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X68Y ← New!
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ネット脳のググりバカは絡んでくるなよ
まさかネットの情報=正解だと思ってるのか?
実際は偏りや出鱈目も多いんだがw
2hdbootとSxSIって共存できるんだろうか。
SxSIのSRAMブート部分を破壊してしまう気がして手が出せてない。
まあ、FDから起動してBOOTSETすればいいんですけどね。
>995 : ナイコンさん (オッペケ Sred-agCf) : sage : 19/06/28(金) 10:14:33.01 ID:pQzdEKHKr
>当時の林檎はブランドイメージを作りながらもインテルマイクロソフトには勝てないから
>アート向けにターゲットを絞って奮闘してた気がする
>それがいきなりiosの直感操作が支持されて一気に天下を取った
同じ68系ならmacよりもamigaのほうが凄いと思うし比較すると悔しい
dosっぽいosにしたのは現実的な判断だと思うけど…ね
DOSっぽいOSっても解像度の問題があるからしょうがない
コマンド打ち込んだ事ない奴もいっぱいいるだろう
案の定わざわざスレ違いを貼って蒸し返す
それも中身には一切触れない
ぐぐりバカはこんなもんだw
Amiga 500はマジで買うことを考えた。
秋葉原価格で18万円くらいだった。
今考えれば買っておけば良かったと思わなくもないが、当時は情報が英語ばかりで気後れしてしまった>Amiga
DOSの時代からMAC使ってるやつは意識他界系で漫画家や絵描き崩れが好き好んで使ってて
その流れで印刷屋も使う羽目にとか妄想してみる
自分が購入したAmiga500は、日本語取説入ってたな。
Aminet系CDROMでデータやソフトも大量に入手出来たし、コミケのAmiga系サークルの冊子が役にたった。
FDが特殊フォーマットなので、X68000とRS232Cで接続してAmigaのRAMDISKへデータを転送して使ってた。
X68000のCDROMドライブで読み込めたので、気楽に楽しめたのが大きかったと思う。
自分の周りでAmigaに興味ある(もしくは所有してる)人は大半が映像関係だったからPV(MV)作ってる人が多かった。
なのでAmiga500なんて見向きもされてなかった・・・ちょっと複雑だったw
アミガも興味あるんですけど、それこそやるならエミュかなー
確かカスタムチップの塊で当時にしては高性能ながらPCM4音で効果音コミだから癖があると言う・・・・
印刷だと、高解像度で1ページ分をまるごと扱えないと役に立たないから、
必要メモリ量が大きいわけ
DOS時代のPCでは、それだけの量のメモリを安定して扱うには力不足でMacしかなかったらしい
あの安定度でもWindowsよりは安定してたらしいよ
NTが普及してようやくWindowsが勝負の土俵にたてるようになったとか
といっても、初期のNTは対応ハードが少なすぎて印刷業で使える状態じゃなかったとのことで、
NT4か2000あたりからじゃないのかな
AMIGA500はMSXとX68の
中間くらいの性能で
中間くらいの価格の印象
自分はmac使ってなかったけどすぐに爆弾が出て不安定と有名だったぞ?
DOS vs macならDOSの方が安定しているしwin3.xでどっこいどっこい位だったと言われていたはず
※赤×ダイアログを指して(悪い意味で)macに追いついたと揶揄された
macがDOSより重宝されていたのはx86のセグメントが無くメモリーをフラットに扱えたからで、それは68kの功績
印刷関連の話はモニターとプリンターのDPIを合わせて見たまんま印刷できる環境を整えのが評価されての話でしょ?
W…なんだっけウイシングだか、おぼろげな記憶でググったけど出てこなかった
wikipedia見た知識だけどmacのメモリーは128k(初代)→512k→1M(最大4M)が1986年のplus
※X68000(初代)が1987年
What You See Is What You Get
それそれ
「みたままえられる」という英語だったのは覚えてたんだけど文章や単語がわからんかった
ちゃんとググれたわ WYSIWYG(ウィジウィグ)
>>21
扱うメモリが少ないうちはDOSの方が圧倒的に安定してはいた
80年代当時のDOSでは100メガとかのレベルのメモリをまともに安定的に扱うことはできなかっただけ、らしい
当時の低い実装密度でSIM何枚必要なのかは想像もできんけどさ、やっぱ100枚単位かなあ 80年台じゃdosもwindowsもmacも100メガなんて扱えない…というか対応したハードが無いだろう
その事と「macは(dosやwindowsと比較して)大量のメモリを安定して扱えるから印刷業界で採用された」がまったく繋がらないんだが
すまん、90年代前半だったかも
オレがその話きいたのは90年代半ばか後半ごろで、しかもあまりじっくりと聞いた訳じゃなかったし。
Macが日本の印刷業界で長い間使われてたのは
QuarkXPressとOCFフォントの組み合わせが
Windowsで代替できなかっただけでしょ
印刷業界はバージョンアップもせずに
ずっと同じシステムを使い続けてた
そりゃ勿論X68000にないPhotoshopと68000-10MHzを越えて多色で大量にメモリ使えるマックだからだ
当時他に代替えなかったのだからハードとソフトで選ばれたのは揺るぎない事実だ
逆にそれがPC-9801やX68000他に務まるのかと
付け加えるとOS Xの時代になっても
旧Macを使い続けてた取り残された人達なんだ
>>29
印刷業界とかあのへんは困ってなきゃ可能な限りは現状維持やろな
ぶっちゃけ今だにPC-9801どころかそれ以下のマシンが大活躍な業者も結構ある
困ってないのとシステム変更に大金掛かるからな とりあえず貼っとく
>>20
「ポピュラス」「シムシティー」「ダンジョンマスター」の3作品は、Amigaですでに発売されてなかったか?
その後、日本でX68000、FM TOWNS等に移植された ポピュラス2はX68版が一番発売早かったはず
あと国内PC版のダンマスは海外メーカーに本体持ち込んで直接移植されたそうな
>ポピュラス2はX68版が一番発売早かったはず
ポピュラス2は「国内向け移植販売の中では」X68版が一番発売早かった。
というだけ
ストリートファイターUの移植はAmigaが最初じゃなかったか?
影響力と利益考えたらスーファミじゃないかな、直感で
誰か修正お願いします
拡張性無くして値段下げたゲーム専用68って作れなかったのかな
マーティーみたいになったかもしれんが
>>41
拡張スロット無くしてケースをツインタワーではない安物のプラスチック筐体にするのと、サービス電源廃止やテレビ連動のコネクタやらを廃止…。
それとキーボード別売り。
余り安くなりそうも無いな。 だいたいPCゲーなんだから多かれ少なかれキーボードが必要な事も多いと思うし
価格も2万位じゃないとSFCにもってかれるだろう
どう考えても10万切らなそうだし買う人が居ないと思う
>>40
すでに"メガドライブ"というゲーム専用68機があったじゃないか マーティ1万円買えばよかったなあ
64DDフルセット5000円とか
昔のハードオフは熱かった
>>42
大したコストはかかってないけどプリンタポートやらRS-232Cもゲームに不要だし、SASIやSCSIもゲーム機なら省くだろ、とは思う
ただ、タウンズと違って供給メディアがFDだけなんでメモリの標準搭載量は2MBにしとかないとマズそう
あとは--
スキャンコンバータ機能内蔵で15/24kHzのみのディスプレイでも31kHz用の画面を表示できる機能を付けてディスプレイの分をコストダウンとかか?
画質落ちるけど。 >>46
水平24KHzは垂直が55Hzなので
当時の技術じゃスキャンコンバーターは難しいんじゃないか?
フレームレートも変わってしまうし
アクション系ゲームだとプレイした時に違和感を感じると思う >>42
フロッピー2ドライブでソフト供給って時点で安く出すのは無理だろ >>44
しかもcdつけたら同時発色以外メガドラの方が高性能に… やっぱりX68kより88VAの方が価値高いな
まだ終了までたっぷり期間があるのにVA2がもの凄い高額になってる
>>51
希少性はVA系だと思う
ただ最近モニタとデータなしXVIが23.1万で落ちてるから似たような関係じゃ? 最近の相場は株やビットコイン長者が押し上げてるんだろうな
どっちもだいぶ高い
投資家は68興味ないんじゃないの中にはユーザーも居るかもしれんけど
維持するのにスキルも場所も手間もかかる
投資家に限らず、30年もすれば部長↑の元ユーザーなんてのもそこそこいるだろうし
99%興味なくても数人いるだけでどかんと上がっちゃうよ
それに対して値下がり待ち様子見勢も飛び乗ったりすると相場が形成されて維持されてしまう
ただまあこの上昇相場は外人がメインって言われてるね
だから維持されてあんまり下がらない
高いと思いながらも入札してる人の大半は「次はもっと高くなる」と資産みたいな見方もしてるし
まあ買わない奴は5800円でも買わないだろうし、買う奴はその値段でも買うっていう目論見なんだろうね。
と言うか物価が上がってるとか数が見込めないとか最初だから予測出来ないとかあるけど
今時5.25インチなんて手に入るんだ・・・ってレベルのような気がする
エミュユーザー向けにDL版もあれば面白かったのにね
5.25"維持大変だよ…
横に寝かせるとすぐ曲がってアウトだし、高温多湿の日本じゃ防湿コンテナでの保存必須だし
へー横でアウトなんだ横で寝かしてると平気というかどっちも問題なさそうだが
みんな経験あると思うけど、10枚入りの箱に14枚とか詰めるじゃない
それで横に積んで保管しようもんなら、シャリ音フロッピーの出来上がり
>>57
6800円程度なら買おうかなと思ってたけど
湯呑みだのグッズだのでエグい販売してきそうだw TAKERUを復刻してBEEP店頭で書き込みとかやればパッケージ再生産しなくていいのにね。
>>66
メディアもないとね(棚のPS4ガレッガ見つつ) >>67
サターン版をプレイ中にPS4版付属のサントラに入れ替えると… ゲームやるだけならTOSECの寄せ集めセットで十分
この子ちょっと頭アレっぽい
>BOOTHのおまけファイルとして暫定版FDX対応XM7を配布したんですが
>作者からクレームが付きました。申し訳ないです消します。
>XM7自体を商用で頒布しているわけではないんですが・・・
>またXM7目的でわざわざFDX68を買う人もいないだろうし。
商売で売ってるもの(FDX68)のおまけにして配布する以上、普通に商用利用だろ
馬鹿じゃないの
どうしてX1の次がいきなりX68000になったの?
確か当時の X は未知への領域みたいな意味合いで使ってたらしい
それで1番目のXという事でX1?
68000は、さすがに2はないやろ2番煎じや、よっしゃ68000でええやろ
こんなノリかもしれない
>>70
純粋にでんきやさんやってきた人はライセンスとか意識しないのかもしれないな。
OSSとかに触れる機会があればライセンスにも詳しくなるのにね。 なんでXM7を普通にHPで公開しないんだろうね
あとライセンス関係で揉めるのが嫌だとかつぶやいてたけど
元にしたXM7 dashって作者の人が以前PIさんと揉めてなかったっけ?
揉めるのが嫌なのにわざわざ揉めた前科のあるバージョンを元にするの?って思ったが
>>70
差し止め申し入れたら
豆腐の角に頭ぶつけて死ね
って言われたとぼやいてたなw >>77
普通に考えたら
前回揉めたことに納得がいってなくて、今回また喧嘩売りに行ったんだろ
こんなの正気な人の思考回路じゃないが
そうとしか理解しようがない ていうか大元のXM7が「商用利用禁止」をうたってるから販売物のおまけとして
配布するのも止めて。って話なんだからそこにいちゃもん付けたいんだったら
オリジナルのXM7の作者であるP.I.氏に質問すればいいのに、って思う
メガCD側に12.5MHzの68000とDSPものってる
ライセンスを守れない人は何をやってもダメだと思うし、
RaSCSIで姫と囲い感が強くなって猶更近寄りがたくなった感はある。
>姫と囲い感が強くなって
意味不明
泡姫でも囲ってんの?
