任天堂向けのFFナンバリングって
いまだに作ってないよね
GCにFFナンバリングとか
スクエニ潰す気かよｗｗ
>>4
結局摺り替えたからな
>FFナンバーから、FF本編に単語を変える事に注力する事となった（手元に当時の契約書がないため、単語が正確でないかもしれません）。 >>1
この話を引っ張り出せただけでもFFCCリマスターを出した価値はあったな そら出禁解禁の交渉で最初に出す条件としてはそうなるわなって感じ
これは絶対ドラクエナンバリングもたかられてましたわ(そしてそっちは成功してしまったと)
まあ和田が勝手に言ってるだけだから信憑性は怪しいけどな
>>6
むしろPS2末期くらいまではゲーム好きにはFF本編、DQ本編が出るハードが大正義な風潮あったから分からんぞ 実際にはGC出てないから
FFはソニーが金で買ってたのがバレちゃったな
あーあ
和田さんは意図的に話を端折ってる。
なぜここまで言われたのかを全く触れないのは卑怯。
>>7
組長「出禁解除したるからFFナンバリングを独占でよこさんかい」
和田「ははぁ、これ(CC)は本編(言葉遊び)ですんでお納めください」
組長「よしよし許したるわ」
和田「ふふふ、計画通り(真のFFナンバリングはソニーへ)」
危ない橋渡ってんなぁ それに関しては
その出禁食らった時は
関係者じゃないからだろ
GCでFF9路線のナンバリングが出てたら名作になってただろうな
FFCCはやっぱり生贄に捧げられたシリーズだったのね
FFCCの系譜も止まっっちゃったな
代わりに浅野チームが任天堂派に収まって結果も出してるからいいのか
ソニーがスクウェアに出資する代わりにPSにFFを独占しろって条件つけてる中で
任天堂は過去作の移植じゃなくて最低でも最新作のマルチにしろって要求してきた
でもソニーとの独占契約があるから難しく苦肉の策でできたのがFFCCってことだろ
ソニーからの移植はダメ、ってだけなら独占じゃなくね？
FFCCがPS4にも出るって見て任天堂との記念碑的作品なのに
歴史的大事件だなと思ってたよ
>>27
この場合ただゲームを出させてやるってだけだから買い取り保証より酷いだろw あれだけ酷い裏切りしといてまた任天堂プラットフォームでゲーム出させて下さいと頭下げに行った訳だろ
そのくらい言われるわ
>>1
コントローラーすらまともに作れない集団訴訟堂ごときが何様のつもりだ
タイトル供給して欲しいんならゴミハードとウンコ市場をどうにかしてからホザけよ身の程知らずが 初心会でしょ？
任天堂以外のみんなでぶっ潰したやつ
>>1
移植がダメってことを独占じゃなきゃダメっていうのは曲解だな PSにナンバリングで出したらバレちゃうのに良くCCで誤魔化せたな
結局ソニーとの関係を察してあげて外伝だけで許して上げる任天堂懐が深すぎない？
ずっと出禁にしててもなんの問題もないのに
>>35
あの当時移植以外のマルチタイトルなんてほとんど無かったじゃん 金で囲った朝鮮流ソニーが日本の任天堂に惨めに負ける時代が来たよな
>>それ以前もソニーのセカンドパーティのような位置づけだったところに、
>>財務危機を救っていただいたとあっては、自他ともに認める完全なるソニー傘下になったことになる。
本質的に今もたいして変わらないクズエニは、PS5と一緒に沈んで分解すればいいのに
今もソニーセカンドの精神が根付いてるんだから難しい話だ
つーか当時の経緯知ってればそれくらいの事は当然言ってるだろうというのは誰でも想像出来るだろう
SFC時代以前にあれだけFFその他タイトルを優遇してやったのに、
恩を仇で返すように後ろ足で砂かけて出て行ってPSに全部移籍させた上に他サードまで連れ込もうとして
それで失敗したらまたGBA参入させて下さいとか都合の良い事言ってきて、結局合併を口実に参入
河津(FFCC)と松野(FFTA)に尻拭いさせる形でね
でも第一連中は結局その時と変わらず原則PSにしか出して無いし、
ナンバリングは新作はおろかリメイクすら一本たりとも出して無い
参入させたけど言うほど大した結果も出してねぇよな、FFに関しては
ていうか任天堂にもはやFFの客層なんていないんとちゃうか、20年以上もソニーに縛り付けてんだから
>>2
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 >>47
FFを金と便宜で奪い合う醜い争い
今でも業界はこんな感じなんだろうな ソニープレステははっきり独占を要求していたと書いてあるけど
任天堂についてはソニーからの移植はNGと言ってるだけで、独占とは言ってない件
移植しようにもPS2の大容量ムービーFFをGCに持ってくるの無理やろ
>>5
ほんとだソニーはひどい
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 ゴキブリってやっぱあっさり詐欺に騙されるレベルの日本語読解力だよな
そんなんだからソニーの詐術にいつまでも騙されてるんだけども
サードをイラナイといってるのは豚だけであって任天堂はサードを誘致したい
じゃないとソフトスケジュールがスカスカになるから
>>12
ほんまやソニーはこんなことばっかり
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 ゲハってほんとに勝手な妄想ふくらませるよな
しかもいい年の人間ばかりなんでしょ？こわっ
>>46
今はともかく和解後の話ならリメイクはそこそこ出してないか >>57
お前が飼ってる豚の話なんてどうでもいいんだが こん時の契約が未だに残ってるから
スクエニはFFっぽいゲームを任天堂にソニーへの移植無しで作る必要があるってことか
それがCCだったり、ブレイブリーだったり、オクトラだったりすると
謎が１つ解けたわ
任天堂が要求するのは自由だけど
ニンテンハードにナンバリングなFFなんかFF6を最後に出てないし
結局相手にされず任天堂が折れたってことなんかね
>>16
和田も書いてるね
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 >>22
スレタイはいつものゴキブリのデマだものな ブレワイが出てSwitch大成功するまでは任天堂のメンツを潰すような態度のサードが多かったから疑問はあるね
なぜソニーだけと
>>26
だな
過去作じゃなくて新作と言ってるだけ >>60
移籍した7以降はほとんどリマスターだしリメイクされたのは7くらいか それで生まれたのが俺ってわけよ(クリスタルベアラー)
ソニーのお陰でFF作れてるんだからPS独占になるのは当然だわな
任天堂もくれくれせずに、スクエニに新規タイトルを発注すればいいのに
>>27
やっぱり買取保証してたのはソニーだけだった
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 360以降はFFナンバリングはマルチになってるけどなんで？？
任天堂がクレクレしてるって読み取っちゃうゴキちゃんの読解力のなさよ
やっぱソニーは独占を要求してたんだな
まあ当たり前なんだけど
>>43
その方が正しいな
和田はぼかしてるけどエニックスとかをプレステに誘ったという疑惑はよく言われる >>53
ディスクなんだから無理じゃないだろ
無理と強弁しているだけ >>60
3と4をDSでリメイクしたが、スクウェアが怒って5以降のリメイクを不許可にした
売れてたのに >>18
だからこういう事やってたから
スクウェアは全く信用されなかったんだよな
徹頭徹尾任天堂に対しての約束を破る事なんかなんとも思ってないからな >>24
だって今回のCCの完成度や評価の低さを見ても分かるけど
スクウェアが毎回片手間に手を抜いて作ってるからな
真剣に作って無いもん
そりゃユーザーもそれくらい見抜くわ 任天堂が性能競争から降りなければ本編マルチしてもらえてたのにね
経営陣は若者の認知度低下を憂いていても開発陣がソニーベッタリではままならないね
>>64
スクウェアっぽいゲームだけど作ってるのはエニックス側の人たち
FFリメイクをDSに出してたら売れたことにスクウェアの怒りを買った
以降スクウェアに敵対するかたちでFFじゃないRPGを出しつづけている >>52
それを悪用したのがテイルズだな
任天堂で新作出して、後から要素追加した完全版をPSへ
これやると結局ソニーで全部出来る訳だから誰も任天堂で買わなくなると
で任天堂は金出さなくなって結局出なくなったという訳
今やPSでも売れなくなって出なくなったようだけどな >>86
1をちゃんと見ろ
徹頭徹尾契約関係のこじれの話で合って
そこに「ハードの性能の関係」は1つも存在しない 本編と言いながらFFCCでごまかされてスクウェアはもちろんの事
独占と言いながらバイオ4、ビューティフルジョー、テイルズをPS2に出したカプコンナムコをよく出禁にしなかったな
>>89
申し訳ないがMSと任天堂に砂かけて
ユーザーを馬鹿にしたテイルズを比較に出すのはNG モンハンが脱Pしたときカプコンを出入り禁止にしないどころか
ワールドで大復活させてあげたソニーの懐の深さは任天堂とは段違いだね
>>91
そりゃ別に独占じゃないから
家のハード出禁！じゃないし
ちゃんと記事読んだ？ >>91
GC、wii、wiiuの時
よく任天堂キレなかったと思うぞ
特にスクエニとナムコがひどすぎ
態度が完全に舐め腐ってたからな
釣り宣言みたいな事しかしてなかった
1回や2回じゃなくてその時期約15年くらいずーっと >>88
何でそれでスクエニが怒る筋合いがあるのか解らんね
お前らが出したいから出したんだろうに、と
PSPとDSのハード争いみたいな形で何か都合が悪い事でもあったのか？
あるいは社内政治の都合とかな >>91
そりゃ任天堂が独占を求めたとか何のソースもない>>1のスレタイ捏造だし 当時マルチ展開はほぼ無かったから
まあ大体独占の意味で間違ってないけど
厳密には違うんじゃないの
先に任天堂で本編出せって事ではあるが
任天堂の金でPS用ソフトを開発することの何がいけないの？
>>82
今となっちゃ「FF」自体に値打ちが無くなったのがな
本数は売れるのだが本体全く引っ張ってくれない >>96
社内派閥争いだろう
スクウェアとエニックスは一体にならなかったし、エニックスに救ってもらった恩はスクウェア派閥にはなかった
それどころかプレステべったりスクウェアは罰は、DS浅野チームを潰しにかかった マーヤ平積み強要の火消しのためにでっち上げた買取保証と同じように連呼して捏造するんだろうな
改めてスクウェアってゴミ屑だなって冒頭読んだだけでも分かったよね
ナムコの人もテイルズオブシンフォニアの話とかぶちまけてくれねーかなw
危機を救われた事実があるならそこから社内で認識感情意見の違いが生じてしまうのもやむをえない気はするけどね
そこをなんとかするのが経営手腕なんだろうな
>>101
というかソフトメーカーとしての実力差が離れすぎた。
任天堂がサードに頼って頭を下げるような戦略をとってたら現状は無かっただろうな。 門前払いされなかったコロプラ
出禁にされたスクエア
特許問題以上に酷いことしてたんだろうな
>>96
DSのFFリメイクが終わったのは3D化がオリジナルファンに散々叩かれたからだろ...
