>>21
完全再現はアンフィシアターの舞台のことで1stライブのことではないです おまけ
千川ちひろさんの3Dモデルも拝めるようです
今いるのは収録されている曲を歌っているキャラ+ちひろさんだね
今後も曲に合わせて増えると思う
ホントだけど別に買う必要もないし、単価安いから担当のだけ買えば良い。
3曲観た感想。
お前ら邪魔。センター以外見づらいじゃねーか
あ、あと解像度が低いからやっぱ没入感が薄いな。
でも奥行きの表現とかは凄いと思った。
サインライトが課金アイテムって、デフォルトで持ってねーの?
初期から各色デフォである。
DLCは各アイドルデザインのモノ。
PVだと周りの客が跳ねてたけど
製品版はどう?
修正された?
>>41
とどけアイドルでも実装されたらあんきらくるんじゃない 予約好調だったし、DLCもあるしでバンナムは笑いが止まらないだろうな。
ファンも幸せだからいいけど。
アバターだけ買うとかもありだしVRなくても売れてくと思う
本体ないと買えないって制約あるのか知らないけど
デレ3曲とサマーレッスン1日で酔いを自覚したぞ・・・
結構きついな。
初期投資費用高いしスルー決めてたけど動画見ると欲しくなるな
みんな、お財布の紐
緩めてね?
ほーんええやん
アンチスレはここか
住み分けできていいんじゃないの
悪魔に魂を売って18禁版のデレステをVRで出すべき
新品の出品:50¥ 77,990より
※本商品の追加販売分は終了しました。
※本商品のメーカー希望小売価格は53,978円(税込)です。
>>64
一度でも店頭在庫あまり始めると投げ売り合戦が始まるよ
こういうのは発売した後にふと夢から醒めると急に欲しくなくなるから そうだと良いなぁまだ買ってないし買うときは定価かちょっと下がってると嬉しい
しかし中古は買いたくない
>>69
働いたら負けとか言ってVRを被りっぱなしで帰って来なくなるといけないので… いきなり早く歌えよ!とかは減点かもね つかなんか変な人って感じしかしない
でも参考になるし妙なテンションの高さに笑いながら観てる
アイマス知らない人っぽいし仕方ないね
個人的には笑えたけど、欲望丸出しで
ゲームよりステージが遠いってマイナスだな
ステージにあがれて、間近でみられるほうがいい
>>61
視点切り替えでステージから遠い席に切り替わってペンライト振りながら「なんだこれ全然面白くねえ!」って言ったのは素直で笑った
そりゃPでもない人が何が悲しくて後ろで見えないところで応援するんだって話だよな メニュー画面まとめ動画がニコニコに上がってたので見た感想です
しぶりんの顔が長くて顎が凄かった…
お前らも早くVR買ってP視点でこのどうしようもないゲームを評価するんだよ
この値段でフルコーラスじゃないとかがっかり。
曲DLCどんだけぼったくりか知らないけど、デレステで十分だわ。
あと、わざとか知らないけど初期設定だと曲小さすぎお前らの声でかすぎでびびった。
これは設定で変えられたけど。
一通り買ってやったけど、涙でたのはこのゲームだけだったわ
キャラ一人も知らないのに、、
もっと近づきたい
休憩室も眺めたい
曲もっと長くしてほいし数もガンガン増やして欲しい
みんな想像以上に腰が細いって思っていたら、ななみんがおんなじ細さだった時の衝撃
最前ローアンで観れないなら価値ないよ
ヲタがうっとうしいし
かぼちゃパンツ着させてもいいから最前ローアンきぼんぬ(´・ω・`)
(´・ω・`)うーさみーん うーさみーん ○○持つのは一分間
売り上げこそ正義や
キャラがどうなるかなんて
知ったこっちゃないない
いろいろ実験したれ
ライターは神様じゃ!
プロデューサー大好きで一途な娘?
またか。せや!キャラ変えたろw
ギャーギャー騒ぎやがって!
からの!
どうや、こんなもんやで
ガチャ回すやろ!ほれほれ
儲かってしゃーないわ!ガハハ!
尚、元々はこんなキャラ
全然流行ってねーなやっぱクソガキのおもちゃでVRは無理ね
歌ってないパートになると客席に手を降るから、コントローラー離して手を降ってアイドル達の動作に応えるのもまた乙な楽しみか方…かな。
正直ライブでYPTのコール把握してる人多過ぎてビビったんだけど
あれコール出来た人は皆んなVR買った人って思って良いの?
>>102
ニコニコやようつべのプレイ動画でいくらでも練習できるわけで 自分の部屋で一人モニターの前でオウオウ声あげてんのか
そんな姿親が見たら悲しむだろうな
ほーん
↓
>>102
コールはともかくウェーブは難しい
どうやって会場5分割すりゃいいんだ 正直言ってYPT分からなさすぎて地蔵かましてた
未発売の曲をPVやらなんやらで予習するとかアイマスPは勉強熱心だなと感心してました
運良くPSVR発売日にゲットできてたから、ここぞとばかりにYPTはクラップからコールからウェーブからやってたな
あんなもん3回くらい聞けば覚えるだろ
元々コール入れやすいように作ってるんだから
おまいらリアルライブでもあんなにコール揃えるの?
初音ミクライブはgdgdペンライト振ってハイ!ハイ!って叫ぶだけなので
今回これ買ってそっちの世界はすげーなと感嘆した。やらんけどw
>>111
案外揃うもんよ
デカイ声でコール入れる人は何度も聞き込んで練習してくるから、周りの人もそれに合わせて入れてくる
俗に言う定番ソング(おねシン、GOIN等)は気持ちいいくらい綺麗に揃うよ
4thライブじゃ観客だけでインスト版にコール入れたりしてたし 初見の曲で「せーの!」って入れたら誰も続いてくれなくて泣きそうになったわ
>>115
初見のsnow wings
LVだったんだけどね >>116
SWは歌詞の追っかけ”君は(君は)”くらいしか入れない曲だな
(せーの)はーいはーいはいはいはいはい!が入る曲はかなり少ないぞ
デレマスだと、おねシンかがせかウィアフレStarくらいしか無かったような あと、4thのLVは全体的にかなりコールが控えめだったみたい
コールを知らない初参加の人が多かったようだ
>>119
そもそもオーイング入ったっけ
入らなかったと思うけど プロデューサーが大好き?
キモオタに媚び売るのもムカつくし、キャラ変えたろw
誤解ですって言っときゃなんでも受け入れるやろw
>>61
運営?がわかってなさすぎだわw dlc全部盛り買ったから7千円とか言ってたのか YPTはRight nowとRight hereのところだれも埼玉でコールしてなかった
俺の周りだけで他はしてたのか?
周りはhey boysの方をコールしてた
まあ普通はそうだよな
1番しかコール出来てない曲でコールコール言われてもな
ライブでYPTやったときってこのゲームの振り付けそのまんまだったの?
キャラを知らない百合ライターによるキャラ破壊が酷い
↓
↓
↓
↓
デレステに巣食う百合ライターによるキャラ破壊
↓
しかも全く反省せず↓
ようやく苦情を聞いたかと思えば
ガチャで再びユーザーの感情を逆撫でする有様.
*同一作品ないですらキャラクターの擦り合わせが出来ていない証拠
↓
これがデレステ運営に弄られると
↓
何故か不自然に持ち上げる太鼓持ちキャラに 一回やれば満足だろこれ
友達の家で一回はやってみたいなレベル
だって鑑賞のみ・たった3曲のソフトだぜ。
早期特典のYPTテーマしか魅力ないよ。
おかげでウチのPS4の主題歌になってる。
一回では見きれないほどの迫力あるんだよな
だから1週間かけてトロコンしとけば元は取れてるでしょ
>>132
やるもやらないもVR本体が手に入らないんじゃな・・・ やってみれば楽しさが分かる
逆に言うとやってみないと分からんのだよねこれは
まあ地道に曲増やして欲しいわ
中央が最前じゃなくて1つ後ろだからコナンを小さくした組織の人が邪魔なんだよね。
側面は最前だけど
充分楽しんでるし満足してるけど、あれこれ語るようなこともないからねえ
追加も楽しみだけど月1回1曲ずつだと物足りない
自分の体部分が邪魔
あれがすごい違和感あるからない方がマシ
客の中に赤のニュージェネ?Tシャツ着てる人おるよね
【ニンテンドークラシックミニ、PlayStation VR】電人☆ゲッチャ!
2016/11/03(木) 開場:20:50 開演:21:00
lv280007683
視点移動はせめて前視点に戻れるようにしてほしいなw
DS4なら左右で順逆分けろやとかmoveなら持ち手の左右で分けろやとか
やった当たり前のUIだろうになぁ
アタポンDLCいくらなのかなぁ・・・いつになったら発表されるんだ
追加楽曲は500円とみた
てか週一ぐらいで配信してほしいわ
リウム1本300円だから曲は1000円超えても
不思議じゃないな。500円ならうれしいが。
DLCは足もと見すぎ
こんなんガイジしか課金しねえだろ
VRを持ってる人だってまだそんなに多くないのに
その中からプロデューサーが何人いるのかとか
いざDLCに課金したら総額いくらになるのか
とかをいちいち考えたら、作る側のモチベもさすがに保てない気はする。
実はデレマスで出したのは単なる様子見で
発売日・まだ様子見段階だから遠慮ぎみのコンサートライト
今月・やや本腰入れて杏を実装してアタポン
来月中旬・きらりを実装してオレサファ
で、デレVRのコンテンツは実質終了ぐらいに割りきらないと。
ただ、来年には冬のボーナス投入してVRを買ったプロデューサーも少なからずいるだろうし
アイマスでVRは作れるって結論も出たから
次は765で似たようなゲームを、よりクオリティーを上げて作る…じゃないのか?
>>156
プラチナスターズの曲追加がいくらか知ってるか? 楽曲・キャラ・衣装の追加ならいくらでも課金する
ペンライトはいらないし、実際なくても何の支障もない
持ってるとそのキャラと目があいやすいとか手を振ってくれるとかあるなら考える
>>160
あっちは1曲DLしたら全員分のボーカル入ってるんでしょ? デレはソシャゲの方だとステージに立ってるアイドルが歌ってないなんて事態になるんだよな
そりゃ、スマホで5人分のボーカルパートとオケをリアルタイムでミックスなんてやらないからな
全員声なしにしたらインスト版が流れるとか悲しすぎる
>>159
今回みたいに曲付きテーマ付ければVRを
持ってなくても買うPが数多くいるのが
わかったし、DLCでがっつり絞り取れば
VR単独で採算あわせるのは難しくないから、
アイマス関係のVRはまだまだ続きそう。 特典テーマはウチのPS4の、まさにメインテーマになりました。他のテーマにしても、YPTに戻してしまう。
デレマスやったことないけどサイリウム振ってるうちになんか楽しくなってきた、阿部奈々っていう娘に惚れた。
PS MOVEの在庫をですね・・・。
つーか新型になって定価高すぎるよな。
それよりPSVRの在庫をですね…
我が家はデレVRの入ったPS4がほったらかしの状況ですし
俺もデレステやってないけどVRライブに興味あったので買った
Yes!Party Timeの完成度が凄かった
真ん中の娘の島村卯月ちゃんに惚れました
YPTのテーマは俺たちの声がないので
VRに慣れるとちょっと物足りない
アイマスのアニメはクソみたいなコール入ってるけど
YPTの公式コールは良く出来ていたと思います。
765プロのメンバーだったら感動したけどデレマスとか知らん買ったしなあ…
新田ちゃんカワユス(*´ω`*)ハアハア
pro対応してないのは通常版まで性能下げるんだっけ
まあスリムでいいや
解像度あがるかなー?
やって見た感じ、VR本体の画素がもろに影響してる気がするんだが
そりゃ、影響はあるだろう
でもアンチエイリアシングの品質はスーパーサンプリングで改善する
いえ、まったく。
これが掛かってないとPS4起動してても物足りない
>>186
別のゲームだけど>>182の記事が参考になる
FHDのディスプレイに出力する映像も、内部的にはもっと小さい解像度で作っていて、それをFHDサイズに引き伸ばしていたという事
PS4 Proの場合は逆にFHDよりも大きな解像度で作って、FHDサイズに縮小している
元の映像の情報量が大きければFHDサイズに合わせた時の品質も良くなる
情報量が多いと輪郭を滑らかにする処理(アンチエイリアス)の精度が高くなる
よりくっきりとした映像を出力できるようになる 大きいものは小さくしても粗は目立ちにくいが、小さいものを無理矢理大きくすると粗が目立つもんな。
DVDを今の大画面テレビで表示させると残念なことになるのと一緒。
DLCでみりあちゃんのライトとリストバンド買ってインストールしたけど
ゲームのライブグッズんとこに出てこないぞ? 反映してないだけかな?
>>192
うまくいかなかったのでPS4再起動したら反映された。ゲーム中のリストバンド意外と良いなw コントローラーの紐がちょうどリストバンド巻いてるみたいな感覚がして良い
やっぱ第2弾はオレンジサファイアときらり、第3弾はネイションブルーで楓さんくるんかな
ミクはPro対応、デレは対応なし
バンナムやる気ないな
サマレもデレも売れてるんだし、有料での
対応はあるかも。判断するにはまだ早い。
マスSSSとかキャラバンまで待たないとやる気にならんぞ普通
ProでやっとPS4デビュー、ようやく押し入れのVRの封印を解けるわ
でもmove持ってないと会場で一人空気の読めないヲタになるって聞いたけどマジ?
DS4じゃダメなのかね(´・ω・`)
>>202
DS4だとボタン操作だから振ってる感じが
あんまりしないし周りに合わせられない。
ミクのやつみたいに、DS4自体を振れたら
よかったんだが。 move起動させるの面倒くさいからライブだけ見ようと思っても物足りなくて結局move振ってしまう。
>>199
PRO対応のみ単独で課金したら伝説だなw
ちょっとした追加コンテンツ(リストバンドがイルミネーションするとか)と抱き合わせで課金ならあるかも(真顔) フレにシェアプレイして見せてあげようとしたら制限掛かっててワロタw
PRO課金はやりかねんなw
YPTのBメロが好き
原点回帰的な感じでしぶりんばっか見てしまう
DS4でも同じように振れると思ってmove1個しか買わなかった・・・
正直後悔している。
昨日米尼でmove2本注文した
体験がどう変わるのか楽しみ
1本でも普通に楽しんでるけど2本だと違う?
それよりDLCの値段は不明なままなのか・・・
Moveコンは必須だわ
あれ無かったら臨場感半減どころの話じゃない
もちろん2本欲しい
そして最初は「なんでこんなDLC作った」と思ってた担当ペンライトが
実はニーズに密着したものだと分かって欲しくなるまでがテンプレ
Pro買ってやっとお迎えできたわけだが…
みりあの可愛さに1時間くらい身悶えてたわ
こりゃ自分の担当が実装されたらやばいな
橘ありす実装早よ
お迎えと聞いて「みりあのDDって発売されてたか? 今予約受付中なのはアーニャだよな?」と考えてしまった
ところでイズミンやマキノの実装はまだか?
今の所全体曲だけなんだけど、これを個人曲まで手を広げてきたら大変なことになるな(お財布的に)
そういや俺はデレマスはみりあちゃんと千枝ちゃんと龍崎ちゃんとあとは十時愛梨くらいしか知らないが、今回のメンバーはやっぱ人気者が選ばれてるん?
アニメのシンデレラプロジェクトのメンバーが中心になってます
CPの一部+美嘉だっけ?
