!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください)
ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part112【新・新2・Ⅴ・X】
http://2chb.net/r/handygrpg/1547454771/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>1
おつ
>>5
今までも流れで雨宮天にでもやらせるのかと思ってしまった スレたて乙 また謎の女追加とかほんと変わってしまったなぁ･･･
世界樹は死んだからもう変わる余地ないけど
やっぱあの２５周年の特典は会社が変わったシグナルだったんだろうな
>>8
ウリにしてる要素と全く関係ないのに女をぶち込んでくるのが問題だから
異性トラブルがウリのキャサリンで女追加は解るし妥当だと思ってる
逆に男追加されるほうが下手すりゃNTR展開で困るだろ キャサリンの女追加はああいうゲームだし問題ないわな
爆死ゲーのリメイクという企画自体が問題なだけで
世界樹に限らず、謎の少女追加で成功した作品あるんだろうか・・・
アトラスだけでも
謎の少女（主人公）のP3Pに
謎の少女（ポエム）のP4G
元がおちゃらけた空気のゲームだとなんとかなるね
SJや世界樹に合わないってだけさ
あと謎の少女要素を無視して元のシナリオができることも重要
前スレでDSJの既存Nエンドが評判悪いのは追加ダンジョン一切触ってなくても未来は南極ブラックホール再来で滅ぶと宣告されるせいだよね
謎の少女とは厳密には違う要素だけど新世界樹にも同じことが言える
クラシックじゃマップ完成不可能とか武器制限とかキャラ削除不可とか
謎は無くても話に対して関わらない幼女やヒロインの不必要なカットを入れます
>>10
キャサリンの新ヒロイン男の娘なんだよなあ >>16
今のアトラスは何やらせても駄目と言う証左だな
男の娘とか声が大きいだけの最たるものなのに 逆に言えばそれだけネットの評判だけ見てるってことだよね
それも勘違いしてるわけだけど
ニコニコでホモのレスリング動画がランキング上位だからホモが人気あるんだみたいなもの
男の娘だのレスリングだのの実情は知らんが、予測変換にhageだの公式がすり寄って来る行為にファンが萎えるのはどこの界隈からも聞く
>>19
今時衰退してるニコニコに縋るとか頭悪い気がする
そこら辺からも駄目なんだな >>21
人が減って衰退してるけど、その分先鋭化してて声の大きな人が残ってる可能性が高い
そういう人の中には妙に説得力と言うか魅力のある人もいるだろうからタチが悪い 興味なくて他人事だからかもしれないけど、少女よりは男の娘の方が「またかよ」感が少し薄れるのでましな気がする
結果はどうせ残念なんだから
でも前作にちょい足しでフルプライスとは強気だなあ
アトラスってかセガ全体で小売に発注させるようなタイトルまだあったっけ
FFやDQポケモンみたいな奴
3時間しか遊べない体験版にスクショ貼り付けただけのビジュアルブックや
ミニサントラを抱き合わせて売る会社だし何を今更
尚、こちらも3週待たず43％でAmazon投売り中な模様
SQ胎動！から情報がないからしょうがないけどアトラス葬式スレになってるなw
ここのところ落胆してばかりだから気持ちはわからなくもないけど
業界全体で見てもこれだけ長いこと
ディレクターが無能なのを放置して葬式スレが長引くってそうないんじゃないかな？
そういう事する会社だからいつの間にやら会社全体で葬式されるような糞リメイクばかりになる
>>25
市場流通させたのかアレ…DL専売にしておけばいいのに DL専売じゃ売り上げ期待できないからね…小売に押し付けて少しでも回収するしかない
資金面が相当やばそうだなとは思う
>>28
野村はどちらかというと「本当にやばい奴ら」の罪までなすりつけられてる気がする
鳥山（FF13/パラサイトイブ3）や吉田（FF14）あたりが小森度高い気がするな
パラサイトイブはファンじゃなくても胸糞注意の域 鳥山はともかく吉田は実績十分残してるから小森より何万倍もマシなんだよなぁ…
>>16
エロゲのファンディスクで新キャラに男突っ込んで阿鼻叫喚になったの思い出したわ
>>27
その２人は本スレが葬式化どころか公式が焦土だったからなあ 世界樹は今まで３ＤＲＰＧ自体に馴染みが無かったライトユーザー引きこんでくれるシリーズになり得たのにな
フロアジャンプや壊れ職業等のバランス崩壊で固定層切り捨てて 安易なエロ押しでそういうのが苦手な層(特に女性)切り捨てて
ボイスやクソシナリオで妄想・二次創作する層切り捨てて 残ったのは声優好きとどこでもエロ同人の話し出したがるヤツらとか もうね･･･
4で世界樹を好きになってくれた知人が新で逃げていったのはほんと悲しかった
ドリカの存在がとにかく苦痛だったらしい
同じシリーズだと思うからキツイんであってIV以前と新からは別シリーズだと思うしかない
というかもはや別の会社が出した別ゲーとすら言える
世界樹の看板は小森が使い潰していいから新納さんダンジョンRPG作ってくんねーかな
フロアジャンプとか凡人には不可能な発想すぎて反応に困ったわ……
>>32
実績も過大評価だと思うからせいぜい数百倍かな
小森を正の数で表現していいのかが悩ましいけど 葬式系のスレでゆうにPart100超えってすごいな
10万レスやぞ
まぁこっちは数年かかってるけど白骨城は一月とかかってない
20年愛されてきた作品が他ならぬ枡田の手によって一瞬で焦土になるのと
小森という害虫に数年単位で食い荒らされて朽ち果てていく様を見せられるの
どちらがマシだろうな？
>>30
この後に及んで背景募集してるんだが人が居なさ過ぎてヤバイのもありそう
秋発売予定なのに間に合うのか？見切り発車の予感すらする
アトラスといいヴァニラといいそんなに働きにくい環境なのか
確定ではないのかもしれないけど横路さんが退社した可能性もあるんだよな？
他社で元気に楽しくやってるならそれに越した事はないんだけど >>41 世界樹を食い荒らした小森はまさに妖蛆
ワイも新以降は売ってきたわ
世界樹シリーズの歩みはⅣまでに積み上げたものを
新以降の作品ですべて丹念に潰していったという悲しい歴史
ちゃんとしたダンジョンRPGがやりたい今日このごろ アートブックの表紙本当にあれでいくのか…
ビキニアーマーは言うまでもないがクロスのDLCキャラ表紙にしといて集大成謳うとかあほくさ
>>40
向こうは1作目リメイクのときに建てられて2発売までは1スレ目の半分超えたくらいだったんだがなあ 女性ファンほんとお呼びじゃないんだなって感じて悲しくなる
自キャラ愛でてた層は女性も多かったと思うんだけどな
女性として描かれたであろうグラでも胸ないキャラ(レンジャーとか)は少年役にも少女役にも設定出来て好きだったんだけどな
Vはそういうのが無くて残念だったよ
×はドラフもどき出てくるしさ
個人的にエロいキャラ絵は好きなんだが貧乳ビキニアーマーとかチョイスが微妙なのがな
海賊王女もNPCの立ち絵じゃなくパイレーツかウォリアー辺りの新規絵やったら大好物だった
何というか、物語の主役は主人公パーティーなんで戦いもしない脇役NPCはもっと地味で良かったのでは？
小森さんにとってプレイヤーの作成したキャラなんてモブに決まってるだろ
ＸのNPC自体、何か重要な役割有ったかな？ってレベルに役に立たんかったのが…
飛行船であの島に連れてきてからは遺跡の探索からボス撃破まで本当役に立たんのに
無駄に怪我して退却させるとか新人なのに面倒見らんといかん上に別NPCに逆恨みされるとかホント邪魔…
お姫様も攫われて空気化するわ世界樹の女神的な存在が突然現れたかと思ったら特に何もしてくれんし
キャラを増やしたせいでひたすら薄かった。むしろ何人か途中で死んだ方がドラマになったのではと思う
新3に出したかったキャラをそのまま腐らせたくなくて
執念で無理くり詰め込んだに決まってんだろ
ヒーロー＝新3主人公、奇乳＝ヒロイン、NPC＝パーティメンバー・その他 これ確定事項な
NPCがやたら多いのも大航海クエ用だったんだろうな
純粋に世界樹3のリメイクが有ったらやってみたいがどうしても新世界樹3になりそうで悲しい
仮にストーリーモードをガン無視しても上記のNPC主体の物語になるんだろうなぁ
クラシックがちゃんとリメイクとして成立してればストーリーがナニカでも住み分け出来るしマシだったのに
わざわざストーリーにヘイト向くような押し付けがましくて無神経な代物に仕上げるっていう
そこら辺分かってないから小森はゴミ野郎
ノムリッシュは多少ファンが居てもコモリッシュを求めてる人とかおらん
ネタに出来ない時点で伝説の珍ゲーになった鳥山求められてないさん以下なんだし
うんこしか作れない糞開発者はたくさん居るけど
名作をうんこにしてしまうのはこいつくらいや
そんなことないぞ！
今アトラスにはそういうのがいっぱい居るじゃないか！
普通は「100点→70点→40点」と緩やかに劣化させ、
時折「100点→20点」みたいなことして炎上する中、
当然のように「100点→マイナスの彼方」をやらかしたスピードこそが小森の神髄
凡人なら狙ってもできない域
>>62
前者はバイオハザードで復活したけど4-6の流れで後者はフロンコミッションの流れに見える
ヘボルヴとか無かった事は扱いかな ワロスに新３用の素材を流用
ありがたい声（）からGOサインが出たときのために各NPCを温存しとけばXも多少はマシな出来だったんじゃないか
>>64
Vもポシャった新３から流用してたし未練ありスギィ Ⅲは小森さんが特に力入れてストーリー考えてたからな √分岐という新要素は引き付けられたわ まぁストーリーの出来は(ｒｙ
多分、新３で第三の√で主人公様が完全無欠のハッピーエンドにする予定だったんだろうな
そもそもSFにコズミック・ホラー打ち込む時点でノーサンキューだと理解してない頭の悪さがある以上どんな話を書いても無駄よ
アニメとニコ動好きが手綱握ってるからこうなるって見本
Ｖの♂のキャラデザは割と女性層にウケが良かったみたいで、新規さんも見られたんだがな
その層も含めてアートブックの表紙はドン引きしてたし
ほんとファンにケンカ売って切り捨てていくのうまいな小森蛆は
種族とかやってみたかった感しかなくて世界観的に全く不要だったのがクソだった
ゲーム的な面白さも皆無で不自由さしかなかったし、ロールプレイ的にもフェンサーブラニーのキャラグラとかがないしゴミ
確かにお口ぽかーんだらけのブラニー以外は男グラ良かったわ
絵柄の好みはあるだろうけど
Vは髪と肌自由にできるなら服の色も選びたかった 同性4種かその職の8種からのパターンでいいから
同性別グラの服の方が色は合うけど髪型はこれがいい みたいなの多かったんだよ
ととモノは最終的に職に即してはいないけど制服は選べるようになったぞ
髪と肌の自由度だけで最強はないわ…… ってずっと思ってる
>>72
当然４つの種族のルーツだとか共闘だとかそういう展開になると思ってプレイしたのに
宇宙人の謎の少女（）が電波ポエム流すだけのクソシナリオ 種族の枠を超えた共闘ならⅣがしっかり描いてくれたから･･･ Ⅳのストーリーほんと好き
>>74
暴君うんぬん４種族が力を合わせて封印うんぬんと
過去の大戦が超重要と思わせておいて
宝？伝説？ぜんぶ嘘でーす！強いヤツおびき寄せるための餌でしたー！！
だからな… 個人的に5のグラはコピペ体どころか顔まで似てて片方使えば十分って感じのばっかりだった
4は男女とも全種類使いたいと思えたのに
アクセサリーだのボイスだの小細工するくらいなら男女1ずつでもグラ増やしてくれた方がよっぽどワクワクするわ
ほとんど趣味で50面相やったんだから職業グラ20弱くらいでしんじゃわないでほしいですねぇ
というか皮肉抜きにしても日向ってやれって言われれば出来るくらい絵の幅あるし案自体は3以上出してるイメージだけど
仕事量的には無理なもんなのかね
>>77
どう考えても真実を知った全種族が共闘して黒幕を粉砕する展開になるな ふと4を思い出した
個人的に
「まだまだ各種族や帝国との間には様々な問題が残っているだろうけど
これから少しずつでも前に進めるといいなあ」
と感じる結末だったんだけど
万が一にも新4が作られたらそんな結末もガラッと変えられちゃうのかな
そらもう、統一国家打ち立ててノリと勢いで全問題が解決よ
>万が一にも新4が作られたらそんな結末もガラッと変えられちゃうのかな
どうせさす主になるから…
どうせ巫女ちゃんの出番がやたら増えてナニカを突き動かされちゃうんだろ
>>85
小森のオリジナルヒロイン（ヒーロー）推しになって
影薄くされるか王子共々ラスト助かりませんでしたってなりそう
そして新４主人公とヒーローで新しい帝国つくってED
ほんと新３がポシャって良かったわ ４は常に主体がプレイヤー側にあるし引き込み方が上手いんだよな
やらされてる感が本当無かった
「財宝目当てにやって来た冒険者が探索の中で色々あって最終的には世界の命運をかけて戦う」
って大筋は一緒なのに
ペケとここまで差が出るもんなんだなあと
不快なキャラを助けさせることがどれだけプレイヤーの精神に負荷をかけるか
そして何よりどういったキャラが不快なのかを客観的に理解できてないというか理解しようともしてないからな
本当にそれな
新から×まで嫌がらせみたいなキャラばっかりだし
トロコンとかあったら最後まで辿り着いたプレイヤーは殆ど居ないだろうな
>>79
どう考えてもくたばるべき人物がいるならそれは小森な V以降のエロゲ塗り受け付けないわ
依頼元が無能すぎる
目にハイライト入れたのも許せん
なぜ入れることにしたかの具体的な理由ってあったっけ？
例の表紙がおかしい資料集、ファミ通の使い回しでページ稼ぎして
モンスター資料一切無くて5の描き下ろしはゼロ、NPC好きな人向けとかいう情報流れてきたけどマジかよ
あれれー？モンスターは一新したんじゃ無かったのかな？
表紙がアレな資料集、自分一番のお目当てだったモンスターについて一切記載情報がないから様子見だったんだが
まさか本当に載ってなかった……?
モンスターなんか需要ないし削って女の子のページ増やすべきでしょｗｗｗｗ
とか思ってんのかな
実際、新以降はモンスターグラ作成への予算削られてそうで笑えない なんで３ＤＳ移行一作目より数少なくなったりするんですかね･･･
(自分にとって)かわいくてエロイ女の子意外に興味ないんでしょ
マジで企業の金使って企業の評価なんか気にせず自分の趣味だけで仕事やってるんだなこの人
そんなんでクビにされないアトラスはいい加減な会社ですね
＞モンスター資料一切無くて
同人用の資料集か何かですかね？
5の資料なんていらんからモンスターの資料載せるべきだったね
アートブックファミ通水増しページマジで要らんのだが…、折り目あるやつ混じってるし誰得だ
あといつもの二人の声優インタビューもいらんネットにでも載せてろ
エンリーカの乳は小森の指示。日向デザインだと普通の少女
日向小森はデザインに関しちゃニッチ趣向で笹津のほうが人気を見極める目があるとのことだった
>>91
今回のインタビューに載ってた。日向氏としては1から4はプレイヤーに着せ替えの妄想や設定練ったりして命を吹き込んでもらえるようプレーンなアバターとして描いてたが
プレイヤー側はガン子はパット見絵だけでツンデレ、とか既にアバターではなくそういうキャラクターとして見てるとかで心境変わったんだと
もちろん今でも各々自由に設定は考えてもらえると嬉しいとのことだったけど、みんなの性癖を詰め込んでくれと書いてたな ＞プレイヤー側はガン子はパット見絵だけでツンデレ、とか既にアバターではなくそういうキャラクターとして見てるとか
一部だけを見て勝手に決め付けてくれませんかね
それもししょーとか誘導した側が
＞日向小森はデザインに関しちゃニッチ趣向で笹津のほうが人気を見極める目があるとのことだった
ファンの間の公式様全肯定でこういうのに不満言うのを一切許さない空気が本当に嫌いだ
なんでキャラメイクRPGの汎用キャラをプレーンなアバターじゃなく特定個人のニッチ嗜好で埋め尽くされないといけないんだろう
いいぞもっとやれｗｗｗとしか言ってはいけない空気が嫌だ
ファンと言ってもブロガーとか混じってるだろう
殆ど逃げ出した後なんだからヤラセでも驚かない
ドブみたいなカラーリングしかしない笹津に見極める目があるとか言われてもな
瞳にハイライト入るくらいは気にならないファンだったが
ビキニへのこだわりとかシリカがむっちりしたとか眷属女エロくしたとかコメントがなんだかなあって感じ
公式側が作品の良さを見失ってるのは悲しいね
表紙もおかしいしモンスターも載せず記事で水増しとか買う価値無いな
ゲーム途中でやめてキャラメイクだけやってる層向けのアイテムかな？
5ではハイライトがないグラを選んだり色変更で目立たなくしてた者としては公式側の認識が本当に残念でならない...
