけど作るのが面倒だわな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 19:27:32.09 ID:FZeM5XW30: >>40
ないよ
賢さが条件未達でも５割の確率で覚えるし最大で２レベルしか差が付かない
そして２レベル以上の差が付く呪文は運習得で賢さ無関係
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 19:35:59.72 ID:ZbWntYgwO: とりあえずまとめ読んでみたけど、こっちのとはだいぶ違う感じ
http://gwiki.jp/dq123/

あちらと違って攻略指南wikiってわけではないから仕方ないといえばまあ仕方ないのかね
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 19:41:23.48 ID:ljyPIps80: 話の流れのついでに、一応DQ3本スレでもここへ誘いをかけてみたんだけど
これって意外と貴重な情報ではと思う

12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 19:03:55.36 ID:+3jL4UzCO
>>1
乙華麗

ファミコン版
ジパングイベント前にあやしいかげでやまたのおろちが出てきた場合も
1回目設定が適応されて普通にくさなぎのけん落としてワロタ
試しにジパングの洞窟行ってやまたのおろちを狩ってみたら2000G
その先の卑弥呼倒しても2000Gでした
誰の何の役にも立たない独りFuck情報
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 20:03:20.77 ID:EFXZMDDS0: >>44
この場合、あやしいかげがドロップした草薙剣を預かり所に送ったあとで
やまたのおろち倒したら、またくさなぎのけん落とすのだろうか？
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 20:28:21.26 ID:vZNL2ruN0: >>37
ジャミラスの台詞はその通りみたいなのですが
武器屋にいるマハメドがなんとかムーアさまと言ってくれる
ただ、DS版では確認できたがSFC版は当然セーブ消えてて不明
一応調べた限りではSFC版からあったようです（ストーリー進めたら変更？）
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/06(土) 23:05:23.59 ID:4OF7Bi6d0: 安定って言葉が悪かったかな
一択という意味ではなく、もちろん他の性格も選択肢に入りつつの主流の1つという意味で
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 04:40:12.25 ID:ZkCZIOv30: 【ムーンアックス】
DQ8だと
> 金のオノの項を見てもらえばわかるが、金のオノ自体が【地雷錬金】であり、錬金でのみ手に入る貴重品。
> 上位のキングアックスも金のオノとの錬金で作れるため早解きプレイでもこのオノを錬金することはない。
> レシピ埋めしたい場合を除き、金のオノやこの武器を錬金しないように。

とのことだけど、
スマホ版ではプレゼントコードで金塊がもらえるから
金のオノを作っても大丈夫だし
かなり早いうちに必要な材料が全部そろうから
パルミドで大錬金釜になった直後には作れて
中盤でメチャクチャ役に立つんだよ
補足情報としてどうかね
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 10:48:09.49 ID:n0hBzHWM0: >>48
元々手に入る数も一つ増えてるし、必要な錬金レシピも一つ減ってる（女神の指輪に黄金のティアラを使わなくなったから）からね。

「ただし、スマホ版ではプレゼントコードを使えば金塊は簡単に手に入る。そうすれば錬金釜に3つアイテムを入れられるようになった時点で作成可能。
この時点で入手できればかなりの攻撃力を持つ武器になる上、使わなくなっても高値で売れる。コードの使用に抵抗がないのであれば検討してみよう。」

って感じで追記すればいいんじゃない？
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 13:02:10.88 ID:6ZhGZMfN0: いい感じ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 14:58:36.15 ID:DhYojzqg0: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1431783109/986
銀魂やポンコツクエスト～魔王と派遣の魔物たち～やブラッドラッドや男子高校生の日常や
レベルEやほんとにあった！霊媒先生や俺たちに翼はないやミカグラ学園組曲みたいに
他でドラクエネタが使われることが多いってことでしょ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 15:13:24.35 ID:rzmg/kK10: それが　議論の内容と　どう　関係あるの　？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 15:15:35.41 ID:UX3I0Eal0: まぁパロられてるものをいちいち全部追記してたらキリがないわな

ヨシヒコ辺りがボーダーラインか？
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 15:37:37.29 ID:9P2I1nJB0: 限度を決めないと際限なく挙げてくアホが出てくるからな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 15:49:13.26 ID:rzmg/kK10: >>51みたいな浮かれた奴かな？
ドラクエネタで一本エピソードやった作品なんか、それこそ昔から山ほどあるんだけど。
宇宙家族カールビンソンとかでもやってたよな？一つ一つ挙げるの？

「むしろ他でパロで使われてる頻度が高いのにドラクエオタはふんぞりかえってる」
って、どういう流れで出てきたのか理解できないしそもそも誰に言ってるのかわからない。
だからDQ大辞典に他作品のネタを書きこんでも叩くのは筋違い、ってか？馬鹿なの？
まともな文章構成や筋の通った主張ができない人ですか？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 17:10:41.35 ID:DhYojzqg0: >>52
知らねえよ、木曜日のID:9VuXQAKf0に訊け

>>53-55
いきなり関係無い話し出すのやめてくんない？
そもそもID:rzmg/kK10は木曜日のID:6azoJGcP0なのかよ？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 17:19:06.30 ID:KNUFM5Dh0: ネタ監視ニート君がなんでドラクエオタ代表みたいな顔してんの
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 20:17:49.75 ID:+4+x1qad0: いっそのことドラゴンボール関連も含めて全て削除してはいかがかな？
代わりに【ドラクエパロディネタをやった作品一覧】という項目を作って
そこに全て書いておくとか
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 20:52:30.18 ID:iX2HbzTU0: 木曜のは伏字がイラッとくるって話だったのに
ネタが古くてイラッとくるみたいな流れにされたのが不思議だった
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/07(日) 21:51:29.27 ID:+eMq6f5G0: 『ムー』の最後にアトランチス＝アリアハンって書いてあったんだけど、
アイテム物語とか知られざる伝説とか調べてもそれらしい記述が見当たらなかった。

スマンが、誰か元ネタを教えて。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 02:48:11.75 ID:PBNbSwRi0: 【八百長】の頭の方

>某国技においても発覚し、根深い問題に発展した。
>特に欧州で人気の世界的なスポーツでも八百長が発覚し、大きな騒動を起こした。

この2行、上と下とが繋がってないんで、下の方消しちゃってもいいかな。

上も必要なのかはちょっと疑問だが、いちおう「八百長」のサンプルとして妥当な例ではあるんで残しておく。
下のはもはやくどいだけだし、サンプル列挙してったらきりがないから上の一個で充分だろう。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 05:06:43.23 ID:j4qBQX/i0: 某国技って伏せる必要性がない気がするんですけど
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 05:37:53.48 ID:KRjvck0f0: 伏せきれてない伏せ字に意味はないな
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 06:33:47.41 ID:2YguIrYj0: 昨日からの更新だけでも
この【八百長】とか、【いやー　さがしましたよ。】とか、特定のキャラを貶める項目がまだまだ多い気がする
個人的には【八百長】そのものが要らない項目だと思ってるほど

【いやー　さがしましたよ。】にしても
＞多くの者が殺意を抱いた瞬間である。
なんて表現が辞典にふさわしいとも思えんのだが

>>60
手元の資料だと「ドラゴンクエストIII マスターズクラブ」の読者投稿に同じ記述があった
ただし、これは投稿者の思い込みであって、堀井からの正式回答は本誌には掲載なし

多くの地名の由来予想の投稿に対して、この時堀井が「当たっている」と言ったのは以下の地名
アレフガルド、ノアニール、シャンパーニ（の塔）、グリンラッド、スー、アッサラーム
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 08:03:06.06 ID:EQ003BHs0: >>64
ありがとう、こっちでもアイテム物語と知られざる伝説と小説版とか調べまくったけど、それらしい記述も見当たらないし、
それにどう考えても、時代が一致しなかった。

アリアハンとアトランチスの共通点は、サマンオサとの戦争が原因で覇権を失って鎖国したことなんだけど、もし両方が同じ戦争を指しているなら、
小説版ＤＱ２の時代で、ラダトーム王が２２代(１世がDQ3のラダトーム王)、ムーンブルク王が１０３代(始祖がムーの神官で、ルビスの啓示をうける)
同じ時間で８０代の差が出たことを説明できない。

同じ小説版でも、デルコンダルはカンダタ１８世(１世はDQ3のカンダタ)で、これはラダトームの２２代と同じくらいで、無理の無い数字。
やっぱり、アリアハン＝アトランチス説は成り立たないと思う。

公式同人誌にそこまで正確さを求めるのに無理があるといわれればそれまでだけど、
そもそもアトランチスとかムーってアイテム物語とモンスター物語と知られざる伝説にしか出てこない単語だし・・・。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 08:10:48.88 ID:2YguIrYj0: >>65
たぶん、最初にこの項目を編集した人が

マスターズクラブで「アリアハン＝アトランティス」と読んだ覚えがあるなー
　　　↓
堀井がコメント出してたなー
　　　↓
「アリアハン＝アトランティス」も堀井が認めたっけな

と、うろ覚えのまま書いてしまったんじゃないか
明確なソースが見つかるまでコメントアウトしておいていいと思う
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 08:33:25.93 ID:EQ003BHs0: >>66
とりあえずコメントアウトしておいた。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 09:36:35.19 ID:s2U2JjXS0: 消すのはやない？王者の剣のエピソードに書かれてるらしいんだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145251541
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 10:34:46.56 ID:EQ003BHs0: >>68
アイテム物語を持っているけど、そこに書かれているのは、

『ムー帝国滅亡後、覇権を取り戻したアトランチスは一時、世界に君臨したものの、新たにおこったサマンオサとの戦争に破れ、長い鎖国期に入ったと伝えられる。』(ここで終わり、原文ママ)

ここには、アトランチスはアリアハンであるとか、改名したとかは、一言も書かれていない。

>ムー大陸滅亡後、覇権を握ったアトランチス・・・ここで、「かつて全世界を支配していた」アリアハンになるわけです。改名したんでしょうね。

つまり、これ↑の根拠がまったく出ていないので、根拠を出すまでは、コメントアウトにした。

>これに対抗したのが、アトランチスという大国――のちのアリアハンです。

オリハルコンで武装したムーにアトランチスが抵抗したことは書いてあっても、
アイテム物語にはアリアハンという言葉が一度も出てこないし、アリアハンを連想させるような言葉も無い。
だから、この説明も根拠がわからない。

ついでに言うと、この回答者は王者の剣の話をちゃんと理解したのかすら疑わしい。
ガイアは神々のつかうオリハルコンを作っていたのであって、ガイアが作ったオリハルコンを人間に与えたという話は出てこない。

また、ガイアがムー民族にオリハルコンを作らせたのは事実だけど、
・軍事用途には使わない
・出来たオリハルコンの半分を神々に捧げる、残り半分は人間がもらう

これが条件であって、収穫物を受け取るとかは一切出てこない。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 10:40:06.81 ID:EQ003BHs0: >>68
訂正

×アイテム物語にはアリアハンという言葉が一度も出てこないし、アリアハンを連想させるような言葉も無い。

○王者の剣の話にはアリアハンという言葉が一度も出てこないし、アリアハンを連想させるような言葉も無い。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:03:24.61 ID:ezoqvoYd0: 前も出てたけど八百長は引換券に統合でいいだろもう

というか特定のキャラを貶めるって意味じゃピサロやマスドラとかの方が酷い
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:15:05.59 ID:L5VmOm4MO: しつこいなぁ・・・
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:27:39.24 ID:MbDVa5AY0: 今すぐレブレサックとカボチとグリンフレークを貶める記述を修正しなきゃ(使命感)
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:38:22.07 ID:b3uyB9n30: >>73
マジ頼んだ
本当にそこに挙げてある項目は読後感が最悪だからな
特に７はPS版の発売時に１回やったきりだから、中途半端な知識で編集したくないんだ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:56:10.30 ID:myxId1wv0: >>74
ネタにマジレス乙
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 12:59:49.00 ID:87sWswkM0: 中途半端でうろ覚えな知識ならぶっちゃけイベント内容も正しくできてない可能性もあるので
いっちょまえに改訂提案とか自重したほうがいいよ、ネタにマジレスしちゃってるし
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 13:00:15.09 ID:87sWswkM0: 正しく把握できてない、な
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 13:13:07.94 ID:Dc2xnHtL0: ネタ厨はどこまで行ってもネタ厨なんだな
そもそも修正する気もないんだったら初めから要らぬこと書くなよ

自分はよく覚えてないから詳しい人に任せたいというのは当然の考え方だと思うぞ
出しゃばってネタや妄想で記事が汚されるよりよっぽどいい

今朝のように、ソースを出し合って真剣に議論している人たちもいる
音楽やプログラムシステムについて本当に尻の穴を探るような詳しい解説を書く人たちもいる
そんな資料もスキルもないから「ぼくのかんがえたさいこうのネタ」を書き込んで、それが否定されたら報復削除か
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 13:31:45.35 ID:gMREUWtc0: ウソの編集予告は本当に迷惑なので止めてほしい
あの人が編集するんだったら自分はそれまで控えとこうか、ってなるし
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 13:36:36.95 ID:myxId1wv0: >>78
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 13:53:02.04 ID:s2U2JjXS0: ネタにうるさい奴ほど叩きには寛容なのって何なんだろうな逆のほうが健全だと思うけど
叩く時だけ言い訳がましくネタにマジレスとか言い出すし
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 16:51:19.96 ID:L5VmOm4MO: >>80
マヌーサにでもかかってるんでしょうよ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 18:34:38.73 ID:domHjjvw0: 記事が汚れるとか言ってんのがただただ気持ち悪い

それと、平日朝っぱらからソースを出し合って真剣に議論ってそれ別に誇れるところじゃないんで
ニートの感覚を一般人に押し付けるのやめてもらえます？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 19:19:32.41 ID:gMREUWtc0: でも、ネタや個人的意見だらけでグチャグチャになってた項目が
誰かが掘り当ててきた、スタッフの当時の雑誌インタビューなんかが書かれてスッキリとまとまったときは
「ああ、記事がキレイになった」とは思うことはあるｗ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 21:33:26.34 ID:jpjmQ4gM0: ニートとか何とか
ほんと煽るしかできない奴は何なの
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 22:00:44.51 ID:OGpehFp90: でも>>78はイタイ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 22:11:02.33 ID:2sNx7b0G0: いや所かまわず全文コピペする出典厨もうざいから
Wikipediaでもそんな編集は推奨されていない
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 23:02:50.21 ID:domHjjvw0: >>85
悪いけどぶっちゃけ邪魔なんだわ

いつぞやの話じゃないけど無能な働き者って言えばわかるだろ？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/08(月) 23:51:32.24 ID:vQ55f9qA0: 何かにつけて無駄に煽るような奴はぶっちゃけ邪魔だわな
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 06:25:20.05 ID:OiCWoRDj0: >>87
【統一されていない設定】なんて出典を前提とした項目だぞ
最初に提案した人が丁寧に編集してくれたから良かったが
一歩間違えれば、名前が名前だけに俺主観や俺設定のデパートになってたかもしれん
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 06:58:20.79 ID:DoaZwyD00: そりゃ設定の記事だからそうだろ
ゲーム内で確認できるような事に出典丸写しをずらずら並べるのがいい記事とは思わん
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 07:11:02.71 ID:vprL6IqC0: ゲーム内で確認できない（結末がぼかされている）事に個人の妄想をずらずら並べるのもいい記事とは思えんがね
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 07:25:15.81 ID:dKd16t6A0: せやな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 07:38:56.32 ID:DoaZwyD00: 堀井自身がユーザーの想像に任せてる事になんでネタ監視くんが噛み付くの？ドラクエって君の私物なの？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 07:45:38.82 ID:vprL6IqC0: DQ大辞典って君の私物なの？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 10:06:29.55 ID:+NTRn34dO: 誰の物でもないだろ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 12:38:32.99 ID:fsmB7Xlf0: 君のもの　僕のもの　みんなのものだ
平和の祈り　空飛ぶスーパーロボット　マジンガーＺ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 12:45:37.92 ID:MsZeSOwd0: 適当な子供さらってきて「あなたにあげます」と言わせりゃ俺のものだ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 12:46:06.07 ID:p7Z9Fj7E0: >>96
井森美幸かよ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/09(火) 14:20:43.91 ID:e2UG3cqP0: >61です。
項目の是非そのものについて議論はあるようですが、文章の変更に関しては問題なさそうなので作業しときました。
遅くなってしまってごめんなさい。

>>62-63の意見はもっともなので、相撲と明言する形に若干の修正もかけています。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 07:52:35.89 ID:dlGfFjm20: 改めてみると【お使い】ってDQ6以降の作品を中傷するため主観ページだな
DQ5以前も言いがかりに近いような書き方だし、ぶっちゃけいるのか？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 08:11:05.62 ID:aymU6uSy0: そんなこと言うと「ネタ監視くんが～」って騒ぐのが出てくるよw
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 09:13:39.43 ID:eOZKw4iHO: >>101
いらないと思うよ
昔あった【トラウマ】や【乱獲】あたりと同じようなもんで、しょせんは個人の主観でしか書けない事の羅列だし
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 09:43:24.03 ID:Vi1kTgk00: ネタ監視くんは叩きとネタの区別もつかないんだな
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 09:54:07.73 ID:MKy5d32L0: きたきたw
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 10:01:25.02 ID:Vi1kTgk00: わざわざIDまで変えて記事に噛み付く事しか人生の生き甲斐が無いんだろうな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 11:35:29.33 ID:mI5uubRG0: 【お使い】の項をザッと読んでみたけど
確かに漠然としすぎてて具体性の無いボンヤリした記事だな。

概要に書かれている通り、ＲＰＧ全般で見れば全体的にネガティブな含みのある言葉だとしても
現実として存在している以上、外せない言葉だけど
それだけだとドラクエシリーズとの個別の関連性が薄いし
ほとんどＲＰＧ界隈における一般用語でしかないのならどこかの用語サイトあたりに任せておけばいい
ドラクエ辞典で扱う必要があるとは思えん
「引換券」とか中傷の意味があったとしてもドラクエ内に存在する事象があるのなら残す必要があるだろうけど

俺はプレイしたことないから知らんけど
７とか「お使いだらけ(だけ)でやってらんねー」って意見があるなら
作品記事の「作品に対する評価」あたりにでも一言添えときゃいいんじゃね
実際俺の周りの経験者は「７は石版集めがダルすぎる」って異口同音に発するし
事実かどうかはしらねーけど
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 12:54:06.10 ID:K3Bi//2z0: >>103
さすがにトラウマと乱獲を一緒にするのはどうかと
前者は完全に主観でしかないけど後者はある程度の定義付けが出来るし
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 13:47:07.06 ID:tHRaa2mm0: 【乱獲】は内容のほとんどが【レベル上げ】に重複しているということで
文章の一部を引き継いで、後者にまとめたという経緯があった
（【レベル上げ】を思い出しついでに、今ちょっと修正もしてきたけど）

【即メラミ】を【火攻め】に統合したこともあったし
特に俗称の類いは、解説が重複していたり、他項目と一緒にまとめたほうがいい内容も多いので
たまに見直すのはいいことだと思うし
上にもあるように【お使い】も「作品」の各記事に統合できると思う

ところで、【八百長】・【引換券】も【テリー】に含めればという意見も何度も出ているのに
なぜか頑なに拒まれてしまう
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 15:53:32.56 ID:mkKCVYDC0: >>109
そりゃ八百長、引換券の大部分はテリーが担ってるとはいえ、それだけじゃないからな。統合は乱暴すぎる
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 16:32:59.69 ID:J9egS/ZZ0: どくがのナイフPSDQ4はザキ耐性って書いてあるけどメタルスライムに効いたから間違いっぽい
攻略サイトの耐性表と照らすと混乱耐性かもしれないけど確証はない
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 17:36:36.63 ID:bkxwWCZr0: もうドラクエって今後は十字架の表現は一切しないのかな？
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 17:40:53.70 ID:EkB2VmQQ0: ロザリオの形状も十字架じゃなくなってるし今後はその世界の宗教って事で固定だろうな。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:09:55.34 ID:K3Bi//2z0: >>110
引換券はもはやオマケ程度じゃん

テリーに含めるかはともかく八百長と引換券はまとめちゃっていいと思う
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:12:28.34 ID:8FEDJ4OB0: そうだね
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:22:10.84 ID:T6nO8Okn0: 「グランドクロス」も風属性の大ダメージをクロスで行うって仕様になったから、
DQ8の3DS版では復活するかもな。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:26:29.80 ID:3HTPeDGO0: 引換券じゃなくて「ドランゴ引換券」ってページを新たに作ればいい
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:28:18.26 ID:bkxwWCZr0: たとえオマケ程度でもテリー以外の記述がある以上テリーに統合するのは早計だと思う
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:40:23.48 ID:+bpNnk3Q0: テリー以外で引換券って使うことあったのか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:46:49.78 ID:TViFhMkJ0: DQMJ2等でも使われるらしい
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 18:55:41.37 ID:mkKCVYDC0: >>114
八百長と引換券はテリー関連なのが共通してるだけで内容全然別物じゃねーか
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 19:11:56.93 ID:N8fYCCsP0: MJ2～イルルカまで発売当時にやったけど引換券なんて言葉使われてるの見たことないぞ？ググってもスーパーライトとかの記事ばかり。どう考えてもこじつけ。
八百長に関しても【テリー】の項でサラッと触れるだけでいいんじゃ？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 19:41:27.81 ID:5rZ8Kh4VO: そうかい？俺は見たことあるけどね

ググったらスーパーライトが引っ掛かるって事は、スーパーライトでも使われてるって事？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 20:10:18.48 ID:N8fYCCsP0: >>133
というかスーパーライトばっか。「見たことある」じゃダメで、「ちょくちょく見た」ぐらいじゃないとダメかと。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 20:24:42.99 ID:6qqDgqp90: 見たことないは良くて見たことあるはダメとな？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 20:34:39.65 ID:R+v2NEzv0: プリンス引換券（タイガーランス）
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 20:59:51.13 ID:N8fYCCsP0: >>126
検索したけどそれしか見つからねーなぁ・・・
っていうかイルルカに「超しもふりにく引換券」ってあるんだけどそれに触れない辺りやっぱこじつけっぽいねぇ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:13:36.17 ID:R+v2NEzv0: いちゃもんかよ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:18:57.84 ID:y9a3GLh30: それしかとはいうが、テリー以外に引換券呼ばわりされてる事実に変わりはないじゃん
何でそこまで統合あわよくば削除に執着するのかわからん
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:25:15.86 ID:N8fYCCsP0: いやでも全然出てこないぞ？
dqmでテリーが主人公だったことや霜降り肉引換券のせいもあって埋もれるのもあるんだろうけど・・・

反対に初心者救済四天王は結構引っかかる。確か2008年頃に5のモンスター評価スレで使われたのが最初だったかな？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:25:18.22 ID:q4lijBWs0: 引換券ほど有名な俗称をのせないなんて辞典としてあり得ないレベルだろ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:31:44.67 ID:N8fYCCsP0: 大概ドランゴ引換券で出てくるんですがそれは・・・
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:34:45.06 ID:y9a3GLh30: 屁理屈はいらない
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:42:05.36 ID:+bpNnk3Q0: 他の作品でも引換券という俗称はあるけど、DQ6のテリーほどでも有名でないってこと？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:48:30.18 ID:y9a3GLh30: 辞典に書かれてある通りです
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 21:50:20.67 ID:N8fYCCsP0: >>134
そんなところ。「ドランゴ引換券」はまだいいんだけど他の作品で「引換券」って言われても人それぞれなのがほとんど。
イルルカの話題で「引換券」って言ったら十中八九「超霜降り肉引換券」のことだと思うだろうよ。
スーパーライトはそれこそいろんな引換券があるわけで・・・

【ドランゴ引換券】にして「引換券」についての説明を消すのがいいんじゃない？それかサラッと触れるぐらいで。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 22:03:58.61 ID:y9a3GLh30: イルルカは超霜降り肉引換券のことであっても
MJ2ではプリンス引換券と呼ばれている事例が存在している
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 22:05:45.98 ID:5rZ8Kh4VO: もう既にサラッと触れられてるじゃん
DQMJ2以降の作品では
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 22:08:37.37 ID:kZsz7fRc0: イルルカでもモンスターズ繋がりで引換券になる前のテリーの話になることはある
その場合に茶化して「引換券さん」などと呼ばれることも
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/10(水) 22:16:42.13 ID:TbTw+qYb0: ID:N8fYCCsP0こいつキモイ
こじつけだこじつけだうるさいし屁理屈はこねるし自分勝手だし粘着質
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 02:12:29.13 ID:yNO1GekI0: 「コミュニティの一生」ってコピペを思い出すな。

どんな理由があるにしろ、サイトのまとめ役であり絶対的な権限を持つ管理人が
管理を放棄してる時点でDQ大辞典の存在意義は最早無い。
しかも精神年齢が低いんだか本当に厨房やアホ高校生ばっかりしかいないのか知らないが、
ここ最近はまともな議論すらまったくない。ガキみたいにゴネたり、あまつさえ「ぼくのネタが
消されてムカつくので報復しました（ﾄﾞﾔｧ」とか…

管理人が消えてアホばかりが残ったコミュニティに未来などない。
グダグダグダグダ引き延ばされて劣化して潰れるだけだ。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 05:01:54.84 ID:pXENbaXm0: この辞典に存在意義や未来が無いと判断されたのなら普通は黙って去るもの
そんな愚痴を吐いてる時点で貴方も精神年齢が低いか、ゴネてるガキと変わらないという事
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 08:22:52.79 ID:VwLV3rkUO: ただの煽りだから構わない方がいいぞ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 10:12:52.37 ID:+U/qsl2Q0: こんなどーでもいい話題より管理人さんが来てくれないことには話が進まない仲間モンスターの方を何とかして欲しい
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 11:05:07.67 ID:1Uv3efUG0: ネタ狩りは煩いのにデータ間違いは指摘してもさっぱり反応ないのな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 11:11:15.39 ID:Gw3MBXaV0: 検証が面倒なんだろ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 11:17:52.97 ID:QdeSX1h50: 具体的にどこのなに？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 12:08:20.54 ID:Gw3MBXaV0: >>111とか？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 12:09:00.73 ID:jFUSjBWq0: つーかなんで指摘だけでこんな上から目線なの？
自分で検証から修正までやったならその態度でいいけど
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 17:43:57.52 ID:UULUYGH50: ネタ叩き君が言うと説得力があるな（笑い
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 21:42:38.55 ID:5RfZ8t8n0: ソースが隠してある記事たまにみるけどさ
任天堂の『社長が訊く』に関しては

「本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、
または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。」

って書いてあるんだから隠したらまずくね？
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/11(木) 21:50:06.50 ID:cmWEomN60: 2000本安打達成者が同じチームに3人もいるって凄いな。小笠原、谷繁、和田。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/12(金) 17:44:44.39 ID:C8szj5f70: 【ギガンテス（仲間モンスター）】の冒頭注意書きを復活させておきました。

ページ名が【ギーガ】じゃなくなったといっても、スカウトモンスターへの誘導リンク自体は需要があると思われるので。
154 ：１５３：2015/06/12(金) 17:49:49.71 ID:C8szj5f70: >153だけど、【ゴーレム（仲間モンスター）】も追加で。

もしや他にもスカウトモンスターへのリンクが消えた頁あるのか。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/12(金) 19:42:32.29 ID:1iUWTLfn0: まぁ元に戻るかもしれないしな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/12(金) 21:55:59.92 ID:D0sv78460: スマホDQ6は6月10日発売だから更新解禁は7月10日だな
コードアイテムが追加されたがルール忘れて更新するなよ

テリーがドランゴより弱いのは当たり前だが
再強化で今度こそ引換券の二つ名返上なるか
不確定な情報だが即戦力的な意味で強化されたらしいが・・・
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 05:53:27.03 ID:ZKYMH/tP0: 管理人って失踪したの？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 07:35:47.80 ID:QQ1KkfN50: 愛想尽かしたんじゃないの？w
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 08:46:10.57 ID:uzAr+Wao0: >>158みたいな馬鹿がいればそりゃ愛想尽かすわ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 09:15:15.81 ID:W/n62HPG0: ガキしかいないからな
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 09:35:16.49 ID:ySihP+MN0: てめえみたいなガキは一晩泊まっていきやがれ！
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 10:04:05.41 ID:GH6Owm2O0: テリーは即戦力としては役に立つようになったが
成長具合や耐性が変化なしだからやっぱり引換券
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 11:42:29.16 ID:hmB5Gntj0: リメイクされてもチャモロに負けるテリーさん・・・（´；ω；`）
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 12:09:25.49 ID:+AiWKu5QO: リメイクの度に強化されてるのは間違いないのに、根本的な部分に変化がないのはな
強化されてるのに強くはならない謎
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 12:20:04.83 ID:ffOn4SLR0: 根本の改良のしようがないからなDQは
攻撃力の高さはちからでしかあげられないし、ターン制で皆1ターン1回は基本動けるからすばやさも強みに繋がりにくい
かしこさにいたってはほぼ死にステータスだから呪文系の差別もつけがたい
それで6や7のような「誰でも同じスキル覚えられますよ」育成ができれば「強いやつが強い」になるのは当然の結果
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 14:42:03.44 ID:3zADAR6y0: いっそ、仲間モンスターはテリーの召喚技にするとかｗ
モンスターズの主人公やってたし。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 15:30:02.12 ID:SsGO+2hn0: ここはDQ6のスレですか
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/13(土) 22:52:26.78 ID:uxPmzvTS0: 他が半端でもせめてもう少し素早ければ青い閃光の異名は保ててたんだが、最大Lv.で250程度じゃなぁ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 02:55:09.69 ID:PJdsIi+i0: >>162
成長具合変化なしなのか？
初期のパラメーターの時点で力や素早さがアップしてるようだし
レベル上げたらハッサン並みの力になるって不確定情報も聞いたぞ
回避率補正も不確定情報だが復活したみたいだし
なんにせよテリーファンとしてはこの強化はうれしい
俺のスタメンは常に主人公テリーミレーユバーバラだったから
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 04:39:50.34 ID:GsS2YdtN0: ＞回避率補正も不確定情報だが復活した
他の仲間の素の耐性の方は復活したの？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 07:21:03.10 ID:MzmDMy0S0: というかリメイクだろうが新作は1ヶ月待ってからじゃないの？
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:19:00.74 ID:Q61v4k490: 【ドラゴンクエストI・II】

