FF15アンチの主張に対する、より詳細な反駁
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52512254.html
FF15、めっちゃ面白い。
いやまぁ、それは単に自分の感想に過ぎないのだが、
せっかく自分が原稿を描く間も惜しんで楽しんでいるFF15について
「全然売れなくて大爆死ｗｗ」みたいに笑っている、まぁいわゆる
そういう界隈の連中がしばしばTLにものぼってきて
「あぁ、いつものやつか」と風物詩のように眺めていたのだが
実際どれくらい売れたのか、売れてないかということを知りたくなって
興味本位でWikipedia片手に10分くらいでこういう図を作ってツイートしてみたのだった。
まぁ、クソリプが飛んで来る来る。
「この人達はFFが売れたら死んでしまうのか？」と思うくらい
罵詈雑言の嵐、人格否定の数々。
なんかの掲示板にまで貼られて散々ボロクソに言ってくれていた。
仮にツイートの内容が間違っていたとして、単に別のデータでもって誤りを訂正すればいいだけで、
やたらと攻撃的なことを相手に言っていい理由なんかないと思うのだが、
どうもこの手合いは、自分が正しい側に立ったと思うと相手に何をしても良い、という認知で生きているようで
こういう人達が、普段どんなコミュニケーションを取っているのか、想像に苦しむのだった。 そんなこんなで日本のゲームファンの民度を憂いたりしたわけだが、
どうやら彼らの言いたいことをまとめると、
「初週販売本数と、その当時のハードの販売台数で比較しないと意味がない」
「FFはハードの売上を牽引するキラータイトルなのだから
FFが出た後にハードも売上を伸ばして当然。
最終的な累計で考えたら所持率が低くなるのは当たり前」ということらしく、
しかもそれは直感的に理解できて当然のことで、それが理解できない者は
いくら罵倒しても構わないほどの図抜けた愚か者だということだそうである。
なるほどご高説痛み入るが、
そもそもこの説、根本的におかしな点がある。
そもそも「歴代FFがハードの売上を牽引している」のならば、
FFが出た時にハードを購入したユーザ層は、当然に目当てのFFも購入したはずであり、
相対的に「FF所持率/ハード所有率」の数字はむしろ上昇するはずである。
もしFFが出た後にハードの売上が伸びて、しかもFF所持率が低くなっていくとすれば
それはFFとはなんの関係もない目的でハードを購入した層であって、
初週販売本数がどうとか、そんなどこにあるかもわからんデータを掘り返す意味はないのである。
だというのに、彼らは「FF目当てで購入するユーザが増えれば、
ハード所有者の中でFF所有者の割合は低くなる」と何故か主張しているのであって、
これはそもそも根本的に矛盾している。
中にはこんなリプライを飛ばしてきたユーザ（捨て垢っぽいのだが）もいたりして
叩いてきた連中の間で有難がってRTなんかしてたりしたのだが、
どうにもこの情報も、ソースも分からないし怪しい……。
そんな都合よく、10年も20年も前のゲームの初週売上だの
発売当時のハードの販売台数なんて情報がすぐに掘り返せるもんだろうか？
しかし自分のまとめた表で、FF以下の他のソフトの販売本数はさらに落ち込んでいるのも事実。
FFだけが売れなくなったというより、相対的には（少なくともPSでは）FFしか売れなくなっているように見える。
となると、やっぱり携帯機やスマホゲーにユーザを持っていかれて、据え置き機のユーザ自体も減っている。
特にスプラトゥーンとかでWiiUが俄かに脚光を浴びたため、PSとユーザを二分したのかもしれない。
その結果、PS4所有者の間でもFF購入の動機が以前より弱くなったということだろうか……。
とはいえ実際、世界で1000万売らないと15の開発費はペイできないそうで、
歴代FFのいずれのタイトルもそんな数字叩き出したこともないのに
初日500万本の15がこの先どうやっても1000万は厳しいというのは事実ではあるが、
それを言い出すと、そもそもPS4でここまで開発費のかかるソフトを出すべきではないという話になってしまう。
（世界ではFF7の972万本、次にFF8の804万本を除けば、FF9くらいから
もう10年くらい今と同じ500万本前後をキープしてる感じで、単純にやはり任天堂機を除く
据え置きハードについては、ここ10年で国内だけ消費が冷え込んでる感じですね。
逆にWiiUなんかは日本だと海外に比べて相対的に３倍程売れてるので、単純にシェアの違いかもしれません。
海外市場だけ見るなら、実際FF15は既に普段と同じくらいの本数出てますんで
自分の当初のツイート内容は何も間違ってなかったことになります）
「Versus13」時代から既に7年間放置されて死に体だったプロジェクトを、PS4向けソフトとして
3年たらずでイチから作り直して、何とかここまで持ち直したことを評価してもいい気はするのだが……。
（去年の体験版「エピソード：ダスカ」の段階ではまだ戦闘システムもフワフワしてたわけで、
絶対、今年3月の「UNCOVERED」までの2年くらいで映画、アニメ、ソシャゲ含め突貫で作ってますよね？
あの段階で田畑氏は「完成率50％」と言ってるんで、そこから8ヶ月で出してるのは結構スゴい）
PS3独占だった物を糞箱マルチにした罪は重い
絶対に許さない
まぁようするに、初週のデータと累計のデータでこう差がつくのは何かっていうと、
単にハードの売上というものは、もっと思ったよりずっと長期的に伸びていくもので、
FFがハードの売上を決定的に飛躍させる、ということはないということなのだろう。
実際グラフを見ても、Wikiの統計を見ても、いきなりガクンと売れるってことはそうそうあるものではなく、
大体ハードの売上っていうのはゆるやかな放物線を描いていく。
（PSの累計売上のグラフで丁度いいのが見つからなかったので、任天堂機の画像でご容赦下さい）
FFの出た週もせいぜい普段の週よりハードの売上が２～３倍になった、くらいで
それ以降はゆるやかに元に戻っていくのではないだろうか。
なにせFFを理由に購買する層というのは、そこでおおかた消化されてしまうのだから。
FF15の所持率も、おそらく今後FFとは関係なしにPS4を購入する層の増加によって
ゆるやかに下がっていき、（初週売上あたりから判断するに）10人に1人の割合で持ってる、くらいに
落ち着くのではないだろうか。
もっとも、PS4が今後PS3以前のハードと同じように売れ続けるならの話だが……。
実際、自分の体感としても、FFをきっかけにハードを購入する層というのが
累計ハード売上のそこまで大きな割合を占めたという風には感じられない。
せいぜいSSとのハード商戦を決定づけたFF7くらいで、
FF10くらいの頃には、もうFFが出るからPS2を買おう、というよりは
「FFに声がついたからオワコン」「主人公がチャラ男で共感できない」「映画で大爆死してスクウェア倒産」
みたいにして、それこそ当時からもう今と変わらない感じで煽られてた気もする……。
そんなわけで、自分のデータもまぁ適当だったけど、
ツッコんできた人達はそれ以上にガバガバでしたよ、というお話でした。
強いてここまでの話をまとめるならば、
「PS4の今後の販売動向がわからないので、現段階では何とも言えません！」
以上！
実際に初週が前作の半分以下だったのだから爆死以外の何事でもないじゃんw
＞「PS4の今後の販売動向がわからないので、現段階では何とも言えません！」
これ自分で説明できないから逃げただけじゃん
もうやめときゃ良いのに…
こんな風に晒し上げのようにスレ立てる人が出てくるんだし
>>1
間違ったデータ出しといて何言ってんだこいつ ニシくん相手にまともな反論するだけ無駄
でも野放しにしておくのは害悪だけど
本当に日本のゲーム業界のニシ対策は相当困難だと思う
>>9
お前FF15はミリオン余裕とか売りスレでガイジ発言してたよな
謝罪は？ >>17
こいつのコメント返信見てなｗ
完全なキチガイ 💛ホモゲー 💛ホモシナリオ 💛ホモ歓喜
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i 💛
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
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{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
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💛オレ おまえらのチンポ好きだわ！！
>>17
そもそも任天堂とかSONYとか関係ないんですがそれは ニシくん突撃しすぎw
ゲーム業界内での任天堂とそのユーザーのイメージ悪くするだけだぞw
>>22