後にわざわざドット版を出し直してるしな
3Dで作りたいなら新規やれでブレイブリー誕生って流れだろ
社内政治の問題なら世に出てないわ バンナムと双璧をなす糞ゲーメーカーだしな
FF(笑)とかテイルズとか好きにせいやと思うわ
>>100
全然いいよ
任天堂ハードにFF本編を最初に出してくれるならな
その金でいくらでもPSソフト作ってくれや
100本でも200本でも >>110
違うよ
DSの3と4リメイクの売り上げ知ってる？
調べてから同じ事書き直してみな 業界を狭くして、任天堂しか売れない世界を作ってるのは任天堂自身だよ
まあ、任天堂自身がそう望んでるならいいんじゃね？
けど、中にはそうじゃない考えの人もいるからそれをどう押さえつけるかだよね
>>114
売れたのは知ってるけど叩かれまくってたのも事実だよ GCにFF7、8、9が出なかったのは任天堂が断っていたからなのか。
容量的には十分出せると思っていたから疑問だったけど。
>>115
ソフト売り上げを見る限り任天堂は間違って無かったようだね >>56
詐欺(主に色恋沙汰の詐欺)あるあるだけど、被害者は詐欺が発覚してもなかなかその事実を受け容れられない
それは加害者を信じてるというより、そんなもんに引っかかった情けない自分を信じたくないから 低性能機種メーカーに一党独裁されるほど悪夢はねーからな
任天堂が心を入れ替えて最低でもソニーMSに並ぶハード作ってくれたらいいんだが
>>92
いややってる事は似たり寄ったりなんだから比較に出すべきだろうよ
しかもテイルズに関してはシンフォニア・ラタトスクと2回もやってやがる
これで出入り禁止にされてないのは任天堂はバンナムに対して寛容過ぎるわ サンケタンハードから逃げたがってるスクウェアだしな、多少厳しい条件にしても飲むと踏んだんだろうなw
野村が言いそう
> 「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」
「土下座して許されるものならしてる」どころか、類を見ないほどの上から目線だった
これにはさすがのわしも大草原
でも、結局出してないからね
こういう嘘をついてごまかす姿勢が任天堂が出禁にした理由でしょ
>>1
＞次のステップを見失いつつも、将来の展開が可能な状況とするために、ソニーとの契約には細心の注意を払った。
当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。
>>1が文盲なだけだったなw PSファンボーイと任天堂アンチは
嘘と曲解、なすり付けを多用して
話を進めようとするから
ゲハらしい話題がなかなか進まない
事実よりも印象優先なんだよな
どこまでおこがましい奴なんだチョンテンドー
今やったら独禁法にふれるような話だぞ
ナムコも箱独占のリッジレーサー6の音楽変えただけの7出してたな
>>115
売れないソフト作ってるのはソニーとサードだよ こんだけ有利に立てる状況ですら出してもらえなかったんだから
二度と新作FFナンバリングは任天堂ハードでは出そうにないなw
独占とは書いて無いが・・・それに近い意味があったのかもしれないけど
それより出禁されてるけどGBAにFF出すって発表したろ任天堂も喜ぶやろって完全にヤベー奴やん
身内にこんなんしかいなかったらそら和田さんも苦労するわ
>>122
もう海外の超大作出してるとこが悲鳴あげてるから
高性能高価格ハードはXSXで打ち止めかと
ソフトの値段倍取ればいいじゃんユーザーも受け入れればいいじゃんと思うけどね >>127
そうね
「てめーのハードでまた金稼がせろよ FF本編？出すのヤダよ」
って事だからな
要するに任天堂ハードで都合よく金稼がせてって言ってるだけだからな
アタマなんかいっこも下げてねえよ 今でも旧スクウェアのFFチームが任天堂を舐めてるのは変わらない模様
任天堂にソフト出してるのエニックス組だからな…
>>109
スクウェアがPSのFF7の時に任天堂に全面戦争吹っかけてその講和条約でしょ
デジキューブとかソフト流通、販売でも任天堂と徹底抗戦やろうとしてたから他のゲーム会社より敵意剥き出しだったような >>133
真面目に事実について触れられたくないから荒らす
簡単でしょ >>139
個人的に和田は好かんけどその辺りはマジで同情した >>137
有利な状況も何もソニーとの独占契約があったから不可能な状態だろ 任天堂「クレクレ！！！クレクレー！！！」札束ビンタ！！
雑魚サード「わおーん！！ハッハッ」
>>131
SCEプレステが買取保証暴露されてて草 わださん時代はGC、Wiiばっかり優遇してる気がしてたけど頑なにナンバリングは出てなかったな
スクウェアの連中マジで選民思想ヤバいな
任天堂の流通やりたいと持ちかけて断られた話も任天堂の悪事として言いふらし、６４を笑いの対象にして
多数のサードをプレステに誘っていたことが任天堂の耳に入って出禁になったとして何の違和感もない
今の状況ならわかるけど、当時の任天堂がこれやったらあかんわな
あの状況なら独占やんたしかに
あのまま独占状態なら今のゲーム業界の情勢はどうなってたんやろか
ここまでの前裁きの上で、ファンド・キューの「筋論」が出てくる。
・開発期間は１年（時間をかけて重厚長大にするから業界の未来が暗くなる）
手抜き作りましたぁ！
今のスクエニは糞ゲーメーカーに落ちぶれてるから今更だね
>>156
ろくに文章読んでないんだろうけど>>1がコピぺしてる部分は組長出資でゲーム作る際の決まりごとだぞ
任天堂ハードにソフトを出す為の条件は何も書かれてない ゲームデザイナーズスタジオ！
1年ちょいで作れる河津組最強説
>>154
MHWとかDQ11でソニーが既にやってるよな やっぱスクエアってソニーの犬に成り下がってたのか
資金投入されたらしかたねーか
>>160
作れるつーか河津は出来てなくてもそこで切り上げるだけじゃんw まあ任天堂が欲しかったドラクエナンバリングの９と１０を手に入れたんだし
任天堂の思惑通りにことが進んだ気もする
ソニーを嫌わないだけで信者認定してそう
アンチソニーって頭おかしいの多いからな
>>165
そうしてすり寄ったコンテンツに呪いをかけていくんだからすげーよ松田 浅野チームとコンセプトが近いことを東京RPGファクトリー（セツナ、ロストスフィア）というスクウェア系がやり始めたのを見ても
派閥争いの疑いが濃い
まぁ今も昔も変わらず企業も製品も古臭い、めんどくさい=任天堂ってよーくわかった
こんな会社に関わってまで自社のゲーム出したくねーよ
ましてや任天堂ハードで出すことのメリットすら今は無くなってる
そりゃ任天堂は時代に取り残される訳だわ
>>170
FF7の惨状を見てそれが言えるなら大したもんだ もし堀井が亡くなった後のドラクエの事考えると怖いな
>>168
PS向けの内製部隊が実力じゃなく社内政治でその地位にいるからな
任天堂ハード向けは外注しか出さないとか言ってる奴いるけど
そっちのほうがうまくゲーム作れてるからな
アクワイヤにオクトラ作らせたのは凄いと思うあそこの普段のゲーム見ると >>154
ドラクエ9やモンハン4辺りの時辺りは独占契約せまって契約させてたんだろうな 特許独占ゲーム屋独占市場独占ゲームタイトル独占こんな事昔からやってるからな
実質ソニーのセカンドだもん
映画が大失敗した時のソニー出資の呪いが今も続いてる
>>172
堀井が欠けたらドラクエは畳むべきだと思う 「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」
あんなヤベェ状態になりながらも
スクウェア社内はこんな意識だったのか
>>122
なんで圧倒的覇権ハード側がフタケタン、サンケタンハード側に合わせてやりゃなきゃならんの？
心を入れ替えるのはどっちだって話 >>179
思えばこの時期からFF病は蔓延してたんだな >>126,131
>>1
ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
次のステップを見失いつつも、将来の展開が可能な状況とするために、ソニーとの契約には細心の注意を払った。
当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。
切っ掛けを作ってくれたのは任天堂だった。
～中略～
本体との取引再開については当然条件が付いてきた（実行主体は本体でもJVでも可）。
・FFナンバー（後に本編）をつくること、ソニーからの移植はダメ
・ゲームキューブ（以下、GC）のタイトルを優先して作ること。
もっともな要求だ。
FFは番号が付くものが正統であり、「外伝」等は派生と見做され、事実販売本数も桁が違う。しかしながら、額面通り受け入れればソニーとの契約に矛盾が出てしまう。
ちょうどその頃、本件とは関係なく、スクウェア社内のスタッフ（H君、M君）から、ネオFF（FF７、FF８、FF１０）と並行してクラシックFF（FF９の系譜）を建ててはどうかという提案があった。
まてよ、振り返れば任天堂に提供していた時代は、基本的には、剣と魔法のクラシックFFと言えなくはない。ソニーに対してスタイリッシュなFFを提供し、任天堂に対して王道RPGを提供し、世界観でバッティングすることなく双方シリーズ化するとの考えは成立する。また、ずるい見立てではあるが、当時の開発ラインは、FF１０－２、キングダムハーツ２への準備もあり、ネオFF組のアサインが始まっていたため、新規タイトルに動員できるクリエーターからすれば自動的にクラシックFF系に着地するはずだとも考えた（この事はスクウェア社内で話したことはありません）。
であれば、シリーズ化のコミットはできる。腹が決まってからは、FFナンバーから、FF本編に単語を変える事に注力する事となった（手元に当時の契約書がないため、単語が正確でないかもしれません）。 64の悪口が本質ではないと切り捨てるのはどうなんだろう
今は当たり前になってしまったが
昔は名指しでハードの性能をコケにして叩く文化は無かったし
>>185
野村路線のやつのことはネオFFっていうのか、これから使うか そもそもの問題はスクウェアと取引したくなかった任天堂幹部いたってことだ
誰だろうな？ある程度絞れるが
ゴキちゃんって任天堂叩きに使える部分以外は読めない病気か何かなの？
> 当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。
どの人も、謙虚さをなくしたら終わりやわ
人として、企業として
>>190
下手するとスクウェアがソニーに乗っ取られるところだったんだな
最悪FFの看板だけ取られて社員はポーイって事もありうる 結局今になってもスクウェア系の内製タイトルはほぼSwitchに出てないだろ、特にFFシリーズは最新作は勿論、外伝なんかも来たり来なかったり
>>161
DQ11はプレステだけじゃ利益が出なさそうだから3DSを追加した言ってたな
そしてそれは正しかったようだが 条件としては妥当じゃね、出禁状態で放置されてたのはスクウェアの過失のようだし
>>190
別にそんな契約ビジネスでよくあることだぞ
問題はそこじゃないから 任天堂は時限独占しか求めてないんだよ
だからテイルズもバイオもガンガンPS移植が出た
Win-Winの関係だから誰も悪くないわ
近年はPSのFF7~10までも任天堂ハードでも出来るからな。何かあったんだろうな
>>193
ナンバリングが来たからこれでも凄い事なんだ
そもそも今生き残ってるFFの外伝はほとんどスマホだしな なるほどFFナンバリングは資金提供した見返りにPSハードの独占契約だったんだのか
サードソフトの独占を金で買ってたのはソニーだったって判明しちゃったねw
>>195
いや読めばわかるけどスクウェア側も原因はよくわかってないから
任天堂の私怨の可能性もある ナンバーってゲハ用語かと思ったら当事者も使ってるんだな
>>203
そりゃゲハに出入りしてるのがその当事者だからな 仮に独占出来てたとしても
時期的に独占供給されてたナンバリングはFF12だぞwいいのかそれでw
>>202
スクウェア側をもってして「出禁になる理由が多過ぎる」状態で何ってるだおめ >>202
和田は当事者じゃねえし
そんな人から見ても出禁食らって当然という認識だったみたいだがどんだけスクウェアが腐ってたのよ 結局いまだに任天堂機にFF本編に相当するゲーム１本も出てないからなあ
カプコンもそうなるの見えてるからもう買わない
業界引退者の昔話が出る度に
任天堂の誠実さとソニーの小悪党っぷりが表に出てくるな
>>209
義理と面子で筋を通すヤクザと契約と金でガチガチに縛り上げるヤクザに挟まれたチンピラみたいな構図だからな そのままスクとついでにエニも出禁を続けてれば良かったのに
おかげで今のゲーム業界はクソエニに荒らされて腐り果ててる
マーヤの暴露のときにボロくそだったｋら
どうにか捻じ曲げて叩く材料にしたいんだろうなぁ
リアルタイムで64時代の任天堂がスクウェアから煮え湯を飲まされてるのを見てたからな
映画の核爆発的大失敗で傾いた時にスクウェア社長が
「任天堂ハードでもゲームを出したい」と、の発言に
「セガと契約する事はあってもスクウェアとは無い」と、
任天堂の山内組長に言われてるからね
裏で交渉は続いてて一年後に契約したけどw
スクウェアが無茶苦茶だった事の裏付けが取れて良かったな
まあでもサードが天下とってやろうって野心が持てた
いい時代だったのかもしれん
というかこういう事情って正しいにしろ間違ってるにしろ暴露していいものなのか？昔だから大丈夫なのかな
ドラクエ本編をDSに出したのは凄い決断だったな