CM9弾やアニメサプボ組の実装は望み薄だな…
CPで出てないのはきらり、杏
ほかで出ているのは美嘉とウサミン
実装アイドルは公式サイト見たら良いよ
それ以上でもそれ以下でもないし
ソロ曲でステージに一人だけの構成だったらデレステのモーション利用出来るだろうけどやらんだろうなあ
追加曲は一曲1000円。
ハードも普及してなくてそれほど売れるもんじゃ無いし、モーションも今回向けに改めて録り直してるんだから、妥当な値段かな。
>>232
16日のはず。
編成できない、旧曲ってこと考えると800円ぐらいが適正かなと思うけどバンナムだし当然の如く1500円とか出してきそうな気もする ダンスは新録だし1500でもいいがペースは上げてほしいな後連続再生な
ガチャに比べれば1500円でも安い。
仮に2000円でもみんな買うから問題ないな。
ついでに何か新機能ぶち込んできてくれれば
ご祝儀で2000円でも3000円でも出すけど
連続再生は確かに欲しい!
今後曲が増えたらセトリとか自分で作って
2時間くらい浸りたいわ
MCパートとかも作ってくれると面白そう
現時点での機能とか開発ペースとか見るとあんま正直期待できないな…
できればPro対応してほしい
やっと新情報来たね
でも結局価格が出てないっていう・・・
価格はDLする時のサプライズかな。
Pなら何円でも買うから隠す必要ないのに。
ミュージックパスで5000円で収まるかね
追加15人分のライトとリストバンドもセットだからプロデュースパスはかなり値段しそうだな
>>248
ここから先はDLCの売上を見て追加するかどうかを判断するんだろうけど
おそらく追加はされないかな パスの自称お得価格で6000円ならバラで1200円とかか
pro対応は後々来るでしょ
アタポン オレサファ NB
Shine GOIN M@GIC
新曲3ってところかな?
プロデュースパックはロンチのが15人で7500円だから、シーズンパスも15人7500円でしょ
曲パックは本体が3曲2500円なこと考えると、単曲1000円でもちょっと取り過ぎな気がする。
500円なら十分
800円はアウト
というのが個人的な直感
値段を発表しない理由がわからない。
何円だろうとPは確実に買うから、隠す意味
ないのに。
デレステで3000円の10連がバンバン売れてるんだからこれぐらい余裕だろと
1200円の価格設定して爆死するのが今のバンナム
価格を隠す意味は全くない。
発表されないのは、最後まで価格設定でもめてるから。
働いたことがあれば、なんとなく状況はわかるね?
>>256
ソフト買ってる人の大半はPだろうから、
何円だろうと爆売れ確実だと思うけれど。 視点変更って、逆順に戻れるようにしたんじゃなくて、順番を自分で組めるようにしただけなの?アホくさ
>>257
たぶんバンナムはそんなピュアな会社じゃないよ
ジョジョの格ゲーのスタミナ課金要素を発売日まで隠す会社だからな >>258
プラチナスターズだってソフト買ってる大半はPだぞ
プラチナスターズのDLCが爆売れしてるなんて思えるのか? pro対応は次回以降だろうか…
技術的にはなんの問題もないよな
ハードが国内で5万台。
Pはせいぜいその1割。その全員が購入したとしても、5000本くらいしか出てない。
(売り上げ10,000,000円)
ネット販売で流通コストは低いだろうが、それにしたって粗利は6割、600万くらいだろう。
製作時に、9曲分まとめて作ってると思われるから、残り6本分と合わせて、この5000人からいかに搾り取るかの議論が行われてるはず。
採算分岐点がどの辺かはわからないが、仮に5000人が全員、6000円使ったとしても3000万。粗利1800万。
本体と合わせて、やっと2400万の粗利。
2400万から、今回の開発費用(モーションキャプチャー)や、人件費を払わないといけないんだよ?
黙ってても大量のユーザーがガチャ回してくれるスマホゲームに比べて、いかに効率が悪いかわかるはず。
VRはコンテンツ不足でみんな新しいものに
飢えているから、売れやすい気はする。
興味ないのにやるものないからロンチを
全部買った人とかいたようだし。
プラチナスターズもDLC配信まで値段隠してた。叩かれまくってるPドロップも実際発売までは詳細不明だった。
>>265
同意
だからこそ、曲のDLCは安めの価格設定にしとくべきだと思う
その分ほかのDLCで稼げればいいんだろうけど、
正直ライトもリストバンドもいらないんだよなあ・・・
衣装系が無理なら、舞台装置とかはどうだろう? 来年四月までに5曲出すってことは、初期属性テーマの他に二曲なにがくるんだろ。
儲けうんぬんよりもバンナム的にはVR研究作品要素が強いのでは。
手持ちカードで一番コスパと回収力がよくて宣伝効果も高いし。本命は絶対ガンダム。
>>268
1st再現と考えると、ススメオトメと輝く世界の魔法はあるだろう
あと1曲は新曲だといいね あと配信5回で追加されるキャラが5人だとすると…
橘ありすは絶望的じゃないですか、やだー
>>264
PSNのマージンは3割らしいよ
ソースは4gamer
あと開発のサイゲの手元に入るのはバンナムへのIP使用料をさっ引いた分だろうね
>>269
開発はサイゲでバンナムに企画持ち込んだんだってば
サイゲの技術サンプルだって意見には同意だけど まずは今回のアップデートでモデリングを現行のデレステverにしてはくれないものかのう
橘Pですけど15枠だけどもきらりあんず楓さんあたりは内定してそうなので、
残12枠で橘はだいぶキツイっす。技術的には森久保入れたほうが面白いし。
PSNに限らずたいていのプラットフォーム使用料は3割だし、
版権使用料もたいてい3割なので残りの4割がディベロッパーの取り分だよ
と言いつつも、チーフディレクターに苦夛良木いるし
バンナム指示のセカンド的立ち位置でサイゲが開発した買い取りモノだと思うんだが、
サイゲの持ち込み企画っていうソースはどこにあるのん
全部で6曲も追加配信決めてくれるとか嬉しい
とりあえずパス買うわ
ライブで周り人だからで、もりくぼはどこに視線向ければ…
事前DLないものは0時からプレイ無理だと思うよ
当日DLは10時とか正午じゃないかな
でもまぁバンナムはVR発売当日の0時に本体がねーのにソフト解禁する会社だからな
VRねーと本編遊べないのに
買ってるやつ5000人ぐらいなのかなぁ
俺、アイマスとか知ってたけど遊んだことなかった人間だけど、
PSVR買って興味本位でコレ買ってたら滅茶苦茶嵌まったわ…これいいわ…
800円とかなら即買いで1000円だったら悩んだフリして買うから早くDLさせてくれDLC
VRだと可愛いキャラのライブだけど、現実のライブでは中の人があの衣装着て踊ってるんだよな・・・
>>291
興味出てきたのなら、スマホのスターライトステージもやってみると良いですよ^^
アイドル達の理解も深まりますし もうちょい頑張って欲しかったけど、まあこんなもんか
さて見てこよう
ビューイングレボリューション プロデュースパス
12,000円とは・・・
質問、アタポンの1曲の長さどれくらい?
デレステと同じと仮定してダンスは個別アレンジ付いてるよね?
欲言えばYPTくらいの長さは欲しいんだけどなぁ。
いつか半額セールとかやるだろうし
とりあえず楽曲セットだけでいいや
ミュージックパス5800円
アタポン1200円
パスは5曲分だから1曲40円しか安くならないぞこれ…
>>298
曲の長さはデレステと同じ
振りも基本はデレステと同じかな 場所移動とかはあるけど
発売前から杏ちゃん来るの待ってたしすごく可愛いけど、
ステージに3人だけで動きも少なめだから全体的には寂しい感じ 流石バンナム。
Pが買うのがわかってるから下手に安くしない
のは戦略的には正しいのかもな。
新規はアニメとかで増やせばいいし。
あ、ごめん!
ちゃんと間奏あるからデレステより長いわ
pro対応してステージ上のアイドルがキレイになったら起こして
もしくは雪美ちゃんが歌ったら
曲はDLC込みで9曲/8,280円か。
これにサイリウム代が入るから1万超える人
けっこういそうだな。
proでやったらシネマモード含めてVR自体が見やすくなってる気がするんだけど
気のせいだとしても買っていいと思う
アタポンやっぱ5人揃えて欲しかった。
大きく動く振付けがあれば3人でも見栄えが良いと思うけど
流れ星キセキなんか良さそう
>>309
気のせいで5万は高過ぎると思ったけど、
ガチャと比べれば5万でも安いか。 >>307
説明文には6曲って書いてあるから1400円じゃない? >>310
5人にしたら、モーションキャプチャー制作費1.7倍やろうが。
増えた経費、お前が払うんか?
シンデレラは客寄せパンダ。
シーズンパスさえ売れたら、あとはソロライブ尽くしやで うわ…やりそうできつい でも追加人数15人って言ってるしある程度の人数はいそう
ポンコツと残り5曲 計6曲で5800円なんだな
7200円がそれなら安いか
メンツ衣装配置歌声固定で1200円はボッてますわ
PSはそれら変更できるから13人分の価値あったからすげー割高
それに3ヶ月で7600円で21曲追加するミクさん見習ってほしい
>>301
サンクス。やっぱ使い回し+調整程度で1200円か。
YPTが優秀すぎてその後が微妙だと買う気失せるわ。 >>315
ミクのは8600円で32曲のXHDもあるから
比較にならないし、Pはバンナムの価格を
納得して買ってきてるから問題はないな。
むしろいかに課金したかがステータスに
なってる一面もある。 母数が少ない上で利益を確保しないといけないので、ある程度割高なのは仕方がないと思う
数が揃ってくれば割引もあるんじゃないかなー
個人的にはデレステで削られてた
「アンドロイドは夢を見るー」ってパートが入ってたのは良かった。
今後の追加曲もデレステとは微妙に変えてくるのかな。
>>316
見直してきたけど、一番→間奏→Cメロ→サビ
スタートは全員真ん中→三箇所に分かれて歌って、
間奏部分で真ん中集合して各方面にお手振り→Cメロ歌いながらまた分散
分散した先での振りの個別アレンジはほぼ無し という感じ
これ単体だと多少がっかり感はあるね
オレサファきらり、NB楓さんまでは規定路線として、
残りの3曲で新規が12人かな?
そっちを楽しみにしとくわ 別に課金をステータスにはしとらん
\7600、21曲、6キャラ、衣装多数、快適な操作性、2ヶ月のミクさんに対して
\8200、9曲、30キャラ、衣装現状2種、貧相な視点移動、6ヶ月のやる気のなさを嘆いてはいる
安く売れとは言わんが価格に見合った内容にしてもらいたい
機能追加に期待したい
アイドルをもっと近くで見たいなー
あとまあシーズンパスという形で販売するなら追加楽曲と追加アイドルのリストください
うちの子が出るか出ないかわりと微妙なところなんです
>>322
それでもミクよりアイマスの方が売れてる。
これはバンナムのやり方を支持してるほうが
多いことを示しているから、わざわざセガの
やり方に合わせる必要はない。
そんなことしなくてもPは買ってくれるし、
十分な売上が出せる。今までと同じだよ。 文香出るかなぁアーニャがスタメンだったのは嬉しいけど1曲しか踊らないのはなぁ
いっそのことデレステVRにして欲しいわ
楽曲使用料て結構とられるて聴いたからミクさんと比べるのかわいそう
VRはまだ機器が普及してないからしばらくは割高になりそうだな
デレステの方で搾取されすぎてるからこっちは心のオアシス的なポジションでお願いしたいんだが
良く知らんけど楽曲の権利もバンナムにあるんでないの?
なんにせよシーズンパスとかで前倒しで金毟ろうとするあたり開発費厳しそうだけど。
(ササクッテロレ Sp2f-H8Ht)みたいな考えをバンナムも持ってるから今のバンナムの課金廻りはダメなんだろうな
このスレでもさんざん高いと言われてるのに
いくらでも買うってのはいるだろうけど、そんなに多くないぞ
飽きが早い分いっそデレステみたいに曲追加無料で
キャラ追加をガチャにしてくれれば良かった
アプデで他の観客も自分が購入したペンライトの色使うようになった?
一曲500円だろこんなん
こんなのに1200円はカモでしかない
コンテンツに対する愛とかそういう次元ではない
馬鹿
1曲で5人から踊らせてるわけで金額的にはこんなもんでしょ
ガチャみたいな青天井の課金要素もないから普段は金を出してないPにもそれなりの額を割り当てるのは仕方ない
シングルCD買ったと思えば1曲1200円なんて全然アリじゃん、と思ってしまった俺はもう毒されてるのかな…
反応見てるとCSも衰退するわなって感じ
値上げしてもいいんでセトリ組めるようにして出嘔けも再現してくれよん
pro、視点移動対応なら試し買いしてもいいけど相変わらず搾り取る事しか考えてないのなあw
追加のあと14人はっきりさせてくれ。
担当いるならすぐに買うからさ。
>>315
ソロでいいならミクくらいはできるだろうしVRじゃなきゃPSくらいはできるよね。 金は出さないが高品質の物を要求する貧乏人が増えたせいで、搾取できる所で搾取しないとな
>>339
一般的なシングルCDは2〜3曲入ってるから
やっぱり高いと感じるかな。 1曲1200円は全く高く感じないけど、
全9曲・衣装編成変更不可・Pro非対応なソフトのために本体から合わせて10万弱と考えると高い
まあそういいつつ買ってるんだけどさ…
買わなきゃ見れないから買うしかないんだよなぁ、どんどん強気の価格になりそうで怖い。
今までと同じなのは既存曲1,200円の販売価格だけで内容は別だわ
面子も編成も衣装も固定で自由度のかけらもないのに同価格なのが割高すぎるというに
アイマスとついてりゃなんでも買うわけではないのは
アイマス2なり赤盤青盤なりPSなりでもしっかり色出てるじゃん
順番変更考えた奴はアホか。
そうじゃなくて逆順の実装と空いてるボタン使って指定位置に一発で飛べるようにしろよ…
プレイヤーならYPTのウェーブに付いていきたいと思うのが自然なのにこれだと出来ないだろ。クソ無能。
パス買った方がお得だな。でも4月までVRで遊んでるか微妙なんだよな
このままPSVRの微妙なソフトしか出なければ手放す可能性もあるし、
単品で買うか悩みどころだ…
VR本体持ってるならどんな感じに見えるかはある程度想像できるだろうし
いわゆるプレイ動画なら動画サイトに上がるからそれ眺めてりゃいいんじゃない
半額セールは少なくともシーズンパスの期間が終わるまでは実行されないし、
とりあえず11/19のニコ生で来月の曲の情報解禁されるか待ってから購入を検討してはどうか
あー、自レスがすぎるが1200円の割高感どこから来てんのかようやくわかった
アクセもユニット編成もないから本家以上に動画で十分と感じてしまうんだ
視点のバリエーションすらないから、2D映像でやすやすと脳内補完できてしまうし
実際VR被ったことあってマジでそう言ってるなら絶望的にVRが合ってないから
売りに行ったほうが良くね。誰かが上げる動画で十分でしょ。
実際VR被ったからこその発言だよ
大興奮できたの最初の一時間ぐらいだったわ
期待しすぎてたからかいろいろ荒が目立つのが気になりすぎてキツい
過剰な期待寄せてなかった分、まだミクさんのほうが楽しめるわ……全曲新曲みたいなもんだし
色々改善して欲しいところはあるな。
楽しんではいるけどさ。
今後のアップデートに期待してDLCに金は突っ込む。
>>355
ちょっとずつシステムもアップデートしてんだし、
納得行くものが出るまで待っとけばいいんじゃね。 >>264を書いた者だが、残り6000円の課金はほぼ予想通りだった。
5000人のユーザーがいるとして、がたとえ全員課金しても、製作側に(本体含め)粗利は2400万しか出ない。
そこから、プログラマの人件費を引かなきゃいけないし、このコンテンツではモーションアクターの人件費がだいぶかかってるよね。
舞台の登場人数は、そのままアクターの人件費に跳ねる。
さらに、キャラの表情なんかはアニメーションとしていちいち手作業で作り込んでるだろうから…。
ミク1人出すのに比べ、5人のステージだと5倍コストかかってると思う。
ハードが普及してパイが広がらない限り、ほとんど儲けのないビジネスだよ。 まだ4曲しか無いけどミクのXHDみたいにランダム垂れ流しが再生できればいいのにな
担当もいないしそもそもアタポン好きでないし手抜き感が凄すぎて
今後に期待もできないからしばらくスルーだなこりゃ…
ある程度実験要素もあるやろ?