＞エンリーカの乳は小森の指示。日向デザインだと普通の少女
やっぱり小森かよ 公式HPのローディング画面からXはグラブルパkもといオマージュしてんのかな？感酷かったけど
3のクトゥルフといい なろうDLCといい
流行にのって受け入れられる作品か考えてからやれって感じ
つーか流行にノって許されるのは菌糸類とか西尾みたいに芸風として確立出来てるクリエイターで 小森には到底無理
自分が構築した世界の説得力作りに全力な人が人気取りにネタ持ち込むのと
人気取りのために人気になりそうなネタを混ぜて自分が作った世界です！と言う人と一緒にしたらあかん
ファミ通の記事とか見たいやつそうそうおらんだろ
モンスターとか背景入れるつもりがなんかで出来なくなったんで急遽入れてページ数稼ぎましたって感じ
信者はこんなのでも有り難がってるのかね？
水増し巻末ファミ通記事ほんといらん
事前にそういうのも載ってますよって告知あればわかるが当日になって「初公開！」って
完全に需要ないのわかってやってるだろ
ハイライト云々はだいぶ前に別のインタビューか何かで同じ事言ってたから今更だな
ファンがどうキャラ付しようが発信側は無個性アバターとして作ってけよ
何寝ぼけてんだ
なぜアバターをアバターとして描かないのか
キャラクターならNPCで山ほど描けるだろうが
性癖を詰め込めって書いてあるとか……
こいつらが言ってると性的嗜好の方の性癖に聞こえるからほんと気持ち悪いわ
100のうち、1でもありがたい意見があると
それがすべてかのように扱うのは無能の特徴だな
そういう性癖とかエロ要素とか詰め込んだダンジョンゲーは他が出してるからそういう要素はいらない
というか自分たちの中に閉まっておけよ知りたくなかったわ
この画集でもう4までの路線は戻ってこないんだなと絶望した
いや5の地点で知ってたけどトドメになった
モンスターの資料くらい入れてくれよ
せっかく一新したんだから詳しく知りたかったわ
本当に指示出した小森、コイツを続投させ続けるアトラスは無能
俺の持論はザコ敵に魅力がないゲームに良ゲーなし
作品の世界観を表現する最も重要な要素がザコ敵
ザコ敵を見ればどんなゲームかわかる
5の時に世界樹はもうダメだなと思っていたが、それが証明されたような感じだな
分かるわ5の敵ってほんと適当
元ネタの動物っぽさもなければ独自の生命体っぽい迫力もない
RPGツクールの素材みたいなやつばっか
アリアンナのデザイン見た時もなんだかなーと思ったが現在に比べたらまだマシな方だった
肌もそこまで脂ぎってないしサントラのバード衣装見る限りではお腹周りに余計な肉ついてないし
デザインの話したら新１のストーリーモードのパーティメンバーの方が良かったから、どんどん劣化していってる
指示がgdgdすぎて良いものを作りづらいのかね
あまり言いたく無いが古代さんの曲も5あたりはパッとしないし…
Xのラスダン雑魚専BGM結構良いのだけど
殆ど聞く機会が無い
コピペ霊堂延々と歩くからエンカ軽減スキルでゴリ押さないとやってられないし
同じ小森の3は良曲多いのに5はなんでだろう
古代さんも新以降に嫌気がさしてたのかな
曲を指示したり採用したりするのは責任者の仕事だと思うんだが、3て小森がゲームの責任者だったの？
良いものは個人の手柄、悪いものは責任者の責任だぞ
Vみりゃわかんだろ納期の逆算できねーアホって
さらにいえば新～は今までの使いまわしをただしてきただけだし
納期も計算も出来ないカスにやらしたのは会社の責任だけどな
今すぐにクビを切るか某Kの問題児みたいにゲームとは関係ない部署に飛ばすべき
ゲームの資料集ってどれもこんなに再掲の嵐で何冊も出すもんなのか？
再掲しまくった上で歯抜け(モンスターなし)とかクソ過ぎるんだが
分厚くて読み応えたっぷり！表紙のヒーローちゃんえっち！とか喜んでるありがたい声しか聞こえてなさそう
モンスター載せろよって意見がクレームとか難癖呼ばわりされて、謎設定開示とかばっかり持ち上げられてる風潮見て
ああ、こりゃもうスタッフもファンも含めて全部だめだって思った
自分が持ってる他作品の資料集で雑誌記事再録してるようなのはないし、すでに資料集が出てるシリーズも含めた総合資料集出すときも
再録より新規掲載の方が割合的に多くなるよう調整されてるのが大半だったんだけどな
>>135
これまじ意味わからんかった
壮大なコンセプトアート()で大作RPG作ってる気分に浸りたかったのか？ 用語辞典という信者の巣
否定的な意見を書いたらコメント欄が外される模様
仕事にしろ現状のシリーズファンにしろ
先細り売り上げ減呼ぶ流れにして何がしたいのか
アートブックwにブヒブヒ言ってる連中たんまりいるようだし
焦土と化すまで地獄は続くんだろうな
アトラスには失望したから去年まで毎年回答してたアンケートも今年から出すのやめたし、数日前ついにtwitterの情報も追うのやめたわ
あれもこれも期待外ればっかで心が離れた
奇跡でもない限り今後いい作品がまた発売されるとは思えなくなった
若干未練だけ残ってるからここだけ見てるわ
どんなに新以降がクソでもう蘇ることは無いとしても
1～4が面白いからどうしても未練が残ってしまう
要は他のメーカーがI～IVライクなダンジョンゲー作ってくれりゃ解決するんだよ
どうせアトラスには無理だし
現状の世界樹がこの路線なんだから、差別化して出すにはチャンスだと思うんだがな
新納さんが言ってた世界樹の企画他社に持ち込んでくんねーかな
ドラえもんの映画が行く所無くなって困ってるみたいに世界樹も地底、天空、海底、宇宙と
もう行く所残ってない感は有るわな。本当に新しいシリーズに切り替えも有りかもな
「場所」がネタ切れだから「キャラ」で話を回そうとした結果が新シリーズやクロスなのかもしれない
その結果は悲惨の一語に尽きるが
その結果が性癖丸出しコモリーカちゃんageageプレイヤーの意思ガン無視シナリオですか…
いいマンネリなら文句言われないんだぜ
奇をてらっておかしな事をするとかえって顰蹙を買う
新2くらいからの、何はともあれ女キャラが脱げばブヒッてシコんない奴いないだろ？とでもいうようなやっすい脱衣ホンマ嫌い
つーかシリーズ選ばずそういうの漏れなくぶっ込むようになったアホラス全体きしょい
つまらんにも程があるんだわ
キモヲタッフの用意した浅はかなセクハラ展開を見せられたいんじゃなくて、ゲームが！してぇんだよ！こっちは！
別に気にしないでいっそ突き抜けていれば
また謎の世界樹攻略かよ
また東京滅んでんのかよ
またアトラスかよ
って良い意味で誰も気にしなくなったと思うんだけどな…
まぁぶっちゃけ1で遺都シンジュクやった後に遺都キョウトやオオサカとか続編で出されてても
手抜きとは思わんしむしろ地元が来ないかなぁとポケモン的楽しみ方が出来た可能性…
>>148
世界樹ライクなんて言葉が生まれるほどには
同人では人気のジャンルになってる
３Ｄダンジョン作るのが難しいからだいたい見下ろし型になってるが 1と2の設定資料集は一度売ろうか迷った時もあったが売らなくてよかったわ
ページ数こそ少ないけどこれが一番不快度なくて読みやすい
キャラデザも露骨なの少ないしな
>>154
それな
王道とはなぜ王道と呼ばれるのか考えたことないのかね？ >>149
DQB2がファミ通アワードで優秀賞を受賞し、
DLC第3弾にも近付きました（多分）
というツイートしてるし
正直なところ今は世界樹どころじゃないんだろうな
個人的にはDQB2楽しんでるから新納さんにはまだやって欲しい気もしちゃう 3D作るのって難しいの？
初代みたいにかきわりを壁にすりゃいいと思ってた
FOE採用してるダンジョン探索ゲーみるたび
世界樹はDRPG史上に大きな足跡を残した作品なんだなって思うわ
同人の世界樹ライクゲーはLord of the Sealしか知らんなあ
フリゲのSeal Forestのリメイク有料版
パロディ系ならだいぶ前にでてた、ゆるドラの迷宮
だいたいがツクール製だからね
3Dダンジョンスクリプトもあるけど
いちいち入れるのも面倒なら素材用意も面倒なのでデフォの見下ろし
結局スキルツリーが好きな製作者は多いけど
3Dダンジョンは別に…って感じじゃないかな
ストーリーも固定キャラにして過去設定を使えば思い通りに動かしやすい
固定キャラにするなら見下ろしで可愛いキャラチップが常時映ってる方が都合が良いし
同人の世界樹ライクゲーはコレジャナイのが多くて新以降のやったほうがマシという認識だな
世界樹っぽいゲームを作るのは難しいんだろうなと感じる
3Dダンジョン古代曲日向絵の統一感はなんやかんや世界樹のカラーになってるし
それがないだけでも雰囲気変わるからね
そこに余計なものねじ込んだり
ミスディレクションで日向に趣味に走ったアバターの用を為さない絵を量産させたりするからダメになる
どういう本にすればいいかがめちゃくちゃわかりやすいはずのアートブックすらまともに作れないスタッフ……
今までの本に載せてたものごっそりハブって製作陣の押し付け設定とか
どこの出版社も載せない（載せる気だって多分ない）ような雑誌記事とか載せなくてもいいから
>>157
ハイラガは遺都サッポロ、アモロは遺都オキナワ、タルシスは遺都オオサカってことにしてたわ タルシスの世界樹はあべのハルカスだったのか
アートブックに期待するものって使い回しじゃなくて設定画なんだよな
ヒーローとNPC好きのための本って聞いたけどそれ いる？
単に新しい資料がその辺しかないって事だと思う
5の資料は限定版についてきたアートブックの再録、
4以前の資料は4以前の資料集やセカダン2に無理矢理くっ付けた10周年記念本(笑)にも載せたのに大量再録、
トドメにファミ通再録、と救いようがない再録本だからXの資料しか新しいのがない
モンスター載せてないから余計に
例えば今ドラクエのアートブックが出るとして、巻末のおまけに初代ドラクエ発売当時のファミ通記事入れるというならわかるよ、古い時代の貴重な資料だしね
世界樹のアートブックにファミ通再録入れる…？しかも初代～クロス全部だから去年発売したファミ通の記事も入ってるってことだよな…
どういう判断だよ紙とインクをドブに捨てる気か
正直ファミ通記事なんて4のQRコードくらいしか価値ないんじゃ
なんか昔に比べて全然熱気がなくて本当にオワコンになったなって感じる
妊娠初期で死産がわかってるというか胎の中でゾンビが育ってるというか
>>165
2D/固定キャラが前提のツクールで、
3D/キャラクリとかやろうとするのが無理ありすぎるのよ
競合によるバグを考慮するとスキルツリー程度が限界というだけだと思う
競合によるバグが起きたら最悪作業が全部無駄になるしな
自力でプログラミングするならそのあたりの問題はなくなるけど、
素材が使えなくなるからそれはそれで問題が起きる……
生活を無視できるんなら世界樹ツクールとか作ってもいいけどな 本屋でアートブック（)が山積みになってて笑った
サイズからしてうわキツってなるよ
rpgツクール2000でアクションゲーム作っちゃうガチ勢だったらなんとかできる気がする
最近のツクールだとプログラムもできるし
>>178
ツクール最新作はプラグインがJavascriptで書けるらしいから
そのうちマジでできるかもねえ ツクールでそこまでやるなら素直にDesigeon使うか自作したほうが良さそう
世界樹風のマッピングができるだけのソフトとか欲しいなぁと思ったことはある
>>183
それ使ってマッピングしながら街歩きするん？ >>178
そんなに競合するものなの？
3Dダンジョンプラグイン自体の安定性は別として
単にアクター情報を書き換えるイベントのキャラクリと
干渉する部分はあまりなさそうに思うけど
競合って並列実行イベント同士だとか
使用してる変数名がうっかり被ったとかで起きるものではないの？ VXの段階でキャラメイク式の３Ｄダンジョンでてるし
慣れてる人はそこまでエラーでないと思われる
>>183
公式地図描きアプリとか作ってくれたら好きなように地図描きつつ一画面ハードでも地図描けて楽しいかもしれないとふと思った 自分のキャラクター達が地図書いて冒険するってシチュエーションが好きだったからそれは結構嬉しいかも
もちろん歯ごたえのあるゲーム部分も大好きだったよ
>>180-181
葬式というほどではないけどツクール界隈も最近迷走しててね……
何にしても最大の難関は3Dより手書き地図だろうなあ
>>185
真面目に説明するとややこしいから単純化するけど、
最新作で「適当に書いてもそれほど競合しない」から「注意して書かないと予想外の部分で競合する」ようになってしまったのよ
次回作があるとしたら多少ましになるかなとは思うけど
なので、全然関係なさそうなプラグイン同士でも余裕で競合する
そして、競合しないように注意されたプラグインは少数派 ツクールそんな感じになってたんだ
世界樹再現は地図書きがネックはその通りだなー
他のDRPGやってると
「上画面でダンジョン見て手元に地図を書いていく」のは
探検気分にずいぶん寄与してたんだなって思いが強い
やること自体はすごく単純な作業のはずなんだけど
シャリシャリ書いてると不思議と熱中してしまう
一画面でダンジョンの上に半透明地図をかぶせて表示してマウスで…ってたぶんコレジャナイ感じになるだろうし
>>190
有志が作成するプラグインに依存して公式が堕落、
定期的に需要のない新作を発売しては爆死してる
18禁同人界隈では重宝されてるけどね
まあ、全部自作するにしても地図は難しそうだわ
スマホアプリとかのが案外遊びやすいかもしれないな…… 据え置き+スマホアプリにするにしても画面が遠すぎて没入感がない、と言うのはWiiUで証明されたはず
DSの二画面タッチパネルが如何に完成されてたか
なお公式はチュートリアルでキャラに地図飽きたとか言わせてる模様
PCの縦長ウィンドウでDSを模しても絶妙に「これじゃない」となるんだよな……
DSは本当完成してたというか、世界樹新作出せるとしてもDSを捨てて何の機種で出すつもりなんだろうか
小森は「面倒な地図書きをなくして遊びやすくした」くらいの認識だろうけど、まともな人材と交代できたとしてもそこが不安
地図関連は本当に酷い話だ
その面倒な作業を遊びの一環に昇華させたのが初代世界樹だったのに
それをただの作業に劣化させた張本人が飽きた発言させてるんだもんな
いや小森はそこら編を理解してないから劣化させてしまったんだ
それで自分のキャラクター（）を放り込むんだぜ
害悪以外の何者でもない
NPCなんて中ボスか選択肢で助けないと死ぬ程度の扱いで丁度良いわ
パーティーが何だか良く判らん迷宮を調査しながら探索するのが本筋なのにいつの間にか
NPCのお供みたいな扱いされるのはもう勘弁して欲しい
僕(小森)のキャラの魅力にみんなメロメロですよね！
実際そういう奴が世界樹への批判を封殺し続けた結果はこのスレの存在からも明らかだよな
もはや世界樹は完全に死んだ
ⅣのNPCは割と好き ウーファンとか最終ＰＴに入れてたわ 仲間にするとグラが幼くなるのは残念だったが
>>198
寝言は死んでから地獄で閻魔大王に言ってほしいもんだわ さっき本屋でアートブックの実物みたけど想定の何倍も気持ち悪かった
>>200
｢共闘に至るまでの過程｣がしっかり描かれ
｢ゲスト参戦は任意｣で
｢ギルド加入も任意｣の4NPCと
小森の押し売りクソNPCを同列に扱うのはNG まさに月とスッポンだよな
物語（）でしかない小森の押し売りでもクソNPCの介護でもないし
数年前までは「葬式とか大げさっしょwww」とか思ってたけど?…いや新から笑い事じゃなくなったな…
4から世界樹始めてめちゃくちゃハマったけど、次に新1と新2をやり始めたらなんか疑問を感じ始めて、?でのあの生放送とか物語の内容が最悪で非常に公式にガッカリした。3はあまり思い入れがないので特に言う事が無い。
樹海の風景、音楽、キャラメイクゲーとしては最高だったのに、RPGとしては所々でストレス与えてきてもはや死んでる
新1→追加要素はストーリーじゃないと味わえないしストーリー一択やろこんなもん
新2→ストーリーとかどうでもいい専用職はストーリー限定？それを加味してもキャラメイクしてなんぼなんでクラシック一択だろこんなもん
こんな感じだった
>>205の文章改めて見るとおかしかった そもそも新がアレだから立てられたんだから自分は?で絶望したんだわ
それと他に言いたいのは、新のセルの設定以降何でもかんでも悪をモンスター側に押し付けりゃいいってもんじゃねーぞっていう >>207
文字化けしてるけど5？
俺は新2で死んで、5はもう死亡確認作業だった
X？ 買う気もしないから暇な誰かがwiki更新してくれるまで何も分からん >>208
あぁ失礼、>>1の内容からそういう決まりなのかなと思いこんでてあえて?って打ってた。5で合ってます
セカダン2からはもうまともに見られたもんじゃなく、Xと共に今はキャラメイクのツールとしてしか機能してない
4だけだったな…周回するほど楽しかったのは…。よく自分はここまで真面目に付き合えたもんだ Xってキャラグラの頭身バラバラだしキャラメイクすらいまいちなんだよね…
戦闘はフォースシステムだし迷宮は使い回しだしストーリーも微妙だしなんであれが受け入れられてるのか謎過ぎる
褒めてる奴等って世界樹って名前に付いてればいいのかな
まあ世界樹とつくものなら何でも買うし誉めちぎるし強引に薦めてくるような人はいるね
儲けると書いて信者と読むと言う話を思い出してしまった
>>212
そういうのはブロガーじゃない？と思ってる 自演で二本買い推奨とか
胡散臭いという次元ではない
この先もずっと公式のナニカに付き合わされるくらいなら、他のおすすめのキャラメイクゲーに移るかかつての世界樹をリスペクトしたようなファンゲームとか生まれてくれたら…。アイデアだけでなんの技術も持たない自分には妄想の中でプレイするしかない…