シリーズ最初のリメイク作品だし、抱き合わせという特徴もあるし、
個別記事を作りたいんだけどええかね？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:24:14.69 ID:gU2UQ+qr0: 抱き合わせ以外に何かあるのならいいんじゃないの？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:31:01.45 ID:YyKnuBiV0: >>172
いいと思う
wiiの123の抱き合わせ版も独立項目だしね
記事は1と2の項目にあるSFC版とGB版の説明を独立させれば済むんじゃない？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:32:53.24 ID:KFadFQAg0: >>172
作らなくていいと思う。その後のGB版はともかくケータイ版は別々に売ってるんだから。

逆に分割すべきなのは魔王を各形態ごとに分割すべきだと思うんだがどうだろ？データ上は別扱いだし。
前に提案した時は「キャラクターとしては同一なんだし却下」って言われたんだが、それだとレオソードやヒヒュルデ、狭間の闇の王やネルゲルが説明出来ん。
でもムドーが面倒くさいことになるんだよなぁ・・・
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:38:47.22 ID:UmcVpuj80: 最強育成の項目作っていいよね
自分はシリーズ通して書けないから誰かに作って欲しいけど
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 11:53:50.64 ID:L7XIOKBe0: >>175
魔王は形態が変わっても名前が同じだから
いちいち（第○形態）とつけるのも長ったらしい
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 12:17:08.74 ID:0HK7GKxN0: >>175
その理屈だと【移行型】のモンスターもページを分けなきゃいけなくなるからNG
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 13:11:41.45 ID:KFadFQAg0: やっぱそうか・・・でも分けたほうが読みやすい気もすっけどなぁ～

>>178
HPとかを引継ぐけど別のモンスターとみなされてるんだっけ？
そういえば【2段階ローテーション】とかの記事も項目変更の意見が出ていましたね・・・他所のサイトのものを無断使用してるからって
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 13:16:30.78 ID:MzmDMy0S0: ぶっちゃけ同名別デザの雑魚モンスターがページ分離でラスボスの別形態は同一ページにしろってのがよく意味の分からん基準だけどな

ラスボスの各形態はモンスターズ系じゃ別物扱いなのに
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 13:27:04.16 ID:KFadFQAg0: >>180
そういうケースもあるんだよなぁ・・・そのせいか近年のモンスターズでは「デスタムーア」「魔王デスタムーア」「大魔王デスタムーア」って分けているね。
>>175みたいに形態ごとに姿を変えると名前も変わるのもいるから紛らわしい・・・

ただ、姿と名前が同じなら同じ項目にしてもいいと思う。
例えば【絶望と憎悪の魔宮】は地名とモンスターの両方に同じ場所へのリンクを作って、「絶望と憎悪の魔宮は地名またはモンスターの一種である。」って冒頭で説明してさ。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 14:10:38.17 ID:/1DwDulN0: 少なくとも、戦闘が連続してるボスの形態ごとに項目分けるとかは勘弁。
デスピサロ（腕と頭切断）なんて項目とか誰が得するんだ。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 14:28:09.43 ID:Ikuic0C70: >>182
ああ、それいいかもな。＞戦闘が連続。

これだと、
・バラモスとバラモスゾンビ　そもそも同一キャラ扱いすらされない
・バルザック4章とバルザック5章　見た目も能力も別
・ムドー（レイドック王）とムドー（本物）　設定上も別人
とかを分けることができるし。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 17:19:55.70 ID:owaRjFXE0: >183の形だったら趣旨そのものに反対はしないが、ただ「ムドー（レイドック王）」はやめて欲しいぞ。

いくらネタバレ許容の方針といっても、項目名そのものがネタばれになるようなのはなるべく避けたい。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 17:22:46.49 ID:o+0dfj0I0: ムドー（偽者）でも若干ネタバレっぽいな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 18:47:55.72 ID:3P6LehWM0: ムドー（地底魔城）とか？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 18:53:16.71 ID:Iuoj4zAS0: ムドー(一回目)は・・・ないかｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 19:22:14.93 ID:qyfprwXe0: >>172
俺は作ってもいいと思う
もし作るなら【かわのたて】で触れられてる、統合リメイクしたことによるデータ読み込みの混乱とかに言及しても面白いかもね
まぁ、すでにその記事である程度記述されてるから不要と判断するなら書かずともいいだろうけど

>>176
どういう意味の単語だ？
キャラクターの育成論を展開するならお門違いだと思うぞ

>>183
確かにムドーは本質的には別キャラだがグラも名前も一緒だし、分けるのはどうかと思う
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 19:32:09.70 ID:woev4+k/0: >>172
どう考えても、既存の記事との重複になりそうだ
いきなり作らず、まずはここに投下してみては
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 19:43:12.60 ID:+ikHJAs10: ムドー(上の世界)　ムドー(上)

きれいなムドー　きたないレイドック王

ムドー(弱)

ムドー？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 19:48:47.45 ID:clJ9cAht0: まさか最強育成すらケチ付ける病人がいるとは
辞典はこうあるべきだ論のほうがよっぼどお門違いだろうに
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 19:52:03.14 ID:SpuOU+gp0: ドラクエは種があるからどう育てても最強になれる
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:00:04.31 ID:qyfprwXe0: >>191
え？だって書くことといったら

1. 最強の装備を揃えて極められる限り全ての呪文や特技を習得します
2. 種などでステータス上げられるだけ上げます
3. おわりっ！

だけでしょ？
で、ここに各作品での育成論挙げたら冗長なことこの上ないし、上の三行だけなら別に記事に起こすほどのことでもないじゃん
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:02:24.30 ID:3vPVbDJQ0: SFC版公式ガイドブックだとムドー(幻)ってなってた覚えがあるな
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:08:22.37 ID:clJ9cAht0: 育成論ってまさか具体的な方法の事言ってんのか？
それ書いちゃいけないって何のための辞典なんだ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:14:03.06 ID:gU2UQ+qr0: >>193
あとは追加効果や耐性で装備を吟味する程度か
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:22:55.26 ID:Iuoj4zAS0: そもそも、ナンバリングタイトルじゃ言うほど育成理論なんて存在しないだろ
DQMシリーズとかならまだしも
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:23:37.18 ID:KFadFQAg0: 田舎少年は自分でとりあえず叩き台となる記事を書くことも出来ないのか（偏見）
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:24:53.08 ID:clJ9cAht0: 叩き台が文字通り叩くための生贄だもんなここは
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:30:14.76 ID:woev4+k/0: 確かに>>193があまりに良くまとまってて、これ以上書くことはないな
特にステータスアップの種なんて
盗賊もしくはこれに類する職業の登場するシリーズならいくらでも集められるし

健康な>>191の言うところの「最強育成」ってどういう意味なんだろう
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:30:41.44 ID:dmo3ChsG0: 何を言っても無駄だからもう相手すんなよ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:36:22.56 ID:clJ9cAht0: ボクちゃんが興味ない事は書くなってレベルだな
まあ後から文句付ける口実なくなるのが嫌なだけなんだろうけど
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:46:15.82 ID:phrHQSak0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:48:13.88 ID:DS5m7+H10: 新規ページがどういうものになるかわからないから
テストページ（左メニューの上から3番目）かSandBox（トップのwikiの仕様について最下段）
に試しに作ってみたら？
その上でOKかNGか決めるとかどう？
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 20:53:03.23 ID:Iuoj4zAS0: 大体さあ、その最強育成ってのが曖昧すぎるんだよ
①最高レベルであるレベル99まで育てる道程の事なのか
②全ステータスカンストまでの道程なのか
③全キャラ全ステータスカンスト+全キャラ最強装備を揃えるまでの道程なのか

①ならば【レベル上げ】の項目あたりに各作品の稼ぎ場の項目を追記するなり
【稼ぎ場】というページを作ればいいけど
②や③の場合わざわざ作品ごとの各種の種の入手方法と
各キャラクターのカンストに必要な種の個数をズラズラ並べないといけないんだろ？

1ページで作るには情報が膨大になりすぎると思うんだが
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 21:44:54.42 ID:o+0dfj0I0: ゲーム上の名前と姿だけで分けるなら
【合体スライム】も【スライム】に統合しろとか訳わからんことになるぞ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 23:04:03.16 ID:Oab/rOilO: 辞典と育成Wikiは別物だろ
メタル狩りみたいな万人に共通してる物とも違うんだろ？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 23:38:14.95 ID:clJ9cAht0: 別に異作品間で最強議論しようって訳じゃないんだし
最強って言葉に過剰反応起こすほうが厨文化に染まり過ぎじゃないの
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 23:50:30.07 ID:VjcRX+Y80: トンチキなこと言ってるんじゃねえよ
初めから全員が反対と決めつけて、具体例の一つも出さずに逃げ回ってる癖に
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/14(日) 23:54:23.63 ID:RCAyimvL0: 何をトンチキなこと言ってるんだ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 00:08:48.62 ID:R6zLsHY80: ネタを書くなの次は攻略情報を書くなとか
ほんと記事に文句付けるお仕事の人は頭おかしいな
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 00:21:19.59 ID:5c30eu4O0: 作りたければ作ってもいいんでない？
ただ、色々な要素を内包してるから分量は膨大になるだろうし
定義もフワフワしてるから作るのはかなり大変だろうけど
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 00:54:33.53 ID:KEALepbPO: エスタード島だけが無事だった理由、前は無人島だったからデミーラも無視してた。だったのに
今は水の精霊の加護があったから、に変わってるけど。どこかに確定情報出たの？

精霊の加護ならエンゴウとかもありそうだなって思ったからさ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 01:42:36.10 ID:Td3dxiWI0: >>211
管理者でもないくせにね
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 01:49:41.65 ID:0S/0T4tf0: （・∀・）
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 02:01:25.85 ID:5c30eu4O0: 管理人さんはどうしちゃったんだろうね
もう結構長いこと見てない気がするが
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 06:48:18.82 ID:8E2afW280: 起きたらいつの間にか【最強育成】が作られていたけど

【やり込み】 → 一般的なやり込み

で説明している内容を多少詳しく繰り返しているだけで、違いがよく分からない
この記事って本当に必要だったのか？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 07:08:36.24 ID:GB6Mbke60: お前の存在意義のほうが分からないけどなｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 07:13:39.31 ID:Ac1jkpJr0: そもそも、「最強」の定義が曖昧なんだよなぁ・・・特に代表的なのは素早さで、高ければいいってもんじゃ無いんだよな。
テリワンとイルルカなんか弱ければ弱いほど最強になる最後のあがきなんてのもあるし
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 07:22:42.67 ID:GB6Mbke60: 一般的なやり込みなんて名称よりは曖昧じゃないよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 08:09:36.22 ID:+RvEcVrP0: >>213
城の学者が精霊の加護のおかげでどうたらとか言ってたな
きっとそれを根拠にしたんだろう

無人島うんぬんも書いといたほうがいいだろうな
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 08:53:43.37 ID:16ZxqYhy0: 最強育成の項見たけど、正直微妙だわ
まず、項目名の作品ナンバーが数字になってないし、内容も間違ってはいないがお粗末

…ちょっといじってみるか
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 09:00:55.08 ID:X+NFMKVc0: ドラクエに関係ない訳でもネタでも叩きでもなくても文句言うのな
新情報が無ければ書くなとか辞典の意味がわからんしニュースサイトと勘違いしてるのか

と言うかスレで提案したのが良くないんだろうね
バカに見つからないようこっそり編集するのが正しいんだろう
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 09:08:40.68 ID:SlHDXkjV0: 自分の意見に賛同しないのはみんなバカってかw
ずいぶんと痛い子が来てるんだな
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 09:13:02.62 ID:me/vyEvZ0: あんなに大見得きって
自演までして煽りまくって
んで出来た記事はオブラート並の薄っぺらさとか・・・

最強育成と銘打つなら記事内容ももうちょい最強に出来なかったんですかね？
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 09:13:55.88 ID:X+NFMKVc0: スレで提案したばっかりにゴミみたいのに粘着されてるな
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 09:36:18.80 ID:0S/0T4tf0: 結局、記事の内容を要約すると>>193なのね
228 ：222：2015/06/15(月) 10:55:08.97 ID:Wm9XrTV30: 最強育成の項、DQ3まで編集して飽きた
あと、編集して思ったけど、やっぱりこの項いらない気がする
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 11:08:23.62 ID:U80qn6HH0: ケチつけるためわざわざ最強と関係ない職業批評書くとか暇なんだな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 11:18:41.87 ID:Hjk1ZXBF0: 最強育成見てて「これは書いてもいい気がするな」って思ったのは
レベルアップの上昇幅がランダムである作品において吟味を行う云々のくだりだけど
TASとかの項目に書けばいい部分を除けば2～3行で終わっちゃうから
やっぱり記事としてはいらんな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 11:30:30.93 ID:0S/0T4tf0: >>230
TASには既にそれっぽいことが書いてあるね

> レベルアップの能力上昇がランダムの作品の場合、必要な能力を最大限に上昇させ、必要でない能力はそもそも上がらないようにする（メッセージが1行余分に表示されるタイムロスをカット）
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 11:43:10.07 ID:SlHDXkjV0: >>229
ID変えて煽るほどでもないよw
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 11:52:39.73 ID:U80qn6HH0: ツール前提のTASを誰でも挑戦できる育成より優先とか本気で頭狂ってるな
視聴専門のお客様だから記事にもケチつける事しか出来ないんだろうな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 12:08:41.78 ID:Vd4UzKg7O: 考察スレでやれよ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 12:13:25.81 ID:sIFN0BrE0: こいつ仲間モンスター(達成感)君じゃね？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 12:42:40.68 ID:Mm98gQWH0: ぐうの音も出ないような記事書けば良いだけなんだけどね

>>176
この項目作って良い？
>>188
どういう意味の項目？
育成論ならダメ
>>191
突然病人扱い

会話できない人は日本語をもっと勉強してからじゃないと出来ないだろうね
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 12:48:07.58 ID:9gM7RLpI0: 面白おかしい実況付きTASとかRTAしかやりこみと認識出来ないニコカスは困ったもんだ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 12:50:53.92 ID:5c30eu4O0: 内容の大きさの割にこの文量じゃ記事としては厳しいんでないかな？
育成理論の詳細も無ければキャラごとの最強装備なんかもまるで触れてないし
嫌なら自分で書き加えろよと言われればもっともなんだろうけど・・・ねえ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 13:00:04.59 ID:9gM7RLpI0: ニコガキにとっては感嘆詞多用して動画投稿者個人を誉めそやすのが素晴らしいやりこみ記事だからな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 13:36:08.61 ID:bOKBzIG40: 冗談抜きでレベルひっくいよなぁ・・・
TAS動画見て「神の知識を得た！」と勘違いしたニコカス感丸出しじゃないですか。
いっそ「TAS究極やりこみ大辞典」とか立ち上げたらどうですかね。

こんなんじゃ管理人もまともな資料引っ張り出してくる奴も愛想つかすわ。
面白くない奴ばかりがあがいてますます泥沼にはまる、コミュニティの末期。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 13:49:32.49 ID:cWYZ5hOB0: ぶっちゃけた話、【やり込み】の内容の範疇だよね
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 13:50:49.87 ID:TBCdERa60: そもそも最強の定義の時点で作った奴の中での定義じゃん
「【低レベルクリア】とはある意味対極的」って、最もレベルを抑えてクリア出来る育成方は最強の育成方だろう
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 13:54:08.67 ID:9gM7RLpI0: 低レベルはニコカスに人気がある特別なやり込みだもんな（笑い
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 14:52:15.46 ID:X3+iD81m0: FC版3のMP吟味はシリーズ屈指の計画が必要な育成なのに「鬼門」の一言で済まされるし
気に入らないので加筆しておいた
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 18:54:14.02 ID:2awKzTTf0: まずは上に書かれてる【やりこみ】との明確な違いを教えてほしい
今のところ反対意見の方が目立ってるんだし、この項目じゃなければ駄目ってのを書いてほしい
あと単純に最強育成という単語に馴染みがない
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 19:39:06.82 ID:Ac1jkpJr0: 俺も【やり込み】に統合してしまっていいと思う。そもそも「最強」の定義が曖昧すぎる。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 19:42:46.33 ID:sIFN0BrE0: ぶっちゃけ内容に捻りもクソもないから単独記事にする必然性を感じない

低レベルクリアならかなり特殊なプレイングになるから単独で記事になるけど
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:04:27.96 ID:FzihjSsN0: サマルの項目、ネタとはいえ嘘書きすぎだろ

通常プレイよりも平均レベル下回ってたとしても全地域隼の方が鉄の槍よりダメージ出る奴多いわ
そもそも固い奴には呪文か杖使えし
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:16:53.13 ID:gkJFxU0O0: 辞書に捻りとかまじ意味わかんねーな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:19:20.56 ID:sIFN0BrE0: 要するに単純過ぎるってことだよ
装備揃えてレベル上げてドーピングするだけじゃん

そんなの辞書に書いたってしゃあない
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:24:02.16 ID:gkJFxU0O0: 単純な当たり前の事って一番書かなきゃいけない事だろ
普段ネタにさんざんぎゃーぎゃー言ってるくせに何言ってんだ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:26:51.36 ID:IOmDC+Tn0: ネタにもならないからさ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:33:21.57 ID:bRbD7wUy0: 当たり前のことが大事って国語辞典じゃねーんだから
家とか子供とか特筆すべき点がなきゃかかねえだろ
あそびとかはドラクエならではの単語だから良いが
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:34:47.30 ID:wlRcFidk0: 辞書に箸の持ち方なんて書かれないしな。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:37:31.19 ID:gkJFxU0O0: 何言ってんだコイツ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:38:36.85 ID:KEALepbPO: 書かれてない8と9は、レベル上げと錬金とスキルポイントという既存の情報くらいしか書けないんじゃね
騒いでるの一人にしか見えないし
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:39:16.94 ID:5c30eu4O0: そもそも、ネタ記事じゃなくてガチの攻略記事ぽいような触れ込みだった割に
内容がペラペラだったことが問題でな

国語辞典で言えば、概要しかなくて用法・類義語・字義・語源などにノータッチというレベル
それはさすがにいかんでしょう、自由と無責任をはき違えてる
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:42:45.31 ID:n0+S63dq0: いちゃもん君基準でペラペラじゃない記事がどの程度あるんだろうな
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:44:47.77 ID:CAPuX0Dr0: 動画にすごいすごい言ってるだけの他のやり込み記事よりずっとまともなのにな
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:46:32.08 ID:wlRcFidk0: 反対意見をすべてイチャ文で片付けてりゃ議論にならんわな。
どこがどうおかしいって指摘に対してまともに反論出来ないんだったら何も言わんほうがいいよ。
現状どう見ても駄々捏ねてるガキが一人居るようにしか写らないだけだ。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:51:20.04 ID:CAPuX0Dr0: 成長吟味をTASの付属物とか思ってるようなニコガキがごく一般的な育成やり込みに文句付けるとか恐ろしいなあ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:53:08.83 ID:0S/0T4tf0: >>260
ID変えて複数に見せかけてるのが泣けるｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:59:56.83 ID:NpK4Ia/D0: ネタ監視ニート君噛み付き先変えたんだな
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 20:59:57.03 ID:me/vyEvZ0: 動画ｶﾞ-、他記事ｶﾞ-とか見苦し過ぎ。論点ずらすなよ。

ここで喧嘩売ってる暇があるなら記事を充実させれはいいのに。

例えば「Ⅱの主人公の最高の攻撃力を持つ武器はいなずまの剣だが、主人公の力が伸びやすいため最終的には隼の剣の方が与ダメージが大きくなる」
とかみたいに膨らませようはあるだろ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:03:28.88 ID:dLm3QTuu0: 書いたら当たり前の事書くなって発狂するんでしょ
要約すると薄いとか喚く
ローラ姫のような無限ループのキチガイイチャモンコンボ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:05:19.28 ID:oXT2Lq0S0: 近い将来最強議論から編集合戦に発展するのが目に見えてる
せっかく書いたところであっという間に消されかねないわけで、まともな人間ならこんな記事手出さない
編集はもちろん作成って意味でもな
他にやることのない暇なお方は別だろうけど
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:05:36.58 ID:Ac1jkpJr0: >>251
それが当たり前ですら無いんだよ。ステータスを調整して敵の行動を制限するやり方だってあるし、特技もAIに使わせないために覚えさせない選択肢だってある。
こんな基準が曖昧で「何を以ってそう言えるのか」があやふやな記事いらないでしょ。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:08:04.31 ID:5iR9m1YT0: 【レベル上げ】の項目に
下のような一文さえ加えれば【最強育成】は丸ごと要らないと思う

（例）
レベルアップ時のパラメータの上昇値がランダムである作品の場合、納得のいく数値が出るまでリセットを繰り返す行為を「吟味」という。

>>257
これまでの例え話の中で一番わかりやすい
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:09:53.76 ID:xoIfVjfd0: ごく少数の例外を持ち出して曖昧とかどの記事にもケチ付けられるな
スレに出したら頭のおかしい人に目を付けられるだけという教訓だな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:11:24.78 ID:HQCA/++W0: 親の仇みたいにネタ叩いてたのが懐かしいな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:14:21.51 ID:S9DXHiWl0: わざと変な編集始めてるし形振り構ってないな
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:20:55.53 ID:Ac1jkpJr0: >>269
イルルカでGP一位の奴のPTが全員Lv1だったんですがそれは
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:25:33.94 ID:5TlO6Vmf0: 一版からある記事なんか結構ひどいけど新しい記事は噛み付き易いんだよなあ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:29:30.03 ID:5TlO6Vmf0: どうせ次の生贄用意してやれば今なんで叩いてたかなんてコロっと忘れるんでしょ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:38:57.26 ID:2awKzTTf0: ID変更ミスってるぞ

とりあえず最強の定義はなんなの？
全ステータスMAXで一番数値や耐性の良い装備をしてる事なのか。裏ボスを最低ターンで倒せる事なのか
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:39:48.77 ID:5iR9m1YT0: >>271
今読んできたが、思わず「かゆうま」が頭に浮かんてしまったｗ
本当に要らないよこんなゴミ項目…

この項目に異常にこだわっていたのは
ネタを叩いていたほうじゃなくて、むしろ逆なんじゃないかと思えてきたｗ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:44:55.83 ID:L1qq5A010: 低レベルもやりこみの一種なのに最強育成を単にやり込みの一言で括るとかまじ意味わからんな
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:46:19.11 ID:L1qq5A010: 結局記事に噛み付いてる人にとっては
動画や一部の記録をすごいすごいと崇める事だけがやり込みって事なんだろなあ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:47:45.31 ID:wlRcFidk0: それ以上そっちの方向で攻めても無駄だと思うけどね。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:50:01.62 ID:L1qq5A010: 事実だろ
自分が見るだけで楽しめるやり込みじゃなきゃゴミだって発狂してるんじゃん
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:54:40.59 ID:Pn6pGV6J0: 自分の意見が受け入れられないからって発狂すんなよw
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:55:04.67 ID:L1qq5A010: 文句付けてる奴にはプレイヤーが楽しむためのやり込みって発想が無いんだろ
見て楽しむ物、誰かに楽しませてもらう物だと思ってるから自分はもっとすごいやり込み知ってるんだー！って暴れる　
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 21:59:21.91 ID:Wm9XrTV30: >>282
アイテムコンブや最強データ作成系のやりこみ動画も人気なんですがそれは
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:00:37.74 ID:KEALepbPO: わかったから聞かれてる多数の質問に答えて下さい
動画がー、少数がー、と喚いてるのあなた一人だから
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:16:00.48 ID:ox1FV+FD0: FF辞典には最強育成の記事あるな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:19:53.81 ID:TC4+ixFi0: とりあえず
*DQMシリーズ
バイキルト
せいしんとういつ
ばくれつけん

こんな事かいてる奴が大幅改変してたけど誰だよ
おかげで手がだせん
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:22:55.44 ID:Ac1jkpJr0: DQ8
特筆性無し。
最強アイテムのふしぎなタンバリンと木の実収集用のドクロのかぶとがトレードオフの関係なので、最終場面までタンバリンﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ....。

DQ9
ホイミテーブルがおススメだよっ。
万一素早さを上げ過ぎるなどの事故が発生しても転職や酒場での新キャラ作りでリカバーしやすいのがいいね。

DQMシリーズ

バイキルト
せいしんとういつ
ばくれつけん

DQMJシリーズ
【おにこんぼう】を育てればいい（DQMJ2Pは除く）

ナニコレ？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:36:28.82 ID:hTE9Q6dyO: もはやただの荒らしだな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:36:41.21 ID:TAyZ5MFf0: やるからにはちゃんとやってよ～
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:39:11.72 ID:Ac1jkpJr0: ってかなんで変な口調になってるんですかね・・・
モンスターズに関しては突っ込む気すら起きないし、もうこれ削除しちゃっていいでしょ・・・
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:41:39.55 ID:5iR9m1YT0: >>290
賛成
いつまでも議論するような内容じゃない
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:49:38.32 ID:tGDqJYm20: もう削除のために荒らしてるの丸出しすぎて
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:51:20.81 ID:tGDqJYm20: >>285
ここはFF辞典より民度低いって事だな
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 22:56:25.30 ID:jeiGH2kd0: 【最強育成】は、今のふざけたものはいらないから
No.6のバックアップに差し戻そう
これメインで加筆するなら削除しなくていいと思う
戻さないなら削除やむなし
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:14:04.28 ID:a71sWlGg0: >>294
>>266に同意して、完全削除に一票
中途半端に差し戻すと絶対に荒れる
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:14:31.45 ID:me/vyEvZ0: 記事を削除させたいなら、
わざわざこんな露骨な荒し方なんてしないでしょ。

むしろ、同情か譲歩を買うためのマッチポンプくさい。

ｗ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:16:27.42 ID:FamWjwf90: TAS動画が云々言ってる言い出しっぺの人は
とりあえず叩き台レベルのものでも作ればいいじゃん
「一応項目だけ作ってみました」っていうことじゃなくて
自分が書きうる、現時点で最高のやつをさ

まあこんな正論が通じる相手ではないかもしれんが…
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:16:28.93 ID:mxe5+w+v0: 個別項目なんか淡々と書けばいいのにな
記事もスレもやり込みだからすごさを表現しないといけないみたいな変な思い込みの人がグダグダにしてるんじゃないか
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:18:46.34 ID:me/vyEvZ0: まあ、でも差し戻しでもいいんでない？
上で出てきたFF大辞典の最強育成くらい充実させる気があるならば。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:40:05.79 ID:7lZ0LbGy0: それはダメだ
最強の定義が明示されないと延々荒れ続けるぞ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:42:25.23 ID:9nm2Hfdp0: 最強って言うからには文字通り「最」も「強」いんじゃないの
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/15(月) 23:45:16.48 ID:FamWjwf90: 定義が色々できそうなら、それぞれの定義ごとにきちんと書けばいいんでないの
排他的である必要はないでしょ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 00:58:51.12 ID:12uFHh7Z0: 最強育成じゃなくて全ステータスMAX＋最強装備を目指してるのか
バグ技利用の為のステータスや装備を目指してるのか
ぱっぱとクリア出来る最も強い育成方を目指してるのか