RaSCSIは公開されてる回路図に従ったクローン作って勝手に売り出しても
特に問題ないけど(道義上はどうかと思うけど)実際にそれやる奴が出てきたら
バイナリの公開を停止しそうな人ではある
X68000でシュヴァルツシルト2って発売されてたんやね。知らなかったわ。
>色々反省してXM7の現在のメンテナであるたけがみりう氏にお詫びして
>FDX対応を行ったXM7+の公開を止めることにしました。
(略)
>またXM6 TypeGも公開を終了しました。
なんでXM6gまで公開終了???
嫌な予感がしてxm6g DLしておいて良かったわw
お願いします、今週末の土日だけ再UPしてください!
区切りをつける=公開停止 コレガワカラナイ
実際は開発が一段落してモチベーションが下がった所でXM7のゴタゴタがあって嫌になったんだろう
フリーソフトは作者さんの善意をおすそ分けしてもらってるのは理解してるけど
今回の行動はさすがに乱暴というか短絡的過ぎると思う
100歩譲って公開停止はしかたないにしても事前に予告して猶予期間を設ける位はしてもバチは当たらないと思うが
xm6gの最終版は
xm6_typeg_331L15_20190623.zip
MD5: 476B9CC98A51BD00696D0DD60F658FBB
ってことでいいのかな
あーxm6gのページも消えてるから転載条件が分からないなー
と言うわけでどっか長期残るところに上げとくけどどこがいいかな
>>94
癇癪起こした子供に理屈は通じないんでしょ
ほっとけばいい >>94
ちゃうで。再開してくださいという熱いエールをファンボーイに送ってもらうという演出のためやで。 パソ通時代に見た偉そうな暴言吐きと同じ奴なら分かるな
誰も文句言わずに色々教えてくれるからと媚売ってたな
そもそも天才肌は気難しいか
逆に見ればアンチがいたらあっさり思惑に嵌まってアンチ大勝利だなw
xm6_typeg_311_20131123.zip みたいだね>XP最終版
手持ちのアーカイブだと次(xm6_typeg_312_20140523.zip)からVista以降(確認は7)になってる
ライセンスがはっきりとしないのが良くないのかもね。
GPLならソースコードの公開が義務になるし、BSDなら自由に使える。
コットンリブートは明日(7/20)予約開始だって。
勝手に転載と思われるファイル見つけたけど、
何故かzipがexe形式になってる
これ入れて大丈夫かなぁ(´・ω・`)
NFGにzipで上がってるからそっちにしとけ(CRC32もオリジナルと一致)。
アーカイブスはページは出てきたがファイルは無かった。
コットンリブートは昔のコットンとどこが違うの?
もしかして、昔のコットンで満足していたら要らないレベルなのでは
つか、後のPS4・スイッチ版は同タイトルの別物なのか?
告知が曖昧すぎてよーわからんわ
何かコットンは5インチ版よりも先に3.5インチ版が品切れしているようだけど、
間違えて購入してしまったって事は無いか?
Compactよりもツインタワーの方がユーザーは多いよな?
>>111
わざわざオーディションしてたみたいだし
キャラの声が違うんじゃない? フロッピーにはプロテクトを掛けて、あと間違ってコンピューターウィルスも混入して時代も再現
5インチと3.5インチ共に2個ずつ予約完了、転売ではなくて保管用ね。数年後にメルカリで売っても転売じゃないからね
こんなことしても許されるのかな?どう思うか?
XM6iって公開されてる最終バージョン以降も手を入れてるみたいだけど公開版は止まったままなのね
NECパーソナルコンピュータ(NEC PC)は、PC-8001誕生40周年記念記者会見を8月5日に行なう。
同発表会では、「世界にまだ個人がコンピュータを所有するという概念すらなかった時代に、
どのようにしてPC-8001が誕生したかを振り返り、PC-8001へのオマージュを込めた特別モデルを発表」する。
特別モデルの詳細はまだ不明だが、BASICプログラムが動作し、レトロゲームを動かす予定があるとしている。
発表会にはNEC PC代表のデビット・ベネット氏のほか、特別ゲストとして、西和彦氏、元日本電気支配人
PC事業立ち上げリーダーの渡辺和也氏、元日本電気PC-8001開発者の後藤富雄氏も出席する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1198036.html
おい、シャープも負けるんじゃないぞ
X68030クラシックミニを発売するんだ! >122
それは別にPC-8001のミニ版を出すと言うことはどこにも記載されてないし、
もしSHARPがその手のものを出すなら名違いなくMZ80かX1のどっちか。
間違ってもX68000と言うことはありえない
コットン出そうとしてる所が意識だけはしてると思う
出せるかどうかは全くの別w
シャープがガラス上に半導体回路形成したときはMZ80だか使ってデモしてなかった?
PC-8001なら実機に近い感じで復刻出来るんじゃないの。MZの対抗はMZ-700だよね
>>125
時期のちかさとかで80Cか80Kあたりじゃないの? コットンリブートが2次ロットの予約開始しとる。
…が、初回より500円高い。
湯飲みいらねぇんだけどなぁ…
このスレで言うと袋叩きされそうだけど、多分割安で持ち運べるスイッチ版でいいやw
あーでもコレクターアイテムとして買うのは有りなのかな、受注生産だし
とはいえよくよく考えると、今時じゃ考えられん価格だな。
昔の光栄じゃあるまいし。
もしも童顔で小柄だけど文武に長け正義感の強い16歳の男の子を
17歳〜24歳の美女が10人くらいいる館に
ラブラブセンサーを持たせて同居させたら誰に反応するでしょうか?
ちなみにラブラブセンサーが反応する条件は
男の子が「ああ、こんな人とデートしてみたいなぁ」という憧れを持っていて
相手は「手込めでもなんでもいいからぐっちょんぐっちょんに種付けやりてー」と
隙あらば食おうとしている状態です。
本気でこんなこと言えないよ
言葉の迷路に迷い込む
どうにも許されるわけないよ
あの子のことは言えない
あの子の影は見せない
推理小説を最後から
めくれる様なはずは無い
傷の無い別れなどあるわけ無いし
ただハート眠らせたい
ただハート眠りたい
>PI.
>@xm6_original
>在は最終版のバイナリ配布のみですが、今後は、私が使っていて気になる部分の改良をしてみたいと考えています。
GeForceの不具合修正オネガイシマス!
PIさんありがとう…
でもtypeGをメンテするわけではないんだね(そりゃそうか)
>PI. @xm6_original
>XM6 TypeG version 3.31 L15の暫定配布を開始しました。
>PI. @xm6_original
>現在は最終版のバイナリ配布のみですが、今後は、私が使っていて気になる部分の
>改良をしてみたいと考えています。
ーー☆ 1991年5月号のベーマガでX68Kユーザーはソフトをコピーしているとの噂話を書いてしまったばかりに、その後の敗戦が決定付けられた
明らかに中小企業も私立学校もコピー蔓延してたから98ユーザーの方が多いのは確実だけど割合の問題だろうね
さすがに役所関係や大き目の企業や関連企業は正規使ってただろうし、でも68ユーザーは母体少なくホビー趣味が多いから
むしろ企業のほうが1本で100台にインストールとか普通やったで
>>150
噂話じゃなくて事実でしょ>68厨はコピー厨 まさか担当が予算受け取ってコピーで浮かせるとかw
さすがに関連企業はない気がする
ソフトメーカー関連
あとタウンズは当時は無理だね、その性もあってか周囲じゃ持ってる人いなかった
本音言うなら本体周辺で50万以上出せたのもソフトが・・・な面はあった
でもそれでも50本位買った、まさにチリツモ
ネオジオ持ってるのに餓狼伝説スペシャル買うとか意味不明な事してた気がする
一太郎もmsofficeもlotus123もコピーで普及したしな
全体のユーザー数が増えてバージョンアップの際売り上げも上がった
今思えば当時のパソコン全盛期は
テレビゲーム、ファミコンは多くの親が視力落ちる、頭悪くなるってイメージ悪かったのに
これがパソコンになると、数字に強くなる、就職に有利になるとか言われて一部から全部を出す親が急増
俺も途中からは就職して自腹だけどX68000はポーンと買ってくれたな、最初からずっとゲーム目的だったんだけどw
TOWNSはなぁ…
「絶対にコピーできないからソフトの価格を下げられます!」
なんて言ってたけど
結局は一番価格が高かったというオチ
価格に見合ったものがついているソフトも多かったから
あまり文句は出なかったみたい
>>157
年代が違うのかもしれないけど、高校生になるまではパソコンは金持ちの坊ちゃまの遊びみたいに思ってたな。
※86年くらいまで。
MSXは存在を良く知らなかった。
友達が持ってたのは88,FM7,X1…皆、医者の息子や部長さんの息子とかばかりだった。
まあパソコンよりは、LP盤をステレオで聴けるミニコンポが欲しい頃だったけど。 >>159
×高校生になるまで
○高校生を卒業する頃まで
まあ大学で授業でコンピュータに触れた後で友達に感化されて、バイトで貯めた金で68買ったけど。 >>159
LPって事は、多分ちょっと目上の方だね
CDコンポ世代だわ、友人のSONYリバティが俺のアイワより音良くて嫉妬してた
確かに当時一番多かったのは親のPC-98を流用してた人達だったと思う
この人達は既にこれがあるからこっちを使いなさいと、ゆえにX68000が導入しづらいw
まっさらでパソコンない家の方がX68000を買って貰いやすかったんだね
98流用派は自分の部屋におけずに居間とかにあるからエロゲを遊ぶのが難しいw 周りが持っててソフトが手に入りやすいって理由で98選ぶ人多かった
TK-80世代
PC-8001世代
PC-6001世代 (SORD-M5, ぴゅう太, RX-78, VIC1001, MAXMACHINE, appleII, ZX-81, etc)
PC-8801, FM-7, X-1, MSX世代(コモドール64)
PC-9801世代 (Amiga, Macintosh)
X68000, FM-TOWNS世代
PC-AT世代(≒Windows)
邪推すると、X68のゲームの市場規模が大きいように見せる為のフェイクだったんじゃないかって気もする
純粋にプログラミングやCG作成目的でX68買ったってユーザーも中にはいただろうが、
「ゲームが売れないのはそういったユーザーが多いからだ」ってバカ正直に言ってしまったら、もうX68向けにゲームを作らせてもらえなくなる
「今は違法コピーが多いが、ちゃんと買ってもらえればそれなりの市場規模はある」ってウソでも言った方がまだ可能性はある
ゲームに興味が無いユーザーまで違法コピーユーザー扱いされてしまうのは腹立たしい事だが
>>164
妄想乙
単純に「X68厨にはコピー厨の比率が高かった」ってだけだよ 母体10万台とかでヒット作が2万本2割位は出てたから別にそういうわけでもない
でも収益分岐点的に厳しいのと、初動はもっと割合高かったからそう言われた
ただセガもサターンで言って後で叩かれたが、この完成度は5割は出ないとおかしいってな
はっきりいって無茶苦茶だった
だがパソコンは熟成すれば特に開発者、コンポーザー、グラフイッカーの複数台持ちがあるだろ
2割妥当だろって叩かれたし、コンシューマでも厳しいぞと
ズームがコンシューマに行ったときにその比率挙げて皮肉られてたな
コピーされるから商売にならない!と言ってCSに行ったのはスクエアが最初じゃなかったっけ?