その頃から売上が足りてなかったんだな
ステマで自家中毒起こして最後にはなんでもペルソナ化すると言うバカの一つ覚えで自滅したか
アートミュージアム(笑)、発表時からヘビーユーザーにはバカッターですら表紙気持ち悪いって散々不評だったが
情報追いもせず今までの資料集も持ってないライトユーザーが「集大成！」「分厚い！」「読み応えすごすぎ！」とか大絶賛してるんだなこれ
まあほぼほぼ再録で熱心なファンほどいらない本だしな
ただのライトユーザーなら間違いなくあの表紙で引くから
絶賛してるのはブヒ系の信者か社員だな
凄い褒められてるの見たよ
世界樹プレイしたことないけどあのねは読んでるって奴にだけど
分厚くて集大成なのに週刊誌再録 ゲーム登場のビジュアル未収録多数とか薄くて草ハゲる
今のけものフレンズの現状に比べるとマシだなと思っちゃう悲しい
質問なんだけど、あえて片仮名で「ナニカ」と書くのはそこそこよくある事例？
あちこちの葬式案件で、こことほぼ同じ文意で「ナニカ」と書かれてるのが気になって仕方ないんだけど、もしかしてミーム化してたりする？
検索してみてもHUNTER×HUNTERの同名キャラが邪魔なんだけど、肯定的な意味合いでこの表記を見た覚えはないんだよな
正式名称で呼びたくない 思い出したくない 続編がクソ過ぎて同じタイトルと思いたくない そんな理由じゃなかろうか
「○○○２」じゃなく「２」とか読んだりとか
ここもⅠ～Ⅳは英数字で、新以降は５とかアラビア数字で分けて表現してたりする人割といる
ここの葬式会場のナニカは小森のセンスを象徴する言葉として様々な事柄を揶揄、またはお察しするのに使える汎用性の高い言葉だぞ
葬式wikiにしっかり書いてあるよ
新2のラストに突然出てきたポエムで使われてる
ミーム化について聞いてるんだから発祥が新世界樹のナニカなのか？って質問なんじゃないの
そういう意味なら、そんな影響力はこのスレにも新世界樹自体にも無いと思うけどな
>>227の理由で使われがちなんでは
漢字ひらがなよりナニカの方が得体の知れない物感が出るから >>223
読んだことはないけど同人誌のヒロインの方が可愛くて性格良いまでありそう それだと他の物の使い方が上手かったように聞こえるじゃないか
小森に上手く使えた物なんてなかった
小森さんは
使われる側であって
使う側ではなかった
今日探し回って手に入れた世界樹の迷宮Ⅱを始めた
迷宮がとても綺麗だという話をずっと聞いてきたのでとても楽しみです
新？知らない子ですね
この頃の絵はバリエーションも豊富でかわいいなあ
どの業界にもそれはだめだと言える人間が上にいないとナ
もっとも一番上が腐ってたら芋ずるで調べてみると関係者もクズだったが・・・
けもフレ２は炎上するだけマシだな
小森もえらいやつが親とか親戚が上司にいるのかな
セガの間の悪さは何なんだろうな 最近の件抜きにしても、色々行き詰ってるから世界樹放置され続けたのはあると思う
制作費低めかつ比較的少人数でも製作可能、システム等使いまわせる部分多く、その癖固定層が多いとか余程下手なことしない限り大丈夫だと思うのも仕方ない
なお、声優ボイスやアニメで制作費アップ、使い回せそうな箇所を改悪、固定層がほぼ消滅とかいう現状 良くここまで腐らしたよ
昔からセガには会長しか漢が居なかったとか散々に言われてきたからな
まだ社名が残ってるのが不思議なレベル
言葉足らずですまなかった
新2にそこまで影響力があるとは思わないけど、まるで新2を知ってるような使い方をしばしば見かけるから、
何かの関係でたまたま「ナニカ」という言葉だけ広がったりしたのかなと思って
あの一言に全てが詰まってる感 初代作った時も相当赤ペン出されてたんだろうなって
ナニカなんて普通｢ズボンからナニカを取り出す｣とかな下ネタの暗喩的な使い方しかしないぞ
｢少女の手のひらが君のナニカを突き動かす｣なんてそういう解釈されても文句言えない
知らないで書いたならプロの物書きとして失格だし
知ってて書いたなら人として失格
でもそう考えると新以降の世界樹にはぴったりに見える不思議
ｱﾉﾈｱﾉﾈﾛﾘﾍﾟﾄﾞｵｯﾊﾟｲｳｽｲﾎﾝ
ナニカ……つまり上帝はﾑｯﾂﾘなﾄﾞｳﾃｲだったと
というかナニカなんて表記したこと自体のセンスのなさだよな
王道中の王道だけど1番盛り上がるだろうあの場面で自信満々にナニカ
覚醒に至る根拠をちゃんと描いてこそカタルシスがあるのに
それが思いつかなかったからナニカとかふわふわした表現で逃げただけ
小森の表現力の限界がナニカ
ナニカが全てとして評価されるのが小森を表してる
勿論汚物扱いだが
>>249
最後は画面がホワイトアウトだったっけ？
メタファーとして成立しそうで嫌だ セカダン2の押し付けヒロインの名前がナニカに酷似してるのが極め付けでわろた
セカダン2はプレイした人少なすぎて被害者少ないから影薄いがかなり酷いんだよな
10周年記念(笑)
設定よりナディカ可愛いなんだよなあと言いまくってた人のその後が気になる
ナディカで画像検索すると正体が出てくる時点でお察しだろ
そんな事よりシナリオ展開(終盤のどんでん返し)がマグナゲートと丸かぶりで
ナニカとエミルがまんまムンナとサザンドラだしそっちの方が問題だわ
シナリオ同じ人でもあれはないし小森が指示したんなら最低としか言えない
というかネタバレ自粛うるさいのはクソシナリオまたはパクリシナリオが
バレて批判や指摘されないようにというアトラスへの配慮なんじゃないの？
プレイヤーが承認欲求ではなくガチで楽しむつもりならネット断ちした方が早い
ネタバレてても面白い物は面白いからな
ネタバレてつまらなくなるってのはその程度の物だわ
さすがにそれはねーわ
バラされても面白いものとそうでないものがある
クソシナリオ糾弾以外はネタバレやめろよ？
世界樹ユーザーはネタバレへの配慮があるほうだと思ってたんだがな
ネタバレされても楽しめるだろうが、旧１なんかネタバレされたら興ざめだろ
>>261
世の中にはネタバレを微塵も気にしない人もいれば、
些細なネタバレでも作品を楽しめなくなる人もいるんだ
どちらが正しいとは言わないけど、前者が迂闊なネタバレをして後者がマジギレすることはよくあるから本当注意な
ネタバレが原因の殺傷事件とかもしばしば起きるくらいだしな >>266
そんなのネット見るのが悪いと思うけどね ぶっちゃけアトラスの場合Xの時とか自からネタバレしていってるから
他ユーザーへの配慮ってよりアトラスに配慮しろって意味にしか聞こえないんだよな
そもそも任天堂やソニー自体もゲームの楽しさを共有する事として配信なんかには
許容していく方針だしシェア機能も付いてるからアトラスの方針が時代遅れ
ネタバレがそんなに嫌なら検索除けなりネット断ちなりユーザー側が賢くなって
自らすればいい話だと思うんだが
いやあ、パッケージでネタバレしていく新1は強敵でしたね
結局プレイヤーに何を楽しんでほしいのか全くわからん
配信許可もらってユーザーがネタバレ動画作る、観るのと
オープニングやパッケージで肝をネタバレするのとはワケが違うよな
前者はそれこそユーザーの自己責任だが
後者はただメーカー自ら魅力を殺すだけの馬鹿な行為
魅力減のゲームじゃ人に勧めることもできゃしない
発売前のニコニコ超会議で
新１の最新情報がーからのＯＰ？ムービー流して
人は少なかったものの、公衆の面前でネタバレかまいていく
さすがは売上骨折さん、やる事が理解不能です
OP曲をフルで聞くと意味深な歌詞だとか
パケに映ってる奴が実はラスボスだったとかはあれど
ファンタジーに見えて実はSF、場所も実は…がウリのゲームで
何年も前のゲームでシンジュクとかネタバレ情報も溢れているからという理由で
序盤からバラしていくスタイルは新鮮だったな。アホすぎて
5の生放送で声優が「剣と魔法に支配された」のキーワードに反応してたことが忘れられん
なんか裏があるんだろうと高をくくってただろうに実際はスカスカ設定の前作リスペクト皆無のものが出てくるとは
葬式民ですら想像の斜め下だったであろう
5の取り合えずウィザードリィに更に寄せてテキトーに種族を作ってみました感…
ビックリする位種族間の対立とか無いし何の為の設定か判らんかったなぁ
レプティリアンは無くなったが DLCで現代学生の異世界転生要素はねじ込む！
服装がまんまだから転生じゃなくて転移じゃないの？
まじ？ 最近のなろう転生は服装まんまなの？ どっからもってきたの？
>>280
転移もまとめて「異世界転生」というジャンルになってる気がする >>280
異世界にきた方法が転生・転移・憑依の３パターンに分かれてるだけで
>>281がいうようにジャンル名は「異世界転生」で纏められてる 日本人が異世界で実質無双っていうと日帰りクエストが真っ先に浮かぶんだけどね
運だけでなんとかしてるコミカルファンタジーだけど。漫画どこやったかなー
異世界転生要素はこっちで勝手に付け加えるんでしなくていいです別のとこにリソースさいてくださいって思ったよ
まあDLCだから買わなきゃいいだけなんだけどさ
誰が望んでたんだよあの立ち絵
そりゃ小森と日向が望んでたんだろ
ハイライトONもアリアンナ50面相もエンリーカ奇乳化も、ユーザーじゃなく彼らが望んだこと
フロアジャンプ実装を喜んだ既存プレイヤーとかどんだけいたんだろう
キャラクリ大変なんですよーとかって層にも配慮したんだっけ？
せっかく開いたショートカットすら使わなくなるんだから本当に誰得だと思う＞フロアジャンプ
>>287
それならいくつかテンプレのPT用意したり自動で名前つける機能追加したりするだけでいいのにな >>288
小森得だろ。ボス前で帰還して準備してからまた５Fまでいくの面倒くさいらしかったし もう死ねば良いんじゃないですかレベルの面倒くさがりで呆れ返るわ
お前は北斗の拳の「息を吸うのも面倒くさい」とか言ってたキャラかよ
>>286
新2以降の、真面目に攻略するのも馬鹿らしいダンジョンだと便利だった（棒） Xの雷竜ヒロイックでも弱すぎて小森が倒せる強さに下げたんじゃないかねえ
フロアジャンプはシステムそのもより完成判定に引っ張られて
キャラが地図出来て無いだろってボイス付きで詰ってくるのが糞だった
>>294
水辺がマップ外まで続いてるから壁で括らないでおこう→未完成扱い
向こう側見えるし壁で括らないで（ｒｙ→未完成扱い
壁じゃなく岩だし壁で（ｒｙ→未完成扱い クエストの条件や踏破率関係無しに自由に地図をかけたのは4のみ
オンオフが自動で切り替わるアイコンも
便利ではあるが正解書かされてる感が半端なかったな
せめてアイコンの絵をギミックそのものじゃなくて
汎用的な「ON」『OFF」とだけ書かれてるアイコンか
ランプが明滅するだけのスイッチアイコンで
どう使うかはプレイヤー次第にすればよかったのに
そういう配慮というかセンスが致命的に欠けてる
本気でそういう寝言を言いそうだよな
DQ9でイベント中の服変えられなかっただけで怒りを買ったのにそういうの分からないんだろうな
ゴミックアイコンのせいで宝箱正解化→四葉削除されたの絶対に許さない
四葉消すことないじゃんな
シナリオ面もそうだけどただ手抜き、センスがないだけじゃなくてユーザーが嫌がることは一生懸命やってるような感じがする
ギミックアイコンはⅤしかやってないけどネタバレ感半端なくてとても嫌だった
あからさまな石像がギミックなのは分かるけど、そのままアイコンにすることないだろーが
アイコンがギミックに応じて動くから用途が決められてるのも嫌
P4の追加キャラ紹介にも謎の少女
アトラスは謎の少女しかほんとにネタないんだな
ペルソナ5Rとかいうのにも新キャラは女だった
謎じゃなく名前とか公開されていたが
P5の謎の少女()、デザインも微妙だし絵下手になってね？
素人目にも膝から下が細過ぎ、左足が小さすぎ、あと腕が短いような気もする
ビキニアーマーヒーローといい萌え豚狙ったけどセンス悪すぎて滑ってる感 アトラスの追加謎の少女で成功した例ってあるんだろうか
大体押しまくって滑ってるかヘイト集めてるかその両方のイメージだけど
P5R女は発表時点でP5アニのクォリティに切れ気味だった友達がマジ切れしてたな
こっちの出来に同情してくれたいい奴だったんだが……
グロランリメイク→謎の少女
新世界樹→謎の少女
ラジヒスリメイク→謎の少女
SJリメイク→謎の少女
セカダン２→謎の少女
P5完全版→謎の少女
なるべくして今の状況なった
まあ大した会社じゃなかったってことだな
その謎の少女がどれも魅力ないのはあるいみ才能だよ
てか何を参考にして謎の少女続けてるんだろうか？
何か名作に謎の少女ってのが出る作品あったかね、、、
思い付いたのはテイルズD2なんだが名作じゃねーし
“謎の少女”をアピールしすぎなのが問題なんだと思う
存在そのものは王道というか、むしろ“謎の○○”要素がない作品の方がレアな気がする
○○に少女を代入しすぎなのはアトラスに限った話でもない気がするなあ……好ましい風潮かどうかは別として
ふと思い出したけど、新1のフレドリカ父とハイランダーの部族の関係って結局何だったの
クロノトリガーのマールだって始めてあったときは謎の少女
すぐにバレるけども
大なり小なり謎の少女はどこにでもいるんだ・・・・
>>321
なんも無いんじゃないの
ハイランダーの槍もまっっったく意味なかったし >>321
なんか意味深に出しておいてゲーム内で全く語られなかった・ゲーム本筋に関係無い 新１はそんな要素が多すぎる
図書館()・ハイランダーの一族・記憶喪失の仲間(アルケミ)の過去・何かＰＬの知らないとこで何か凄いことしてたらしい探偵() ざっと思い出せるのでもこんなにある 壮大なことしようとしてるが全部設定だけってスベリオン思い出す
最近だと競合が落ちぶれたおかげで日本一はまともな方っていうねｗｗｗ もうね……
>>328
ググったら出て来た蒼き翼のシュバリエって何か世界樹Ｘと似た様な飛行船なのな
まだどういうゲームになるのか良く判らんがＸみたいにＯＰの間しか飛んでないなんて事にはならなそう 小森の中ではそういう設定のキャラを作るのが大好きなだけで
物語には反映されていない
>>329
チームラゲーだからそんな期待持ったらあかん 他のゲーム詳しくないから今の話はよく分からんけどまともなシステムとシナリオでエロ剥き出しじゃない絵のDRPGが切実にやりたいものだな
>>332
チームラのDRPGは押し付けがキツいからなぁ
PV見た感じ円卓の生徒っぽいね
デモゲ2のようなゴミにならない事を祈る 今までやったデモゲ1やクロスブラッドでは特に感じなかったがなあ
母さん、エクスペリエンスのあのソフトどうしたでせうね
ええ、2018年夏、DRPGに変更になってxboxoneでリリースされるはずだったあの黄泉ヲ裂ク華ですよ…
>>335
円卓は最初で投げたな
ランダムダンジョンが受け付けなかった アトラスなだけに、新以降の世界樹を「元世界樹」と呼んでやるか
最近のDRPGは頑なにキャラメイクさせてくれないのが辛過ぎる。
そんなに製作者の独りよがり物語を見せたいのかよと思うわ。全部それで失敗しとるのに…
ストーリーを語って聞かせたいならDRPGよりほかのRPGのが向いてるだろうに
キャラものは当たれば大きいからね グッズは売れるし漫画化やアニメ化、外伝なんかでじゃんじゃん金入るようになる
Ｐ４の後釜作成に躍起になってる感あるわ 流石にもうしゃぶり尽した感あるから次のが欲しいんだろう
まぁ、世界樹の腐りっぷりはそんな流れとは多分あまり関係ない 小森さんらしい(新納さん評)方針転換して見事に失敗し続けてるだけだと思う
世界樹リプレイとして ゲーム以外で 展開すればよかったんですがね
声優が愛想良くしてくれるのは仕事の為なのにそれも分からない滑稽っぷりが笑えないわ
ゲーム制作陣はアホしか居ないのかね
>>340 >>342
そして全部コケる間抜けっぷりが酷いな ペルソナよく知らないんだけど
小森は世界樹でペルソナみたいなキャラゲーを作りたかったの？
>>341
DRPGの方が低予算で作れるからかなと思うけど、
その発想の時点でいろいろと期待できない 声もないアニメもないゆえの低予算を声つけてアニメつけたアホがいる
ほんまそれ
孤独のグルメにあったけど「こういうのでいいんだよ」感はどんな消費者にもあるんだよ
ゲーム以外の商品でも、シンプルさは手抜きじゃなく一種の美徳として確立されてる時代だってのに
あえてごちゃごちゃ付け足す消費者感覚の読めないバカはどこにでもいるよな
問題児君は引き算が出来ないみたいだから
>>348
とんでもない馬鹿者だよな 同ジャンルの後発ゲームが世界樹と違う路線に行くのは仕方なくね？
世界樹が勝手にナニカに成り果てたのがおかしいんであって
「新」とつけてたから、リメイクであることは目をつぶれば
ナンバリングでやり直すチャンスあったのに
汚染して売上も台無しにしまうあたり、小森さんらしいと思いました
ストーリーモードつけなきゃ新じゃないとかドヤ顔で考えてたんだろうなぁ
問題点はストーリーモードの存在じゃなくそこに詰め込まれた押しつけ要素なのであってそれをナンバリングに移植したら意味ないんだよ
プレイヤーをワクワクさせる工夫がどんどん欠けていってるのが致命的だな…、逆にイライラを募らせるのに関しては天才的だ。
それとV辺りからだろうか、BGMを安売りしてないか？って感じる
元のファンも引き込めるような良いストーリーが作れれば良かったんだがな
出来たのは俺が考えたさいきょーのヒーローヒロインのゴリ押しだけっていうね
世界樹の魅力って俺的には振り直し重くてスキルツリー制でDRPGって所だったんだけどそこはもう破綻しきってしまった
探索に必要な継続的戦力とボス戦に必要な瞬間的戦力の配分が絶妙だったんだよね
振り直しは軽くなったし探索は最奥からスタート出来るから燃費気にせずボスだけ考えれば良くなったからスキル振りも陳腐化してFOEはただの強い敵に成り下がった
>>357