結果としてすれ違い通信とか社会現象まで起こした大成功だったけど
>>212
エニはDQ7のときに礼儀を通したから
SCEからの年末商戦に合わせてPSで発売決定したこと発表しろって催促を断って
任天堂の年末商戦を邪魔しないように年明けまで黙ってたし
一方SCEは腹いせにDQ7早く出ないかなぁと祈るCMエニに無断で作ってたが >>217
もう20年以上前の話だから大丈夫ってことなんだろ
関係者も故人になったり会社を離れたりしてるし
スクウェア自身、今ではスクウェア・エニックスなわけだし >>215
今のサードがマジで落ちぶれてるからな
夢のある時代だったと言える >>218
というより合併してもスクウェア側の思想がそのままだっただけでは なお今でもプレイステーションのFF独占縛りは続いているのであった…
業界の癌ソニー
ソニーに第三者割当増資頼んだときの契約でFFナンバリング新作についてはソニー側も譲れないとこではあっただろうし、任天堂ハードには出さないで他ハード後発ってのが落としどころだったのかもなー
外伝やリメイクはセーフと言う抜け道も作れるしね
ネオFFとされてる7.8.9.10がswitchに移植されてるってのは
色々と考えさせられるな
>>218
その割にはちっともリメイクされる気配ねーけどな もしドラクエ9リメイクするならすれちがい通信要素どうするんだろうって純粋に気になる
交渉もしてないし関係も修復されてないのにGBAにFF出すと記載して
任天堂もFFちらつかせれば釣れるやろって考えほんとやばい
自ら地雷原に突っ込んでいこうとしてたのはすげえわ
これ読むと当時のスクウェアのガイジっぷりがよくわかるな
証券会社で教育を受けてきた人間からしたら衝撃だったろ
特にGBAでFFの件
>>217
>>1
条件が具体的になっていく過程で、私に対する扱いも変わっていった。
任天堂本社は１階にオープンな商談スペースと、共有の応接がいくつかある。このグレードが上がっていく。また、外でお会いする時も、東京事務所の奥など、内部に入っていく印象だった。
ところが、交渉の過程で攪乱要因が入ってくる。
結果、任天堂からの条件がどんどんキツクなっていった。
（この辺りの経緯は、同時進行で複数社の絡みがあり、残念ながらまだ公表できません。いずれまた）
非常に複雑な紆余曲折を経て、２００１年１０月、ソニーに第三者割当をお願いする事になった（当時私はCOOの立場になっていたが、この案件を決めてきてくれたのはスクウェア創業者と当時のCEO）。
それ以前もソニーのセカンドパーティのような位置づけだったところに、財務危機を救っていただいたとあっては、自他ともに認める完全なるソニー傘下になったことになる。
専務は「様々な事柄がおありなんでしょうね」と言ってくれたが、その時点で次の糸口を考えるのは容易ではなかった。
>>218
堀井が暴露してたが
ドラクエ7の時にエニックスから「一番売れてるハード(PS)で出す」って説得されたから
逆にドラクエ9の時に「一番売れてるハード(DS)で出すよね」って説得したってよ >>220
あのPS独占テロップCMは酷かったよな しかしヤクザの親分にビビりながら開発するサードも大変だな
今でもそうなのかな
ネオFF1(7)
ネオFF2(8)
FF7(9)
ネオFF3(10)
にしとけばシリーズ内でここまで揉めなかったのに
どうリメイクや移植してもいいかもわからないんじゃ
DSでだけ成功してもうまみはねーなこりゃ
二次利用できてトータルで儲けてナンボだし
関連商品が売れてる情報も聞かない不人気作である事実は変わらん
>>229
スマホがいいだろうなcocoa使ってる今ならBluetoothつけるの抵抗ないし でも任天堂がスクウェア助けてたらまじでセカンドになってそうだからソニーで良かったよ
FFというタイトルは100巻越えたワンピース状態で
ここらでキッズ取り込まないとヤバいだろ
FF7リメイクとかキッズ絶対やらないやつじゃん
任天堂は今も昔もクズ
ヤクザな企業ってのがわかった
出禁って中々凄いよな
任天堂以外聞いたことないけどソニーとかMSも出禁にしたメーカーとかってあるの？
>>228
去年の発売10周年の特番でメッチャ匂わせてなかったっけ 任天堂って相変わらず糞みたいな企業だな
サードから見放されて潰れればいいのに
あ、既にここ数年から見放されだしてたな
>>217
正しかろうと嘘だろうとそれが歴史になるんだから自分達にプラスのイメージを作りたい人はどんどん言うでしょ
そういうのにこだわらない任天堂は言われっぱなしだけど >>91
サードに裏切られた結果的、任天堂一強になってるんだから笑えない >>33
問屋がリスクを吸収してくれなくなって小売がバタバタ倒れることになったけどな
せめてソニーが約束した不良在庫の引取が機能してれば別の流れもあったかもだが一回やってあとは知らんぷりだったのが… FFやDQは90年代で終わったシリーズ
当時はRPGくらいしかまともなジャンルがなくてRPGでのライバルもロマサガや聖剣の様な売れないゲームしかなかった
>>241
箱の開発機貰うだけもらってPS3のソフト開発した日本一はMS出禁じゃなかったかな >>33
初心会がまるで悪のように言われるけど
昔の問屋は全部あんな感じでそこに
ソニーが大企業の全国流通を持ち込んだって構図らしいが 今も出禁しとけ
スクエニのゲームなんてカスしかない
スクウェアって、エニックス側に無許可で
ドラクエオンラインを1年開発していたりするぐらい
めちゃくちゃな会社だからな。
昔のゲーム会社なんて、何処もそんな物なのかもしれないけど…
>>232
「1番売れてるハード」っての、任天堂→PSへのタイトル引き抜きの言い訳だったんだよな >>256
無茶苦茶な経営して無かったらソニーのセカンド化みたいなことには
なってないだろうからな 初心界はソニーの邪魔だから潰したって感もある
小売を直接潰さないようにとのクッションでもあったが
今は小売なんて潰れても知らねってのが通常になってしまった
>>257
契約書にそう書いてたんだろうなっていう
一番売れたハードが変わったら、そっちに出せるから 任天堂側についたらキングダムハーツとか生まれなかったんだろうなぁ
>>257
そこら辺以降は一番売れてる云々は有耶無耶にされた感じか
元がPSに出すために言い訳なら当たり前 元々はスクウェア側が任天堂に対して色々失礼なことやってるわけだし
契約再開時の条件を厳しくするのは当たり前のことでは
ディスクシステムのゲームとかで
一緒に泊まり込んで作ったような仲だったのに
調子乗ってイキってたんだしな
>>259
PSに行ったらタガが外れたからな
売れた漫画家に浪費させて仕事に縛り付けるみたいな雰囲気がある 差し当たりディープダンジョンリメイクでも出すのはどうだろうか
Dq11はソニー任天堂同時発売でどっちも角が立たないようするなどスクエニも丸くなったよなw
DQ12は完全マルチになるのかなこのままだと
豚は勘違いしてるけど
ニンテンハードにFFがでないのは
シンプルに糞スペックの問題だからな？
出禁解除って上から目線っぽいよな
GCの時代ならFFも好調だったしどちらかと言うと任天堂側が土下座してスクウェアに多額な金払うから独占契約結んでくれって言ったんじゃない？
もう任天堂も天下取るのは諦めてるだろ
スマホでも絶対に勝てないしサード集めも絶望的だし
>>271
FFCCが何のソフトだと思ってるんだお前 >>274
何か知らなかったらwiiでMMOをやるなんて狂気の産物は産まれないわな >>271
GCが発売した2001年に映画大コケやらの撹乱要素が入って実質ソニーのセカンド状態になったて書いてんのに何読んでんだ >>271
SONYの犬に成り下がるのが嫌だから任天堂に頼み込んだんだぞ 開発は今もソニーファーストの精神で作ってるようだね
なんでＣＣだったんだろな？
普通のＦＦぽいの出してりゃもっと売れただろうに
>>280
開発がソニーファーストの精神で作っていても
もうソニーのほうが熱が冷めてるよ
インソムとか買収してるのに、スクエニのブランドって日本では通用するけど
世界市場ではそこまでではない。 >>281
FFナンバリングはソニーとの契約上出せなかった
その代わりにFFCCシリーズを作るからそっちを出す事になった ソニーのセカンドなんだから他社にFF本編ぽいのを出したらアウトだろ
そもそも、普通のFFっぽいのって何？
FFって毎回世界観違うし
ほんと気持ち悪い企業だな
そりゃ一生トッププラットフォームになれないわけだわ
>>281
河津が普通にFFぽいものを作るタイプじゃないからな。
サガシリーズだって、ロマサガぽいものを出し続けていたら… >>289
普通なものは他の人が作るからそれでいいって人やしな >>283
べつにタイトルがナンバリングじゃなきゃよかったんだろ？
中身は普通のＦＦっぽいのでよかったじゃん まっとうなFFでなく豚ハード向きの持ち寄り笑できるFFだもんな
当時から豚ハードはサードに舐められている
やたらFFの名を冠したタイトルが出てたのはこれのせいなのか
>>239
3DSのエクスプローラーズがそれっぽいけど
子供向けならこんなもんでいいだろ、みたいな手抜きなんだよな >>291
マルチプレイで楽しめるものって任天堂からのオーダーだったはず
世界観自体は剣と魔法とクリスタルとラスボス特有の宇宙要素と古典的なFFである GBAに作りたかっただけなのにGCに作れって悪魔やんw
悪魔と契約
ナンバリングFFは世界で数百万本売れる前提で金賭けれるけど
ソニーとの契約でナンバリングFFは出せないから開発費抑えた違う方向のFFを作るしかないってことでしょ
>>239
そもそも世界観もキャラクターも毎回違うから
新規みたいなもんなのに、売りたいが為にナンバリングにしてるだけ
キッズ取り込む方法がわからないんでしょ
海外のハードコアゲーマーはロックスターとかCDPRのゲームのほうが人気
あるだろうし、スクエニにそこまでのブランドがない。 >>249
日本一のゲームはそこまで売れないからMSも困ってないんじゃない
まぁMSは日本でどれくらい頑張るか不透明だけど
今のままだと厳しい FF9 2000年7月7日
FF10 2001年7月19日
FF11 2002年5月16日
FFCC 2003年8月8日
FF12 2006年3月16日
まあ方向性は既に変わっては居るな
FF9の直後だったら同系統って言い張れたかも知れんがもう本編は別のベクトルに向かってる
任天堂もMSも和サード取り込みに失敗してるからな
前者は性能不足 後者は信用不足で
残されたPSに集まるのは当然の結果
FFCCをFF11としてちゃんと作ってほしかったな
あの世界観は素晴らしい
ファミコンFFおじさん→昨今のファイファン興味なし
若者→FFを知らない
腐女子おばさん→一番金になる
物好きな外国人→そもそも海外だと定価6000円かセール価格
ゴキブリ→ゲーム買えない
ゴキブリ以下の吉田テンパード→FFじゃなくてMMOが好き。吉田に恋
FFソシャゲやってる生き物→詐欺被害にあっても気にしない脳みそ空っぽの人生
>>108
過去はむしろサードに道を空けてたのが任天堂
サードは任天堂と競合しながらの切磋琢磨よりソニーが提供するお花畑の桃源郷を選んだわけだが、同じ世界線に任天堂が居てMSつー巨人が参入した事でソフトウェア開発の技術差が明白になり、蓄えた資金でプロパガンダとブランドすり減らしながら今に至るが、資金も限界、技術も天と地ほど開いてもう無理ぽ >>1
この条件でFFCC出してくるあたりスクウェア内部の方が問題多いわ 低性能の分際で新しいことやってますアピールもウザすぎる
こういうメーカーが見下される世の中になってほしい
>>1
原文読んでると当時の和田は優秀だったことがよくわかる ■「GBAにFF出すって言えば任天堂の方から契約してくれとやって来るだろw」
あの当時でもそんな考え方だったのかよ
身の程わきまえてなさすぎだろw
FFはPSとPCとX箱
DQはマルチ
この流れが今後の主力かな
Wiiがヒットした時にこの層に居た若年層にFFを売り込めてたらPS4のFFもまだ100万以上キープ出来ていたかも知れないと思ったけど
これじゃどうにもならんよな
いただきストリートWii
チョコボの不思議なダンジョン
ドラゴンクエストI・II・III
ドラゴンクエストソード
ドラゴンクエストX
おやこであそぼ ミッフィーのおもちゃばこ
FFCC(ベアラー・EoT)
メジャマジ・マーチ
ソウルイーター
鋼の錬金術師
>>109
コロプラも当時のスクエニみたいに話もなく予定打ち上げただけだろ >>310
交渉は頑張ったんだと思うよ
自社の開発弱らせただけで、優秀ではないけど
和田の時代は暗黒期真っ只中だし >>147
そんな状況でよく頭下げに行ったなw
謝罪以外何も出せるものがないの草 見てても分かると思うけど今のスクエニ相変わらず酷いからなぁ
今は当時より老害化が進んで手の施しようがないんじゃない
>>314
元々FFってコア層だから、どっちにしろWiiでは厳しかった
ヴェルサスがやたらPV出してたのに、うやむやになって
FF13が鳥山指揮でゲーム内容ぼろぼろ、13－2とか出すも評判悪いから売れず
ドラクエがある程度売れたってだけ
海外展開は失敗したけど この文面で一番不憫なのは限定カラー本体同梱版まで作ったくらいなのに存在をなかったことにされてるワンダースワンだろ
クラシックFF路線はBDFFやオクトラが引き継いでるかな
>>316
実際は和田時代は新規IPの立ち上げとかやってたんだぜ？ >>307