あと対戦のあるゲームだとメタゲームで最強なんてコロコロ変わるんですが
あとスキルのある8とかはどのスキルを選ぶのが最強なのかとかも書くんだよね？
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 01:18:33.30 ID:3bbTz62d0: そういうころころ変わる要素を排するためにオンゲは別扱いなんじゃないか
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 01:19:32.89 ID:gKwYC1Bf0: てか当たり前のようにバグ前提になってるのはどうなの
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 01:35:21.75 ID:fHhno65yO: さらっと見たけど、これって荒らす為に作った項目にしか見えない
無理のある誤字が異様に多く、改行をしてないのも多い
アイテムの取り残しを防ぐってあたり前のプレイだし
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 01:47:09.28 ID:3bbTz62d0: 君はいいかげん人生の楽しみ他に見つけたら
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 02:18:54.44 ID:Th+6S0E00: バイキルトばくれつけんって会心出ないから、ばくれつ＝会心狙いがセオリーの
DQM2対戦とかじゃ悪手もいいとこ。
かといって「シナリオ中最強」てことならせいしんとういつとか全然要らないでしょ。
これ対戦でリカバリされないように畳みかける時にこそ輝く特技なわけで
普段の冒険で持たせるのは枠の無駄。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 04:55:08.79 ID:ATyUNcr20: >>304
モンスターズ「呼んだ？」
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 07:30:12.19 ID:RhrEUl+70: >>293
っていうか最近のここの流れが数年前のFF大辞典スレに似ている
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 07:34:06.46 ID:llKF/WZk0: >>310
FF大辞典は編集したことがないしよく分からないが
どんな問題があったん？
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 07:52:37.35 ID:RhrEUl+70: 問題というか・・・
ネタ叩きやネタじゃない記事や項目、そして目くじらを立てるほどでもないものでも一々騒ぎ立てて、
やたらと「こんなの要らない」等の文句が多かったかな

ちなみにネタに否定的な人間はこちらでは「ネタ監視君」と呼ばれてるが、あちらでは「ネタ記事撲滅委員会」という呼び名があった
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 07:57:36.28 ID:llKF/WZk0: >>312
なるほど
どこでも抱える問題は似てくるもんなんだな

確かあちらはネタ専用の別wiki（エクストラ？）があったように思うが
こちらもそうやって棲み分けたほうがいいんだろうか
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 10:12:30.96 ID:WRn7tQjm0: >>285
あそこは辞典という名の掲示板だからな
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 11:03:48.40 ID:v+PJiqT+O: 2chコピペまとめブログとかを見慣れてる人ならああいう感じのでいいんだろうな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 11:20:52.26 ID:A9rAWRI60: こいつらゲームのWikiに一体何を求めてんだ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:01:24.15 ID:wzh5mDNv0: 以前見かけた言葉狩り君がいまだにいるな
「哀れ」(もしくは「哀」の一字)を片っ端から削除してる
何がしたいんだろ

削除されて困るような文章じゃないけど
個人のよくわからん指標で一元的に編集するのってどうなんだ？
ほっておくと「哀」の字は当辞典では使用禁止みたいな
勝手なルールを既成事実として主張しかねんので
注意喚起含めて報告しとく

本日分では【ゴーレム】【ベロリンマン】【じごくのもんばん】で確認
まだ増えるかもな
つかコイツ今日以外でもコソコソ削除してんだけどな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:14:53.48 ID:A9rAWRI60: 個人的には哀れを消すのは理解できるな
語彙の少ない人間が使いたがる強い言葉の一つだし、使わない方が文章としては優れてる
コソコソと言うと聞こえは悪いけどすぐ波風立てたい人のほうがあれだ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:19:32.51 ID:Th+6S0E00: ＞語彙の少ない人間が使いたがる強い言葉の一つだし、使わない方が文章としては優れてる

どこの世界のルールっすか？
お前の生まれ育った田舎？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:24:49.96 ID:A9rAWRI60: なんかガチで変なの張り付いてるな
過剰な修飾語を使わないのは例えばWikipediaでは明文化されたルールだし
不特定多数が利用する場では弁えるべき常識であって変なローカルルールでもなんでもないぞ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:26:26.09 ID:RS84Wx+z0: というかそいつこそwikiになに求めてんだよ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:29:43.17 ID:A9rAWRI60: 最近ほんと頭の病気の人が張り付いてるな
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:34:08.01 ID:qsweYlm/0: ゴーレム項読んでみたが、何で削る必要があるんだ？って表現だな
消されたのが漫画版の項目だが
>命乞いも全く聞き入れなかった哀れな最期だった。
って一文なんだが、実際あのシーンはトラップに引っかかったゴーレムが「哀れにも」一撃粉砕されているんだよな
哀れがいやなら無残か、どちらにしろ変じゃない
むしろその前の「動きの遅いところを『突けこまれ』てしまい～」を直せよと
こっちは正しくは「付けこまれ」になる
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:36:57.74 ID:A9rAWRI60: 「一撃粉砕」までが事実で「哀れ」が主観なのも理解できない奴が暴れてるのは理解した
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:37:59.03 ID:A9rAWRI60: あと今読んで着たとかいつも言ってるよな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:43:59.61 ID:Th+6S0E00: これ日本語の文章の用法としては普通ですよ！？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:45:15.63 ID:A9rAWRI60: いきなり漫画版の詳細語りだしてるし書いた本人が発狂してるの丸分かりだな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:46:50.78 ID:A9rAWRI60: >>326
日常であまり使う言葉じゃないよな
日本語として存在する事と多用したら周りからどう見られるかは別ですよ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 13:57:32.56 ID:Cu3V42Rb0: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:38:17.27 ID:l9Vtgahn0: ほう、今日はそういう方向でくるのかw
昨日の最強育成はダメ記事だったと確信してるが、言葉狩りもまた等しくダメだな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:49:25.01 ID:A9rAWRI60: イチャモン荒らしの人自分の自慢の記事に手入れらるのは発狂するのか
本物のキチガイだな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:51:23.85 ID:Cu3V42Rb0: 自分の意見が受け入れられないとすぐ発狂する癖は治した方がいいよｗ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:55:58.86 ID:l9Vtgahn0: 盛大にブーメラン刺さってますよ？
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:57:39.92 ID:A9rAWRI60: 攻略情報やちょっとしたドラクエ関連ネタは発狂して噛み付くのに
稚拙な感嘆詞多用したキャラ批評を修正されると発狂するのな
複回線で暴れてるのも丸分かり
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 14:59:25.22 ID:A9rAWRI60: 他のWikiや攻略サイトに普通にある最強育成に噛み付いてたのも明らかに頭おかしかったもんな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:01:23.97 ID:Th+6S0E00: 最強育成の項目立てた子が「周りがすべて敵に見える」レベルで発狂している、
ってことかなぁ、これは・・・

報復とかそういう感情で編集しちゃう子は辞典サイトに要らないと思うんだ、うん
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:01:56.86 ID:xBg/jHj20: Wikiでよく見かける嫌いな言葉は後述のように～って表現
単に重複記述の言い訳に使われてるのと
当該箇所が編集される事を考えてない「筆者は」に近い物がある
修正にも記事全体で調整しないといけないスパゲッティコードみたいな言葉
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:02:52.81 ID:H/dBUdNP0: 哀れ連呼君が最強育成に噛み付いてたのか
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:04:33.14 ID:ghvyPwPi0: 辞典をキャラを腐す場所としか思ってない頭の沸いた子が暴れてたんだなあ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:07:49.29 ID:iGRQvoM80: 最強育成は許るさーん！って暴れてた子が自分の稚拙な作文修正されると言葉狩りとか発狂乱舞してるのか
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:10:36.49 ID:RS84Wx+z0: どう考えても最強育成君がばれてるだけにしか見えんけどな。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:12:11.79 ID:XLsX2xQo0: 最強育成よりキャラ叩きのほうが辞典に相応しいと思ってる知能障害者に話が通じる訳ないよな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:12:16.93 ID:l9Vtgahn0: この、露骨に単発君大量出現で一斉人格攻撃も見慣れてしましたな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:13:37.41 ID:CnBSFb990: 育成で強くなるとバカに出来ないからこの世の終わりみたいに発狂してんじゃね
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:15:46.73 ID:QQgBdqAW0: >>343
哀れ連呼くんはキャラの人格攻撃だけが生き甲斐だもんな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:18:42.28 ID:RS84Wx+z0: バレバレの自演したって無駄なのにな。
あ、荒らしたいだけか。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:21:27.36 ID:ezGK//+H0: 自演バレてるのは君のほうだけどね
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:24:45.42 ID:Cu3V42Rb0: もうそろそろ次の単発君がやってくる頃かな？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:26:38.92 ID:ezGK//+H0: キャラ中傷のために複数回線で暴れてる奴の人生ってどんな事になってるんだろうな
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:27:55.87 ID:RS84Wx+z0: 自演も何もＩＤ一切変えてないんだけどな。
文句のつけ方にも知性が現れるわ。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:30:07.86 ID:mZIr6Bfc0: >>350
誰の事言われたかは理解してるんだな。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:31:08.36 ID:7/YVx/0o0: 自己紹介乙
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:31:27.63 ID:RS84Wx+z0: 流れ見て誰に言ってないか理解できない方がおかしいだろうｗ
頭本当に大丈夫か？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:33:19.40 ID:nhk8Cx9R0: キャラ叩き以外の記事は許さないキチガイ複垢君か
とんでもないのに張り付かれたな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:35:36.38 ID:7/YVx/0o0: 出ていってもいいのよ？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 15:51:30.13 ID:nhk8Cx9R0: FF辞典で規制しても別回線で叩き記事立て続けてた荒らしかな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:08:07.90 ID:fSJcEkxZ0: なんJの弁護士関連の界隈とかだと
ニコ動のプレ垢を10個くらい用意して粘着しまくってた奴もいたくらいだから
「そういうこと」に楽しみ見出してる奴にすれば複数回線も珍しくは無いけど
パンピー視点から見れば異常なのは変わらんなあ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:08:21.47 ID:12uFHh7Z0: IDコロコロはすっこんでろ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:22:16.03 ID:nhk8Cx9R0: FF4の主題歌が縁故採用とか妄想喚いて発狂してた奴も複垢で５年暴れてたしなあ
病気の奴多いわ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:26:05.86 ID:f7UV3hBV0: 今日はやけにレッテル張りの嵐で荒れてるな・・・
昼なのに人多すぎじゃね？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:26:38.82 ID:X7fm33e90: 主観的な言葉は辞書には似つかわしくないってのは同意できんこともない
強いとか大きいも消そう(提案)
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:29:26.92 ID:RS84Wx+z0: つまり最強育成も消そうという事だな。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:33:51.19 ID:0cvlNq+X0: どこにでもある記述なのに最強育成だけ許せないって私怨丸出しだなあ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:34:39.46 ID:0cvlNq+X0: 【ネタ狩りニートの特徴】
キャラを嘲る表現が修正されると言葉狩りと発狂する
悪意のないちょっとしたつながりネタには尋常ではない憎悪を向ける
叩きではない普通の記事は捻りが無い等と常軌を逸した言いがかりで暴れる
複回線で自演発狂してまともな意見に粘着発狂煽りを続ける
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:36:31.57 ID:f7UV3hBV0: 【最強育成】は内容が充実していけば良記事になれると思うよ
内容が充実していけば・・・ならなさそうな予感もするけど
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:39:22.28 ID:ATyUNcr20: 「何を以って最強とするのか」が示されてないからねぇ。建てた奴に聞いても絶対に答えない。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:40:32.88 ID:t0CrslKJ0: 最強育成に噛み付いてる子は平日の昼間から速攻で複ID援護が入ったりなぜか無関係のIDが代弁しちゃうくらい人生投げてるんだから察してやれ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:45:11.12 ID:XTJmWytZ0: 管理人に放置されてキチガイに監視されてるWikiでまともに記事発展しろってのも酷な話だ
感嘆詞を抑えた客観的な記述はお嫌いみたいだし
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:46:50.43 ID:RS84Wx+z0: >>365
みんなそれならいいっていってんのにねぇ。
単発連発でわけのわからない論点ずらししようとし始めるから単なる荒らしって結論にしかいかんのに。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:48:40.87 ID:jWJkRv060: >>366
DQ1みたいにシンプルなゲームなら「レベルマックスで最強装備」なんだろうがな…＞【最強育成】
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:48:46.72 ID:XTJmWytZ0: みんな（一人）
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:50:53.14 ID:5PlX7Ufb0: いちゃもん君は2chでこんな叩かれてるぜだっせーｗｗｗみたいな記事だけを期待してるのは分かる
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 16:52:30.72 ID:X7fm33e90: FFの方の最強育成読んできたけど○○をする、って書き方じゃなくて○○はしちゃダメって書き方にすると上手くまとまる気がする
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:04:29.00 ID:f7UV3hBV0: 性質上、色々な要素の複合記事になるから
例えば【種集め】って記事を別に作って
作品ごとにそれぞれの種を一番ドロップしやすいモンスターを並べていくというのもありかも？
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:06:21.27 ID:RS84Wx+z0: >>374
そういうのならいいと思う。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:18:27.54 ID:12uFHh7Z0: 今すぐ良い内容に書き換えるか、削除だ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:23:18.55 ID:skWh7Axz0: 自治厨がはびこるとオワコン化するのは世の常
終わりやね、DQ大辞典ももう終わりやね
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:27:38.28 ID:5PlX7Ufb0: どんな内容でも発狂するからな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:38:03.13 ID:5PlX7Ufb0: たとえば種集めと最強装備とステータス吟味の項目立てるより最強育成のほうがまとまりいいと思うけど
いちゃもん君は助け舟っぽく種集めに飛びついたっぽいしこっちで進むかもね
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:50:02.20 ID:XL4Vzc800: だから自分の意見が容れられられないからって発狂するなっての
ID変えても行動パターンが変わってないからバレバレなんだよw
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:51:01.44 ID:5PlX7Ufb0: ご丁寧な自己紹介恐れいります
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:53:37.58 ID:XL4Vzc800: >>377
バイバイ、もう帰ってこなくていいよw
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 17:55:22.73 ID:X7fm33e90: >>379
何回か出てるけど最強育成ってどういう記事を書いてほしいの？
その3つに比べて曖昧なんだよ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:01:30.20 ID:RS84Wx+z0: タネ集めの方向で進めたくないなら対案を出せばいいだけなのになぁ。
あと最強育成の方がどうまとまりがいいのか具体的に言ってほしいね。
主観でまとまりがいいとか言われても困る。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:03:58.97 ID:EynkQpPK0: キチガイ君今は種集めに擦り寄ってるけどご機嫌損ねたら木の実があるから曖昧だ！って発狂されるんだろうな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:06:37.72 ID:jR4V9i060: 種のない作品出して暴れるに一票
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:07:43.70 ID:RS84Wx+z0: わかってた事だけどまともに議論する気もないみたいだし削除方向だわな、こりゃ。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:09:48.82 ID:sMGV5O4/0: 種集めを含むキャラ育成は【レベル上げ】に含まれる行為だから、この項目をもっと充実させて
育成関連はすべてここにまとめれば、あちこちリンクを飛びまくるよりも
書く方も読む方もわかりやすくなるんじゃないかと思う

あと、これは半ばチラ裏的な書き込みなんでスルーしてもらってもいいけど
10年以上前に行きつけにしていて今は閉鎖した攻略サイトでは
クリア後に育てる・貯める・集める系のやりこみを「上方向やりこみ」
低レベル攻略やタイムアタック、買い物禁止などのいわゆる縛りプレイを「下方向やりこみ」と呼んで区別してた
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:10:22.43 ID:XL4Vzc800: そうだね、消しちゃっていいよ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:10:29.20 ID:5EPFeGB/0: DQ10は参考程度の記述で良かったな。

あちらは種はあるけど有限かつ効果の変動無し。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:13:37.71 ID:xPZVTPJP0: 俺様に媚びへつらってご機嫌を取らない記事は削除とか喚くキチガイ恐ろしいな
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:16:09.04 ID:XL4Vzc800: あら、また来たの？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:17:40.00 ID:xPZVTPJP0: 種集めを作れる言質取っただけでまあ進歩だろう
最初に作ってたら絶対に発狂してるもんな
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:19:01.39 ID:RS84Wx+z0: とりあえず媚びる事と議論の違いすらわからないようならもう黙った方がいいよ？
俺が言ってんのは異論があるんならちゃんとした内容で反論しろってことだけだから。
それが出来ないからってレッテル貼って口汚く罵った所で誰もお前に賛同してなんてしちゃくれないよ。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:21:35.51 ID:iRZpGzns0: 記事作る時はまず本命と別の生贄記事作れって事だな
面倒くせーな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:25:03.65 ID:XL4Vzc800: 何言ってんだこいつ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:32:07.90 ID:RnXupwtY0: そもそも育成系の記事がないから出来ただけの記事だしな
邪魔しかできないキチガイニートに仕事を与えてやらないと話が進まないとか災難すぎる
こういうの自転車小屋の議論って言うんだよな
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 18:33:14.09 ID:6+WILC0N0: 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|　　おまえらも　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 19:23:20.20 ID:WRn7tQjm0: 仲間モンスターがまだ議論の体を成してたって理由がよく分かりました

あんな小学生以下の煽り合いにすら劣るレベルって……
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 19:23:32.70 ID:fSJcEkxZ0: キチガイだの何だの言わないと記事の意義を説けないなら
やっぱ消していい記事だな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 19:34:28.12 ID:f7UV3hBV0: ほんと、管理人さんはどこにいってしまったのか
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 19:38:43.58 ID:RnXupwtY0: 最強育成に粘着してたのFF4粘着してた複垢君みたいだな
こいつ脳内妄想で時田のプライベート粘着してる本物の精神病だからやばいぞ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 19:41:50.48 ID:f7UV3hBV0: 傍から見てる限りだと正直どっちもどっちだよ
・・・ウザいし邪魔
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 20:01:47.07 ID:wy6Mdotn0: 荒らされない程度に分散して書くのが妥協点なのかね
記事その物の粘着が目的で中身はどうでもいいっぽいし
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 20:14:41.68 ID:zy8DlwO+0: あってもいいし無くてもいい記事
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 20:22:03.80 ID:bdG74v5R0: 【最強育成】がバグ技紹介みたい
キャラを超強化するバグ技の情報が山盛りのくせして
「理論上最強」を目指す姿勢すら無い書きっぷりの謎
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 20:28:36.28 ID:FlhXAO150: >>397
育成って【やり込み】の範疇だと思うのですが
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 21:02:54.95 ID:ATyUNcr20: 確かにやりこみの範疇だなぁ。この言葉なら全員最大Lvやアイテムコンプはもちろん、モンスターズの対戦やGP制覇、勝ち抜きバトル限界までフォローできる。
【最強育成】はギロチン落として殺しちゃってさ、【やりこみ】の方にまとめて終わりでいいんじゃない？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 21:31:01.40 ID:+ctyTTun0: >>408
それが嫌なのがいるんですよ、約一名
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 21:47:22.26 ID:wy6Mdotn0: あれ種集めにするんじゃないのか
もう新項目作るのも悔しくて手の平返しか
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 21:50:56.05 ID:fHhno65yO: >>406
バグばっかとは俺も思った
書いてる通りの内容なら【やり込み】とは違うかもな
イメージの話になるが、やり込み派は自力でレベル上げや収集をこなすけど
最強育成は反則上等って感じでチートに近い
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 21:50:59.79 ID:wy6Mdotn0: やり込みの所にDQ1DQ2みたいに見出し作る気なのかねえ
もう記事を叩きたい一心で頭おかしくなっちゃってるんだろうけど
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 22:15:57.96 ID:jWJkRv060: >>411
個人的には最強育成というと、たとえばリメイクDQ3なら、
「どのような性格にしていく（途中変更含め）とこの職業はよく育つか？」とか、
「どの装備がおすすめできるか」というようなデータを乗せてほしいと思う。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 22:22:03.09 ID:bBc+a6W80: リメイク３だと性格以前に種の入手がしやすいから性格うんぬんよりも盗賊のレベル上げの方が重要じゃない？
全能力MAXにするなら種は必須なんだし
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:19:13.21 ID:7zUdyyJB0: >>414
基本的には同意だけど、あえてくどくど語る程の凝ったレベル上げが無いのも事実
3は結局素直に雑魚狩りするのが一番早い
2よりましになったとはいえ後発ほどの高効率なメタル狩りがないから
パルプンテが選択肢に入るくらいお察しな感じ

どちらかと言えば最終職にノータッチなのが不思議
双六の無いバージョンはもちろんSFC版でも多分意見が割れる

性格選択はひとまとめにやってもいいが、ちょっと話が逸れるから各性格項目でやってもいいと思う
まあ俺はどちらでもいい
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:33:15.12 ID:lOaENWQZ0: 仮に最強育成を【やり込み】に統合するとした場合って
【低レベルクリア】とか【タイムアタック】も統合するの？
この辺ってやり込みの代表例だよね
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:41:27.24 ID:5V4uNJEk0: >>416
「独立項目として記載できることが充分にあるかどうか」が判断基準だと思う
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:43:44.24 ID:zy8DlwO+0: 結局「内容の充実」に行き着くわけか
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:52:50.78 ID:bdG74v5R0: 本気で充実させるなら独立項目が立てられるレベルのネタは散らばってるはず
ステータスの吟味方法や、効率の良い種の稼ぎ方など
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/16(火) 23:55:21.60 ID:1/5Bd02Y0: 「最強育成」
レベル・ステータス・特技の数を可能な限り高めるプレイのこと。
【低レベルクリア】の対局に位置し、「高レベル・高ステータスプレイ」とでもいうようなプレイスタイル。
【アイテムコンプリート】の要素も含む場合がある。
__
このくらいに圧縮して【やり込み】に入れてしまってもいいんじゃない
いまの【最強育成】のページは【キメラバグ2】にでも名称変更するか消そー
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:01:31.14 ID:SKk2GumB0: ・効率のいい種の稼ぎ方
高レベルのキャラ（盗賊）で、種を落としやすい敵を倒す（ほぼ全作品共通）

発展性があるのかねこれ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:12:48.06 ID:xxXT4Qi/0: 荒らしの人必死だなあ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:13:27.61 ID:n3gENW220: 4のトルネコを使う稼ぎは気付かない人は気付かないので説明したほうが良いし、8の【ドクロ刈り】も触れるだけの価値はある
そもそもどの敵が種を落としやすいかの情報はあったほうが助かると
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:35:16.41 ID:AEDUoK7OO: 今更気付いたが、【スライム(仲間モンスター・DQ5)】ってタイトルで6の事を扱ってるのはおかしいだろ
元はスラリンだったからだろうけど、DQ5って書いてるんだからしっかり分けろよ
中途半端な編集しないで
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:40:44.91 ID:VSMUJlGy0: そもそもなんで分けたの？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:49:40.81 ID:n3gENW220: 元は【スラリン】と【ルーキー】だったんだろうな
SFC6では仲間モンスターのスライムはスラリンで、ルーキーは仲間モンスターとは別枠の仲間。
これがDS6ではスラリンが消えてルーキーが仲間モンスター枠に入った

実は考えだすと泥沼なんじゃ…
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 00:54:47.57 ID:BH5cGiu20: >>424
誰かが統合すると思って先走って入れたみたいだね
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 01:12:09.34 ID:ugvHHC2U0: 間違ってるのなら直しちゃえばいいじゃない
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 01:25:13.78 ID:htcIh9Ah0: 一応、出来る限り直してみた
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 01:46:14.89 ID:pa6wfFKG0: 無能ほど無意味な仕事を無駄にやる気出して褒められたいもんだからな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 03:11:04.50 ID:C255Z6tq0: もう最強育成ってページ名の方がおかしくなってるな
理論値ステータスとか理論値ダメージを狙えるステータスとかの方が適してる

あと「例外的な作品を挙げていく」で触れられている物の殆どがバグ技か種集めの手段の紹介になってる
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 03:34:57.88 ID:n3gENW220: 強敵をねじ伏せる圧倒的戦力こそが「最強」
多分FF大辞典の「最強育成」がそんな記事で、同じ記事がDQ大辞典にもあったらいいな
グランドラゴーンに30000ダメージでエスタークを1ターンキルできるバグ技を教えてあげないと

みたいなメンタリティが見え隠れするのがなぁ
強いキャラを作るが興味の対象で、キャラを最強に育てることには興味が無くて、
スレでツッコまれた点を歪んだ解釈で加筆していってるのでどんどん記事がカオスになってる
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 03:50:26.45 ID:Th0LL8AR0: そりゃ嫌がらせで荒らし編集してるのがいるからな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 04:04:39.87 ID:/69w+fCT0: 最強装備と種集めのページあると便利だけどまあキチガイに粘着されるの分かってて誰も作らないだろうな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 06:50:02.87 ID:VhFSCSmJ0: 『ドラゴンクエスト　マスターズクラブ』　では、
クリア後に引き続きプレイしてキャラを育て続けるプレイヤーを「子育てマニア」
モンスターのドロップでしか手に入らないレアアイテムを集めるプレイヤーを「アイテムマニア」と呼んだことがあった

【最強育成】なんて曖昧で馴染みの薄い言葉よりも
雑誌で紹介されて活字にもなった上記の言葉を採用した方がいいと思うがどうだろうか
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 08:22:37.27 ID:Peux9z580: 【ひばしら】のDQ6のところに、海上や海底だと必ず失敗することを追記しようとしたところで、ちょっとした確認というか質問。
沈没船や海底神殿、海底宝物庫では成功するの？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 08:55:46.51 ID:OrDgirzvO: >>435
そこまでして残すような項目か？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 09:12:31.20 ID:C255Z6tq0: >>435
クリアしてんのに99レベを目指すのは子育てじゃなくて老後だろ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 09:28:13.95 ID:D2ti7zNm0: >>437
逆に、そこまで躍起になって潰すような項目でもないだろ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 09:51:26.94 ID:/69w+fCT0: 記事じゃなくて相手を叩き潰したいだけだからな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 10:29:57.28 ID:8ORdzFrB0: ＞人によって解釈が分かれるこの言葉を公共性のある場所で議論するのは限りなく難しいと言える。

＞記事作成者の考える最強の定義が分からないとこの記事は今後存続するのが難しいだろう。

＞動画発表などが一般的になる以前は主流のやり込みでもあったの！？

【最強育成】はすでに概要からして、こうやって記事欄で議論しているほど支離滅裂
最初の提案者やこの項目に異常に粘着している一部の者からも、せいぜい「FF大辞典にあるからうちにも欲しい」というだけで
記事の方向性や具体案はまったく示されないし
存続する価値はまったく無いと思う
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 10:41:47.25 ID:Abuv3US80: どうせお前が書いたんだろ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 11:23:51.75 ID:EXIjbSCK0: メインの内容は
・最大レベルまで上げる
・種によるドーピング
・最強装備を入手する
という言わずもがなのことだけでアッサリ終わり

「～なので例外的な作品を挙げていく」以降、
逆に例外的じゃない作品ってどれよ？と言いたくなるくらい
煩瑣な内容がズラーッと並ぶ

例外の内容の方がはるかに多いってのは
記事の定義が定義として成立していないってことだ
存続の是非にかかわらず、それ以前に記事として駄目だろこれ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 15:36:39.47 ID:0dAUyv/g0: 【最強育成】のGBC版3のキメラバグ云々は【キメラバグ】に書く事じゃないの？
いまいちキメラバグ理解してないからよくわからないけども
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 16:54:06.41 ID:2IWq9E2u0: そうなるからあの項目いるの？ってことだよね
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 17:07:53.17 ID:EREcXvAv0: 記事消したいだけの荒らしがひっくり返すから内容混乱してるんだけどね
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 17:15:40.74 ID:EREcXvAv0: 今の最強育成は荒らしが粘着してて細部修正しても変な文章ねじ込んでくるから
概ねあってるくらいの所で様子見してる所
んで変な文章書いてる本人が変な文章があるから記事ごと消せって暴れてる
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 17:39:33.37 ID:4BxKMoGG0: うーん、そんなに善悪はっきりみたいな分かりやすい状況じゃないと思うんだが・・・

どっちかと言えば、お互いがあの手この手で罵り合い貶しあってるというのが
傍から見てる人間としての率直な印象
悪い言い方をすればどっちも過剰に話を盛って嘘ついてる感じ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 17:57:06.02 ID:XS1DSTK30: このクソコテ並の「話の全く通じない言い争い」じゃいいほうに好転なんかするわけないわな。
ハッキリ言ってあげるけど、傍から見りゃ「どっちもキチガイ」ですわ。
管理人不在なうえに、つまらなくて頭おかしい連中がくだらない言い争いを延々と続ける大辞典です。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 18:48:02.25 ID:AEDUoK7OO: どっちもどっちで纏めるのもおかしいだろ
上のキメラバグみたいに一つに統合できる内容なのは事実なわけだし
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 18:52:53.12 ID:NLcyu47T0: >>436
報告。
試したところ、海底、海上は必ず失敗しますが、
沈没船、海底神殿、海底宝物庫では成功するようです。
証拠の画像です。サイズが小さくて申し訳ありません・・・

【海底】

【海上】

【海底神殿】

【沈没船】

【海底宝物庫】
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 19:37:22.08 ID:Vm8xl4BF0: 【最強育成】をまともなバックアップ＋αに戻した
これを基本に加筆するなら簡単には消せとは言えないだろ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 19:42:48.83 ID:Peux9z580: >>451
おお、具体的検証ありがとう
早速反映させてくる
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 20:04:04.30 ID:xLfslV060: >>443
場合によってはそれすら嘘なんだよなぁ・・・特にモンスターズはすごく定義付けがしにくい。
J2P以降は「対人（主にWi-FIを利用した命令が可能なもの）」、「GP」、「勝ち抜きバトル」と天井がないかほぼないものが3つもあってそれぞれ別々のパーティを組まなきゃいけない。
「各々の考える頂点を目指す」ならそれは【やり込み】なわけで、項目自体必要がないだろ。そもそも、ここじゃかなりの人間が反対していたのに無理矢理作って既成事実にしたようなもんだし。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 20:51:40.68 ID:n3gENW220: 思うんだが、FFでは最強育成は定番のやり込みでも
DQでの最強育成にこだわってるプレイヤーはあまり聞かないよな