FFの話になるとすぐにゼノクロ出してくる奴ばかりなのに任天堂関係ないはねーよw 馬鹿なエロ漫画家なんてほっとけよ
一切社会に貢献してないろくでなしなんだし(´・ω・｀)
あるゲームブログがゼノクロ批判したときに突撃しまくってた奴と同じだろこいつらw
>>2
マシで
素で
なにいってだこいつ
と口に出た。 >>1
2ちゃんのリンクは一切踏まないので誰かはわからないが
結局、ネガキャン勢の正体が任天堂信者だと認識できないあたり無能臭い ああ、任天堂信者って名指ししたら潰しの餌食になるから
わかってても言えないか
しかし田畑はFF13潰しも豚だと気付けてないからな
FF15の批判も日本人の民度の低さと見ているみたいだから無能だろな
こういうバカな言い争いを見せ付けることによってますます一般人が離れていく
ゲームそのものから
お前ら自覚ないんだろうけど普通の人から見たら気持ち悪いんだよマジで
一般人に見えるとこでやるのはやめとこうね
必死で擁護したところでスクエニのためにならんのに・・・
任天堂見てみろ信者が擁護するから悲惨なことになったというのに
売れてないものは売れてないときちんと言うべき
いまPS4持ってる人が全員FF15買う前提でいるのが不思議
>>1
言ってることがバカなゴキまんまで草生えない こんな批判されてるのはみんなアンチみたいな認識ならFFはホントおしまい
15が最後でいいよ
Amazonへの低評価レビュー連発とか一般人とか普通に引いてるよなw
ニシくんはあれを一般人に見せてFFは評価低いんだって思わそうとしてるのかもしれないけど
逆効果だよあれ、普通に気持ち悪い
この人絵は上手いけど内容がおほぉとか言ってるのばかりでな
もうこれから先買うことないだろうなぁ
バカだなこの漫画家
世界だって宗教によって動いてるのに
>>46
批判してる人はなんの使命感があってそこまでしてるの？ 正直FF15好きな人も水龍敬好きな人もみんな
頼むから黙っていてくれいま修羅場なんだろ
と思ってるだろ
>>49
たぶんゲハ板でFF15擁護してフルボッコにされて頭にきたんだろｗ FF13のときは長文でクソゲー認定してたらしいのに
こじらせてしまったか
漫画家は炎上させないでくれよ
本見ててもそれ思い出して萎えてくるんだよ
FF15はやってないから、内容に関してどうこういうつもりはないが
頭のおかしい奴がFF15を支援している、という感想しか湧かない
日本のゲームファンの民度とかを言いだす奴がゲハ外にもいるなんて…
>>56
炎上させる、させないの主体性は任天堂豚の側にあるってわからんか？
FF15の炎上にしてもそうだろ
炎上を忌避するなら滅ぼすべきは豚だわな >>56
ほんとこれ
クリエイターは黙って作品だけ作ってて欲しいわ >>1
あ、この人はクリアしたのかやり初めなのか
以前の大嘘の一連のできもしないプレイ映像を見て騙されたのかによっても変わるな つうか２ちゃんやネットの意見っつうのは万単位のデータの塊なのに
個人が勝てるとか思ってるのが笑えるわ>>1
さすがエロ漫画書いてる底辺ガイジやな なんにせよこの場にいない人の意見について
この場で語っても意味がないな
ああ、こいつ例の図をエクセルかなんかで作り上げた奴かｗ
ほんま何やってんのｗ？
>>69
もしかしたらいるかもよｗ
ゲハを意識している所があるっぽいし見ているのかも
見ているとすれば当然書き込んでもいるよな よし、スイッチが売れない爆死ってデータを作ってやるぞ
これはこの漫画が正しいわ
こちとらニートで時間は沢山あるが
FF15面白かったわ
長文すぎるので読まないけど
>>71
2ch（笑）はみてねーよ
まとめだろ見るとしたら まぁ、FFがPSで発売されると発表されたら、一般紙の一面トップを飾り、
坂口がXBOXでゲームを作ると発表されたら、一般紙の一面に載ったことなんて
知ってるのはおっさんだけやしな。若い人は知らなくて当然。
本文だけでなくコメ欄も見ると面白い
ゲハ界隈を渡り歩いてそうな空気を感じる
厨房かと思ったらいい歳こいたおっさんなのか、何やってんのやら
>>77
有名言っといて誰なのか明かさないとかそりゃねえぜ >>76
やけに詳しいッスね……
まあ、間接的に見ているからなんだろうって思うが ああ、こいつも前も擁護してたな
いかにも信者っぽくアーアー聞こえないって感じｗ
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ほんとお察し、ゴキブリからしたら【有名漫画家】なんだろうなぁ
>>81
そんなのこのスレ建てたばかがつけたことじゃん >>90
それなw
戦闘と釣りも叩いてるやつは流石に吹くわ
どんな神ゲー戦闘釣りアクションやってきたんだよってな 裏社会やコスプレイヤーと付き合いのある同人漫画家だな
どこからか金貰ってやってんじゃないかね
>>92
だから、スレを立てた人に聞いてるんだろ？ 実際コレすらも炎上売名かもなあ
まともに相手をするのは良いが、キリの良い所でさっさと忘れ去るのが一番だろうね
というかエロ同人作家とか底辺の中でも底辺だろ？
何でこんな偉そうに物が語れてるのか不思議
人生失敗した人間の末路なんだから、片隅でひっそり生きてればいいと思う
>>98
奴隷ゲーとか売れまくって超金持ちじゃん
はい論破 まあさすがに叩くにしても遊んでからやれよって思うな
割と面白いんだし
田畑こんにちは FF15は神ゲーだと思います 何故ならスカイリムやウィッチャー3はお金を払わないと楽しめないのにFF15は買ってもいないのに凄く楽しませてもらいました あと室なんとかは抹殺した方がいいと思います 田畑さようなら
エロ漫画家という性別の書き分けができない筆頭種族が
性別の書き分けができない腐ライターのゲームを擁護
親近感でも湧いたの？
遊んだ上で人それぞれ色々な評価があるのは当然だからそれはよい
ただ遊んでもいないのに叩いてるのは話が噛み合わずなんの面白味もない
botじゃないんだから
なんか藪をつついたら底辺人種が三匹も沸いたな
ゲハにどんだけエロ同人関係を突かれて顔真っ赤になる糞が多いかわかりやすいｗ
冬に15のエロ本出す奴に擁護されて
田畑も複雑な気分やろ
売れなかったクソゲーなんか構ってないで
別の面白いゲームで遊べばいいし
もうゲームと縁を切っちゃっうのもいいし
最近の若いのはFFに思い入れもないでしょ
もっと別のことにムキになりゃいいのに
FF15面白いのはけっこうなことなんだけど
アンチの連中にちょっと物申す・・・ってのはやめたほうがいい
なぜならそこからゲハ脳に感染する可能性があるから
ほとんどの連中が
「自分の好きなものを貶される」
ことに対する反発が、対立脳に感染するきっかけだとおもうんだな
争いの当事者になった瞬間、感染したと同じだから
直接的にお世話になってる職種の人を下に見る気にはなれんなぁ
キモオタは何故萌え絵を描きたがるのか [無断転載禁止]c2ch.net
17 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/10(土) 21:13:45.42 ID:vLxPDk+Ja
ゲーマー「萌え絵は糞！」
↑wｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロ漫画化が底辺とかいう指摘で速攻2レスもアンカかけてきて
他のスレでも萌え絵を否定されたらこの反応
もうバレバレで哀れっす
どんだけ俺を本人に仕立て上げたいんだよ（笑）
最近エスパーに目覚めたのかな？wｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか本人って（笑）
>>116
「連中」って考え方をしてる時点で
感染どころかドップリハマってるじゃん
文句を言ってる人はあくまでその個人として言ってるのが普通の考え
お前らとか連中とかそれらを一緒くたにしてる時点でなにかに毒されてる
任天堂ガーとか言い出したら末期 >>120
連中っていってるのは、おれが彼らを傍観してるからだよ
以前はおれも争いの当事者だったけど、自分で治した
＞文句を言ってる人はあくまでその個人として言ってるのが普通の考え
いや、明らかに個人対個人の言い争いではないでしょｗ 数字を見れば見るほど売れてないという結論になるのは当然なので…
>>121
あー、治ってないんだな
自覚は持った方がいい ヘイト撒いて煽ってるのが
電痛や角皮の下請けチンピラって
とうの昔に判明してるのに
色々
無駄過ぎる
FF15が楽しい
ゲームが楽しい
それだけで満足してればいいとおもうんだ
満足してることにケチをつける輩がいることに気づく
しかし、腹が立つだろうけど、そいつらは無視すればいい
そいつらと対立しようとすると、いつの間にか自分が逆の立場、敵に仕立て上げられる
そうなると対立脳にいつのまにか感染している、って事態になる
一歩引いて傍観するなら大丈夫だけど、傍観したままでいるのは実はけっこう難しい
>>126
本当に一歩引いて見るなら
満足してることにケチをつける人がいるのと同じで