バンナムやコーエーに自社ソフト作らせてる任天堂が何言ってんだ？ 一通り読んで思ったのは、
任天堂もソニーも大人じゃん
本当は仲良くできたんじゃねえの
って事
山内さんキレさすってことは筋が通ってないことしたってだけだわな
スクエニにですらここまで譲歩してくれてんだから
あと任天堂の対応の仕方が実に京都らしいｗ
>>325
新規IPの立ち上げで、成果出したのあったっけ
洋ゲーのローカライズ数こなしてた思い出しかないけど >>300
開発機3種類を日本一とバンナムとサンドロットがソニーに流して360→PS3コンバーター作られたよ 潰す気だった任天堂と
倒産を救ったソニーとでは態度が違ってくるだろうな
>>323
だって本当はポケモンブームのあったゲームボーイに出したかったんだろうし 取引再開しなければDQ9やDQ10が作られなくてすんだのに
SFC時代に任天堂がスクウェアを色々と支援してたのに他ハードに移動した途端に嫌がらせだから
山内組長がキレるのは当たり前だと思うわ
各社にわざわざ出向いむて「一緒にPSでソフトだそう」って山ほどサード集めて出て行ったスクウェアほんと頭おかしい
>>321
でもその層を育て続けるのは大事なんだよ
エニの方はバトエンとかテリワンからバトルロードへと投資を続けていた PS1に移って64ディスってた裏で
財政不健全になったからって融資を任天堂に頼んでみたスクウェアは昔も頭おかしかったんやな
本当に社長からしてデリカシーがない所だな だからここのゲーム遊びたくないんだよ
ワンダースワンが最初っからカラー出してたら変わってたのかな？
>>338
今回の話で分かったのは
社長として赴任した和田社長には社会常識はある
落ち目だった当時のスクウェア社員には社会常識がある人ほぼいなかったって事実 ワンダースワンにポケモンに対抗できる弾が有ったらどうにかなってたかもね
PSPにおけるモンハンにFFはなれなかった
>>316
開発は弱らせたというより
和田「俺が来た時にはすでに死んでた」
だったそうだからなあ 和田の証言だけだから鵜呑みにはできないけども
和田のせいで開発が弱くなった、和田さえ来なければスクウェアの天下だったって夢想する人には都合が悪いんだろう
今ヒゲが作ってる真のFFまだかよ
ビジュアルはまさに昔ながらのFFだぞ
ワンダースワンのウリはFFの移植と無数の雑魚ソフト
GBAに勝ててれば和田がスクウェアに来ることも任天堂に謝罪することになることも無かった
当時ワンダースワンに対して何の感情もなかったがTGS発足と合わせるとサード連中が本気で任天堂になり変われると思ってた状況が伺える
>>345
ポケモンがあそこまで大きくなるとはおもわなかったんだろうな
当時仕方ないとはいえバンダイ名義でのソフトやたら多かったなと
チョコボの不思議なダンジョンがバンダイから出てたからなあ あとやっぱり岩田社長って凄いんだな
スクエニからナンバリング出してるのってドラクエぐらいか出してるの
>>232
>任天堂からの条件がどんどんキツクなっていった。
これ、任天堂が条件を厳しくしていった
と受け取るやついそうだな >>310
和田が優秀というか
それ以前のスクがマイナスに突き抜け過ぎてて判断付きにくい >>330
SCEが救ったみたいに言うけど
褒め殺して大事故起こさせてセカンド化ぐらい狙ってたんじゃないかこれ あの騒動以降、任天堂ハード独占で出たナンバリングなんかあったっけ？
和田や田畑が追い出されて野村が残る会社がまともなわけがないわな
2001年
SCE→スクウェア 149億円出資
149億円でFFを独占できるなら
かなりソニー側が得した取引に見える
>>353
3～4の3Dリメイクを独占したくらいだな
ちなリメイクのくせに国内100万本とか売れたな
本編が200万本だったりFFが今よりも元気だったな そのドラクエも今や全機種マルチだもんな
それが理想だし文句つける独占脳もいねーっしょ
龍が如くみたいに誰かが絵を描いて糸引いてた的な推測をすると楽しいかもね
まぁ内部の人でないと何も分からないけど
一本グソあたりからFF（笑）のイメージだからねー
15作も続けば落ちぶれるのも当然か
ナンバリング独占…？
そうじゃなくてGCにクロニクル出して
GBAにFF1 2 4 5 6出したじゃん
本編出せってそういうことだろ。PSの移植じゃないし
FF6、7の頃の全盛期ならIPに価値あったけど
今のFFとか真面目に軌跡に毛が生えた程度のもんでしょ
それならFF7原作移植とクラウド参戦さえ貰えば十分だし
任天堂としてはFFなんかよりもモンハン作ってもらうことに注力したほうがいい
ドラクエのリメイクも基本100万本以上は売れてたんだよな
ドラクエ8の3DSリメイクが決まった後どういう事か発売前にドラクエ8のスマホ移植が決まって100万本を切る事になったが
なんなんアレ
>>347,351
嘘だろ！？
「任天堂はベヨネッタを返せ」だの散々頭悪い事言ってたゴキブリが急に利口な事言い始めてる！ >>365
悪質な取引相手は普通に出禁とかあるだろ
契約社会に生きる現代人としてヤバいぞお前 あー、河津がWiiの頃にベアラーを次世代のFFとか
本編みたいに言ってたのはこんな事情があったんだな
モンハンもこんな感じで汚い金でソニーから奪ったんやろな。
まあカプはヤクザだからいつの間にか任天堂も裏切られてるけどなw
>>364
いや3DSのかなり前からスマホで出てたろ
いい加減にしてくれ >>368
規約違反したとかじゃないのにプラットフォームホルダーが拒絶するってあり得ないよ
お前が昭和脳 イッチの捏造にピュアっピュアに反応しているヤツは頭ケンノスケかよ
>>362
初めは「ナンバー」を要求されてたけど
和田がなんとか「本編」と契約を書き換えて結果的にそうなったと書いてるじゃん
初めはガチで新作ナンバリング独占要求でしょ >>368
むしろサードにとって任天堂が悪質だったからPSに逃げたんだろ
責任転嫁も甚だしいわ >>363
クラウドんときは任天堂お客様相談窓口に「本編が任天堂ハードで遊べないキャラ持ってきて（セール展開とか）大丈夫なんですか」って電話で伝えたけど
数年後それに（スクウェア側が）応えるかのように移植してきて笑った >>374
契約自由の原則ってご存知ないかー
近代法の基本概念なんだけど原始人には理解が及ばないのだね ナンバリングを任天堂ハードで出せるレベルまで退化させたらシリーズ自体死ぬだろう
任天堂ハード独占は汚い独占
PS独占はキレイな独占だからな
よく覚えておくように
FFちらつかせれば食いついてくるだろって問題の重大さに気付かずに楽観的な考えを持ってる企業を信用しろっていう方が難しい
任天堂はスクウェアが本気で取引を再開する気があるのかどうか見極めたかった
だからこそ和田がナンバリングではなく本編で濁したのにそれを許してるわけで
文章をちゃんと読もうとか
正しく理解しようなんて意識は無いよゴキに
豚を叩ける棒として使えるかどうかだけ
>>16
スクエニが映画コケてやべぇ状況になったから助けたんだぞ ほっといても向こうからゲームが来るPS
信者も社員もクレクレしかできない任天堂ｗ
映画で大コケした時は合併前でスクとエニは別の会社なので
スクエニとひとまとめにするのは違うと思う
>>378
逃げた結果が1%だけどな
クソエニはそのままゴミステと心中しとけ >>380
えらい独善的なプラットフォーマーですな
コンプライアンス教育とか受けてないだろw >>5
任天堂の器が小ささも大きな原因だけど、もとはスクエアがデジキューブで独自流通作って任天堂の怒り買ったからね・・・ 結局スクエニはPSと心中するのが一番良かった
PS3になって大手がほとんどWiiDSに行ったんで競争率が落ちてたから
ソフト売り上げPS2の時よりも伸びてた可能性高い。
FF10が本体800万初動170万、FF13が本体400万初動150万。
バンナム何かPS3末期に競争率が低いこともあってソフトの売り上げが
爆ノビしてた。
DQはDSでもPS3でも売りあげ変わらなかったと思うけど
他のタイトルがDS行ってほとんど激減してた。
PSPにしてもスクエニがDSWiiに行ってビッグタイトルがなくなった
事でモンハン見たいな怪物タイトルが生まれたのであって
スクエニがPSPに行ってればモンハンのビッグヒットは生まれなかった可能性が高い。
もしあの時PS選んでたら海外でガンガン稼げるんでスマホへの参入はなかったかも
しれないが。
>>379
自分のおかげとか思ってそう
痛いこどもおじさん エロひげって誰のことかな
坂口じゃないように思うが
SFC時代に任天堂がスクウェアを支援してたのにPSに移った途端に嫌がらせ
問題が解決してないのにGBAにFF出すと勝手に記載した挙句楽観的な思考
こんな失礼なことしまくって任天堂の器が小さいってのは違うような
映画 ファイナルファンタジー
これがなければ経営危機も起きなく
経営危機がなければ特定のハードに縛られることもなく
今のゲーム業界は別の姿になってただろうか？
見たことある奴いる？
>>396
なんだっけ
ソイルが決まったとか言うやつだっけ >スクウェアは、社内向け（そのまま社外にも発表したと記憶しているが定かではない）の戦略説明資料に「GBA（任天堂の携帯ゲーム機ゲームボーイアドバンス）へのタイトル供給予定」と記載したのだ。
>水面下で関係修復を行っていたのかと安心し、内容を聞いてみたら、先方とは何も話していないし、開発準備もしていないとのこと。「向こうだってファイナルファンタジーは欲しいはずだから、これをきっかけに条件交渉できたりして」
やべーだろこれ
当時を知らん和田が危機感持ったのも当たり前な訳だよ
このくらい普通でしょ
結局CCで許してあげたんだから優しい
>>400
どこが普通なの？
ソニーみたいに経営救って上げたわけでもないのに 株主総会で任天堂ハードにソフト出せとガンガン吊し上げ食らってた状況は無視なのか
自分から出ていったのに助けるようなｷﾁｶﾞｲ経営者がいるのか？
結局スクウェアはずっとセカンド扱いで
金で買ったFF独占だったのが判明しただけだな
>>271
スクウェアの上層部も同じこと考えてたんだろうなー >>403
出ていったってなに？
PSにFF出しただけじゃん
その程度でキレて出禁にする方がおかしいだろ なぜかちゃんとソース読まずスレタイだけで書き込んでる奴多いな
独占要求はソニーだぞ
なんで任天堂に切れてる奴がいるのかわからん
PSを成功させた当時のスクですら
任天堂には土下座する立場だったのがショックなのか
>>407
いやソースにも移植じゃないナンバリングFFを出せって任天堂が要求したと書いてあるじゃん 俺が知らなかったのはソニーが金出す前からPSの実質セカンドだったということ
FF7が当たったからじゃないの
FF10までは良かったんだけどな
FF13からナンバリングの質は落ちていった
オンラインは好調みたいだけど
>当時のスクウェアには、開発時間がやたら長く、グラフィクスに注力しすぎゲームデザインをないがしろにしているとの批判があった。
悪化してて草
>>406
64ハブって１つもソフト出してないじゃん
FFだけPSで作れば良かったのに64が駄目ハードだったから聖剣もロマサガも作りたく無かったんだよ
エニックスはそれでもワンダープロジェクトは出してたのに >>375
ゴキブログ用の書き逃げレスだよ
これらのレスを纏めて印象操作するまでがセット 其の壱の方
https://note.com/waday/n/n01b4c3ec81b8
> お客様との接点を増やすという問題意識をなぜ思ったかですが、黒川さんは覚えていると思いますが、スクウェアは非常に特殊な会社で、PS以外にタイトルを供給していなかったんです。
> 任天堂さんについては、私が取引を再開するまで、8年間出入り禁止で、そもそも供給できなかったんですよ。京都の地は踏むなみたいな。
> また、こちらは相手から言われたわけではないのですが、セガさんにもマイクロソフトさんにも供給していませんでした。
>
> ソニーさん限定であることによって何が起きていたかというと、ゲームコンソールが限定的であるだけではなく、PC市場も落ちるわけです。
> また当時のPSにはハンドヘルドがありませんでしたから、全部据え置き型になります。自ずとゲームデザインも収斂してしまう。
> さらに、当時の大手ゲーム会社は大概アーケードゲームも作っていましたが、それもなし。物凄く限られた接点しかないという事になる。
> ジャンルもRPGがほとんどでしたから多様性を持たないとさすがにしんどいと思っていました。 >>413
なんで64みたいな負けハードにソフト出す必要あるの？
スクウェアだけじゃないじゃん64にソフト出してないサードって >>378
ソニーがサード支援しまくって有利だったからだろう
結果的にユーザーの方を見なくなって微妙ゲー連発して
任天堂が一人勝ち状態 >>417
お前なんか落ちぶれるほど上り詰めてもないのにな >>416
スクウェア以外で64にソフト0の大手サードってどこ？ >>422
フロムとかPS1からゲーム開発始めて64には何も出してないな それでPS2の予定だったFF3リメイクをDSに出したのか
>>422が大手サードって言ってんだから大手サードにしとけよｗ >>428
俺はサードって言っただけだけど
フロム以外にもPS1からゲーム業界に参入した企業とかいるでしょ ナムコはファミスタ出してたのか
なるほどスクエニ以外の大手って言われると何も答えられなくなるのね
確かに当時の裏側が判る貴重な話ではあるんだけどこれ見て
ほらー!!和田さんは実はすごかったんだぞー!!功労者なんだぞー!!