DQでは最強の理論値は基本的に自明で
その代わり理論値を達成するのは膨大な労力が必要で
他のやり込みを達成するついでに効率の良いドーピングを狙う感じ
やり込みとしては存在するけれど、あまり本流ではない感じ

一方のFFではステータスのボーナスの合計に制限がかかっていたり
理論上最強値の達成にゲームシステムの知識をフル動員しなければいけなかったり
各々の考える「最強」を競ってプレイヤーの間で喧々諤々の議論
育成方針が固まれば育成の完了までの手間はDQに比べて遥かに少なく
実際に完成された「最強」を体感するのも容易い

【最強育成】の迷走は、この文化の違いにあるのかな、とか
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 21:16:14.50 ID:EREcXvAv0: 低レベルもFFのほうが中心だけどなあ
俗称ややり込み記事はネタ監視の湧く三版以前に作れたかどうかだけの問題だろう
今は何作っても餌にしかならない
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 21:26:48.87 ID:kQPVsyhg0: それにしてもバグ前提の行為を「最強」と呼ぶのは抵抗があるな
正攻法の「最強データ作成」にしても、DQの場合は「アイテムなどの取り逃しをしない」「職業・特技をすべて極める」「レベル99にして足りない分をドーピング」
でほとんどOKだしな(FC3のMPなど一部を除く)
AIの暴発を防ぐために一部特技を覚えさせない、というのは最強データ作成とはちょっと違うし
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 21:49:41.73 ID:VSMUJlGy0: 例えるならオリンピックで筋肉増強剤使うようなもんか＞バグ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 21:58:43.18 ID:SKk2GumB0: >>455
それはかなりあるよな
ff6だと最強育成のためには低レベル攻略をしたり複雑なバグを使いこなさないといけないけど、
DQだとレベルを上げて木の実を使う、の一言で片付けられるもん
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 22:26:47.47 ID:FftNcXrv0: たとえば○作目の○○版がランダム成長かどうかだけでも必要な人には必要な情報なのであって
俺が知ってる当たり前の情報だからとか読み物としてのボリュームが薄いから要らないとか
そういう定番の言いがかりって基本的に辞典の意味を履き違えてるんだと思う
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 22:57:05.49 ID:IrjpiCLk0: >>460
その情報を書くのに新規項目を作る必要があったのか？という話なんですが？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:07:35.87 ID:n3gENW220: また【最強育成】がおかしくなりはじめているな
DQ2、最強の復活の呪文を捏造したつもりで全然最強になってないのが笑える
その復活の呪文を実際に入力するだけで、「はかぶさの剣を越えるおそろしい破壊力」なんてものは無かったと気付きそうなんだが
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:08:48.00 ID:Vm8xl4BF0: 【最強育成】でどうしてもバグの事を書きたい人は
プレビューを見ないで編集する無能のようだ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:12:47.93 ID:FftNcXrv0: >>461
じゃあどこに書くの？レベルの項目？力とか素早さとかの個々のパラメータ項目？それとも作品タイトルの項目？
利用者は情報がどこに書いてあるかをどうやって知るの？
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:17:31.56 ID:VSMUJlGy0: いっそ【ランダム成長】って項目作った方がいいんじゃない？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:19:23.48 ID:/eRw5rjm0: >>464
【レベル】の項目に、
>ステータスの上がり具合はシリーズによって固定になっている場合や基準値によってランダムに上がる場合がある。
という記述があるのでそこに追記すればいい
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:29:55.78 ID:FftNcXrv0: >>466
だから利用者はどうやって辿りつくの
インデックスされてない情報は情報ではないぞ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:36:26.20 ID:/eRw5rjm0: 【最強育成】という名前でも利用者はたどり着けないから同じことよ
レベルアップの時の成長がランダムかどうかを知りたがっている利用者なら【レベル】のページを見ると思うがね
どうしても特定の情報について記述するなら>>465のように項目名を明確にするしかあるまい
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:39:58.07 ID:FftNcXrv0: まったく同じではない
レベルと言う項目名が吟味を含んでいるか読むまで予測不可能だけれど
最強育成なら当然書いてあるべきだから
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:45:17.47 ID:IrjpiCLk0: >>464
>>467
それ今更言うの？
ずっと昔から転がってる上にこれに限らない問題じゃん

あえて黙ってたけど表面化させたいってならいくらでも爆弾投下してやるぞ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/17(水) 23:47:51.43 ID:kQPVsyhg0: とりあえず、【最強育成】項目にこだわる人は現状のバグ・ウソ・ネタまみれの状況を何とかしてくれ
増殖技やキメラバグを前提にするってやっぱりおかしいだろ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 00:06:45.63 ID:8iO9hr/A0: 「最強」の定義をまずはっきりさせるべきでは
なんでもありで最強を目指すのか、
バグっぽいのは封印ってのを明言するのか
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 00:12:20.66 ID:YT/h2S340: 今の【最強育成】を【最強育成(バグ技あり)】にでもそっくりコピーして隔離しませんか？
あれはあれでキメラバグの情報は面白かったし、バグの有無でちゃんと線引きすれば幸せになる人が多くなると思う
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 00:13:41.57 ID:cAYvQMs20: そろそろメニューバーから更新履歴外した方がいいと思う
更新した時だけどわっとカウンター増えるのは歪だし
大半が噛み付き先探すためのニートでデータより言葉尻取ってばかりだし
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 00:23:30.76 ID:8iO9hr/A0: 更新履歴無いとこっそり項目荒らしとかされても気付かれずそのままってこともあり得るんだよね
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 00:37:16.18 ID:cAYvQMs20: >>475
そういうのって一人が気づけば十分であって大勢で押し寄せる必要ないんだよね
逆に目立つ記事ばっかりチャット状態になって気づきにくい改ざんなんかかえって埋もれるし
まあ今管理人がいないからすぐさまどうはならないけど今の惨状を鑑みるに考慮するべき要素だと思うよ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 02:07:19.87 ID:PSl2Se4a0: 今の惨状を鑑みるなら更新履歴はあった方が良いな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 02:37:03.38 ID:cAYvQMs20: お前みたいのがいるから無い方がいいんだよな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 04:11:37.71 ID:fEs/xaww0: その最初の一人はどうやって気づけばいいの？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 04:42:03.30 ID:x8CAMu2T0: >>475
更新履歴がないと荒らされた時に分かりにくいからねぇ。ID:cAYvQMs20って項目作った本人なんじゃねーの？
>>223みたいなこと言ってたし、そして>>472みたいな「最強」の定義については決して答えない。

とりあえず削除でいいだろ。前にも言ったが反対してる奴が多数だったのに強行したんだし。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 05:41:37.65 ID:NZnpK3Jl0: まあ起きたら勝手に項目作られたうわあああとか発狂してるキチガイの張り付いてる現状じゃあな
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 06:23:21.85 ID:g69F5Lx10: メディアウィキ始め真面目なプロジェクトは履歴なんかないしそのせいで荒れてもいないけどな
アフィサイトみたいな炎上PV稼ぎに拘る必要はないんじゃない
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 06:59:25.23 ID:Ie+qfLvc0: >>482
メディアウィキに履歴がないとか本気で言ってるのか？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 07:10:15.99 ID:g69F5Lx10: ないだろ
履歴のページならもちろんこのウィキにもあるぞ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 07:16:10.11 ID:RChmD+w70: ネタ狩り以外の意見って必ずキチガイに噛み付かれるな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 07:32:47.05 ID:RChmD+w70: この事典って記事から親カテゴリすら飛べないから何の情報が足りないかも分からなくなってるのに
見通しを助ける新規項目すら発狂して噛み付くとかほんと頭おかしいんだよな
気持ちの悪いキャラ批評記事だけをメインコンテンツとしてちやほやされたいんだろうな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 07:44:45.79 ID:b7lB7mB40: 公式大会で優勝した＝最強育成
なんだ、これ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 08:11:08.39 ID:B/H0TZUe0: 「プラチナキングはステータスの見映えが損なわれる。エビルエスタークのほうがステータスが綺麗で美しく最強の感がある」
これまたなんだこれ
確かにプラキンのHPなんかは極端に落ちるしそこに言及もしているが、「見映え」だの「綺麗で美しい」だのって最強育成にいるのか？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 09:10:30.56 ID:kilqmPCP0: FF大辞典では必要な項目だったが
育成システムの大きく異なるDQ大辞典にはそもそも不要だった

という結論が出つつあるし、もう削除でいいやん
「最強育成の項目があるFF大辞典のほうが民度が高い」なんていう馬鹿はスルーでいいよ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 10:00:37.56 ID:gihkvZ2d0: 最強の意味が曖昧だと喚くためにいらない情報追記したり
ほんと病気だな
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 10:03:15.58 ID:1x78z8JQ0: >>489
FF大辞典の民度が高いとかギャグで言ってるとしか思えないな
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 10:09:03.45 ID:pGcUipK10: 噛み付く、キチガイ、監視
複数にみせてるけど、同じ様な単語を好み、人の意見を聞かない記事作成者づてバレてるからな？
同じIDで二回書き込んだら変えるってのも
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 10:13:13.50 ID:o4dReoKp0: いちゃもん君ってFF辞典で苦い思いしてこっちに張り付いてるのか
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 11:08:10.41 ID:7lndINyg0: >>492
いちゃもん君という単語もな。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 13:32:53.69 ID:StTb0CKV0: 上でも出てるがポケモンとかみたいにステータスの割り振りに
制限があるようなゲームなら大いに意味がある（そして結論が出ない）話題だが
ドラクエじゃレベル上げました種でドーピングしましたで終わりじゃんっていう
キメラバグとかまで許容してもしなくても一緒
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 13:45:53.37 ID:FPiUdoAq0: しつこく同じ事書き込むくらい重要な事なら辞典にも書いとくべきだな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 18:49:12.99 ID:Eso9wmmb0: 辞典の趣旨が
＞尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
の筈だったのに当然の攻略情報も許さないキチガイが張り付いてんのな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 18:49:49.05 ID:1x78z8JQ0: だって全然尻の毛でもなんでもないもん
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 18:55:51.54 ID:/HCNHZBN0: web辞典なんだから煩雑でも項目増やしたいってのはまあわかる
でも攻略情報は辞典とは違うんじゃね？
意見が分かれるところではあるとは思うが相容れないのをキチガイ扱いするのは擦り合わせする気が無いとしか思えない
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 19:10:29.39 ID:xdcmddku0: そいつ↓のスレ立てた奴じゃね？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/

IDはコロコロ変えるし、その割には同じ単語を多発するからモロバレだし
二日前に唐突にFF4の主題歌持ち出したりしたのが・・・
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 19:19:57.79 ID:ju4J8H0R0: 時田が自分の女を縁故採用したとか妄想喚いてたおばさんか
FF辞典でも暴れてたマジキチだったな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 19:44:29.83 ID:wv9CsDOAO: もう放置で良いだろ。ただのかまってちゃん
DQHの装備オーブやロト紋の項目を作ったりして履歴流せば誰も気にしなくなる
どっちもくわしくないけど
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 20:10:34.42 ID:StTb0CKV0: 記事は削除って事で結論か？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 20:30:18.66 ID:5La+icID0: 流れをぶった切ってすまん。いくつかの称号で
裏を取って見たら正式名称が間違ってた項目があったので元のページを消して
元のページが参照されているページをサイト内検索して見つかった物をリンク修正した。
Recentdeleted見た人が混乱しないように一応報告。尚どのページもバックアップはなく全部初版だった。

【貧乏戦士】→【びんぼう戦士】
　・称号・肩書きのページのリンク修正
【裸の救世主】→【はだかの救世主】
　・称号・肩書きのページのリンク修正
　・【はだかの王様】のページのリンク修正
【打ちひしがれて…】→【打ちひしがれて……】
　・称号・肩書きのページのリンク修正

上の件とは別件で、項目見てて思ったんだが作成更新ルールに
　＞　二つ以上の用語をタイトルにしない。
　＞　双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
とあるんだが
・【悲しみの少年／悲しみの少女】
・【ラッキーボーイ／ラッキーガール】
みたいなのはいいわけ？
まあ直すべきと指摘があっても直すだけの気力が今日はもう残ってないから保留するけど。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/18(木) 20:34:56.62 ID:gkTNuOHz0: 【ドラゴンクエストヒーローズ闇竜と世界樹の城】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%A5%D2%A1%BC%A5%ED%A1%BC%A5%BA%20%B0%C7%CE%B5%A4%C8%C0%A4%B3%A6%BC%F9%A4%CE%BE%EB%A1%DB

ドラゴンクエストヒーローズ闇竜と世界樹の城
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA_%E9%97%87%E7%AB%9C%E3%81%A8%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%A8%B9%E3%81%AE%E5%9F%8E

概要部分ほとんど一緒じゃねーか
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 12:05:59.86 ID:WDhVB2730: もう一ヶ月以上経ってるのに管理人さんが来る気配が一向にない件
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 12:18:43.28 ID:s0bjs/sd0: そりゃこんな馬鹿のすくつに降臨するアホはいねーわ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 14:26:13.14 ID:s0bjs/sd0: スゲー大工事始めた奴がいるな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 16:51:30.91 ID:XtsATQOyO: 【ほのお】や【ふぶき】って正式名称なの？
そーれ、ハッスルハッスルみたいなメッセージウィンドに出るだけじゃなく
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 19:03:20.92 ID:LSUiCwV20: FC版3以前の炎や吹雪を、リメイク以前の表現に書き換えてる人がいるのは知ってる

例えばFC版3の話題でも、10ダメージの炎は「火の息」、30ダメージは「火炎の息」、80ダメージは「激しい炎」で意思疎通に問題は無いし
「10ダメージの炎」のほうがむしろ冗長で避けられている表現だと思うのは俺だけ？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 20:19:15.46 ID:qIoAb+ip0: >>510
うろ覚えなんだが、３の公式ガイドブックだと炎系のブレスを吐くモンスターの説明がこうだったはず。
（カッコ内の弱中強はブレスの威力）
・火炎ムカデ（弱）→火炎を吹いて攻撃
・ヒートギズモ（弱）→口から炎を吐く
・溶岩魔人（弱・中）→炎を吐いてくる
・やまたのおろち（中）→威力の大きい炎を吐いてくる
・ドラゴン（中）→炎を吐き
・ヒドラ（中）→強力な炎を吐く
・サラマンダー（強）→強力な火炎を吐き

「強力」とかの表現もあるが、一貫していないこと（ドラゴンとヒドラなど）を見る限り、
3ではブレス攻撃に複数段階あるの秘密で威力のムラに見せたかったんじゃないかな？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 20:40:53.40 ID:F++4YcPr0: すみまんせん。
変更した本人です。

辞典だから、オリジナルの表現を尊重して、ドラクエのブレス系攻撃の歴史なんかもわかるようにした方がいいかなと思ってやりました。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 20:53:34.51 ID:kjGEZxOX0: かまわんよ
初登場の表記に合わせるのが基本だからな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 20:59:23.69 ID:oPPNs1op0: >>512
お疲れ様でした
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/19(金) 21:17:57.95 ID:kjGEZxOX0: ところでテストページにキャラバンハートの改正案できてるみたいだが
これも管理人が来ないとどうしようもないんだよな……
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 11:32:41.11 ID:AAMTdzFF0: 大規模工事するならやる前に許可とれや
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 11:41:46.88 ID:hZy8+nmm0: 作品の項目は管理人じゃないとできないのか・・・？

>>516
あぁん誰に（レ）？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 11:44:14.88 ID:EmlrNUYx0: いつまで仲間モンスターとかも宙ぶらりんにさせとくんだよ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 12:28:19.54 ID:hZy8+nmm0: とりあえず【最強育成】は削除でいいかな？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 12:35:28.70 ID:F+nipScn0: 時田粘着おばさんまだ張り付いてんのか
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 13:54:25.21 ID:Mf8Jh7uY0: >>519
いいですとも！（あえてFFキャラでｗ）
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 15:12:32.34 ID:N0tGTivW0: リンク剥がすため二版から最強育成に言及してる例消したり本当病気だな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 18:48:21.31 ID:04HxIUp70: 荒らしが実力行使に出てるな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 18:52:29.59 ID:04HxIUp70: 低レベルプレイに昔から記載されてた高レベルプレイの言及も消してるし
単純な逆恨み荒らしだな
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 19:36:40.34 ID:Mf8Jh7uY0: 例の箇所を読んできたが
記事自体はなかなか面白いので削除は乱暴にしても
「低レベルクリア」に付随や関連どころか全く正反対のことを書いてあるので、どことなく違和感がある

どちらかというと【やり込み】のほうに統合するほうがまだ親和性が高いと思う
やってみていい？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 19:44:42.91 ID:6U1UzdXgO: しかし、削除はやりすぎにしても
議論でロクに反論できずに、消されから荒し判定している
低脳がいるのもどうかと思う

頑張って改正案ぐらい考えてから書き込めよ
04HxIUp70さんよ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 19:54:15.74 ID:mv4QimVX0: そりゃ上からケチ付けたいだけで最初から議論じゃないからな
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:06:28.23 ID:aFkGbKHW0: とりあえずここに帰って、
もう二度とこのスレとwikiに首突っ込まないでください
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:06:34.46 ID:hZy8+nmm0: >>525
俺も項目自体の削除はするけど書かれている内容を完全に抹消するのはやり過ぎだから【やり込み】に統合するのがいいと思う。
やってみてくれる？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:09:38.82 ID:wseSQlVe0: FFのWikiに嘘八百の中傷記事書いてたおばさんが攻略情報は許さないとか笑えないな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:15:21.63 ID:a6s8q7ijO: またそれか
芸のないガキだな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:27:32.41 ID:Mf8Jh7uY0: >>529
やってみた
あと、やりこみにはコンプリート系と縛り系の２種類があるから、見出しをつけて分類してみた

他に分かりやすい分類や表現があったらどしどし修正を
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:29:55.92 ID:CGWHrbgF0: FFスレの犯罪自演おばさんに目をつけられちゃったか
周囲に自分のご機嫌を取らせたいだけの社会のゴミだから大変だな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:34:54.87 ID:jObjKxkC0: 種集めに纏めるって話も無視してるし本当にヒスに任せて消しただけだな
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:41:16.92 ID:aFkGbKHW0: ＞周囲に自分のご機嫌を取らせたいだけの社会のゴミだから大変だな
はい、完全にブーメラン
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 20:49:59.16 ID:Mf8Jh7uY0: ただコピペ移動するだけじゃなくて、
アカイライから悟りの書だとか、ドグマ撃破とかいろいろ書き加えてしまったｗ

ところで、２で復活の呪文を捏造せずに正規に「ゴールドカード」を福引きでゲットするのは
この手のやり込みに含まれるんだろうか
（ちなみに当方は持ってませんｗ）
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 21:19:46.01 ID:+u/vYODK0: 何この幼稚な文章
消していいよね
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 21:24:40.38 ID:ZrlxsJMn0: 定義が曖昧だし知識ひけらかしたいだけって感じだな　
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 22:06:49.86 ID:hZy8+nmm0: >>538
反対。そもそも、このスレで反対意見が多かったのに強行したんだから当然の成り行きだろ？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 22:10:30.27 ID:5wDJ0fGe0: 【チゾットの山道のおばあさん】は要らないだろ
【チゾットへの山道】に既に、この婆さんについての説明があったんで
婆さんについては、項目内のサブ項目という分類はしたが

ページの最後に水平線も入れてないし、
今から新規投稿しようとする関連記事もチェックしてないし、
もっと考えながら編集してくれよ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 22:25:35.27 ID:O0B+jtBN0: そもそも低レベルの記事いらないよね
いくつからが低レベルなんて主観だし人気を二分するとか記事書いた人の行き着けサイトの話だし
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 22:41:20.68 ID:kAJgCPjd0: 【チゾットの山道のおばあさん】

白紙だったんだけどなにこれ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 22:49:03.79 ID:Nq4MIXvF0: 管理人不在、議論もせずにクソみたいな編集ばかりするチンパンジーばかりが残ったDQ大辞典
面白くない奴がどんなに頑張ったってつまらんクソの山ができあがるだけだよ
現状見てみなさい
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/20(土) 23:53:14.33 ID:a3vMPDHM0: 何もしてないお前が言うんじゃねえ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:01:44.10 ID:6kPwA6k20: 記事にいちゃもん付けてご機嫌取ってもらうのが議論だと思ってる自演おばさんがくっせーからな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:05:57.65 ID:hmiMDsaY0: いいからお前はもう黙ってろ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:08:45.27 ID:sZJFz86lO: 確か前々スレで管理人の決定に噛みついて
罵詈雑言撒き散らして暴れてたクズがいたよね
（ID:wl+PoQ5h0）

あれ以来管理人も呆れてヘソ曲げたんじゃないの？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:09:16.99 ID:VhPba5ui0: もうドラクエ関係ない認知症おばさんのお守りスレだな
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:10:05.51 ID:ewH4CdjP0: こないだからいる、全方位に攻撃してる人

誰も止めないからさっさと退いてください
もう帰ってこなくていいです
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 00:12:01.50 ID:Akdm7vtp0: 記事に噛み付けば誰かがかまってくれるからね
老後の唯一の楽しみとして張り付かれちゃったんだろうな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 01:09:10.59 ID:q70/QE3j0: わけのわからない決めつけ、レッテル貼りで口汚く喧嘩ばかり
それでいていざ繰り出した記事は目も当てられないほどスッカスカ
頭も文章力もガキみたいなのしか残ってない、マジで終わったなここ…
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 01:11:13.46 ID:1Z1g/oFg0: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/
自分の意見通らないとこんなクソスレ建ててまで暴れる池沼は消えてください
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 01:16:19.28 ID:NLX/1Fiy0: 低レベルクリア消していいよね
特定プレイヤーの売名っぽいし
そのやり込みが人気かどうかなんて遊ぶ側には関係ないし
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 01:30:05.29 ID:rZaSEhKR0: だめだろ
少なくとも低レベルクリアはやりこみとしてはメジャーだし
消すとしても極限攻略研究会のくだりくらいだな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 01:34:12.88 ID:OCmtH3q50: いらないだろ
具体的な方法ですらないただの動画感想文だし
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 02:00:31.19 ID:gaSPHU4v0: 項目自体の存在は要ると思うけど中身はなんとかしないとダメな気がする
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 06:52:04.72 ID:d7jXBeYL0: 最強育成をやり込みに統合するなら低レベルクリアとタイムアタックも統合すればいいと思う
この辺、やり込みの範疇だし
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 08:10:50.09 ID:I/Fm8oGk0: FF5ならともかくドラクエで低レベルがメジャーはないな
専門の人も断念する過酷さだし普通のプレイヤーが盛んに行ってるなんてとても思えない
ほんと動画基準のニコカス丸出しだと思う
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 09:10:20.00 ID:l8MQfUxB0: きつくない低レベルプレイなら最メジャーだと思うがな
ここのほぼ全員がやってる2週目以降は程度の差こそあれ大抵低レベルになるから
削除するべきではないし、内容も多いから統合もしない方がいいだろう
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 10:35:44.47 ID:g/sGfFST0: きつくない低レベルってもはや何がやり込みなのか意味がわからないな
普通プレイって名前で記事作るようなレベル
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:16:43.28 ID:rZaSEhKR0: 「ほかのゲームではメジャーな部類のやりこみだが、DQではボスで経験値が入る・極端に攻撃を強化する手段に乏しいなどの理由で挑戦者は少なめ」
とでも書き換えてはどうだろう
あと、DQ1であればみちくさ冒険ガイドに「ゴーレムをできる限り低レベル撃破」と「竜王を装備なし＋できるだけ低レベルクリア」が載っているな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:18:31.88 ID:yZh8BfYq0: 確かに残す意味ないな
ステータスが低いとか呪文が少ないとか当たり前の事だらだら重ねてるだけだし
こんなので内容が多いと言われても
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:19:03.00 ID:kP0uf1Dp0: FF5が別次元な流行り方なだけで、DQの低レベルも他のRPGの低レベルとは同程度には盛り上がってね？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:28:07.21 ID:FhpPmujM0: いくら文量増やしてもどっかのチャートを断片的に貼るだけの無意味な情報だし
いらないなあ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:31:12.93 ID:gaSPHU4v0: 試しにFFの方の【低レベルクリア】の項目見てみたけど
あっちは作品別にきっちり解説してるんだな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 11:40:26.53 ID:TYrcoL4V0: 執筆者の99%が動画見ただけのエアプで書くの確定してるからいらないと思う
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 13:37:22.21 ID:5xI33iyj0: どのくらい低レベルでクリア可能なのか、
どこの誰がどのくらいのレベルでのクリアを達成したのかとかは
特定プレイヤーや動画の紹介になったりするだけだからいらんけど

ゲーム全体を通してクリアする場合の低レベルと
ボスごとに低レベルを個別記録してストーリー進める分の経験値を請け負わせる
専用のキャラを用意する低レベルと分かれているって紹介とか
そういうのは載せて意味のある情報だと思うから項目自体削除は無いな
ボスでも経験値が貰えるからレベルの上がりを抑制する工夫が必要なのって
FFとかには見られない特徴なんだし
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 13:39:59.70 ID:o9rJSi690: ニコカスが身内の宣伝記事だけ特別扱い要求してんなよ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 13:49:54.17 ID:qYoaeJvb0: ちょっとだけ条件変えた低レベル全部載せる気かよ
ボスで経験値入るなんてそっちの方が普通だし
まったくいらん
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 14:23:02.31 ID:fY0ipf2c0: いわゆる「低レベルクリア」に類するプレイだと、「低レベルクリア」「低レベルボス撃破」「最小戦闘回数クリア」ぐらいかな
今の【低レベルクリア】のページは「実戦、傾向」や「極限低レベルプレイの課題への対処」の部分は実際にプレイしないでレポートだけ読んで書いた感じがするからそこは要約したいと思うけどね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 14:42:31.84 ID:wmItCBHt0: 一握りのトッププレイヤーしか検証できないような記事作ったって知ったかにしかならんだろ
本人のサイト読んだ方がずっと正確で早いし必要ない
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 14:55:38.15 ID:OqiBbu9l0: >>566
>>571
これな

まあどうせ「まとめることに意味がある」とか言い出すんだろうけど
その主張で自分達がどういう人種か宣言するようなもんだわな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 15:39:20.81 ID:l8MQfUxB0: 【低レベルクリア】は改善点はあるが削除する必要はないようだな
みんなやってる内容の「極限ではない低レベルプレイ」項目の内容は
少なくとも残すべきだろう

消せって言ってるのが全部単発とか実際は何人なのやら
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 15:42:11.20 ID:OqiBbu9l0: 単発じゃなければいいか？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 15:44:39.54 ID:wmItCBHt0: この辞典もうダメみたいだな
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 16:07:13.03 ID:Ds+aHvZS0: 本人のサイトは消えるからな
特に古い作品とDQ8のレポートは結構なくなってる
あと、検証は別にトッププレイヤーじゃなくてもできるよ
昔DQ8の低レベルクリアで、「マダンテのダメージをフバーハで軽減してラプソーンを倒した」と言った人がいたけど、それが出来ないことは普通のプレイヤーにも理解できたからね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 16:21:34.84 ID:gaSPHU4v0: ウェブアーカイブである程度見られるけどな
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 16:41:26.96 ID:0tmj7foI0: トチ狂ったように最強育成削除したのに低レベルは全部のレポート保管するの？
低レベルキチガイは専用保管庫でも作って隔離されてろよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 17:54:46.76 ID:AzrywLGp0: やり込みで触れるだけでいいだろ
又聞きの記事は正確さは元より感情的な表現で誤魔化そうとして気持ち悪い文章になるし
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 19:35:02.05 ID:5xI33iyj0: とりあえずこないだの最強育成君が報復で削除削除騒いでいる部分が含まれてるな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 19:38:26.00 ID:su6SJkN00: 他人のやり込みを自慢してるだけの記事だからいらないな
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 19:53:15.56 ID:Ds+aHvZS0: 下らない記事を作って消される→スレで他の記事を消せと言う
のマッチポンプはいい加減やめときー
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 20:01:58.88 ID:3pZLgf720: なんか見えない敵と戦ってる人がいるけど
態度が気に入らない論でいらない記事残す必要はないな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/21(日) 23:06:15.32 ID:kK4tPjLt0: 配合項目の覚える特技欄が全然理解できないのは俺だけ？？

子供は親の本来覚える特技を覚えるぞ！
↓
ゾーマは凍てつく波動を覚えるぞ！
↓
その子供は凍てつく波動を覚えないぞ！

うーん全然分からん……
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/22(月) 20:00:51.50 ID:JDXVlUtR0: >>511訂正
あのあと古本屋で調べたら511の記述はSFC版（炎の強さ段階が劇中で明言）だった。
FC版の方はそこになかったのでちょっと分からない。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/22(月) 21:14:16.51 ID:mEx26cbA0: FC版の公式ガイドブックには、アレフガルドのモンスターは載ってないはず。
今、手元にないけど、それだけは確かです。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/23(火) 21:36:28.64 ID:XjxB+BTY0: スマホ版DQ6の新要素について記事の草案を書いてみたんで
誰か適当に直して新記事を立ててくれまいか