分かる、分かるぞ
でも我々の考え方の方が古いのかもな… 新シリーズで本来ならその作品にはいない次作職をねじ込んでたり４関連の事物を冷遇したり
お祭り作品で搭載したのが初代システムのブーストじゃなくて２（というより新２）システムのフォースだったりするせいで
「世界樹の迷宮」という作品じゃなくて「自分が作った作品」を大事にしてる感が半端ない
邪推かもしれないけどね
>>357
継戦力と瞬間火力のバランスをどう取るかは本当に醍醐味だったよなあ…
フォレストウルフまでの道のりが面倒な人が作るとこういうゲームになってしまうんだなあ… ノーラやろ？
世界樹にノーラ要素をぶち込もうとしてるやん
ノーラはなるけとアトリエのスタッフのおかげで小森が作ろうとしたら失敗するだけだと今までの例で判明してるだろう
ノーラすらも２万しか売れなかったけどさ
地図書き面倒とか装備無しでボスに挑んでおいて難易度調整に文句つけたりするあたりＲＰＧに向いていない
ノーラやシナリオに力入れた()世界樹の出来みるに、シナリオ・キャラ作りも適正無い ゲーム作りやめたら？
昔さ、某有名アドベンチャーゲームの２のシナリオを有名小説家が書いた事があったけど押し付けがましくて小説と同じようにやって物凄く不評だったんだよな
ゲームはさ、送り手側が押し付けても受け手側が拒否するから受け手側がどうとでも取れる余地がないと駄目なのに
小森はその小説家と同じく自分の事しか考えてないから致命的にゲームづくりには向いてないのよ
>>364
小森は創作活動どころか客商売に向いてないよ アトラスがリメイクやバージョンアップさせたものに付け加えるのは尽く蛇足になるんだなとP5のモルガナの件見て改めて思ったわ
おまえらこういうの好きだろ？っていいつつスタッフ達がやりたいだけっていうのが透けて見えてうんざりだ
アトラスのゲーム好きだったのにな
3DSが動く限り過去作を大事にするしかないようだ
>>357
ほとんど振り直さないから「振り直しの軽重」の影響がいまいち分からないんだけど、
状況に応じてスキルツリーを最適化したりとかするん？
>>365
小説家が悪いというか「小説の書き方」と「ゲームシナリオの書き方」が全然違うんだよな
悪いのはそのあたりを考慮しなかった制作側だと思うわ
有名画家にいきなり漫画描かせても残念なものにしかならないみたいな感じ 振り直しが楽だとツリーの下層スキルがゴミだらけでも「そういうもの」「振り直せ」で済ませられる
習得したい上層スキルに対するただの足かせでしかなくなるしキャラメイク ビルドのデザインも悪くなる
更にアンチシナジーもつかまされるとツリー事態が死にかねなり作り手側事態の構成デザインがどんどん雑化する
ということでV Xがまさにその通りになりました
フロアジャンプもあるしな アレのせいで短期戦構成でごり押しできるようになった
じわじわと消耗しながら限界を見極めつつ迷宮の奥へと潜っていくのが楽しいのにねぇ
>>368
そこに至る前に投げたから気付かなかった
振り直しは「大失敗したときのリカバリ」のためという認識だったから、
そのまま遊んでたら更にイライラしてただろうな…… ギリギリの緊張感や振り直しの重さはⅣの時点でかなり薄くなってはいた
ただし、イージーモードと絡めた普及策の一環だったとすれば理解できるし
逆に振り直しや補給に制限を加えて、敵の動きをいやらしくした「エキスパートモード」でも作れば共存は可能だっただろう
今となっては全て虚しい夢だった
V辺りで気に入らねぇと思ったのは
想定されるスキルビルドが決まってるとこだったな
これはこうやって使うもんだって完全に決まってて
しかもどうやっても職間の格差が無駄にあってな
Xなんかはそれの極地だけど
Vのスキルツリーは結局二つ名毎に1つずつの合計2通りしかないのがね…
あれで種族や転職があるから歴代で一番の自由度って言ってる奴がいてたまげた覚えがある
>>376
ブロガーに金積んだ連中なんでそいつもそういうたぐいの奴だろう Vはなんか一部のスキルがちぐはぐだった記憶しかない
前提スキルとアンシナジーとかいう常人ではとても思いつかない発想
ただのケアレスミスなんじゃね？
流石に自前スキルでアンシナジーとか狙ってやってるならそのキャラ使わせる気ないでしょ
って思ったけど他人のPTにつまらないとか言ってくる制作側とかいうウルトラCしてるしなー
Ⅴの種族は結局元の職業にしか適性が無いみたいな感じでもうちょっとステ調整が欲しかったな
アレよ職業ごとにレベルアップ時に補正が掛かるとかそういうやり込み要素が欲しかった
でないと最終的に出来上がるキャラは似た様なの2択しかないしな
種族導入したら職業別補正も入れて色んな組み合わせでキャラクリも含めて楽しめるよってのがスタンダードだと思う
ただそれをやるにはシステム別にしても相応のキャラグラが欲しいわけで
日向の絵を看板の一つにしてる世界樹とはどうしても相性が悪い
なのにやっちゃった
5って全体的に企画倒れもいいところな感じがすごいんだよね
スキル付き武器は種族と転職を補える大きな可能性を感じたけどなあ
それを活かせるのはごく僅かだけで結局は格差を助長させるだけのものだったし
作る人がアレだとアレになってしまう典型例と感じさせるものでしかなかったという
>>383
5はマジで不満だわ
転職あるけど立ち絵はありませんw異世界転生用のグラは売りますねwとかさ
あれを最強のキャラメイク！俺達のナンバリングが帰って来た！いい加減葬式とかやめろキチガイ！みたいな姿勢で持ち上げてた奴ら含めて怒りしかない
同じように新でもストーリーキャラを転職させた時の立ち絵が必要だったと思うんだよね
そうでなければ全職業それぞれのキャラ出すとか
そういう基本な姿勢がダメなんだよ新以降って もうアホラス自体、出来の悪い同人ゲームレベルのモノしか作れない気がする。 オリジナルスタッフが去って後任がボロボロにしていく
xでサブクラスに戻してたけどⅣの調整の妙を一切理解せずに形だけ真似た偽物みたいな造りだったな
本当に同じ会社が出したのってレベル
5はとりあえず入れてみた！で明らかに調整不足な要素が多かったし
未完成だけど出しちゃいましたー^ ^って感じが凄いんだよなぁ
その上でリリちゃんを助けて(笑)謎の少女アルコモリン(笑)サイコパスクソウサギちゃん可愛いでしょ^ ^
クソスでは豚姫ちゃん可愛いでしょブヒブヒ悪化してるしよ
SPを振ってスキルを覚えるというシステムと真っ向から相反する
フォースブースト・ブレイクなんかをXで継続させている時点で戦闘面のセンスも絶望的だ
脳死で使える超必殺技はジャンルが違うということになぜ気づかないのか
戦闘システムは４の時点で完成してたんだよなあ
編成で足りないところをバーストスキルで補ったり伸ばしたりサブクラスと噛み合うようにデザインされてたと思う
前ターンにチャージ（エッジ）で準備して突撃とかね
Vでは人数必要な劣化版出して
ワロスでそこらをブレイク（）で職に割り振るから職固定で自由に使えるメンバー減るし他の行動取れねえし使い切りだしこれで集大成かよ
改悪にもほどがある
ブシドーのスキル使用不可とかゾディで高速詠唱なくてフォース中に連打できないとかアホかと
小森だけじゃなくて吉田も世界樹にはいらねーよ
世界樹は平成と共に終わりそうだし、世界樹好きが好きそうな作品を知ってたら紹介しあわないか？
というか俺に教えてくれ……
3Dとかアクションとかが苦手なせいで、遊べるゲームがねえ
反射神経じゃなくて頭を使いたいんだ
サブなしだが４以前の本家に近いのはゆるドラの迷宮
ハクスラ好きならチームラ作品、好きな画像を使えるエルミナージュ２を押すかなあ
ＵＩに難ありで許容できるならだが
老衰とかドロップ吟味とか面倒臭くなってきた身としては、世界樹はちょうど良かったんだけどね。根っこが腐っちゃったからね
正直、グラが悪いとかシステム古いとか言われてる世界樹1のバランスと世界観が好きだった
取り合えず迷宮探索の目的はプレイヤー任せで頑張れよという自由さが良かったのに
フォレストセルを諸悪の根源にした新シリーズは絶対に許さん
新シリーズはクラシックがちゃんと作ってあればまだ擁護もできた
何で無印よりNPCやイベント・クエスト減ってたりダンジョン内部構造劣化してたりスキル関連が改悪されてたりシナリオが改変されてたり最強武器が(ｒｙ
いやまじで何なんだアレ 原作レイプ通り越して完全に殺しに来てるじゃねーか
新1といえばシリカイベントの選択肢が気持ち悪かったな…
令和は良質な3DダンジョンRPGが勃興しますように……
>>398
チームラが剣街系の新作
日本一がルフラン系の新作出すみたいだから
軽く期待してる。あくまで軽く キャラが安定してない、事が済めば一切登場しなくなって使い捨て感がすごい、どこを見てもNPCの魅せ方がなってない。趣味で作られたゲームというのは聞いてたが、ここまで感情移入出来ない寒い茶番の連続とは………
こっち方面で媚びるならNPCグラも使えるようにしろ
全てが中途半端だよ小森は
アホラスのセクハラネタ・ギャグネタ、臭過ぎて本当に無理
ギャグにしろお色気ネタにしろ
「オタクってこういうのが好きなんでしょ？」みたいな
底のあっさい考えで書いたのが見え見えなんだよな
二次創作同人ならいざ知らずプロの書く文章じゃねえよ
豚姫「どうして黙っているの？理由を聞かせて？」
樹海の踏破にキマイラが邪魔だっただけなんだが
イントロで樹海に挑む動機は様々って流しているのに小森様の用意したものしか認めないってか？
>>404
俺はP4のクマの時点で無理だった
男が見てもキツいセクハラネタって相当やばいような セクハラ選択肢はアトラスに限らず全体的に増えてる気がする
FGOとかも普通にきつかった記憶があるわ
>>403
全然覚えてないな……
脳裏から抹消したのかもしれん ゲーム業界は線引きが下手な気がする
ゲーマーをドン引きさせて結果ユーザーを減らしてるようにしか思えん
>>411
おう、歴史は繰り返す
P5の猫のやつがクマのように人間形態になるんだとさ
ただでさえ特定の女性キャラにほれてると言う設定できもかったのにそれを人形でする愚公を繰り返す・・・ もうボクちゃんの用意した最強の雌豚ちゃんに一緒にセクハラブヒブヒしてくれるお友達にしか売りたくないんでしょ
あのねあのねコモリーカちゃんのおっぱい資料集表紙のヒーローちゃんエッチで最高！って言ってるありがたい人達だけがターゲットで俺らは対象外
極論中の極論だけど
シナリオも豚キャラの面も全部スキップ連打するからいっそどうでもいい
探索とスキル振りと戦闘
この3つがしっかりしてればまだゲームとして成り立つ
で、ぺけはどうだったかな？
その辺を満たした物は最新作所かⅣを最後に一つもないという
従来の世界樹シリーズもまだまだ未完成(不完全？)なものであるのに、更に質を落として新作()を売り出していく悪ノリ集団……どこまでも救えない…
>>414
マジでか
クマは人間化してからセクハラがどんどん悪化してったからなあ
イベントいくつかスキップしたし
モルガナはそういうキャラじゃなさそうだけど今のアトラスじゃ不安しかない 地図周りのUI切り捨てたのは本当に理解に苦しむ
あれだけは正統進化が出来てたのに
地図を作れる人がもういなくなってるんじゃないかと
いかにも一度かエレみたいな抜け道が多すぎる
地図描きづらいという意見を曲解してマッピング要らないという有り難い声にする為にUI捨てた説
そういやPQ2でも死ぬ程地図描きづらかったわ
地図とかそんな一要素ではなくもうアトラス製のDRPGが要らないんだけど
まともな人達は腐った環境から解放されたのだと喜ぶべきなのかもしれない
すみません、最近世界樹始めたのですが、旧世界樹1にフロアジャンプ的な機能はないのですか？
現在b4fですが、糸で帰った後、毎回てくてく歩いてb4fまでいくのがかったるいです。
新以降のフロアジャンプの批判や探索と瞬間火力のバランスについてとかの話題が出るここでこの質問って喧嘩売りに来たのか
あるいは製作側と信者共の貧弱すぎる意志への皮肉なのかもしれん
Ⅰスレまだあるのにこっち書いてるから釣りか皮肉だな
世界樹1の三竜マラソンは黄色と赤いのはともかく青いのだけ隠しフロアの最奥に居るもんだから
戦うまでが長いわ、そこから逆鱗が低確率だわでホント地獄だった。
2になってから条件ドロップ、3から解剖水溶液と本当に楽になったもんよ
調べてもわからなかったからここで質問したのですが、世界樹のファンは意地悪ですね。
スレタイの「シリーズ合」だけ見て総合スレだと勘違いする輩は
以前にもちょくちょくきてたなw
>>431
露骨すぎるぞ下手くそ
そういうのはもっとさりげなくやれ クロスためしに中古でやろうと思っていたんだけどまったく中古で見かけない
出荷絞ったってわけでもないはずなのに
２０００円くらいなら買ってクリアしたら即売ろうと思っているのに
知ってるなら一言教えてくれればすむ話なのに、喧嘩売ってるとか露骨とか。
誰一人教えてくれないんですね。
世界樹やってる人はひねくれてますね。
まあ、いいです。
おじゃましました。
前ブック○フで見掛けた時はまだ4000円越えてたから価格暴落はしてないぽい
まあ新や5がかなり落ちたこと考えたら集大成（）くらいは頑張ってもらわないとだな
売れてない新とかブイよりもさらに流通在庫が少ないだけと考えると・・・
品薄商法もやってたみたいだし流通はかなり少ないだろう
あ、単純に小売が仕入れてくれなかったのか
まあ残念でもないし当然だよな
だって年末年始のウィンターセールなんかブイもセカダンもセカダン2も
限定特典付き含め新品を尼で買ったほうが安いような有様だったし
どれだけの小売が不良在庫抱えさせられたんだろうか
ちな、
世界樹の迷宮 フロアジャンプ
で検索したら一番上のページの一番最初に「新世界樹より実装された」ってあって笑ったわw
その体でここにたどり着いたのかーすごいなー（棒
フロアジャンプ無くたってショートカット駆使して理詰めで行けば無問題
>>446
昔見た手口で文章が似てるから同じ奴でしょう
進歩のない野郎だわ 久しぶりに見たな
なんか公式で動きでもあったor近々予定でもあるのかね？
フロアジャンプ議論見るたびに思うけど便利派はまともなDRPGやったことないだろ
深層には到達までにそれなりに消耗するし、時間もかかるし道中でEXPやGも得ているから
新たに探索しているところでのイベントや戦闘で無茶をするか(危険そうな選択肢を選ぶ、摩耗しても探索を続けるか）どうかの
判断に重みがうまれるし、そこの駆け引きが面白いんじゃん
極論序盤から終盤まで「探索して、ヤバくなったら帰る」の繰り返しだけど
その駆け引き自体の面白さは最後まで損なわれないから楽しめるのがDRPG
フロアごとにスタートだったらリソース管理も適当でいいし（すぐ戻れるから）
イベントも何かあったらリセットすりゃいいやって思想になるから
その辺の楽しさが一切なくなって、結果的に一気に作業感がでるんだよ
VXがストーリー抜きにゲームとしてつまらないのは一重にそこだと思う
特にXはカタルシスなしのボリュームマシマシだからひどい
>>450
どっかのスレでショートカット開通させたら帰らないのが不思議みたいな意見見て、プレイヤー側も変化してんだなと思ったよ リソース管理が蔑ろにされた上にボスばっか増やしたから
低燃費の継戦重視系スキルが不要になって
育成の自由度殆ど無いんだよな
火力と持続性の二つの評価基準があるからこそ有限リソースのSPを振り割る意味がある
現行のスキルは選択肢に見えてその実右手で殴るか左手か程度の意味しかない
ソウルシリーズはARPGだけど隅々まで探索したり探索リソースの管理とかビルドとかがDRPG感覚で楽しめる
Ⅳまでの世界樹ってこういう感覚だったんだけどなぁ
キャラ育成してボスとバトルするゲームって見方をするならフロアジャンプは便利だと思ったな
それがもはやDRPGではないナニカなのは承知だけど
純粋DRPGを求める人は減っていると考えればフロアジャンプもありといえばありだったんだろうね
少なくとも自分は純粋なDRPGを求めていたからここにいるわけだけど
何年かぶりに4はじめた
やっぱり面白い
新1まで買ったけど俺の世界樹シリーズは4で終わってて幸せだわ…
ⅣはNPC関連が個人的には歴代一位だわ 結果は大して変わらなくてもNPCへの対応の仕方がプレイヤーに委ねられてる感があるし
そもそも良いキャラが多い 敵対するキャラに対しても不快な感情持つこと無かったわ
敵対行動する理由があるキャラは敵でも気持ちが良いものなんだよね
逆に理由もなくその場の雰囲気で考えがふらふらするキャラは味方でも不快
Ⅳが自分にとって原点にして頂点。まぁ帝国には今でもイラついてるけどゲームとしては最高。
でもやっぱりどのナンバリングでも(被害者ヅラしてるのが多かったり、描写が少なかったり、ただイラつかせるだけの役割だったりで)ヘイト集めるNPCが出てくるのは気になってたし、スタッフの趣味がよくわかる。
Xまで割と長く付き合ってきたけど、そろそろ自分には向いてないゲームなんだなと理解出来た。
冒険者グラはすっごい好みだったんだけどな…
モンスター図鑑に載っちゃう人達って立場上仕方ないとか気持ちはわかる面々が多かったけど、Xのあいつはガキが癇癪起こしてるみたいで無理だった
合わない方向けのナンバリングって、いつ出るんですかね・・・
よほど完成度の高いものを求めてるとみえる。まぁ公式のノリがアレだから疲れるだろう、ゆっくり休むんだ
まあクソいストーリーだと理由あってもクソに見えるから解る
所詮カタログと分かっちゃいるが…ペケが良作()、ねぇ…
過激な連中の動きが活発化したのか、それともでんでん現象とやらが起きてるのか…
世界樹ファンと一口に言ってもⅣ以前と新以降の間に大きな溝があるように感じる 個人差はあれど大体このあたりで好き嫌い分かれる感じ