シーズンパス含めていろいろな課金アイテムで稼ぐのは前提として、専用楽曲追加したりしそう。
全曲聴かないと気がすまないPもいるだろうし。
はよ売れスレみたいな不毛な皮算用は正直どうでもいいです
表情手作業で作り込んでるとかいう妄想も勘弁してほしい
>>361
まあまあ。
それほど不毛でもなくて、「9人がステージに上がるような曲は、コストがかかるからこの状況ではそんなにたくさん作れないよな」というような予想がつく。 ミクのVRを見てたら立ち位置でモーションアクターの足がふらついたのをミクが忠実に再現していたw
アイマスやデレマスでそんなのあったかな?
だからその発想が不毛だっつってんだよ
9人ガツンと踊らせて編成変えられて視点移動なりの機能面充実させてりゃ
PSVRのソフト日照りの反動で5万本販売だってやれるわ
なんつー論調だって通るんだよ
ロンチでユーザーの関心が高くハードのハードル的にも金持ってる上客が揃ってるこのタイミングで
ライバルソフトにあきらかに負けこんでる企画書でGOを出したバンナムが無能だっつってんの
あーこれ間違いないな
アップデート後からフレームレート絶対落ちてる。補完効いてなくね?
カクカクしててただの映像感しかない
アップデートしてからLIVE中にふわーっと自分の位置が浮いてったり
Moveを投影してる腕が変な風に動いたりするんだがなんだこれ
ミクさんのデモは全然普通でデレだけこうなる
すげー気持ち悪くてどうにもならん
ユーザーが求めてるものと作り手にかなりのギャップがあるのは間違いない。
正直今のままじゃ追加で金は出せない。
今後のアップデートで改善するならシーズンパス買うわ。
あ、アンケートあったな。要望書いとくか。
結局ミュージックパス買っちまった…
バンナムの策略に嵌ったわい
>>365
アップデートしてねーなとアップデートして確認してみたけど偉いカクつくようになってるね
デレステを楽しませてもらってるからVR対応ってことで期待して
3曲しかねーって発表で?なったけど本体とVR調達して
アタポン以降も盲目で買っていくつもりだったけど手抜きかつ1200円で
これ手抜きかつ1曲しかないのにミクの半額なんだなとふと思って
スルーになったけどこんな手抜きで出すなら世に出すなって思うなぁ >>369
やっぱ分かるレベルだよな。ガチFPSプレイヤーだからフレーム落ちは一発で分かる自信ある。
流石にpro対応の件と併せてサポート送ったよ。
あとパス系はゲーム内から買えないのはなんなんや。ストアで検索かけてやっと出たぞ >>366
それたぶんVR本体側の不具合
主にカメラの処理が追いついてないときに発生するっぽい
本体の排熱確保してカメラつなぎ直すと改善の兆しがある PS4再起動したら変な画面ずれは直ったけど
他の人がいうようにカクつくようになってるね
全然没入感なくなったわ
45fpsになってるっぽいね?
本来内部が45fpsでも90fpsになるように補完されるはずだよね
pro本体でも確認できてる、デレステよりヌルヌル感が足りないw
pro対応どころか劣化してるってありえないだろw
ほんとお金の事しか考えてないんだな…
客を舐めすぎだろ…
みんなアンケートでどんどん意見送ろうぜ!
もともとアイマスについてはコンテンツの質
自体、バンナムもPもたいして重視してない。
質に関係なく売れるのに、質を気にするだけ
無駄な上、作り込むと肝心のDLCに悪影響。
バンナムはPがDLCを望む環境を作ってあげ
てるだけで、ソフトはそのための道具。
というかデレステと連動して所持ってるアイドルのモデルが見れるようにするだけでだいぶ売れるとも思うんだが…しないよな
どの人にとってもWin-Winなコンテンツじゃないかな
連続再生かランダム再生は欲しいな
データ量が凄そうだし無理なんかね
>>377
それ理想だけど、プレステのソフトなのにアップルとグーグルに金が流れちゃうからソニーが許さんだろうなあ カクツキというか残像感がはっきりと感じられるな
立ち位置変更設定のコレジャナイ感といい開発の無能っぷりがヤバい
俺もやってみたけど別にカクつきなかったな。普通だったよ。
PROでもなんでもない普通のPS4だけど。
そういや、ProでPro非対応ソフトを動かすと劣化するとかいう話はどうなった?
普段気にしてない人は何も感じないかもしれん
30→60の差は強烈だけど60→120はよくわからんって人は良くいる
PSVRは60FPS必須にしてなかったっけ?
画質UPしてFPS下げたとかある?
>>378
再インストールしたら最初から1.10だったわ
通常時はそんな感じないけど、
YPTの123GO!の全員同時に動く時になんかもっさりした感じになってる気がする
元からだったっけ…
後、観客が服着てる?これも元からだったっけ バンナムはちゃんと対応してくれるさ。
カクつきもそのうちDLCで改善される。
>>390
>>カクつきもそのうちDLCで改善される。
さらっとひどいことを言うなw PSVRはライセンス段階で60fpsのアプコンで120fps確保か、90fpsネイティブを必須にしてる
最低でも90fps出てないといけないわけだが、おねシンにおけるアイドルの挙動が90fps出てるとは思えない
デレステが基本60fps出るようにしているから、それと比較するとわかりやすいよ
ただ、我々含めた舞台装置は90fps出てるっぽい
キャラのステージ横移動でカクツキが判るな。
前はスッスッスッて走ってたけどカカカっカカカっカカカってなってるわ。
60fpsの補間で120fpsというのはあくまで描画の話であって、モーションの話ではないように思う
あと、補間で120fpsというのはヘッドセットの動きからの予測によるものということなので
視点変更は120fpsになるが、他の動きは60fpsのままなのでは
このタイミングでProに対応して、カクつき
はProで直りますとかだったりしたら嫌だな。
バンナムはソニーの犬かよw
あ、そういや一匹飼ってたな
ちょっと調べてみたけど、120fpsへの補間は投影処理の段階で行われていて
視点の角度の変化には対応できるが、位置の変化には対応できないらしい
元の映像は視野角より広めにレンダリングしておいて
ヘッドトラッキングで角度の変化を検出したら
投影する位置を変化させる感じの処理かな?
これだと元の映像が120fpsになるわけじゃないから
キャラクターのモーションとかには全く影響はないし、
視点の角度を変えなければ60fpsのままの場合と全く変わりのない表示になるね
ニコニコで動画見たけどメンバー少ない&ステージ上の動きが乏しくて流石にこれに1200円出す気は無いなぁ
それにしてもこのクオリティでわざわざ単発で出す必要あったのかね
リリース急がず3曲一組に紛れ込ませて出せばまだ割高感は誤魔化せたろうに
アタポンもそうだし、今後出るであろうCD曲もそうだけど、ジャケットに描かれてるキャラ全員でパフォーマンスして欲しいわ
今回のアタポンは未完成のまま無理やりリリースしたって印象だわ
アタポン、Twitterでは殆どが絶賛コメで不満
言ってるのはごくわずかだね。
>>380
んーそうなのか?ミリオンアーサーとかあるしソシャゲが絡んでもいいかとおもったんだがなぁ アイマス関連は利権絡む範囲がデカいからそうそう簡単にはいかないだろ
ユーザーにとっては利権だのなんだのは関係ないでしょ
良好なサービスが受けられればそれでいい
権利関係頑張ればいいのは売る側なんだから
この作品は実験作って感じが強いけど、実験作なら実験作なりに改善どんどん頑張って欲しいね
>>402
かと言って最初の3曲だけで一月まで待たされるのも微妙だよね
もうちょいペース上げるのは難しいのかなあ >>408
いや俺も同意見だわ
こういう新しいコンテンツの立ち上げでは投資としてコストかけてでもいい物提供してガッツリ客つかんで欲しいよね。
せっかくの面白い試みなのに中途半端な品質で値段も高い、客も離れるじゃ悲しいわ まぁ3曲セットで2480円の基本セットって考えたら、
追加6曲で5800円は若干高い感じあるけど、
曲自体は事前にPVで人数も動きも分かってたしそういうもんだと思って買ってるでしょ
そこに不満があるとしたらちょっと情報収集不足なんじゃないかな?
とりあえず
・セットリスト作成して連続再生
・ホーム画面のキャラ選択
の2つ位は直ぐに実装して欲しい
・出演アイドル、立ち位置選択
・衣装変更
・舞台袖、楽屋モード
の3つが実装されるなら5000円位まで追加で出せる
他のアイドルを選択ってのは無理やろな
キャラ特有のモーション入れとるし
なんでキャラ変更できなくしたんだろう
デレステプレイヤーはみんなジャケット通りの配置でMV見てるとでも思ってたのかな
まあ短納期のやっつけ仕事ってことだろう
手間と金をかければまだまだ良いものは出来そうなのに、惜しいな
既に6曲分作成済みなんかな?
舞浜で動きとるのも6回に分けるより1回で済ませるほうが安くなりそうだけど
モーションデータは取ってあるんじゃない?
作業はそれだけではないから
>>415
個人的にデレステは「アーニャにHotel Moonside歌わせてみたらかっこよかった」みたいに組み合わせの化学反応を楽しんでたから、
キャラ固有の動きしてようが関係ないって感じだったんだけど、マイノリティなのかな >>419
そういう需要はあってもいいけど、そうなってないということはそういうもんじゃないんだろう
今後そうなる可能性はあるけども ”ビューイング”と銘打ってる以上観客以上のことはあまりやらせる気はなさそうだよな。
ライブ自体のカスタムとかするならそれこそ別のソフトとして出すと思う
ミクみたいにもっと近づいてライブ見たいとは思うけど、ライブ会場にいる雰囲気を重視してるから無理だろうな
仮想現実が現実に縛らているんじゃ仮想の意味が無いw
確かにアップデートしてカクつきが気になる
それさえなければ追加曲も買うところだけど
改善の見込みが公式で発表されるまで保留だなあ
編成変更できないのは立ち位置移動があるのとあんきらの身長差のせいだよ
カクカク気になってたまらん
はよなんか反応してほしい
>>423
サマレみたいにリアルさ追求するのもまた
VRの醍醐味だ。海外だと、VRにリアルを
超えたリアルさを求めてるみたいだし。
一方日本はスマホの延長で課金を追求。 デレステと違って歌ってるアイドルと踊ってるアイドル合わせなきゃいかんだろ
全曲ソロ作ってはないだろう
キャラ固有のモーションだったり表情はいい仕事してるから、これからも突き詰めて行ってほしい。
最悪キャラ変更できるなら音声は目をつぶる代わりにマーメイド勢全員搭載してね
>>423
その通りだと思う
小さくなってステージ上で見上げながら見たい私は異端だと思うが アップデートしてから
・ステージ上でキャラクターが大きく動いた時のカクつき(残像)
・一曲に1回くらいのペースで、微妙な視界のぐらつき
(めまいのように感じる)
が出てきたね。
あと、アタポンは誰がなんと言おうと、あんまり出来が良くない。
こんなに動きの少ないステージを、VRでやる意味ないでしょ。
開発は9曲一気にやっているんだと思うけど、DLC第一弾でこれを出してくるセンスの無さはどうなの…
ライブ感を大事にしてるから極端な視点を排除したり、ステージ上がれないのは
仕方ないとして、せっかくのVRなんだから、アクションに対してのリアクションがあって欲しいよね
応援のタイミングなんかで、パフォーマンスしてくれたり手を振ってくれたり微笑みかけてくれたり
するだけでかなり演出としても変わると思うんだけどなぁ
今のままだとライブ感はあるけどPV見てるのとあんまり変わらない・・・
第一弾でこの出来ってちょっとヤバいよな
時間が足りなくて、でも社内政治的な理由()で品質低いまま出したとか?
決めた奴馬鹿だよなぁ
ミクのファンはすごい楽しそうなんだよな
バンナムの方がセガより技術もってそうなのに
確認した、こりゃ酷いわ
早く直してもらいたいね…出来ることならついでにPRO対応もよろ
ってか最初のにメジャー曲2つ入れたら、第一弾DLCはShine!!だろうに
アタポンみたいな微妙な曲が第一弾にいれてくるとか頭おかしい
ってかこいつら何でも買うだろみたいな、なめられてる感がある
キャラ固定なら逆手にとって曲間のフリートークや寸劇作るのだってなんの問題もねえと思うんだよね。声優と劇団員連れてきてキャプチャすりゃ完成よ
例えば、通しプレイすると一時間二時間のライブになる形にできると思うんだ今の状態からでも。暗転で繋げて自然にロードいれてもらえばいいし。
やっぱなんかこう、デレステに見える熱意がこのソフトには出てない感じを受ける。あくまで流用での小銭稼ぎとVR技術の実践
>>439
曲ディスりはNG
アタポンとかデレの曲でも上位を争うくらい好きなやつもいるんだ
俺はベスト5には入る 2弾はぜひTrancing Pulseで頼むぞバンナム
>>437
ミクVRはPro対応して残像が無くなったのに
デレVRは何でアップデートでカクつくのか、わけがわからないよ >>440
デレステまんま持ってきてるわけでもないしやっつけ仕事には別に見えないけどな。
実践して段々いいものが出来ていくんならいいんじゃねぇの?
色々不満が出てるのも次で解消してくれりゃそれでいいわ。 どんどんアップデートして徐々に改善してくれれば問題ないけどバンナムがなぁ…
サマーレッスンも開発するのに上層部が難色示してたぐらいだし…
目先の利益も大事だが、これからの未来に向けたコンテンツ作りにも投資していかないとますます和ゲーは落ちていく一方なのにね
>>425
それらの問題をクリアしてる本家は凄いな 本家もクリアしてないだろ
OFAできらりは製作不可能だったりデレステでは専用ボディだったり
きらりは扱いがかなり難しい
>>449
俺は立ち位置の移動やハイタッチなどの高さ調整があっても編成自由
という意味で問題をクリアしてると言ったんだけど
そもそもきらり製作不可の意味が分からん
身長が高いから?