【まぼろしの館】
スマホ版DQ6に登場する施設。
SFC版の[[【占いの館】]]を仕様変更したDS版の[[【すれちがいの館】]]が、再リメイクに際し改めて変更されたもの。
世界各地の本棚に散らばった「夢のカケラ」を集めてゆくとご褒美がもらえるといういうもので、
[[【すれちがい夢告白】]]における「夢告白の舞台」よりも[[【ちいさなメダル】]]に近いシステムとなった。
夢のカケラは全部で16個存在し、まずは6個集めると館の地下室に入れてもらえるようになり、
そこでベホマスライムの[[【ベホマン】>【ベホマスライム（仲間モンスター・DQ6）】]]が仲間になる。
さらに16個コンプリートすると、従来は一品物であった[[【ほしふるうでわ】]]の2個目をもらえるのに加え、
館の裏手にある森へつながる扉が開き、その先ではぐれメタルの[[【はぐりん】>【はぐれメタル（仲間モンスター・DQ6）】]]を
仲間にできる（荒くれの手を借りて[[【ファルシオン】]]のときと同じ手順で捕獲する点はDS版と同様）。
なお、16個目の夢のカケラが隠されているのは[[【牢獄の町】]]なので、ベッド入手直後といった
早期タイミングでのはぐりんの加入は不可能になった。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/23(火) 21:46:12.48 ID:ovbPYYWv0: >>585
復刻版のでよければ・・・

・火炎ムカデ（弱）→火炎を吹いて攻撃～10近いダメージ
・ヒートギズモ（弱）→口から炎を吐く（威力の記述なし）
・スカイドラゴン（中）→吐く炎は全員に30位上のダメージを～
・溶岩魔人（弱・中）→炎を吐いてくる（威力の記述なし）
・やまたのおろち（中）→威力の大きい炎を吐いてくる（明確な威力の記述なし）
・ガメゴンロード（中）→炎を吐く（威力の記述なし）
・エビルマージ（中）→炎を吐く（威力の記述なし）

いくつかモンスターを追加。ドラゴン、ヒドラ、サラマンダーはアレフガルドのモンスターだから載ってなかったね。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/23(火) 21:47:13.29 ID:ovbPYYWv0: >>587
だから発売（配信開始）1ヶ月以内の作品は記事を書いちゃダメっつってんじゃねえかよ（棒読み）
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/23(火) 21:57:46.65 ID:XjxB+BTY0: そういやそうだっけ
素で忘れてたわ
すまんな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 15:46:55.32 ID:nhMq65Mu0: 許さない
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 17:18:04.51 ID:zocXxaZ70: そんな、ひどい…
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 19:32:56.90 ID:6UU58BQn0: FC版の耐性貫通力を調べてみたんですが、こんな感じ
DQ2
攻撃呪文・ラリホー・マヌーサ・マホトーン・ルカナン・ザラキ
で、それぞれ個別に8段階の耐性
耐性が最低だと7/8、最高だと0/8の確率
DQ3
炎系（メラ・ギラ・イオ）・ヒャド・バギ・デイン・ザキ・メガンテ・ラリホー・マホトーン・ルカニ・マヌーサ・マホトラ・メダパニ・バシルーラ・ニフラム
で、それぞれ無・弱・強・完全の4段階の耐性
無8/8、弱6/8、強3/8、完全0/8の確率
ザキのみ、弱15/16、強39/64
DQ4
メラ・ギラ・イオ・ヒャド・バギ・デイン・ザキ・メガンテ・ラリホー・マホトーン・ルカニ・マヌーサ・マホトラ・メダパニ・ニフラム
で、それぞれ無・弱・強・完全の4段階の耐性
無8/8、弱6/8、強3/8、完全0/8の確率
ザキ・ラリホーマのみ、弱15/16、強39/64

で、あってます？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 19:38:19.89 ID:6UU58BQn0: あ、DQ2で耐性最低で7/8ってのがオカシイか。
分母7かなこれ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 20:01:03.93 ID:veBbHEqK0: DQ1は最低1/16最高16/16の16段階で、完全耐性は無かったからな
DQ2ではそれを忌避するために分子を1ずらして、完全耐性有り無耐性無しの設定に変えていてもおかしくはない
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 21:05:22.62 ID:6UU58BQn0: なんのフォロー、コメントもなく内容をゴッソリ削除していく人いますね。
ヒデェと思うのは私だけ？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 22:45:33.34 ID:ej4/Hf0l0: とりあえず、高屋敷英『雄』ってページそのものをゴッソリ削除すべき、
ちゃんと高屋敷英夫はあるんだから。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 22:55:12.51 ID:6UU58BQn0: それはｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/24(水) 23:26:35.06 ID:9Hw6+3sf0: FC版4はルカニも高貫通で、4の高貫通自体は弱耐性に100%のはず(少なくとも自分は弱耐性相手に外したのを見たことが無い)
あと4のザキに関してはザキのページで4以降の確率はザラキと同じって書いてあるんだがそこはどうなん
つか調べてみたってソースが何なのか示してくれんと何も言えんぞ
解析や実測による根拠があるかどうかで信頼性が全く違うわけだからな
(例えばSFC版の2なんかは解析で8段階(耐性値0～7)ごとで100％・約85％・約60％・約48％・約36％・約24％・約12％・0％って判明してる)
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 00:08:33.03 ID:Q1totnB40: rom解析のサイト見て耐性データ調べて、実測で調べました。
DQ4はDQ3と同じという先入観があって、かなり雑でした。
DQ3 ホイミスライム相手に
ギラ（強耐性）123/320
バギ（弱耐性）239/320
マホトラ（強耐性）48/120
ザキ（弱耐性）381/400
ザラキ（強耐性）299/400
ザキの判定は2回してるって聞いたことあるので、ちょうどその辺かなと。

DQ4 おばけキノコ相手に
ラリホー（弱耐性）93/120
マヌーサ（強耐性）41/120
マホトラ（強耐性）48/120
ラリホーマはDQ3のザキと同じと思って試さなかったです。
あと、ルカニも気づかなかった。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 20:41:14.31 ID:f+0DTdjLO: イチャもんと感じたならスルーしてくれてかまわないが、仲間モンスターを機械的に変えただけだと違和感ある文もできるな
今、上がってる【ゴロステ】の項目で【キラーパンサー】も変な名前みたいなツッコミあるが
これ【ゲレゲレ】じゃなかったらわかり難いよ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 21:42:43.02 ID:rmtJh0SN0: それについては、【ゲレゲレ】>【キラーパンサー（仲間モンスター）】に修正した
最近は【うわさのほこら】で考察が書かれているし、【つきのいし】でDQでは関連性がないピクシーが書かれているけど、
その辺はお任せ中
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 21:56:11.39 ID:y+SvN3Um0: だから「辞典」は事実のみを淡々と書き記せばいいんであって
考察や憶測なんか書く場所じゃないっての

【うわさのほこら】については、前半部分はゲーム中の会話という事実のみを述べていて
分かりやすくまとめられているが、
「ただし、SFC版では～」からの箇条書きは完全な蛇足
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 22:05:18.04 ID:JjOD5uJt0: ここは「辞典」じゃないよ
「大辞典を作ろうぜ！」と言っているだけの「用語まとめwiki」だよ
トップページの一番上にそう書いてあるよ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 22:09:28.34 ID:0nH6Wdvo0: 言いたい事は分かるけど淡々とした結論に行き着くまで紆余曲折ある訳で
最初から俯瞰的な事実だけ書けるなら本でも出版した方が儲かるぞ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 22:35:19.57 ID:y+SvN3Um0: >>605
「結論」は、プレイヤー各自がゲーム中などで得られる情報から、自分で導き出せばいい
ひとりの編集者の紆余曲折とやらを、ここでわざわざ書き連ねることもなかろう
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 22:43:00.89 ID:uAETtTWE0: ふーん
じゃあ攻略情報なんかも削除か
あれも攻略方法に関する一種の考察だからな
それから「裏技・バグ技・テクニック」の項目もほぼ全滅だな
残念だ

ところで>>604に対して何か言うことは？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 22:58:53.37 ID:y+SvN3Um0: >>607
少しでも「大辞典」に近づけるように目指しているのは間違いないだろう
そうでなければ最初からタイトルを「DQ用語まとめwiki」とでもしているはず

>>608
攻略に関しては、例えば「ＡというモンスターにはＢという呪文やＣという特技が有効」などと
あらかじめ対処法が決まっている
編集者によってＢを強調するか、Ｃを強調するかの違いはあるにせよ
次々と編集が繰り返されるうちに最終的な回答はだいたい同じになる

裏技についても、プログラムなんだから「この動作（入力）を行うとこういう結果（出力）になる」というパターンは決まっていて
文章の巧拙はあるにしても、誰が書いても似たような文章になる

ところがストーリーやイベント、さらに一部のキャラクタにまつわる解釈はそれこそ十人十色
それゆえにこれらの項目は、攻略や裏技以上に編集合戦も起きているのは分かるだろう

攻略や裏技と考察を一緒くたに考えられるのは残念だ

ところで、こんな話よりも「低レベル攻略」が元に戻されてしまったようだが
この問題はどうなったんだ？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:06:12.22 ID:y+SvN3Um0: アンカーがずれてしまった

とにかく「答えが決まっているもの」と「答えは各人が決めるもの」を
同列で語るのはやはり無理があるということ

すまん、明日が早いのでもう寝る
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:14:06.24 ID:zkjZBjGB0: というか結局ズルズルと(仲間モンスター)が既成事実化してるのが……

管理人さんがこのまま来ないようならちゃんと決めて置こうよ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:21:28.15 ID:0nH6Wdvo0: 低レベルはできるだけ無難と思う文章にしておいた
感情的が先に走ってる記事は気持ち悪いしその割に最新記録も反映してないっぽいし
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:28:22.53 ID:berid1P50: ＞「答えが決まっているもの」と「答えは各人が決めるもの」を
＞同列で語るのはやはり無理がある

本当にこれ
イベントとかキャラクタの項目での何とも言えない違和感はこれだった
いや、妄想厨は「ぼくのみちびきだしたこうさつ」こそが答えであると信じ切っているのかも…
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:43:58.63 ID:uAETtTWE0: >>608
「ＡというモンスターにはＢという呪文やＣという特技が有効」
ここまでは事実だからOK
だけどここから先は考察になるからアウトだよね
でも現状大辞典では容認されてる
攻略考察はOKで設定考察はアウトとする根拠は？

「裏技・バグ技・テクニック」についてはそういう話じゃない
辞典＝言葉を説明するものなのに、この分野についてはまず裏技やバグ、テクニックありきで、
執筆者が勝手にそれらの名前を付けて解説するという本来の辞典のあり方とは真逆の順序で進められている
これについてどう整合性を取るつもりか？

極めつけはあれこれ語ってる割に
>少しでも「大辞典」に近づけるように目指しているのは間違いないだろう
>そうでなければ最初からタイトルを「DQ用語まとめwiki」とでもしているはず
土台からしてただの決め付け＆推測

自己主張激しい割に脇がガバガバすぎるんで出直してくださいって話
先回りして言っておくけど俺は別に考察肯定派でもなんでもないんで
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:44:22.97 ID:0nH6Wdvo0: ああダメだ低レベルに話の通じない人張り付いてる
自分で縛ってるのに難易度が良心的とか日本語不自由なんだろうな
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:51:51.78 ID:Q1totnB40: よくわからないんで説明してほしいんですが

①使えるキャラ・使えないキャラの考察
②どの装備を買うべきかの考察
③イベントをクリアする順番の考察
④その他プレースタイルに関する考察
⑤キャラクターの人物像に関する考察
⑥イベントの矛盾点に関する考察

どれがOKで、どれがNGなんでしょうか？
結局全部「答えは各人が決めるもの」と言えてしまうような。

603さんの意見だと、①～③は最適解が決まっていて、「答えが決まっているもの」
④は微妙で、⑤⑥はダメってことですかね？
そのわりには、
＞【うわさのほこら】については、前半部分はゲーム中の会話という事実のみを述べていて
分かりやすくまとめられているが、
「ただし、SFC版では～」からの箇条書きは完全な蛇足

ってのが、逆な気がする。
前半部分は、むしろ自分の解釈を押しつけているけど、後半は、解釈の多様性を箇条書きしているようにも見える。
最後の2行ぐらいは完全に主観だけど。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/25(木) 23:55:06.78 ID:uAETtTWE0: 繰り返すけどいたずらに考察増殖させたりあれこれ項目消すのは別に俺の本意ではないんでね

表沙汰になってないだけであれこれ矛盾は抱えてるけどあえてグレーなままにしておいた方が皆得するんだよ
その辺の空気を読まず自分のワガママ押し通そうとするのは迷惑
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 00:39:33.78 ID:9ITZJ+5h0: まあ、程度問題ってことでしょうね。
ようするに、妄想も大概にしとけと。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 02:39:01.05 ID:5j/weYYE0: やっぱ低レベルいらないなあ
内輪ネタの素晴らしさを他人に力説してるみたいできもい
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 02:51:13.08 ID:6WCQW5fP0: 参考：FFの方の低レベルクリアの項目
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%2F%A1%DA%C4%E3%A5%EC%A5%D9%A5%EB%A5%AF%A5%EA%A5%A2%A1%DB
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 04:19:30.95 ID:q6wbNOXQ0: 考察に関しては過去に【ポポタ】で編集合戦になりかけた
そこで、ゲームの台詞や取説などから得られる情報だけ箇条書きにして
ジャンプ風に表現するなら「考察をするのは君たちだ！」みたいな感じで結んだ経緯がある

ちょうど今、句読点とかを微修正して更新履歴にあるので見てきてほしい
イベントやキャラ関連は、主観や憶測は全く入れずに考察丸投げの
この「ポポタ形式」がベストだと思うが如何か

【うわさのほこら】もこの形式で書き直すといろんな意味でスッキリすると思う
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 09:11:23.17 ID:wWIxqtC80: 更新履歴しか見ない人って一番辞典にいらない人種なんじゃ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 20:02:56.64 ID:F0rVUoRA0: >>618
そもそも低レベルクリアなのに中身は低レベルボス撃破の解説だよね
記事名変えるほどよく聞く言葉でもないしメジャーなやり込みとか前提が嘘くさい
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/26(金) 23:55:11.78 ID:IucEejwN0: >>620
考察は節で分けるのが良いと思う
あとは出典があれば個人サイトの考察でも良いからリンクした方が良いかなーと個人的に考えている
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/27(土) 00:31:03.57 ID:Zz5W8Xe+O: オブジェクト【花】が有りなら【木】なんかも有りなのか。別に作らないし世界樹くらいしか特筆事項なさ気だけど
他には【池】とか【幽霊】とか
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/27(土) 00:35:24.11 ID:z+zlGJwb0: 充実した内容に出来るんなら有りなんじゃないんですか？
俺はやらないし出来ないけど
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/27(土) 12:12:49.61 ID:MDCYPutu0: ２ではすり抜け可能だったんだぜぇ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/27(土) 19:15:19.87 ID:XeMTBYIE0: さっそく、DQ8のスライムプディングの情報が書いてるし……
発売前だからもう少し待てないのだろうか
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 01:29:21.59 ID:l5LTmOX80: トップページに最低限のルールを書けたら良いんだけどね
"作成・更新ルール"とか読んでないんじゃないかな
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 06:02:47.12 ID:qDcAlfb+0: 3DS版DQ8の時もスマホ版DQ6の時も
情報出てからしばらくは消されてもコメントアウトで注意入れられても
しつこく書こうとする奴がいたからな
管理人が消滅してトップにルールを入れたりできなくなった以上
もうどうしようもないだろ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 06:50:50.32 ID:vJcxsnia0: 管理人さんももうやりたくない、辞めたいならそう言えば良いのに
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 11:11:39.96 ID:QoX4xJ/j0: やたらと真面目路線を強要してきた真面目厨のせいだな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 11:16:29.86 ID:89AoRy1H0: 今でもネタどころか、ネタっぽい記述の削除は粛々と進められてるからな
誰も止めようとしないし、もう無理だろこれ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 11:18:28.62 ID:aviRjj+T0: 連絡つけたくてもつけられない状況の可能性もあるからな
そうなるともはや手の施しようがない
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 11:33:21.41 ID:F0+wH0nu0: ドサクサにまぎれて「ネタを締め出したせいだ！」と原因を絞った主張をするネタ厨
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 13:19:20.10 ID:vbuZGHvr0: FF辞典のほうも管理人が消えたことがあったね。
たしか、新管理人を選出してwikiwikiに連絡すれば、管理権がもらえるんじゃなかったっけ。

FF辞典の現管理人はちょっとアレな人だけど、
管理人ってのは、時には強権をふりかざす必要があるからねぇ…アク禁とか。
ああいう人じゃなきゃ務まらんと思う。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 13:41:13.25 ID:6b74cvuW0: FF辞典？ああ辞典とは名ばかりの掲示板状態のwikiか
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 14:13:59.81 ID:4+7dMrQs0: FF辞典で我侭通らなかった子がこっちで暴れてるのは理解した
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 14:30:39.46 ID:cPtctbwt0: 確か2週間連絡ない場合は新管理人になれるルールがあったな
乗っ取りに悪用されることが多い
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 15:39:19.03 ID:FqVPm6qj0: そもそも今の管理人も前管理人が消えて、@wiki から管理権を譲渡して貰ってたよ
まあ今の管理人は結構頑張ったんじゃない？
現実が忙しくてwikiにかまけてられなくなるのはよくあることだし
とりあえずここでひとこと欲しいよね
別に謝罪しろとかそういうことではなく、これから管理人を続けていけるのかいけないのかが知りたい
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 15:46:05.15 ID:n7za6Xil0: >>637
あいつなら自分のおっ立てたクソスレでフルボッコにされてたよ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 15:52:04.02 ID:4+7dMrQs0: ちょっと何言ってるか理解できない
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 16:10:23.48 ID:rvafm2fH0: 荒らしおばさんはFF辞典で妄想消されて残念だったね
オーディション呼ばれなかったのは時田の身内採用のせい！だっけ
病院行けよ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 16:13:04.88 ID:iPYfvU3u0: >>639
＞これから管理人を続けていけるのかいけないのかが知りたい

ほんとこれだわ
個人的にはこれからも続けて欲しいと思うのが本音だけど、
>>547の件も考えると続ける事に嫌気がさすのも仕方ないと思うし（寧ろ同情を禁じえない）、
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 21:14:39.41 ID:iR1tmOgD0: >>632
止めようとするとなぜか叩かれるんだけど？
誰が止めるかよ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 21:54:16.12 ID:aQcejjzpO: ネタ叩きは声がデカイからね
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/28(日) 22:26:37.41 ID:sI1uoEtF0: お前みたいに、何でもかんでもネタ叩きのせいにしている馬鹿も声は十分でかいけどな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/29(月) 05:22:13.44 ID:CvnGqFYF0: もっと気の利いたレスは出来なかったのか？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/29(月) 08:19:46.35 ID:kEDRQtpCO: まともな議論もできない状況ですね
誰かのせいにしたり、の意見に噛みつくだけでまともに話もできない
気のきいたレスなんて求めるだけ無駄

なんにしても、キャラバンと仲間モンスターを終結させないと、先には進められんな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/29(月) 08:47:21.49 ID:bbRshFHE0: テストページにいつまでも改正案を置いとくわけにもいかないしな
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/29(月) 22:57:35.15 ID:sfoVX+OX0: ここは掲示板が2chの一スレである関係でwiki荒らしは規制できても
掲示板で騒ぎ続けるアホをどうにもできないが、
したらば借りて議論掲示板を用意してるwikiだと一括で対応できてて便利そうだと思った
度の過ぎた自演も同様に対処できてある程度は議論投票が機能するようになるしな
まあそうすると2ch発を謳ってる事の関係で問題が発生してしまうのかも知れないが。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/29(月) 23:07:26.51 ID:EtzypoWb0: 俺が管理人ならお前が真っ先に規制対象だな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 01:46:10.47 ID:0nRhFI0G0: もうちょっと回りくどく言わないと
ただ焦ってるようにしか見えんぞ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 04:54:12.03 ID:SecY3zU90: なんでWikiってこういう自分は巨悪と戦ってるみたいな病人が沸くんだろ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 05:52:54.95 ID:HUrotApo0: そんなに身に覚えがあるのか
ほんと分かりやすいなあ
誰とは言わんけど
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 08:38:40.47 ID:o2WpFZ0r0: これがネタ監視を拗らせた末路か
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 08:53:37.34 ID:3Y+Ud6TN0: そういう特有の言葉を毎回使うってのもすぐバレる要因なのにほんと進歩ないなｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 09:57:50.01 ID:qyIWasRq0: この人何と戦ってるんだろう
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 09:58:23.31 ID:DVvk/RGxO: テリーの項目のようなテリー伊藤を書いているやつは強制削除でいいと思う
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 10:09:24.41 ID:oG+E9UYZ0: どうせどっちも自演してるんだろうから
一人二人が規制されただけでごっそりいなくなりそう
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 10:18:11.75 ID:eKL4MCPu0: 叩きやすいように記事改変までするからな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 12:42:24.37 ID:OQrBCtZH0: 例の人復活したんかって見に行ったけど前より日本語不自由になってるな
解読に時間かかった
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 14:01:26.80 ID:SqlSjGYQ0: 「ほむらといえば？まどマギｗｗｗ」
「テリーといえば？テリー伊藤ｗｗｗ」

こんなんばっかりだもんなぁ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 14:07:16.75 ID:OQrBCtZH0: マーズの彼女ってのも性別違うしドラクエ関係ないしなあ
番組名も違うし
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 14:23:39.54 ID:nzzcGIaP0: そもそもマーズって誰やねん
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 15:32:20.77 ID:LJyqOrIv0: ネタ厨は何でもかんでもムリヤリに、こじつけようとするんだよな

あるキャラがいて「元ネタはＡという作品の主人公であろう」とドヤ顔で書き込んであったが
そのキャラが出演するDQのほうが、その作品Ａより２年も前に発売されてたということもあった
とにかく同じ名前であれば時系列なんてお構いなしに飛びつく、そして「某～」という表現も大好きｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 15:53:20.48 ID:qlRpLOyC0: 変な人が急に張り切りだしたな
テリーとか自分で書いたんだろうけど
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 15:59:13.75 ID:Wyj31Wo30: あと伏せ字な
ドラ○ンボールとかそういう系の
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 16:06:55.31 ID:zr/fTXYS0: 自演でスレ荒らすほどじゃないよ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 16:42:16.73 ID:jUK0QrniO: その【テリー】にスマホ版の事がもう書いてるな
やっぱ確実に荒らしが常駐してしまってる
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 17:43:51.43 ID:sA/xZV/40: >>665
いや、騒ぐほどでもない記事や表現に一々噛み付いて事を荒立てる奴には敵わんよ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 17:46:33.12 ID:oG+E9UYZ0: 傍から見れば目くそ鼻くそ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 18:00:47.33 ID:3Y+Ud6TN0: ネタがどうのとか言ってる奴は
ピサロとセフィロスがどうのって前暴れてた阿呆がまた来たんじゃねーの
あの時も報復感丸出しで他の記事に難癖つけてたけどそれと同じだろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 18:04:04.77 ID:zr/fTXYS0: ネタどうのこうの言ってるのお前じゃん
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 18:12:26.28 ID:GMch3PDiO: >>636
掲示板状態になってない分こっちは良い辞典だと思ったけどね
あっちは一つの記事に誰かが主観でケチ付けたり、それに反応して言い返したりして
そうやってどんどんページが泥沼化して目も当てられない状況になるのをたくさん見てきたから

それを思うとこっちは少しだけ窮屈でも割と平和なwikiだと思ってた
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 23:10:49.32 ID:PGeYOGTh0: 【葬法】ってドラクエ用語として記事作るようなものなのか
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 23:48:06.81 ID:jUK0QrniO: 1ミリも無いね
そんな単語、ゲーム中でも攻略本でもファンの話でも見た事も聞いた事もない
まだ死亡イベントとかの方が理解はできる
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/06/30(火) 23:54:43.97 ID:LRCWcU8R0: まあ書いてある内容自体はわりと興味深い
しかしどこに組み込むべきか
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 00:02:16.84 ID:FQe7PTpe0: 組み込むなら【死亡】の「イベントによる死」の下あたりじゃないか
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 00:05:24.52 ID:kSAk8vzA0: とりあえず組み込んどくか
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 00:58:05.09 ID:FQe7PTpe0: 【守備力限界突破】も【装備技】の一種として組み込んでも良いような気がする
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 01:00:35.09 ID:Hg/D5iMA0: 装備技と守備力限界突破は全然違うんじゃないか？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 04:07:54.51 ID:U+uj6XfD0: DQ4DSの凍れる時の秘法でアストロンが解けた後、ブライがヒャダルコを
唱えたらフリーズしました。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 06:27:54.76 ID:jmDqt8ju0: >>676
記事よりお前の日本語のほうがおかしいけどな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 07:39:28.37 ID:t4ww2XuV0: >>680-681
今読んできたけど、「そうびコマンドを使った裏技」という括りと考えれば
組み込んだほうが分かりやすいと思う

今でも、守備力の維持、ステータスの初期化などいろんな特典（？）が一緒くたに書いてあって
わりと汎用性の高い項目だと思う
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 08:22:15.55 ID:1P/XM12g0: ・「人気がある」と言う記述に固執し動画およびやり込みサイトの宣伝目的になっている
・記事名と違うボス撃破が主眼になっている
・スレでの問題提起から改善が見られない
ので【低レベルクリア】は削除しました
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 08:26:56.03 ID:Hg/D5iMA0: 2つ目は問題無いだろ
そうでなくても問題の部分だけを修正すればいい話なのに
問題ない部分までまとめて消すのはアカン
だいたい「消す」と言う明確な提案したのか？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 08:38:49.33 ID:t4ww2XuV0: >>686
でも、特に一番目の問題点はスレでも繰り返し指摘されてきたし
遅かれ早かれ誰かが削除しただろう

それに人気があると言っても、準備など敷居が高くて実際のプレイヤーの割合は極端に少ないだろうから
前に一度やってたように【縛りプレイ】で軽く紹介する程度でいいんじゃないか
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 08:56:43.87 ID:Hg/D5iMA0: 雑誌とかで取り上げられてた認知度の高い代表的なやり込みだってのは事実だし、
称号があるシリーズならクリアレベルに関する称号もある
実際に極限低レベルクラスのやりこみを実践するプレイヤーが少ないのだとしても
記事あってもいいと思うんだけどなあ
1番目の問題点はそれこそ該当部分を修正すりゃいいだろって話で
記事ごと削除する理由には全くなってないし
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 09:12:20.53 ID:3zJRBBH20: 低レベル復活したな
こうやって削除と復活が繰り返されるのか
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 09:13:36.60 ID:1P/XM12g0: 一度も記事内で触れられてない情報が存続理由になるならいくらでも立て逃げできるんじゃない？
それにドラクエは有名だから経験値MAXや無死亡で経験値揃えるだけのプレイでも雑誌に載るよ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 09:19:36.47 ID:Hg/D5iMA0: >>690
具体的に何？そこを修正すればいい話じゃないの？
記事を丸ごと削除するか否かの2択しか記事編集方法を知らない訳じゃないだろ

低レベルクリアはドラクエだけじゃなくRPGと言うカテゴリ全体で通して有名なやり込み方法
あと経験値MAXでも雑誌に載るって、DQ5のはぐれメタル4匹目を種で全ステMAXにしてるのくらいしか
レベル上げがやり込みで取り上げられてたのなんて見た事無いぞ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 09:26:39.98 ID:G4hhVXAW0: 特定の人物やサイトの宣伝が問題ってのもどうだかな
現状誰の宣伝もしてないのに削除しておいて
それを削除理由に挙げるって無茶苦茶だな
低レベルクリアはやり込みとしてメジャーであると書く事自体が問題だとか？

記載するにしても不可能と見られていたものを達成した人が現れたとか
新たなバグ技の発見と共にタイムを更新したとか
歴史と言うと大げさかも知れないがそういうものの記録として価値があるものを
記載しておく事を宣伝呼ばわりしてたら何も書けんぞ
そんなこと言ってたら裏技の項目で発見者について触れる事とか
そういうのも全部禁止しなきゃならなくなるぞ
別にサイトURLまで貼って紹介する訳でもあるまいし、
そんなん流石にノーサンキューだわ
正直、くだらん事で騒ぐなと言いたい
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 13:44:32.50 ID:dp/Lw9p/0: 細かいとこなんだけど、アイテムの項目で「バグ技を使えば手元に残せるが」とか「バグ技を使えば入手しなくても進めるが」とか書くのいらんと思う。
そういうのば、バグ技の項目でまとめればいいんでは
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 13:48:30.31 ID:/kR4Cvh60: 理由は？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 13:57:25.91 ID:SQriw0sY0: アイテムコンプの目的でゲームをプレイする層にとっては
バグ技を使えば手元に残せるのかバグ技を駆使しても無理なのかは重要な違いだし、
全部ではないとは言えバグ技で残せるなら残してコンプするのが当然っていう風潮もあるからな
普通に書いておいていい情報なんじゃないの
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 15:10:08.62 ID:dp/Lw9p/0: ああなるほどね