このゲームは買っとけのスレでも新２が良作扱いされていて困惑
UIは優秀だよ
それを望んでる人には名作だが、難易度が高く人を選ぶＤＲＰＧが
それなりだがヌルゲーマーには普通に受ける（システム的には、だけど）ＲＰＧになったわけだから、まあ他人に勧めやすくはあるだろうね
高難易度に誰でも挑戦できるようにした初代
万人受けの意味を履き違えて低難易度になったナニカ
某学園ものDRPG合わなかった自分ではいきなり新2のシナリオ突きつけられたら二度とシリーズに触れない自信あるわ
「まずはストーリーをオススメします」じゃPT構成練ることすら制限されてるし
旧作より新シリーズのエキスパの方が遥かに高難易度やんけ
理不尽過ぎてクソゲー言うなら分かるけど
ストーリー職超優遇が理不尽じゃないとでも
新3をあきらめない！
探索する楽しさが壊滅してるのがもうオワコンだと思うわ
新以降の世界樹にジリジリとリソース削られて追い詰められる感覚なんてほぼない
ダンジョンに配置されてるイベントもワンパターンだしAEって形式にしてるのもマンネリ化を促進してる
>>478
新以降の世界樹“が”ジリジリとリソース削られて追い詰められてる感覚ならあるけどな
バッドステータスの小森を回復するアイテムを用意しておかなかったのが敗因 小森がぶっこんできた要素は他作品のDRPGのほうが質がいいし
マッピングもUIも劣化した今となっては誇れる要素が微塵も無い
ザコ戦とボス戦の違いがわからんアホが作ってる感じはある
ボスが完全に体力満タンで挑むだけの何かになっているけどさ
新２のエキスパキマイラって落とし穴なしだと適正レベルではまず勝てないだろ
ギミック使わないと勝てないボス用意しているのはおかしい
勝手に喋るどころか勝手に(プレイヤーが思ってもいない)心情まで解説するからな
職ごとにイベントの反応決めつけてヒーロー様がいつも前向きw
こんな質の悪い冒険()に自分の設定したキャラを放り込むぐらいなら一次創作でもしてた方がマシだわ…
まー今でも熱心なファンはひむかいのデザインしたPCキャラ愛同士で繋がりたいヤツとかが多いんだろうな
やっぱ世界樹は初代が最高かな
5はいろんな意味で論外だったからクリア後にさっさと売り飛ばした
クロスは買わないで、動画だけ見て満足した
さて、最近ようやく手に入れた世界樹4をやるか
4が俺に合うか合わないか、それが問題だ…
>>489
そういうのはまぁ他のジャンルから馴れ合ってる連中もいるんだろう。
PCグラ使って自分達のお好みの氏ネタやら性癖まみれのネタやらで競い合ってんのさ。中には本気で公式のナニカを好んでるのが居たっけな…… >>493
本気でナニカなんか楽しんでる奴が居るのかね
小森の成り済ましではないかと勘繰ってしまう Ⅳは良い意味でライト層向けになった世界樹 難易度調整やらギルカ交換システムやらよく考えられてて一番売れたのも分かるわ
ノーラの続編つくったらえぇんちゃうんですかね！ホンマ！
作らせてすら貰えなさそう
というか世界樹自体小森の隔離用IPになってるからなぁ
どこかの誰かさんみたいにゲームづくりに関わらせなきゃいいのに
アトラス全体で腐ってるみたいだから小森みたいな自分の趣味を優先するクソばっかりしか残ってないんだろうが
メガテン4Fも酷かったな。ペルソナ5はゲームとしてはどうなんだろう
ペルソナは例えセガが死んでもどっかが拾ってくれそうだけど世界樹はもう無理だよな 腐りきって価値があるとは思えない
何度も送った感想・アンケは完全無視されて駄作連発されたのホント･･･ もう消えてもいい
新2でユーザーからそっぽ向かれてると理解した時点で原点回帰すべきだったよなぁ
それなのにⅤ、Xと新路線のノリを持ち込んだからこうなってしまったのがひたすら悲しい
世界樹に別に世界を救う英雄譚みたいなノリは求めて無いのよな
原点は新世界樹だからね仕方ないね
そりゃ不快感塗れの英雄譚もどきになりますよ
1～4みたいにただ誰かの野望を阻止して一つの真実を得ただけみたいな終わり方でよかったのに。
公式の独り善がりな英雄譚オナは敵NPCで十分なのに主人公側にも押し付けるという……その結果Xで一気に過疎ったな…。
4である意味完成されてたのに、求められてるものを履き違えて自由性を取り上げて新以降迷走している…。もう自分の中で世界樹は4で終わらせておこう
Xとか本当面白くなかった
なんでこんなにNPCキャラ前面に押し出してくるんだろって。
とにかくNPCをストーリー進行に関わらせようとするから冷める
Ｘまだクリアしてないわ、本当に先に進む気が起こらないゲームだよね
というか５も最後まで行けてなくてまずそっち終わらせようと思ってるうちに月日が流れた
何故買ったのか自分
ツイッターでプレイ日記つけてた人も文句言いながらやってたが
途中から放り出して数ヶ月
>>496
脳内設定PTとか楽しんでた人たちはどこへいったんだろうな もう自分のPT妄想とか出来んだろうなぁ
割れた薬品ペロペロガイジにされるし
残ってるのはうちの子厨じゃなくて小森の子厨だろ
おはドリカ！
意外と脳内設定PTとボイスはキャラが勝手に喋る分、設定との食い違いが起きてツライ…
後、探索中のイベでキャラが奇行を始めるのもツライ…ぶっちゃけ脳内だけで完結してた方が良かったわ
>>506
そっぽ向かれて売上落ちたから新３ポシャってV作れと言われたんだろうに
なんでナンバリングまで新要素で染めたのか解らん
新が売れないならシリーズごと潰してやるって思ったのか
それともナンバリングなら固定キャラじゃないから新要素も許されると思ったのか >>516
キャラメイクものとボイス有りは絶対合わないよな >>518
ナナドラとかルフランとか成功してるのもあるから…
職業でかけ声が変わる、個性ついたヤツだけOFFれる等
プレイヤーが何を求めてるかわかってるからだが ナナドラ2020の路線変更は発表時は賛否両論だったけど実際プレイすると折衷が本当に上手かった
なお小森さんはそのパク…後追いすらできなかった模様
>>519
あれも途中からはセガから出てるんだけどな
最後は亙がやってるのに ナナドラは可愛らしいSDキャラなのに容赦なくNPCを殺してゆく潔さに昔の世界樹の面影が有る気がするわ
後は敵がドラゴン縛りな為か似た様なボスと何度も何度も戦わされるのさえ何とかなればなぁ…
ナナドラは個人的には初代の方が好き(小声
いやまぁ不満出る要素多いのも分かるんだけどさ あの世界観とドット絵の表現好きだったんだよね
ナナドラは21世紀のゲームとは思えない不便さを除いて初代が一番好き
続編は3D化したことでエフェクトがイチイチ長くなってしまったことだけ残念
ナナドラシリーズは旧世界樹の「大勢いる冒険者の中の一つのＰＴ」とは違う魅力を持つ「世界の命運を左右する特別な存在」を上手く描いていると思う
２０００シリーズもアレはアレで好きだよ モブ一人ひとりが生きてる感あったから自然と愛着わいていったし
それを出来もしないのにやろうとする小森……
いや本人は出来てるつもりののかね
ナナドラと新世界樹の違いは何なのか？やっぱパーティーキャラが無駄に喋る当たりかな？
キャラ固定で制作に用意されてる主人公には感情移入出来んというか…
ぶっちゃけ主人公だけは新1も新2もモブ冒険者から選択で良くね？やっぱ男じゃないとヒロインと恋愛出来んからダメなん？
そういうの色々考えると結局、主人公もヒロインもお仲間も要らんというか従来の世界樹で良いという結論に至ったわ
>>528
一番の違いは>>526のいうとおり
モブから行動の結果英雄になるのが世界樹
勇者さま御一行が使命を果たすのがナナドラ
あとは大まかな流れとして
世界樹→単なる遺跡探索だったのが徐々に大きな事態に
ナナドラ→滅亡カウントダウンな世界で状況打破のために足掻く
という違いもある ⅣはEDで皇子に手を差しのべてからの
赤竜クエの共闘で熱くなれたのに
小森の子と共闘なんてしたくねえ
てか3の大航海クエストがまさしくそれだったんだな
俺>>491なんだけどさ
ナナドラ3をちょっと前に買って、ナナドラに興味を持って、初代ナナドラと世界樹4をゲオのGWセールで買ったんだわ
で、初代ナナドラを急いで表クリアして、世界樹4をようやくやり始めたけど、結構面白くなってきたぜ
あ、もちろん初代ナナドラも面倒なりに楽しめたよ
いいゲームに古いも新しいもないということをつくづく思い知らされたわ 喋るとかがなくても世界観が魅力無いから妄想も捗らないんよ
霊道のモンスターがキモくて不快で世界樹らしくない感じで萎え萎えだった
挙句にそんな霊道が同じギミックのやき直しで何階も何階も出てきて嫌になった
Ｖやっぱり唐突かつ安易に魔法と死霊持ち込まれたのが受け入れ難い
長身痩躯と特徴紹介した種族にしっかりガチムチとムッチリ揃ってるのも意味不明
5って魔法だの死霊だの死神だの設定が端から端まで臭すぎて処理しきれなかったわ
>>523
わかるぞ
リメイクしたいとまでいってるけど思い出のままにしてほしいという気持ちもアルｗ 5はまあなんというか世界樹1.2外伝くらいの気持ちで4層までは耐えられなくもないかな
5層のギミックは楽しかったけどアルコモリンが無理だわ
ゴミが６層に付いて来て最初に会話挟むから探索のテンポが最悪だったのは覚えている
モンスターデザインは明らかに劣化したと感じる
新VX新規でこいつ良いなって思った奴おらんわ
タヌキ一匹だけだわ、いいと思ったのwいきなり火竜に変身してワロタ
チームラの新作
いつもの事とはいえ流石に使い回し過ぎて引くわ
なんか段々クリーチャーみたいなデザイン増えて来てるのは分かる
> 「円卓の生徒」をリメイクした新作ダンジョンRPG「蒼き翼のシュバリエ」
はい解散
>>545
あーこれはあかんやつですわとしか言えん 悪い所言い尽くしたらもう言える事が無くなってきたんだろうか
もう世界樹シリーズ終わってもいいから、同じようなシステムで問題点が殆ど改善された新しいDRPG生まれておくれ(強欲)
森の生き物が奇妙な進化をしてモンスター化したっていう感じが良かったんだよなあ
そういう世界観が気に入ってたのに、変な心霊や悪魔めいた単なる異形のクリーチャーが増えだしてぶち壊しですよ
原生生物系でも寄生や擬態でアンデットの類は再現できるはず
前に話題に出てた同人版世界樹みたいなの作れるか試してみてるんだけど、PCで地図要素入れるの難しすぎて笑う
というか、ウィンドウを縦長にして無理矢理DS画面を再現するのが絶妙にださい
タブだとなんか違うってなりそうだし、DSを最大限活用した作品だったんだなと痛感するわ
次回作がもしあるとしても、本気でどういうUIにしやがるんだろう
小森「みなさんのありがたい声を受けて地図要素無くしました！」
俺的には地図描きよりも上質なスキルツリーと好奇心を刺激する探索感の方が重要
地図なきゃないで脳内マッピングかアナログマッピングすりゃええんや
手軽にマッピング楽しめるのは３ＤＳの大きな魅力だったね 世界樹が初めての３ＤＲＰＧだったけど地図書きにドハマリした
まぁ、マッピング部分除いたとしても 昔の世界樹にはスキルツリーシステムとか戦略性の高さとか探索とボス攻略のリソース管理とか色んな魅力があった
そういった部分に力入れたゲームが出てくれると嬉しい 現世界樹関係者にはもう期待していない
>>555
まあ、それは他の作品でも期待できるしな
権利関係は分からないけど、地図描けるDRPGは出してもパクリと叩かれるだろうから、世界樹関係以外で出るとしたら相当の未来でしょ >>545
新作じゃなかったのかよ…
チームラゲーのDRPGを一通りやりこんでる身からすると買う要素ないんだが
ルフランの続編に期待かねえ マッピングスタイル強制するならまぁ無くてもいいわ
何だかんだ4しか自由に描けなかったし
>>559
確認したら『東京新世録 オペレーションアビス』『東京新世録 オペレーションバベル』『迷宮クロスブラッド インフィニティ Ultimate』が500円セールしてたけど、
世界樹基準で言えばどんな感じか分かる？（ルフラン続編に期待してたけど発売延期食らった顔） ガレリア一年延期からの仕方ないシュバリエやるかでリメイク発覚で脱力感MAX
>>558
別に叩かないな
当の世界樹がこれだし地図あろうとマトモなら構わん >>562
世界樹とはだいぶ毛色が違う、Wiz風味が強い
・キャラメイクはクラスとサブクラス、スキルはレベル習得性、必須に近い職はある（タンクヒーラー等）
・ストーリーとグラフィックは最初から期待しない方が良い、モブうざいけどスルー出来るレベル
・戦闘は手ごたえある、特にボス戦は道中含めてリソース管理が必要で、本気で殺しにかかってくる、バフ必須
・ハクスラ要素も十分、運よく拾えた装備で一気に戦闘が楽になったり進めるところが増えたりは良くある
（んで調子に乗って壊滅も良くある）
世界樹に例えるならゲーム部分が面白い新Ⅰといった感じかねえ（個人の感想です） 上画面と並列してやれなきゃパクりでも無いし
ミニマップ開いて書き込むくらいじゃパクりにすらならんじゃろ
>>566
リメイクしたアビスバベルは福笑いなくなってるはず Vita版は福笑いのモードとキャラ絵のモード選べるよ
今アビスやってるけどNPCの大半とマップギミックとレベルキャップはウザい
特にマップは埋めるもんじゃないと悟った
キャラクリと装備掘りとギャンブル強化は楽しい
とにかく4を個人で楽しんでたあの頃に戻りたい……キャラメイクとかNPCの印象とか戦闘バランスとか段違いだぞ…
>>573
やたらあちこちの板スレに(たいていスレ違いで)見かけるけどこれって「なもり」をNGワードにさせるためのアンチ工作なのかな >>564
現在の世界樹を枯れてると認識してなければただのパクリにしか見えないだろうし、
誰かが騒ぎだせば「世界樹はなんとなくしか知らない」くらいの認識の層が徹底的に燃やしてくれるんじゃない？
少し似てる程度でもパクリ認定されて粘着される時代だし
>>565
ありがとう
全部買っても1500円だし、とりあえず買っておくわ
>>574
半ば暇潰しに探索＆地図作成部分を組んでるけど、絶妙なゲームバランスとか組める自信ないわ
そもそもRPG組んだことないから超手探り……昔ながらの疑似3Dだと方向回転するときはどうアニメーションするんだろ…… まるでその忌むべき名を呼べのバーゲンセールだ…(せかダン2での扱われ方にがっかりしながら)
今まで買ってきた世界樹グッズ売り払おうか迷ってる…
また夢中になるようなことがあったら手放すと悔しいけど、そもそもこの先以前のように夢中になることがあるのだろうか
どんなに世界樹が腐ろうとⅠ～Ⅳまでは良いゲームだったということ、楽しんだ思い出は変わらないから・・・
wikiのコミュ凄い面白かったなぁ 絵板の賑わいも凄かった まだあの頃の絵板でファンアート描いてた人達の名前覚えてるわ
昔のもだけどこの手のゲームでトレハンが楽しくないのは致命的だと思うんだ
古戦場から逃げ(ry
鍛治の劣化も嫌だな サブクラスといい鍛治といい
自分で作ったくせに改善されたら投げ捨てるのなんなんだろうな
過去作の良くなったもの全部捨てて
ついでに根幹も入れ替えた世界樹のようなナニカなんていらないよ
トレハン大嫌いな俺は昔の世界樹の堅実な作りが好きだった
新とかいうウンコにはグリモアトレハン実装するし5じゃ意味不明な鍛冶システムにするしでマジ頭に来た
運が絡まないキャラビルドをグリモアが破壊し尽くしたのは呆れて笑ったわ
グリモアはどの点から見ても駄目な要素しかなくて凄いと思う
どうやら4が至高だと思ってた自分は正常だったようだ…。やはり小森という真のフォレストセル、或いは禍神を滅ぼさない限り世界樹に平和は訪れない…
妙に3のファンが多いみたいだけど、個人的に好きじゃない3を無理にプレイする事もなかったな。自分はやっぱり4が一番好き
3はサブクラスのなんでもあり感がうけた感じ？
総合的に見ると自分は好きなんだけどむかつくNPCが多かった
エンドロールにPCの名前が載るのはよかったな
3はサブクラスとか鍛冶とかいろいろ新しいわりに
全体的に一定水準保ってたからね
曲とか背景画も冴えてたし
今にして思えばNPCとシナリオにアレな兆候は出てたが
全体的にはまだ世界樹してた気がする
>>589
3はスタッフが頑張って小森の案にダメ出ししたらしい
大航海とシナリオとNPCに小森のやりたかったのが詰まってるぞ ブログで水着に対して喜々として語ってたのも3だしなあ
思い出したが大航海の人工呼吸イベは「実に小森さんらしい」と思う
ランダム要素が少ないのもあってか雑魚戦が単調で飽きる
Ⅲ発表字はサブクラスシステムだけでもうワクワク感がハンパなかったな バランスは大味だったけどとにかく楽しかったわ
シリーズ重ねれば、そこら辺のバランスも洗練されてくだろうって信頼してたし
シナリオ面は うん、その、なんだ・・・
スタート階選択と異常な程のパズル抜け道でスキル振り回して抜け道開けて帰るだけになってしまうからメリハリがなくなる
バランスの悪さで試行錯誤の甲斐がない
これらが飽きを加速させる原因だと思うぞ
ワガママとか毒舌キャラには大体の場合それをたしなめる役とか周りをフォローする役がいるもんだと思うけど
小森樹にはそれがないからキャラがひたすらに不快
>>595
自分で自分に人工呼吸するのも小森らしさなのかね 3はサブクラスでゲームの幅と妄想が捗ったのと
酒場や大航海のNPCで街の賑わいや、プレイヤーが群像劇の中の1人っていう感じが表現されていたのが良かった
3って思い出補正で謎に擁護されてるけど新以降の含めて歴代ワーストクラスの駄作でしょ
新しいことやるのは良いが全然練られてなくて航海は大不評、バランス滅茶苦茶だしストーリーも酷い
メタスコアの低さを見れば当時世界樹が浸透してなかった海外の方がちゃんと評価してるのが分かる
4で3の要素が上手く調整されたから良かったもののそうじゃなかったら普通に戦犯だよ