満足していないことにケチをつける人がいるのも分かるよな FF15の爆死を認められない人って皆同じように屁理屈こね出すなｗ
そこ認めるだけで数式が解けるかの如く綺麗さっぱり解決すんのに
この内容で売れてしまうと作る側がこれでいいと判断してしまい次もクソになるのではないか、と心配してるんだよ
まぁ嫌ならやるな卒業シーズンだ
>>128
ゲハの場合、遊んでいない、つまりは中身を知らない人がケチをつけて吹聴して回るのが問題の本質だと思うが >>122
ホントこれ
ゴキブリマジで気持ち悪すぎて引かれてるで 漫画家なら漫画で語れよ
友吉は漫画でFF15を語ってるぞ
>>131
少なくとも俺が話してる事とは一切関係ないなｗｗ
でも、それはそれとして話題だとは思うから俺も後で混ざるかも ていうか反駁するために色々データを調べたらアンチが言ってることもあながち間違いではなかった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
ってことだろうw
作者さんはそれでこの話を収めようとしてるのにこんなスレ立てて蒸し返す必要ないだろう。
>>89
客層とあった人材があったコメントしてるだけだな
しかも意見も纏まってないのに無駄に長いとまぁテンプレ通りやね >>142
>そんなわけで、自分のデータもまぁ適当だったけど、
>ツッコんできた人達はそれ以上にガバガバでしたよ、というお話でした。
へー、このどこがアンチが言ってることもあながち間違いではなかった(ﾃﾍﾍﾟﾛになるんですかねえ こいつのサイトのコメント欄見てきたけどガチキチだなｗ
>>130
こんなこと書いてるやつが実はゲーム遊んでませんってだもんな
そりゃなんかもういろいろダメだわ まーたブヒッチキメてその辺のパンピーに迷惑かけちゃったんか？
ポケGO規制の市長脅したりとかに比べればマシかもしれんけど無駄に行動力だけあるガイジってほんと迷惑度やばいなｗ
パンピーに迷惑をかけてるのは自称エロ漫画家の大先生の方
同人豚ってPS9決まってて本当に救いようがないよな
＞どうやら彼らの言いたいことをまとめると、
「初週販売本数と、その当時のハードの販売台数で比較しないと意味がない」
「FFはハードの売上を牽引するキラータイトルなのだから
FFが出た後にハードも売上を伸ばして当然。
最終的な累計で考えたら所持率が低くなるのは当たり前」ということらしく、
しかもそれは直感的に理解できて当然のことで、それが理解できない者は
いくら罵倒しても構わないほどの図抜けた愚か者だということだそうである。
なるほどご高説痛み入るが、
そもそもこの説、根本的におかしな点がある。
そもそも「歴代FFがハードの売上を牽引している」のならば、
FFが出た時にハードを購入したユーザ層は、当然に目当てのFFも購入したはずであり、
相対的に「FF所持率/ハード所有率」の数字はむしろ上昇するはずである。
もしFFが出た後にハードの売上が伸びて、しかもFF所持率が低くなっていくとすれば
それはFFとはなんの関係もない目的でハードを購入した層であって、
初週販売本数がどうとか、そんなどこにあるかもわからんデータを掘り返す意味はないのである。
だというのに、彼らは「FF目当てで購入するユーザが増えれば、
ハード所有者の中でFF所有者の割合は低くなる」と何故か主張しているのであって、
これはそもそも根本的に矛盾している。
よくわかんない。
水龍先生は作品も面白いけど本人も面白いなぁ
ますます好きになった
>>147
よくわからないけど批判してるように見えるの？
本スレとか見てて発狂の仕方見て思った事書いただけだけど
自分自体はFF15は成功したんだなって思ってるよ
500万本売上たんでしょ凄いよ
批判なんか気にしなくていいレベル >>153
500万本売れたの？
出荷+DLで500万じゃなかったっけ
で、そのうち100万が日本で実売70万で30万くらい在庫
君が言う分には便所の落書きで好きに言えばいいけど
批判なんて気にしなくていいレベルってもしスクエニが言ったら
その発言に批判が殺到するだろっておもわないかな？ FF15楽しんでる人って やっぱテイルズとかスターオーシャンなども好きなの？スカイリムやウィッチャーなんかは嫌いってイメージがある
>>157
ウィッチャー好きだけどFF15好きだぞ
スターオーシャンはしらんけどテイルズはグレイセスまでならやってたわ >>158
テイルズオブヴェスペリアだっけかあれは面白かったかも >>157
TES、FOは好き、ウィッチャーはまあまあ
FF15はそのどちらにも似つかないとこが面白い >>157
そうでもない
スカイリムのmodderのツイート漁ってたらなかなか好評だった
ただし13章はつれぇそうだが FF11とか14あたりをオフライン用に調整して出してくれたらよかったんだけどなぁ まぁどちらもやったことないけど
>>156
ファンが売れた売れたって言ってるから売れたんでしょ
主張をちゃんと聞いてあげてるだけ
自信あるなら批判なんか気にしないで楽しめばいいのになって
こんなスレまで建てちゃってよっぽど評価気にしてるみたいだからね >>159
そりゃ神ゲーだからな
おれはヴェスペリアのために箱○買ったからな FF15が糞ゲーバグゲー未完成ゲーなのは世界共通で
既に日本と英国では死亡確認されてるのに今更話す事あるのかね
最小数で構築する事が至高の漫画界で、こんな糞長文ぶちまけてくるのが
所詮絵しか描けないエロ作家の限界点
ff15をめっちゃおもろいと感じる感性の持ち主が書いた漫画なんか生涯観る事ないだろうな
十年かかって出来たもんが歴代最低の週販だったけどゲームは全体的に売れなくなってきているで爆売れですって言ってて虚しくないのかね
アンチは元信者なんだけどなー
戦闘やオープンワールド部分はまあそれなりに楽しめたけどシナリオは擁護出来ないし今後のアップデートを見れば未完成品売りつけたのは明らかでしょ
自分もFF15には批判的で洋ゲー派だけどスクエニには洋ゲー意識せずに頑張ってほしいね
このエロ漫画化先生のおっしゃる通りほんとに豚に人格攻撃受けててワロタ
>>168とか>>169とかなｗ 前もこいつのスレ立ったな
そんなに炎上売名おいしいの
大人しくショタちんぽ食い散らかす漫画書いとけばいいものを
現時点のFF15は完成度70%だとコメント欄で認めながら
「3年たらずでイチから作り直して、何とかここまで持ち直したことを評価してもいい」
なんて擁護しているのが違和感ある
例えば漫画家が締め切り近くまでダラダラしていても、
最後だけ徹夜して仕上げていたら数ページ下書きのまま載っても評価すべきなの？
ニシくんはこーやって『任天堂を避ける人』を量産し続けてるんだよな
俺もそうやって任天堂ハードでソフトを買わなくなった一人だし
DSのときは30本近く買ったソフトが今世代は0本だもん
ニシくんは佐伯やらデビッドマニングの話が大好きだけど、そんなメーカーのどうでも良い話よりいちユーザーの自身に噛みついてくる信者の方が何百倍も忌避感を誘発するという現実を理解した方が良いよ
この人も下手すると俺と同様に任天堂製品を何も買わない人になりかねない
>>179
どうぞご自由に買わなければいいんじゃないか？
下手するとも何も俺はそれで何一つ困らない ブヒッチはもう任天堂が売れなくても別にかまわんってとこまできてるだろ
任天堂が成功できないなら業界がゼンメツすればいいじゃないって論調をいたるところで見かけるしなあ
>>180
まぁその結果が国内ですら任天堂はろくに売れなくなってWiiU撤退だからな
switchもサクッと撤退するんじゃないか？ >>157
逆に洋ゲーに造詣が深いほど評価は高くなる傾向があると思うぞ
洋ゲーに慣れ親しんでいるほどFF15の『日本人らしさ』に魅力を感じる
俺はTESやGTAはもちろんFar Cryやセインツ、Destinyなんかも好きだがやっぱりベクトルがだいぶ違うんだよな
海外で評価良いのも実際その辺の新鮮味が上手く作用してると思うわ >>176
ツイよく見てみたら今FF15の同人誌描いてるみたいだし
どんな形であれ売名ウマーなんだろう まず信者ｶﾞｰってのが頭悪い
任天堂だろうとソニーだろうと要らないから買わなくなってるだけなのに
つまらん理由付けして女々しいったらありゃしない
本当に信者のせいで買わないとしたらそれこそ馬鹿だなぁとしか思えないな
>>187
そもそもFF15の話のどこに任天堂がからんでくるのか ネガキャンの裏には任天堂信者アリ、ってのはもはや広く一般に浸透してる印象を受ける
>>184
凄くよくわかる
やっぱ和ゲーっていいって思うことが多い PS→自称ゲームエリート
箱→Twitter芸人
任天堂→ネガキャンしかしないゴミ
なんかもうこの印象で定着してるよね
ニシくんは過去の悪行のせいで完全にイメージ固定されてるんだから相手を叩く事で誤魔化すんじゃなくイメージアップを図った方がまだマシなんじゃなかろうか
噛みついたところで納得されるだけだし