俺の中ではバグ技はあくまで邪道だから、項目別であるのはいいけど、普通の項目のところに混ぜるのは蛇足じゃないかと思ったのさ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 17:03:17.92 ID:RRE0vRPd0: >>693を読んでいて思いだしたことがあるので書かせてもらう

「縛りプレイでもしているのなら話は別だが、○○を装備せずに中ボスの△△に挑むのは無謀である。」

これを

「○○を装備せずに中ボスの△△に挑むのは無謀である。縛りプレイでもしているのなら話は別だが。」

こんな感じで書いている記事が最近増えた気がする
倒置のつもりなんだろうけど、「～が。」で終わる文章はあまり美しくないのではと、いち読み手の感想を述べてみる
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 17:18:25.01 ID:QZC17WEM0: 前の文章次第で印象変わると思うからなんとも・・・。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 17:28:25.15 ID:PWIFDkd70: 改行もそうだけどWikiに美しい文章を求めるのは無理。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 17:49:24.20 ID:M5hVGE9a0: 「○○を装備せずに中ボスの△△に挑むのは縛りプレイでもない限り無謀である。」
じゃあかんの？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 18:33:24.42 ID:RRE0vRPd0: >>700
むしろ、そのほうが読みやすいし
ブックマークまではしてないけど時々見返す好きな項目では、そんな感じの変更をすることがある

おそらく、文章の継ぎ接ぎで作られているwikiだから
「○○を装備せずに中ボスの△△に挑むのは無謀である。」と、すでに書かれている後に
「縛りプレイでもしているのなら話は別だが。」が追記されたというパターンが多数なんだろうね
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 18:48:25.56 ID:RRE0vRPd0: ごめん、書き加える

継ぎ接ぎでの結果ならまだ納得もいくんだけど
最近は「最初から」上で示したような書き方が増えてきたような気がする
文章の好き嫌いこそ個人の主観だからこれを強制するつもりはないけど、どうしても言いたかった

お目汚し失礼
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/01(水) 23:25:07.13 ID:FQe7PTpe0: >>684
そう、現在の【装備技】が6・リメ3のそれに限らず“【そうび】コマンドなどのバグを突いた裏技。”全般を扱うページとして機能してるから、
【守備力限界突破】も広義ではこれに含まれるから【装備技】の一つとしてまとめた方が良いと思って
同じ装備コマンドを用いた裏技で、【守備力限界突破】だけ個別のページを用意しておく理由もあまり無いだろうし
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 09:43:41.65 ID:GIN1HL9N0: >>703
【装備技】にまとめてみた

こうやって既存の項目に含めることができる場合だってあるんだし
新規に項目を作るときこそ、前もってここで相談してほしい
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 15:10:46.53 ID:hpx77i8uO: キャラやアイテムみたいな明確な物ならともかく、裏技や非公式設定、略称あたりは曖昧だから一言ほしいね
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 15:19:55.95 ID:1I5JrVWj0: 略称といえば、はかぶさの剣ってみんなの周りでは、ほんとにそう呼んでたん？
俺のとこ(大阪)では、単にはやぶさのはかいのつるぎって呼んでたわ。
長すぎだけど。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 17:34:43.91 ID:KF5xaBL10: >>706
どっちも聞いた事がある
なので単に短くてめんどくさくない方の名前を推す
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 18:08:06.58 ID:iQlL+TxE0: >>707
頭おかしいんじゃねえの？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 20:03:17.93 ID:PPj0PszQ0: はかぶさは実際に関連書籍にも取り上げられた名称じゃなかったっけ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 20:16:26.03 ID:KpFhM6H/0: 関連書籍って何？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 20:41:25.14 ID:tKPmFw1m0: 自分の周りでもそんな言い方は無かった
ネットで情報交換が進む中で自然と「はかぶさの剣」の言い方が一般化していった印象
一般化は間違いないと思うので、【はかぶさの剣】で記事が立つことは妥当だと思う
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 20:56:59.09 ID:CjNrINtC0: とりあえずソースたる関連書籍を見せてくれれば解決
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 21:32:12.61 ID:0Y3wavpy0: 解決も何も、変更する必要性が無いからね

・その名で呼ばれていたという実績がある
・辞典に少なくとも8年間その名で記載されており、広く浸透している

別にガセが載っている訳でもなく、「この名前の方が有名だ！」と言える案も無いとくればページ名変更の理由にゃならんぜよ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/02(木) 21:32:51.16 ID:Mhm0hwoJ0: 俺の地元では「はかいのはやぶさ」だったなー。
でも、はかぶさの剣の方が語呂がいいからしっくりくる。
誰が言い出したんだろうな。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 00:22:47.93 ID:S48PSoLh0: キラーマシンだって初出は違う名前だったけど
後発の名前が圧倒的に広まってるから後発の名前になってる訳だろ
それと一緒じゃないのか？

ましてやDQ2をプレイすれば初出の名前が確認ができるキラーマシンと違って
「俺の周囲ではこうだった」っていう証明のしようのない話しか出てこんでしょ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 00:41:06.49 ID:8lfRp66f0: 俗称とか正式な名称が無いのは問題になりやすいんだよなぁ・・・
「ドランゴ引換券」のほうが圧倒的に広まってるはず（ニコニコ大百科とかでもコレで記事が作られてる）なのに「引換券」で記事が作られてるし
他の用途で引換券なんて言葉使われることまず無いぜ？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 00:59:22.75 ID:/VaCkKqp0: はかいはやぶさ呼びが普通だったけどゲーム誌ではかぶさ呼びで紹介されてそっちが普通になった
チュンリーも最初はしゅんれいと呼ばれてた
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 01:26:37.78 ID:6/0BsE8+0: 今の名前がシンプルでわかりやすいなら無理に変更する必要もあるまい
それこそ記事の方に呼び名のバリエーションつければ良い話

今まで通ってたものをわざわざゴチャゴチャした名前に変更するとか馬鹿だろ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 08:37:06.88 ID:VYECaY+30: すまん706だが、別に項目名変更しろって書いたんわけじゃないんだが。
ただ単に俺の周りはこうだったけど、他のとこはどうなんだろなって思っただけなんだ。
すまんな。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 13:00:17.53 ID:W0On8BN70: まあローカルな呼び名を本文に追記するのはアリだと思う
バグ技な以上どの道公式名称なんざないも同然だし
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 15:50:33.47 ID:jTL57d390: >>719
俺も何でページ名変更の流れになってたのか疑問だった
因みに「"はかいのはやぶさ"」でググると約10,600 件、「"破壊のはやぶさ"」だと約4,620 件出る
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 16:24:46.57 ID:Ulp5XssP0: DQ5の仲間モンスターの仲間になった時の名前ってスマホ版ではまた変わってたりするの？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/03(金) 17:29:28.07 ID:ieA+eJUp0: >>721
仲間モンスターの改悪があったからみんな神経質になってるんじゃね？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 08:55:58.48 ID:QS5PxkpC0: 低レベルクリア何回修正しても気持ち悪い自賛記事にされるな
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 10:51:47.91 ID:yA7B7QB9O: マジックダブルスキャンの【ジゴルマ】なんかの項目に青技を書くのは違くね？
青技は特技として独立した項目作ったら良いと思うけど
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 11:54:52.50 ID:SnuqAZS/O: 筆者の定義でこうすれば低レベルでクリアできるということを書くから編集合戦が始まるのかと…

最強育成も、書いた人間が考えた定義でしか書かれていなかったし、
低レベルクリアも概要で留めるだけでいいのではと思う

しかし、概要だけだと縛りプレイでまとめられそうではあるけど
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 12:02:09.41 ID:7GPz8kWO0: 低レベルはすごい！って言いたいだけで具体的なデータが付属物扱いになってるから気持ち悪いんだよな
最強育成のほうがまだ具体的だった
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 12:08:31.16 ID:FI3EJPC+0: 具体的にどの部分が低レベルはすごい！って言いたいのかを書いた方が理解が得られやすいと思いますよ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 12:42:07.08 ID:EaUq35GP0: たとえばクリフトをレベル４にする工夫と書きながら記録はレベル１になってるみたいに文章上で既に矛盾してるし
直すのも想像で補完する知ったかぶり大会にしかならない
最初から余計な事書かずに専門サイト見てもらえばいいと思う
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 13:50:48.88 ID:u7g9S4nt0: 【低レベルクリア】に低レベルボス撃破の情報があるのが気に入らないなら
【低レベルボス撃破】を作ってそちらに移したほうがいいんじゃないか？

あと、各作品の記録を本文で説明するから自賛だ言われて編集合戦になるわけで、
表に数字だけをまとめてしまえば自賛も何もなくなると思う
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 13:55:07.54 ID:ds3XVDXk0: どこが自賛なんだ・・・
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:00:28.27 ID:OevpT4LK0: やり込みなんて無限に組み合わせのバリエーション付けられるんだし
筆者の気に入った物だけ強調する記事はいらないな
ボス撃破も普通の低レベルとどっちが難しいかって意味のない考察書きたいだけだからまったく必要ない
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:07:17.61 ID:ds3XVDXk0: 削除しながら言うなよ

気に入ったものもクソも最初から最後まで通しての低レベルクリアと
ボスごとに記録を個別計測する低レベルクリアの2タイプに大別されてるのは
どれだけ毛嫌いしようとも否定できない事実な訳で、
そういうものがあると紹介する事を不要というのはただのわがままでしかない

個別の作品で現在の記録はこうですとか書くのは
新たなバグ発見により画期的な更新があったとかそういう事件の記録でも無い限り
いらんと思うが。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:09:22.93 ID:FIdNPOPy0: >>733
そういうものがあると紹介する事は
【やり込み】など関連項目でも十分にまかなえるという意見も多く出ているのに
個別に項目が欲しいなんていうのは
ただのわがままでしかない
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:09:23.85 ID:mf+4G1UC0: 大別されてる公式ソースよろしく
そういうサイトも動画も興味ないからここで初めて聞いたわ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:15:02.09 ID:m2uGu+Jw0: ユーザー間のやりこみの話に公式ソースて･･･

>>734
【棺桶勇者】【デスルーラ】【タイムアタック】【ブックマーク】【一人旅】
この辺全部同じ事が言えそうなんだけど･･･
やり込みのカテゴリそのものですらない、プレイ中の特定の行動に対する通称だけで
単独記事持ってるのまである中で何を言ってるんだとしか
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:16:46.92 ID:9mRUxU4X0: んで、ここで騒いでる奴らはどうしたいの？
【低レベルでクリア】と言う記事を削除または内容の殆どを消してスカスカの記事にしたいの？

正直、「自分が気に入らないから」ケチつけてるだけにしか見えんのだけど
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:21:58.05 ID:7BikyTV60: 最後に編集をした、大幅削除を行ってる奴の編集を見るに
低レベルクリアがメジャーであるとかその方向の記述を根こそぎにする割に
知ったかが出易いとかそういうのはそのまま残してる辺り相当歪んでるな
流石にこれは無い
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:31:48.76 ID:MYAwSvPk0: 殆どを消してスカスカでいいだろ
ほとんどが僕の考えた低レベルクリア方法なんだからさ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:35:31.96 ID:q5zcC2+X0: 早くまともな議論せんと愉快犯の小学生がどんどん荒らしに来て収集つかなくなるぞ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:37:41.00 ID:FI3EJPC+0: ログは取ったから戻そうと思えばいつでも戻せるよ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:39:19.74 ID:mf+4G1UC0: 難しいほうのやり込みをメジャーとか主流とか書き立ててるけど
実際のプレイ人口では反比例してるだろうしただの身内ネタなんだよなあ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 14:45:52.57 ID:ep2jU6bK0: 難しくないやり込みは誰でもやってるとでも言うかのような口ぶりだな
プレイ人口の話をするからには小学生みたいなライトゲーマーも含んでるんだと思うが

自分が知らない無知君だったからって噛み付けばいいってもんじゃねーぞ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:06:38.57 ID:MLAp6Wnh0: とりあえずしばりプレイ自体がマイノリティなんだからメジャーもクソもないと思うんだけど。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:09:11.35 ID:ZoNDhz8R0: 縛りプレイ自体がマイノリティって
ゲーム雑誌でコンテストが開かれてたようなものがマイノリティとか
いくらなんでも苦しすぎる
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:10:49.67 ID:Mm28R6aN0: さすがに縛りプレイがマジョリティなんて聞いたことがないわ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:11:30.88 ID:xkc4q94Y0: 魔術師ホイの項目は作んないの？
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:13:10.13 ID:mf+4G1UC0: 縛りを自慢する奴はどこの世界でもうざい
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:16:41.88 ID:odRq8dyn0: マイノリティではないと書かれただけでマジョリティだとか自慢だとか
小学生じゃないんだからもうちょっとマシな屁理屈をだな･･･
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:18:50.60 ID:MLAp6Wnh0: >>745
そのゲーム雑誌はプレイ総人口の一体何割が読んでるというのだね？
縛りプレイとしては有名どころかもしれないが縛りプレイ自体がマイノリティなんじゃねとしかいってないんだが。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:19:04.01 ID:FI3EJPC+0: 「未就学児童」「日本語が通じない」とでも言われたいのかね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:23:06.10 ID:d9xnTs/u0: 雑誌でやり込みプレイの代表として取り上げられたりしてた事もあり
DQ4とかでは低レベルに関する称号も存在している以上
通常よりも低いレベルで攻略するプレイそのものはマイノリティでも何でもない

>>750
そもそもゲームを最後までプレイするかどうかも定かではないような
低年齢層や超忙しい社会人なんかまで全部含めての全体でしか考えないなら
ラスボスを倒す事さえもマイノリティになるぞ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:26:00.95 ID:Mm28R6aN0: マイノリティではないといってる人は
そのラストまで攻略する人らの何割ぐらいがやってるもんだと思ってるのか聞いてみたいな
自分も含め自分の周囲でDQやってる人でそういうプレイしてるっての聞いたことがないからきになる
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:29:06.91 ID:WfzyrBov0: 縛りプレイ自体がマイナーで一握りの身内ネタとか
これまたぶっ飛んだトンデモ理論を考え付いたもんだな
自分はやり込みそのものに縁の無い超ライトユーザーですって言ってるようなもんじゃん
自分の中で基準にするだけなら超ライトの小学生でも何でも勝手にすりゃいいけど
尻の毛まで毟る勢いが目的のDQ大辞典に持ち込まれても困るとしか…

>>750
FCやSFCが現役だったりした時代は外界のゲーム情報を仕入れる手段がほぼそれのみだったから
そこそこ以上ゲームをやる層に限ればかなりの割合が読んでたと思うぞ
ゲーム誌の新作点数批評が新作の売り上げに少なくない影響力を持ってたとか
今の子には理解できないのかねえ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:35:31.87 ID:MLAp6Wnh0: >>752
それはいくらなんでも極端すぎるｗ
あと称号があるからといって全員が全員それをするわけじゃないよ。
低レベルクリアなんてのは1回以上クリアしてそれでも飽き足らないマゾがやるもんだろう。
あきらかにマイノリティに属するよ。

>>754
だれもそこまで言ってないぞ？ｗ
見えない敵を作らないでくれｗ

お前らちょっと落ち着けな？
おれは縛りプレイ自体はマイノリティだって言っただけで
それをのせる事の可否については一言も言ってないからな？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:37:10.75 ID:YXehEr0a0: 低レベルって呼ばれてないのに沸いてきて攻略サイト受け売りする印象しかない
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:37:47.23 ID:Bo6bdYQ/0: 昔は格ゲーとかでもネットでコンボや対人戦術を調べてってのが無かったから
ゲーセンにゲーメストとかが置いてある所も多かったし
自分でそういう雑誌を買ってインストに乗ってない技コマンドとか
基本コンボとかを調べてからゲーセン行くのが普通だったな

そのくらい「ゲームの情報はゲーム雑誌を読む」っていうのが当たり前だった時代があったんだよ
ごく最近の今しか知らない子だと理解できんかも知れないけどね
ファミ通とか電撃PSとかの最初からゲーム誌だったものだけでなく
Vジャンプとかの有名漫画雑誌からの派生のゲーム誌もあったんだし
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:41:09.71 ID:KdTgOL+F0: 今の状態は、尻の毛を毟りすぎて皮膚炎をおこしてる状態だな

話はそれるけど、他にも尻の毛を毟りすぎて情報過多になってる項目が多い気がする
例えば

「○○は系統最上位のモンスターであるが、下位種の【△△】よりステータスが低めで、どっちが上位種なのか分からない
　（ちなみに△△はＨＰxx、ＭＰxx、攻撃力xx、守備力xx、各種呪文耐性あり）」

この場合、項目は【○○】なんだから、いちいち△△の細かい情報が要るのかとは思う
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:41:32.09 ID:Bo6bdYQ/0: >>755
少なくとも身内ネタとは>>742が言ってるな。
「誰も言ってない」とまで言うなら自分以外の発言にも責任持つくらいしろよ

公式が想定してそういうプレイのために要素を用意してる事まで
自分が興味なくて想定できないからというだけで否定しても恥ずかしいだけだぞ。
お前が落ち着くべきだな。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:44:25.67 ID:uFOyVAU80: >>758
その例でもそれ以外でも別に毟りすぎなんて全く思わんけど

だいたい「自分が知らない事が書かれてるのが許せない」
なんていう幼稚な理由で記事を消せだの言ってるのが根本的におかしい
尻の毛もクソもない
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:48:08.13 ID:MLAp6Wnh0: >>759
あのな？ホント落ち着けよ？
よく考えろよ。縛りプレイをする事をけなしてるわけでもなんでもないんだぞ？
実際プレイする中でそういう遊び方をする人は事実少数派だといってるだけ。
「俺は」な。
お前らちょっとピリピリしすぎだぞ？
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:50:37.17 ID:Mm28R6aN0: 自分も記事に載せるな、なんていってないよ
ただ縛りプレイをする人がマジョリティっていう話に対して
え？そうなの？って疑問を抱いているだけで
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:50:37.76 ID:uFOyVAU80: >>761
頭に血が上ってるとかピリピリしてるとか
そういう方向に話を持っていきたがる奴が一番顔が真っ赤ってのは
昔からの鉄板の法則だな。
特に誰に言われるでもなく自分からそういう話をいきなりし出す奴。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:53:35.60 ID:MLAp6Wnh0: >>763
＞＞実際プレイする中でそういう遊び方をする人は事実少数派だといってるだけ。
「俺は」な。

俺はこれしかいってないんだよなぁ、何が気に食わないのかしらないけど。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:53:57.27 ID:ZV8nLjCs0: つまりマイノリティだの何だの言ってる奴は
低レベルクリアの記事をどうするかと言う話をしている最中に
全く関係ない話を無意味にねじ込んで議論を引っ掻き回しているだけ、と･･･
小学生以下だな
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:56:55.78 ID:9mRUxU4X0: >>764
「誰も言ってない」だのと自分で話を広げた上に
レス示されて誰も言ってないわけじゃない事を突っ込まれたら
自分から落ち着けだのピリピリするなだの言い出すとか
流石に寒いというか後付の言い訳がキツいというか
タダの愉快犯荒らしなのだとしてもちょっと見苦しすぎるぞ

どう足掻いてもお前さんは突っ込まれてボロを出すしかもはやできないんだから、
相手を煽る元気があったらほとぼりが冷めるまで黙ることを勧めるぞ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:57:17.36 ID:MLAp6Wnh0: 別にそう思うならスルーすればよかっただけの話じゃないのか？
食いついて来たのはお前らなわけだしな。
だからピリピリするなといってんだが。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:57:19.14 ID:KdTgOL+F0: >>760
いや、上の方で「尻の毛まで毟る勢いが目的」と書いてあったからさ

今話題の低レベル攻略については、もう成り行きに任せるしかないと思ってるが
手持ちの資料で、どれだけ掲載されているかを調べてみたら
「DQ123　みちくさ冒険ガイド」にWii（SFC）版のゴーレム低レベル撃破の記事があった
スクエニの公式書籍としてはこれだけっぽい

あとは「DQ3マスターズクラブ」に、勇者レベル24でクリアしたという証拠写真と
「ゆ・せ・そ・ま」での簡単な攻略法のような記事があった
ただ、この話題はこの記事１本のみで、他の読者が記録更新したとか別の攻略法を見つけたとかの追加記事はなし

マイノリティなのかそうでないのかは、スレの判断に任せる
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:57:35.01 ID:u7g9S4nt0: ×低レベル攻略が身内だけのやりこみ
○低レベル攻略のトッププレイヤーの交流が盛ん

自分で攻略ルートを立てて新記録を出せれば自然と「身内」に取り込まれると思うし
トッププレイヤーは身内でも、その攻略ルートをなぞるやり込みは実際にメジャーだと思うぞ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 15:59:25.88 ID:MLAp6Wnh0: >>766
煽ってるように見えるならやっぱりお前さんたちも頭に血が上ってんだよ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:00:30.64 ID:0iB5Sv1E0: とりあえず、低レベルクリアをする奴はマゾとか言ってる時点で
（マゾと言う言葉の意味を分かって無いのに使いたがってるお子様であるケースを除けば）
単純な人口比率の問題以前によろしくない偏見を抱いている事が読み取れる

雑誌で取り上げられたりしてきたり称号にも取り入れられたりしてる実績がある以上
出版社や開発スタッフから見れば大多数ではなくとも
十分な数が認知できる要素だと見られている（いた）のは間違いが無い訳で
ここで個人の好き嫌いを元にしたかのような低レベルなマイノリティ論を披露されても
何の意味も無いんで以降スルー推奨
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:04:10.79 ID:MLAp6Wnh0: >>771
認知されてる事とやってる人が多いかどうかは別の問題だと思うんだけど。
それをマジョリティというには根拠が足りなさ過ぎる。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:05:16.81 ID:MLAp6Wnh0: まぁ実際無意味議論ではあるのでもうスルーしてくれてかまわない。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:09:36.01 ID:K5ex9bcD0: 認知度が高いのに誰もやってない、誰もやってないのに認知度が高い
なんて不思議な状態あるのか？
仮に誰もやってなくても認知度が高いなら他の理由がある訳で
どのみちマイノリティであるからどうだなんていう意味は無い話
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:10:26.78 ID:xkc4q94Y0: >>753
こうですか？わかりません！

項目：マイノリティ（マイノリティ）
説明：決して漫画家のマイノリティのことではない。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:12:02.57 ID:YXehEr0a0: トッププレイヤーの交流が盛んならそこで情報集めればいいんじゃないかなあ
お零れみたいに受け売り情報書いたって古くなったり勘違いだったりするし
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:13:52.93 ID:MLAp6Wnh0: >>774
称号がある→公式ガイドにも乗る
つまり存在は知られている。ただそれを大多数がやるかは別問題。

実際マイノリティ・マジョリティだからなんだって話じゃないので無意味なのは同意。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:20:12.44 ID:VSB5O+No0: >>776
低レベルクリアのやり込みがあったからこそ発見された裏技もあるんだし
既に言われてる通り雑誌でも繰り返し取り上げられてきたものである以上
低レベルクリアと言うやり込みそのものについては
辞典のくせになんでこの程度も書いてないのって言われても文句言えないほどに
避けては通れないものだぞ？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:22:12.19 ID:VSB5O+No0: >>777
何故そういう称号が作られたのか、と言う理由に
そういう称号があったから、ってパラドックスもいいとこだな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:30:39.38 ID:MLAp6Wnh0: >>779
現状としてそういう状態になってるって事だよ。
そういう称号を作られた背景には勿論過去作で低レベル縛りが一部で流行ったからだとは思う。
そういった意味では低レベルは縛りプレイではメジャーといえるだろうけど。
ただ現在では分母が増えてる中で称号のためにその縛りプレイをするか人がどれだけいるかという話。
そういう意味で縛りはあくまでもマイノリティって話ね。
誰もがそこまでやりこむわけじゃないから。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:32:57.89 ID:YXehEr0a0: 称号は低レベルが条件の一部に含まれるってだけだから雑多すぎて記事にならないんじゃないかな
そもそも今まで一度も記事で触れられてない物を理由に全然関係ない個人感想書き立てる必要ないでしょ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:37:13.79 ID:VSB5O+No0: >>780
>>779の答えに全くなってないんだけど
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:40:12.78 ID:MLAp6Wnh0: >>782
>>780の
＞＞そういう称号を作られた背景には勿論過去作で低レベル縛りが一部で流行ったからだとは思う。

で、現在では>>777の状態にあるといってる。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:40:40.37 ID:MasT+1le0: 仮に称号とかそういうの全く無くても
工夫して低レベルでクリアしようっていうプレイ方法そのものは
誰でも思いつくだろ･･･
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:43:58.60 ID:De7TtgjK0: んで結局、低レベルクリアというやり込みプレイは
一部の小学生が自分が知らないこと＝マイナーだと思い込んで
無関係の場所で騒がずにはいられなかっただけの話って事？

低レベル関連の話もロクな反論は結局出てこない流れだったっぽいし
いい加減最強育成の記事立てようとしてたバカから連なる
この下らん事で記事にイチャモンつけて消させようとする流れは終わりな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:45:23.43 ID:MLAp6Wnh0: 何でこの板の連中は見えない敵と戦いだそうとするの？ｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:49:51.77 ID:YXehEr0a0: スーパープレイヤー本人が常駐してるならともかく
感情で書き立てる人しかいないっぽいし辞典としての品質維持できないだろ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:58:50.19 ID:sbvhpoD30: 誰とは言わんけど関係ない話をねじ込んでは
見えない敵だの辞典としての品質だの言い出してる奴がいる限りは
確かに議論にはならなさそうだな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 16:59:32.64 ID:/HiVsQB20: 一案として
公式にも知れわたっているプレイスタイルであることは確かなんだし、項目は残して

・「みちくさ冒険ガイド」で紹介されている
・リメイク４では一部の称号にもなっている

（雑誌については雑誌名が判明するまで保留）

これと

・「DQ3マスターズクラブ」で紹介されるほど歴史は古い（1988年頃？）

以上を追加して

荒れやすい原因となっている「主要な記録」以下は
全削除でいいんじゃないかと思うが如何か？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:01:03.36 ID:KSSegkQj0: 今の記事はやり込みじゃなくてスーパープレイ紹介が目的になってるからいらない
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:04:38.38 ID:MLAp6Wnh0: まぁ関係ない話に自分から噛み付いておいて議論できないんじゃしょうがないな。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:07:41.26 ID:WfzyrBov0: 荒れやすいっていうか荒らされてるだけのような気もするが･･･
自分が知らないプレイをするのはマゾしかいないみたいな事喚いてた奴もいたくらいだし

>>789
荒れやすいかどうかはともかくとして、
具体的にレベルいくつでクリアされただのと言うのはいらないと言う事自体は同意
DQ1みたいに明確な理由つきで理論上の限界が分かっているようなケースを除いて
どこどこの記録を反映しただのしてないだのって話になるだけだからな

あとは低レベルクリアのやり込みが切っ掛けで発見された裏技に触れたり
今も書かれてる主要な2パターンの低レベルクリア方法は残していいと思う

雑誌は正直ネット普及前の時代に刊行されてたゲーム雑誌なら
コンテストの形を取るほど大規模なものからコラムで取り上げる程度のものまで含めれば
ほぼどれでもやってるんじゃないか？
ファミ通しかりVジャンしかりマルカツしかり･･･
どこの何って具体例を挙げるにはあまりにも多すぎる
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:10:49.81 ID:MLAp6Wnh0: 自分のやってる事は皆やってると思うのも同じ事だと思うんだけどね。
その辺冷静に考えれば自ずと答えは出ると思うんだけどな。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:19:41.19 ID:/HiVsQB20: >>792
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4880634875

今ググったんだが、やっぱり88年だった
そんなに昔から遊ばれているのか

ちょっと記事を弄ってきてもいい？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:24:14.10 ID:9kMC1X4Y0: ドラクエ３はお祭りだったから早解きも高レベルも雑誌に載ってるけどね
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:26:45.40 ID:WfzyrBov0: >>794
それを書く事については異論は無いが
今弄るのはやめといた方がいいんじゃないか
議論無視して全消しするような阿呆があと数度は湧くだろうし
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:27:46.16 ID:dZ19Jn0x0: >>791
減らず口乙
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:33:41.76 ID:/HiVsQB20: >>796
了解
記事はとりあえず書いたが保存しておくｗ