一方日本ファルコムは最後までPCに居残り、PC(和)ゲー市場が一時壊滅してしかたなくCSに移動し成功させた
本体10倍売れててソフトも5万本10万本20万本なら良かったのにね
多くのデータが流用出来て楽だからなんとかなってるって聞いたけど
晩年はコナミもカプコンもツインCPU用をX68000用に直すから手間は
それなりにかかるって言ってたような
でも両社共に新人研修にも持ってこいだったそうです
X68000は人材育成と獲得に都合が良かったとかなんとか
だから両社共に利益を求めた参入じゃなかったらしい
職人見習いが大量のシャリを使って握りの特訓するようなイメージ?
そういやネット友達でもコナミに就職した人いました、喜んでた
>>168
そのファルコムも68には1本出したっきりで撤退しちゃったけどなー・・・ でも晩年のソフトはノンプロテクトでもちゃんと売れてたけどね。
R.C.やジオグラフシール、マッドストーカーX68とか。
本数が少なかったのもあったけど、俺はバイトもしてたので全部買ってた。
キーディスクなしでHDD起動できるよなよかったなぁ。
ちなみにX68がコピーが原因で売れないってのはOh!Xでちゃんと分析して反論してたよね。
コピーユーザーがいないとは言わないけど、市場に対してソフト本数が出過ぎなのが原因だと言ってた。
反論になってない反論で失笑モンだったけどなw >某X
だいたい、某Xのスタッフがそもそもコピー厨だったのは割りと有名
>>173
Oh!Xのスタッフの事だよね?
ちょっと苗字だけでも上げて見てくれないかな
ネット経由で知り合って今でもたまに連絡とってるのが何人か居て
俺自身は「え?」って思ったけど確認取りますんで是非
嘘出鱈目だったら速やかに訂正してください
もしくはまともな返信がなかったら嘘出鱈目と判断しますね >>171
スタートレーダーも出てたハズだが
TAKERU専売だったか X68Kの失敗した原因は他機種と比べてユーザーのキチガイ度の高さがレベル10
だったからじゃね?
X68000は失敗したって認識はユーザーはまず皆無よ
それどころかコナミやカプコンも人材獲得を狙って認めたように
パワーユーザー集合体としての認識が高く、利点も強かった
ファイラーのMintを皮切りに使用ソフトがことごとくフリーウェアで済んだからね
だから失敗という認識を持つ理由は半端なソフトしか作れなかったソフトメーカーぐらいだと思う
適当なソフトは数百本しか売れなかったらしいから
まぁソフトのコピーが横行したのは68に限った話じゃないのは確か。
そもそも昭和から平成初めの頃は、著作権に対する意識とか一般的に希薄だったというのもある。肯定している訳ではないけど。
どちらかと言えば、ソフトの中古販売の方が影響があったんではないかと予想。
ユーザー数と販売数から見るとむしろ他機種よりコピーユーザー少ない部類だったと思うけどな、X68000って。
さすがにTOWNSよりは多かったとはいえ、あれは別格だし
なんせCDのコピーが一般人には困難な時代だったからな
当時はパソコン本体も周辺機器もバカみたいに高かったからな、今から見りゃ雲泥の差
だからソフトを削ってハードに回す風潮はあった、大半の企業学校含めて国民ほぼ全体がコピーだった
コピーツールが2000円前後で平然と売られてた
提供や受け取りを拒否すると感じ悪いと仲間外れにする傾向すら珍しくなかった
すべては時代なんだと思う、嘘じゃなく企業もいわゆるコピー厨だったからな
X68000の稼働台数と対応ソフトの販売数を比較する限り、むしろコピー厨の方が少数派だったと思うのだが
それか、コピー厨でも気に入った一部ソフトだけはコピーでなく正規品を買ってたのかな?
じゃあ、コピーできないTOWNSのCD-ROMのゲームソフトがバカ売れしたかというと・・・
ゲームが本体の出荷台数より売れたーって言ってたゲームなかったっけ
X68市場に喧嘩売ってTOWNSに夢見て玉砕したメーカーがありましたねぇ・・・
>>171
いや、「あの」イースで「売れない」とか文句言われても…。 CDROMってオーディオトラック以外はHDDにピーコ出来なかったのん?
>>189
ファルコムが作ってたのはイースVね。
とはいえ、お世辞にも出来がいいとは言えなかったけど。 68のイースは間違った方向にゲームをアレンジしてしまった最高峰
電波新聞社は忠実移植で名を上げてたのに何故アレが出来上がってしまったのか
俺もそれは思った
見た目はグレードアップぐらいならいいが
せめて効果音がちゃんとファルコムしてなきゃな
世間の評価と違って俺は68イース好きだったな
他機種と違って動きは滑らかだし
ダンジョンを歩き廻る鬱陶しさが減ったのが良かった
サクッと初めて2時間でエンディングだからな
そもそもイース自体が敵との軸線ずらししか
テクニックとして必要無い訳で
お手軽ゲームとしてはいいデキだったのではないか?
ハードの性能活かしてアレンジ移植すればコレジャナイと文句を言い、
ベタ移植で済ませば手抜きと文句を言い、
移植しなければユーザーが勝手に移植版を流してしまう
アレンジの方向性がね。
あれはあれで完成度は高かったんですが。
68イースは水面が綺麗で良かったね
さすがX68000って思ったよ
88とは全然違ってたけれど満足度は高かったな
オレみたいに元のイースをプレイしたことない人だと違和感はが少なかったかも?
>>198
ちょうどファルコムがWin95に出した
あれは分かってる移植だと思った
しかも複数音源のMIDI対応
そこまで豪華じゃなくても概ねX68000に可能な奴
武器屋防具屋の親父あれでゴーサイン出るなよと >>191
SFC版がラスボス強すぎ仕様な68準拠なんだよなw 68版イースは顔とやたら多いハンドクラップ以外は
上位機種移植として満足出来る
不要な喋り無く、メディアアクセスとかでのゲームテンポも崩れてないし
上記2点の不満点以外はちゃんとイースなんだよな
X68の電波版イースって移植と思わず別物だと思えばそんなに悪いゲームじゃないと思うけどね。
NEMESIS'90改もまたしかり。
>>203
出たw
68版も芯が素晴らしいのは分かる
でも周囲には相当バカにされたんだよこれw いかんいかん、バランス取らないとw
源平はじめ移植はオリジナル要素沢山で義経+弁慶や義経3人とかちらつき酷いとは言え
みんな68こういうの出来てすげーと喜んでたんだよ
その電波が、、いやいいんだw
あーなんか思ったわ
ひょっとしたらあのイラストFFでお馴染みの天野か
だとしたら蹴れないわ、それなら分かる、そうかそういう落ちだったのか
>>209
そういや少なくともOP絵はそうだったね
意外とそれだったりしてw 68のys1はフィールドキャラが中途半端だった
そっちも割り切ってリアル寄りにしないから悲劇が起きたし
>>211
わざとなんだが、無関係とは言え身分的にらしくないのも確かだ
申し訳ない >>207
でも当時はある意味これでX68の凄さを見せつけたんだよな
多発色が過ぎるとこうなるぞってw そして結局真ん中のイース2だけ出なかった
NEC-PCの68移植版が裏データの定番だったな
ソフトメーカから直接「コピー厨のすくつ」認定を受けた、唯一のPC
それが
X 6 8 0 0 0
>>201
名作だからいまからでもやったほうがいいよサクサク進むし神曲でオツムがやられるし損はしない 個人的にはPCエンジンのCD-ROM2版がイチオシ
当時にわかとか言われたけどw
CD-ROM2の音質はCDだからとはいえ金掛かったシンセが多くて衝撃的でした
なにせ次世代機はCD-DAが少なく、あっても安いチープなGS音源ばかり
FM音源と同期したり、作りこまれてるX68000のMIDIの方がまだ良いと思える位
自分はPSP版のクロニクルがおすすめだな
妙なアレンジが無くて率直に原作を楽しめる
>>203
ポールサイモンをモデルにしたとウワサのだな そういや未開封のPC版がまんまクロニクル(低解像度)という噂が
DLでもしょっちゅう投げ売りされてるのでこっちもありですよね
steamのファルコム作品って日本語抜かれてるんだよな
>>220
そもそも言い出しっぺのメーカーはX68000でしか作ってなかっただろ。
ソフトを作るのがPC-9801だろうと同じことを言うだろうよ。 もしかしてズーム?
確かにあの会社のソフトは1本も買わなかった
買うほどじゃないと思ったし、ジェノサイド2よりアクアレスが好きだった(少数派)
コナミはクォース以降は全て買ったけど
ZOOMって技術力はあったけど、ゲーム性に難アリってイメージ。
でも、エトプリは買った。
エトプリはエグザクトでこれも買ったな
少数精鋭で頑張ってたからもしその言い出しっぺメーカーがエグザクトならちょっと考えてしまう
ズームは個人的に評価してない、それなのに態度大きかったんだよね、だからあすこかなと脊髄反射w
ちなみに同様に思ってた人は結構いたようでズームは特にオーバーテイクのやらかしもあって
当時裏切られた!!と相当叩かれたはず
だから考えとしては、それでX68000ユーザーに敵対して言ってしまったんじゃ?と
あーでもよく考えたらズームはタウンズにも何か出してたような
>>229
オレもzoomのソフトは1本も買ったことない
てか、借りて遊んだことも含めて、プレイしたことがない 言い出しっぺはZ〇〇M。
満を持して発売したジェノサイド2は販売台数10万台そこそこの市場で2万本の売り上げ、だったがご不満だったらしい。
あそこのソフトは音楽はいいがそれ以外は…ってところかな。悪くはないが普通ぐらい。
個人的にはジェノサイド2よりはマッドストーカーのほうが断然評価が高いね。
>>233
FM-TOWNSでソフトを出したのはコピー問題で騒ぎ出したのより後の話。
エグザクトはコピーに関しては何も言ってないよ。
ジオグラフシールはノンプロテクトだったと記憶しているが。少なくともHD起動でキーディスク不要なのは確か。 やっぱりズームw
あのメーカー、勘違いも甚だしいメーカーだと思うんだけど
その性でアンチも結構いて色々と投書されて相当(一部のユーザーに)腹立ててたらしいね
ちなみに買ってないと思ったらラグーン持ってたw効果音がゴミみたいなゲーム
でも確かに音楽は好きでした、でもG2もだけどそんなに売れるほどじゃないでしょあのメーカー
なのに2万本ってコナミやナムコの移植と同水準だと思うけど、十分評価されてると思う
ちなみに言い出しっぺの会社の社長は、前身のパ□ディハウスって会社で
X1用のコピーツールを作って売ってたんだけどね。ミンナニナイショダヨ。
240をちょっと訂正。
会社じゃなくてショップだった。
しかも社長発言なの
あの人最初は若者は血の気があるからすみませんみたいなヤクザの幹部みたいな事言ってたのに
ジャブ的にチクチク言ってた社員ってそれじゃ命令受けた鉄砲玉みたいな感じなのw
ZOOMってゲーム作る前はゲームソフトのレンタルショップだったって話を聞いたことがあるけど本当なのかね
もしそうならあの大々的に出した意見広告が白々しく見えるな
エトプリは俺の周囲では
偽ワルキューレと呼ばれていた
こんなにゲームユーザー多いならばMARTYとかCD32路線のようなPC->ゲーム機
路線にしてチープな筐体のゲーム機にしたらよかったのにな。
今なら「ホンハイHX68K」とか
満開花子が中国人とか
オーバーテイク ,ZOOMスタッフが いま見たら 酷いできって、ブログに書いてた。w
>>249
当時はいい出来だと思っていたのか?と逆に聞きたくなるな… 自分の本体に合わせて細かく描画まわりの重さ調整できるのはなかなか良かった
>>249
オーバーテイクは、デモディスクで満足!