アイマスは北斗のモデルも作っておりますが なんだかんだ言っても結局みんな買うから、
バンナムも安心して手抜きできるな。
Pが買うのわかってるのに手の込んだことを
する意味ないし。
デレステからまんま持ってきてVR対応させるだけなら楽に出来るのかな
実際、それで曲数が一気に増えるならそっちの方が満足出来そうな気がしてきた
あ、でも客のモーションとコール作らなきゃいけないのか
デレステは立ち位置がほぼ固定で、カメラワークでそれを目立たなくしてるから、
カメラ位置を制御できないVRだとそれが目立ってしまうんだよな
まあそうだけど、炎陣とかのスタンドマイク勢はそんな不自然にならずにいけそう
いや固有モーションも位置移動もあった方がいいのは当然なんだけど、
それで待った挙句に結局アタポンレベルのものしか出来てこないなら、
そこを諦めてでも曲数増やしてもらった方がありがたいかなと
要するにアタポンが微妙
結局はアイドルを見たいんだから変えたいのは視点の位置であって方向じゃ無いんだよね
VR向きなのはちゃんとした振り付けのあるダンスじゃなくて、アンコール曲みたいにみんなわちゃわちゃと勝手に動き回ってる方なんじゃないかと思う
デレステに比べたらわちゃわちゃ動き回ってると思うけどね。頑張ってると思うがなぁ。
求めるハードルが高い割にはVRが簡単に出来ると思ってるみたいなギャップは感じるな
アタポン含めてjewerliesから3曲かね
Paは特権もオレサファどちらも捨てがたい…
>>450
身長関係だよ
確かラジオかなんかできらりの中の人が言ってたはず
デレステの作りはアイマス2とほぼ同じ作りだから
きらりに専用パーツで対処したけど
OFAにはきらりに使えるパーツが無かったって事なんだろうと思う >>435でも言ってたけど、アイドルがこっちを見ているタイミングでサイリウムを振ると手を振ってくれたりウィンクしてくれたりとか
こっちを認識してくれるモーションがあると良いんだけどなあ
実際のライブでもトロッコで近づいてきたアイドルにサイリウム振ったときに手を振り返してくれて死んだ記憶がある
あれは尊かった… めっちゃ難易度高いこと言うなw
実現するとなるとAI積ませ凄まじい数のモーションパターン用意してその中から次のダンスに支障がないように判断させるか
あとは伝統のバーストアピール別次元方式か
>>460
OFAできらりを作ろうとしたけど作れなかったって言ったの? ボディサイズは大中小の3つしかないってカミングアウト済み(例外の1人を除く)
>>467
上でも言ってるけど北斗は作ってるから無理ではないだろ
多分お前の記憶違い ソースはラジオだよ自分もれいちゃまがその話しをしていたのを覚えてる
ただ、くじラジかアイスタかデレラジのどれかは覚えてない
>>469
散々繰り返すけど北斗は作ってるから不可能なんて事は無い
話を大袈裟に覚えてるんだろ きらりを躍らせることはできるし、きらりと杏のハイタッチだってやってなれないことはない。
ただそれは編成が固定であることが大前提であり自由にキャラクターを選んで動かすことが難しい。
だからG4Uには実装されなかったし、OFAや2では専用モデル作らないといけなかったために見送りになった。
具体的には中間サイズのキャラクタボーンをそのままきらりに置き換えることができない。小さいアイドルについても同じかも。
自由編成を可能にするためにはせいぜいやよい貴音間のサイズ差でないと厳しそう
ざわわんで手を繋げさせたのは13人だから手作業で落とし込めた力技だと思うが、
VRの30人でそれを実行するのは工数かかりすぎるし、どちらにせよあんきらの置き換えがネックすぎる
>>470
北斗はやよいとハイタッチしたりしないじゃん そもそもOFAはグリマス組とも競合する狭き門だったの忘れてね
きらりがトップクラスの人気キャラならともかく実際は・・・だし
チャオさんだって薫ちゃんだって同時に出演させることはできるし、踊らせることもできるが、自由編成が無理。
ジュピターはジュピターのみの固定編成だったからモデルの自由度も高かったし。
仮にあんきらが存在しなくて、150cm-170cmぐらいにみんなが収まってたらフツーに自由編成あったと思うよ
不可能ではないけど、工数かかるから無理と判断っていうのもあるんじゃない
知らんけど
昨日初めてビューレボやったんだがあれは本当の動きではなくて、もっと良くなる可能性あるってことでいいの?
あと画質はともかくやっぱり目の前にいるのはいいですね
>>472
そこらへんの技術は確立させてるからやろうと思えばできたはず
少なくとも製作不可能なんて事はない
「やらない」と「できない」の区別もつかない>>449が馬鹿 ミクは大中小のボディでうまくやってるんだけどね
(エディットに身長を反映するかしないかの項目があった)
本編にがっつりでて2の目玉だった北斗は専用モデル作っただけでDLC用にわざわざ専用で作る手間省いただけでしょ。
何にせよビューレボでモデル入れ替えは方針・コスト的に中々難しそう
ミクさんは設定が固定されてないからな
状況に応じて色々とモデルを変えてしまう
ビューイングレボリューションは、
「本物の人間が(モーションキャプチャーで)中に入ったキャラクターの踊りを、本物の舞台装置で見る」
という、徹底的なリアル志向がコンセプトなんだと思うよ。
ディズニーランドのエレクトリカルパレードのような…。
モーションアクターは、特定のキャラクターを割り当てられて演技してると思うし、キャラクターの入れ替えは想定していないと思うなー。
ま、キャラ入れ替えできたらテスト工数めっちゃ増えてかかるコスト莫大になるしな
1200円ですら文句でるのにそんな予算どうやって確保するだよなw
曲中に客席瞬間移動出来るんだから、中途半端なリアルはいらねえ
>>462
特定の部分でサイリウム振って声を出すと反応してくれるだけでもいいのに 最前列で見れるようになるDLCはまだですか?
無料で
MVみてるとM@GIC☆ってそのまま流用で十分行けそうなんだけど
5人ならすぐ出せるだろ はよ
>>486
トラッキングしたあと前に数歩歩くだけやん YPTにきらり入れたら、きらりがジャンプした反動で残り四人が飛び上がりそう
カクカクはサポート連絡してあるけど無反応やな。こりゃ来週だわ
むしろHlq9MO02aを納得させるための、工数の問題説明を周囲がしてたと思ってたんだが、
なんでHlq9MO02aがマウント取り出してんの
yptは確かに凄く良かったが、この1曲で力尽きましたじゃ困るな
VU後起動してみたが思ったよりカクカクひどいな
これは追加コンテンツ買えないわ
というかこれからPSVR買おうと思ってるPにもお勧めできないレベルになってもうたやん
>>487
多分、モニターで見て違和感ないのと、VRで間近に見て違和感ないのとの間には、相当開きがあるんじゃないかな。
一人一人の動きに、相当な情報量があるよ。
ビューイングレボリューションは、観客すらモーションキャプチャー使ってるというし。 生放送で、バージョンダウンの方法を聞いてくれ…
アタポン見られなくなってもいいから
現状だと単なるPVになっちゃってるんだよなー
ライブ感が全くなくなっちまってる。
アイドルでなく俺らのライブ感は増したように思えるがw
>>476
本来はもっとヌルヌル動いてくれてて、本当にそこにいる感じはもっとある。今はデレステのような単なる映像としか感じないぐらいに。
後pro対応されてないから、可能性としてはもっとくっきりはっきり見えるようになるかもしれない 一人一人違う動きさせるためにモーションも取り直してるだろうし仮想現実の名に恥じない
かなり頑張ったことしてるはずなのにデレステの流用でいいとか言われてんのは辛いとこ
だろうな。
いくら頑張ってようがそれが客の求めるクオリティに達してなきゃ意味がないんだよなぁ
正直手抜きにしか見えないわ
視点移動も6か所に限定されアプデしたらカクカクで期待してた1200円のDLCが何故か3人アタポンで
仮想現実の名に恥じないと言われましても・・・
ミクのVRとかPCVR勢と比較するとちょっとね
しかもビューイングレボリューションのスタッフは結構かんたんに
VRにできるとインタビューで以前答えてたよ
>>499
せめてその本来のヌルヌルを見たいな...
タイミング悪かったなぁ ライブの再現っていうコンセプトはわかるんだが
PSVRの仕様上、近くまで寄らないと精細に見れずにプレゼンスが激減するから
何とかして寄らせて欲しいなぁ
ミクさんは肉薄できるからすごい存在感ある
俺だけかもしれんがモーションを取り直すのがコストがかかるやらなんやら頑張ってるつもりで手抜きとしか
思えないものを作られるより デレステモデル完全流用で全キャラ選択できて棒立ちでいいからVRでキャラを
間近で眺めるだけのソフトを出してくれたほうが満足度が現状の奴よりよっぽど高い気がする
デレステのモーション使うんならソロ曲のみ移植して、かつ一人だけの構成にすれば違和感少なくすることができんじゃない?
PROじゃないけど全然カクカクしないからカクカク言われても
全然意味がわからないんだよなぁ…
リリース価格の安さからするとVRの開発は人、時間、休みどれも足りてないんじゃないの
カックカクのグレードダウンはバグか何かだと信じたいがなあ
PSVRは処理落ちしてても視点の回転だけはスムーズに追従するんだな
>>507
フレームレートは、敏感な人と、そうでない人がいるから、なんとも言えない。
キャラがステージ上を大きく動くときに注目するとわかるかも。人間が動くのと違って、残像が見える。 カクツキ感じない人もいるのか
つか本体のアプデで視界のブレが出るようになってきつい
あんま報告ないからおま環なんかなこれ
>>510
残像感ね。確認してみる。
カクカクって言うからもっとガッタガタの動きになってると思ってたよ >>504
>>505
DLCのCDに握手券が付いていて、それを使用すると、選んだキャラに握手が出来る距離まで近づける仕様になると予想w スターの序盤とかで、画面がブチッって感じて一瞬暗くなる事ない?
どう見てもキャラがギギギギギって動いてるのにこれわからんて相当鈍感だぞ
ようやくVR本体手に入れる目処ができたらこれか・・・アプデ前知らなくても初見で気になるレベルなんかな・・・
>>519
俺はならないんだけどな。実際カクついてる動画見せてほしいんだけどな。
鈍感って言うレベルなんだろうからもうガクガクなんだろうし アップデートでカクつくの全然気づかない人もいるんだな。
まあゲーム進行そのものに問題が生じるわけでもないから、バグではなく
個人の感じ方の差です、と言われて終わるパターンもありえるかもな。
>>516
pro使用?
proだとPSVRに接続すると暗転する事象が多数報告されてる 普通は処理落ちでカクつくというと画面全体がカクつくのを想像するからかな?
VRの場合は、自分の首振りにはついてくるけど他のキャラクターの動きはカクつくという状態になるので
自分以外の動きを気にして見ていないと気づきにくいかも
yptのウェーブ前後のキャラが移動するところなんかカクツキがモロわかりで萎える。
フレームレートの件はだんまりで押し通す予定なんかのう
アナウンスくらいはしてほしいもんだが
パッチ当てる前にもどしたい程、
ヌルヌル感がなくなって糞萎えてるんだけど、
早急になんとかせぇやKMRァ!!
糞パッチでガクガクになって以降一回も起動してないわ
やっぱバンナムはダメだな
アップデートで強烈に冷めた感はすごいな。俺もアップ後アタポン見て??ってなってYPT見てフレームレート落ち確認したら以後起動してない
カクツキ気づかないのは眼科いったほうがいい
明らかにわかるだろ
俺もアップデートしてから初めてプレイしたんでどこがカクカクとか意識のしようがない…
あんまり改悪が治らないようなら、社長室宛に手紙を書くのが1番なんだけどね。
「あなたは、経営者として、バンナムのVRは酷い、というイメージを定着させるおつもりでしょうか?」って。
>>532
役員「そんな事は初めて聞いた。努力はする。(努力するとは言っていない)」
バンナムは上に行けば行くほど客なんか見てないから無駄 >>530
カクカクってかコマが足りてないっていうかVRで首振って舞台見回すのはスームズだけど
踊ってるキャラの動きに注目してキャラの描写のコマが足りてない感じは知覚できるん?
アップデート前は全部がスームズだったんだけどアップデート後はキャラのコマが足りて無くてあえて言うなら
通過スクリーンのミクLiveじゃないけど映像を見ている感がものすごくて萎える現状 俺もカクカクとかわからんかったんだが
>>524を見てYPTのウェーブ前後の移動するとこで確認してみたら
確かにステージを横切る時の移動速度がギギギってなるな
立ち止まって踊ってる分には問題ない ちなみに初期型KNACK同梱モデル まさかのSnow Wings
これデレステのイベ曲追ってくんかな?
上条春菜Pの俺歓喜
このゲームには無理かなあと思ってたし
SW以外すぎた
YPTライブ良かったわあ。VRで二次会してこよ。
ライブでYPTの2番聞いちゃうとVRでも聞きたくなるよなあ
全然気にしてなかったが見直してカクカクの意味が分かった
全員が移動する時に確かにブレてる。アプデで動作が悪化するとは情けないな
とりあえず俺はDLCは保留中
次のアプデで奈緒してほしいのう
他の選挙曲がますますわからなくなった。オレンジサファイアはきらり出すだろうし絶対来ると思うがやっぱ3人なんかなぁ
次のDLCが、今回のポンコツみたいな低クオリティかどうかで判断するわ。
SWは5人、アタポン3人ってどういう基準で人数調整してんだよw
てか、実際なんでアタポンはポンコツクオリティになったの?
納期なの?
予算なの?
まぁどちらかといえば納期だろうなぁ。最初のDLCのここだけ予算ケチる意味も無いし
>>551
SWが決まってたからこそ、NGの3人は抜くしかなかったのかもね
時期がずれただけでオレサファとNBは来ると思ってるけど、やっぱり3人編成だろうな カクカクの件このままアナウンスなければこのコンテンツからさようならだわ。
アプデ後のカクつき気になってスレ来たけどやっぱりか
俺も今バンナムにメールした
>>554
たとえ出演アイドル被ってても出さないよりマシじゃね?
ダンサブルな曲じゃないんだからせめて画面の賑やかさで誤魔化すべきなのにそれすらしない。開発の怠慢が透けて見えるようだよ ポンコツからしまむーが被りすぎるからはすずのはわかるわ
YPT、ポンコツ、SWとしまむら続きになるから現実のライブのセトリでも外すだろうし
正直ミュージックパスを買わなくて良かったと思ってる。
YPTの「もう一回」のフェーズの前後で、
複数キャラが全体で左右に動くところが何かおかしくなってない?