俺は最初からそう言ってただろー!!
って手のひらクルックルしてる奴が湧きまくってるのは草も生えない
結局これも特定の視点から盛られた話でしかないのに
後から語られたエピソードを無条件で正しい物として鵜呑みにするアホ多すぎる
こういう奴ほど絶対当時和田叩きまくってたタイプだろw
>>349
俺も日本語不自由で一瞬そう思ったわ
FF本編もナンバリングも駄目だよ、みたいな横やりでキツくなっていったんだな >>379
あいたたた
総会で言うならともかく電話て >>433
ああ。某社からの横やりで任天堂からの条件（の達成）がどんどんキツクなったってことか 任さんのイライラ凄くて笑う
『スクエニの株価が上がった要因は脱任』
はっきりしてしまいましたねぇ
モンハンは逆のパターンなのかね
ナンバリングは任天堂ハードって絶対条件が交わされてて
ソニーはそれでもps4にモンハン欲しいから、ワールドって名前で出してください
映画化も1000万本買い取りもしますからって条件で誘致したと
これだと全てのもんわー疑惑がすっきりするんだよな
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ スクウェアはん舐めてたら逝ってまうでぇ
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
>>438
ガキは自分が生まれる前にスクウェアなんて会社が存在したことすら知らないだろ >>423
ナムコはファミスタ以外にも海外でリッジ64も出してたし >>429
ファミコン時代からの付き合いの大手サードってわざわざ書かないと分からないの？
フロムなんてどうでもいいよ
元々任天堂と付き合いないじゃん >>435
まぁ買収もしないただの融資したんだから当然の事なんだけどね >>437
海外で急にナンバー5付けたら売れないからだよ
無双がいきなり2出して全く売れなかったからね ゴキブリは日本語読めないからクソスレ立ててもしょうがないよね
>>446
組長がお金出すこと前提だから何を注文つけようが自由
スクエニがソニーと独占契約してたのも言質取れた
ゲハの妄想扱いだったのが独占契約 ロクヨンとかいう大失敗ハード出しておいてよくいうわなｗ
低スぺ豚ハードでＦＦ本編の独占要求とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449
ゴキちゃんいわく失敗ハード生まれのぶつ森1本にPSソフトの総売り上げ抜かれてどんな気分？ >>446
出してれば逆に今の日本は任天堂1強じゃなくなってたかもな
自分自身で強くならなければいけない事を学んだ要因の1つだろうし FFCCの権利が任天堂に無いのな
金出してるのに何処かでスクエニに売ったのかな
当時の和田からすれば、低コストで作れる携帯市場進出は必須条件だったんだろな
最初はスワンに肩入れしたけど撃沈したし
>>449
ハードとしては評価高いんだけどな。
晩年は何故か尻上がりに盛り上がってた分、そこからのGCへのバトン渡しに失敗したイメージ えっ、じゃあシリーズ1作目のドカポン王国IVが売れたのは何故・・・？
PC進出もいまだに渋ってるしほんと閉鎖的な会社だな
PC進出もいまだに渋ってるしほんと閉鎖的な会社だな
こいつが何を言おうが旧FF14を出した罪は消えない。
でもそれがなかったら今のFF14はなかったろうなあ。
>>449
ロクヨンは海外向けハードだったからね
洋ゲーも多かったし海外ではスーファミと大差ないぐらい売れたよ
日本だけ売れなくて日本で失敗しただけ
PS5も海外向けハードだけど日本でどうなるのかな？w ゴキの見つけてきた
しょうもないソース（笑）
ガセネタ確定
>>462
しょうもないも何もスクエニの社長勤めた人間が言ってるんだけど 結果的に64の頃に産まれたものが今の任天堂を支えていたりするから
歴史というのはなんとも面白いな
生まれる前から伝説さんは死産だったしで立つ瀬無いなw
3Dマリオや3Dゼルダ、ぶつ森、スマブラ、マリパ・・・連綿と続く稼ぎ頭がN64出路ってのが感慨深いな
まぁ完成度桁違いだしな
ゴキちゃん敵に目の上のタンコブ的扱いのソフトだろうけど
エロヒゲにワロタ
ずいぶん世話になったんだろうけど、可愛がられてたんだろうな
しかしいまやどのマシンも当時のプリレンダムービー、リアルタイムムービーなんて大して意味ないくらい容量も性能が上がったわけでそんな時代もあったねって感じ
結局エニックスがGBAに普通に出せてて
スクエアが出禁だったのはこういう屑なところが全てと言うのが出てる話だわ
この話を見ると当時スクウェアの開発が声がデカくて、FFを作っていると言う肥大化した自尊心と傲慢さがよくわかる話
不義理した相手に折衝も謝罪も無しで、勝手に企画って馬鹿な事普通はしねーよw
>>389
Switchだってあと2年もすりゃ末期を迎えて1%になるのに
あと数ヶ月もすりゃPS5が発売されるってのに"旧型機"にすり寄って目の前だけを都合よく解釈する刹那的な生き方を豚はしてんな
人生何か楽しみないの？ >>474
ならないよ
WiiUみたく生産停止でもしない限り次世代機が出ても当分は売れ続けるのが普通
今のPS4が異常なだけ この時GCにFF出していれば今の落ちぶれたFFは
無かったかもしれないのに
任天堂ハードは最初から普及価格で来るから移行は速やかだったりする
次が早く普及してやりやすくなるのは大きいよ
おかげでドラクエがゲロショボゲームになっちゃった♪
>>472
ああこれが誰かさんが言ってたFF病かぁ こんなの飲めるわけないやん
世界最下位GCにFFナンバリングとか
まさにうち任案件
>>478
むしろPS4向けに作ったせいでテッカテカの脂ぎったモデリングになってしまった…… >>475
PS4はPS1～PS3との互換性が全く無いのがダメだった カプコンは飲んでしまったんやなー
バイオ4をGCに独占を
んで2期連続大赤字でPSに逃亡
スクエニも青ざめただろう
あのカプコンが倒産寸前になったんだから
893エピソードを組長！組長！と崇めてる高齢マリオ豚って気持ち悪いよね
>>475
自分の人生の見通しもできないから
末尾Mの豚とか
本物の底辺の人生を過ごしてる君の"予想"
当たるといいですね😁 けっきょく不仲になったのは個人的ないさかいってことでいいのかな
>>485
予想も何も今までそういう法則だった事を話してるだけだが
逆にPS5だけ違う流れになるって自信は何処から来るんだ�� まぁそもそもソニーが会社救ってるわけだからナンバリングなんて出るわけなかったのにね
>>487
頭の悪い人って思考停止しててもできる前例主義が大好きですよね😁
前例主義が真理だったら任天堂はずっと覇権ハードの地位にいるはずですね🙄 とりあえず
ちゃんと和田の書いた事を読んでからこい
文章読めないバカは話にならん
ドラクエじゃなくてFFってところが任天堂の先見性をよく表している
しかしそこまで欲しかったタイトルなのに任天堂自身でFFの対抗作のような物を出す気は無かったのか
>>490
根拠なしで断言してる奴ほどマヌケな物もないわ
そのままもう少し踊っててくれ >>493
そりゃあその時はスクエニではなくスクウェアだから、DQは出てくるはずがない 言っても 何もないわけじゃなく
主力のマリオやゼルダ
当時のスーパールーキー ポケモンなんかはあるわけで…
MOTHERでさんざん苦労したので
不得意な方向を自分でやるのは あまり得策ではない
これがソニーだったらめちゃくちゃ叩かれてるわ(´・ω・｀)
任天堂の場合FFのバッタもんを作るよりも
単純に持ってるRPGをFF以上に育てた方が早いと考えるんじゃないの
FFみたいなゲームってそもそも好きな奴が趣味で突き進んで作るようなゲームなので、任天堂の体制だと目指しても良い意味で作れないと思うぞ
世界観が合う合わない、脚本家の性癖が合う合わないで爆死するか、大ヒットかが極端だし
そして実績がBL同人のみ作家がFFナンバーのシナリオライターなったのも納得
ミヤホン達もRPGは難しいという認識だったな
いっぱい出たけど売れて生き残れたのは一部で任天堂だから余裕っスよなんてことはないんだ
>>486
当時だし今きいたら割とアホくさくなっちゃうようなことから始まったりしてるかも 不義理しといて相手をヤクザ扱いってEpicと全く同じ行動だし、ゲーム開発はプラットフォーマーに喧嘩売らないと気が済まない奴が多いだけなんだろうな
3DSで567のリメイク出して欲しかったな
おかげでどうでもいいリメイクしか出てない
>>506
いい歳して大学サークル気分でやってる連中が多い印象だな
そのまま部活の部長感覚で経営陣にまでなったのが名越みたいなのだろ 名越はボサボサロン毛のオタクという風貌だったのが代表になるときにイメチェンしただけだよ
SEGAアーケード本にイメチェン前の姿が掲載されてる
>>253
問屋が儲かるか、ソニー製品が儲かるかの違いでしかなかったようだな
さらに、ソニーは割引をさせなかったから店側は辛かった 助けてもらうのに見返りが必要なのは当たり前なのでは🤔
>>501
今やゼルダが世界2000万で国内ですらFFより遥かに売れ、
マイクラのようにサードでもFFを超える物が出てる訳だからFFを金払って誘致する必要はまるで無いな
エンドユーザー向けJRPGならモノリスに開発費を与えて作らせれば良いし、
レトロっぽいのを作りたきゃ浅野のチーム辺りを買収したって良い > >・ゲームキューブ（以下、GC）のタイトルを優先して作ること。
ここ笑う所？PS2に対してGCなんだから土下座するのは逆だ
ここで言うGBAで出そうとしてたFFってFFTAの事だよな？
何気にFFCCより前に出ててむしろTAのほうが任天堂との仲直りの作品って言われてた記憶がある
>>476
ゲームキューブなんかにナンバリングFF出してもすぐマルチ化したでしょ。
バイオハザード4ですら結局PS2に出たし。
64から移行してきたガキと任天堂信者以外はもうPS2買ってたから FF7の発表より前に雑誌で任天堂に資金援助受けてるのにスーファミでは作りたいとゲームが作れないって発言してた
ソニーに金払って貰ったあとはFF7が大ヒットした後、Nintendo64のネガキャンをスクウェア社員がやってたって話もあるくらい傲慢の極みだったんだろFFの開発陣は
人としてヤバイよ、そりゃ出入り禁止にもなる
2chと同じノリで他社の人間に任天堂下げしてたみたいだし、2000年ごろによくいた空気の読めない典型的なイキリオタク集団だよ
買取保証が悔しくてソニーになすりつけようとしてるのわろたw
メインIPをPSに移行した他のメーカーは出禁にされなかったのにスクウェアだけ出禁にされた理由を考えろ
>>517
アホか
当時のスクエアが苦悩していたのは任天堂ハードから締め出しされた事で
売れるGBCやGBAにソフト出せなかった事だ
仕方無くマイナーでスペックも低いWSに参入せざるを得なかったくらいなんだからな
PS2なんて一切関係ねぇ
ここで任天堂が要求してるのはGBAに出したいんだったらGCにまず手土産持って来て
過去の非礼の詫びを入れろって事だ 世界最下位ハードに
FFナンバリングくれくれとか
スクエニも失笑しただろう