>>189
このスレで任天堂信者ｶﾞｰって騒いでる奴に言ってるんだよ 今ごろここ見て顔真っ赤なんだろう
アマゾンの購入者で☆１大量のクソゲーですよ
>>199
俺もそいつらを指して言ってるよ
直接言っても無駄なのも分かってるし
笑えるから放置安定だけどねｗ >>166
これ完全版商法なんてやらなかったら
ユーザーから信頼を得てガチで三大RPGになったと思う 完全版商法だなんて騒いでるのはゲハぐらいだよ
普通は好きなゲームに追加要素増えたら喜ぶだけだし
モンハンシリーズが分かりやすいところだな
自分が楽しんでるなら売れてなくてもそれでよくない？
何で売れてるって主張したいのかわからん
信者ってかゲーム引退勢だろ
◯◯衰退論者なんかはだいたい引退して近況何も知らない人間
任天堂ハードに出て無いのに任天堂のせいにされてるの？
>>208
この人の場合はわざわざ絡まれたからじゃね？ >>210
そら褒めてないからな
Twitter芸人やゴミも褒め言葉だと思うか？ >>212
絡まれた理由が頓珍漢な表作って売れてるって主張してたからだろ？
そもそも何でそんなことしたのかが謎 >>186
わかりやすすぎて草
そりゃ爆死認定に黙ってられんわな 自称ゲームエリートよりはツイッター芸人の方がマシかな
クソバカな意見まとめたら反論来てムカついたから僕は悪くないって長文書いただけやん
ファイファン所持率/ハード所有率ってどんだけ頭悪いねんこいつ
ガチ池沼丸出しだが所謂在日エロ漫画家か？
PS3唯一のミリオンタイトルだったFFが
PS4でムリオンになったんだからそりゃ大爆死やろ
二位のソフトよりも売れてるとか意味のない比較やん
データで訂正しろとか言ってるけどべつにデータが間違ってるわけじゃないからなあ
FF15が売れている根拠として持ち出したのが頭悪すぎるってだけで
同じ意見をゲオの社長に言えんのか
この雑魚漫画家
数字に出てんだよ既に
おもしれーなら赤字覚悟で売りさばくかよ
発売して一月も経ってねーのに
結果は出たんだよ
クソゲーなんだよ
不良債権なんだよ
>>217
原田とかにいっつも粘着してるからマシどころか大概だと思う そもそもGKが買わないのが悪い
FF13から120万近く売り上げ下がったんだがその120万人のGKはどうしてるの?
>>214
理由はどうあれこの人はFF15が「売れてるって主張したい」ってのが分かればいだろ
それに対して「売れてないって主張したい人」が反論してるという構図
すごく真っ当な会話の構成だと思うがな
横槍でも話を逸らしてるわけでもなく
お互いがちゃんと同じ立場で対立してる 要は買ってしまったものを否定するな！
て事をグダグダ理由つけて
自分のセンスの無さを正当化したいんだろ
そりゃPS4のみで完結してりゃ売れてるように見える
でもよぉ・・・本編69万本ってやっぱつれぇわ
尼で購入者マークの殆どが低評価ってすごいな
高評価のやつのほうがエアプ率高いって笑うわｗ
代引きキャンセルで購入マーク付けられるからそりゃな
>>231
そんな事わざわざしてると思えるのがすごい
自分もやってるからなのかな？ アンチはそれぐらい当然のようにする
当たり前のことさ
というかレビュー内容読めばエアプかどうかなんてすぐ判定出来るでしょ
しかも星5付いてても中身が批判や皮肉だらけなのも多いから
>>232
レビューで貶めてやろうと思ってるキチガイ連中がやってないと思う方がどうかしてる >>231
購入者の大半がそうするとでも思ってるんかw 買ったわけでも無い、エアプが必死に売上で煽って執着してる現状見ればなぁ
まさに自身がその証明をしてる事にまさか気付いてないのか？
というか自分がまともだと勘違いしてたのか？
そのうち闇の組織の陰謀とか言い出しそうだなこのキチガイ共は
嘘でも何度も唱え続ければ本当になると思ってるからな
実際ネットの世界では嘘が真実として伝えられてる事も多いし
何故かエロゲンガーとか同人作家はPS系を擁護するよな
というか、そいつらしかPSを擁護しないだけなんだけど
不思議
どう考えても爆死でしかないのに何がしたかったんだこの人
>>239
想像の域を出ないもんをネタに証明とかガイジなのw >>243
そりゃまあ仕事貰える可能性あるし分からんじゃない >>236
レビューを書く人は貶めてやろうと思ってる って思いこんでるんだね
かわいそうに この人は同人界隈ではそこそこ有名な人みたいよ
ただ思想的に左寄りな部分があるらしく以前も何かで叩かれて
その返し方で馬鹿にされてた気がする
頼みの海外も今だなんの音沙汰もなしか・・
そろそろ実売何百万突破とか発表してもいいのよ
誰もが購入するお祭りソフトってものがなくなりつつあるからねえ
ポケモンは健在みたいだが
春先のモンハンとドラクエでどうなるか気になるわ
装着率悪くないから将来性あるしセーフって事？
アホにも程がある
こんな糞ゲーにこんな糞長い冗漫な文章垂れ流すくらい暇人ということは分かった
腐っても１００万は行くと思ってたのになぁ
びっくりだわ
色々言われてムカついたからちゃんと調べたら、やっべー俺の言ってた事おかしかったわ
でもお前らの言ってた事もおかしかったから、チャラ！引き分け！
もうこの件はよくわからねーって事でうやむやにしようぜ！
この漫画家が言ってるのはそういう事だろ
まぁこの無様さは叩きが出ても不思議ではないわな
早稲田ｗｗｗありまーすでも博士取れるエフランじゃねーかｗｗｗ
2まで読んで同族でマッチポンプしてるのねって思った
東大でもバカな奴はいるので、大学どうこうは関係ない
勉強しかできない奴もいるしなぁ･･･
FF15に出演した声優「スクエニ聞いてるか？ これだけは言いたい。13章作ったヤツは俺許さんからな」
エロ漫画家「FF15スッゲーｗｗｗ」
>>267
それ底辺の妄想だよ
おまえ東大の駒キャンに来たことすらないだろ 今年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1
神ゲー
うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
イース8→☆4.5
アンチャ4→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
PS4版GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2
良作ライン
BF1→☆4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
ドラゴンボールフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
ワールドオブファイナルファンタジー→☆3.7
凡ゲー
龍が如く極→3.6
オーバーウォッチ→☆3.5
ドラゴンボールゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペーパーマリオカラースプラッシュ→☆3.4
微妙ゲー
マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0
クソゲー
ソートアートオンラインホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
アイドルマスタープラチナスターズ→☆2.5
CODインフィニット→☆2.6
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9
アイドルデスゲーム→☆1.9
日頃は高学歴を馬鹿にしてるゴキちゃんが早稲田卒のエロ漫画家をよいしょしてるのは面白いなw
こういうスレはIPだしとけよ
案の定単発の嵐じゃん
ここで問題です！この漫画家の言いたいことは次のうちどれでしょうか？
FF15が面白い
ネガキャンきもい
ネガキャンはFF15はプレステ４の売り上げ関係していることが原因
FF15を擁護する人かっこいい
>>272
どんなに高学歴でもエロマンガ家の一言で全てが消し飛ぶなwww やっぱり漫画家ってどこかおかしな所あるんだろうな
でもキチガイバレはマイナスにしかならんしTwitterとかは宣伝くらいに使うのが良いと思う
何かの掲示板にも貼られてってやっぱゲハ覗いてるんだろうな
つうかゲハノリをゲハの外でやるのが一番クソって事を少しは自覚して欲しいｗ
ああ、ネットで真実を否定してるのか
よくわからんかった
自己解決
長文甚だしかったけど、要は「自分の出した当初のデータは杜撰だった」と言いたいわけね
言い訳長過ぎて見苦し過ぎた
まる
普段ゲームの売上とか見ない人なんだろうな
時間の無駄したわ
東大には誕生日研究会という意味不明なサークルがあったが、
早稲田にはFF研究会でもあるのか？
表しか見てないけどこんな都合のいい抜き出し方でよく騙せると思ったな
任天堂信者やソニー信者と片方の所為にしては目が曇るだろう