音楽のドラムの音質よかった。
あのADPCM合成はオリジナルなんかな >>251
ほんこれ、当時のお通夜が未だにトラウマ。 酷いとはいってもオーバーテイクはZOOMで一番売れたソフトなんだよな
あのオープニングデモとBGMだけは至高の出来
サントラCD出して欲しかったなあ
会報ディスクで全曲聴けるモードあったけど
>>255
でもZOOMのオープニングってどれもシーンとシーンの間の真っ暗な間が長くてテンポが悪いんだよなぁ
ウルフチームみたいにアニメーションやスクロールさせてる間に次のシーンの画像データ展開しとけよ
グラナダとかテンポといい演出といい見事だぞ >>255
だから余計酷い
売れたのは雑誌等の見た目詐欺
作ってみたらとてもあそべるレベルじゃないが出さなきゃ赤字だからやむ無く出した感がまる見え
しかもジャンル少し違えど2年くらい前に他機種でF-ZEROが出てるから時代遅れ感半端なかった スプライトRAMの少なさが悪いんや…
X68kの疑似3Dレースゲームのデキが悪い原因の大半はコレ
>>256
グラナダのデモって画面サイズ小さいし動きもそんなにないから
暗転するほどメモリ食わなかったんじゃないかなあ
同じウルフだとソルフィースのディスク読込っばなしOPアニメは当時めっちゃ驚いたな
ZOOMのOPはファランクス以降だけど結構動きが多いしフル画面で拡縮させたり
頻繁に解像度切り替えたりしてるからメモリキツそうだし多少の暗転はしょうがないと思うな
ただBGMとデモ画面はしっかりシンクしてたから違和感とかはなかった
>>257
元々フルポリでやろうとしたけど無理だったから急遽2Dラスターにしただけだからなw
あと売れたのは当時F1ブームだったのとライセンス取れてF1公式のお墨付きもらえたおかげもあったと思う >>259
いやグラナダのOPはシーンによるけど解像度高かったり画像サイズは結構なもんだぞ >>257
実際、ベーマガあたりだとPC-98ユーザーから圧倒的な移植希望だったオーバーテイクだが、
店頭デモと雑誌のスクリーンショットのおかげだよな。
実際俺の友達にうちでオーバーテイクをやらせたら、MDのスーパーモナコGPの方がいいと言ってたし。 実際フルポリでどの程度だったのかはわからんけど、MDのバーチャレーシングぐらいに動くのなら
フルポリの方がまだ良かっただろうなぁ。
Oh!XでもレースゲームではなくてF1ゲームだって言われてたような
例の人がまたやってる
たぶんこの発言に対してなんだろうけど
>RaSCSIが最も広めたいプロダクトだけど作者と微妙だしなぁ…
>書いた後でケチつけられてもかなわん…
つか毎日エゴサして関係しそうなツイート拾ってるのかな
そこまでくるともうほとんど病気だなぁ
この作者、何歳くらいの子なんだろうか
>>262
MDのヴァーチャルレーシングはカートリッジの中にサムスンのDSPが入ってる
それ抜きでCPUだけで同じものを作れるはずがない 当時もTVで紹介されたときにアナウンサーがバーチャルファイターとか間違えまくってたな
また、〇胸〇かよ・・・
コイツ自分で一から作れねぇのに何で絡んでくるんだ?
>>265
案の定、こんな馬鹿っぽいヨイショが出てくる始末
>ぽてぽて @dra_16
利益は関係なく広く使ってほしいというGIMONSさんと人の開発したソフトと
>ハードで利益を得ることが目的の輩が志を同じにできるはずもなく、です。
先行してRaSCSIのカード作って売ってた人はみな利益のためだけってか
なんだかなぁ
周りがこういう人で固められてるから本人も勘違いしちゃうんだろうか
なんか68同人ハード界は闇が深いね、ホント 闇が深いのは他人の作った物にたかりに来る蝿だな
蛆虫というのか
ID:KNOgbYd10
頭おかしい子は消えてどうぞ
硬めなうんこと柔らかめなうんこの戦いにしか見えないけど
なにかと思ったら掻っ攫いのとむねこじゃんかw
人のもんに手ぇつけようとすんなよ
作者の意向に沿えんなら自分で最初から作れ乞食
>>270
ホント集る蝿だなw
とむ蝿
>>271
自己紹介しなくても良いよ X68000はスプライトと発色とFM音源以外はコンシュマーに比べると微妙なイメージ
スーファミ出た頃はPCMが羨ましかった、アクトレイザーのせいw
>>275
この場合はそれ不要です
それだとFM音源も石が違うと処理が大幅に違うのでYM〜と書かなきゃいけなくなる
あくまでもFMの音色傾向に対してPCMの音色傾向がインパクトあったって表記なので
そこに拘る必要は皆無です SFCも発展型のPS1も波形のポインタの単位が大雑把すぎてループ作るのがえらい大変だったって聞いたな
PCMバッファが64KBしか無いんじゃ、再生の途中で何度も書き換える事になるのか、結構面倒だな
…って思ってたが、スプライトVRAMが32KBしか無いX68も、デカキャラ出すと定義数が足りなくて、
毎フレーム毎にスプライトVRAM書き換えてた事を考えれば同じようなもんか
バリウム飲んで1日経っても腹が張るんだがどうすればいい?
>>275
スーファミもX68kもどっちもADPCMだし 2HDbootのドキュメントに記載されている
リンクファイル「keyeject.bt」ってどこかに
転がっていないでしょうか。。
出来れば、小さそうなので、ここにishであげてほしいw
ish wwwwww
その単語を目ににする日が再び来ようとは
68のADPCMも当時は凄かったらしいな
まあ音声ハッキリでノイズは少なかった
>>280
下剤を追加して早く出しとかないと地獄
もう遅いかもしれんけど下剤のめ >>285
いや凄くはないよw
再生音階どころか音量すらない電話向け汎用安物チップw >>287
それは発売当時じゃなく後から見てじゃないのか?
当時の環境でアーケード以外に他に搭載してた汎用品ってなんだ?
電話機はテープだったと思うが PCMチップぐらいアミーガみたいに自社で興さないとな
>>280
バリウムは日本だけの時代遅れの検査なんだってよ
私はゴルフボール大の便が詰まって酷く往生して切れ痔になった事がある
もう2度やらない >>283
「keyeject.bt」なら手元にある。148バイトだけどバイナリファイルやね。
テキストならここで貼ってもいいかと思ったが。
ダンプリストで貼ったらだめかな? ただいま留守にしております〜みたいなメッセージを録音できるタイプの電話機じゃね
>>288
ADPCM部分だけ見りゃ88よりかなり劣るからなぁ
YM2608なSB2出たの、68出た直ぐ後で68出てから仕様決めた感じじゃなさそうだし
2151のFM8chより2608の構成の方が潰しがきくのも <<< keyeject.bt for MS-DOS ( use jis7 ish ) [ 10 lines ] >>>
!!!H!!gR!2"DRo_U2dFb28*gi9$U!$"Hrn7|{R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P"B"
!!!H!!gR!2"DRo_U2dFb28*gi9$U!$"Hrn7|{R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P"B"
!!!H!!gR!2"DRo_U2dFb28*gi9$U!$"Hrn7|{R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!P"B"
"!I!^yUy!b)VO!m0/_:&$h'}(IQ^$0Zu-||!3t&8Qy0R!Z&rTy>_%b9!jAPe!>&O-!$n<b!1Y~uB,e
$/%S!!!!YrRP8PJFtt!'!(,z!*"FXL!?!!!!m_P$Z!$W!!!!uyxd,U8o!$UnP%!!s-$zs@/arjL-G!
%[W6<HP$!!JV"Nxa(EJFK:(|g$xN]f!\!!!!ho!)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JF&(
a_T^)P3^F3"&:7n<"E>tWX8545X57sG!}B$D:PcCrmsVOWzW^MhDuI";7E}1}rzy9KxZqr+pQ~nM6I
c&WI:q^VLX'7AqK-VupRoooOP|MLi6\MNL5d~!p!(5mm]vpI\$$?hh44hSjZ48*4+_y&E2}$qCjcEj
--- keyeject.bt (10/10) ---
>>292
当時はそれがカセットだった
>>293
拡張じゃ全く意味がないよな
特に日本電気は拡張バカだしな 音質はさておき音量機能と2〜4音ぐらいの発音数は欲しかったところ
このぐらいのPCMスペックならスペースハリアーももっとまともな音になっていたはず
X68000の多くのゲームで効果音がなる度にPCMドラムが途切れる現象も回避できた
と言っても設計年数考えると、組み込まれたのは新コーデックが製品化された直後か1年未満と思いますよ
当時は他に民生では搭載機器が(殆ど)なかったって言われてるんでかなり高かっただろうし
複数積んで同時に鳴らすなんて発想はとんでもない暴挙だったのかと
そこから1〜2年もすれば結構こなれてきますけど、だからこそそこを想定して積むんだよね
最初は赤字だけど後で単価が下がって利益になる、みたいな考え
>>297
いやだからPCMぐらいAMIGAみたいに自前で設計しないと >>298
自社設計は規模にもよりますよ、じゃないとリスクが大きいんです
例えばゲームメーカーなんかは基板で大量に作るだろうし、場合によっては供給元になるからありだと思うけど
当時X68000の実績もまだないシャープが内外に馬鹿にされつつもテレビ事業部が作ったマシンだよね?
それは無謀だと思うし、シャープも大差はないけど、そのアミーガはとっくに会社ないですよね
そういう無謀さも一因ともいえると思う 283です。レスおそすみません。
>>294は>>291さんですか?
早々にありがとうございます!!確かに148バイトですね!
ishってタイムスタンプも再現するんですね。
さすがにそんな仕様までは忘れてましたが、ishすげー便利。
早速、使ってみたいと思います。
>>284
2HDbootに同梱されてる、contrast.btが64バイトと小さく、
バイナリファイルだったので、これは、ishがいいな、とw そういえば、OKIのADPCMチップでも68に積まれたやつだけデータの並び違うんだよな
なんでじゃろ?
>>302
ビッグエンディアンのCPUでデータを扱うからでは >>299
とはいえ、XVIで標準仕様として音階対応4〜8ch追加、
SUPERまでは拡張ボードで供給にして、
RF5C68みたいなの載せて出しても良かったんじゃないかとは思うな
頑なになりすぎと当時から思ってた >>304
XVIだとPCM8があった頃なんでそれで代替出来るかなと
SUPERの拡張ボードっても1万本売れれば良い方のX68000で更に個別対応を強いるのはどうだろう
そういう意味ではMIDI対応、あれなんかはブルジョワ特権みたいなイメージをうまく作り出して
何故か流行りまくったという >>304
XVIの時代ならナムコシステム2のPCM音源チップ搭載して欲しい
ナムコ御謹製ADPCM24chチップ
ナムコ売ってくれないかな? >>305
PCM8じゃ元が単音だから個別にPAN振れないからなぁ
全部真ん中から出力されて定位に広がりのないこもった感じになる
MIDIは効果音やボイス喋らせたりに弱すぎる >>300
291はおいらだが、294はちゃうで。
まあ、困ったときはお互い様。入手できてよかったね。 拡張ボードも色々出たけど本体のCPU食われずにPCM鳴らせるのってポリフォンくらいしかなかったような
アクアレスが疑似ステレオなんてのを出してたな
多チャンネルじゃなかったがそもそもメガドラは音声鳴るときに曲が消える時代だぞ
当時はそんな要望を出す奴はいなかった
スーファミあたりになってからだ、PCM8で凌いだが
ちなみにPCエンジンや多くのアーケードはレートが低すぎて鮮明じゃなかった
あれでもだいぶ先進的だった
>>305
「SUPERの」じゃなくて「SUPERまでの」ね
PCM8は030ですらスペハリ遅くなってたから代替にはちょっとねぇ…
今更ながらだが、セガと協調してMEGA CD(CDドライブ兼拡張CPU、音源として)
使えるようになってたら面白かったろうな >>312
積極的に本体バージョンアップすればよかったのにって思う方ですよね?