任天堂にとってもスクウェアは最大手の取引先で数十億円単位のやり取りはあったはず
それを出禁状態まで悪化させてるんだから陰口程度じゃないことしてると思う
土下座で許してくれるなら土下座してるっていう状況で失笑してたら相当だな
和解後のFFナンバリングは糞だし結果的に任天堂ハードに出さなくて良かった
これからもPSは糞ゲーの受け皿でいてくれ
和解後に糞になったのはドラクエ9のほうだろう
しかもちっとも儲からなかったって和田自身がいってるし
>>197
任天堂
×時限独占しか求めてない
○過去作ではなく新作を出せ
○マルチでも構わない
○プレステ含む他ハードへ移植することも構わない
×プレステからの移植
ソニー
○買取保証
○独占契約 >>217
ソニー信者やスクウェア信者に
スクウェアを傾けたのは金融屋の和田だって理不尽に叩かれてるからね
言い返しておかないと誹謗中傷営業妨害も甚だしいでしょ >>253
>>260
結局流通含めてソニー一派が儲かりゃいいって発想で独占を目論んでいるのがソニーのやり口なんだよね
デジキューブはSCEプレステ関係ないんだとか言いながら明らかにSCEの息がかかってた >>534
初心会作って上納金納めない小売を締め出したりセガにテトリス発売させなかったりサードのソフトだけ税込価格で掲載して高く見せたりした任天堂には同じこと言わないの？ >>268
エニックスは一貫して任天堂と揉めてないし、一貫して上手くやっているよ
スクウェア側からたびたび嫌がらせが入るだけ >>274
代わりでも何でもなくエニックスは一貫して任天堂と仲良くやっている
スクウェアだけが異様にプレステとべったりくっ付いている >>277
この和田を戦犯であるかのように袋叩きにしているのはソニー信者、スクウェア信者、FF坂口信者だからね
嫌ってる奴の発言をソースに任天堂を叩く棒にするのはさすがのやり口だよ
NISアメリカのSNKヒロインズ発言もソニーへの批判の中の一言だ >>291
スクウェアの中に、その普通のFFっぽいのを作る能力がある奴がいなかったのだろう
なにがFFっぽいのかによるが
後に出てくるのがずっと後のセツナでは >>293
主な原因はこの和田が就任するだいぶ前からスクウェアを支配してた
FF以外のIPを淘汰するFFシフトのせいでは >>538
現行エニックス主力のCSゲーはニーアなわけだけど任ハードと完全に縁切ってるじゃん？
お前の脳内ソースでホルホルされてもリアクションに困るし
『FF』CC出してんのあれFF部署じゃない第二だからなｗ >>542
ソニーと仲良くやってないなんて一言も言っていないのだがスクウェア脳？気持ち悪い >>536
色眼鏡と無根拠妄想を外して同じこと言わなきゃいけないイカレた信者はお前の方では 和田のせいで開発弱くなった論者の言う強い開発って
海外に匹敵するバリバリのHDでAAAタイトル作るみたいなのだからな
近年のFFやコジカンを見ればそんな路線は無理なのは明らかで
むしろ和田はもっと弱めておくべきだった
>>544
スク＆エニは完全に脱任路線なんだが任天堂とよろしくやってるとか適当こくの止めて？
ゲームやらない上にゲームの知識すら皆無ってなんやねんお前は >>547
よろしくやってるなんて言い方してないんで妄想世界に逃げ込むのやめような
本気で言ってるのかネタで言ってるのか知らんけど幼稚なスクウェア脳は身内だけに披露しとけな >>549
ガイジさんに質問なんだが今のスクエニゲーム事業部は第一から第三なの知ってるよな？
で、旧エニックスってのはどこに該当してるの？
詳しく説明してねｗ >>550
出た出たこういう基地外って例外なくネトウヨみたいな差別主義者だよな
似非関西弁じゃなく実際西の方のド田舎モノか知れん
幼稚なお前のスクウェア脳はチラシの裏にでも書いておけって ムラ社会ではそういう争いしてるのか知らんけど >>551
会話して？ｗ
旧エニックスとやらはゲーム部署の何番目なの？ｗ
第二事業部？ｗ
でもFFCC出してるよねそこｗ >>552
会話にならねえのはお前なんだよ
1bit脳から脱出しないと会話にならねえ
お前は身内と会話が成立しているのか？
お前の主張に家族は何と言っているんだ >>553
なんで会話してくれないの？ｗ
・任天堂とよろしくやってるエニックス
・SONYべったりのスクウェア
これスクエニゲーム事業部のどこの話なんだ？ｗ 組長「うちの出資で開発するならナンバリングな」
和田「って言われたから昔ながら路線のやつを新FFシリーズとして出していきたい」
↓
交渉中映画爆死、スクウェア自体がソニーの融資を受けることに
↓
和田「すいません色々言われてしまって無理っす頑張ってFFCCっす」
専務「オタクも大変ねぇ」
昔はスクウェアのソフトが出るハードが強かった
ぶっちぎりのソフトメーカーだったからな。それが今では落ちぶれてスクエニのゲームでるから何？って感じだからな
ソニーも別にもう独占じゃなくてもいいやって思ってるだろうし任天堂もいや、別に出さなくてもいいよって思ってるだろう
ホントに落ちたよなスクウェア
昔は出してやってる
今はお願い出させて
GCにFFナンバリングは出てないのだからソニーの方が強引だったということだろう
>>547
松田の阿呆が旧■の夢や大作主義を忘れられずに派手にずっこけて、他を巻き込んでるだけじゃねえかw >>530
DQ9はマルチプレイアクションゲームからコマンドRPGに変更したから売れなかっただけだろ
みんなでタイミングを合わせて
いっせーの！でギラ撃つとベギラゴンになるのー！？
って草彅が絶賛してたのに何で改悪するかねぇ ドラクエ9の改革に失敗したから海外展開できずに死んだ
任豚だけがホルホルして伝統あるシリーズを粉みじんにした不幸すぎる作品
>>556
PS2発売時に、各メーカーからヘッドハンティングして、
野球やレースゲーム、格ゲーといろんなジャンルに挑戦しては失敗しまくったからな
結局、得意なRPGに逃げ帰ったわけだけど、
RPGの開発は3年以上、そんなに稼げるジャンルではないからな 今頃晒された上に一度も独占ナンバリング来なかったの苦笑いしかない・・・ｗ
スクエニ側の報復で主力のFF14は今後もスイッチハブでいくんだろうな
実に可哀想
もう要らないよってことなのに
なんで酌めないんだ…
しかし実際問題FFブランドって13辺りから怪しくなって15ではもはや空気だろ
いまだにありがたがってる奴いるの？
FFはハードがまだ高額な時期に特攻しちゃうからな
持ってないハードで出ますって聞かされたら興味無くす人もおるやろ
旧スクウェアが引き抜きに熱心だったのはPS1時代じゃないのか
鉄拳やバーチャのスタッフを引き抜いてFF7の体験版に付いてたオマケの格ゲーを作らせたりとか
松野達を引き抜いて（実は引き抜いたわけではないらしいが）FFTを作らせたとか
バイオのスタッフを（以下略）とかさ
せやな
それらPS時引き抜きメンバーの残り者が
PS2初期にバウンサーと野球ゲー作った
この記事を見る限り和田元社長はよくやったのではないか。
ドラクエとFFナンバリングを別々のハードに出した罪は重いでしょう
1個にまとめるべき
>>573
どっちにしろドラクエの方が遥かに人気でそう >>556
"お願い出させて"どころかソニーが無きゃ存続出来ないとこまで行ってるよ、今のFFは
ソニーさん買取保証して、販促優遇して、同梱ハード出して、海外販促もお願い、こんなんばっか
いっそ開発ごと版権ソニーに売っちゃったら良いんでないの
野村北瀬鳥山みたいな害悪も纏めて処分出来るし スクウェアっていつからただのオナニー軍団になったんだろ
やっぱ坂口さんいないとダメだったんだな
私たちは特別ではない、とかいいながらソフトにサインぶっこんだときは頭おかしいのかと思ったものだ
FFが出るって広告も｢？｣
むしろ
FFが出る（笑）だろ
しかもだから何？って感じ
やっぱオナニー軍団だな
スクウェアがオナニー軍団じゃなかったか事なんてないだろ
坂口の性癖が一般の性癖にたまたま合致したお陰でプレイヤーもオナニーできた
今じゃクソ女の性癖を脚本に全力展開されてるから男はオナニーできなくなっただけだよ
>>574
ドラクエは童話すぎる見た目と
一丁前ぶってる物語が
外人からすれば違和感ばりの気持ち悪くて無理みたい >>572
よくやったよ
スクウェアの中の人間が採算意識の欠如、選民思想勘違いばかりでクソすぎた
ソニー信者とスクウェア信者に目の敵にされていてかわいそうに >>396
１００％子会社のデジキューブ株も紙切れになったろうし
複数要因でスクウェアは沈んだ >>392
いやいやDSのドラクエ４００万売れたんだから
PS4のサードなんかよりはよっぽど売れたんですわ >>345
そういやスクウェアってワンダースワンも支援して任天堂と徹底敵対してたな
ほんとすげえ勘違い集団だ >>342
和田が来る前からゼノギアスが酷評されて高橋とか退社してるし
後から考えればそのあたりからFFシフトの気がスクウェア社内に蔓延してそうだな >>311
ゲームボーイカラー １９９８年
ワンダースワン（白黒） １９９９年
ワンダースワンカラー ２０００年
ゲームボーイアドバンス ２００１年
そもそもゲームボーイカラーに敵対するハードを支援して、負けておいて
GBAにFFチラつかせれば頭下げてくるとか妄想するってとんでもないバカ集団 >>411
FF7の前にスクウェアはトバルとかのソフト出してるけど
セガサターンも無視してPS独占だろ
状況的にはその頃からプレステセカンド状態でもおかしくはないな >>430
俺も驚いた
６４だけではなくセガハードにも全くソフト出さないでPS1でFF7の前のトバルあたりからずっとPS独占してたのがスクウェアなんだな
任天堂と仲違いしてからはゲームボーイカラーの競合相手のワンダースワンを支援してた カプコンは誘いにのってバイオ4をGC独占で出してしまいました
その結果2期連続大赤字になり倒産寸前になりました
>>583
勘違いというより、自分達の不義理が祟って激怒した任天堂にハブられて
結局儲かるGBCやGBAに参入出来なかったから仕方無くのWS参入
そうでもしないと携帯機でソフト出せなかったんだから
(当時PSPは無く、NGPはあったがさすがにそれには参入する気は無かったと)
ただそういう経営がヤバイ会社の浮沈の瀬戸際だったもんだから
WSの■タイトルの出来は決して悪くは無いんだよね
普通に主力級のスタッフ注ぎ込んでて移植にしろリメイクにしろかなり丁寧に作ったのは判る
最近出してるスマホ向けとかCS向けの小遣い稼ぎリマスター移植なんか、
比較にもならないほど質は高いよ
WSで出来る事は全部やってるというくらいだと思われ
それでも売上に満足出来ずに結局合併を口実に参入した訳だけどね
問題はその後で、そこまで必死にGBAに参入したからには当然関係を大事にして
DSにも展開するんだろうと思ってたらソニーがPSP出した途端そっちに全力投球というね・・・
結局ソニーハードが出るまでの繋ぎでしか無かったんだよ、あの土下座外交もね
本当この会社のモラルって頭おかしいと思う
多分一部の宗教派閥が悪いんだと思ってたが、それが経営陣まで浸透してるみたいだからね スクエニが公式でFF本編の歴史動画を公開したんだけど7～だったんだよね