それなりに知名度がある作品で一般人からの批判は０という方が考え難いと思う
特に今回は田畑の失言が痛かった
昨日の同人屋か
昨晩は修羅場って言ってたのに、こんだけ長文掛けるのは修羅場もう終わったんか？w
こんな長文言い訳書いちゃう位頭に血が登っちゃったのか
ごめんな、昨日スレで表作った奴無能って言って
このスレも見てそうだし、とりあえず謝って訂正しておくね
無能にもなれない出来損ないだって
>>1
反論の仕方がゲハ民臭いなｗ
俺は楽しんでるんだから売上とかどうでも良いしで流せよｗ 比較方法の間違いとやらも
都合のいい方に意図的に操作しようとしてるのが見え見えでな
浅はかなやっちゃで
全く知らない漫画家だけど、さぞや浅い漫画描くんだろうなというのは伝わった
無関係な第三者視点のふりしながら全力でゲハ丸出しなの何なの？
FF15はダブルスコアつけて売れてる！って言ってた人？
流石にあれはツッコミ入るだろうに
何か精神的な病気なのかな
>>1
つまりこれって一生懸命エロい絵を描いてるのに相手にされない自分に置換えて腹立ったから
ひと言もの申してやろうって書いてフルボッコだったって事？ >>1
こいつが馬鹿なだけだろｗｗｗ
必死になってexcelで表を作って、しかもその集計が大間違いでってｗｗ
バカ過ぎだわ
10分で作った？？知るかよ、そんなの
仮にこのバカが10分で作ったんなら、そんな程度しか調べてねー物を
良く偉そうに発表できるなｗｗ
僕はバカです。調査も適当ですがみんなに発表したいんです。ってか？ｗｗ
それで非難されたら「叩いてる人はおかしい」って・・・
ここまでバカだと逆に楽だろうな、全部人のせいにすればいいんだからさｗｗ ゲハ見てるに決まってるだろ…
でなきゃそもそもそんな売り上げがどうとかの話しねえよ…
>>295
FFドラクエ板にも批判は絶対許さぬみたいなイカレポンチがいるけどこいつかね？(´・ω・`) 素直に言えば良いのに･･･「俺の好きなFF15を叩くな」ってそれが一番分かりやすい
今年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1
神ゲー
うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
タイタンフォール2→☆4.5
イース8→☆4.5
ライフイズストレンジ→☆4.4
アンチャ4→☆4.4
スカイリムリマスター→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2
ルフラン→☆4.2
良作
BF1→☆4.0
メガテン4F→4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
DBフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
WoFF→☆3.7
凡ゲー
龍が如く極→3.6
討鬼伝2→☆3.5
オーバーウォッチ→☆3.5
DBゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペパマリスプラッシュ→☆3.4
微妙ゲー
DQH2→☆3.3
マフィア3→☆3.3
ノーマンズスカイ→☆3.2
マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0
クソゲー
SAOホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
CODインフィニット→☆2.6
アイマスプラチナ→☆2.5
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9
まぁ最近はゲハ的なことを外にもだすからなぁ
mixiニュースでFF６９万本というのをどうみるかって記事あったよ
ゲーム関係の数字を見る目に絶対の自信があるなら
ゲーム関係の株を売買すりゃいいのになｗ
といつも思う
クソリプ飛んでくると分かってたよな
ただの確信犯でしょ
糞にキャビア乗せようが金箔乗せようが
糞は糞で食えないんだよ
馬鹿漫画家
FF15→☆2.6 ←これ工作してこの数字ってのがガチでヤバイ
こんな狂った長文ぶち上げても
FF15の擁護してんのって基地外しかいねえなと思われるだけだと
水龍先生はFF同人で寝取られ漫画書いてる人か
まあ商業エロ漫画でも貞操観念ないキャラしか出て来ないけど
俺はすきだけどね
>>303
龍が如く擁護ゴキブリは、アマゾンレビューが正義とか言ってるわけで
スタンスどっちかに決めろよｗ >>1
日数的に見切り発車でFF本こさえて
すでに何千冊も刷ってしまったかと思うとつれぇわ… >>25
単純な話だろう
ゼノブレ信者=今のFFに失望した元FF信者
あるのはスクエニと（旧スクから離れた）モノリスとの比較であって
ただのハード屋にすぎないソニーと任天堂は関係ないわな >>312
あんなゴミみたいな数しか売れてないゲームなんてニシくん以外買ってねーよw ヨゴレ漫画家か
本当に楽しんでるならこんな長々呟くかなぁ
歪んだ正義感で外でゲハ脳拗らせてるのはまじでやばい
こういうやつはまず間違いなくネトウヨも拗らせてる
調べてみるといい
>>319
右にしろ左にしろな
自分の主張押し通したいがために、ねつ造始めたらもう終わり。手遅れ 今になって考えると売れたら困る人達が必死にネガキャンしてたようにしか思えないw
大体ネガキャンしなきゃいけない様なゲームは半分認めてる様なもんだし
買うやつ非国民認定とか言うスレまだあると思うけど、こじらせてるのは多いだろうな
陰毛論振りかざしてコピペで戦うネット酷士様の遊び場だぞゲハは
そこわかって楽しめないやつは来ない方がいい、キムチガイは感染率高いからな
>>1
おもしろさの話かと思ったら売り上げの話か・・・ ＞どうもこの手合いは、自分が正しい側に立ったと思うと相手に何をしても良い、という認知で生きているようで
こういう人達が、普段どんなコミュニケーションを取っているのか、想像に苦しむのだった。
これほんとそうよね
スマイリーキクチ事件と変わらない
なぜか正義感持ってやるからタチ悪いんだよな
>>314
いつもはザナドゥとか新規で１０万売れた凄いってﾎﾙﾎﾙしてるのに >>325
表作ってまで堂々と捏造してるやつに間違い指摘すんのが悪いことなんかね 程度の低い漫画家のねつ造挑発が発端
「FF15売れてないというのはアンチのねつ造。
実際に調べてみたらダブルスコアで爆売れしてた。」
つ 「間違ったデータ」
↓
言ってる事から論拠にしてる表からすべてが論外なので、当然つっこまれる
↓
程度の低い漫画家
「やたらと攻撃的なことを相手に言っていい理由なんかないと思うのだが・・・」 ←自分から挑発しておいて自業自得
>>330
本当これ
間違ったデータを突っ込まれただけで「アンチが～」と愚痴愚痴言ってるのはひたすら見苦しいわ ホンマや
ブログ記事丸々消えてる
またまた逃げたのかよw
なんなのこのクソ雑魚エロ漫画家はw
まあまとめブログに晒されててもう手遅れなんだけどな
アホ晒して擁護したところで、擁護したい筈だったモノへのダメージにしかならないってのに
自分がFFのエロ同人作ってるから炎上売名やりたかったんだろ、突撃されたとかいって
それにFF15が内容も批判されてる上に対して売れてないという風に広く認識されたら
売上に影響＋そんなもののエロ同人作ってる自分の見る目の無さが露呈して名声（）に影響すると思って頓珍漢なやり方で擁護したんじゃないの
それで突撃された可哀そうな自分を演出するどころかひたすら突っ込みを受けて逃走とか
だいたい修羅場なら数字集めて表作成して公開するなんてことしてる時間も気力もないだろ
水龍先生とか
マガジンやサンデーあたりの中堅漫画くらいには余裕で稼いでるだろ
同人業界しらんのか
>>337
一部上場サラリーマンと風俗嬢を比べるようなもんだからな
金は稼いでてもエロ同人作家と一般漫画家を比べるべきではない twitterでアンチに戦いを挑む
↓
当然来る反論はクソリプ扱い。
修羅場らしいのでツイートを消して逃亡
↓
情報を集めなおしてブログで再反論。
↓
ブログも消して逃亡
そもそもマガジン辺りの中堅じゃ
全然稼げてないから
>>337
知らんよ
この人のサイト見たけど
他人の褌で稼げるなんて楽な業界だな >>337
先生か言われても、こんなエロ漫画家をそもそも知らん
程度の低すぎる表を一生懸命作ってた無様さといい、アホの晒し方の浅はかさといい
相当に低レベルな漫画描くんだろうなってのは想像つくが
あとFFじゃないけど、売れた売れないより中身が何より問題
先生()とやらが叩いてたFF13は実際に売れたけど、結果ブランド失墜に一役買ってしまったようにな >>342
まぁ「先生」って呼び方自体も漫画業界内で使われてるだけだしな
エロ漫画家だろうと大御所漫画家だろうと好きに呼べば良いと思うよ ホモゲー💛 ホモシナリオ💛 ホモ歓喜💛