おそらくエミュレータか手直しされた実機でX68000を後で知って最近楽しんでる方と思うけど
当時は、そういう人は本体の新型を望んで複数台買うとかより、基板(メーカーのロム含む)を
買ってたんですよ、知り合いでもナムコを筆頭にタイトーも持ってた
だいぶ後だけど俺ですらネオジオやCPS2は持ってた
その方が何台も数十万の本体買うより本物だから高品質で移植を待つよりすぐに楽しめるんです
だから40万とかする本体を何台も買い替えようとする人は、いなかったと思います
当時はX68000PROとシステム2+ドラセイワルキューレ等交換希望って人もいたからね
だから多分君も当時組でゲーム好きでお金ある程度あるならそうなってたかもね >>314
まあしょうがないです
でもCD-ROM2が欲しいって声は当時一応あったような気がする
仕様を変えないと宣言したってのもあるけど、たいして売れてない本体なんで頻繁に
アップグレードするとユーザーだけじゃなく販売店も大変だったと思う
10倍売れてたらまた違ったかもだけど >>299
ビデオ周りがっつり自社製チップで固めてるんだからPCMチップの1つぐれーどうってことねえべ なんか都市伝説みたいになってるけど
>仕様を変えないと宣言したってのもあるけど
そんな宣言はSHARPの中の人も含めて誰もやってない。
>>316
その発想は借金が少し位増えても変わらないって考えのようなw
なんとなくさらっと調べたらアタリに勝って業界の覇権を取るために強力なカスタムチップを開発
それを搭載更に低価格化で売り出す事で一時期は高い知名度と売り上げを誇る
ところが次第にマイクロソフトとアップルのパソコンに押されていき
自慢のカスタムチップ群を搭載したままCDTVに活路を見出すが、これが壊滅的に大失敗
更にコアユーザーを獲得していたゲーム市場もソニーの資本力や技術力プレイステーションに勝てずにマイナー化
自慢のカスタムチップで一時期は突っ走ったけど、結局戦わずにのさばらせておいて、時期を見て割り込んだ大手に
負けちゃったよみたいな感じですね
ある意味高コストの内から独占的に先行するけど、ライバル社は枯れた頃合いを見て大手が巻き返し入るから
結局負けてしまうセガに似てる
これだとどのみちチップがどうとかではなく結末はたいして変わらなかったかも
これらが余計足枷になったみたいだけど、それがなきゃ一時期とは言え輝けなかっただろうからね
>>317
販売店に安心して貰うように言っていたとの事でしたよ
そうじゃないと特に 途中送信してる
PC-98みたくころころ替えられたら
PC-98みたく企業相手にディスカウントで売りさばくのも絶望的だろうしね
まあ、あとそもそも言ってなきゃ漏れないよね
点検サービスマンのリップサービスや業者への説明等色々あるけど(特に前者も結構ある)
当時からネットでも有名でしたよ、これは
今と違って身内が不幸だから◯◯さんの連絡先をおねがいします、で教えてくれたぐらいだからな
そういった意味でも昭和や平成初期の体質はシークレットなんて技術に関する僅かな点のみだった
しかもそれすらここは韓国に漏らす始末だ
X68000にシークレットなんて殆ど無かったのでは
サービスマニュアルの(間違った)回路図とか載せてたくらいだし
283です。
>>308
失礼しました。しかし、バイト数情報助かりました。
ありがとうございます。 >>315
>>314ってあんたに対してなんじゃないのか?
そもそも俺は積極的にとも思ってない
ただXVI出た時は初代から既に4年経ってたわけで、
クロックアップだけじゃなく、
YM2151だけしか良い点無い音源を、
88や98の様に内蔵及び拡張ボードで強化はした方が良かったとは当時から思ってた話
MIDIが思いの外対応多かったのが阻害した感じ
メガCDは単に当時の情勢踏まえた与太話
合理的に弱点補えるユニットだから「今を思えば」 >>324
まあたびたび言ってますけど
市場規模や販売店及びユーザーへの負担を考慮したら本体の変更は無茶だと思いますよ
MIDI対応は追加だからセールスに直結したから別に無茶じゃなかったんだね
ともあれ「片方に与太話とと擁護的に見れる視点があるのなら」
こちらにだけ何故かシビアに見るのではなく同じ見解を持ってしてイーブンでよろしいのでは? >>317
確か5年先でも通用するものを目指して作ったって言ったんだよな
それが何故か5年仕様変更しないにすり替わってしまった すり替わったっていうか色々な理由で5年はいじらないから
5年は通用する物を目指しただけ
そうでなきゃ原価やたら高いのをてんこ盛りしないで
許されるならマイチェン繰り返せばいいべ?
たから同じ事だよ
上位機種や追加ボード前提にすると市場が狭まるだけだからな
>>315
ところが逆に変わりばえしないショボいマイナーチェンジばかりで競争力&商品力を失い
X68kに対して購入意欲をそそられる消費者はいなくなり売れなくなっていき在庫を抱えるというw まああれですよね
今見ればアケアカとか、出揃ったX68000のソフト資産を見て、ここがこうならもっと良くなってたって思うけど
当時組からすればこれでもX68000はスーファミが出て1年か2年までの間はトップマシンだったんですよ
でもって開発が他に比べて簡単だから市場規模からは想像できないほどソフト資産に恵まれた、ここが大事
ここが揺らいだらまずこのソフト資産が怪しくなるよね、それだけ仕様違う機種が多いとプログラムも大変だし
デバックも複雑化して工数もグンと増えて利益も減るよね、そうなるとX68000は見送ろうってソフトもあったかもしれない
つまり今これだけのソフト資産が出そろったのは機種が多様化して煩雑化して」ないからという可能性が高い
元々当時はアーケードは別格っていう雰囲気もあって、その別格に対して多くのソフトが遜色ないと大絶賛されたんです
だからそれに並ぶマシンを望む声も恐れ多く、圧倒的な差が付いたプレステ時代までは殆どなかったはずです
そのへんのパワーゲーマーは前述通りX68000と更にアーケード基板も持ってたんですよ
系列によってはオフ会で持ち寄ってそれを遊んで基板いいなーとか言いあったリとかね
>>324-325
PCエンジンのROMROMはインテリジェントでなかったっぽくて読み込み中メインCPUが実行できる処理が大幅に制限されてたから、簡易なインターフェースでX68000につなぐのは無理だ
対するにメガCDはインテリジェントに処理できる(そもそもCPUが内蔵されてるし)ので、ドライバさえ用意できれば接続用のインターフェースを作ることはできなくもなかったかも
ただし、メガCDのハード価格自体が高かった >>331
回路図読める?、SASI (SCSIの一つ前の規格) だよ X68000にも確かCD-ROMは別売りであったな
計測技研、等速SCSI、12万だったか
ググれば正しいのが出てくると思う
勿論面白くないからやってない
>>330
何で基準がゲームソフトだけなんだよw
より高度なことをしようとするクリエイティブなユーザーにとって初代と変わりばえしないどんどん時代遅れになるスペックは辛いものがあった
特にCPUパワー >>334
当時はマルチタスクじゃないからそういう人は小手先の高速化より複数台持ちが効果が高かった
それと安価な改造で大体はカバー出来た
そもそもクリエイティブな人はすぐにMacにしたか、最初からMacでゲーム以外でX68000に拘った人はかなり少数派 一応追記しとくか
X68000はゲームマシンとしては高性能と高評価だったが
ソフトウェアも含めてMacに比べたらスペックも立ち位置も中途半端だった
だからそういう方々は最初から眼中にないかすぐにMacに行った
一応辿って見たが、この主張ならゲーム以外にいきなり逃げ込む方がおかしいと思うが?
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296 ナイコンさん (アウアウオー Sa63-5lTj) sage 2019/08/15(木) 11:32:44.31 ID:9Sl7BuHfa
音質はさておき音量機能と2〜4音ぐらいの発音数は欲しかったところ
このぐらいのPCMスペックならスペースハリアーももっとまともな音になっていたはず
X68000の多くのゲームで効果音がなる度にPCMドラムが途切れる現象も回避できた
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あとこれも
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306 ナイコンさん (アウアウオー Sa63-5lTj) sage 2019/08/15(木) 20:02:49.54 ID:0Euqs7QIa
>>304
XVIの時代ならナムコシステム2のPCM音源チップ搭載して欲しい
ナムコ御謹製ADPCM24chチップ
ナムコ売ってくれないかな?
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この推移でなんでとか大丈夫かってレベル
この流れで論点変えるなら、じゃあさ〜だろうに >>332
え、PCエンジンのCDってSASIだったっけ? PCに転用したのだとPC-8801MCってあった気がするけど、あれどんな感じだったん
追加ハードって売れない普及しないソフト出ないのスパイラルで大抵コケるからな話として夢はあるけど
PCのグラボみたいに仮想化してればいいけど当時には無理よね
数撃ちゃいくつか当たるだけ、拡張なんかコンシュマーですら最初だけで大抵失敗してる
しかもスベハリだって曲は十分過ぎるんだから余計いらんわ
>>340
88MCは88の末期なので空気で終わった >>342
MSXのFM-PACもバカ売れしたし拡張サウンド系は売れるな 88用のYM2151積んだボードもあったけど売れてた?