YPTのしまむーは最初から最後までおかしい
全くスムーズじゃない
このゲームで一番気になるのはアイドル達の腰の細さ。
VR買えたけどクオリティ低いらしいのでミクの方でお茶濁してるわ
初めにガッカリしたくないので評価変わったらまとめて買う
最悪次回作まで触らないけどいくら実験とはいえどこかでアップグレードするやろ
立ち位置の移動時が顕著
わかんないやつは
おねしんで蘭子が手振りながら
中央から右サイドに移動するとこ注目してみカックカクだから
ちなみにアプデ前はぬるぬるやったんで
このゲームだけじゃないけど、VR始めて気がついたこと
アニメ調のキャラって頭が大きいんじゃなくて、頭と比べて体が細いんだなって
unity使ってMMDのモデル読み込んでVRで見てみるとよくわかる
>>566
買わないとバンナムやる気出さないよ。
ミクのじゃオタ芸できないから物足りない
だろ。そもそも不具合ってほどじゃない。
まったく気にしてない人もけっこういる。 >>572
普通は順序逆なんだけどな
やる気ある作品をゲーム会社が作って、それに価値を認めた消費者が金を落とす トリフィーも追加されてないんやな
DLCの度にトロフィー追加される信者ゲーにすればもっと…
とりあえずカクカクすんの直してほしいけど
>>566
VRを持っててデレマスにも多少でも興味があるなら、
ソフト自体は買って損はないと思うよ
そのうえで自分で評価したらいい FPSおちてヌルヌル感が (´;ω;`)
パッチ当てる前にもどしたいんだけど方法ないのかね…。
金払ってこの有様だと文句の一つも言いたくなる
PCVRではアップデートで機能追加したらPC性能が足りなくて遊べなくなるなんてザラだけど、
コンシューマでこれはないよなー。PROならヌルヌル動きますってんならともかく(いやそれでも酷いがまだしもね)
ミクさんもカスメも持ってるけど、アイマスにはアイマスの良さはある
現状でも「アイドルライブ」らしさは一番だと思う
だから投げずに開発してくれ
>>579
両方持ってるけど、以下ってことはないよ 逆に考えると何か処理増やしたからカクつくようになったってことだが
今までは1つの衣装固定モデルとセットになっていたものを
衣装を変更できるようにモデルと服のデータを別にしている
(ので将来的に衣装販売あるかも)とか
>>579
カスメもプレイしているがダンスだけで見ればデレマスが勝ってると思うが? お前はPSVR持ってて比較したの?ただのネガキャンか? >>579
豊富なDLCによるカスタマイズ性はデレの
圧勝。あと売上げも。 >>579
これモーションキャプに見えねえなあ。自然じゃない おそらくモーションキャプチャー用にアイドル人数分の人を使ってダンスさせてるからな
全員で同じ踊りでも人によって若干ずれるところまで再現できる
結構なコストかかるからモーションキャプチャーしなくて
3Dモデルを動かすだけだし
同じダンスを複数人は1つ作ってコピーするだけ
モーションキャプチャ使わずに全部手打ちするのも、かなり手間だと思うけどね
その議論は20年くらい前からある。
つまりバンドの生演奏と、人の手で打ち込んだ打ち込み系音楽に、優劣があるか。
基本的に、生演奏の方が未だに豪華とされている。
音楽も、ダンスも、まさに人がライブでやるものこそが「本物」で、それに近い方がいいってことなんだろうね
>>588
どっちがどっちなのw
モーションキャプチャは機材が必要だけど、ある程度手間も減らせて人間らしい動きも得られるよ
機材があるなら手打ちするより全然良いと思うけど モーションキャプチャ使ってるなら普通スタッフロールに載ってそうだが
>>592
スタッフロールはあるぞ
なかなか興味深いから見ておくと良い
VR無しでもみられるんじゃないかな うちのシンデレラ達が練習しすぎで全身筋肉痛のようだ
フレーム落ちの件、サポートから連絡あり。
要約
調査すっからちっと待ってくれや、また連絡するわ
>>595
いま見たw 素で気付かなかったよありがとう
ダンス協力ってのがモーションアクターじゃないのん? >>566
DLCナシのデフォルト3曲ならまあ買っても良いんじゃない。
100点 初期バージョンでの3曲
070点 現行バージョンでの3曲
030点 ポンコツクオリティDLC
な印象で、初期バージョン体験したユーザとしては、
落差もあって現行バージョンに対して絶望してるけど、
現行バージョン単体でも、まあ、2200円だけの価値は...多分...うん... いや直せよ流石に
9人のおねシンより5人のyptの方がカクカクになるのも不思議。動きが激しいからか
何か変な処理を共通部に入れたんだろうか…
マジで余計な真似を…
全Pが待望してやまない、舞台袖から演者を見守る視点が
Littlestar VR cinemaのライオンキングに収録されてたわ
舞台袖かつ出番直前の演者の背中を見守るというもう本当に理想的な視点すぎてここに紹介しに来るレベル
UPデート後、一週間で元にもどしてくれたら文句はないけど、
このままスルーされたら永遠に炎上したまま終わらないだろう。
とにかくヌルヌルに動いていたデレステビューイングをかえしておくれ
ゲーム内で説明ないけど
L2+R2で視点逆送りできるのね
このままカクツキ放置したらミュージックパスやプロデュースパス買った人には金返せレベルだよなあ
>>610
ほんそれ
アップデート後のプレイより先にミュージックパス買って後悔してるわ
このままなら人に勧められるソフトではないな バンナム的には、次回のDLC配信の頃には
この事忘れて皆DLCに夢中になるのを期待
してるのかな。実際、1ヶ月後には諦めて
DLC楽しんでる人多そうな気もする。
>>607
新鮮味はあると思うが、ビューレボの値段でかけられるコストではなさそうねw >>613
衣装一つ、それも一人分の衣装の為に何万
下手すると何十万って金を出すのにコストなんか気にすんの 舞台袖もまあ良いんだけど
とにかくもっと視点増やして欲しい
後方左右とか、中央左右とか
もっといろんなところから見たい
あと、DLCのキャラって選択画面で出てくるの?
簡単に交代できると良いんだけどあ
アンフィを完全再現しているのであれば、席番入力してそこに着席したい
>>609
それMoveじゃできないんだよな。どんな謎仕様だよ そもそもL2R2にそれぞれ順逆割り振ればいいのに
move使用時も左右で分ければいいだけなのに
UI担当が馬鹿すぎる
うむ サイリウムの扱いなれてるならmove2本で
コントーラのL2R2くらい押せるだろという
ことなのかもしれない。無理だけど。
コントーラじゃない、コントローラだ。
リアルを追求するなら席移動出来る方が
おかしいから、力入れてないとかかな。
>>619
常識的な操作方法ならそうなるんだよな。
ゲームはしないが なんでも一捻り入れないと気が済まない馬鹿上層部に合わせてるのかね? あれだな、VRソフトの習作に試しに作ってみたけどどうせだから値段付けて売っちゃえって感じ
ミク自体人外だし、プレイヤーもゴースト
みたいな扱いだからこそのやりたい放題。
デレに限らず人間キャラじゃあんな自由に
はできないし、したら違和感出てくる。
どうでもいいが杏ちゃんだけはモデリングおかしくねーか
大袈裟な表現で言うとデフォルトの体にアンパンマンの頭部が付いてる感じだ
まだ修正パッチこんのかぁああ!!!!!
UPデートでパフォーマンスおとして何してくれるんじゃ返金せんかい!!!
…ここで叫んで駄目なら毎晩バンナムにメール送るしかないか…
サイゲは特に、直す見込みのある不具合しか告知しないよ
気付かない人さえいるものをはたしてバグ
扱いして直すかどうか怪しいところだな。
直さなくてもDLCパックの売り上げには
たいして影響してないだろうし。
分からないってのは何なんだろうな
何が特別でほんとに発生してないのか?言われてみても分からないとか目がヤバイレベルだよコレ
鑑賞ゲームでは特にフレームレートと解像度というのはとても重要で根幹部分。デレステやってればよくわかるだろう。
直さない理由がわからん。寧ろproで上げれば評価がグッと上がるのにね
この件、売り上げの影響は少ないから直さないと判断してるなら本当にバカだと思う。声の数が多くてでかいアイマスユーザーがVR普及期にこの時期に悪い噂を多方面でする影響考えてないだろ。
とりあえずアンケートやメールでバンナムに伝えないと、動かない可能性が高いぞ
このスレに文句書いても全く改善には繋がらん
アイマスPSもデレVRもチーフプロデューサー久夛良木息子だから期待するだけ無駄では
VRでフレームレートはかなり重要なのに放置って大丈夫なのかね
>>637
VR買ったアイマスユーザーが大していなかったというオチ
悪い噂の影響なんて無視できると思ってるんでしょ クタをチーフpにしたのはあれかね、親父の威光をバンナムが利用しようとしてのことかね
twitter見てると買ってるPは絶賛ばかりで
アプデに触れてるの殆んどいないのな。
それなりの数のPが買ってるみたいだが、
気付いてない人の方がどうやら多数派か。
>>648
初日に買ってもう飽きたのでは
俺がそうなんだけど
アップデートもしてないしアタポンも買ってないしプレイもしてない >>649
たぶん毎月のDLCは飽きさせないためだと
思うから、DLCを買ってまた起動するPも
それなりにいるんじゃないかな。
出るキャラも違うから買うPも多いはず。 単純にアプデ前と後の両方で感想を書いてるPを探せばいいのでは?知らんけどさ
久夛良木父はハードは作ったけどソフトは作ってないし、息子はどう見てもコネ入社だしコネ昇進だし
バンナムとしては親父の威光を借りてるというよりかは、押しつけられてる印象。
成果主義のバンナムが、エクリシア2のマーケ担当させて即ゼスティリアのAPさせて即アイマスのプロデューサーにさせるわけがない
ゲーム数作担当させて管理職側においてソニーにいい顔させるためだけのお荷物だよ
Twitterでアプデに触れてるPがいないとは言うが、少なくとも俺は触れてるぞ
まあとはいえアイマスVR界の期待の星であるデレVRを個人アカウントでボロクソに言うのはためらわれるからオブラートには包んでるよ
>>652
どれもシリーズファンからそっぽ向かれるクソゲーってのがコネ人事らしい結末だ アプデ後に買ったようなPは気付かずにキャッキャしてるんだろうなあ...
俺も記憶消したい...なまじ発売日に買って、毎日色々な視点から楽しんで記憶に残してたばかりに...
同じバンナムでもサマーレッスンはPro対応を明言したけどこっちはやらんのかね
フレームの問題も解決してほしいがなぁ
対応を明言しただけじゃ実行してないのと同じですよ。
リリースされなきゃ意味ない。まあこちらはリリースされたことが不幸なぐらいだが
>>657
アレは明言と取っていいのかね。
文末が↓だったから警戒してしまう。
>何が実現されるかはお約束できませんが
ご期待ください。
いずれにしても、直近の話ではなさそう。 アプデ後に初めてやったけどカクカクは感じてる
言われなければこういうものかで終わるけどカクカクしてるのは事実
なまじ最初のヌルヌルの感動を味わった分今のが酷く感じてしまうんだろうな
ほんとに生身のしまむーがいるようだったもの
カクカク糞パフォーマンス修正こないのか!?
返金しろとは言わぬ!
パッチ当てる前にもどしてくれればいいだけの話なんや…
pの振るサイリウムもカクカクだな、動くもの全部カックカク。
アイドルがドットドットしてるのに
周りのハゲは滑らかなのはどういう悪意なんだろう……
周りがハゲなのやめて欲しい
ミクFLみたいに髪つけてくれ
舞台上のアイドルと隣に居るハゲとじゃ、HMDのパネル上で占める面積が違う
面積が小さい=使えるドット数が少ない なんだから、遠方に居るアイドルのドットが目立つのは仕方がない
>>666
ハゲに髪の毛生やすとその分負荷が上がって、ますますアイドルの動きがガクガクになるが
それでもよろしいか? 動きカクカクが全然分からないのは俺だけですか・・・
>>670
yptのウェーブ前後の全員移動を正面から見てみ >>670
目大丈夫か?
みんな痙攣しながら動いてるようになっちまったじゃん デレステの60fps見てからデレVRやると明確だよ
べつに他のVRコンテンツでもいいよ
フレームの手抜きを機にしたら負けな気がしてきた・・・
とはいえ、元からできなかったのではなく「できていたものをできなくなった」ってのもな。
リリースしてから担当が変わったか何かで、「もう作れない」のかな?
>>670
大丈夫、俺の環境でも変わってない。そしてこの件で誰も触れようとしない話題にならない
そこからいろいろと察してやれ あれPROに変更したからキャラの動きががくがくに成ったと自分勘違いしてたのか
まぁそのうち直るでしょう
俺らが何も言わなきゃ修正されないまま放置されそう
より良いモノを作ってやるっつー気概が感じられないんだよね
売れれば何でもいいやみたいな
原因不明じゃ直すの無理じゃないか。
パッチ適用前には戻せそうな気がするが、
戻すと別の問題でもあるのかね。
サマレはpro対応に意欲的なのにこのゲームときたら
DLCのプログラム共有部分を探れや
つーかデフォルト曲のYPTやらに影響及ぼす追加プログラムってなんだよ
原因不明ってホントに?
そんなことユーザーに言っちゃいけない言葉だろw
普通は「改善に向かって鋭意作業中」とか嘘でも言うのに
開発陣が無能ですって公言してるようなものだよなw
手抜きまくりの開発がPro対応の労力なんて割かないよなぁ
なまじ対応したとしても値段吹っかけてきそう
おいおい、原因不明ってなんだよ
開発のお前らが修正したんだろ
ユーザー舐めきってるな
このまま放置ならミュージックパス、プロデューサーパス買った人に返金しろよ
ありがちなのが、リリースしたら開発陣が異動して散り散りになって
残された少数が弄ったらとんでもないことになった・・・
直そうにも直せなくなった。
原因不明と返答したってことはバンナムは認識しているってことなのかな。
次のDLCが配信される12月22日までは動きがないかも知れないな…
ガクガクや残像を感じない人は是非どういう環境なのか教えてほしいわ
本体のアップデートしていないのかソフトのアップデートしていないのか
もしくはきちんとバージョン1.1でもガクガクしないのか
環境やDLCの入れ方で変わるかもしれんのに大丈夫って人に対して分からないわけがない、医者行けだのなんなのって口悪すぎだろ
>>696
こんな状況でバンナムから謝罪も対応もアナウンスすら無いから、みんなイライラしてんのに煽る様な事言ってる奴も大概だろ 環境やDLCの入れ方の差がほぼないのがコンシューマーなんだよ
むしろコンシューマーなのに環境差があると言い出すやつは、当人の目が悪いんだよ
変わるかもしれない!と言い出すやつはPS4の環境で変わった事例を提示してほしいわ
>>696
PCやスマホとか違って全員が同じ機種同じソフト同じバージョンなんだからみんな同じと思うのが当然だろ
現状起きてないならどんな状態か教えてよ ここであれこれ言っても仕方ない。
バンナムを信じ、大人しく課金して期待せず
に待っていれば時とDLCが解決してくれるさ。
アップデート前にプレイできたんで価格相応に楽しませて貰ってるからいいんだけどね
改善を待つしかないわな
カクカクタラギww
父はカクカクしたポリゴンを使って世界シェアトップのゲーム機を作り、息子はアイドルゲームをカクカクにするわけだな…
原因不明ってことはわざとやった訳じゃなくバグとかってことなんだろうか
バグならそのうち修正パッチが来そうなきがする
普通の会社ならw
>>706
いやあの当時にあの価格でポリゴン動かせてたのはすごいことだからね カクつきに関しては俺は指摘された部分を注意深く見ないと気づかなかった
普通に見てる分には特に気にならなかった
このカクつきなら俺は許せるレベル
まあ直せるんだったらちゃんと直して欲しいが
>>709
あんまりカクカクしない時とガックガクになる時あるからな >>671の所を注視したら確かに多少はって感じだが
ガクガクっていうから一瞬止まって見えるぐらいするもんかと思ったわ ガクガクって表現は的確でないと思う
ガタガタとかブルブルとかブレブレとかダブってるあたりの方がそれっぽい
鈍感な人は気にならないだろうけど
主観で違いが分かる人には耐えられないレベル
分かりやすい例の画像があったから貼るけど
一番上がアプデ前だとするとアプデ後は中段だよ
そりゃあ文句の一つも言いたくなる
早急に修正して欲しいよ
意訳とかどうでもいい
何故自分で問い合わせないのか
多数で問い合わせ無いと事の重要さは伝わらない
>>716
実際の画像をみせずに個人の主観で言われてもな。 >>718
いやいや、実際の画像を見せずにと言うが
このソフトは配信禁止だよ?
