外資ってどうよ★18 [無断転載禁止] YouTube動画>2本 ->画像>2枚

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1名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 20:25:46.71ID:evfnqu3f0

ゴールドマン・サックスもサムソンもマクドナルドも外資。

※前スレ
外資ってどうよ★17 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://2chb.net/r/job/1516912494/

2名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 21:11:31.29ID:hat/QTHl0

>>1
乙

3名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 21:22:09.28ID:LJ+n6KhS0

今見てみたらIもOも給与低いのは分かったけど、MもAも役職なしでもそれなりに貰ってるやん

Aは多分これかな？
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000GVZe&q_no=2

Ｍはこれかな？
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000GVqH&q_no=2

逆に役職付800万円台が普通って思わないで積極的に会社に利益与えてるんならしっかり給与交渉したほうが良いよ？
完全に会社に飼いならされてるやん

4名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 21:58:42.88ID:tKxrjZK00

スレ立てありがとうございます！

5名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 22:09:00.73ID:KyxzoOUj0

まあ病気の人の妄想だからね。
営業と技術以外いない会社なんでしょ。

役職も会社で様々だからなぁ。
うちは欧州系だけどマネージャーってつく社員が半分近くいるよ。ほとんどは非管理職だけど。

6名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 22:28:36.27ID:XU+YL9Zx0

そら外資はまずヒラ営業=アカウントマネジャーだからな。マネジャーとタイトルにつく人間は多いよ。

7名無しさん＠引く手あまた2018/03/18(日) 22:43:58.06ID:LJ+n6KhS0

やべ、うっかり妄想障○者にレスしてたわ
しばらくROMっときます

8名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 08:24:42.11ID:9s2nkSZD0

すごくいい会社から誘われたけど、都心勤務になるのが引っかかってる。満員電車で一時間の通勤は嫌だなぁ

9名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 08:56:13.70ID:fVccKPt30

満員電車なのは路線次第だからそのへんよく調べたほうがいいぞ
始発駅に乗れるならそんなに辛くないしね

10名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 12:54:42.91ID:6Ts5Nj7i0

次受けるのが中国系なんですが、社風どんな感じですかね？　

11名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 13:23:44.44ID:mS8izt5W0

中国系って具体的にどこです？社名がわからないと何とも

12名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 17:59:12.10ID:9s2nkSZD0

>>9
始発乗れたら違うよね。
今度の転職二回目だし子供もいるので慎重に考えるよ。

13名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 18:14:06.39ID:mjPFmtca0

その場合給与は交渉で決まるしなんで転職サイトの話ししてるの？
本当に米系ITの経験ある？
それともヘッドハンターからすら声かけられたことない？
１５年前　最初の会社は　米系通信キャリア　MCi　
　オーストラリア人からヘッドハンティングあり
当時は個人情報保護法がなく　自分の個人情報がだだもれ
固定６００万　　+　インセンティブ　自分は　２００万　
そういえば、六本木にＤＣ建てたけど、頓挫１５年前 笑
当時　TOEIC770 EIKEN 英検準１取得済で外資初転職
そんなとこ　自分は
今は　VERIＺON が存続　今の給与は不明
みながんばれ　幸運を祈る

14名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 18:21:16.86ID:mS8izt5W0

いやだからVIPに行けよ

15名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 19:52:57.28ID:8xbGNLuF0

>>13
妄想はもういいって。皆にもうバレてんだから無理すんな。

16名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 20:43:24.17ID:LbJ4POVp0

自称 I や M 、その他に務めてたって人も妄想の人？同一人物？
よく分かんなくなってきたな。
結局信憑性のない話だったみたいだけど。

17名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 21:27:30.72ID:8xbGNLuF0

>>16
文章に必ず空欄空けて書いてて長文だったら全て同一人物の精神障害者。前スレの初っ端から張り付いてて1人で延々と妄想語ってる患者さんです。

18名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 21:30:54.87ID:bVb2CpWS0

そのアルファベットの中の1つに入社予定なので参考にしてたんですが、もし妄想だったならちょっとショックですね。
そもそも掲示板を参考にするなと言われればそうなんですが、あらゆる掲示板の中でもすごくまともなところだと思っているので。