誰か他の人に書いてもらうなら、低レベルクリア、ボス撃破のそれぞれに

**公式での扱い

という見出しを追加して書くのが分かりやすいと思う
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:51:33.17 ID:9kMC1X4Y0: 低レベルはメジャーって演説したいだけみたいだからやっぱりいらないと思う
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:52:57.56 ID:Bo6bdYQ/0: いい加減自分が知らないものは全部マイナーとか言いたいだけの小学生は黙ってろよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:55:22.81 ID:JHKra5xE0: もうメジャーとすら書かれない版もあるし、自慢めいた記録なども撤去されているから、そんな問題になることか?
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 17:58:48.18 ID:Bo6bdYQ/0: とりあえず今騒いでいる奴らはどいつも
「やりこみの中ではメジャー」を「全てのプレイスタイルの中でメジャー」
とでも勘違いしているかのようなズレた文句しか言ってないから
メジャーと書いてある版でも何の問題も無いはず
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:12:15.98 ID:9kMC1X4Y0: 低レベルクリアなのにボス撃破を基準にした比較感想とか書いてるし
やっぱいらないだろ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:17:56.98 ID:UXR3HOeD0: 小学生の感想はもっといらないから
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:19:05.75 ID:XCsvJgH/0: いずれにせよここで議論するかのような振りを見せておいて
結局編集強行ばっかなのね
低レベルクリアの記事に文句つけてる奴らはやっぱこんなんばっかなのか
ってなって余計アホの戯言としか見られなくなるってこと分からんのかなあ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:22:01.35 ID:XCsvJgH/0: と言うか今思い出したけどテストページあるじゃんこのwikiにも。
何でここ使わずに記事本体の編集ありきなのかね
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:30:32.63 ID:XCsvJgH/0: 見てる限りじゃ忠告も無視してごっそり削除の編集強行するばっかで
こっちで議論する気配はゼロだな
飽きてどっかいくまで荒らしとして差し戻し続けて落ち着いてからでないと
議論は無理か
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:41:22.40 ID:WfzyrBov0: 議論スレにこいと言う最上部にデカデカと書かれたコメントアウトの注意が見えて無いはずが無いから
ここでの議論を意図的に避けて強行であるという自覚を持っての編集だなこりゃ

記事分割が正しいのかどうか以前の問題で
こんな事する奴がいりゃ記事は元の状態に戻して固定ってなるに決まってるだろうに
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:41:42.95 ID:9kMC1X4Y0: なんで低レベルボス撃破の記事消してるの？
メジャーなやりこみならわざわざ低レベルに金魚の糞しなくてよくね？
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:43:59.85 ID:WfzyrBov0: >>809
やっぱりお前だったか
日本語理解できない子？周りの文字が見えない？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:49:12.52 ID:9kMC1X4Y0: いやだからなんで低レベルクリアの記事なのにボス撃破のおまけみたいな記述復活させるの？
せっかく纏まりかけてたのに滅茶苦茶じゃん
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:52:27.99 ID:WfzyrBov0: 全然纏まってないだろ
お前が勝手に自分の考えをそうだと思い込んでるだけで

お前が勝手な事をするから差し戻されているだけだと
コメントアウトでも散々書かれてるはずなのにまだ理解できてないのか？
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:53:49.44 ID:7m6QwNtb0: ビアンカ系の記事はフローラ、デボラを貶める内容はないが、ゼシカ系の記事はミーティアを貶める事が多くて心象が悪い
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 19:57:11.99 ID:GgOIovQf0: この日本語の幼稚さや上の方のしょうもないレスの内容からして
本当に小学生だったりするのか･･･？

>>811
実際問題低レベルクリアをやる人にとっては
単なる条件設定の違い程度にしか思われて無いもので
どっちも低レベルクリアの範疇だよ
通してクリアするのであってもやり込みの要点はボスをどう撃破するか
という点で99％が占められているのは変わらんのだし
「勇者一人でクリアすると理論最低値は○○、アリーナ一人なら○○」
程度の違いでしかない
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 20:02:40.36 ID:gdamg5Eb0: ID:9kMC1X4Y0
こいつが一番要らない
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 20:04:29.33 ID:OdZEwTg60: じゃあ今の記事消して低レベルボス撃破に纏めよう
書いてる人はボス撃破中心で書かないと気がすまないみたいだし
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 20:10:37.08 ID:GgOIovQf0: 低レベルクリアっていう記事タイトルが気に入らないだけかよ
どんだけ幼稚なんだ･･･
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 20:13:42.91 ID:E217cXzG0: 同居すると意味のない難易度比較延々と書き連ねるから分けようって話は理解できるけどな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 20:57:14.26 ID:kx0n59mP0: 小学生9kMC1X4Y0がまた勝手に編集やらかしてるのか？
こいつがいる限り進む議論も進まんわ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:03:29.25 ID:eqGLJYdN0: スーパープレイの宣伝場じゃないんだから個々の内容はさらっと触れればいいだろう
ちょっとずつ条件変えたプレイの感想とか比較とかみんなが書いてたらどうなるかも分からないのか
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:07:41.29 ID:kx0n59mP0: 議論無視した身勝手な編集をしてたらどうなるかも分からない奴がそんなこと言ってもねえ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:10:54.92 ID:JFmpmM8N0: メジャーなやり込みって主張したいだけの宣伝記事なのがはっきりしたから全部消していいよ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:13:49.29 ID:k0rouWyL0: 議論を無視した編集強行をするから差し戻されてるんだと
ここでも記事内のコメントアウトでも散々言われてるのに
未だにこんなことのたまってる辺り、ガチで頭がやばいのか
分かっててgdgdになるまで荒らしてごり押しするつもりなのか
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:14:47.99 ID:PrJH2vI40: 【くさりかたびら】に追加された*余談に首をかしげている。
顔真っ赤にして消すほどのもんでもないと思うけれど、この程度探せば無数にあるんじゃないのと思ってしまう。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:16:23.36 ID:k0rouWyL0: >>824
どこに無数にあるんだ？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:39:41.19 ID:MYAwSvPk0: なんでも嚙み付きすぎだよk0rouWyL0
>>824は単純に変な余談で記載があると書いているだけなのになんでもかんでも文句言いすぎ
少し頭を冷やした方がいい
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:47:26.39 ID:FhXDPajG0: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/
のIDコロコロクソスレ主がまた荒らしてんのかよ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 21:59:05.05 ID:k0rouWyL0: >>826
>>825だけで噛み付いてるとか言い出してると
ちょっとその手の人なのかと思われても知らんぞ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 22:01:36.34 ID:Uyb2H7610: 完全に愉快犯の荒らしである事を隠そうともしない奴まで出てきたな、
低レベルクリアの記事。
やっぱり小学生ってのは図星なんだな
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 22:33:05.09 ID:iVQ+6Vf60: （多分差し戻ししてる人をからかってるつもりでやってるんだろうけど
3分ごとのスクリプトの自動差し戻しだって言ったらどんな顔するだろう）
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 22:38:30.91 ID:JFmpmM8N0: 記事ごと消して良さそうだね
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 23:47:44.30 ID:9LgAjvO40: 【くじけぬこころ】のDQ6に

>【ファルシオンを捕まえる場所】の周辺に1マスだけスライム格闘場周辺の魔物が出る区画が存在する。そこでキングスライムが出現するのである。

ってあるけど、どこ？
砂地の左上のはうらないの館周辺だから出現しないし
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/04(土) 23:51:27.37 ID:gdamg5Eb0: >>832
前スレで議論・検証した結果、そのバグエリアにキングスライムは出現しない事が判明した
・・・まだ記事が直されていなかったか
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 00:07:25.68 ID:50WOvfGx0: >>833
そうなんだ、ありがとう

一応気になったから、改造でくじけぬこころを増やして
・試験開始直後
・試験開始後、外に出てからすぐに戻って
・金の指輪を貰って
・普通にくじけぬこころを入手して
・ネルソンから「ハッサンに～」という話を聞いた直後
・ハッサンがくじけぬこころを入手したのを確認してから
のパターンでソルディと会話したけど、変化はなかった
くじけぬこころを2個とも取られる、ということもなかった
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 00:26:13.38 ID:bUNWg3G90: 低レベカスって辞典を宣伝の場としか思ってないガチ荒らしだな
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 00:38:53.07 ID:tsOL55te0: 何を喚こうともお前が荒らしだって事には変わり無いから
お前の戯言は一生差し戻されるよ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 00:54:49.45 ID:hA5/QnfV0: >>835
こんだけボロクソに叩かれても尚
議論せずに編集強行によって押し通そうとしてる時点で
どれだけ荒らしだのカスだの罵倒してみても無駄だよ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:00:09.77 ID:YmuTo5mS0: 特にソースもなくメジャーって言い張った記述消されて発狂してんのか
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:02:11.21 ID:YrXzTsDv0: ただ粛々と差し戻されてるだけなのを
低レベカスだの宣伝カスだのとお盛んなことだな
小学生はとっくに寝てないといけない時間だぞ？

議論から逃げて独断編集に走るしかできなかったくせに
ぼくのかんがえたすごいじまんは個人サイトでやってねとかどんな自爆ブーメランだよ
ピサロセフィロスといい最強育成といい、騒ぎを起こすたびに
脳細胞が1/2に減っていく病気でもかかってるのか？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:04:30.69 ID:YrXzTsDv0: >>838
議論しないで勝手に編集するから差し戻されている

ただこれだけの話をどうしてもそっちにズラしたいんだな
そうしないと八方塞がりだから仕方が無いのか
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:15:06.44 ID:oJhzSvkw0: 低レベルクリアの記事の中の個別記録とかの部分がいるかとかそういう話の途中で
いきなり低レベルクリアなんてマイナーとか言い出した奴がいて
雑誌でも取り上げられてるし云々という反論をされたら
別に消せとは言って無いのに何必死になってんのみたいな事を言い出して逃亡して
その辺りからだよな？こんな幼稚園児みたいな事言いながら無断編集しまくる奴が出たのは。

低レベルクリア自体がマイナーっていうイチャモンが論破済みで
議論しても自分の妄想が通る事があり得ないって自覚があるからこそ
ここまで議論から逃げ続けて差し戻しをカスだの荒らしだの呼ばわりする事で
何とか精神を保っているんだな

「脳内ルールは個人サイトでやってね」
厚かましさだけで言えば割と逸材だな
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:43:59.64 ID:xMBQaBWg0: そもそもプレイする側にまったく役に立たない動画感想文にしかならないんだから記事自体いらないだろ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:48:25.68 ID:QOCz5b1f0: どこがどう動画感想文なんだ
ちゃんと記事の実情に即した具体的な事を言わないと
議論してるって言えないぞ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:48:57.55 ID:+konxbFf0: とりあえず過度の差し戻しに付き、項目を凍結させるべきでは。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:52:39.96 ID:QOCz5b1f0: その凍結をするべき管理人がだいぶ前から失踪してるから
こうやって仕方なく差し戻ししてるんじゃねーの
好き勝手させてたら尚の事議論スレなんか来る訳が無いんだし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 01:56:23.50 ID:lVfiKbKB0: 低レベルなんかより他に人生掛ける物ないのかねこの荒らし
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 02:19:28.76 ID:pTqyigcf0: 低レベルの印象悪くするのにこの上もなく貢献してるな
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 02:22:37.78 ID:7JU1Vcns0: これはマジで日本語が通じてないレベルを心配した方がいいのか
これだけ議論せずに勝手にやるから問題なんだって言われててもなお
同じ事を繰り返せるってちょっとヤバイだろ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 03:06:12.14 ID:rXD8cuK30: まだやってんのか

ソースが無い妄想ってバカの一つ覚えみたいに繰り返してるけど
それまでの話と関係なく唐突にねじ込まれた話題ながらも
それなりにきちんと議論されて根拠も出てたのに
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 03:21:36.69 ID:Nt9JtB/R0: これもう記事自体削除でいいな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 03:22:41.09 ID:0ddqTlLD0: 何でこんなクソガキを律儀に相手してんだよと言おうと思ったが
管理人いないんだったな

議論から逃亡し続けてるって点でもうアウトだが
相手を煽ってないと不安になるのか何なのか
記事に書く文章の中に荒らしがどうたらエアプがどうたらとか書いてる時点で
記事をより良くしようなんていう考えは毛頭無いのもはっきりしたな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 03:49:17.03 ID:0Sb6x+q70: 低レベルなんか存在しなければ平和だったのに
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 04:01:31.61 ID:943o/wMG0: 「コミュニティの一生」ってコピペを思い出すな。

どんな理由があるにしろ、サイトのまとめ役であり絶対的な権限を持つ管理人が
管理を放棄してる時点でDQ大辞典の存在意義は最早無い。
しかも精神年齢が低いんだか本当に厨房やアホ高校生ばっかりしかいないのか知らないが、
ここ最近はまともな議論すらまったくない。ガキみたいにゴネたり、あまつさえ「ぼくのネタが
消されてムカつくので報復しました（ﾄﾞﾔｧ」とか…

管理人が消えてアホばかりが残ったコミュニティに未来などない。
グダグダグダグダ引き延ばされて劣化して潰れるだけだ。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 04:33:15.19 ID:KE/faHdx0: 管理人と言えばwikiwikiに問い合わせてサイト管理者へメールを送ってもらって
一定期間返事が無ければ管理放棄と見なして別の人に権限強制委譲できるんだっけ？

あれってやるとしたらどうすんの？
ここで匿名のまま立候補とかしても意味無いだろうし
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 07:08:14.23 ID:F6oSv9Dq0: 管理人さんホントどうしちゃったんだろうね

テストページを使いたくても
低レベルと同じように消しては差し戻してを繰り返して荒れに荒れた
【ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート】という先客がいるし
こっちの改定問題もまだ解決してない
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 07:42:50.85 ID:doo2fdhf0: あまりの惨状にやる気をなくしたんだろ
「管理人を辞める」とすら言えなくなる位に
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 07:56:28.84 ID:d2TL4hNM0: 低レベルという存在がこの世から消えればいいのに
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 07:58:51.77 ID:KE/faHdx0: 低レベルクリアの記事に親でも殺されたのかなこの小学生
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 08:49:31.68 ID:ZPJFrEC50: 【べっせかいへ】って何で消されたん？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 08:52:04.04 ID:KE/faHdx0: ルーラの記事に統合したつもりなんじゃね

あったって困る記事じゃないし復活させたきゃさせていいと思うよ
元々議論の上で消されたもんじゃないし
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 08:57:40.27 ID:h3XfaR5F0: 最強育成のときもそうなんだけど
やり込みの目的がニコ動で賞賛を浴びることだと勘違いしてるっぽいのよね

メジャーマイナーの基準がニコ動の動画数ならそりゃ低レベルはマイナーなやり込みになるし
賞賛が目的だから今の記録を載せるだけで宣伝だと噛み付いてくるし

別に動画アップロードを目指さなくても
一人で黙々とやり込むのは楽しいものですよ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:03:20.52 ID:F6oSv9Dq0: >>860
初めて聞いた言葉だったので曲名か何かかと思ったら
リメイクでの追加項目か

内容からして【ルーラ】に統合したほうが分かりやすいと思ったけどな
別になくても困らない記事だし
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:03:34.30 ID:EhuhsPbg0: 誰もマイナーなんて言ってないじゃん
ただ大声でメジャーアピールしてないと精神を保てないようなやり込みが本当にメジャーなのかな
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:06:14.35 ID:KE/faHdx0: ニコ動が流行り出すよりも遥か昔からあったやり込みだしな
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:08:55.88 ID:KE/faHdx0: >>863
カスだの死ねだの並べ立ててまで消しながらじゃあ
そんな事を言っても必死なのはお前だなで笑われるだけだぞ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:11:09.67 ID:EhuhsPbg0: そもそも辞典でメジャーかマイナーかを判定する必要がない
はっきりと分からない事や人によって変わる物を無理やり書く事が頭おかしい
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:12:32.14 ID:I2PeaEpn0: ただ「議論から逃げて勝手に編集するな」と言われてるだけのものを
ひたすらそれしか言えない時点で誰が必死で顔真っ赤なのかは火を見るより明らか
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:14:25.08 ID:AIGjazYF0: ソースのない個人主張消されて勝手に編集とか頭おかしすぎるな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:16:30.21 ID:I2PeaEpn0: ソース出てるんだけど
議論から逃げまくってるせいで気づいてないのか
そこに触れられたくないから逃げてるのか知らんけど。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:22:47.83 ID:0ddqTlLD0: ソースの前に首根っこ捕まえて引っ張ってったとしても
プレイ人口の総数に比べたら少ないとか色々屁理屈捏ねるんだろどうせ
昔のゲーム雑誌全盛期の頃を全く知らない事とか
ニコ動が全ての基準になってるっぽい所とか小学生感丸出しなんだけど
昔を知らないこと自体は悪い事じゃないが
昔を知らないでおいて他人にケチつけるのは悪い事だからな

どういうものが出てくればソースだと認めるのか言ってみ？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:30:29.19 ID:Sqdksa2V0: 記事そのものと言う意味でもメジャーであるかマイナーであるかと言う意味でも
議論に挙がっている真っ最中の記事であった事は間違いのない事実だし
議論に誘導されているのを無視して編集を強行していたのも間違いない
何よりカスだの何だのといった言葉を記事の中にコメントアウトでない文章で書き込んで煽る行為は
どう理屈をつけようがwikiを編集する上で排斥されるべき行為なのも間違い無い

編集内容の是非の遥か前の段階で
編集者として存在そのものがNGを食らってるという話なんだと気づけよ
議論スレに来たかと思えば頭おかしいだの何だのと煽ることしかしないし
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:36:46.90 ID:uH7Jur9y0: Wikiは書くほうに証明責任がある事も知らないバカ
みんながお前みたいな妄想書いてたらどうなるか考えろ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 09:40:40.98 ID:VF+dEMwM0: だからソース出てんじゃん

そして内容がどうの以前の問題で
お前という存在がアウトなんだって言われてる現実を少しは見ろ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:01:00.78 ID:HS97srMk0: だんまりはええな
ソース出せ→ソース出てる　たったこれだけでもうお手上げかよ

ちなみに、レベルが1に戻るシステムがあるDQ9は別として
DQ4にも8にも低レベルクリアに関する称号はあるからな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:04:32.47 ID:bejeoUuR0: じゃあ称号の事だけ書いて個人の妄想は全部消そう
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:05:57.15 ID:HS97srMk0: 何のためにソース要求してたんだこいつ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:21:26.36 ID:Eh5f+ij30: メジャーアピールしたいだけの記事なのが分かったし消していいよ
残す理由が一つもなくなった
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:24:05.38 ID:HS97srMk0: 「元に戻されているだけ」
という現実をどうしても認められないらしいな
やっぱ小学生は図星なのか･･･
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 10:55:04.90 ID:uoqvg5mo0: 尻の毛を探るような勢いだからメジャーかマイナーかを問題にする気はないが

>作成・更新ルール
>本文
>書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。

これを守ってるのかどうかは疑問
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:06:16.22 ID:v0yudppl0: *低レベルクリア
文字通り【レベル】が低いままで冒険を進めるプレイ方式。
レベルのみ低くてステータスが高すぎると無意味なので、種・木の実類の投与や【転職】などに一定の制限を課す場合がほとんど。
ストーリーを進めてラスボスを倒すまでのプレイが一般的であり、この場合、
パーティーのレベルの平均値を下げる「平均型」と、経験値を分配してレベルの最大値を下げる「分配型」の2つの方式がある。
他に、中ボスの撃破のみに的を絞った「低レベルボス撃破」というプレイ方式もある。

このプレイ方式は公式も知るところであり、一部の作品には、この攻略を意識した【称号】も用意されている。
動画サイトや個人の攻略サイトなどで攻略法とともに紹介されているので、上記のキーワードで検索してみよう。
----

【縛りプレイ】の中に含めて、シンプルにこれでいいんじゃない？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:12:31.85 ID:IOripifg0: >>880
今大声で喚いてる奴のような宣伝だ何だってところが問題点だったなら
現状の記事で大部分が残るはずなんだけど、
そこまで大きく削る理由は？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:19:05.57 ID:rXD8cuK30: >>879
ゲーム内容そのものについて書いてる記事じゃなく
事例の紹介とかそういうタイプの記事にまでそれを厳密に適用したら
物凄い数の記事が消えそうだな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:21:04.03 ID:Eh5f+ij30: ちなみに称号はレベル帯で分けられてるだけで高レベルもあるから
別に公式が低レベルを推奨してるとかそういう話は検討違いなんだよね
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:26:25.60 ID:rXD8cuK30: >>883
「見当違い」な

せっかく上っ面を調べてきてくれたところすまんけど、
やり込みプレイそのものがメジャーじゃないって話じゃなく
やり込みの中で低レベルクリアがメジャーじゃないって話をしてたんだろ？お前は。
他のやり込みと同等くらいに扱われてるってだけで十分すぎる話なんだけど
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:27:45.87 ID:uoqvg5mo0: >>882
>事例の紹介とかそういうタイプの記事

よく分からんけど例えばどんな記事？

実際に経験した上で書くというのはここに限らずwiki全般の常識だと思ってたんだがなあ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:33:00.47 ID:v0yudppl0: >>881
・プレイスタイルとして確立している（雑誌掲載もあり）
・でも項目としては要らない
・作品別の解説も要らない

という昨日の意見を踏まえて、簡単な説明に留めて興味ある人は詳細を各自で検索してもらう方式が良いかと

個人的な意見だけど、個別の記録や攻略法を書いてしまうと
それが更新されたり新たな戦術が発見されるたびにいちいち書き換えなければいけない手間もあるだろうしね

>>883
じゃあ一行分削ることができて、もっとシンプルにできるね
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:40:36.75 ID:rXD8cuK30: >>885
例えばDQに関連がある実在の人物の記事全般。
いつどこでどんな事に携わっていたとか、編集者が実体験してきた話じゃなくて
事実を紹介してるだけだろこれって。
記事そのものじゃなく一部の記述がそうであるってのを含めれば相当あるぞ。

もっと言うと、紹介ですらなくちょっと考えれば誰でも分かる当たり前の事は
実体験もクソもなくそのまま書かれてるだろうし。
例えばFC版2でロンダルキアほこらで復活の呪文聞いた後にカギ全部捨てた場合は
アバカム覚えるまでレベル上げれば脱出できるという話が書かれているが、
こんなちょっと考えりゃ誰にでも分かる当たり前の話を
実際に試してからでないと書くなとか言って意味あるか？
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 11:43:36.44 ID:rXD8cuK30: >>886
・項目はいる
・具体的記録例でなくとも特筆すべき事項はある

みたいな意見も出てたはずだが、そっち方面はスルーなのかね
削りたいばっかで詭弁を弄しているのでなければ、
あんまし露骨なことせんほうがいいぞ

記録の詳細や攻略法はキリがないからいらんというのだけは同意だが、
システム上の都合で更新しようのない理論上の限界が判明しているとか
そういう話は十分書いていいと思うんだがな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 12:17:13.82 ID:h3XfaR5F0: 低レベルボス撃破の説明に

本来の低レベルクリアが極まり、シナリオで倒さなくてはいけない敵の経験値を積んだだけのレベルがそのまま最低記録になってしまうケースが出てきた。
それでも戦術的にはもっと下げられるため、低レベルの一軍でボスを撃破できることを確認してリセットし、経験値請負担当の二軍でボスを再撃破してシナリオを進めるやり込みが登場した。

くらいは入れてもいいんじゃないかな
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 17:00:46.37 ID:pp7+jZwO0: むしろそれ書かれてなかったのか
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 17:53:35.69 ID:Q9klEkeV0: >>825 >>828
噛み付いてるかどうかはさておき、>>824だけど、軽くｇｇっただけでも歌詞にDQの単語が使われてるのなんてやっぱりいくらでもひっかかったよ。
（ソースがどうとか言うなら逐一貼り付けてもいいけど…）
というか数の問題じゃなく、最早あまりにゲームと関係なさ過ぎて違和感を感じたから書き込んだだけど、他のメンバから見るとそうでもないのかね？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 18:23:53.03 ID:pp7+jZwO0: >>891
ググったDQの単語と言うのが何なのか知らんけど
日常的な単語も多く含まれるDQに登場する単語が偶然一致しただけのケースじゃなくて
明確にDQを意識してDQの言葉として取り入れたケースの話？

パクリ合いが日常茶飯事の暗黙のルールだった昔の格ゲー業界じゃないんだから
流石にちょっと信じがたいなあ
くさりかたびらとひのきのぼうは電気グルーヴの人本人がDQネタとして使ってるから疑う余地無いけど
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 19:32:22.55 ID:ZPJFrEC50: 改行は「。」でやるってことになったんだよね？
何度修正しても戻すやつがいるんだがどうすりゃいいんだ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 19:34:39.72 ID:Q9klEkeV0: >>892
いや、もうそんな紛れのないメラゾーマだの完全にDQオリジナルの呪文名とかでも普通にヒットしてしまう。
昨今じゃ初音ミクとかで作曲の敷居も下がってるから有名ゲームの単語が歌詞やらなにやら使われてるのなんて珍しくない。
これ単品についてわざわざ記事消すほどのことでもないとは思いつつも、前例が出来ることで細かいのがいちいち各項目に載ってこられてもなぁ…とも思った次第。
個人名のヒャダインみたいな前例もあるから線引きが難しくはあるんだけど。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 20:13:12.84 ID:pp7+jZwO0: そりゃ初音ミクのオリジナル同人曲入れたら星の数になるの当たり前じゃないか･･･
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 20:50:26.57 ID:uoqvg5mo0: >>887
まあそういうのは特例として考えるしかないだろうね

ただルールはルールで原則としてやってもないのに書くのはアウトなのは事実
特に最近は動画勢ってのが色々なところで問題になってる時代だし
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 20:56:07.80 ID:TSrtXv0M0: >>893
一応正式にそうなってはいないはず
だから勝手に「。」で改行にされたものを改めて直す奴がいるんだろうし、それは別に咎められる行為でもない
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 21:20:17.98 ID:j9svTV+60: なってたか？
バックアップの差分表示が逆に恐ろしく見づらくなる（スマホからでも）と言う意見もあって
画一的なルールを決めて機械的に改行消して繋ぐのはそれはそれでまずいという話も出てたはず

いずれにせよ肝心のルールの項が改定されないままである以上
その時の議論スレのログを読んだ事がある人間にしか分かりっこない話なんだから
読みやすさのために改行を入れている人を責めたって仕方ない
ムキになって改行消すだけの編集を繰り返したりするよりは
新しい管理人でも探す活動を始めた方がいいんじゃないか？
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 21:32:57.04 ID:ZPJFrEC50: ああ、正式ルールじゃないのね
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 23:08:38.43 ID:IJaiBaw00: そんなことよりたまにいる、やたら漢字をひらがなに直す奴が気になる。

例えば「やらない方がいい。」と言う文章が「やら無い方がいい。」
とか書かれてたらこれは明らかに間違いだから直した方がいいけど
「そこにアイテムは無い。」というのを「そこにアイテムはない。」
ってのをわざわざ直す奴も見かける。
何に配慮してるつもりなのか知らんが、明らかな間違いではないが
本来は漢字で書くべきところでひらがなで書く方がおかしいのに。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 23:53:34.40 ID:TSrtXv0M0: 漢字とひらがなについて
本文中で漢字で表記してある特技名を、ひらがなに書き換えてるのを何度か見かけてるんだけど、これも気になる
例えば、「火炎の息を使用する」→「かえんのいきを使用する」みたいなやつ
確かに多くの作品における行動名の正式表記やこの辞典での項目名は【かえんのいき】だけど、
リンクを設けてる場合は別として記事内の文章の中に登場させる場合は普通に「火炎の息」で問題ないと思うんだけど

あくまで読みやすさの話だから、杓子定規なルールとして定めるよりは、臨機応変な方針として定めた方が良いだろうとは思うが
「かえんのいきとはげしいほのお」と「火炎の息と激しい炎」なら明らかに後者の方が読みやすいと思うけど、
なら「いたずらもぐら」は「悪戯土竜」の方が読みやすいかと言われるとまた話は違ってくるし
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 23:57:01.07 ID:7hvxy22b0: その修正をしている人は、文章中での漢字とかなのバランス（漢字含有率）を見ているのかも
御覧の様に、漢字が矢鱈に多過ぎると文章と云う物は読み辛く成る物だし
ひらがなばかりだと「ファミコンのドラクエのテキストかよ」とつっこまれかねない

わざわざこのために修正して回ったりはしないけど、ついででやることは多い
特に接続詞
「然し」「尤も」「兎に角」なんてのは、「しかし」「もっとも」「とにかく」に変えるようにしてる

あと、文中でも「強ち」「恰も」のようにちょっと難しそうなのは「あながち」「あたかも」にしてる

特に連文節変換で一気に変換しようとすると、
IMEっていうのはなぜか漢字変換を優先したがるから、どうしても漢字が多めになるようには思う
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/05(日) 23:58:47.69 ID:T2vYsfrG0: ガイドライン的には、アイテムや特技の名称が文中に出るときは、どっちが正解なんだろう？
ひらがなのままだとぶんみゃくによってはすげーよみにくいときあるよね。

あと、リンクで、あえて【】を消すために[[おばけきのこ>【おばけきのこ】]]とかやってるやつあって、すごく読みづらい。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:09:09.55 ID:nbtIG/Iv0: 「ない」を漢字で書くか、この手の単語の中では屈指のややこしい法則だから
・自立形容詞：普通は漢字
・補助形容詞：普通はひらがな
・助動詞：必ずひらがな
編集者は日本語の文法に則ってやってるつもりでも、文法をあまり細かく知らないとかありそう
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:13:51.93 ID:C9vOL5KY0: 漢字とひらがなのバランスと言っても
全部ひらがなになって読みにくい事はあっても
全部漢字になって読みにくいってケースはまず無いよな
漢字だらけになっても文字数としてせいぜい半々