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i 💛
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
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{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝
オレ おまえらのチンポ好きだわ💛！！
ブログ消して逃亡したみたいだけど
この先生を擁護してたゴキちゃん達はどうすんの
炎上商法狙った可能性も考慮してたけど
単にゲハ脳拗らせ過ぎて後先考えてないだけだったか
人を選ぶが良い所あるゲームは中身の良い所挙げて一部の購入者が擁護し始めるが
ほんとにアレなゲームは購入者もゲーム罵倒して擁護者は売り上げの話や関係ない話題逸らしばっかりてのがFF15でよく分かった
冬コミ前なのに自分から客を選別していくとは正義感に満ち溢れた人なんだなぁ
これは有名漫画家がアホだな。批判が嫌なら感想なんて公表しなきゃいいだけ。
しかも好みを除外するなら売上以外に公平な判断材料なんか存在しないだろ。アホ杉。
>>348
それは昔からある話
直近のゲームに限ってもゼスティリアと俺屍2で通った場所だけど
FFは流石に規模が違った >>352
ゼスティリアは
ヒロイン詐欺しただけでここまで叩くとか萌え豚キモいわ→いやそれ以外のところもクソなんだけど…
って流れを何回見たことか 本物のクソゲーだから擁護じゃなくて人格否定、売上の話しかできない
FF15のゲームの内容に関するいい点なんて3章までしかやってないくらいしか聞かないわ
>>312
ほんこれ
FF13：ゼノブレ
FF15：ゼノクロ
本来スクエニが作れるべきなのはゼノの方じゃなきゃいけなかったのに
失望で溢れてるんだよ・・・ゲハというより元信者の叫びだわな >>355
ゼノブレが高評価だったからゼノクロも失意の叫びに塗れてたような
ff15がそれをも悠々越えるとは思わなかった Twitterで捏造表作ってFF15を謎擁護
![有名漫画家「FF15アンチの主張に対する反駁」 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1086768.png)
↓
当然正確な情報に基づくツッコミが入る
![有名漫画家「FF15アンチの主張に対する反駁」 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dulv5cj.jpg)
↓
嘘情報を流したのは自分なのに被害者ヅラ
![有名漫画家「FF15アンチの主張に対する反駁」 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CN4WTpn.jpg)
↓
Twitter呟きを消して逃亡後
ブログに長文の反論を投稿
内容は「自分も悪かったかもしれんがツッコミを入れてき奴らの頭が悪い！」
↓
あまりにも稚拙で不正確だったため
ブログのコメント欄でもツッコミを受けバトル
↓
都合が悪くなりそのブログ投稿を削除して逃亡
あまりにもダサ過ぎ…
俺は水龍敬先生の作品好きだから毎回楽しみにしてるがこういう作品と関係無いところで格好悪い炎上は勘弁して頂きたい
無駄な事しないで作品だけを作り続けて下さい 誰かと思ったらエロ同人の人って事でいいの？
スレタイは皮肉か？
そもそも500万も売れてない件
出荷＝売上じゃないとこから教えてやれ
エロ同人作家とかはほんとに偉そうに人様に文句言えるような職業の人じゃないわな
エロ漫画家はエロい漫画を描く事のみが世の中に貢献し、その存在価値を認められるものだ
ただひたすらにエロだけに精進するべき
アフィブログに餌与えて拡散されてバカ晒すのってどんな気持ちなの？
FF15に関わったらひどい目に合うジンクスでもあるのか？
エロ漫画家を馬鹿にする気はないけど、このブログ記事はおかしいでしょ？
以前のグラブル大炎上も、エロ同人作家が必死に擁護してたりしてるし
ゲーム業界にろくな影響を与えないのだけはわかる
結局自分自身もゲハ脳だからガチで気にするんだろうな
アホかと
これFF15アンチへの反駁になってる？
>>1から流し読みしたけどむしろFF15や他のPS4ソフト擁護を反駁してるように見えるんだけど こいつは海外で発売前に30ドルで叩き売られたことも知らないだろうし
そもそも職業柄何もいいことないと思うんだがな・・・
ゴキブリに似てるな
自分が間違った情報を流す
↓
突っ込まれる
↓
意味不明な理屈を展開し、なぜか勝ち誇る
凄い的確なツッコミもあったのに
その辺ぶん投げてツッコミ入れて来た側がガバガバだったとかよく言えるよな
最終的に
変態エロ漫画家もやってるFF15(しかも絶賛)
っていう事しか印象に残らないな。
逆効果だと思わないんだろうかww
13より売れてないってだけで十分だろ
面白いとか面白く無いとかは主観によるからどうでもいいわ
こんなクソゲー擁護してるやつは本当のファンではない
こういう奴らがいるからFFは年々つまらなくなり売り上げも落としてる
13より売れてない理由が環境とPS4のせいって主張に対して
13より売れてないってだけで十分だろってのは十分ではない
ゲームに限らず、中途半端な知識があるやつ程うざいものはない
こいつみたいに間違った情報を、さも事実であるかの様に言いふらすからな
「FF15が爆売れじゃないと死んでしまうのか？」ってな勢いで擁護してたのに
売れてないじゃんと完全論破されて敗走したエロ漫画家の心中たるや
まぁ仕事（エロ漫画執筆）に対する自分の考えとか
政治やジェンダーに対する云々とか流してる意識高そうな人だから
思い付きで俺が正してやるぜってやっちゃったんだろ
>>353
俺屍2は元々マイナーなせいか、その流れすら見なかったな…
あれ擁護してる人って居た？ こいつもアレかもしれんけどこの件に関してはアンチも大概だろ
面白さと売上が必ずしも比例しないことなんて常識だろうに
FF15はつまらないから売れてない！完全論破！とか言ってたらこいつじゃなくても一言いいたくなるわ
つまらないから売れてない じゃなくて
つまらない上に売れてない だよな
>>383
この頭の悪いエロ漫画家はつまらないから売れてない、に反論したんじゃなくて
「ＰＳ3の累計」と「PS4の現時点どころか、少なめの台数」を比較して
『台数が違うんだから実質FF15は爆売れ！』なんてアクロバティックな擁護かまして
総ツッコミされてたんだよ
本人かもしれんが、程度の低さを自覚しろ >>383
まぁだから意味不明な擁護せずに
君の言ってる事そのまま言えば良かったんだと思うよ
「売上でしかゲーム語れないアンチうぜー」
で終わる話だった >>382
いなかったわ、最終的には俺のやりたいことをやった
隠蔽したのは広報の判断で逃げたから 商業目的でFF15の同人誌の予定がコイツのサークルで既に組み込まれてるから
冷え冷えなのは困る～っていう木っ端同人作家の嘆きやろ
そう思ってみたら有名とまではいかんけど、完全無名の作家でもなく困惑ｗ
他人の作ったもののエロ同人を勝手に作って金儲けとかいう阿漕なことしてるくせに良識派ぶってるのが一番気に入らない
企業擁護してたらいいことあるかもーっていうのはあるんじゃないかね？
同人屋はクズしか居ないから
ふーんくらいにしか思わんな
師走の翁もだし
>>391
企業側にしてみたらいらん擁護だろうに
目にした一般層に変な印象持たせるだけだろ 遊ばれるゲームは面白いものと面白くないものに分けられる
商品としてのゲームは面白そうなものと面白くなさそうなものに分けられる
それでいいじゃｎ
売れてない理由についてはまた別の話だからな
このエロ漫画家は「売れてないどころか爆売れ」とか言い出して
晒したアホデータに総ツッコミ食らって>>1で開き直ってるからバカにされてる いつからFFは売れなくても面白いが許される事になったんだよ
FFだぞ？国民的RPGだぞ？スクエニの看板ゲーだぞ？
しかも企画立ち上げから10年の作品だぞ？
そこらの中堅RPGなんかと一緒にするなよ
>>396
あなたみたいな人をFF病と言うんですよ
FFが特別という幻想からいいかげん目覚めなさい 10年かけてあれじゃあな
外野が言うことじゃねーけどCS和ゲーの終焉だろ
>>395
ネットに匿名じゃなく書き込んだ時点である程度の責任を感じて欲しいね
素直に謝ればいいのに突っ込んできた相手を負け犬の遠吠えみたいに叩くのは
それこそ普段どんなコミュニケーション云々だわ 皆目覚めたら
四の五の言わずに買ってみるということもされなくなったんだよなぁ
FF16と新海の次回作はどういう予算でどういう収益を見込む計画を立てるか
真逆の意味でどちらも難しいだろうな
エロ同人作家のどこが有名なんだよ
どうせFF15の女キャラエロにして儲けようとしたら目論見外れてキレてんだろ
色々言われてるけど俺は楽しかった