まだ続くの?w
>>342
>>345
多分同じ人なんだろうなあって思うけど、まあ、ようはこれを書けばいいんだね
X68000の出荷台数を1として ざっくり見てPC-88シリーズの出荷台数は約10倍
そしてMSXの出荷台数は30倍以上、PC-98シリーズの出荷台数は100倍以上
この出荷台数に関してはPC-98は企業ドーピングが大量に入ってるけど
他はホビーマシンメインなんでようは君がたとえに出す市場は約10倍とか30倍とかの大きさなのよ
つまりその規模で出せば、おおざっぱに〜30倍売れる可能性があるって事ね
だからさ、以下は俺の書き込みだけど、前もってちゃんと書いてるでしょ
これは少なくともPC-88並に売れてたらまた違ったかもねという意味、もうそれに尽きるの
X68000の市場規模ではソフトの売り上げもかなり少なくて、とんでもないお話なのよ、それは
↓
>>315 自分:ナイコンさん (ワッチョイ d916-g2bq)[sage] 投稿日:2019/08/16(金) 00:01:08.31 ID:0SvLuWuN0 [1/6]
>>>314
>まあしょうがないです
>でもCD-ROM2が欲しいって声は当時一応あったような気がする
>仕様を変えないと宣言したってのもあるけど、たいして売れてない本体なんで頻繁に
>アップグレードするとユーザーだけじゃなく販売店も大変だったと思う
>10倍売れてたらまた違ったかもだけど ハードウェアスペックだけについていうなら、Macが上回ってた部分はホンのわずか
次々と上位CPUを採用したことによるCPU性能。SE/30以後の限定だが広大なメモリ空間(12MB程度ではなく、ずっと広かった)
ぐらいかな、販売されてたメモリモジュールの容量が限られてたから、当時は頑張っても16メガか32メガかそれぐらいしか積めなかったと思うが、理論上は数百メガバイトとか積めるはずっぽかった
実際んとこ、Macが優れてた点の大多数はソフトウェアというかファームウェア的な部分だし、俺らにとって面白さを感じない部分なんだが。
あ、PCMがADPCMじゃなくホンモノPCMなんだっけ、だったのと最初のモデルからSCSIおよびLAN(ただし、イーサネットじゃなくてLocalTalkという低速なシリアル通信)標準搭載だったのもあったか
>>348
そのへんは検索の比較で大体分かると思う、X68000は当時のゲームに強い独特の設計です
Macは売れてるからこまめに68000〜40でバージョンアップして処理は高速化され、メモリもいっぱい積めて
24ビットフルカラー対応にもなった、X68000は16ビットハイカラーなんでここでも劣ってしまう
あとは、Macのアップルはアメリカ産だけど、他に今も有名なアドビだとかそのへんの当時の主流の
ソフトウェアのメーカー、これがどこの国の製品なのかってのを調べると、あとは自ずと分かると思います
今でこそアメリカ産のWindowsをOSにする事でこのへんの恩恵は大体は受けられますが
当時はそのへんが違ったんだね ちなみに漠然としたイメージでは大半がアメリカ、一部がドイツとかって感じかな
X68000に関してはフリーソフトとお絵描きだとZ's STAFFだっけ、が頑張ってたので
MIDI制御とかもそれなりに遊べました、ただそこは結構な理解力が必要になってきて
向こうだとコルグとかの上級シンセに対応したソフトが出るので、無機質にコマンド連打とか
打たなくてもパラメータとかそのへんを動かすだけで内部でそういうコマンドリストに変換するから
簡単に制御出来たんだね(ようはX68000でそういうのをすると職人気質になる)
X68KはOSのシステムコールの呼び出し規約が未定義命令のトラップ使っていて
この時点で将来性が無いのは明白。IOCSのほうが本来のOSのシステムコールらしい
呼び方になっているのだが。それでBIOSと呼ぶROM化前提のIOCSが巨大化しすぎ。
CPUの世代が変わると未定義命令が使用されることもあるので普通は未定義トラップを
OSカーネルに使わない。ソフト的にどうにもならない仕様になってる。
MACのように040とかPPCに世代交代できない。可能性があるとするなら低コスト化と
ゲーム専用機だけだったろう。
>>351
なんだか、コルグがアメリカの会社のように聞こえちゃう
コルグって日本の会社だよな IOCSがTRAPでは?DOSはなんか違った気がマクロに書いてあったがわすれちまったなぁ
IOCS は trap $0f でDOSコールは $fexx の未定義命令だったような。
>>353
良い着眼点と思います
パソコンの基幹部品やソフトウェアは大半がアメリカに持ってかれてる感じですけど
ハード型シンセサイザーに関しては最近はソフトシンセサイザーも流行ってかつてほどじゃないけれど
ヤマハ、コルグ、X68000になじみ深いローランドの国産3大メーカーはそのまんま世界に誇れる
大手のシンセサイザーメーカーとして、例によってメイン市場は今もアメリカと思われますけど
ゆえに世界に愛用者がいっぱいいます、日本も分野によっては大きな功績を持ってる感じです >>356
おしい、DOSコールはffのほう、ラインFエミュレータだ
feは浮動小数点パッケージエミュレータだな >>359
あーffだったか。
>>358
こんな事でマウント取りに来んでもええやん。そんなだから50代なのに独身なんやで? >>360
間違ってることを間違ってると指摘したらマウント?
貴方も相当なメンタルですねw
学校でもそんな感じなんでしょうね。貴方の為にあえてマジレスしますけど
卒業して社会人になるまでの間に意識改革しないと貴方自身がまずいですよ 俺も人の事はあまり言えないってのもあるけど
他人の間違いや勘違いには厳しく突っかかるのだけど自分のそういう言動には甘いってのは
どうなんだろうなあ、、とは思ったりもする
指摘するのだから、自分に対してもそういう点で厳しい人ならいいんだけど
ただ今度そういう自分に厳しい人だと傾向的に逆に他人には厳しくないか
厳しいけども引き際は心得えてる、ミスは認めるみたいなところはある気がする、なんとなく
まあ俺も見ての通り、間違いに関してもあんまり認めない傾向があるんだね
言ってしまえば屁理屈に近い事言ったりする、ただ自分の中では元からそういう感覚の場合はこうだよと言う
そして客観的に見ても、まあそれも分からなくもない、みたいなパターンに持っていく
でも指摘をされて、あー確かにこれはないな、間違ってる、って思ったらその時は間違いを認める事も
あるんですけど、傾向的にはそうなるパターンは結構少ないですね
でも自分はまだいい方で、次々と指摘をしつつも自分を棚に上げて、更に自演までやりだして
そして都合が悪いとその点を無視してまた別のアラを探して粘着で指摘したりして繰り返したりと
とにかく絡む事に命かけてるん??って人がたまにいる気がするw
いるよな、他人には突っ掛かるくせに絶対に自分の非は認めない奴
はぐらかしたりスルーしたりで常に高圧的で上から目線をきどる奴
あの反応って、だいぶ追い詰められてんなーってブザマなサインなんだけどな
>>365
>【機器仕様】
> CD-ROMドライブ
> 読み取り速度 等速 (150KB/秒)
>通信プロトコル SCSI-1
インターフェースではなく通信プロトコルがSCSIと表記されてるだけなので、微妙だなあ
ATAPIのCDだって物理インターフェースこそIDEだけど通信プロトコルはSCSIだしな > 微妙だなあ ・・・ 物理インターフェース
だから回路図 見ろって、SASI(SCSI) に必要な物理インターフェース信号は全部出てるよ
久々に通電したらFD0が壊れたっぽい
オートイジェクトが無反応
FDを入れようとすると引っ掛かりがある感じ
おかげでコナミ等のドライブチェックのゲームが起動してくれない
長押しでも吐き出さない
これじゃリブート来ても意味ないわw
むかし、減益で使ってた頃にその症状で修理出したことがあった
今だと、メーカー修理ができないし、どうするべきなのやら
>>375
FDDそのものを物理的に交換するしかないんでない? オクで修理して貰った時にFDDは部品ないからやばいかもって言われたんだよね
データ読み込みは滅多にやらないんだけどなー、うーん
ちなみにSRAMクリアしたらドライブ1しか機能しなくて焦った
起動ディスク作ってたんでSWITCH.x起動してなんとかなりました
あー、あと大出力だと熱持ち過ぎて音がダレるらしい
総括すると良い音って昔のアナログシンセサイザーかよ!って感じで
音の良い内部温度ってのが存在するのかもしれない
サーモグラフィでも導入して検証するのも楽しいかもしれないw
音声回路がイカれたのか左チャンネルの音が出なくなった…
さすがにまだ交換前が現役は少ないだろうけど、それ純正コンデンサ交換前に起きたな
交換したら直ってた
FDD、とりあえず寝て起きたら直ってました
センサー系不調かなと思うんですけど、読み書きは問題なさそうなんで怯えながら使う事にします
まさか当時ドヤれたセンサー機構に怯える日々が来るとは
しかしまあパイオニアが中華だろうけどバカ安だからな
それにマランツもデノンもやっすいのは中華か中華クオリティとたいして変わらんのでは?
スレ見てるとそういう見た目だけの品質微妙な書き込みしかないが?
PROのOEM版出してた事くらいしか関わりが無いな > パイオニア
>>390
パイオニアがPROのOEMと聞いて、
X68000よりもベータプロを思い出してしまう。 >>393
レーザーディスク使うゲーム機だっけ?
その名前は記憶に残ってるけど、記憶にあるもののうちどれのことなのか、繋がらなくなった 誤爆をネタにするあたり、良い意味で懐古おっさんの集まりだなw
一時期、シャープの資本入ってたよなパイオニア。
あのまま一緒にホンハイに買われてたほうが幸せだったかもしれんなぁ。
そういうことを言ってる訳じゃないんだが?
資本提携の意味わかってる?
リーマンショック前、シャープはパイオニアの15%の株式を取得して筆頭株主になってたな。
あの頃のアクオスはパイオニアの音響技術を活かした製品もあった。
>>404
分かってないのはお前な。
ソースの記事すら読めないガイジじゃ仕方ないか。 >>406
いや、あのまま一緒に〜って書いてるからソース記事を見る限りでは君が明らかに間違ってるよ
あのままじゃパイオニアは連結対象にはならないから >>407
残念ながら理解して貰えなかったあたり ID:YlBGSbRy0 は会社のしくみに
ついてはあんまり詳しくないのかな、と思った 日本語は難しいよな
ごちゃんは揚げ足や難癖が多く、俺もたまに奮闘するがこのパターンは
あのままを余計に付けただけかもしれんがドヤってるからしょうがないともいえる
あのままがなく一緒に傘下になれば良かったのに、だったら全く問題がなかったんだが
基本的にその手でぐちゃぐちゃ絡む奴は
他人には完璧求めるクレーマーと変わらんしな
確かにいるわ、金を払ってるサービスなわけでもなく、個人がある程度自由に書くからこそ
それによる交流と効果が得られる場なのに
やたらと完璧を他人にだけ求める奴、ちょっと前にもいた
でもこの場合はドヤってるからやっぱりしょうがない
コットンリブートは早くも転売がヤフオクで出とるな。
過去作との違いが無さ過ぎて早く売り抜けたいんだろう
着弾報告ばかりで肝心のゲーム本体の感想がないのがアレ
マジレスかよw
反論するなら他機種版出るから影響ないとは言えないだろなんだが
本当は別にただの冗談みたいなもんだ
たまにあるが、いつからこういうのまで即ツッコミ来るようになったんだろうな、ごちゃんは
って深く考えなかったがもう販売終了なのか?
普通にあの店に置きそうだが、、
今まさにその流れだと思うけどコピー可能メディアだからこっちは全然不思議ないよ
転売価格が定価以上ならやれやれって気もするけど
不思議なのはPS4とかスイッチでも結構見るよね
あれこそ自分には合わないから損切りで売るってパターンが大半なんだろうなあと
ごめん、その考えは当たり前過ぎてよく分からないし転売の理由にはならないよw
発売日売り自体はPS4はスイッチでも大量に見るからね
それに現行ゲーム機にはMDXで数十万ファイルの今貴重なゲームサントラが堪能出来るとかないんで
これはこれで貴重なのよ、まあウインドウズでも高精度でエミュレート出来るけど
コットンりぶーと追加分で注文したんだけど、ぶっちゃけ面白かった?