それに、こいつの言っていること信用できないな
と訝しんでいる奴の上げたデジタルデータなんて
悪意を持って細工してあるのでは?と思って証拠には出来ないでしょ?
実際に自分でPS4PSVRソフトを揃えて確かめるしか方法ないよ
アプデ後は例の画像の30fpsよりは上だと思うけどアプデ前より下がってるよ
証明仕様が無いから自分の環境と主観になるけどね
変なこと言うけどアプデ前は
ついに現実にウサミンが踊ってるぞ〜と感じれたのが
あっ、これはモニタに映像を映してますね
と気付けるレベルに没入感が落ちてる
いま違いが判らない人も交互に見たらクオリティの違いに
びっくりすると思うよ
別にアイマスにケチを付けたいのでは無くて
これからのDLC含めて長く多く高いクオリティで
楽しみたいから不満があるんだよ
すでにミュージックパスも買っちゃったしね そう、現状起こっていることについてそこまでプロデューサーや開発をバッシングしたいわけでもない
不具合修正がされればそれでええねん
個人的にはDLCを全く買ってないから、改善されなければ切るよってだけ
ガクガクったって観られなくなるほどではないな俺にとっては。アプデ後も普通に楽しんでる
でも、アプデで露骨に悪化するっていう理不尽さ(しかもアプデのメリットが見えない)には腹が立つ。はよ治せ
元が良かった分劣化したのを見たくないんだよね
DLCすでに出してるから元に落とすこともできないんだろうけどアプデ前アプデ後でデータ見比べてすぐわからんもんなのかな
>>720
流れ見る限りクソバッシングされてるけどな カクカクになったていう書き込みのあとに必ずバンナム批判のレスがつくせいで信用性がすげー落ちる
AV機器にあるPSVRスレに同じ流れの書き込みしてる奴がいて、あーて気持ちになった
そりゃ、
なんでカクカクになったの?→バンナムが無能だから。
という回答してるわけなのでそりゃそのながれになるよ
そんでついでに恨みつらみもわくよね
開発してるのサイゲなのにバンナム、バンナムばっかりで変だなとは思っていたが
開発するのとGOサイン出すのは別枠だし、
品質管理は当然バンナムの管轄だから放置してりゃ叩かれるのはバンナムよ
レスの流れをよく読んでりゃわかると思うが、
フレームレート落ちたことが話題になる前までは
バンナムの企画書がクソだとバンナムが叩かれていて
フレームレートの件については、原因不明と回答したバンナムが叩かれてるだけだよ
バンナムの商標で売ってる商品の不良で、バンナム以外の企業が批判されてたら異常だろ。
表に名前も出てない開発会社なんて、普通知らんわ。
バンナムはデレステでは有能なのにどうしたんだろうな
ガチャもないコンテンツに開発資金つぎ込むとか無駄でしょ
開発一段落したら久多良木が割り込んできて課金追加と運用奪ったんじゃね
システム渡されてもブラックボックス状態でバンナム社員ごときに修正出来ないから今に至ると
追加ペースも遅いしモデルも旧モデルのままだし明らかに変だろ
なんかここまで被害妄想激しいと憐れだな
煽るならもうちょっと巧くやれよとしか言えない
細かいことはどうでもいいからせっかくヌルヌル動いてたんだし修正パッチきて欲しい
カクカクになったって書き込みの信用性て
ただのネガキャンだと思ってんのか
購入して正常に動いてたものが、アップデートのおかげで動作不良の不良品に変わった訳だが
対応予定すら発表してない会社が批判されないわけねえだろ
バンナムといえばVITAのリッジレーサーもボリュームは薄いわフレーム数は少ないわでひどい代物だったな
VITAの数年前に出したPSPのリッジレーサーズにその両方で負けてたのがありえなさに拍車をかけてた
>>741
サイゲがバンナムに聞けと回答するのは100点満点の対応だな 把握はしてるのは分かるけどら直す意志がその返答にはあったのか
システム屋としては原因不明なバグに対していつ治るんだって言われても正直困る
>>745
原因不明?それでシステム屋名乗るな
アップデートが原因なんだから、そのパッチを見直せ
一週間も経ってるのに把握できない無能か。普通のクライアントならブチ切れてんぞ
仕様書も書かないコーディング規約も守らない馬鹿ならしね。クソ迷惑だ とりあえず私一人問い合わせてもアレなので、同じ目にあってる方々も問い合わせて頂ければちょっとでも進展するのではないかと期待してます。
ちなみに
・前バージョンに戻して
・直せないなら返金して
・そもそも直す気あるの?
・アナウンスしないの?
も含めて問い合わせてますが、スルーされてます。
これの為にPS4ProとPSVR買ったので必死です。
Pro買ってからアップデートまで、2〜3日しかヌルヌルライブを堪能できませんでした。
・現状について認識していてそれを改善する気があるのか?
この事についてはっきりアナウンスして欲しい。
お金取っておいて改悪されちゃ詐欺と同じだよね。
誠意ある対応をして欲しい。
こっちも問い合わせ済みだけど待ってくれで放置よ
仕様です、と言ったらパスの差分返金要求ぐらいはさせてもらう
調査中なので待ってくれ(意訳)なんだよね。
事象を認識した旨の返答もないので、最悪
「調査の結果、弊社では問題ありませんでした」や「仕様です」で逃げられる返事なんだよね。
60fps未満のゲームを認めているのかSIEに問い合わせよう。
storeの問い合わせ先は見つからなかった。
>>725
お前のコメント見てあーて気持ちになったよ バンナムに問い合わせ送ってきたわ
まあ返信はどんなに早くても来週月曜だろうけど
バンナム叩かれるのは仕方ねーわw
アナウンスしねーんだもん
このままだんまりで押し通しそうだが
シーズンパス買っちゃったPはご愁傷様だわ
もし原因不明なら、直すのは簡単だよ。
フレームレート決定に関する変数の設定ミスとか、高速化するモジュールが機能してないとか…
原因見つければ一発で直る。
問題なのは、追加した機能(といってもほとんど無いが)や、追加予定の機能のためには、フレームレートを落とさないとリソースが足りない場合。
これは、構造的なものだから直らないな。
>>757
ロールバックできないのは、アタポンが動かなくなるからだな。 原因不明という回答が来たとのことだけど、現象を実際に確認した上での原因不明の回答なのか、
確認できてないから原因も不明なのかが気になる
処理落ちに気づかずに、現象が再現しないと判断してたりするとアレだな
首振りにだけは追従するから、ちゃんと見てないと処理落ちに気づきにくいし
既存3曲は「釣りコンテンツ」としてそれなりに金かけてキチンと作ったけど、
ポンコツクオリティ以降は量産・低コスト・利益率優先で、
既存モデルとかからワンポチでコンバートするような仕組みを作ってアップデートで基本システムに盛り込んだとか?
ま まだ直ってないのかこれ…。 モノ売るってレベルじゃねぇんですが
検証画像無い→権利侵害になるから載せられないよ!
バンナムからのメール文面ない→要約を載せるよ!
俺はわからないけど……→お前の目がおかしいよ!
では数人の神経質な奴とそれに釣られた奴が騒いでるだけにしか見えないな
俺は目がおかしいからカクカクは気にならないけど、普通に飽きたからもうやってない
こっちの動きに対して何かリアクションが貰えるとかあればもう少し楽しかったかもな
フレームレートよりそっちの対策してほしい
そんなの無理なの分かってるけど
カクツキ気になるからミクVRはどうだろうとDEMO版落として鑑賞したけど
コレじゃない感が・・・。やっぱデレステで座席指定して見てたいわ。
デレステの30fps/60fpsと比較しても違いが感じられないならわりとマジで眼科行け
仮に本当に違いを感じないのなら環境晒してくれ
ガクツキを認識してるこちらはソフト1.1の本体4.06でVR側のバージョンも最新だ
社員を装ったアンチだからほっとけば?
あと、全く関係無いミクを引き合いに出して釣り針垂らすな
俺は視点はミクの方が良い、デレマスにもステージ視点欲しい、お詫びで追加しろ!
>>767
ソフトと本体のバージョンは書けてVRのバージョン書けない時点で・・・ 証拠画像が無いと水掛け論にしかならないじゃんって話よ
疑ってるわけじゃないよ
PRO対応とか含めてなにか動きがあるといいね
アタポンそんなに楽しくなかったしこのまま半年続けられても絶対飽きる
一部の人がヒステリックになってるようにしか見えないんだよな。
カクカク見えなきゃ目がおかしいとか。
カクカクっていうかぶれ程度でしょ。
ここ以外じゃ気になってない人がほとんどなのにそれは認めんって感じだし。
目がおかしいのか別に気になってないしアプデでいつの間にか直ってくれりゃいいよ。
一度だけガッツリワープも確認したけど、毎回処理落ちはあるわ、気にならない、分からないって人はほとんどやって無いとかじゃないの?
試行回数増やせば絶対なる時あるよ
俺は丁度VUちょい前に買えて、そろそろトロコンしそうな位は見てる
デレステみたいに、端末の機嫌次第でフレームが飛ぶわけじゃないでしょ?
>>773
機嫌かどうか知らんけど、一回ワープかよって位飛んだわw
PROに変えてからはそれほどはならない 個人差もあるし加齢でも鈍くなる
前より悪くなっているのを認識した上で
気にする程では無いと言う意見ならまだ判るが
yptの移動の所を注視してフレームレートが以前より落ちていると
まったく判らない人は発言の内容には気を付けてほしい
メクラが健常者に画像に変化は感じられない
ヒステリックじゃ無いのか?とか最悪のジョークだよ
PS4つけた日は必ず締めにフッフーしてるけどカクツキだいぶ気にならなくなってきたかもしれん
良くも悪くもこのまま慣らされていけば直ったときにまたスゲーと思えるのかもしれない
直らなかったら困るから問い合わせは送ってるけど
PSVRのソフトのバージョン確認する方法どっかにあんの?
VRソフトのアップデート確認の項目だと、即「お使いのは最新です」としか返ってこないからどこで確認できるかわからんのだが
で、証拠画像出せというのもご無体な話だわ
VRで覗いた画面直撮りしたものを上げりゃ満足するのかもしれないが、あいにく60fps撮影できるカメラは持ってないんだよな
殿様、動画を上げるために前バージョンに戻す方法を教えて下さい。
音声で例えるならモスキート音みたいなものだよ
違いが判らないと言う人も想像してみてよ
アプデ不具合で不愉快なモスキート音がするようになって
俺には聴こえないバンナムが対応放置なのも当然
だってそんな音していないのだから!とか言われたら
聴こえてる側からしたら、ありえねーって話ですよ
とりあえず前バージョンへ戻してくれるだけで俺は満足だ。
現在のクオリティならDLC全部イラネ
カクつくのが不具合なのか只の気のせいなのか
公式が発表してくれないと安心して買えないよ…
違和感を感じた時点で既に変化は始まってる
ハゲと同じ
なんか薄くなってきたなぁと思った時点での対策が必要
>>780
だからデレステの30fpsと60fpsの見比べをしろと頼んでもいるのだが そのカクつきってTV画面上でも見えるの?
知識ないけどそれをキャプチャなりして送ってみればいいのでは
PS4では録画禁止なんだっけ
お前らまだカクツキの話してんのかよ
カクツキじゃなくてライブ見とけ
ちゅうか未だにカクツキの有無の話なの?
バンナムも原因不明と回答しているのだし、現象は存在しているんだよ
仮にこれがVerup以前から存在する仕様だとしても、それはそれでクオリティの低さに落胆するやつで改善要求すべきものだよ
>>780
モスキートは健常者でも完全に聞こえなくなる音なんだから仕方ない物だろ
これはそういうんじゃないんだから分かるけど気にならないとかじゃなく意識してみてもないってんならただのメクラだろ
未だに起こってる事象を疑ってるレベルのは話相手にすらならん まあ、30fpsと60fpsの違いが分からない人も普通にいるからね
言い合っててもしゃーない。分からない人間には分からないんだよ。
ミクの90fps化も、60fpsと比較できた人には劇的だけど、90fpsから入った人には分かりづらい。
こっちのfps低下も、前のバージョンと比較できた人にしか気づけないんだよきっと。
まあ気づいてしまった人間としては、バンナムが特に問題ないって言う意見に安住して
妥協してしまわないように祈るだけさ。
>>784
60fpsのが処理落ちしてカクツクんだけど >>771
すぐ極端な表現を使う奴の言ってることは普通の人が見ると大した差でないことが多いよな
たぶんリアルでもKYな発言ばっかしてドン引きされる典型的なコミュ障ヲタなんだろうよ >>784
デレステの30fpsと60fps比べてもVRのカクツキと関連性ないから何も答えようがないだろw デレステで確認できないならつべの30/60fps比較でもなんでもしろよ無能かよ
わからないって人が信じられん
>>716の上が処理落ちで真ん中みたいになってるんだよ?
それともこの画像違いはわかるけど
デレVRは、こんな事になってないっていうの? >>795
どう関係あるかというと、
そもそも30fps/60fpsの違いが確認できない体質の可能性があるため、その確認をしたい
俺の環境のデレVRではモデルのカクツキは60fpsより遅く見える(45fpsぐらい?)ので、
60/30fpsを確認できるならデレVRの不具合も確認できると思われるので、デレ60fpsとデレVRの比較をしろと言っている まぁVRでバージョンアップ前後の比較素材出せって言ってる奴は
出せないの判ってて言ってるだろうし遊ばれてるぞ俺らw
アプデ前でもかなりヌルヌルに見えたがあれでも60fpsなのか
PRO対応して90に上げてほしいな
>>793
お前も極端な表現とか決めつけしてね?と突っ込みたくもあるがwww
まあぶっちゃけYPTとかの「もう一回」前後の全員移動シーンで「ぶれる」って感じるぐらいで、
そこ以外はまあ見るに堪えるレベルとゆうか普通にクオリティ高いよ、初期3曲は。
ただ、
・前バージョンの方は全然ぶれずにヌルヌル動いてたのでアップデートによる「劣化」という現象
・期待してたDLCがポンコツクオリティだった
ってゆう反動から頭がホットになってる人が居るのかな。 >>801
> ・前バージョンの方は全然ぶれずにヌルヌル動いてたのでアップデートによる「劣化」という現象
> ・期待してたDLCがポンコツクオリティだった
加えてミクさんの方にほしい機能全部揃ってるがっかり感と
価格差かとんでもないことになってるボラれ感と
未だに公式サイトのスクショ詐欺をやめないバンナムの体質が余計に苛立ちを煽るね 自分はボラれるのは別にかまわない
むしろミュージックパス思ったより安いじゃんと即購入したし
我儘な客としては隣の芝生と比べて、もっと近くで見せろとか
pro対応して90fpsにしろとか、DLCのクオリティもっと高くできんのかとか
思うけどコストという大人の事情を鑑みて強くは求めんよ
ただ何で最初できてた60fpsは維持してくれと言って
難癖付けるなと非難されねばならんのか?
ここまで黙秘してる姿勢が1番悪いが
まぁ早めに治してくれることを期待するしかないな、もうかなり経ってますがね
正直このスレぐらいしか文句言ってるやつがいないという現状が一番信用できない
>>803
そんなトーンじゃないじゃんみんな。
別に俺気にしてないし、ミュージックパス買ったのもなんとも思ってないけど
買った人ご愁傷様とか勝手に購入したこと失敗とかにしてる人もいて不快だしさ。 >>805
このスレ以外の人達は目がおかしいってことでいいんじゃないですか >>805
VR本スレでも散々言われてただろw
これ以上そっちで騒いでも迷惑だからこっちで言ってるだけじゃん、こっちがVRデレマス本スレなんだから >>808
VRスレ盛り上がってたか?