>>903
今思いついただけだけど
「かえんのいき」とか「どうのつるぎ」みたいに書くのって
要するにそういう名前でゲーム内で出ていて記事も作られてるからだと思うけど
そういうのはリンクの有無に関わらず【かえんのいき】【どうのつるぎ】
という書き方で統一するってのはどうだろう
これなら単語としてある程度周囲と分別されるから
ひらがなだけでも読みにくくはならんだろうし
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:34:34.11 ID:OFDoY+uT0: >>895
そんなさも当然のように初音ミクは対象外宣言されてもなぁ…。
それが共通認識ならいいのだけれど。
一応カンチガイのないように言っておくと普通のアーティストの曲でもDQ呪文歌詞に使ってるのは軽く探しただけでも何個かあったよ。初音ミクは一例。
　
まぁ、とりあえず現時点では該当記事に強く違和感感じたのは俺だけっぽいからいったん区切りで。ｽﾏｿ。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:45:02.51 ID:FGqVZiuK0: >>902
「尚」「但し」みたいなのも含めて、その手の編集なら俺もやってるんだが、
>>901で言うようなのはどうにも編集が機械的な感じがしたのがあったから気になってたんだ
バランスを考えるなら漢字のままでも問題ない文章を、「正しくはこの表記だから」って理由でひらがなにしているような

>>903
中には漢字で書いた場合の方が違和感がありそうなのもあるから、「どちらが正解」って決めるのも難しい気がするのよね
「疾風突き」「五月雨斬り」「飛び膝蹴り」「心頭滅却」「精神統一」辺りは漢字表記にしてもも違和感なさそうだけど、
「石礫」「水飛沫」「斧無双」「強風」「甲羅返し」「水面蹴り」辺りはひらがな表記の方が目に馴染んでる気がする

>>905
本文中に出てきた項目がある単語全てに、本文中に出るたびに【】が付くのは、それはそれでクドイような
多作品に出てるモンスターで毎回おなじみの特技を使う奴なんか、必然的に記事内で同じ特技名が出る回数も多くなるだろうし
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:47:45.86 ID:UAoKMlYx0: >>905
903だけど、その案は賛成なんだけど、実際にやるとなると膨大な作業になるよね。
反対派も出るだろうし。まあ、ときどき読みにくいのを修正する程度にしとくのが無難だろうと思う。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 00:49:37.69 ID:0WjC7DE30: 同人作品は例外で当然だろ流石に
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 02:14:52.65 ID:cpKHrdkg0: 厨房は「自分の好きな作品でDQネタが使われてた！ﾄｩﾋﾋこれは是非項目作るべきだね！」
みたいに一人で浮かれちゃうからね。お前の知らないとこで昔っからどんだけDQネタが
あったと思ってんだっていう。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 08:38:14.95 ID:Hz5oNJEQ0: そこまで被害者意識が暴走してる人はさすがに辞典やネット見るのやめるべき
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 08:51:52.99 ID:DUX5Hx/P0: >>903
[[おばけきのこ>【おばけきのこ】]]
これ確かにパッと見わかりにくし
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 12:55:10.26 ID:BIcTXgW30: 改行をしつこくやっているユーザーがいるけれど、二重に投稿して直前の履歴を消しているあたり、妙に作為的な意図を感じる
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:10:02.19 ID:wEcIrlDq0: >>913
改行消すだけの編集やってるのってお前？
俺が見たのは[[【グリーンワーム】]]だけだったけど、正直酷い
あんなんならちょっと止めてほしいわ

>SFC版では【サンタローズ】へ向かう途中に、
>グリーンワーム×2+【ホイミスライム】+【くびながイタチ】の固定戦闘があったため、
>必ず一度は戦うことになるモンスターだった。
>この時点では【主人公】はレベル1だが【パパス】が一人で片付けてくれるので、
>逃げだしさえしなければ、主人公はサンタローズに着く前にLv2に上がると共に、
>【たけのやり】を買う程度のお金を必ず手に入れる事になる。
>この固定戦闘はPS2版では削除されたが、要望があったのかDS版で復活した。

こんだけ全部一行で繋げるとか嫌がらせでやってんのかと思うレベル

あとちなみにだが、二重投稿で直前の履歴を消しているってのは
恐らく差分表示見ても何も編集していないように見えるようなアレの事だと思うけど
余分な行間を削ったりするだけの編集でもそうなるぞ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:16:43.94 ID:Hz5oNJEQ0: 行間くらいプレビューで確認しとけよ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:39:54.03 ID:2X+PQeQJ0: グリーンワームは今の版がひどくね？
、で改行とかすごい違和感があるんだけど。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:50:03.56 ID:MVOIIWyl0: そうか？

何にしても差分表示を見て編集する事がよくある俺としては
PCスマホ問わずとんでもない横長になるのは
勘弁してもらいたいところだな
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:55:14.71 ID:Hz5oNJEQ0: 差分が前提とかなんでお前みたいな記事監視ニートに辞典が合わせないといけないんだ
読み手は一行で書かれても困らないんだぜ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 13:59:45.38 ID:2X+PQeQJ0: いやグリーンワームの例なら「。」で改行すればいいじゃん。
なんで、全部繋げて1行か、で改行する変な繋ぎ方の2択やねんと。

あと、長すぎるってのは書き方を工夫すればいいわけで、「、」で改行する理由にはならなくね。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 14:07:31.06 ID:MVOIIWyl0: そうか？と言っただけで
何でそんな二択を迫ってるみたいな話になるんだろう
敵を作って議論バトルしたいタイプの人か？

読点での改行だって別におかしい事じゃないだろ
文章の区切りを示すものなんだから。
何の脈絡も無い所で開業されるよりはよほどいい
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 14:11:56.41 ID:/cJ0J/a00: グリーンワームの記事を見てみた。個人ブログじゃないんだから、あれはないわと思った
一列につないだところであのレイアウトだとワイド液晶PCで見ても横長にはならない
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 14:15:36.47 ID:Hz5oNJEQ0: たった一文を長いから読めない人なんて人じゃ概要と余談に同じ事書いても気づかないだろうし
元からまともな編集できないんだから配慮する必要ないだろ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 14:18:53.25 ID:/cJ0J/a00: ただ、このブログは他の形式と違って、プレビューで見ると左のメニューが表示されないから一列にしたらその分長く見えるんだろう
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 14:25:02.13 ID:Ff+iSiZW0: 「。」で改行すればいいって呪文みたいに言ってるけど
>>914のやつとか「。」でも改行されてないんだよなあ
あちこちで見かけるって程じゃないが他でも見たことあるし

>>923
ブログ？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 16:01:54.75 ID:/cJ0J/a00: ブログというかwikiだった
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 17:19:05.24 ID:BIcTXgW30: 【ぎんのカギ】に余分な改行をしない方針があるとコメントアウトで書かれていたような気がする

>>914
誤解の無い様言っておくと、本日は編集していないから、それはない。
ただ、更新が頻繁な割に、差分が表示されない記事がいくつもあるので気になった。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 18:36:42.12 ID:6SuGPy3Z0: いずれにせよここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる暇があったら
新しい管理人を探す努力をした方が100倍マシ

現行のルールとして書いてあるものがそうなっている以上、
傍からはルールに違反したおかしな編集してるのは改行を消している方に見える
ここを見ない利用者の方が圧倒的に多いんだから
いくらここで文句を言ったところでそれが伝わる範囲は一握り
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 19:05:18.68 ID:D9B3uhsn0: あのルールはアットウィキ時代の遺物だよ
仮にウィキウィキに移ったから必ずしも守る必要はないという主張をしたとしても一定の理はある
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 19:10:27.35 ID:evzTjw2v0: ないないないそれはない
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 20:30:33.00 ID:J9uWCx3p0: >>900
「事」「方」はなるだけ
「こと」「ほう」に直すようにしてる
その他の漢字はあんまりいじらんな

むろん、他の編集のついでにだけど
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 20:42:32.35 ID:OFDoY+uT0: そもそも読点の打ち方が無茶苦茶なのもあるから読点は改行の目安にはならんよな。
グリーンワームの前の文↓とか
「 SFC版では[[【サンタローズ】]]へ向かう途中に、(改行)～の固定戦闘があったため」
改行したくなったから適当に読点打ったようにしか見えん。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:02:49.93 ID:UAoKMlYx0: 改行したがるのと、改行を嫌うのは人それぞれの好みの問題だろうけど、結局は程度問題だよな。
やたらめったら改行したがる奴と、逆に句点も無視して５～６行分ぐらい繋げたがる妙な輩もいる。

いったん落着け。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:05:19.69 ID:evzTjw2v0: >>930
流石にそれは日本語の間違いが多いからやめといた方がいい
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:06:15.68 ID:JrnTrFfc0: 改行だけの編集する奴はどっちもゴミ
正当化のため別の場所を無意味に弄る奴も
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:10:05.08 ID:UAoKMlYx0: ちなみに、どっちでもいいかもしれんが、気になった。
【パパスの息子】【しんでんのドレイ】【にげたドレイ】【さすらいの旅人】【モンスター使い】【グランバニア王】【勇者の父親】

漢字だったりひらがなだったりしてるけど、どっちかに統一したほうがよくない？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:22:20.74 ID:JZ5Tyg/L0: ゲーム内の表記に忠実に従ってるからそういう書き方なんでしょ？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:28:23.69 ID:UAoKMlYx0: いや、ゲーム内では全部ひらがなとカタカナだよ。
スマホ版は知らんが。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:42:19.20 ID:JrnTrFfc0: 例えば地名はゲーム内で使われない漢字で記事作られてるし
例のDQ5はステ画面は平仮名でも台詞では漢字も使われてるよね
肩書きと言う括りならステ画面表記で統一できるかもしれないけど
調子に乗ってあれもこれも統一しようみたいになると怖いかもしれない
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/06(月) 21:59:32.48 ID:UAoKMlYx0: まあ、みんなの意見を聞きたかった。
しんでんのドレイとか、にげたドレイがひらがななのに、他が漢字だと統一感ねーなと。
あんま賛成意見なさそうだし、この件は保留でいいか。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 00:08:15.09 ID:kcxwjvHh0: そういえば管理者の件について
もし実際管理権限譲渡の手続きをする！ってなったら
このスレで候補者選定とかするの？
それともやる気がある人が手続きやっちゃっていいの？

詳細の確認も兼ねて勝手ながらもう既に問い合わせはしてて
後は手続きの申し込みをする（現管理者に管理続行の意志の確認）をしてもらう段階
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 00:12:41.78 ID:PgHFT9iE0: >>935
なんとなく書いた奴の気持ちもわからんでもないかも。
他のは漢字変換されてて違和感ないけど「～ドレイ」が「～奴隷」になってたらｺﾚｼﾞｬﾅｲ感。
もし直すんであれば確認できるSFC・PS2・DSは全部ひらがなカタカナのみだからそっちに一票。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 00:34:34.22 ID:x6iGL8Rz0: 935だけど
俺はゲーム内表記に合わせて、全部ひらがなカタカナ派なんだよね。

ところで、【サラボナ】のとこに十勝云々かいてるやつ、消していいよね。
たぶん消防か厨房だな、これ書いたの。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 00:36:57.35 ID:HrHaDKMY0: 消防とか厨房とかいう煽りよりはましだから消さなくていい
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:00:11.30 ID:PgHFT9iE0: >>943
そういう内容を吟味しない脊髄反射の噛み付きはやめてくれ。
っていうか煽りと思ったなら書いた本人なのか？
>>942
消していいと思うよ。
随所のちょっとしたネタを否定はしないが、これはちょっとしたネタととらえるには具体的過ぎてクドい。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:04:05.38 ID:HrHaDKMY0: 書いた奴が厨房だからなんて削除理由認めたらどうなるかも分からないのか
なんか自演くせーけど
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:08:39.26 ID:2+S8bMuZ0: ベルザブルの攻撃力が痛恨の一撃の項目では7に、単独項目では8になってるけど正解はどっち？
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:10:16.58 ID:PgHFT9iE0: >>945
実際に書かれてる記事を見て判断してくれってことだよｗ
942の書き方がアレなのは認めるがそこに噛み付くだけで肝心の記事内容見ないってのは本末転倒だろう。
どうみてもイチャモンなら叩けばよし（ぉ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:15:34.04 ID:kcxwjvHh0: 945はこないだからいる煽ってばかりの小学生だから相手にするな

>>946
ググって出てきたサイトを調べただけだが、
見た限りではどこも8と書いてあった
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:19:45.47 ID:HrHaDKMY0: うわっこんな煽り野郎が管理人立候補してるのか
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:22:01.56 ID:4324R3J60: この前の低レベル記事のときもそうだけど
なんでこうも攻撃的なのばっかなんだろうね・・・
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:24:12.77 ID:x6iGL8Rz0: 942だけど
すまん。煽りっぽく書いたのは悪かった。
あの十勝のくだりが唐突すぎて意味わからないからイラッとしてしまった。
ちなみに消したの俺じゃないよ。消しに行ったらすでに消えてた。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:24:25.16 ID:0MRiw3kl0: 新管理人を選定するなら、その前に
①どの程度の頻度で本スレに顔を出すことを努力義務とするか
②どの程度の期間、理由の説明の無い不在が続いた場合に再度新管理人の選定を行うか
みたいなことは予め定めておいた方が良いんじゃないかな

①に関しては、昨今の議論とも呼べないような不毛な言い合いになる議題なんかは、定期的に捌きに来てほしいし、
②に関しては、不慮の事故であれ職務放棄であれ、「管理人が不在の状況」は長引く前に早めに対処すべきだろうし
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:33:27.60 ID:HrHaDKMY0: 揉めた当事者が管理人狙ってるだろうから基準は最大限厳しくていい
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:36:58.15 ID:kcxwjvHh0: >>951
十勝は消去でいいんじゃないかな
「だからドラクエ的に何なのか」が全く書かれてなかったから
普通に無関係な事柄のこじつけに該当すると思う
というか小豆餡子の特産で十勝ってどうなんだろう？

>>952
どっちも個人的感覚でしか意見を出せそうにないところだなあ

ただ②に関しては、連絡不能によって管理権譲渡をしてもらう場合は
wikiwikiが返答待ちをするための2週間という期間が挟まるので
それと合わせて考えないといけない
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 01:40:50.06 ID:x6iGL8Rz0: 無駄にアツくならない温厚な人
それでいて、やるべきときは毅然とした態度がとれる人
これは実際に選定してみないとわからないよね。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 02:38:00.48 ID:0nO03Y/n0: このスレ煽りしかいないしFF辞典の管理人にお願いしたほうがマシなレベル
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 03:07:01.03 ID:Oen/jaTX0: 感情が高ぶって攻撃的になる管理人
感情が高ぶって他人の記事を消しちゃう編集者
感情が高ぶって煽り合いばっかりしているスレ住人

これまでの積み重ねを手間暇かけていじくりまわして
ｇｄｇｄにしていく作業にでも取りかかるのかな？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 03:30:59.50 ID:UwVuDlBU0: 記事へのいちゃもんばっかり賑やかだけど
更新履歴見ても旧作ばっかで新作の固有名詞は記事も立たないし
ぶっちゃけ老害が暴れてるだけのオワコン辞典だよな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:32:51.84 ID:HceQh05v0: 本気で管理人に今の現状を見てほしい
このままだとしょうもない人が管理人になってしまう
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:36:51.80 ID:x6iGL8Rz0: >958
この10年で発売されてるのがほとんど旧作リメイクばかりだからな。

老害より
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:43:27.56 ID:dmayzR3/0: 【サラボナ】　には何が書いてあったんだ？
詳細求む

ところで、新管理人に立候補するのはいいが、すぐに仕事が山積みだぞ

　・仲間モンスターの項目名表示の件（種族名か、固有名か）
　・【ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート】　の改定について
　・【低レベルクリア】　の扱い
　・改行処理について

さしあたってこの４つの問題を解決しなければならない
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:53:16.65 ID:x6iGL8Rz0: >961

「餡子が特産、という事は日本における十勝地方（小豆の生産量は全国トップクラス）のようなものだろうか。」

まだ差分残ってるよ。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:55:29.11 ID:kcxwjvHh0: >>961
餡子が特産品と言う事は現実で言う十勝のようなものだろうか
みたいな事が書いてあっただけ

その4つの問題を解決、って
それら全て管理人裁定で強引に結論を出さないと話が進まなくなってる問題ってこと？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 07:56:47.38 ID:3eLOGg6p0: ぶっちゃけ更新履歴に上がって青文字だから噛み付いてるだけで
そうでもなきゃ一生見ない気づきもしな程度の記事なんだろ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 08:09:56.85 ID:dmayzR3/0: >>962-963
「バックアップ」しか見てなかった
その１つ隣のアイコンの「差分」か…

上に書いた４つの問題（特に仲間モンスター、低レベル）は
とにかく議論が平行線で先に進まないから、もう管理人の鶴の一声で決めてもらうしかないように思う
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 08:21:46.64 ID:GVRG++Iv0: >>964
更新履歴に上がっても噛みつかれない記事もあるわけで
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 08:23:16.19 ID:kcxwjvHh0: バックアップはある程度時間が経たないと
最後の更新の分が反映されないからね

裁定はまあ出すだけならすぐ出来るだろうけど
それに伴う編集の手間の方がきつそうだな
特に仲間モンスターの件は。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 08:29:04.69 ID:3eLOGg6p0: >>966
虫の居所が悪い時に上がったってだけだろ
こんなだから二重更新の誤魔化しとかやる奴が出る
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 08:47:05.01 ID:GVRG++Iv0: >>968
すまん。何を言いたいのかわからん。
そう、カッカしなさんな。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 09:16:01.27 ID:3eLOGg6p0: 履歴の青文字見るとスイッチ入っちゃう人がいるって事だよ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 09:47:17.79 ID:GVRG++Iv0: >>970
そういうやつもいるにはいるが、ある程度まともな更新なら消されることも少ないわけで。
消されて納得いかないなら、こっちきて議論すればいいのでは？

と、思ったが、今朝のひのきのぼうの更新合戦はマジ不毛だな。どっちでもいいわこれ。顔真っ赤にしてムキになることじゃないだろ。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:02:32.00 ID:kcxwjvHh0: 消されて納得がいかないというか、消すなら理由くらい示すのが筋なんだけどね
ルールにもそう書いてある訳だし。

十勝の餡子の件は一応消す前にこっちに持ち込まれて削除に賛成多数だったけど
ひのきのぼうに関してはこっちに持ち込まれた形跡もなくただ消されてるだけだね
どっちでもいいというか、荒らしに対処してるってだけじゃないの？
結果的に編集合戦になっちゃってるけど、管理権限を持つ人がいない今では
編集合戦するか荒らしを黙認するかの二択状態だし
誰も何もしないとなるともっとエスカレートするであろうことは
低レベルクリアの記事の経過を見ていれば想像がつく
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:28:43.05 ID:GVRG++Iv0: >>972
なるほどな。

たぶん違うと思うけど、これ、十勝のくだり消された奴が発狂して暴れてるんだとしたら責任感じちゃうな、俺。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:33:38.36 ID:kcxwjvHh0: ひのきのぼうのアレは確か昨日かおとといもやってたから、
同一人物が消して回ってる可能性はゼロではないが、
十勝のくだりを消されたから発狂と言う理由ではないと思う
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:45:26.07 ID:6XQlj4pE0: ひのきのぼうの履歴見たけどブライとトルネコの部分が編集合戦になってる感じ？
確かにどっちでもいいなコレ。むしろ考察として根拠もほぼなくて弱すぎるからいらん気もする
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:49:19.47 ID:3eLOGg6p0: お前らのエスパー大会のほうが不毛だよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 10:55:27.06 ID:kcxwjvHh0: でもまあそれを言ったらキリがないぞって話にもなるからなあ
消してる本人がここに来て消そうと思ってる理由を説明しないことには
他人があれこれ理由を予想しても仕方ないし
そして理由の説明無く消すような編集ルール違反の行為は
その記述が実際必要なのかどうか以前の問題でまずは戻して話はそれから、
と言うのは間違ってはいない
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 11:06:21.52 ID:kcxwjvHh0: >>977から2度ほど、議論スレへ来るようにとの旨をコメントアウトで書いてみたんだが、
即座に消された様子。

理由があって消しているんではなくて
消す事自体が目的の荒らしと判断して良さそうだ。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 14:10:55.12 ID:k0v3BdNk0: >>975

とりあえずそこは、
「アリーナは装備できない（ただし棍棒は装備可能）」
「リメイクだとトルネコも装備できない」
「ゲーム上のバランスとは無縁（弱すぎるので）」
あたりだけまとめれば大丈夫かな？
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 14:42:56.82 ID:kvdKOy2f0: これでいらないとか言ってたら
他の考察系が乗ってる記事もダメになりそうだ
wiki全体で考察系の記事を書いていいラインを話し合おうとかいう話なら分かるが･･･

そうでなくても、平常時ならともかく
議論への誘導を無視してまで延々消し続けるようなのが張り付いてる最中に
一部でも認めるような事したらどうなることやら
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:20:02.99 ID:75H2k/GM0: ＞他の考察系が乗ってる記事もダメ

何か問題がある？
「皆で作っていくwiki」に個人の妄想めいた文章をぶちまける行為が推奨されるはずはないし
それこそ考察スレや自分でブログでも開いて語ってればいい

それに、DQ6の黄金竜やDQ3で最後にギアガの大穴が閉じられた本当の理由など
発売から十年、二十年経って堀井回答が出された例もあるし
こうやって公式な発言があれば、一人のユーザーの考察なんて雲散霧消してしまうよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:34:47.43 ID:QifTtZlp0: 何年も経って公式が「あのときの設定はこうでした」とか言うケースなんて極々稀だろ
そんなん前提にしてユーザーの考察は意味が無いとか言うのは無駄の極み
むしろ逆にそういう考察が盛んに行われてなけりゃインタビューに上る事自体無い

主観が強くて意図的に見落とされている要素がある考察だとか
特定の主観を書き表すためにでっちあげられた考察だとか
そういうのなら現行の編集ルールにも触れてると言えるだろうけど
ただ個人の考察だから消すってのは「そういうwikiじゃないんで」でオシマイ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:36:53.14 ID:Bs0/71eP0: ひのきのぼうの考察部分消してる奴、
やっぱり低レベルクリアでカスだの死ねだの言って暴れてた小学生が
他の記事でもやらかしてただけみたいだな
とうとう今までと同じパターンの煽りが入りだした模様
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:46:22.86 ID:75H2k/GM0: >>982
ある物事に対する捉え方は人それぞれ
例えば、DQ5で２つのリングを集めた主人公がルドマンに報告に行く際、ビアンカが同席したのを
「主人公のことを心配している」と考える向きもあれば「あざとい」と思う人もいる

考察で、その筆者が結論を出している記事が圧倒的に多いが、それは「ぼくのかんがえたけつろん」でしかない
上の例なら、「このときにビアンカが同席したことについては、プレイヤー各自でいろんな考えがあることだろう」
とでも結んでおくのが一番シンプルだし、編集上の波風も立たないと考える
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:48:48.47 ID:KHBjfOX20: 無理やり解釈するなら、棒だとある程度の技術を持って使わなければ決定打足り得ないが、
こんぼうなら力任せに叩くだけでも使い物になるというような事だろうか。
ブライは逆に技術以前に力が無いので大差なく、単純に持てる持てないだけで決まっているのだろう。
トルネコは全く不明だが・・・。彼にとってこれは武器のうちに入らないという認識なのだろうか?

えっこんなのでぎゃーぎゃー言ってたの？
消すだろ普通に･･･
低レベルがメジャーとか言う明らかな嘘より僅かにマシだけど文章としてまったく意味を成してないし
十勝のほうがまだ現実世界の話してるだけマシだぞ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:54:31.04 ID:GVRG++Iv0: >>985
十勝の方がマシかどうかは置いといて、この考察がワザワザ差し戻すような秀逸なものではないのは確かなんだよな。

その辺が話をややこしくしてる。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:56:59.74 ID:iFbfV36Q0: やっぱり小学生君の仕業だったのか
いかにも今知ったみたいな事言っても記事内に煽り入れてる時点でバレバレなんで･･･

>>984
筋が通ってて妥当な考察と結論なら
他の人が考察しても同じ様な答えに行き着くし、
読んだ人もなるほどなと思うだろう

個人の好き嫌いの話に結論を出そうとすればそりゃ波風立つのは当たり前だが
今はそんな話してるんじゃないと思うが･･･？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 15:58:05.68 ID:e4LijAeh0: >>986
秀逸な考察って具体的に何？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:00:52.17 ID:RRnesTag0: >>986
差し戻してるのは荒らしが張り付いているからであって、
記述の内容の要不用とはまったく別の話じゃないのか

議論スレへの誘導も問答無用で削除して無視するような荒らしが無断で好き勝手に削除しても
結果的に記述が特にいらないものだったから別にいいよね
なんてのは流石に勘弁してほしい
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:01:04.57 ID:KHBjfOX20: こんなのわざわざ説明がいるのかとうんざりするけど
まず記述の発端になってる

>装備可能者の基準がイマイチわからない武器である。

この時点でまず主観なんだよ
これ自体はまあ簡潔で許容内と言えるけど
それを受けてまた主観で考察を広げるのは妄想に妄想を重ねてるだけで
辞典がどうとか以前の問題だよ

と言うかこんな小学生の自由研究にも劣る文章を妥当とか本人が暴れてるだけじゃん
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:02:37.43 ID:GVRG++Iv0: 事実にそくしていて多くの人が納得するもの。あるいは揚げ足取りでもネタとして面白いもの。
だと俺は思ってる。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:03:03.40 ID:KHBjfOX20: >>989
十勝の時は記事内容で判断しろって暴れてなかったか？
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:05:06.88 ID:nZ7q3AjW0: とりあえず誰か次スレ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:06:34.17 ID:v3zjcnHL0: 面白いか面白くないかは個人の主観だしどうとでも言えるからアレだけど
（こないだから暴れてる約一名もいるようだし）
>>991はこの内容が事実に即していないと思ってるって事かな？

ぶっちゃけ記述があることで誰かが迷惑すんの？ってのが正直なところ
俺が嫌いだからとかそういう理由だけでNG出してたら
何書くにもお伺い立てなきゃいけなくなって無駄に堅苦しくなるだけ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:08:15.04 ID:75H2k/GM0: >>987
でも、今の辞典の現状を見る限りでは
具体的な項目名は挙げないが、更新履歴が100近くまで到達しているような項目は
「個人の好き嫌い」による考察にまつわる編集合戦が繰り返されているゆえだろう

もちろん、キャラにまつわることだけでなく、世界設定だっていろんな解釈が生まれて当然

こちらは具体名を挙げるが【統一されていない設定】や【ポポタ】のように
取扱説明書・公式ガイドブック・スタッフの発言・ゲーム中のキャラの台詞など
「考察のための資料」は尻の毛を探るがごとく数多く呈示して、
考察そのものはプレイヤーに任せるというのがベストだと思うし、辞典らしいと思う
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:08:54.65 ID:KHBjfOX20: ドラクエ外の現実世界ネタよりぼくちゃんの脳内妄想のほうが価値があると思ってる奴が張り付いてるみたいだなあ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:11:49.22 ID:nCvUiKSD0: スレ立てらんねえ

>>995
世界観は別に対立が起こるようなことか？
ブライと比べてのアリーナの腕力の強さについての解釈違いとか生まれる訳もなし
そういうケースもあるだろうが、今回はどうなのと
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:13:14.25 ID:GVRG++Iv0: >>994
ゲーム内の装備の可否という事実にはそくしているが、その後の考察が特に共感しない。

勘違いしないでもらいたいが、俺は消すのが妥当とまでは言ってない。だいぶ上でも言ったが、どっちでもいい。
ただ、荒らしを許さないって点では差し戻しには賛成してる。内容関係なく。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:18:02.03 ID:nCvUiKSD0: >>998
考察っつっても武器が装備できない理由なんて伝説の武器に選ばれてないか
技術的に扱えないか重くてもてないかのどれかしか無いからな
アリーナにとってのひのきの棒がどれかなんてそう難しい話でもないし
解釈違いが生まれる余地も無い

絶対に書かなきゃいけない話ではないが、別にあったっておかしくない話
個々人が自由に追記していくwikiである以上「何で消すの」となるのは当然
（念のため言っとくと俺＝994な。スレ立てできないかと回線1回ぶっこ抜いてみたが無駄だった）
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/07/07(火) 16:20:12.41 ID:KHBjfOX20: わざわざ書くほどではないが消すほどではある見苦しい文章だって自覚しような
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！

mmpnca
lud20160419225951ca

TOPへ TOPへ　

 ブックマークへ

02:01:58 up 9 days, 10:17, 0 users, load average: 8.65, 8.81, 8.76

in 0.23460912704468 sec @0.23460912704468@0b7 on 091715

[転載禁止] ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！34©2ch.net ->画像>10枚