>>426
レイトレーシングの計算用
ぶっちゃけ、いまのPC使う方が速いけどな レイトレCGコンテスト の入選作品とか、
演算時間 1〜2ヶ月とか 書いてあった。
あのボードに載ってる演算装置はDSPで十何MHzかのクロックで動くものだったはず
型番とかはしらないけど。
GPGPUより遅いのはもちろんのこと、下手したら現行CPUのモバイルモデルのコアひとつ(省電力時)より遅いはず
V70ボードだったかで68000-10比34倍って見た気がした
まだ雑誌持ってる人なら分かるかもな
>>431
現行モバイルCPUどころかプレステの方が速いレベルw 4年前の話だがメガドラにF-ZERO移植されてんのねキャメルトライみたいに
全パターンスプライトで持たせてやってんのかなヌルヌル動いてるし
つべでG-ZERO検索で見れる(ダライアスも引っかかるが
300万台売れたAmigaと比べてX680x0は15万台前後程度しか売れなくていまいちパッとしなかったな
積極的にCPU高速化、グラフィック強力化していったAmigaと比べてX680x0は碌にパワーアップしなかったのが原因かな
>>439
ハードウェアのスペック的には楽勝で置き換えできた
当時やってたことなんてたかが知れてるし
けどそれを実行するソフトウェアをいちいち移植してまでx68000へ移行する理由がなかった >>439
全くなりえない
と言うかSHARPもその辺はさすがに分かってたから98と対抗する方針は最初から
全く打ち出さず、あくまで「98とは別の路線」で売ってた あっちは音源未搭載で音楽鳴らない機種とかあったり
動きが激しいゲームが傾向的にニガテだったんだよ
速いCPU周りを活かした力作も少数あるが
そのへん考えるとマイコンパソコン時代にいくつか出てたゲーム専用機含めても
14800円で出た任天堂のファミコンも凄かったらしい
X6800はその状況下に出たとんでもないハイスペックマシン(当時)だった
ホビー路線はPC-88VAが受け継ぐ予定だったんだろうが、
それがコケて、ホビーとは無縁のはずのPC-98が急遽引っ張り出されてきた感じだな
FMR辺りが本来の競争相手だったのに
>>442
ソフトウェアの作り込みによって解消されただろ、純正じゃないけど。 >>443
>>444
そして究極的には
当初は「ゲームマシンとしては最低レベル」だったはずのIBM PCに
全世界のPCが駆逐されただろ IBM-PCが勝ったのって値段が安い事とWindows3.xが640x480ピクセルの画面で使えるからというなんともアレな理由だよな
※というか海外産のWindowsソフトが縦480ピクセル一杯のダイアログを作って400ピクセルだとOKボタンが押せないという
>>446
DirectXだっけ
あのあたりから何かが変わった記憶 >>448
WinGってのがあった
DirectDrawの原型 Voodooだったかで衝撃を受けた
早い人はBBSの共同購入で486SXが安いと資金集めて中国に買い出し配布してたな
あの頃はOSが英語な気もするが
>>448
いや
VGA互換グラボが出たあたりたろ >>447
Win3のころにはすでに、PC/ATの世界じゃ800x600を筆頭に各種の高解像度向けビデオチップが普及してて、640x480は互換モードみたいなシロモノになってただろ >>451
ゲーム的にさ
それまでは洋ゲーも一般的じゃなく、たいしたのなくて見向きする人殆んどいなかった >>452
そんな事ないぞ?
Win3が流行った後、どんどん解像度が上がっていったけど最初は640x480だったよ
PC9801は縦400ラインだから英語版のソフトで不都合が出る場合があって9821をVGA互換で出したりした
※当時日本国内では640x480解像度の事をVGAと呼ぶ事が多かった…間違いなのは知ってる >>447
より解像度の高い画面モードが、さほど高くなく増設できたのが大きいだろ
日本でWin3辺りが出回ってた頃すでに、SVGAと称して様々な解像度のフレームバッファがあったし
DOSでSVGAの解像度を使うのもかなり普及してたのでは?
いろいろなユーティリティがあったことだけは記憶がある。
残念ながら普及度は知らないんだけど ぶっちゃけIBMが栄えたのはマイクロソフトが大量に普及してたPC-98のサポートを切って
低価格競争になって他は太刀打ち出来なくなったからで別にググったかのような細かな仕様とか関係ない
完全にマイクロソフトの影響力
ただ興味深いのはパソコンを触りやすくして牛耳れば覇権が握れると思ってたマイクロソフトに対して
アップルがスマホiphoneやタブレットiPad等で覇権を奪還した事、これはかなりすごい事
低価格路線になって〜はそうだがサポートうんぬんはねーよ
Win3の時代はNECやEPSON用のパケがMSのパケと同時に出てたし売り場でも場所取ってたぞ
出た当時はMSもDOSからWindowsに移行させるために必死で98(互換機)のサポートは手厚かった
グラフィックアクセラレーターはXGAサイズのがいくつかあったけど馬鹿高かった
800x600はノートPCが普及してきてから(当時は細かい液晶が作れず)XGAが載せられなかったから代わりに採用した解像度で
CRTには普及してなかった(VGAサイズ→XGAサイズだった)
一番の理由は当時始まったCPU競争で(286→386→486)搭載機の価格競争に負けた事と
序盤の400ライン問題でPC雑誌とかがDOS/Vがすごいと煽ったのが原因だと思うが
追加
EPSONがPC-386GSとしてXGA解像度を普及価格で出したのがエポックメイキングで
それまでは400or480ラインが主戦場
800x600はそれよりも後(まだノートPCとかクソ高かったし液晶技術も追いついてなかった)
これ出てすぐ買ったけどリフレッシュレートが遅くて通常のCRTだとチラつくから長残光ディスプレイで補っていて
スペースキー押しっぱなしでカーソル走らせると流星みたいに残像が残るしろものだった
それでも当時は比較的安価にXGAでWin3が動かせて画期的だった
>>453
68ユーザーはゲーム目的が大半だったろ >>456
Appleが覇権を奪取???????
全然奪取できてませんけど
デスクトップPCの分野では相変わらずWindowsが盤石ですし
スマホはもはやAndroidの圧勝ですが? >>458
PC-386G/386Sから採用されたのは98XA互換のハイレゾモード(1120x750)なので、386GSでもXGA表示は無理ですね。
サードパーティーのアクセラレータを購入されたのかな? >>461
えっハイレゾモードって1024x768じゃなかったっけ?ずっとXGAだと思ってたわ
まあ1120x750じゃ大差無いし普通に勘違いしてた
というか横はXGAより大きいんだね >>438
おお!これいいね。
うちのPro2はケツメモリ8MB載ってるからいいかな。 Windows 3.1は当初英語版のディスプレイドライバが使えなかったのがDDDというソフトで使えるようになってS3とかのアクセレータつきのボードが使えるようになった
DOS/VにしてもV-TextでS3対応のXGAで24dotフォント使用可能とかあったのでIBM-PCで普通に高解像度は普及してたし自分も普通に使ってた
秋葉原に直輸入のパーツ屋が沢山あったのでモニターも含めて安価に手に入った
一応NECはWindows2000まではPC-98版を出してたはず
まあ価格競争で負けたのとWindowsアプリはIBM-PCでも動くからPC-98の優位性がなくなったということ
ドライブがA:で始まるかC:で始まるかの違いだっけ?
アップルは凄いよね、一時期マイクロソフトを抜いたし今でもマイクロソフトと競ってる超エリート企業
X68000が出てた頃は、高性能なマシンばっかり出してる中規模メーカーだったのに
アップルショックは誰もが予想出来なかった
ただソニーが狙ってたけど日本の企業体質じゃ無理だったってぼやいてたかな
>>453
ロードランナーもウィズも上海もテトリスもみんな洋ゲーじゃん >>462
IBMが同年同月に発表したばかりの規格で発売なんて出来る訳もなく。
因みにハイレゾモードは解像度こそ高いけれど、発色数は16色です。 まぁアップル向けに68040が優先されたせいで、他のメーカーにはあまり流れなかったと聞くと嫌な印象しかなかったけど。
もしシャープにも潤沢にMPUが供給されていたとしたら、X68030ではなくX68040が出ていた可能性はあったんだろうか?
開発段階は68020で急遽030なったそうだから040とかないない
>>472
68040はバスの動作タイミングか68030よりかなり厳しいとか聞いた
かなり作り込まないと開発できなかったのでは、技術的なハードルが高い powerPC搭載の次世代機なんて本当は開発してなかったんでしょ?
シャープの社内では動くものか出来てたと社員から聞いたことある。
独自規格のローカルマシンじゃソフト屋が無理持たないとか頓挫したみたい
アーキテクチャがダメと独自で開発した零式も開発時はハイスペックだったみたいだけど
色々ともたついてる間にパソコンが格段に高性能になって張り合えるレベルじゃないから頓挫
開発マシンぽろっと出れば結構高値付きそうだけどw
OSはLinuxにして、Linuxブームに乗っかると良かったかもしれない
グラフィックとホビーユースに特化したLinux
PCのX Window SystemとOpenGLがマトモになったのは21世紀以降なので、PC-9801ですら死んだ世界でX68000の後継機が継続出来るとも思えない
Amigaのようなバックボーンも無いし
BeBoxのような無骨なパソコンでも良かったけども、おまえらはそれを許さないやろ?
>>478
そうだね、X68030がでたあとすぐぐらいの時期にLinuxが出てたら、広まってたら状況は違ってたかもね 沖さんがNetBSDをX68kに移植してくれた事に感謝やで
適当な目安だとドリキャスが近かったみたいですけど
当時あのクラスのソフトの開発費はとんでもなく跳ね上がってるので
ホビーソフトの提供は無理って見解があったようです
今でこそ作業分担で発展途上国や暇な会社に下請けやらせてデータ送って貰って
納期と経費短縮とかDL販売で濃いマニアから回収出来るとか節約出来ますけど
当時はADSLすらないか出たばっかの電話回線だよね確か
リナザウやAqousPHONEなんかもあったけどねあれらのハードって繋がりあったのかな
両方共ARM+linuxだったしノウハウは他所より有ったろうねIGZOもあるし
あれECなしの68030にしてさらにピン折りしないと動かんのでなかった?
ピン折はX Window Systemを使う場合だったような
自分の初自宅からWWWはNetBSD/68kの(確か)w3からだったり
SiteGun良かったのに開発止まっちゃって残念だった
X68000の3Dファンタジーゾーンってやった人おるかいね?
今ヤフオクでケーブルセットが出てるんだが、どんなもんなのか気になるんで。
あったなあ、確か専用メガネ接続してやった
どうもへちまもねえよ、そのまんまだ
3Dというか2Dの絵が浮き上がって見える効果はたしかにあった
それだけ、と言ってしまえばそれだけ
>>479
Amigaは現在でもPowerPC搭載版が出ていて凄いなぁとは思うものの、
現代版のAmigaを使って何をしたいのかが、個人的に今ひとつ見えてこない。
X68000を現代に復活させたとしても同じようになるのかも。 ファミコン用3Dメガネで遊んでたな。
液晶が大丈夫ならまだ使えるかもしれんが、どうなんだろか。
スペハリ3Dとか遊んだ記憶がある。
確か画像の揺れ幅によって奥行きが出たと思う。
シャッター式の3Dメガネだから目が疲れるが・・・
>>489
落札を考えているなら一つ忠告しておくけど、Nintendo 3D-SYSTEMは時分割方式
を採用しているので液晶ディスプレイじゃ使えないから注意すべし。 >>494
液晶モニタで任天堂の3Dメガネが普通に使えてますが何か?
FZでしか確認して無いけど >>495
使えないっていうか浮き上がって見えないってこと。 時分割だと液晶で奥行きが出なくなる理由、理屈が想像できない
なにか盛大な勘違いしてて思い込んでるだけだろ
VHDやX68などに搭載された80年代の立体視はシンプルなアナログテレビ/ディスプレイで表示させる前提で
立体視端子の同期信号でゴーグルの液晶シャッターを駆動しているけど、
今どきのテレビ/ディスプレイのようにI/P、解像度変換や高画質化処理で個体ごとに微妙に遅延の値が異なる環境では、
液晶シャッターがうまくシンクロしてくれるのかな。
日立もモトローラも68000製造してないし東芝の互換チップもディスコンだし、Freescaleはやる気無いし、68000自体が過去の石になっているのが悲しいね
3Dメガネ、美品が5000円で放置されてる
買い、、なのかなあw
3dメガネは奥行10cm位の水槽プレイ
まぁ30分位はテンション保てる
>>503
奥行きが出るかどうかは元の絵の作り方次第だろ
奥行き10cmなのは、そういうヘボい絵で作られてただけ え?骨董品なシャッター式3Dメガネを高値で売りつけたくて必死なの?