あっちでも見事にスルーされていた記憶が >>806
みんなのことは知らないが自分もミュージックパスを買ったこととか
デレVR自体をくさされることは同じく不満だよ
ただ一週間もすれば直すだろうと思っていたことが
直らないどころか、時間が掛かりそうですお待ち下さいと言う
アナウンスもしないでダンマリとか企業の対応として最悪の部類じゃないか >>809
だから(少人数で)騒いでも迷惑だからこっちに戻ってきたんじゃないの? >>809
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな VRスレはソフトの細かい部分の話するところでもないし
流速高いから症状の検証なんて誰もしないしね
>>809
ミクはステマ疑惑がでるくらい話題になるが、デレVRはさっぱりだね・・・デレVRのほうが販売本数は上なんだよな >>815
DLランキングではたしかサマレの次くらい
だった気がするが本数は出てないと思う。
>>814
多くのPが掲示板覗く暇もないほどデレVR
に夢中なんだろ、たぶん。
トロコン条件からして何百回も見られるのを
想定してるようだし。 始まるのはラブストーリーのところの手のカクツキが一番気になる
フレームレート劣化に気が付いてる人はPS4で見られるデレVRコミュニティの中にも数人いたよ。
神経質になってる人はそんなにいないみたいだけど。
神経質になってるひとりなので、早く直って欲しいと願ってる。
検証画像は出せないけど、TV出力でもかなり劣化してた。
うちの環境(PS4Pro)だと、ステージ上のモニタで動いてるアイドルは滑らかに動いてて、ステージ上のアイドルはカクカク動いてた。
前はそんな事なかったと思うけど、なにせアップデート前に戻せないので比較確認できない。
他で騒がれてないと言う人がいるが大勢の人に不具合を知らせて
ブランドイメージを毀損させるのが目的じゃないんだよ
理想を言えばバンナムにこっそり直接問合せて
外様に騒がれる前に直してほしい
でも一向にリアクションが無いから
実際に体験している人ばかりで他の目に付きにくい
ここで情報交換してるんだよ
そもそもなんで他人の書き込みを「信用」したりしなかったりする必要があるのかわからん
スレ住人なら当然自分で買ってるしアプデは強制だろ?
事実は自分で見たとおり。あとどこまで気にするか気にしないかは人それぞれってだけじゃん?
>>819
つべにYPTの動画とか挙がってるから、新しく録画したのUPすれば比較になるんじゃない?
TV出力なら録画環境ある人ならいけるだろうし >>823
あるならそれと自分の持ってるVRの画面見比べればわざわざアップするまでも無く分かるだろ、VR持って無くてグチグチ言いたいだけのやつなんか相手する気も無いし >>823
フレームレートが落ちてるのを認識できないんだから
実際取って並べても分からないやつには一生分からないよ
それに不味いと思っても、これわざとコマ落ちさせてるだろ
とか言うんじないかな 60FPSオーバーのものを録画しようとしても録画ソフト、アップロード先、再生ソフト、表示モニタ整ってないと結局最大60にしか見えねえんだよ
120hzモニタなんて一部のPCプレイヤーしか持ってないから、運良くアップデート前の120hz映像が残ってて比較しても大多数は「同じに見える」で終わる
え、俺もアップデートから明らかにカクツキは感じるんだけど
早くどうにかして欲しいよ
昨日VRデビューしたけどここで言われてたから覚悟してたけど移動以外は気にならんかたかな。移動は確かにヤシガニるというかバルタン星人の分身みたいな感じだったけど言われてなきゃそこまで気にしなかったかも。
ポンコツはマジポンコツで個人的にはこっちの方がよほど問題
ステージ上モニタで動くアイドルとステージで動くアイドルを比べてみてもらえます?
前は同じ感じに動いてたけど、今はモニタはヌルヌル、ステージ上はカクカクになってる。
ちょうどいまモニターのやつ見てたら確かにヌルヌルしててわろた
前はステージ上もあれだったの?
ライブ終了後、メニューに戻ると、キャラクターのモーションが既に進んだ状態(みなみがポーズとってるとか)になることがある。
全体的に処理が遅延してるか、前の処理がきちんと終わってないんじゃないの?
>>828
アプデ前は一切なく全てヌルヌルしまむー
元を体験してるとその少しがすごくきになるんだよ、本当に人がいるようだった
多少良くなるってのはわかりにくいけど劣化ってすごく分かるんだよね アプデ前はモニタ上の動きと大差なかったはず。
メニュー画面の左上の動画にすら劣るステージ上のフレームレート
アップデート前は本当にキャラがライブしてる感覚だったのに
カクつきが見えると、これは映像なんだと一気に覚めちゃうんだよ
一刻も早く元の滑らかさに戻してくれ
>>832
確かにそれはわかる。初めてPS4で60fps体験した時はヌルヌル言われてたけど自分はイマイチ分からんかった。が、その後同じゲームのPS3版見たら違和感凄くてとてもじゃないが戻れんわってなったわ。 つかこのままパフォーマンス下げた状態のカクカクのまんま音沙汰なしなの?
せめてパッチ当てる前に戻せるようにはして欲しいのだが…。
こちとら毎晩の楽しみが奪われて悔しくてたまらぬ
パッチ戻すとポンコツが動かなくなるから出来ないんやろ…
プロデューサーのカクタラには本当にガッカリしたよ。
VRまで買ってプレイするのは、本当のファンが多いはず。
「バグだから修正予定です」と、ひとことアナウンスすればいいだけなのに、何やってるんだ?
タダで配ってるフリーソフトじゃないんだぞ?
新しいペンライトの色でも考えてるのかね。
>816
あれだけ高評価なミクさんがデレvrより販売本数下とは考えにくいので
シーズンパスとファーストの集計が別になってんじゃないかな
>>838
簡単にバグって断言できるもんじゃないでしょ。
ソフト的なものかハード的なものか何かの環境に依存するものなのか
検証して検証してようやく発表できるのに。 >>840
VR持ってなくてもソフトだけ買ってるPがいるからだと思ってる >>842
あ、俺も予約してたからVR無くても発売日には買ってたわ VRスレでミクの話題が出るのは体験版でやってはまったってパターンが多いね
デレVRはデレマスユーザーで完結している
ボカロを抜きにすればソシャゲーのデレマスの方が裾野が広いんだろうな
>>844
デレマスは体験版が無いから知らない人は買わないからなw
お願いシンデレラ位体験版で無料で配れば良いのにな、席固定とかにするとかしてもさ >>845
無料作品からも金をむしらないと気が済まない権利団体がいるから難しいな カクつきについてぐだぐだ言ってる奴の口調が全部同じで笑える
愚痴りたいだけならそろそろ控えて欲しいものだ
話題にはどんどん出してもいいけど攻撃的なのはかんべんな
自分はアイマスVRの情報見る為にこのスレ見てるけど
カクつくってのはpro、通常、スリムのどれか探ってみれば
通常とPROはなるよ、slimは持ってないから分からん
〜マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪〜
■PIAやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■
パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは1回も無いです。
コイン1枚、玉1個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を20秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が7人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。
「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
■PIAとサントロペの女性店員の皆様へ■
PIAとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの?
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるPIAとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
PIAとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。 >>852
じゃあproのパフォーマンス低下に巻き込まれたわけではないのか >>854
違うな、むしろPROの方がまだマシな気がする
大差は無いけど >>845
ミクの体験版をやってミクとデレVRの両方を買ったって人もいたけどねw proだけど移動時にぶれるわ。
ソフトのアップデート前後を境に劣化したから、
アップデート起因の劣化と思ってるけど他に何か可能性あるかな...
今のうちに火消ししたくてたまらないどこかのおばかさん、
そんなことしてる暇があったらパッチ前に戻すか不具合を直すかの努力を
してください本当にお願いしますよ… (´;ω;`)
擁護できない不具合を、擁護してる奴がいるが。
もし、万が一、製造者側でクレーム隠しをしてるならやめた方がいいぞ。
理由のない誹謗中傷と戦うのはいいとしても、消費者からの正当な苦情に、企業として妨害工作をしたとなると、洒落では済まなくなる。
ペヤング事件とか知らないのか?
いざという時、組織は守ってくれないぞ
まあ、こんなアンチもいなさそうなソフトの不具合修正希望を便所の落書きで言ってるだけなのに、必死に不具合なんかないって頑なになってるやつちょっとおかしいわな
本当にソフト持ってるユーザーなら自分が感じてようが感じていまいが、修正されてフレームレート上がるなら喜ばしい事だろ?
いつまでgdgd言ってんだよ
公式の対応が待てないなら電凸なり何なり勝手にやれや
世の中にゃバグを残したまま発売して仕様と言い切り、海外向けにローカライズするときにこっそり修正する会社もあるんだぜ
それに比べたら一応現象を認めてるだけマシだわ
確かに一消費者として、不具合なんて存在しないと言い張る理由が思いつかんな
たった1人が根拠のない妄言虚言の類いを言いふらしてるならともかく、各地でそういう報告が上がってる中で火消しの如く立ち回るその行動原理…謎だわ
>>862
不具合なんかないって言ってる人はいなくね?
気付かないって言っている人がいるだけで >>863
そんな最底辺と比べられましても(^^;;
せめて公式にアナウンスすれば少しは愚痴も収まるというものなんだが、それすらしないとあっては不平不満が止まないのも致し方ないわな 認めてるなら原因調査して修正します位の事なんで言えないかなー?
そんな面倒な事直す気は無くて、お金になるDLCだけ増やして徴収しますって事かと勘繰ってしまうわ
不具合なんかないって誰が言ってんだ?
わからないと不具合ないは全然違うぞ。
なんかホント必死なやつが湧いて来たな…
どこかに図星な事でも含まれてたか?
この現象を不具合と称してて、分からない、俺にはそうは見えない、俺のでは起こらないって言ってるのは不具合が無いって言ってるのと同意だろ
企業が不具合隠しをして、バレた時の後始末はどうするか知ってるか?
「不適切な書き込みを行なっていた関係者を処分しました」だ。
不適切な書き込みを行なっていた関係者って、誰のことかわかるよな?
だから不具合隠しなんかしている人がどこにいるというのだ
もうここ見てくれってメール送ってみるよ…。
今後買われるユーザーが不憫だわ。
今から買う人はこんなもんかなって思う程度だと思う
今後のアップデートで治れば「おお、しまむーがヌルヌルになった!」って喜ぶんじゃないかなw
なんかもうメーカーの不具合隠しとかじゃなくて、ポンコツプログラムしたポンコツプログラマーがスレ見て自分のプログラムのせいでこうなったと分かってて、バレるの怖いから必死でファビョってたりするんじゃねーのこれ?
バグの話題しかないから見ててシンドイんだよ
この振りがカワイイみたいな話が聞きたかった
>>875
自分で振ればいいじゃないか
何度も出てるとおりyptは曲もモーションもモジュールも演出も素晴らしい
それだけにアタポンがポンコツ過ぎるのが目立つな だいたいのPはアイドルが自分の目の前で
踊ってくれるだけで大満足してるのに、
ここは要求レベルの高い人多いな。
DLCは全部アタポンレベルだとしても不満
はあんまり出ない気がするが。
ほんとどうしてこうなった。。。
875の言われるよう、確かにしんどい。
このスレの雰囲気を悪くしてしまった劣化UPデートが全ての元凶。
責任者ならびに関係者はこの場をみてどう感じているのか。
なるようになれ、なるようになればいい、そんな責任放棄だけは勘弁して頂きたい。
(´・ω・`)はあまじはあ
>>877
不吉なこと言わないでくれ…
全部あの程度の出来だったらなんて想像もしたくない >>877
それだったら今以上に殺伐とするわけだが?w それこそ初音ミクみたいに目の前で踊ってくれるなら踊りがショボくても許されるかも知れないが、
ステージ全体を楽しむための客席視点なんだから最初の3曲くらいやってくれなきゃ
カクツキはアプデで改善される事を祈りましょう。
アタポン、ジャケ絵と同じ衣装と人数にして欲しかったな。
スレの雰囲気が悪いというクソ無駄な愚痴を書き散らすやつほど無駄なレスもねーわ
振りの可愛さを語りたいなら自ら語りゃいいのにそれもしない。居心地の良さとやらを作ろうともしない奴らはどいつだ
ヨイショだけのレスを期待したいなら公式コミュニティにでもこもってりゃいい
デレステではユーザーが太鼓判押すクオリティのものを常にリリースしてるから絶賛レスがつくが
そうでないものリリースすりゃキチンと蹴り倒すのが今までの我々なので、デレステから入った人には理解しにくいかも知らんがこれが平常運転だ
まあ、なまじデレステが頻繁かつ的確なアップデートを繰り返してきた分、
デレVRの適当さが際立つっていうのはある
公式が1行でもいいのでHPにアナウンスしてれば
こうなってないんだがなー
放置されちゃこうなっても仕方あるまい
コンサートライトオンにしつつ、正面で見たときの前の2人いないバージョンやりたい
>>890
まぁおまえさんは何も悪くない。
悪いのは強制劣化パッチを食らわせたまま放置している開発が悪いってことよ。
強制劣化パッチと書いたが、ポンコツ捨ててもいいから初期に戻してくれませんかねぇ…。
何かしら方法があればここまで荒れることもないと思うのだが。 ポンコツがなまじ有料コンテンツなだけに再生不可になるロールバックができない……ってのは再三指摘されてるか
仮にロールバックしたらさすがに返金不可避だから久夛良木が許可出すとは思えんな
俺はYPTの、ネオンの中でおよ〜ぐのところの凛の屈伸?が可愛くてこのゲーム買ったよ
一応主張しておくけど、アップデート劣化後でもYPT含む3曲の出来は金払っていいレベルだと思う。
だから新規さんにはデレマスVRのデフォ3曲は自信もってオススメできる。
ただ、アップデート前が更に良かったのと、ポンコツクオリティのレベルが、以前を知る者としては、ちょっと……うん……
なんか陰謀論者がいて怖い
カクつき言ってる君らもネガキャンやってる人orまとめサイトの人だと思われてるかもしれないよ
指摘や改善の要求はいいけど、何人か同じことずーっと書いてる人がいるから(アプデ前に戻して!やら不具合わからない奴はメクラやら)
気持ちはわかるけどちょっと抑えて欲しい
で、好きな振り付けの話だけど
YPTしまむーのふっふっふっふっふー!のとこのハンズアップピース
小ささがよくわかるみりあちゃん全部
アタポンAメロ初めのステップ
あとおねシンでウインクしてくれる子がいたんだけど誰だったかな……
おねしんのMy only starのところで膝が動かないのがデレステからのPとしては少し寂しい
まあ納得行くまでクレームを送り続けるしか無いな
クレームの数が増えれば問題視してなんかアナウンスあるだろ
ここでグチグチしてても何も変わらないぞ
振り付け不満点としては、ステージ上を大きく移動する時がただ移動してるだけって感じでちょっと味気ない
キャラによってぴょんぴょん跳ねたりちょっとよろけたり、振り付け以外のところで個性が出るともっとグッとくるなーと
>>899
YPTとか、パート毎にメインで歌ってるキャラ以外が個別に観客席に向かって笑いかけてたり、
手を振ってたりするのを色々な視点から見てると「あ、こっち手ぇ振ってくれた!!!!」みたいに楽しいぜ 896の言いたいこともわかるけど、結局のところ開発側からのアクションが
ない限り延々と同じような会話がループしてくだけだと思う。
それなりのメールの数はいってるだろうから、流石に今週中には動きはあるとは思うが…
ここで愚痴っても意味ないから公式に何度も凸しなよ
ここで口汚く罵っても味方は増えないよ
母ちゃんにポケモンを買ってもらうときのように
丁寧にプレゼンしてみ
せっかく味方になるかもしれん住民を敵に回してどうすんよ
>>903
使ってる
ペンライト2本や3本持ちのときは
腕を振り上げてもペン先がステージ向いちゃうのは勘弁してほしい >>904
見物客自称するお客様はこんなにも態度がデカいのかと思うと公式に凸してるこちらがマヌケなのかと思えてくるな 明確にフレームレート低下しているものを仕様だと逃させないために
現象の解説も確認の仕方も説明していると言うに、
それを一部クレーマーの大騒ぎ扱いしたがる連中の方が害悪だわ
ここで愚痴られるのを嫌がるんならそれを理由にして公式にメールしてよ
言ってることめちゃくちゃやな
俺らじゃなくて公式に不具合認めさせようよ
俺らを啓蒙したいならやり方がへたくそだよ
>>903
一本しか買わなかったことを後悔してる
手首の向きが実際と違うことになりがちなんだけどあれってどうやって調整するの >>904
書き方が酷いとお前もキッズ扱いされるぞい。
とりあえず落ち着いたほうがいい。元凶は開発側だ。
俺らがもめても何も変わらない。 >>908
あれはmoveを正しいポジションで持ったときの手の角度が映像にも反映される
特にバルログ持ちしたとき
コントローラーは真横になるように拳を正面にして動かすといい デレステには久多良木がいない
VRには久多良木がいる
この違い
Moveと実物のサイリウムで実際にバルログ持ちするといい感じにならない?