ストーリーの内容はともかく両立できない２ルートと両方救える真ルートという構造は好き
３周するのが不評だったのか続かなかったけど
>>603
オレは嫌いだったな
実質周回強制になるわりに、面倒さとかのデメリットはあっても周回による新たな楽しみとかのメリッは自分で見つける以外無いし
ショーグン先にとって、アンドロ解放が周回なんて思わないですげー時間使ったし、
たまたま3ルート目気づいてたからいいけど、当時公式攻略本買ったら3ルート目解放方法載ってねーし
思い返すと小森さんらしさ爆発してるわ まぁ、Ⅲの挑戦があったからⅣの洗練されたサブクラスとかあったわけで・・・ バランスもギリギリ許容範囲だし好きだよⅢ
オレも総合的にはⅢは好きなんだけど、>>602の言いたいこともわかる
バランス面は、世紀末バスケ的な、たまたまある意味許せる範囲だったと思うし
全般に、その後まかり間違ったら危うい方向に行く要素だらけだったと思う
いろんな意味でⅣは奇跡だったと思うわ
Ⅲは大航海クエNPC強制とかは絶対許さない まったく感情移入できない兄妹のすれ違いの話だった。やっぱ片鱗はあったな
クラス一新が受け入れられなくてⅢ買わなかった
あれも小森アイディアに思えてならない
IIが変わらなさすぎて1.5とか言われた反動だからしゃーない
新クラス入れやすくなったのは良かったと思う
だが大航海のNPC強制は許さん
クラス一新のアイデア自体は良いとは思うぞ
ずっと同じ職ってのもマンネリだし
プリンス/セスだけは違和感バリバリだったけど
ロードでなくプリにしたのは新納コンプレックスだろうなあ
>>607
あの兄妹の何が嫌って人こき使って散々海都守れ深都守れって言ってたくせに記憶が戻ったらあっさり国も配下も捨てるところ
真ルートが一番胸糞悪い クラス一新したのはまぁ既存のスタッフがやるからこそ意味はあったと思うよ
結局3じゃ結果としてバランスがとれたとは思わないが4には活かされているのは間違いないだろう
なおグリモアだ二つ名だMATだの種族だの導入したのに雑なのがありまして
>>612
新と５に繋がるろくでもないNPCの前兆だな パッケージ的には
３の主人公パイレーツ
５の主人公フェンサー
なぜかどちらもクソスにはいない
NPC前面に出しすぎるようになってから加速的につまらなくなっていったわ
Xとか何なんあれ
事あるごとにNPC芝居が挟まるじゃないか
わざわざ紹介ページまで設けられた×のNPC達が何をするかと思えば戦闘にさえ参加せず冒険に上から目線で茶々を入れBGMをバグらせて嫌がらせしてくるだけっていう
>>615
３の主人公はプリだぞ
小森のイラストオーダーが「主人公っぽいの」だからな 何で皆主人公に喋らせたがるのかね
フォールアウトですら喋り出したし
>>617
新以降の要素にも調整次第では面白くなりそうなものもあったけど
結局小森がプレイヤーのためじゃなくて自分のために考えてる以上面白くなりようがないんだよな >>619
そういやそうだった
俺の中での主人公がパイレーツなだけだった >>619
そう言えばそんな寝言を言ってたな
そしてその醜態成がヒーロー（）か 4の飛行船MAPでFOEに好物食べさせて光らせた状態で倒して経験値稼ぎとか凄い楽しかった記憶
XのMAP画面のFOEは勝手に素材食って光るが戦っても全然楽しく無かったわ。やらされてる感が酷い
Ⅳの大地が嫌いって意見たまにあるけど全く理解できない
ゲーカタはxを良作判定したらしいな
あんなもんを世界樹だと勘違いされちゃかなわないやね
まぁ迷宮潜るだけで良いって言う人がいるのは分かる Ⅲの航海スルーしてⅣ叩く理由に使ってるのはイミフ
しかしⅣ見るとⅢで荒削りだった要素上手く昇華してるわ 後に全部溝に捨てられたが
X中古であったから買ってみたけど世界樹云々以前に単純につまらん
5ですら三階層くらいまではプレイできたのにXは最初の女の犬探す時点でギブアップしたわ
なんで最初のダンジョン行くまで長ったらしいくだらん小芝居見せられなきゃならんのよ
俺は一つのダンジョンをじっくり攻略するのが好きかな
パズル要素が多いのはちょっと苦手かも
総合的にはやっぱり初代がいちばん楽しめた
あくまでも俺個人の感覚だけど
Xは迷宮入るたびに出てくる賑やかししか能のないNPC漫才とヘラヘラ遊んでばっかのアドベンチャーパートがクソ過ぎて途中で投げた
Xはやたら無能なNPCが多いのが嫌になるんだよな。何か良く判らん理由で強引にパーティーインする割には
回復アイテム拾って来るおっぱいしか役に立たんかった記憶。特に明らかに未熟な女冒険者の面倒を観させられたと思ったら
今度はその相方の男が因縁付けて来るのは流石にどうかと思ったわ
無能な上に何故か設定的にはそれなりに有能扱いで上から目線だったりもするね
Xはマジで無言で延々迷宮探索するだけのほうがましなレベル
シナリオだのキャラだのってモチベ上げるためにあるはずなのに邪魔にしかなってない
同じNPC芝居挟んでもルフランなんかは先のストーリー気になるような魅せ方が上手いね
その点Xは「あーもーまたNPC芝居始まった…ウザっ」って感じだった
豚姫が最低最悪のキャラ付けでしかもかなり長期に渡って勝手に上目線で付いてくるけど
アイテム拾いとTP回復という強制同行NPCの中では有能仕様にしたのは
豚姫ちゃん有能アッピルなのか豚姫にヘイト行かせないためのつもりなのか何なのか
隠しダンジョンまで強制同行とかありえんだろ
唯一クロガネJr.は許す
4もね
というか主人公=プレイヤーのゲームはいかに主人公が主人公をしながらNPCが物語を回していくかの塩梅に細心の注意を払うものなんだよ
小森樹のような例外は除いてね
>>638は4のストーリーの魅せ方がいいという意味ね そのルフランですらストーリーラストのダンジョンは一度帰還しないと進まない場面が多過ぎるという批判はあったし
SQ4でも第四大地最初のイベントをダルいと言ってる人はいた
純粋にDRPGを楽しみたい人にとってはたとえ優れたものであっても不純物なんだよな
特に世界樹はもともとその不純物を削いで作られたもの
もはや何度も言われているが過度なストーリーやイベントはコンセプトに真っ向から反してる
その上独りよがりでつまらんとかホント救いようがない
職業はやっぱり初代の奴らが好き
でもサブクラスも好き
NPCは大航海くらい色々居た方が楽しい
でも何度でも強制同行は邪魔
そういうのを上手く足し引きした1～4のリメイクがやりたかった
初代リメイクとか嬉しい！→ストーリー押し
ええ…まあクラシックあるなら…→ストーリーからオススメ！
（無視）サブクラスとアナザーカラーは？→ありません
3DSで遊べるだけよしとするか…→冒険者は～
これリメイクでやる意味あった？
2DX…これは新じゃなく２の純リメイクだな！→新２です
またかよ…今度こそアナザーとサブクラスあるよね？→ありません
今度は冒険者sageないだろうな→さらに酷い
ほんと何のためにリメイクでやってんの？
VのPV来たけど何コレ…
セカダンの続編何コレ…
X何コレ…
新出してからブランドの傷つきっぷりがひどい
ゲーカタの記事読んだけど判定の割に内容が辛口に感じた
あれで良作で通るってことは世界樹の対外的イメージってもうそんなもんだと思われてるってことだろうか
2DXといえばカウンドダウンも意味不明で、これ不評すぎて路線変更しただろって有様だったな
まあステマでもノーラでもアンケでも生でも告知の告知でも、色々アトラス広報は安定して無能ではあるが
>>645
ゲームカタログのしたらばのスレ見たら分かるけど、記事書いた人は最初判定なしのつもりだった
あのスレも良作派が判定なし派の意見否定してるだけで、良作の理由が全然出てこないのが気持ち悪かった エビのVコレパク転売ヤーのせいで在庫切れやん！→直接店舗を冒険してこい^^
はマジでクソ広報と声優共にイラついた。エビで買うから意味があるってのに(当時はコレパク+店舗特典も欲しかった)
そしてアートミュージアム(大爆笑)はVの設定資料集にはあったモンスターデザインが入ってないという…、あの時から何も成長していない…
ホント、小森の自己満足の塊である新以降のナニカに真面目に付き合ってたら疲れるわ。初めて触れた世界樹Ⅳの感動を超えるものは今のアホラスじゃ到底作れん。
この悲しみはⅣをもう一度周回して癒そう…
判定なしの理由書いてる人もいるのに良作でいいんじゃね？だけで良作になるゲームカタログ。
アトラス社員でも紛れてるんじゃないかと思ったわ。
>>649
間違いなく紛れてるだろう
そんなくだらん所に金かけてもすぐにバレる時代なのにアホだな 新規が楽しめたなら良作とか言ってるけどどう見ても信者のゴリ押し
記事の内容はしっかりしてるだけに残念だけど書いた人が納得してるなら仕方ない
が、全然納得してるようには見えなかったな
判定はあれだが批判点は大体ここで書かれてることと一緒だしまあいいかって
そうやって工作員が何も知らない人を騙して絶望させようがもう簡潔ないし知ったこっちゃない
アトラスだけの問題ではないがステマや信者の育成に傾倒するあまり
自分達が作り出した評価と、客から見た本来の評価との区別がつかなくなってる
それが元々いい意味であった自分達のカラーを強く出す表現方法と混ざり酷いことになった
アンケートも出来る限り多くの人から淡々と集めれば良かったのに独り善がりな設問を突っ込んで台無しにする始末
アトラス内でプロジェクトの評価をどう行なっているかはわからんが、小森がここまで好き勝手に振舞っている以上碌でもないんだろうな
あれ一昨年だっけ
次のアンケートから回答してないわ
>>659
ならないから
いい加減に目を覚ましなさい ゲーカタ見てきたがかなりボロカスに書いててわろた
これで良作かーそうかー
>>662
良作と言う免罪符で中身はボロカスに言うパターンかな 問題点無茶苦茶多いし納得できるのばかりなのに良作ってのはよく見る
Xは霊堂さえ無かったら周回したんだが序盤から終盤までひたすらあのBGMを
聞かされるとイライラするんだよな。迷宮ギミックも見落としやすい蔦を上り下りする高低差ダンジョンで
まさかラスダン、裏ダンまでこの仕様とは思いもしなかったわ
客は逃げていったけどね あんだけいた固定層いたのになぁ･･･
>>662
VでFJアンロックチェックが型どおりすぎて地図自由に描けないクソって言われたから
Xで緩和したっぽいが、今度はガバすぎてクソって言われてるの草生える
やっぱ要らんモンを一度いれるともう何やってもどっかで不満になるんだよな
IVの大地も大航海よりかは好意的意見多いけど、要らん無駄って意見はなくならんしね 声も個性的すぎてキャラメイクしづらいって言われて没個性増やしたら
没個性すぎる個性的なの欲しいって不満でてるしホントアホだわ
X＞Vだと思うんだがここはV＞Xが圧倒的優勢でなんとなく居づらいわ
Vは世界観が受け付けなかった
直近で醜態成したからそう見えるだけじゃね？
二つ名といいクマ語といい種族といい世界観といいポエムといい伝説は釣りですといい死霊術師かわいいでしょや
ステおざなりにゲームバランスに職間格差で同職ガン並べ正義と上げればキリがないし
合わない人はナンバリング待ってくださいからのこれだったからVはスレの空気過去最悪レベルに持ってった怪物だぞ
私も個人的にはX＞V
ペケはわかってたからね
原作4つでも職間格差は万全にはできてない上に後衛不足とヒーローだからね
サイトの職紹介でも既に嫌な気配がしてた
そういやⅤは食材のザリガニが二度と手に入らないとか意味不明だったね
採取も糞だったわ。採取が種族で決められていたしレアが出づらいわりに無駄に奇襲が多い
フロアジャンプのせいで地軸いらんし何がしたいんだあれは
あれだけ並べといて食材と採取忘れるとか……
語り尽くせないクソゲーだな
Vの料理なんてツクールデフォのスクリプトレベルだし
>>671
どっちも葬式案件なんで大して変わらんぞ 両方受けつけないわ しかし5からのイラストが増える一方だなぁ。世界樹としては駄作だが、異世界ファンタジー好きからすると中々ウケるデザインだったのかねえ
本音を言えば4の職のイラストが減ってきた気がして寂しい気持ちでいっぱいだ……
絵で媚び売ってる連中が評価の中心だったら絵板は死んでないよね
ここではアレだろうけど料理に関しては新2のがやる気感じられたし実用性も高かった
趣味で使ってる世界樹もどき、地図機能に致命的な仕様ミスがあって死ぬ……
画面サイズたんねえよ……
>>684
相対的に新2の評価が上がるくらい、「え？これだけ？」となったよな
というか、あれを追加することで何がしたかったんだ？ Vは突貫工事だから仕方ない
後半すかすかなシナリオ
減っていくAEと山盛りの麦畑
ボスの少なさ
アートブックに残されたやりたいだけ要素(紋章や馬車など)
慌てて追加した転職
他にあるかな？
>>687
「ナンバリング待ってください」から数年期間あけてて新2発売"前"に製作発表して使わないコンセプトアートまで発注しておいて突貫とな？
単にディレクションが下の下だっただけなような。前作から1年置かなかったIIはマジで突貫で未調整ではあったが
5は飯も完成してないのに終盤ねじ込まれた筈。あとパッチ当たるほどの複数のフリーズバグもシリーズ初だったかな >>687
そのくせに×出す意味が分からん
普通なら切るだろ
小森が新スリー()代わりに泣いて頼んだのかね？ wikiの絵板の最盛期ってどのあたりだろう Ⅰ・Ⅱの頃は毎日覗いてたなぁ
絵板は3で一部古参住人が調子のって仕切りだして死んだ
>>690
2DXのときVが上下でXとか苦しい言い訳してたが
ほんとは新２、セカダン、クロス（新３）のつもりだったんじゃねーかなと >>692
そんなことあったっけか
最近勢いなくなったなーと思ったこと以外全然思い出せない
セ○さん？ 悪名高き世界樹用語集って絵板古参が立ち上げたような記憶が
小森のノリも嫌いだが古参による押しつけがましい空気もホント嫌いだ
Twitterの信者達は幸せそうでいいな。殆どうちの子スキーで絵描きに好まれたいがために他所の子ヨイショする輩ばかりだが。
自分は元々下手だけど今はもう好きな職のイラストすら描く気になれんわ
>>695
まじか
用語辞典が悪名高いのも含めて初耳だった >>694
絵板鯖が止まる→古参が避難所絵板を立てる→絵板復活するが建てた奴とその取り巻きは避難所に残り他を誘導に来る
→結果派閥みたいなものが生まれる→避難所立てた奴がセブドラ絵板立てて世界樹から離れる
→セブドラ絵板鳴かず飛ばず3はどの面下げて絵板には戻って来れなかった模様
→世界樹絵板は新規と派閥関係ない人だけ残るが母数が大幅に減った為消沈 >>695
検索しても、女性キャラに対する赤裸々な性的妄想を共有するサイトしか出てこなかったぞ？（） 自分達で作ったクエスト持ち寄るとか今の世界樹コミュじゃ考えられない遊びしてたよね
あのねを用語に入れようとしたり女絵の項目はエロ妄想で埋まってて男絵もなんとか女として使えそうなら同じ状態になってるあのサイトね
フロースガルの項がクドすぎてただのイジメにしか見えないあのサイトね
そんなことになってたのか 悲しいなぁ・・・
>>700
第五階層の不思議な箱探すクエストとか好きだったな ブシドーソロクエストは心折れそうになった思い出 セカダンはもったいないな
世界樹要素をほぼ捨てて多人数パーティの調整に専念するぐらいすれば新しいスタンダードになれたろうに
まさか１よりも遊びにくくなってるとは思わなかったよセカダン2
値段以外、何一つバージョンアップしてなかったろアレ
>>705
小森「前作『世界樹と不思議のダンジョン』も皆さんからご好評をいただけた一方で、
キャラクターのAIやシステムなど、さらに磨きをかけられる余地があると感じていましたので、
それを本作で追求することができたかと思います」 まともにAI組めないならFF12やドラゴンエイジみたいにプレイヤーに組ませる路線にしたら神ゲーになれる可能性すらあった
パーティ組むような内容なのに、その味方が馬鹿すぎてなぁ
先に殴られに行く仲間にイライラしながらのプレイは無理よ
セカダン２はまったく開発してない糞ゲー
セカダン2とかいうやばいシロモノに10周年記念(笑)とかいうナニカを付けたのがさらにやばい
こもり しげお
てめェーだよ てめェー
タイムマシンができたら
まっさきに おまえを
えどじだいにおくってやる
そこでナニカにつきうごかされてろ。
逆だよ
遙か未来で文明が滅んだ後でいいよ
過去に送って悪い文明が起きたらどうする？
そうなれば世界樹の名前で無くなるわけだから良いんだが
世界樹シリーズと一括りにしてもⅣまでと新１の間に大きな溝あると思う 正直今の世界樹を名乗るナニカが死んだとしても全然悲しくない
新シリーズとか半分小森の同人作品のような
設定資料集（）まで出すし表紙裏の漫画が未練タラタラすぎる
正直、自分のシリーズでやれとしか言えんよな
一人でノーラでもやってて下さい
しかしあれもよく考えると小森らしいありえない方向への外しだったな……ばあちゃんが本気でやらかしてて面白いと思ってるのがな…
>>718
それな >>721
え～1人じゃ有名な声優雇えないじゃないですか
何のためにゲーム作ってると思ってるんですか！！ そうそう、ゆうめいじんにあいたーいなんて幼稚
今は、新人で無所属でいてスリーサイズもちゃんと記入できるようなのでオーディションして選ぶんだよね
申し訳ないが現代社会の闇そのものはNG
いや、前任者への嫉妬だの
作品コンセプト無視して自分の主張を押し通したり
リアルな欲求を優先して作品要素きめたりとか
失敗した理由は似たようなものなんだけどさ
あっちは小悪党の小森とは違いマジモンの悪だからな
結末次第では悪い意味でアニメ史に残りかねん
そういやセガがアレのパート3作るんだっけ
さすセガw
小森も色んなものを…特にプレイヤーの期待の殆どをのけものにしましたし…