迷ってる人は俺を信じてF15買っちゃいな
くらいのトーンでアンチがどうとか触れずに言っておけばいいのに
まぁ信じて騙された人から何か言われるかもしれんけど
水龍敬のtwitterの書き込みやブログに集ってる人は
こいつのtwitterアカウントを通報して凍結に追い込めば速攻で話が終了するのに
擁護する奴はより物理的に潰していけ
2016年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1
神ゲー
ゼルダトワプリHD→☆4.3
ラチェクラ→☆4.1
マリソニオリンピック→☆4.1
良ゲー
牧場物語→☆4.0
戦国無双真田丸→☆3.9
ポッ拳→☆3.9
ライズオブトゥームレイダー→☆3.9
妖怪三國志→☆3.8
FIFA2017→☆3.8
凡ゲー
カリギュラ→☆3.6
ガンダムブレイカー3→☆3.5
スターフォックスゼロ→☆3.5
メトロイドプライム→☆3.5
世界樹5→3.4
デモンゲイズ2→☆3.4
フィリスのアトリエ→☆3.4
微妙ゲー
いけにえと雪のセツナ→☆3.2
ゼルダ無双ハイラル→☆3.1
ベルセルク無双→☆3.1
パワプロ2016→☆3.0
クソゲー
艦これ改☆2.9
ドラクエジョーカー3→☆2.9
信長の野望立志伝→☆2.7
ウイイレ2017→☆2.5
マリオテニス→☆2.3
戦国BASARA真田幸村伝→☆2.1
アイドルデスゲーム→☆1.9
クローズ☆1.5
エロ同人漫画家の分際で偉そうなやつtwitterに多すぎだろ
大半がこいつみたいな馬鹿だし
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿｣＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ ､_ ﾉi ノ （､_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ､ ｀ ''ｰ ､ｨ-─'' r`'＾ `
l| ! ﾘ `ぅ ー=､_
| ｜ ｻ 〉
ﾄ ′ ./''ｰ- ､,..＿
| ヽl / ヽ､
| !,､ ! / ∠_
,ｲ ヾ' ｨ ､ . / ,,ィ'´
>>175
こいつ自体間違いを指摘した人を攻撃してるんだよなぁ
そしてエロ漫画家がイカのエロ絵を描くとハッスルするぶーちゃん達
>>17
>>24
>>74
>>179
>>198
>>203
まとめ
twitterで捏造表作ってFF15を謎擁護
↓
当然正確な情報に基づくツッコミが入る
↓
嘘情報を流したのは自分なのに被害者ヅラ
↓
Twitter呟きを消して逃亡後
ブログに長文の反論を投稿
内容は「自分も悪かったかもしれんがツッコミを入れてき奴らの頭が悪い！」
↓
あまりにも稚拙で不正確だったため
ブログのコメント欄でもツッコミを受けバトル
↓
都合が悪くなりそのブログ投稿を削除して逃亡 >>249
>>255
>>314
>>37
>>228
>>411
まとめ
twitterで捏造表作ってFF15を謎擁護
↓
当然正確な情報に基づくツッコミが入る
↓
嘘情報を流したのは自分なのに被害者ヅラ
↓
Twitter呟きを消して逃亡後
ブログに長文の反論を投稿
内容は「自分も悪かったかもしれんがツッコミを入れてき奴らの頭が悪い！」
↓
あまりにも稚拙で不正確だったため
ブログのコメント欄でもツッコミを受けバトル
↓
都合が悪くなりそのブログ投稿を削除して逃亡 >>38
>>181
>>191
>>195
まとめ
twitterで捏造表作ってFF15を謎擁護
↓
当然正確な情報に基づくツッコミが入る
↓
嘘情報を流したのは自分なのに被害者ヅラ
↓
Twitter呟きを消して逃亡後
ブログに長文の反論を投稿
内容は「自分も悪かったかもしれんがツッコミを入れてき奴らの頭が悪い！」
↓
あまりにも稚拙で不正確だったため
ブログのコメント欄でもツッコミを受けバトル
↓
都合が悪くなりそのブログ投稿を削除して逃亡 あんまり分かりやすく説明してると
「捏造表を作った」「嘘情報を流した」「不正確だった」というのは任信の捏造！
とか言い出しそう
噛みついてるのは豚、とか思ってるやつは糖質か？
プレイしたら糞さがわかるだろ
いつもの文句言ったらニシ的なヤツか
ホモゲー💛 ホモシナリオ💛 ホモ歓喜💛
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
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オレ おまえらのチンポ好きだわ💛！！
>>255
早稲田なのにアンチが接頭語なのを知らない轟音レベルのバカなのか…… >>410
ツイッターで誤ったデータを元に頓珍漢な自論ぶちまけといて
データの間違いを指摘されたらクソリプ扱いして気に食わないならお前が作れと的外れな反論、
挙句にブログにまでグチグチ長文書いてそこでもコメントでフルボッコにされて暴言吐きまくり、
最終的には記事消してダンマリとか見苦しいにも程があるよなぁ コイツどうやらツイ消し記事消し逃亡だけじゃなく、
ツイッターでガバを指摘してきた者や指摘に同調した者をエゴサしてブロックまでしているようだ
…なんというか、炎上芸でもやりたいのかコイツは？
水龍敬ランドという知性と品性の欠片もない企画を知ってる人なら
こいつがどんな偉そうなこと語ってもあっ、ふーんでスルーされるんだな
ググってみたらドン引きなんですけど…
水龍敬ランド
水龍敬氏によると
「セックスへの罪悪感や嫌悪感を払拭し、生き物として本来の姿に立ち返って、まるで食事を楽しむように、みんなが安全で自由な性を楽しむことができる…それが水龍敬ランドの基本コンセプト」
とのことである。
園内のシステム（水龍敬氏設定準拠版）
入園するためには入園日の一週間以内に行われた性病検査の診断書を提出する必要がある。
入園に関する年齢制限などは設けられておらず、大人は有料、子供は無料で入園できる。
入園者は専用のICタグを身につけ、体に可能なプレイを示した意思表示シールを貼ってから入園する。
この意思表示シールは園内での不本意な性交渉を避けるために必要となっており、本人の意思に反する性交渉はもちろんご法度である。
自分が楽しいなら情報遮断すればいいのに
なんでどれだけ売れてるか気にするの？
TLもミュートすればいいじゃん
FF15は知らんが、俺はサガを楽しみにしてるから
発売日近くになったら話題にしてそうなところはみないよ
>>426
漫画内の共有ワールドじゃなくて
そのなんちゃらランドのあやしい女コスプレイヤーに囲まれている
炎上エロマンガ家様の写真は見たか？ こいつ犯罪者予備軍だな。
思考回路がやばい。
なまじそれで飯食えてるからタチが悪い。
結局みんな自分こそが正しいと思ってるんだけなんだから、議論するだけ無駄なのにマジでアホ
>>428
えっ何それこわい
画像検索してみたけど、アンパンマンをギャル系が囲んでる写真しかなかった 藤島先生の二番煎じを狙っているのかもな
ねこむと結婚したの見て悶絶してそうだし
爆死ｗ オープンホモワールド💛 ＦＦシリーズ終了ｗ
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i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘi _,,r,'-ｭヽ アッー！！
ビ リ ﾄ.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ﾞi,
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そもそも「俺は楽しんでるよ」だけならスレは立ってない
「FF15は13に比べて売れてない」という情報に対して
「国内PS4の中では倍売れてるんだよなぁ、ほらソースのExcel」←前述の反証どころか証明になってる
から馬鹿にされただけである
しかも「文句あるなら自分で表作れ、修羅場なんだぞ俺」とか
>>1 とか根本的に何かを勘違いし続けてる
間違った情報を拡散することを誉めるのは信者と情弱だけだっつーの ああ、結局ブログの方も削除したのか
消すくらいならやらなきゃいいのに
この件もゴキには 豚が善良な一般ブログを潰した と記憶されるわけだ
炎上案件常連で屑肉軍団員の水龍おじさんじゃん
エロ同人大手の中でもかなりオラついててたち悪いやつ
原田氏：
反発はなかったんですか？ FFくらい歴史あるタイトルで改革を行おうとすれば，絶対に反発って出てくると思いますが。
田畑氏：
そりゃあ，ありましたよ。チームの中だけじゃなく，外からも。
だって，もし僕のやり方で結果が出てしまったら，都合が悪くなる人だっているわけだから（笑）。
>>439
結果が(悪い方に)出てしまってスクエニの都合が悪くなりましたとさ NTR乱交とか積極的に描く癖してネットの煽り耐性皆無で草