正直2chなんて今や見てる開発者なんていないし居間はTwitterのほうが良いと思うのになぜこのスレで頑張るか理解できない
ここの住人全員に賛同してもらえないと気が済まないPなんだろ、まあカクツキでガッカリなのは分かるがいい加減しつこいわな。
>>907
私は気にならないんですが一部の神経質なユーザーがスレで愚痴るのでなんとかしてくださいって凸するのか?
不満を持ってる人間が多数派だと運営に認識させるのが凸する理由だから、それだと逆効果だぞ >>908
ソニーストアのmove、入荷待ちで注文できないって書いてあるけど普通にカートに入れて注文できるんやで・・・
先週あたりに表示ミスかと思ってダメ元で注文したら普通に二日後に発送された >>913
ですよね、必死に書き込みしないでそれをTwitterで言えば良いじゃない
ホント勤務時間になると火消しの様に現れるやつはマジなんなの?
こんな程度の不具合どうでも良いやって思える程度のファンならこんなスレ無視してれば良いんじゃない?
どうせ課金もしてないようなザコでしょ? >>917
前半後半で文意が逆だと思うんだが
ひょっとして対立煽り工作失敗した?
課金については気になる
曲は当然買うけどライトやリストバンドは「見たいのはアイドルだし…」で買ってない
満足感どんなもん?お布施目的でも買うべき? >>918
Twitterの方が良いと言いながらなんで見てんだって意味だよ、紛らわしくてすまん
お布施出来るなら買えば良いと思うよ、今のデレVRにお布施するならデレステかプラチナにお布施した方が全然良いけどな >>919
「ここよりTwitterとかのほうが開発者もチェックしやすいし不満点も伝わると思うよ」→「じゃあお前もTwitter行けよ」は端的に意味不明
課金があくまでサブ要素っていうのは良心的だと思うけど
普通に衣装変更とかに課金させて欲しかったわ
茜ちゃんのライト出たら買うけど >>917
そういう言い方をするから色々と言われるんだぞ
カクつきの感じ方なんて人それぞれだからザコだとかは一切思わない ライトもリストバンドも買ってないけど、psmoveがあれば、手首もライトもじっくり見れるから、あれば好きなアイドルが入れば買ってもいいかも
でも全部はいらん気がするなぁ
セールとかきそうだし
周りの黒マネキンの持ってるライトも微妙に色が違ってるんだよな
アタポンで観客のライトに赤が混じってるのは嬉しかったね
修正なしでうやむやにしたい火消しに必死な開発と、
不具合のこしたままじゃ絶対許さんマンの争いに
なってるけど、きちんと告知だけでもしとけば、
沈静化するのになぜそうしないのか。
まあ、なんだかんだ修正とともにアタポン5人パッチをサプライズとして用意しようとしてるからだんまりなんだと期待してるけどね
公式に送ったメールとそれへの返答を差し支えない範囲で貼ってくんねーかな
それ見ないと判断しようがないわ
アタポンって原曲と歌もわざわざ変えてるんだよね?
普通にフルコーラスで五人よりも手直しした方が予算的に安かったのだろうか
>>928
金曜に送ったけどまだ返信ないんだわ
来たら載せるよ >>931
他人任せじゃなくてお前も動いたらどうだ?
カクつきが気になるなら自分で問い合わせれば良いし
気にならないんなら放っておけば良いんじゃね? >>928
問い合わせしてみりゃわかるが、メール内容転載すんのはやめてねと書いてあるので良識のある人間なら転載はしない
だからこそ要約なり意訳になる。回答が気になるなら自分で送ってくれ
そうすりゃ苦情メール一件追加で対応の期待も高まる >>932
いや俺は苦情ないから…
バンナムの対応ガーってうるさい人がいるからどんなもんなのか気になっただけで… >>935
>言ってることめちゃくちゃやな
>俺らじゃなくて公式に不具合認めさせようよ
言ってることめちゃくちゃやな >>935
おい、苦情無くて気になっただけって、ソフトも買って無いお前がそれを見て何を判断する気でいたんだよw ソフト買ってないかどうか判断する要素無いのに決めつけ凄いなw
流石気に入らない意見は社員認定するだけはある
アタポンは確かに自分も物足りない感じなんだけど、五人でやる以外にどんな演出が欲しかった?
>>939
身も蓋もないことを言うとアタポンじゃない方が良かった >>936
それは愚痴をこっちに投げるなって意味ね
仲間だと思ってたなら申し訳ない >>940
突っ込みる要素がそこしかなくてスマンナ >>942
言ってること矛盾してたからついただけだ。
お前これまでのレスで仲間だと思った事は無い。特にこれな>>935。すまんな
>>943
突っ込みるw文字もまとも打てないのかw
スマホも買えない奴がVRなんて買えないよなぁw ライブの醍醐味は、出演者同士の絡みにある。
おねシンは、3人ずつが9人に集合する時とかに、それぞれの動線がお互いを意識して、距離をとっていることがはっきり分かる。
それが、人間っぽさを出している。
YPTの「もう一回!」のシーンもそうだよね。
あたポンは、3人動きの相関関係がないというか、別撮りした3人を合成したように見えるんだよね。
(一応、杏が2人を手招きするシーンが入れてあるが)
キャラが少なく、移動も少ないこと、振り付けも機械っぽいこと、色々な要素が全部悪い。
9人まで撮れるバンナムのスタジオで、3人撮りなんてやるかな?
これ、企画段階の試作品だったんじゃないの?
俺には気にならない、っていう主張がすげえ邪魔
気になるならないではなく、フレームレート低下が発生しているかしていないかで語ってほしい
発生しているならそれを報告、していないならしていない固体ということでそれを公式に報告してくれないと直るものも直らん
カクツキのせいで、DLC第2弾のSnow wingsが一言も話題にならないな。
また、俺は気にならないと主張してる人が、再三気にならないならならないで環境晒してくれと要請しているのに
全く答えてくれないから、こちらでまとめて報告しようにも報告できない
ガッツリ症状確認できてるこちらの環境は、
PS4 pro CUH-7000B
システムソフトウェア4.06
PSVR 現在のバージョン2.20
デレVR 1.10
だが、そちらの環境は?
>>939
どうせ動きが少ないなら、いっそ間奏で休憩しようとする杏とか
あと、あの曲なら衣装はアクロスの方が似合ってたと思う >>950
おっ、俺と全く同じ環境の人発見。
時々、画面がブラックアウトする現象も発生しない? >>952
画面のときたまなブラックアウトはpro特有の不具合として上がっているのでデレVRに限った話ではない >>947
9人まで撮れるバンナムのスタジオってのが初耳なんだがソースはどこで確認できる? 確かにアタポンの動きは機械チックだよね、まあ、曲の題材がアンドロイドなんでそこ突っ込んだら負けw
でも、3人なのは、みんな買ってくれるか分からない初めてのDLCにそこまで予算かけれなかったのかなと…
ぶっちゃけたいして気にならない
もちろん治せよとは思っているが、次のアップデートまで待つのは問題ない
環境は去年買ったノーマルPS4。型番とか知らんわ
>>955
なるほど把握。デレVRのインタビューみたいなもの全然出てこないからどこで発言したんだそんなのとか思ってしまってスマンね あ、アタポンはショボいと思うので、カクツキ治すよりまずは次曲のモーションを最初の3曲並みにしてもらいたい
アタポンレベルが続くなら残り買わんぞ。俺はみりあたんハァハァなだけでそもそもPじゃないし
気になる気にならないではなく、発生しているか否かでの回答を求めているのに
ガン無視して環境も晒しやしないSdaf-/sNfがホント害悪すぎる
木曜日以降ここまで話題を散らかしてるのが全部Sdaf-/sNfなのは単なる偶然ですかね?
>>960
またそうやって決めつけをw
大丈夫か? いや決めつけも何も過去ログ確認してくればよいよ
さすがにワッチョイの意味合いぐらいはわかるでしょ?
次のDLCは5人で踊るのは良いのだが、衣装はおねシンの方のがいいような・・・
本体の問題だけど暗転も地味にウザいな、一曲に一回は入るし、没入感削がれる…
あと、セットリスト欲しいわ、一曲づつ選び直すのめんどいw
ミクさん側に欲しいものホントに全部入ってんだよねえ
マイク機能使った音声コールの認識とか自由な席移動、簡単なMCにセトリに、
ステージ背面からのアイドルが観客に向かって踊る背中を眺める視点もある
>>967
あっちは逆に一曲だけで再生する機能が欲しいw
あとやっぱりセットリスト
目的の曲まで行くまでがしんどい >>967
ミクミクうるさいミクスレでやれ
こっちみくにゃんなんだよ >>947
こういう批評できる語彙が欲しいわ
アタポンはなんか地味だったなーくらいの印象しかなくて、今後どうして欲しいかも言語化し辛い
SWでは特効とか入れて欲しいな 雪の紙吹雪とか
唯ちゃんが見れるだけで満足だけど >>973
おつ保守
続きそうなら次でPart3にすれば良いかと まあ仮に入れるならこのスレは2で、(既に建った)次スレが3で次次スレが4です
埋め代わりに
AKBは紅白版総選挙やるみたいだけど
デレVRも総選挙くらいして欲しかったな
カクツキでてから100回以上プレイしたけど、段々と慣れてしまったな…
修正まじで頼むよ……
>>978
トロコンしたら何回見たか分からないから、ライブ見た回数もどこかに表示して欲しいねー 個人的にはYPTに比べて残りの初期2曲も足の動きが少ない気がして物足りない
その内YPTみたいなVR専用曲が来ればまた気合い入ったモーションになるだろうけど
あまり盛り上がってない感じが若干不安
カクついてる事象発生してる環境晒してる人いるので、こちらも晒そう。
PS4Pro(4.06)
PSVR(2.00)
デレVR(1.10)
暗転って一瞬画面が黒くなる(音も消える)現象の事?
こちらでも出てる。デレVR以外でも出てる。
まあ追加楽曲第一弾がアレではね…
ミュージックパス買っちゃった身としては正直不安しかない
俺たちの環境情報を統計して公式に伝える意味あんの?
必要なら公式から質問されてるでしょ
勝手に代表面されてもなあ
>>985
公式に問い合わせするのは面倒だけど2chでイチャモンはつける暇のある人たちの情報を代わりに吸い上げてあげるよ
あとまあどちらかというとエアプ勢のあぶり出しの意味合いのほうが強いよ
不具合発生してないとかフレームレートの低下が確認できないというやつがひとりも環境晒さないんだよ不思議だね 環境というけど、proかスリムか初期型か、くらいで
バージョンは みんな同じじゃないの?
同じなら同じでいいが、同じだろうからと確認もせず去年買ったノーマルPS4などと回答されてもなんの有意性もない
バージョンって個人個人でそんなに変わるの?
ほとんどの人が最新にアップデートしてるでしょ。
環境ってゲーム(アプリ)は何入れててとか個人個人でまるで変わってくるものを
晒すなら分かるけどさ。
>>991
それを探るのはまず本体周りが同一バージョンか確認してからだよ。
そこをはっきりさせずに、問題ないだろうからと不明瞭のまま他をあたり始めると原因の切り分けができなくなる
まあ俺が思うフレームレート低下してない勢の良好な要因は、そいつの目が悪いってことだが フレームレートについて糾弾するのは別にいいけど、目くじら立てない人をそうやって見下すからスレが荒れるんじゃないか…
自分に同調しないと絶対にダメなのかよ
だから、目くじら立てる立てない気になる気にならないという主観ではなく
fps低下現象が発生しているか否かという客観的な部分を切り分けしたいと何度も明言しているというに
fpsが低下しているが気になるほどではない、と主張するならそれはそれで構わんが
fpsが低下しているかいないかだけはハッキリ明言してくれそれ以外の主張はどうでもいい
匿名掲示板でアンケートをとった結果ですとクレームが届いてもスルーされて終わりじゃね
ソースとして信頼性が全然無いし
今日からVR参戦予定
ぬるぬるのときにやりたかったなー
mmp
lud20180503142607ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/idolmaster/1476319982/ヒント:5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【PSVR】シンデレラガールズ ビューイングレボリューション【PS4】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>60枚 」を見た人も見ています:
・
・酒
・閖上
・爺
・れ
・
・ん
・.
・ん
・
・ん
・肛
・:
・べゃ
・.
・32
・もちょ
・■
・あ
・なんj避難所
・スシ
・AKBGO
・めぐみん
・洋炉画像
・関裕美
・怨念948
・怨念スレ
・テスト
・奥野史子
・NMB将棋
・死にたい
・いおりん その3
・いおりん その4
・早坂美玲総合
・ごごナマ
・ポイフル
・カーナビ
・【せりか】もちょ 3
・いおりん その6
・南条Pアンチスレ
・天海春香さんスレ
・いおりん その5
・歯科助手の人
・山梨の雀荘
・最上静香ちゃん
・普通校の正体
・鷹富士茄子を愛でるスレ 2鷹
・幸子を愛でるスレ 5フフーン目
・なんか怪しい所
・つかの間の本音
・サンカスやが悔しいわ
・ミリシタ解析話題スレ13
・臨時本音スレ
・専修大学part253
・765総合スレ
・切手収集 15枚目
・NMB48★5511
・NMB48★5813
・乙倉悠貴ちゃん
・ロリコンあるある
・死ぬの怖すぎィ
・いおりん その5
・亀頭包皮炎の人33
・【せりか】もちょ 2
・ナナカスやが悔しいわ
・【もちょ】箱崎星梨花 5【もちょ】
18:03:37 up 17 days, 19:07, 0 users, load average: 8.15, 9.06, 9.30
in 0.029730081558228 sec
@0.029730081558228@0b7 on 013108
|