のけものにするなら世界樹とユーザーをつき合わせるなよといいたい
一人でやっとけよ
ゲームばっかでアニメ見てなかったけどひらがなと前任者への嫉妬と作品コンセプト無視で
イエイヌの話かとおもったら合ってた
どこにでもこもりみたいな事するやつはいるもんだなぁと1も2も見てないのに思ったもんだ
５とXの画集の広告が今もファミ通にデカデカと載ってるんだけどさ
メインイラストが歴代サントラとか他の描き下ろしと比べてもなんか浮いてるよね
恥ずかしくて買えなくて困ってるんだけど小森って人の趣味なのかな
恥ずかしくて買えないような感性の奴は切り捨てるぞ
今後もっとそういう方向に進むから
>>733
そういう路線にするつもりだったのか
５のPC絵は好きなの多かったのにXでは選出謎だしヒーロー微妙だし新NPCのデザインも酷くてがっかりしたわ
まあ両方結局やってないんだけど ヒーローは男の方はそれなりに好きだけど女の方は同じ人間がデザインしたとは思えないぐらい酷い
>>734
なんか「たいどー」とかしてるらしいじゃないですか そういえば以前は世界樹の愚痴が出ると葬式民とか線香臭いとか口を揃えて言われてたけどアレなんだったんだろうな
どこへ行っても世界樹の文句は葬式民が言ってるみたいな空気は本当気持ち悪かった
>>738
あれ、また胎動してたっけ？
なんかいつも胎動してるなら分かんなくなった 他が迷惑なんで・・・ 世界樹はもう立て直すの無理だろ
企画通らないほど売上が落ちるまで小森蟲に寄生され続けて終わりだろうね
新が不評だった時点で止めておけばよかったのに
せめて、ナンバリングはDRPGに理解ある別Dを据えて
小森提唱の新系統とは切り離しときゃよかったのに
新３を待っているというありがたい言葉も届いていますとかいってたね
>>739
共通の敵を作ると団結出来る
滅びかけのコミュニティでは特にそういう相手を求めがち >>748
二字だけ聞き落として「小森の」に聞こえてるで 設定資料集のおまけ漫画で我慢しとけ
小森の迷宮のオールキャストなんかされてたまるかｗ
新世界樹より早よ世界樹6を出さんかい。Xが従来の世界樹と新合わせた外伝含めての10作目という意味で
Ⅹと聞いて、ああそうか世界樹5作から回り道そんなにしてるのかぁと悲しくなったわ
正直、5の出来にも満足しとらんがそれ含めた新シリーズは失敗作と割り切って従来のシビアな世界観でやって欲しい
6も何ももうこれで終わりじゃないかと思ってるけどな
3DSの終了と一緒にシリーズ終了というか
DRPG自体はまだ出すかもしれないが、もう地図描きは無理だろう
ATLASのオールドスタイルRPGは開発に何年もかけて未だに出ない。
こんなに開発に時間かけるとSEGAに切られるぞ。
早く新世界樹3を出せ！
3DSとswitchじゃ流石に求められるグラフィックのレベルが違うし
完全新作でも10万ちょっとしか売れない事考えると開発費に対して売上が伴わないと思う
アトラスも小森も出したがってると思うが売れる道筋が見えないだろうな
売上はどんどん悪くなってるのに不評だけが右肩上がり
ボイスその他で増える制作費、無駄になる広告費
土台支えてたスタッフは完全にそっぽ向いてて改善できる余地もない
商品だからアンチつこうがそれ以上売れりゃ正義だが
売れてないからなー
世界樹ツクールなら…
ろくな素材を用意してくれないかもしれんが
>>758
バツも５も１０万も売れてないからな
もう無理でしょう 世界樹ツクールは結構本気で検討してみたんだけど、
現実的な仕様が定まらないんだよな……
基幹部分まで自由に設計できるのは厳しすぎるから、
昔流行った CardWirth みたいに、迷宮だけ作成・配布できるみたいのが関の山かも
元々中身の質さえしっかりしてれば安く上げられる作りで
ユーザーも豪華さとか声優とか求めてなかったのに
勝手にそういう方向に行っただけだな
芸事ってある程度縛りがあったほうが良い作品が生まれることが多いというけど
世界樹の変遷をみているとなんとなく腹に落ちる気がするね
新世界樹3とかゲーム出すよりサントラだけ売る方が利回り良さそう
ageｱｳｱｳ君スレ賑やかしに来てくれてるのか、それとも本気なのか
有難い声は作れる！
ただし売上は正直である
>>769
大好評です！
新世界樹3ならドラクエ3以上に人が並びます！ むしろ皮肉であってくれ
ここまでやらかして現実見えてないなら社会人じゃないよ
どんな工作でごまかす気だ
度々出くるけど皮肉で言ってても面白みがないんだよな
いい加減に気付いて欲しいわ
葬式に参列してブラックジョークかましてくる奴とか現実ならはっ倒すレベルだわ
トランプ大統領
『シンゾー。新世界樹の迷宮3の開発が遅れてるから来たんだが』
内閣総理大臣安倍晋三
『えー。只今ですね。首相官邸でですね。バランス調整に入っております。前回前々回と不評だったグリモアシステムをですね。今回は見送る方針で閣議決定しておりますのでバランス的には令和とゆう新しい時代にですね。相応しい難易度となっております』
777
熱中症で42歳女性死亡、水戸 乗用車内
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6324735
エーテル界に蓄積された核放射能は、人間の構造に最も大きな害を与えます。
人間の免疫組織を破壊するので、通常なら影響を及ぼさないようなあらゆる病気に対して抵抗力をなくします。
宇宙船、UFOも同様にエーテル物質でできており、われわれが固体と呼ぶしっかりとした物質です。
非常に間もなくマＩＴＬーヤを、マＩＴＬーヤという名前で紹介されるのではありませんが、テレビで見るでしょう。
dcjupc/fda1nw.html 思えば無印世界樹3の時点でNPCの暴走は始まってた気がする。迷宮を踏破する探索者じゃ無く
どっちかの勢力に属して敵勢力を攻撃するとかヨソモノの冒険者の仕事じゃ無いし…
その割りには海都や深都は普通に利用可能とか温度が良く判らんし…
仮に新3出してたらもっとドロドロした政治劇やってたんかな？
>>725
こんなとこでも工作やってのかたつき信者
マジモンの悪ってソースが完全妄想の反社とかいうアレか
厨二も卒業しとけよ葬式スレ荒らすな そうだぞ、たつき信者は、ケムリクサとけもフレ2の円盤売り上げという現実を見ろよ！
>>778
新１のモリビトの件を考えると、むしろ第3ルートをさらにご都合主義的に
主人公様スゲーでなろう系より安っぽいストーリー（）になっていたのでは 個人的には楽しめた作品だけどシナリオ面はアレだったからなⅢ √分岐とか力はいってるじゃないかと期待したけどどの√も合わなかった
３は育成の面ではむちゃくちゃ出来るから楽しいと思う人がいるのは理解できる
本職（）なのをどう捉えるかで変わるからな
>>780
なろうに失礼だと思うが Ⅲの育成面は荒削りだったけど可能性広がった感あって次回作にも期待もてたな Ⅳはその期待に見事に応えてくれた なおその後
３の一番良かった所はフ ァ ー マ ー の 存 在
理由は採集特化キャラ一人で済むから
異論は認める
じゃあお言葉に甘えて異論を出すと
レンジャーの方が採集全部出来るし世界観にも即してるからファーマーは好きじゃない
3はシナリオがクソだったから逆に脳内補完が加速して4作で一番設定作りこんだわ
こんなところにも罪フレ居るんかい…こわいなーとづまりすとこ
というネタはさておき。
3攻略当時は荒削りにも程がある育成面を逆手にとって
あえてメインファーマーを戦闘で活かす方法とか考えてたっけな
…誰かさんの頭の中にある新3だと、メインファーマー育てようとしても
「ファーマー？そんな裏方じゃなくてぼくのかんがえたさいきょうしょく活躍させろよ」
ってシステムから言われちゃうんだろうなー…あぁもう自分で言ってて鬱になってきたぞちくせう
3の云々の問題点はやはりV Xと類似する
バランス悪く振り分けられた計算式と依存ステ
上位種スキルを別クラスに持たせる愚策
ゲームが主導権を握り続ける進行とシナリオ
キャラ妄想楽しむ勢からすると3のハチャメチャサブクラスはオリ職妄想とかも出来て楽しい
顔なしNPCが多いのも世界観が賑やかで好きだった、今の開発では不愉快なキャラ量産しそうだけど
下ネタとDQNエピソードのクワシル
世界観崩壊の後悔王女
痴話喧嘩に巻き込んで罵倒してくる盾女の、彼氏
兄貴死んだら掌クルーで俺は兄貴と一緒にいたくて従ってただけなんだーの黒幕も追加で
海域も気流も荒れまくってる場所で最新の飛行船でようやく到達できる孤島に海の一族がいたでござる
葬式スレなんて盛り上げようとしなくていいんですよ
心を落ち着けて静かに手を合わせましょう
熱中症で42歳女性死亡、水戸 乗用車内
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6324735
エーテル界に蓄積された核放射能は、人間の構造に最も大きな害を与えます。
人間の免疫組織を破壊するので、通常なら影響を及ぼさないようなあらゆる病気に対して抵抗力をなくします。
宇宙船、UFOも同様にエーテル物質でできており、われわれが固体と呼ぶしっかりとした物質です。
非常に間もなくマＩＴＬーヤを、マＩＴＬーヤという名前で紹介されるのではありませんが、テレビで見るでしょう。
dcjupc/fda1nw.html >>794
ダウト
お前が大好きなのはお前が設定したしょうもないNPCだけだ >>799
けもフレネタなので正しい使い方なんだけど……
>>794
正直、TPOを弁えずに忍殺や淫夢のネタを使ってるのと大差ないから、
無関係なところで騒ぐエネルギーはお問い合わせに回そう 新3期待の騒がしいのはよほどⅢに思い入れがあるようだが、独りで勝手に妄想して巣に帰ってくれ。
実現したとしても葬式民が望むものなんて1ミクロンもありはしないんだ。
自分はⅣ推しの身だが、Ⅲの思い出は綺麗なままの方が良いだろう。
新世界樹の迷宮3のストーリーモードには
パイレーツ
シノビ
プリンセス
が入ると思う。
その3人はミズガルズ図書館調査隊として。
あとは主人公がどこかからふらっと現れて
ヒロインと恋愛。
というかコモリアンナとナニカの話の続きなのは決まりなんだよなあ
あとヒーローがストーリー限定で追加
んでインペリアルあたりがヒロインで出しゃばってくるんだろうな
ホント新3ポシャってよかった
>>806
4は関係ないから出さないだろ
ヒーロー()では？ インペヒロインは本スレでもよく言われてたな
ペ姫が大体そんな感じの見た目だし
キンキン声のNPCが邪魔してこない自分のパーティだけで探索できる集大成やりたかったなー
新３が出たらストーリーモードでありそうなこと
・大航海パズル廃止。ボスなどは物語進行で勝手に開放
・本編ダンジョンで大航海NPCと一緒に冒険するクエスト大幅追加
・3層終盤でPC２人強制離脱、ショ＆アが両方加入
・以降は離脱した２人を追いかけるオリジナルルートへ
・条件を満たすと新１と新２のストーリーキャラが加入
今さらだけど全滅→hage変換の公式がプレイヤーのネットコミュニティをﾁﾗﾁﾗ見てる感ほんとひで
NPCの迷宮内で進展するエピソードならともかくメインでやってほしくねーわ
NPC妄想なら用語辞典()に、うちの子妄想なら厨弐病スレ等にどうぞ
碌なシナリオ描けない人材しか残ってないのPQ2で証明したし
金田さんでも無理だろ
つーか世界樹でやると小森が引っ付いてきそうだから新タイトルでやってくれ
あれが入り込む隙があると思うと心配になる
マジで言うけどあと5年くらい3DSでATLAS製品出してほしい。
Switchはやりづらい。
ダブルスクリーンと3Dダンジョンは相性抜群。
ダブルスクリーンでなけりゃ世界樹もシリーズ無かったと思う。
小森さんが面倒な地図描き無くしてくれるさw
3DSは持っててSwitchは持ってないが今のアトラスが出すソフトならどっちでも買わねえww
金田Dには失望した
散々言われてる通りアトラス自体がだめなんだと思う
胎動でも堕胎でもなんでもいいけどアトラス製品なら即買いは無い
もう立て直し無理だと思うわ 単純に駄目な要素多いだけじゃなく、どの客層に向けた作品なのか方向性が迷子になってる
昔のファン層向けにしても、声優ファン層向けにしても、キャラゲー好き層向けにしても一から作った方がまだ希望あるレベルじゃないか
確かにそろそろ“世界樹”ってテーマから離れたほうがいいよね。はいはい崇高崇高な茶番劇、劣化し続けるシステム、小森や他アトラス社員特有のオナ癖にはもう飽きたよ
ワクワク感が無くなった世界樹シリーズはもう無駄な延命なんかせずに終わりにしてほしい…
一からまた新しく(多くのプレイヤー達がちゃんと)楽しめるキャラメイクDRPGの誕生を祈るのみ…
ブシンを3DSで出してATLAS内に喝を入れればいいよ。
エルミナージュ と対立してさらに気合いが入る。
世界樹はウィザードリィを樹海でやるゲームなんだと。
キャラゲーじゃない
キモオタゲーじゃない
って事を再認識させるんだよ。
ダンジョンRPGって定期的に新規で良いの出しては
２～３作目あたりでスタッフが何らかの暴走したりキャラメイク失くして勝手に潰れていくイメージ
伸びてるから何かあったのかと思った
まぁ小森樹の新作が発表されてなくて良かった
やっぱり今までのナンバリングを葬ってエロエロロリロリぼくの考えたさいきょうのヒーローな世界中が作りたいんだろうなあ
でも人気と金と上からの支持がついてきませんなあ
もうすぐ一年というが １０周年の、シリーズの半分は葬式開きっぱなしだから・・・
ノーラの音楽最高やろ
OPEDも大好きや
全部小森さんがいたからこそ
何も生み出せない君らとは違う
>>830
世界樹全盛期はライバルが勝手に自滅していくって笑ってたんだよなあ
今は全く笑えないけどな エルミがバケツ追放されて死んだのは悲しかったな
４まで出てたら物語の核心まで迫れただろうに
>>837
そのブラックジョーク寒いだけだっていい加減に認識しなよ >>839
いちユーザーが思ってるだけならジョークだが
もし、作ってる側が考えてるなら最悪の現実だ
そして、現在までの作品や発言を見る限りそれを否定できない 違うのは事実だろ
プレイヤーは金払って自分でキャラ作って楽しむだけで
誰かさんみたいに会社の金使って自分の子最高()、自分のポエム最高()って
金払うプレイヤーに押し付けたりしないし
2次創作歓迎ですって言って総スルーされたりしない
クロスの葬式って全然記載されてないんだな
まだクロスやってないしプレイしながら記事考えようかな
Xについては書き込む必要性が無いんだよ
ナンバリングを待ってくださいの待った結果がVなのだからもうシリーズは終わってしまったんだ
以降は二次創作に過ぎない
検証して記事書くのはエネルギーと時間使うからな 新以降路線修正することが結局無かったからそこまで深くプレイしてない人が多いのでは
自分も昔はアンケ出す時のために色々メモしてたけど無駄だと諦めてからそれもしなくなったわ
そういや新以降は公式wikiの検証スピードもガタ落ちしてたな
今見に行ったら世界樹I(新じゃない方)のwikiでも未だにちょくちょく更新あるんだな
しかもモンスターとかFOEのページなんて新以降より見やすいし
やはりゲームの面白さとプレイヤーの熱量は正しく比例するらしい
実際今やっても面白いからね初代
歩くことそのものが楽しいって素晴らしい
小森さんはゲームなんてやらないで作ったオリキャラの設定スマホのメモに書いてそれ眺めてたほうがいいですよ
小森樹の寒いノリに付き合ってたらそりゃ精神疲弊するもんな。wikiの検証の数々とか、記事書こうと思える意志には尊敬しかない
新3とか誰も待ってないからネット閉じて国語の勉強しようね！
悲しいが新世界樹シリーズは1の時点でこれは駄目だわと思ってたよ
やっぱ主人公様にヒロイン様、おまけに付き人まできつちり5人分用意されると
世界樹要素が全否定されてる感じしかない。制作側もキャラ固定で迷宮潜らせる必要性から
この5人の職を強化せざるを得ない訳で…色んな意味で自由度を捨ててるわ
全職業分のPC＋イベント用意してくれてたら…と思ったけど
ストーリー展開の都合で５人中２人以上固定になるだろうからあんま意味ないな
キャラ固定でやるにしてもせめて主人公くらいメイクさせてやればいいのに
専用職の勇者様以外許さないスタイル
まあ主人公キャラメできたところでヒロインが下衆なわけですけどね
新一 2013年
新二 2014年
新三 2019年！
予約するぜ！
初代で各職用意するとなるとメンバー9人とかか
5人すら持て余してる世界樹チームに捌ききれる人数じゃないね
それ以外に主人公やヒロインも用意するなら尚更
職業固定のPCキャラからパーティ組んで遊ぶって
普通にDQFF初めJRPGのテンプレだからな
ましてやパーティ固定でダンジョン・イベントもショボいってなったら売りなんて何もないに等しい
UIだけ良くした世界樹1、2出せばよかったのにねぇ
本当に残念
固定PTと転職とグリモアがことごとく齟齬をきたしてるの笑える
新のストーリーモードは「全員専用職」くらいでもよかったわ
完全に上位互換だから5人でも平気みたいな
そしてクラシックモードを汚染せずにいてほしかった
4からの新参だけど、何故新1より先に旧1買わなかったのか
新世界樹3を希望してる俺ですらグリモアシステムには凹んだ。
それを新2でもやるってとこにも凹んだ。
まず優秀なスタッフが多いATLAS内に止めるのは居なかったのか疑問。
>>864
クソ不味い偽物を食べた後にうまい本物をよりうまく味わう為にと思っておこう 固定キャラでドラマチックなDRPGなんてBusinという世界樹よりも更に前の作品で出来てるのに新は遠く及ばない劣化品
Businは固定キャラ連れてくかどうかは自由でストーリーも良かった
まあ主人公にちょっと色ついてたけど許容範囲