1～6は本編じゃないのかよって突っ込まれてたけど
今回の話的に1～6のファンタジー路線と7以降で内部的には別シリーズ扱いで
それはSIEと任天堂との当時のやりとり的にそうなって今も続いてるのかな
こないだ誰かが
セガがドリキャスにFF供給を頼みに行ったとか言ってたような
無駄な努力乙って奴か
>>433
DSのリメイクもやっぱりスクウェアにNG出されて頓挫したんだな >>450
独占要求とスレタイにはあるがソースにはない
ソースにあるのはソニーが独占要求してきたのでPS独占を受け入れたという内容 >>454
ワンダースワン肩入れは和田就任以前ちゃう？
和田洋一スクウェア入社 2000年4月
取締役兼CFO 2000年6月
代表取締役COO 2001年8月
代表取締役社長兼CEOに就任 2001年12月
ワンダースワン（白黒） １９９９年
はたらくチョコボ ２０００年９月２１日
ワンダースワンカラー ２０００年１２月９日
FF1 ２０００年１２月９日
ワイルドカード ２００１年３月２９日
FF2 ２００１年５月３日 ワンダースワン全力は任天堂潰しの一環だから完全に和田無関係
つーかバンダイのゲーム機なんてうまくいくと思う方が頭おかしいよな
ゲームソフトすらまともな物作れてないバンダイが、ゲーム機作ったってうまくいくわけがない
>>596
ゲームボーイを生み出した横井を引き抜いて立ち上げたハードだが
その当時、既に老眼だった横井に見易い反射型液晶を選ばせたのが間違いだった
横井が亡くなってからバックライト付きカラー液晶を搭載したがとき既に遅しGBAの台頭で市場は無くなっていた ワンダースーワンはゲームソフトが作れるって事で話題にはなったんだけどな
ってか液晶がぴどすぎて勝手に死んだ印象
>>139
エニックスに許可取らず勝手にドラクエのオンライン作ってプレゼンしてる連中だからな FF7で64に行かずPSにしたのはハードの特性からの選択だから仕方ない。
ただデジキューブはまずいだろうな。
任天堂の流通に喧嘩売りに行ったようなもんだし
FFはポケモンみたいに少しだけ中身が違うバージョンを出せばよかった
FF7任天堂バージョン、FF7ソニーバージョンって。
>>345
驚きの白鳥とかそんなネーミングじゃ売れねえよ >>601
PSが任天堂の流通支配に割り込む為のハードだったろ
それを小売側が受け入れるって当時の任天堂どんだけだよ >>590
実際そうじゃない？
和田の話でもネオFFとクラシックFFみたいな感じで区別されてたようだし
>>593
DSのリメイクFFは元エニ側浅野の仕事だったのもあって
PSに出したいと考えてるFF委員会()などに潰されたんじゃないかな
まあ実際PSPに出た3と4の売り上げと言えば…… >>601
デジキューブ自体は問題なかったと思うよ
当時って他業種でもメーカー毎に流通立ち上げようとしてた時期だったし
デジキューブを至上として、元々お世話になってた所に砂をかけるなど恩知らずの行為してたらそりゃあ激怒されても仕方ない >>493
お前は少しはソース読みなさいな
ゴキブリがバカだと思われるだけ >>499
え、ソニーが独占契約を要求し、
スクウェアの窮地にソニーからの出資支援があったから
独占契約を結んだというソースが>>1に貼ってあるのにろくに叩かれていないけど ん？それにも関わらず現時点でもナンバリングがでてないってことは和解してないの？
ゲハガキが生まれたときには既に合併していて
元々は別な会社だったことを知らないんじゃないのか？
>>601
任天堂の流通とは言うが、初心会は任天堂主導じゃなくて任天堂を縛ってたヤクザ連中が主導してたでしょ
元々任天堂のおもちゃ関連取り仕切ってた流通会社からの派生で発生してる卸だし
デジキューブ銃撃はそれが理由って話
逆に任天堂としてはデジキューブは歓迎だったんじゃね スイッチのサードが300万本ぐらい売れたら
FFナンバリング出してもらえるのでは
まだ1本すらも出てないけど
Switchで300万本も売れるものを作ろうとしたらSwitch専用に開発しなければならないため
サードにはリスクが高過ぎる
・スクウェアがＦＦ７をＰＳに出す時、ゲーム雑誌かなにかでNINTENDO６４をボロクソに貶した
・それを見た当時の任天堂社長の山内氏が「どのハードにソフトを発売するかはサードの自由だがハードを貶すのは許さない」とガチギレ
・その後手打ちがあるまでスクウェアのソフトは一切任天堂ハードに出なくなった
スクウェアに関しちゃ自業自得としか
>>615
スクウェアはN64のカートリッジのROM容量もCPUの処理性能も全く足りないとか言っていたんだが
PS2からしか出来なかったポリゴンのマイム処理をN64では既に実現していたことから
単に貶めたいだけだったことは明らかなんだよな 任天堂と蜜月だったスクウェアが急に反旗を翻したのって
誰かが裏で糸引いてそうじゃない？
平家物語に答えが書いてある
FF7が世界的にもバカ売れしすぎたせいで傲慢になった。
「おごれる者久しからず」を体現してただけだよ。
>>618
そりゃスクウェアの100%子会社だけどスクウェアゲーム初期独占の意味がわからんが。
FC、SFC、GBにもゲーム出してましたけど スクウェアは64にCDを積んでいれば離れなかっただろうし
当時の任天堂の自滅でしかないし
ソニーからすれば棚ボタ
PS1全盛期にコンビニにゲームソフトが売ってあったが
それがデジキューブ絡みで
PS1のFF4移植とブシドーブレードがコンビニ独占販売だったらしい
FF7もゲーム店よりコンビニ販売の方を優先していたとか
>>513
だからソニーが助けてやった見返りに独占を要求して
買取保証したことは認めたんだよね
ソースにはっきり書いてあるし >>519
ゴキブリが捏造してるだけでマルチは否定してないしな
過去作移植はいらんと言ってるだけ そりゃ64はボロクソにいわれてしょうがないハードだろう
岩田もボロクソいってたし
>>625
そりゃ実物がダメだったとしても、吹聴して回るのは普通に名誉毀損
まともな人間ならそんな事はしない
左翼じゃないんだからさ 妄想ばっかのクソスレすぎる
もうちょっと有意義な話しとけよ・・・
スクウェアが任天堂を出禁になったのは
スクウェア社員がエニックス社員に
「任天堂ハードはもうオワコン。これからはソニーハードの時代」とPS参加を呼び掛けたり
販売プラットフォームとしてのデジキューブを作ったりして
任天堂に喧嘩売るような真似してたからでしょ
自社ハードで自社ソフトで営業してて、ハードは仕方なく買うものって理念でやってる任天堂だし、顧客の事を考えれば単一ハードで展開した方がブランド維持と利益になりますよって話
でも蜜月が無くなってるわけじゃないよな
FF16はPS5で出るだろうしな
これらを考えると野村って結構すごいんじゃないかな？
KHをGBA、DS、3DS、Switchと世代毎にだして、社長が訊くにも出てインタビュー受けてたっていうのはどういう事なんだろう
>>532
買取保証なすりつけててワロタ
あの時代じゃマルチなんて不可能でしょ
FFCCだってギミックFFだし PSもPS2もPS3も低性能だったのにゴキブリが低性能は悪とか言ってるのが流石キチガイ
これを聞いてどう思うの？
ひどい話だ？
やった！任天堂ハードでFFが出る？
PS2は結果として低めの性能、PS3はcell関連で問題があってああなったってだけで
PS1自体は時代の流れも含めてトータルではその時の世代の中では高性能機だったかと
サターンもなんだかんだで甲乙付けがたい性能になってたし
64は群を抜いて性能高かったのは確かだけども2年違ったら流石に性能もそれだけ変わるから……
>>633
勘違いしてる豚が多いけど
ネオジオの売り文句が１００メガショック！（容量）だったように
当時は「ソフトのデータサイズ」が性能の指針の一つだったんだよね
PS3で事実上限界がなくなるまでずっとそうだった
だからスクウェアは「容量がないとFFが作れないので64にディスクドライブつけた方が良いですよ」と再三提案したが山内はシカト
当時基準で容量がショボイ64は低性能だったから移籍された オープンカーでイケメンホスト4人が旅をするRPGって説明されただけでクソゲー臭しかしない
この間ちょうどFFCCの社長が訊く読んだけど確かに組長がFFクレクレしてたわw
今までに無いFFとしか言ってなかったけど
>>639
野村主導の時のストーリーもキャラ設定(特にヒロイン)も全部ぶっ壊したらしいしなぁ >>631
野村の訊く回だけ照明違ってて笑った思い出
スクエニのものの作り方の順番がおかしいのもよくわかる回だった FFは当時ソニーから開発資金を貰って作ってたから
内容としても、製造出荷数としても、ソニー優先になるのは仕方が無かった
内容に差異が出るのを任天堂は嫌った
からの任天堂の提案で
和田自身も任天堂の提案はもっともだった
って理由付きで書いてるやんけ
でもFFがこんなんになるなら別にいまとなってはどうでもよかった話だよね
どうせエニクスと合併するのなら
任天堂との取引回復にがんばらなくても良かったのではと思ってしまう
スク側のソフトだけ出禁、拒否ってのも考えにくいし
そうなんだけどそこは和田の「こんな酷い状況から立て直した」オレオレ実績アピールポイントだから
実際にはSCEの増資で映画の損失は補填できてたから
和田はホノルルスタジオみたいなヒゲの無駄使いをやめさせただけで勝手に黒字化したというね
ガンガンのアニメ化漫画を一切ゲーム化しない姿勢は何なんだろうな
ゲーム側から掩護してもいいだろうに
>>631
野村がやってるのはただの既成事実作り、以外の何でも無いと思うがね
明らかに予算の少ない派生や小遣い稼ぎレベルの小作品ばかりで
本編を一度も持ってこない事はFF同様共通してるしね
ほら、全く出して無い訳じゃ無いでしょ？ってポーズをとっておきたいだけ
もし本気のタイトルなんて出したら"ご主人様"に怒られるからね
そういう小賢しい画策だけは長けてるよ、あいつは 野村はスマブラにクラウド出したいって言いだした張本人だが
豚が持ち上げてるゼノブレ高橋とも仲良いしなぜ怨敵のように中傷してんだこのキチは
スクエニが助け舟を出したのに
カセットを選択した任天堂64
壊滅です
>>650
どんだけエアプなんだよ
KHなんてGBAのやつをやらなきゃ2なんて意味不明だぞ
3DSのも同様
野村はどの機種でも派生作品とは考えずにメインストーリーぶっ込んでくるぞ >>650
あと3DSのは任天堂からの依頼で作ったからこそ社長が訊くのインタビューなんだよ
小賢しい策もクソも任天堂の依頼からだから関係ないわ んだね
山内がFFナンバリング欲しがってたの暴露されたし
せめてキンハーだけはと泣きついたのだろう
完全滑稽ｗｗ
結局任天堂ハードにFF本編出してないわけだけど、任天堂は取引再開して良かったん？
つまるところ約束を反故にされたけど、任天堂がお目溢ししてるからソフト出せてるって状況でしょ
実際には今さら出禁にすることも無いだろうけど、なし崩しになあなあになってる感じがしてモヤっとするね
>>656
和田自身は「任天堂の提案は至極真っ当なものだが、スクウェアはソニーから金貰ってるので無理だった」としてるんだよなあ