ちょっと使ってたら目が疲れてどうしようもなくなるあの骨董品を?
それは無料じゃないかなぁ(失笑
まあコレクターアイテムってそんなもんですよ
でも確かにそれ知らなくても実用は・・・って思ってるんで二の足踏んでるw
一応spとかbg面は読出し出来るから
解析改造とか出来なくても
既存タイトルを常駐ソフトでなんちゃって3dして遊べる
まぁ一通り試したら飽きて誇り被るよ
疲れるし
アーケードでサンダセプター以外に3Dメガネを使ったゲームってあったっけ?
>>510
麻雀が中国発祥で麻雀の派生ゲームだからそれっぽく有名な中国の地名をあてたらしい
多分開発者は無関係の外人 >>491
結局AmigaでPowerPC持っていてもMacエミュくらいでしか活きる道はなかった。
メガデモも020AGA主体で、たまに040対応があるくらいだったし。
それでもコアなユーザーがEtherカードやらUSBオプションやら作ってくれたので
弄る楽しみだけはあった。
死んだと思ったIDEもCF→IDE変換で大容量高速デバイスにもなったし。
昔はそのマシンじゃないと・・・という味はあったけど、今は一つの機械で何でも出来ちゃうからね〜 本体のメインメモリが1MBな機種にメモリを増設する際は
必ず内蔵の1MBが必要なのですか?拡張スロットではこの部分の増設は出来ないのですか?
>>516
そんな事は無い
拡張スロットでも増設は可能 1Mから設定できるメモリボードはあまり無いけど存在はする。
需要が少ないから対応しなかったのかな?
単に作るのがめんどいだけ
2MB単位での増設だとアドレスのデコードが楽だから。
4MB積んで「1MB+2MB」みたいな認識にして1MB捨ててもいいなら簡単だけど
出てから30年以上経つから何かしらあったのかもしれない
でも記憶の限りでは現役時代には出てないよね
手持ちのXsimm10もポリフォンもまずは増設してって書いてる
素人考えだと、Plug and Playが高度かも分からないX68系だと
DIPSW設定間違うと、破損はないだろうけどアドレス重複でフリーズして
知識ない人が騒ぎ出して、そのへんの対応と仕様の柔軟性が面倒だからやらなかったのかも
俺もいきなり拡張スロットに追加できるメモリってのは聞いたことないなぁ。
初代・ACE・PRO・PRO2はまず1MB追加しろと必ずお達しがあったからなぁ。
実際、1MBの状態で拡張メモリに4MBとか挿したらどうなるのかはやったことない。
というかやったという話は聞いたことがない。…できるのか?
そのへんの知識全くないからなんともいえないね
ただ確か今でも専用1M増設メモリって安価になって出てる気がしたから
実はないのかもしれないw
メモリコントローラが2メガモデルと共用ならおそらく外部バスを通ったアクセスは想定してない
だとすれば無理だと思う、そこをクリアした奴作るのもかなり手間だろうしな
OSのメモリー管理の最初の2Mをスキップする
なにかを作れば子亀は不要かもしれんなswitchの設定も無理やりいじって
なんて思たけどそうは問屋が卸さないのかしらん
>>522
ACEやPROで内蔵1MBを挿さずに拡張で4MB挿したら1MBの空き空間が出来るだけ。
そこだけメモリ空間が不連続になるけどOSに対してはswitch.xで実装1MBと
認識させつつ、RAMDISKに後ろ4MB割り当てて使うとかは普通に出来る
1MB内部増設不要の拡張メモリはもちろん全空間が連続して確保される だけって言うが2メガ必須が動かないし、フルメモリも不可能だから
何万も払ってそれは割に合わないどころか致命傷だ
ゲーム機として使うにしてもます2MBが最低ラインな感じ
>>499
やる気ないというか、68そのものは最初から作ってない気がする
68ベースに作り直した(互換性はないも同然だよな?)coldfireは出してるけど、主要商品じゃないし、どうも非常に消極的な感じだよ
他社だけどZ80も廃盤になって久しいし、時代の流れだろ 復刻テレビゲーム機も中身は画面のないスマホみたいな構成だしな
復刻ゲーム機の中身は、メインはエミュレータじゃん
エミュレートしきれない一部分だけ、ひょっとしたら専用ハードつけてる程度だろ
よくわからんが1チップMSXとか言うの意識してるのかもな
繰り返すが詳細はよくわかってない
1チップMSXはエミュやないで
FPGAで作られているだけで中身は物理ハードのMSXや
Android用のまともなX68000エミュレータは無いものか?
ネオジオが多分そんな感じだろうけど若干コマ落ち程度、X68000なら大丈夫そう?
プレステミニは再現もダメダメで収録ソフトもハドフ108円組ばかりで価格暴落してるねw
いまのAndroid端末で、WindowsXP時代末期ごろのPCより性能低いやつって残ってるか?
低価格なタブレット端末ならひょっとすると……って程度じゃないか?
性能足りないやつなんて、あるんだろうか?
ラズパイ3でスーファミやN64エミュ余裕で動いてるあれは4年前のスマホくらいか
68エミュが遅いのはソフト側に問題が有るんではないか
X68よりネオジオの方が軽いんじゃないかなー
たしかあのハードって、文字表示面とスプライトのみで背景面ないよね
確かにパソコンは拡張性もあるから完全エミュレートだとX68000も結構大変かも
TGSにBEEPが出展してまして、コットンデモってました
湯呑は昔のものと違うデザインなんですね
>>541
正確には一応BG面はある。ただしスクロールができない。 ラインバッファなのにスプライトだけで餓狼伝説2の三重スクロール表示してるのかと思うとネオジオは化け物だな
確か高速処理させる為に完全無圧縮だよね
おかげで大容量化してネオジオCDの負担が余計とんでもない事にw
ソフトウェアレベルなんてやったら68000-12MHzの負担が凄い事になって
あそこまでの表現力はなかったかと
ネオジオCDってパターンデータ用だけで4MBも積んでるけど、それでも移植できなかったゲームがある
サターンに移植されたやつならソフト圧縮かけてるタイトルもあるんじゃないかな
X68000だとデスブレイドがリアルタイムに展開表示してるってreadmeに書いてた気がする
サターン用のは殆ど4MB RAMカートリッジ必要やで
ネオジオってカセットにアケ基盤全部入っていると思っていたぜ
むしろ逆でMVSがカセット複数刺しだな、確か
レンタル方式があったらしく、かなり人気でたらしいが
>>547
基本的にアーケードゲームなんてキャラクタパターンデータのROMはビデオチップ直結表示で非圧縮だろ? ネオジオは家庭用で後にそのまま業務用になった
双方視野いれてたか格ゲーブームに乗って出したかは不明
ググれば初期タイトルで分かるかw
このスレ、レベルが低すぎて見るのが辛くなってくる・・・
なら見なければいい
俺の書き込みならしょっちゅうググりすらしてないと書いてるのだから話し半分以下だぞ
わざわざ無名が公共に意思表示する意味が全く分からんよ
三星シェフがマック食って不味くてつらいって言ってるようなもんだ
三ツ星シェフに失礼だよ
辛いなら去れば良いってのは同意
草野球でイキる硬式野球部の高校生がしっくりくる気がするw
高度なネタ振りすればいいんじゃないかな(期待してないが
>>554
ROMは遅いからダメ
最低でもshadowRAMにしないとな
それやるぐらいなら、ROMには圧縮データで入れといて、初期化時にRAMに転送するとこで展開したらいい、これが最速だろ 三ツ星シェフじゃなくて、自分で美味いラーメンを作っていると思っている頑固一徹なラーメン屋じゃね?
・メニューは醤油ラーメンのみ、味噌やとんこつは邪道と言い張る
・食ってる最中は話をしたり携帯や本を見るのは禁止
・スープの出来が悪い日は休み
・客が麺から食うと怒鳴りつける
みたいな。
ここで好感度上がったわw
>・スープの出来が悪い日は休み
>>556
ネオジオってアーケードが出て
しばらくしてから家庭用が出たような気がするんだが。 確か初期はレンタルだね
ごくごく限られた店でソフト3本で3日以内に返却で3000円切るかどうかだった気がする
グレードは落ちるけど胡散臭い高性能ゲームより良質な中古ソフトが買える事もあってか
たいして流行らなかったと思う
その後に一部のマニアが(多分基板系w)売ってくれ!!ってなって家庭用販売開始
そしてここは調べた結果だけど上位互換をアーケードで作ろうとしてたけどそのまま流用になったっぽい
当時の記憶だとうちら?が手を出したのはKOFや龍虎が出てからだったな
やっぱ格ゲーだった、家で猛練習するとアーケードでそのまんま常勝出来るというw
記憶では家庭用が発売されてから業務用が後で展開されてたけど
これは単に地元のゲーセンの入荷が遅かっただけかもしれない
>>566
SNK/アルファ電子工業だとB級っぽいラインナップだったからなぁ
世間の認知は餓狼2竜虎あたりからかね >その後に一部のマニアが(多分基板系w)売ってくれ!!ってなって家庭用販売開始
いくら脳内妄想とは言えこれは・・・
>>569
それは当時のファミ通かなんかに書いてたんですよ
古い記憶だと凄いゲームを持って帰ろうって感じのコピーは
ファミ通よりもベーマガの巻末広告で良く目立ったからベーマガかもです 相変わらず匿名掲示板を野村証券の有料レポートと勘違いしてるバカがいるなw
元社員だけど、最初はレンタルだったよ。1年もやってなかったと思うけど。
家庭用と業務用は、ROMは全く同じでソフトからシステムROM参照してネオジオかMVSを判定してたよ
ロケテストはEPROMで出してたよ
その流れからか、ビデオレンタル店でMVS筐体だけ置いてるとこ多かったな
>>574
ってことは、MVSのROMも家庭用で使える? >>576
カートリッジの接続端子が違うから無理
NEOGEOで使えるようにするPhantom-1のようなMVSコンバーターがいる
中身自体はMVSもNEOGEOも変わらん
Universal-BIOSとか使うとMVSでも家庭用モード呼び出せるし
逆にNEOGEOにUniversal-BIOS入れればMVSモードを呼び出せる。 開発用のBIOSはselect+c だったかなあ忘れたけど押しながら電源オンでネオジオかMVSか選べたよ
電源オンじゃない...いつでもだったかも。もぅ30年近く前の話だからな...
突然の質問ですみません。
windows上で動く68K用の逆アセンブラって何かありますか?
メガドライブのプログラムを解析したいんですが見つからなくて。
>>581
mc68000 disassembler windows
これで検索したらすぐ出てくるが
この程度のものも探せないで解析?? X68エミュ使ってFESでROM覗くのが一番よさそう
用途が用途だから分からなくもない
酷いのだと答えないからな、答えがあると叱咤激励を幾分含む
良さそうなのは見つかったんですが使い方が全く分からず
エミュの中のデバッガーで目的は達成できました。お騒がせしました。
報告は良い事だと思うけど
自虐みたいな一行目いらないと思う、正直だねあなたw
TypeGのXVI16MHz設定でAJAXやるとパッチあててもオケヒが実機と比べてちょっと音痴だね