13の頃も当初はこんな風に批判をアンチ扱いしてたんだよな
でその結果が13の初週150万から初週70万
次は初週50万すら行かないシリーズになるだろう
少なくとも日本ではFFがテイルズ全盛期並みに堕ちたということだ
このままいくと今のテイルズと大して変わらん扱いになる
まあ内容的にもテイルズと変わらんと言うか買ってる人間ほぼ同じだろ多分
誰だよ
どこで有名なんだよ
PSWローカルの有名人出されても困るぞ
水龍敬
Twitterで捏造表作ってFF15を謎擁護
↓
当然正確な情報に基づくツッコミが入る
↓
嘘情報を流したのは自分なのに被害者ヅラ
↓
Twitter呟きを消して逃亡後
ブログに長文の反論を投稿
内容は「自分も悪かったかもしれんがツッコミを入れてき奴らの頭が悪い！」
↓
あまりにも稚拙で不正確だったため
ブログのコメント欄でもツッコミを受けバトル
↓
都合が悪くなりそのブログ投稿を削除して逃亡
本人降臨スレ
(ﾜｯﾁｮｲ cbcd-xm+r [106.168.181.128])
ID:PV+CvIbr0
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1481453822/
あまりにもダサ過ぎ… 有名漫画家って誰だと思ったらエロ同人作家じゃねえか
この人もまたFF15によって社会的立場を失った被害者の一人
まー田畑のせいでチームの誰かが職失ったら生涯恨まれるわな
こいつがFF15に売れてもらわないと困るんだろ
FF15のエロ同人書いてるから
顔真っ赤にしてこんな長文書いたと思うと笑える
2chもしっかりチェックしてるし
そもそもFF15にアヘ顔晒すような女キャラいたっけ？男ばっかりやないか
>>454
読む気もおきないクッソ長い修正案が無駄になってて草生える >>1
都合の悪い任天堂ハードの売上全無視した謎の表であんなクソゲー擁護するとか在日か？
いろんな意味で日本の恥だろ、これで生粋の日本人だったら目も当てられんわ
クソゲーにクソゲーと言ったらブチ切れるって、結局なんのためにもならないんだよなあ 逆張りで悦に入りたいんだろ
俺はネラーとは違う！キリッ
て。
>>255
>>337
こういう理論ほんと頭悪くて最高に草生える
普段お前らの何倍も稼いで何倍も女抱いてる国会議員にギャーギャー言うくせに
こういう都合の悪い時だけ「学歴ガー」「収入ガー」とか謎理論かますんだよな、頭悪すぎて言い返せなくなるからｗｗｗ
で、こういう奴らに限って能無しで、、低収入で、頭ハゲ散らかしたブサイクなんだよなあｗｗｗｗｗ 最初の数行まともであとは基地外になってくツイッター民代表だな
15のおかげで収入がボーナスステージだったから嬉しいｗ
FF15を叩いてるのはどうしてもFFを引きずりたげたくてしょうがない奴ら
って事にしたい人が多いよな
多くの人はFFの劣化なんて望んでないぞ
面白いFFが出てくれればそれに越したことはない
しかしだからこそクソFFを褒める事は出来ない。そうだろう？
>>467
まあ買ってプレイしてクソゲーだと思うのは構わないんだけどな。
問題は信者装ってプレイしても居ないのに妄想で難癖つけてる奴が大半だって事だろ。
アマゾンの未購入星1レビューが未だに購入者
レビューの数よりも大幅に多いことからもわかる 尼に関しては購入者かどうかわかるんだから信者装うとかじゃないだろ
こんなFF誰が買うかってことだろうしそれはそれで参考にすべき意見じゃね
確かに酷い面は多いが寄り道で20～30時間は遊べるみたいだし、
ネットの騒ぎを抜かせば星3か3.5くらいの内容ではあるんじゃないかね。
少なくとも楽しめてる声が13の時よりは目に入ってくる感じ。
１年後には完全版ディスクも出てるだろうからそれやってみようかな。
>>470
意味わからんな。
プレイしてないでオープンワールドがスカスカ
とか言う意見を誰が信用できる？
それに最初からFFに否定的な奴もゲハにはいる
わけで、そんな奴の話だけ聞いてたら売れる
ゲームも売れんわ。 >>463
つうか頭良い奴が
たかがゲームの、しかも他人の感想如きで
顔真っ赤にしたりしないのよね >>474
ブーメランwとかつくんだろうけど
こんなくだらないゲームのくだらない板に
平日昼間から張り付いてる時点で
お前ら全員、相当頭悪いんだからな。俺もな >>448
厳密には最初の表は捏造ではないよ
論点である「FF15は13より売れてない」が彼の頭から抜けてるだけで >>454
これで本人じゃなかったらそれはそれでヤバいな >>480
こんなスレ来て自演するんだから本人なんだろうなぁ >>1
アンチは酷すぎるな
んで自分で状況を整理してみたら
まあ・・・思ったより状況は悪かったという話なんだな FF15が好きなのは別にかまわん
人それぞれ好みはあるだろうから
ただ、前作と比べて売上が悲惨だって事は認めなきゃ
>>469
レビュー内容見ればプレイしてるの解る書き込み多いぞ。アマゾンで買ってるかは別として >>480,481
俺が件の漫画家先生だと思われてるのか？よくわからんが
パッと見た感じ、品のない絵だったから少しも嬉しくないわ、それ
俺は>255の発言を読んで
否定的な感想の意味で書いたつもりなんだが、それで趣旨伝わるか？
あと自演じゃなくて名前欄に番号書くの面倒臭かったのでレス形式にした。そこはすまん
納得してもらえたならレスはいらん >>485
今作の売れ行きが悪いのは前作のせいでしょ
変な話、FF7の次にFF15か出ていたらバカ売れするはず 長文書く奴は頭が悪いって死んだばあちゃんが言ってた
>>488
オンゲーをナンバリングに出すと空白期間凄いことなるからな
ドラクエも心配 >>469
信者装ってプレイしてもいないのに妄想で
絶賛してた（※）連中を問題視しなかったツケ
払ってもらってるだけとも言う。
※：絶賛だけならまぁ尿検査してくれば？で済んだが
他機種他ソフト絡みで暴れまくってたからなぁ。プレイもせず妄（ｒｙ おいお前ら水龍敬をただのエロ漫画家と思うなよ！
一般向けも書いてるんだぞ！1作だけ！
>>459
女性キャラはいるよ
アヘ顔晒すキャラかどうかはエロ同人ならキャラの性格とかは関係ないんで… >>493
よく「男キャラ二人登場すると掛け算される」と言うけど
「剥かれたことのない女キャラはほとんどいない」もんな
エロ同人な時点で作者の男女に違いなんてない、どっちも捕まっとけだ DOAのエロ同人はDMMとDLSiteから権利者削除で全撤去されたな。
極上ってなぁに？ 極上ってなんだよぉ？ （なんかのホモゲとかじゃない？）
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FF15が面白いと思うなら、どこが面白いか言えばいいだけの話
FF15が売れてるように見せかけた捏造データを出したら叩かれる
何で間違いを認めないのか
他人の著作物で金儲け
捏造データ
間違いを認めず逆ギレ
大陸の方から来たのかな
>>501
子供のまま歳だけ食って大人になれなかったガキって間違いを認めるのが難しいものさ
あんま責めてやるなよ、それこそ大人げないぞ 何も情報出さなければ行ったな
ホモ4人珍道中はセルフネガキャン
>>492
そもそも商業やってたのか
ただの同人ヲタかと 個人で面白いつまらないとかどう思おうが勝手だが
数字はどう見ても爆死としか見れんだろ
売上ガタ落ちで消化率も良くないのは明確なんだし
そこを擁護しようとするからおかしくなる
>>505
いい歳してマンガばかり書いてるような奴が
（精神的に）大人な訳ないだろ！
と、島本和彦が吠えペンで言ってた気がする
どこだったか忘れた >>511
それは自虐であって、
実力勝負の世界で勝負し続けている漫画家の方が
そのへんのサラリーマンより厳しい現実を生き抜いてるけどな >>512
精神的に大人なのと厳しい現実を生き抜いてるのとの関連性がよく分からんのだが… >>515
社会の厳しさを知っている方が大人に決まっているだろう
サラリーマンなんて会社に守られて自分で確定申告ひとつできない子供だろ 手塚先生もかなり子供っぽい逸話多いしなぁ
（それ以上に凄い人だけど）
しかし島本漫画にマジレス入れるやつがいるとは
それ自体ネタでしょ
>>517
別に厳しい仕事をしてる方が大人って訳でもないしな
むしろ安定した仕事をチョイスできる方が大人だろ で、２週目も無事爆死だった訳だが
次はどんなアホな資料作ってくれるんです先生？wwwwww
>>517
わかるわ
オフィスに閉じこもってるヤツは本当に世間知らず 偉い人ってのは自分が周りの人から支えてもらってると理解してるもんだし
問題点は具体的に指摘するもんだ
具体的な指摘よりも感情論が優先なら
相手からも感情論優先の答えが返ってくる
それで文句を言うくらいなら最初から感情論よりも具体的な話を優先するべきだよ
オープンホモワールド 💛
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