その後エニックスにスクウェアが食われて当時FF以上のIPであるドラクエが入ったから関係は改善できたけど >>657
FF7以降のFFは剣と魔法のファンタジーから少しずつ離れていったから
剣と魔法のファンタジーなクラシックFFを承継する、新たなFFシリーズの本編としてFFCCを提供したって事じゃない？
FFCC自体は面白かったし、続編もなんだかんだで面白かったのは確かだけど売上本数はそこまで振るわなかったのがな
まあ、その上で、関係修復後のスクウェアは年を経る毎に任天堂機に対してやる気がどんどんなくなってた感じはあったけどさ どうみてもロマンシングサガなのにオクトパストラベラーってタイトルにしたのもなんか理由あんのかな
あれロマサガの名前使ってたらもっと売れたと思う
>>661
クラシックFF路線を継承した新たなFFの「本編シリーズ」を立ち上げることでソニーの契約とのバッティングを回避したって理屈だろ
FFCCがその後「本編シリーズ」たり得る存在感を出せてるならいいけど出せてないよね
なんつーか和田の言ってることは口先八丁で任天堂を丸め込んだ武勇伝にしか見えねんだわ
ケジメつけろやオラァ >>657
任天堂側としてもスクウェアの立場は分かってただろうからFFCCで納得して手打ちにしたってだけでしょ
当時のスクウェアが現実的に実行可能だったのがFFCCで任天堂もそれに納得したんだから別に反故にはしてない
FFCCが第二の本編シリーズといえる成長が出来なかったのはあくまで結果論 FFCCは単純にデザインがポップすぎるせいで自分の周りでは人気が無かった
GCという次元幽閉されたハードだったし
FFCC知らない人も多いだろう
わいもです
>>662
どうみてもったってサガチームを編成して作らないとサガではないんだよ
聖剣チームを編成しないで作ったSecret of Evermoreみたいにな
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>661
FFCCは名前こそFFなだけで肝心の中身はただのマルチプレイアクションってのがね
あれじゃジャンル的には任天堂向けかもしれないが、
ユーザーが求めてる正統派のコマンドRPGたるFFにはなり得ないだろう
スクエニはアクション作る技術など無いし、仕切ってるのが常にクオリティ低い河津なのもマイナス
正直言うなら外様である浅野の方が余程お前らが求めてるFFを作れるだろう
奴の作る方向性は原則レトロFF路線だし、BDFFは携帯機向けFFと呼称しても良いようなものだからな
まぁそれをFFと名付ければ売上も上がって良かっただろうに、そうしなかったというのは社内政治とか、
ソニーの顔色を覗っての判断なんだろうな >>108
つうか強かったときのスクウェアの人材がスクエニを退社して
今は任天堂かその関連会社に居るんだから
スクウェアとは今となっては任天堂の事なんだし
昔の任天堂+全盛期スクウェア+全盛期カプコン 更に+アルファ＝ 現在の任天堂 >>673
スクウェア時代の連中っておっさんでもう何も作れないでしょ？
任天堂でも「PS3でHDタイトル作ったスクエニカプコンからの転職組」が中心となってブスザワ作ったわけだし
最先端で無くていいから払い下げ品を安く使ってるだけ もう、FF、ドラクエの時代じゃないな
国内でもモンハンの方が人気があるし
FF13が一挙に人気を落としたよね
FFナンバリング 売り上げ推移
FF1・・・52万
FF2・・・76万
FF3・・・141万
FF4・・・144万
FF5・・・245万
FF6・・・342万
ー脱任ー
FF7・・・1035万
FF8・・・800万
FF9・・・530万
FF10・・・805万
FF12・・・595万
FF13・・・753万
FF15・・・890万
一番落ちたのは9だな それでもSFC版を撲殺してるけど
>>674
お前みたいに人を消耗品としてしか見れないのとは
話が合わないのは理解した >>678
君がドリームチームだって妄想してニヤニヤしてたところに
大松「それガラクタだぞ」って突っ込みが入っただけじゃね？
自前ではHD開発の研究投資をせず人材を育成せず、HD開発経験者を消耗品として雇っているのは任天堂だよ >>680
今もソシャゲ屋なんかが旧スクみたいなガバガバ経営やってそう >>677
FF7って国内だけで1000万も売れたのかよ、すげーな >>684
あらゆるバージョンの累計だから国内だけじゃないぞ
通常版
Windows版
IN版
INベスト版
アニバーサリー版
FFAC限定版 >>685
FF2とかFF5とかは単体では海外で販売されてなくね FFはもう終わっただろ
リングフィットに負けてんだろ？
テイルズ、FFは終了
>>677
7RはPS4だけの4ヶ月で500万本突破だから
マルチ化後でFF15越えるかな
15も次世代機版で1000万狙えそう >>686
スマホ版ベースでsteamで売られてるよ >>686
アンカー付いてるのがFF7の売上本数のレスで
Windows版、FFAC限定版って時点で明らかにFF7だけの話だろ >>690
でもそうすると脱任以前の作品売り上げは全部FC又はSFCの国内売上しかもGBA版とか別バージョンの売上が除かれた数字なんだがなんか意図的に細工する必要があるのか？ 公式で累計セールス情報が更新されてないとかじゃない？FF7は商品が出る度〇〇万本を突破した～って売り文句が更新されてる
>>684はFF7の話をしているのに何故ほかのナンバリングを考慮しないといけないんだ？
限定した条件の会話が出来ないならそう言ってくれ FFはもう終わっただろ
リングフィットに負けてんだろ？
テイルズ、FFは終了
>>691
国内売上限定したら人気落ちてるのがモロにバレて恥ずかしいじゃん
そのぐらい分かれよゴミクズ
だからお前は無能なんだよ FFナンバリング 売り上げ推移 (国内)
FF1・・・52万
FF2・・・76万
FF3・・・141万
FF4・・・144万
FF5・・・245万
FF6・・・255万
ー脱任ー
FF7・・・328万
FF8・・・370万
FF9・・・289万
FF10・・・258万
FF12・・・232万
FF13・・・193万
FF15の国内売上本数が見つからないのでよっぽどひどいんだろう。FFもオワコンって思ったけどFF7reがすげー売れてるから指揮した奴が無能だとFF15は証明してしまった
リメイク版FF3のDSソフトで117万本も売ってるのにはちょっと驚いた
>>525
実際は苦しくてワンダースワンにFFやサガやロマサガ出してた定期 >>632
ソース読めよ
＞ソニーからの出資は砂漠に甘露でありがたく、メンツは絶対に潰せない。
＞他方、その後のゲーム産業の展開を考えれば、単独のゲーム機のみを対象とするビジネスはありえない。
＞当然、ファイナルファンタジー（以下、FF）はPSに独占的に供給して欲しいとの条件は付いてくる。
＞詳細は控えるが、とにかく「拡大解釈」が可能なギリギリの文言で契約は着地した。 >>696
なんでパッケージの話してんの？
ゲームはDLで買うだろ普通 PS2の頃のスクウェアなんて絶好調だと思ってたけど
販売面じゃ頭打ちで伸び悩んでたんだな
>>700
今がスクエニの黄金時代なんだよね
ゲハおじさんが時代から取り残されている… >>700
バウンサーというPS2参入第1弾タイトルがあってな・・・ バウンサーって開発はドリファクじゃんw
世紀のクソゲーパーフェクトクローザーを生み出したクソ製造場やぞ
>>1
それっていつもソニーがやってることじゃないか >>576
坂口が退社したの2003年だけど、その前に社員技術者は大量退職しているね
坂口の後任がV字回復させられなかったのも事実だが、
坂口の下でスクウェアがダメになったことも事実
◆1999年～ゼノギアス・モノリス退社
杉浦博英, 高橋哲哉, 本根康之, 新井考, 島本誠, 寺田努, 臼田忠泰, 堂本篤史, 犬飼泰三, 内山博, 高見典宏, 松山浩志, 壁雅弘, 山川秋信, 堀貴史,
松本岳美, 池田真美, 小出慎治, 米坂典彦, 山本克利, 松澤高広, 島尻雅人, 板井克倫, 矢島利明, 野村匡, 高村英秀, 湯浅健, Tonny Waiman Koo
, 松澤高広
◆スクウェア大量リストラ
2000.1～アルファドリーム 水野哲夫, 藤岡千尋, 前川嘉彦, 四辻洋之, 片岡正博
2000.2～ポンスビック 蒲田泰彦, 斉藤正明, 菊田裕樹
2000.4～フォレストエンターテイメント 今井明弘, 小久保啓三, 佐々木洋勝, 高村英秀, 井上吏紀, 藤井武夫
2000.6～ブラウニーブラウン 亀岡慎一, 穴澤友樹, 井上信行, 津田幸治, 今川伸浩, 大印健生, 門井元, 北上弘, 高橋誠, 平石有孝, 松浦聖, 佐藤博司, 吉井清史
2000.7～SKIP 西健一, 江藤桂大, 鈴木和巨海, 川平直也, 桑原泰雄
2000.8～株式会社ケーツー 児玉光生, 鍬差政則, 伊藤哉, 磯村賢太郎, 川田秋一
和田洋一スクウェア入社 2000年4月
取締役兼CFO 2000年6月
代表取締役COO 2001年8月
代表取締役社長兼CEOに就任 2001年12月
子会社デジキューブ設立 1996年2月
映画ファイナルファンタジー制作開始 1996年後半
スクウェアが創業以来初の赤字 2001年2月
坂口博信退社 2001年2月8日
映画ファイナルファンタジー 2001年夏 （赤字額ギネス記録）
スクウェアがデジキューブ株の一部を売却、連結子会社から外す 2001年8月
SCEがスクウェアに149億円出資、持株比率19％に 2001年10月
デジキューブ赤字転落 2001年後期
デジキューブ破産、負債総額95億円 2003年11月 >>698
これ要するにスクエニはどこまでいっても不義理を重ねるだけってことだよな >>706
妥協点を探って上手く交渉したってだけで不義理では無いだろ
実際どっちともそれで取引が止まったりはしてない >>596
■映画ファイナルファンタジー、めちゃくちゃ、ギネス級赤字 →坂口
■デジキューブ設立、めちゃくちゃ →坂口
■FFシフト →坂口
■ワンダースワン支援（～2002年半熟英雄・魔界闘士SaGa・FF4・フロントミッション） →坂口
■ゼノギアス続編不許可、高橋だけにとどまらない開発チーム「モノリス退社」 →坂口
■大量リストラ（退職推奨？） →坂口
□映画チーム解散のケツ拭き →和田
□坂口が作り上げたスクウェア創業初の赤字（2001）からの立て直し →和田
□赤字の兆候が出まくっているデジキューブの株を売却、連結子会社から外して危機回避（取引はそのまま維持） →和田
□SCEから149億円出資受け入れ →和田
□任天堂との関係修復 →和田
□GBAにFFタクティクスアドバンス（スクウェア2003年2月） →和田
□合併しスクエニ誕生2003年4月） →和田 >>707
それが建前だけの取引だとしても、あまり意味の無い取引だなぁとは思うわ
手抜きばかりで売れる見込みはまず無く、
間違って売れたりしたら速攻で打ち切られるかソニーに移籍させられるようなものなんだろう
相手も所詮スクエニはソニーの下僕に過ぎないと思って遠巻きに付き合う他は無い >>268
なぜスクとエニを一緒にして一つに語ろうとするのか 