もちろん今のアトラスがリメイクしても買いませんw
>>865
優秀なスタッフは居なくなっていったので……カスしか残ってません あれでもBUSINは当時叩きスレが結構続いたんだよな
>>870
> あれでもBUSINは当時叩きスレが結構続いたんだよな
自分がBUSINやってたころはネットはほとんど見てなかったし２CHの類も全然見てなかったから知らんのだけどそんなに酷かったのか 主人公の設定がやや固定なのと忍者の固定キャラが善だったんで
wiz原理主義者に叩かれてたくらいしか覚えてないなあ
少なくとも葬式が100スレ越えの新シリーズやVXの足元にも及ばない
ストーリーはたった五人ならせめて転職で見た目変えろよとずっと思ってる
おうひむかいも小森と共に世界樹の根元に埋めてフォレストセルの養分にでもしとけ
海外の世界樹ファンはグリモアについてなんて言ってるんだろう。
近頃はプレイヤーを徹底的にバカにするゲームが海外でも流行ってるしこのまま世界樹が暴走すれば……いや初代からそういうものか。
果てには冒険者の存在そのものが無意味だと言及されるだろうな(捻くれ
Businが色々言われたのはUI 演出 読み込みと連なる全体的テンポの悪さと後から開示される隠し能力とかかな
大半がディスクメディアって媒体の問題でもあったからROMならそれほどきっと気にならなかったはず
続編は改善されたけど出オチなので話が平坦なものになっちまった
>>880
後からの隠し能力は続編のほう
無印には無いよ BUSINが色々言われたのは872であってるよ
主に当時はまだ元気だったWIZ原理主義者に叩かれてた
売上10万にも満たないタイトルで6スレ以上叩きが続いたのは当時ではそうはなかったかな
初代世界樹
世界樹2
は確かにウィザードリィを樹海でやりましたって雰囲気があった。
少しずつキモオタ媚びになってしまった。
新納さんに戻ってきてもらったらどうかな。
新納ゲーは間違いなく面白いと言って過言ではないという長所はあっても、間違いなくUIが…と言って過言ではない短所かあるから
彼は本当に新規IP特化型なんだろう
>>883
トップだけまともでもそれ以外がダメなら出来上がるのもダメなシロモノって
PQ2が証明してるから 逆にIIIでこらえたのがアカンかったのかも
あれで変な自信つけてノーラや新の構想出してきてるし
>>866
UIの不便さが地味にきつい
思い出補正とかがあると結構耐えられたりもするんだけど、進化した形しか知らないから…… 世界樹1は古臭いけど今でも割と好き。特にスキルの性能を上げるだけと言う
シンプル過ぎるブーストシステムは普段使わないスキルまで対FOE用に使えたりと面白かった
後は素材ドロップが完全ランダムな事に目をつむれば…やっぱ解剖水溶液とか有る方が楽よね
初代の良さ
・ダンジョン＆NPCの渋さ
・シンプルかつ汎用性の高いBOOST
・スキルのTPが低く倍率が軒並み200%前後だからザコ用、強敵用みたいな方向性の強制が弱い
・語り過ぎない良い意味で無味乾燥なテキスト
全体的にジャンクフード的な派手な味付けをしてないとこが魅力かな
新以降は↑で挙げた点で全て真逆を行ってるのが凄い
初代は2階あたりの通常攻撃でTPケチりながら雑魚鹿に轢き殺されてる時間が一番楽しかった
カマキリに腕封じ
鹿に脚封じ
ってシステムが良かった。
今までそんなゲーム知らなかったし。
今俺は小森を頭封じしようと思って鞭を練習してる。
常に頭封じされてるっぽいからヘブンズショット撃った方が良いのでは
>>896
待て
クソNPCを生み出してるのはあの頭だから縛ったらマシになるかも >>894
実は小森を縛るのは表向きで
ボンテージ衣装が着たいだけなんだよ。 (なんだろうこの救われない空気)
(全て小森のせいにしておこう)
ダクハンとナイトシーカーだとシカの方が好きだが鞭職がいないのは何か寂しい
世界樹といえば封じ、封じといえば鞭という安直なイメージもあるが
新以降を見るに開発側は世界樹といえば
かわいいキャラクター達！ストーリー！派手な戦闘！
って思ってるよ多分
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数分の作業で出来ますのでご利用下さい >>903
世界樹が売れたのは絵とストーリーが良かったからとか小森は本気で思ってそう
地図書き面倒やらボスまで歩くの面倒だとか発言してるし、ゲーム部分の魅力は絶対分かってないわ >>906
そこまで来るとATLAS内に反小森派が出てくるんじゃないかな。 3DSももうソフトリリース終了なのにナンバリングが4しか出てないの舐め腐ってるな
あれほど世界樹に向いた機種なんてないだろうにもったいないよなぁ・・・
Switchやスマホじゃ地図描きなんてまともにできないだろうしほんとにもう終わった感あるわ
本当に面倒臭いのはそもそも相手にしたくないからのう
そしてまともな人がいなくなったのが今のアトラスと言われる（真偽は知らん）
絵で釣った面はあるが、売れたのは中身良かったからだよな
最近のDRPGではよくあるパターンなので
むしろ絵が良いは最低ラインになりつつある
絵もあるしマップを手書きするというのが刺さったのもある
ギルカ交換システムはキャラメイク慣れてないライト層や二次創作好き層に刺さったと思う
自分と全く違う構成を試せる・他人のプレイスタイルを想像できるのは楽しかったわ
なお新ではコピペギルカだらけになる模様
地図描きが目玉の世界樹の迷宮はもう出せないだろうし
Switchあたりで有能が世界樹ライクのDRPGを出してくれないだろうか
3DSの後継機は絶対出ない前提の話なのか。
俺は任天堂が何かしら出すと予想してるけど。
もし出さないならATLASでダブルスクリーンの携帯ゲーム機出せば良い。
3Dダンジョンとダブルスクリーンは相性抜群。
アトラスDSとか
セガDSとか
ハード出したとしても今のアトラスには面白いソフト作れないのが問題なのであって
ダブルスクリーンを有効活用できた作品がどの程度あるか次第じゃね？
個人的に「便利だけど1画面でも困らない」という作品が多かった気がするから、後継機出てもデメリットが先立ってこけそう
昔のSEGAなら変態的な代替機作ったかもしれないけど、それはそれでこけそう
次世代機の世界樹ではプレイヤーの地図書きの代わりに
従来のシンプルなものから可愛らしいヒロインの手書き風までマップのタッチを数種類ものパターンから選んで設定できます
また、既に全体を完成させたマップもDLCで配信するので地図を埋めるのが面倒な冒険者も安心！
とかやりそう
今のアホラスだと真・新世界樹とかアホなもんしか出してきそうにないからもうダメだろ
ニーノみたいに他所が新規IPで出すのを待ったほうが現実的か
>>918
あー似たような事考えてたわｗ
「現代のシンジュクに異形の魔物が出現。人気キャラクター達が時空を超えて活躍」
新・世界樹の迷宮～モダンエディション～(仮題)2020年に向け始動！ >>918
新納さんはDRPG作りたい気持ちムクムク涌いてるようだし
もしよければ声かけてくださいとまで言ってるから
ビルダーズ一段落したらマジありえるからな ジャンル違うけどファイアーエムブレムもダブルスクリーン合ってた。
上画面フィールド
下画面敵の情報
やりやすかった。
これがテレビとか画面一つだったら画面切り替えないと見えない。
ぶっちゃけ必要な時だけ一画面分割すれば済む話で
FEもタッチしないとパラメータ増減詳細見られなかったり扱いきれてない
FEの下画面は覚醒もifも一長一短でなぁ
顔アイコンなんざ覚醒未宅小さいままでもっと情報詰めればよかったものを
まぁ最悪ボタンホールドしてる間だけ下画面表示とか出来るだろうし
タッチパネル操作はアナログやカーソルじゃ面倒だけど
>>920
スクエニ辞めてアホラスに戻るなんて現実的やないわ >>925
なんでアトラスで出すの前提なの？ｗｗ
新規IP成功させまくりの人かつ世界樹に取って代わるチャンスなんだから
他所からの引く手数多だろ馬鹿すぎるｗｗｗ Switchは画面が横長なんだから、画面端に地図を持ってるような絵にして探索すればいいじゃん。
古代さんのインタビュー上がってたが
コモリンがクソスのラスボス曲発注するのに某作品の某BGMだけサンプルとして出してきた上で似てるからってリテイクしたとかいう話出ててワロタ
>>927
PSPとかPSVITAで出てる3Dダンジョンやりやすい？
やっぱ下画面地図のが良いと思うけど。 ウィズや真メガテン1,2の頃は一画面でやりにくいと思ったことないし
地図描きなけりゃ大丈夫じゃね
switchを縦持ちにして画面を上下に分けて擬似的に二画面にすれば良い
古代 そうですね。ゲームのおもしろさももちろんそうですし、
最初のディレクターだった新納さんがとても熱心だったのがとくに大きかったと思います。
その熱心さに応えたいという気持ちがモチベーションになってくれました。
向こうが真剣だから、こっちも自然と真剣になれるんですよね。
それがたとえば、「……この人、ちゃんと考えているのかな？」っていう人だと心配になりますよね。
うちもゲーム制作をやっていますから、
これはゲームの出来が迷走するだろうなっていうのが先に分かってしまうんですよ。
ディレクターさんの迷走って、ゲーム内容にそのまま出ますから。
その点、新納さんはビジョンがはっきりしている人で、
『世界樹の迷宮』シリーズの柱というものが初代作品でしっかりと完成していた。
だからこそ、シリーズを長く続けていくことができたのではないかなと思います。
ん？w
>>932
全部腐らせた蟲が居ましたからな
枯れちまいましたわ
新納は気にもしてないだろうけどさ >>928
最もリテイクされるべき人が他の人にリテイクなんて出してるのがなぁ >>908
5は無かった事になるのか。
新世界樹もミレニアムの少女はまだ話題になるけど
ファフニールの騎士は話題にならない。
新世界樹にかけるエネルギーをナンバリングに注ぎ込めば
世界樹の迷宮7
ぐらいまで作れたかもしれなかった。 任天堂が世界樹のためにDS系新機種を出してくれる可能性はどのくらい？
>>937
無かったことにしたいんだろ
何作出たとしても、面白くなければ意味がないんだよな……
新1はまだ許せるという意見はたまに聞くけど、VXを容認する声はここでは見た記憶がないわ リテイク自体はあって当然なんだが
そういう話が表に出るってのは
古代氏にもやり方に思うところがあったんだろうな
>>938
そもそも本来は「こんな機能があるからこのコンセプトを実現しようっていうアイデアありきなんだよな
小森樹はUI包括した新機軸のアイデア皆無、むしろ下手な前例に引っ張られて屋台骨から台無ししまくってるけど >>35
フレドリカがリッキィに名前変わった時何か秘密があると思って待ってたけど結局何も無かった。 >>929
地図見るのに画面切り替えが入るから使いづらいんじゃないの?探索画面そのままで画面端に地図出せば問題ないでしょ。
最近のサバイバルゲーとかそうじゃない? 思えば一時期主アリ尊いとかはしゃいでた絵描きも居たなぁ。ソイツと取り巻き信者共々ウザ過ぎてもう見てないが。V発売前から知ってたが新世界樹好きにロクなヤツ見た事ねえ
>>946
何故残りカスしかいないアホラスに戻ってほしいの？
人材がまだいるスクエニでダンジョンゲー作ってもらう方が期待できると思うけど >>946
アホラス → スクエニ 出世
スクエニ → アホラス 落ちぶれ >>947
スクエニが3Dダンジョン作ると思えん。
どうせスマホゲーだし。 まぁ普通に考えて戻る理由ないよね
アトラスがまだ希望がある会社だとしても
売れるなら作るだろ
世界樹の創始者が作る新たなダンジョンRPGとか銘打ったら
餓えてるプレイヤーわんさか来るぞ
>>950
＞スクエニが3Dダンジョン作ると思えん。
つ ディープダンジョン >>951
希望は全て失われたよ
ま、新納が作るなら喜んで買うがアトラスなんてモノは最早無用の長物だし >>953
くっだらねー
30年くらい前だろそれ
おまけにスクエニでもねえし 小森樹が死んだからか
社員が必死にスクエニsageてアトラスに戻って来いアピールしててワロタ
スクエニもスクエニでカスだけどアトラスみたいな萌え豚の収容所みたいな監獄に帰ってくる訳ないじゃん
DQとかFFの世界観を生かした世界樹の迷宮みたいなゲームが出たら嬉しいなぁ
正直、世界樹はもう行く所残ってないしな。Ⅴで別惑星ネタも爆死したからもうどうしようもないわ
>>958
ドラゴンクエストQ
とか出たら面白そうだけど敵の身体を分解して新しい武器を作るってとこは子供は引くかも。
サンサーラナーガ がそうだったけど。 最近のDRPGもチェックしては居るけど、アクション寄りだったりWiz寄りだったりでどうしても世界樹と比べちゃう
面白いんだけどね
ストーリーや、名前ついたNPCいなければ普通の世界樹だった
それでも4は面白かったけども・・・
>>959
スライムゼリーとか悪魔のしっぽとかあるしへーきへーき
ただいくらドラクエの世界観でもDRPGはやりたくない DQのDRPGて面白そうやん
そもそもDQは基本的なシステムをWizardryから引っ張ってきてるから
それこそ原点回帰や
まぁDQの見下ろし型ダンジョンも視野が区切られる要素は色々あったからな
たとえ新納がドラクエやFFで新作DRPG作ったとしてもそれは世界樹の迷宮じゃない
世界樹の迷宮が遊びたいんだよ...
結局4作しか出なかったシリーズにそこまで思い入れないなあ
スクエニでもどこでもキャラメイクできるDRPG待ってます
2、3作でも思い入れのあるゲームはいくらでも挙げられるけど開発直々に原点コンセプト無視されるとなあ
開発会社が変わるとかの特別な事情もなく完全にただのスタッフの暴走の結果だし
>>959
ビルダーズでそういった要素既にあるよ
スライム倒したら油、リカント倒したら毛皮、いっかくうさぎ倒したら生肉
牛・羊・鶏を倒したら各肉になるとか
その素材でモノを作るから、ドロップ素材で武器防具作成は問題ないだろう
ＤＱのDRPGはやってみたい そもそもドラクエを初めとしたRPGの殆どが
見下ろし型のダンジョン探索できるRPGなわけだが
つかスクエニが作るにしろドラクエでなく新規IPのやりたいわ
ビルダーズ売れたのはわかるけど
スクエニのゲーム＝DQFFばっかで食傷なのはあるから
つーか小森以外引っ張ってきて新納に作らせればよいのでは
笹津や今の戦闘バランス担当をか？冗談だろ
新納の作った初代世界樹はランカース製の外注だし
ドラゴンクエストQをやるなら
炎マスタリーレベル1でメラ。
炎マスタリーレベル3でギラ。
だと思う。
二フラムとメガンテはいらないからそのスキルポイントを使って
イオナズンをマックスまで上げる。
新納さんには大作じゃなくていいから また世界樹みたいな作品出して欲しいな
というか変に資金増えると余計な要素増えそうなのが なんで３DRPGはシリーズ進むと余計な要素増やして自爆するのか･･･
世界樹1とか拘った戦闘アニメとか無かったけどゲームとしては十分面白かったし
逆にXとかでバリバリ派手なアニメのフォースブレイクとか見せられても数回で飽きるのよな
本当にボイスだのムービーだの世界樹に混ぜたのは大失敗。しかも一度使った以上次作以降も
使わないと今度は手抜きと言われて更に凝った仕様にせんといかん悪循環よ…
>>979
ボイス、カットイン、エフェクトあたりは慣れるとOFFられる運命なんだよな
今時ボイスないゲームなんてないって言う奴いるけど
そういう「今時は普通だから」で無くてもいいものに費用かけることをやめたゲームだったんだよな 小森以外はみんな世界樹のコンセプトを分かっていたんだろうなあ
ドラゴンクエストQは
前衛＞
戦士 勇者 武道家
後衛＞
盗賊 僧侶 魔法使い
だな。
ドラクエ世界樹はちょっと面白い発想だな
DQ3や9の3Dダンジョンものと妄想するとちょっと楽しそう
もしDRPGが売れ線ジャンルだったら、ドラクエ○○でパクリゲー出しまくる今のスクエニなら
出してたかもしれないな…
つか「この要素つければ売れる」とか安易に考えちゃうの小森脳ですし
何故その要素がなければいけないのかを煮詰めて
納得いく理由がなければDQ版の新世界樹になるだけよ
ボイスもアニメもゲームには不要だと思うんだよなあ
そういうので萌えたいなら素直にアニメ見るし
今でもシナリオとかはっきり覚えてる好きだったゲームは
時代もあるだろうがボイスもアニメもなしで十分以上に面白かったし楽しめた
穿った考えをすると、キャラのボイスはプレイヤーによるイメージに個人差が大きいから
あえて公式のボイスを付けないことで各自の想像の余地を持たせる方が賢い気もする
初期コンセプト：wizを今作ったらどうなるか
新世界樹：劣化JRPG
世界樹の迷宮を作った新納なら「ドラクエFFでDRPG！」みたいな発想はしなさそうだが...
まぁ上からの命令なら作るだろうけど
>ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-fuh5
何食わぬ顔でレスしてるけど、次スレ立てはどうしたよ
まさかとは思うが踏み逃げする気じゃねぇだろうな
>>990
お前が立てろよ
俺はそんなもんどうでもいいんだし >>994
乙です
わざと踏んでる社員は小森の同類 lud20221119210539ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/handygrpg/1553405014/ヒント：5chスレのurlに
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b.net/xxxx のように
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