19名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:24:05.20ID:sRo4tnY70

妄想とは心外だな。つーか汚言症の人＝長文じゃねぇのっていう
世の中には色んな人がいるから
上位レイヤーの人が転職板にせっせと書き込んでいても良いちゃいいけどさぁ、
まぁ妄想だと思ってる
IT雑談スレにもいるんだよな、社内SEごときで年収800万とか、2000万貰ってるとか
具体的にナニやってるの？って言うと黙る
技術のお話していただくだけで良いんですけどね

20名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:43:00.55ID:8xbGNLuF0

>>18
障害者が現れるまではこのスレはまともだったよ。前スレから張り付かれて荒れまくっただけ。

21名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:47:15.85ID:sRo4tnY70

>>18
Glassdoor みたら？
つーかコア開発メンバーのスカウトならともかく
サポート含めたその他メンバーの開発をスカウトで集めるつーかっつーの
そもそもどうやってスカウト来ると思ってるのかな？
例にあげた某子会社にいた時、海外からスカウトの電話とかあったけど、
それはオープンソース界では有名な人(Linuxのメンテナー)がいて
コミュニティやプロフページで連絡先や勤務先公開してたからだよ
あとカンファレンスに出たりね
そんなレベルがゴロゴロいるわきゃねぇだろって言うね
自分も知り合いから仕事の依頼とか誘いとか受けることもあるけど
当然ながら世界に名だたる企業からだとかではなく、別次元の話だと思ってるよ
つーかMSの本体で開発やってた人の年収も知ってるので
このスレの皆さま景気のよろしいことでって思いながら掲示板見てる

揃いも揃って上位レイヤーのマネージャーか金融かコンサルなんだろうな

22名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:48:01.44ID:fVccKPt30

非常に申し訳ないがそこまでの長文を書かれたら勘違いされるのも仕方ないだろ

23名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:50:05.66ID:sRo4tnY70

>>22
どうでもよろしいよ
これからも景気のいい話をよろしく

まぁ一人でも本物がいれば日本に居ながらそのポジョンをどう掴んだか
知りたいところだ
キャリア的に参考にはならんけどこういう世界もあるのねー的な

24名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:54:02.82ID:/hG0RQf10

ゴミみたいな長文書くやつって仕事出来ないんだろうってよく分かる

25名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 22:56:02.63ID:sRo4tnY70

なら続けたら？景気のいい話を

揃いも揃って上位レイヤーのマネージャーか金融かコンサルって可能性もあるだろ？

26名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 23:02:32.96ID:6zyEKHh20

>>19
上位レイヤーの人もいないとも限らんが、職種も書かずに「ITってこうでしょ？」と言われると困るのはわかる

27名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 23:28:18.39ID:a0NSPtLC0

オファーが来たから面接して来たけど、ブラックで残念だった。待遇も良くなかった。
エージェントはあてにならなんな。特に外人のエージェントは。そこそこベテランだから今回、信用したけど抜けがあるし、調整力も疑問符がつくわ。

28名無しさん＠引く手あまた2018/03/19(月) 23:56:08.51ID:bVb2CpWS0

>>21
glass doorちらっと見たら良さそうだったので見てみます。ありがとうございます！

29名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 00:26:27.03ID:jenQganX0

技術職 英語板777ってあんた？
シスコのマニュアルが 英語だから原書で読みたいと書かれてた気がした どこかに 経歴詐称 の正しい方法に書いた通り 真面目に働けば 企業に損害は発生しないから 被害は発生せず と書いた通り
海外勤務 経歴をでっち上げ 日本帰国した所と履歴書に書けばいい
真面目に働けば OK
英語も使って 仕事する気があれば、ここには 英語は得意でない人が多いから 英語力は日本人には必須ではないといつも 書かれる通り
英語使うかは 自分次第
働く気があればの話
参考まで ゆっくり考えて

30名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 00:28:31.05ID:LU9egxHn0

>>29
シスコに勤めてたこと有るが何を言いたいのか全くわからない

31名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 00:33:36.11ID:8DFCL1g90

どんどん嘘露呈してるじゃんこの知的障害者

32名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 08:00:21.78ID:EnooIIKG0

みんな同じだよ。
嫌いでも人のことを知的障害者などと言う人はダメだわ。

33名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 08:40:15.92ID:8DFCL1g90

同じじゃねーよ
お前は嫌がらせのように毎日嘘八百並べるのか？お前もそうなのか？

どうなんだよ

34名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 08:54:28.22ID:5t73FvXq0

ちな俺はメーカーだからITの話はよくわからんな。

35名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 09:10:21.42ID:0Y2ViBjL0

>>32
後半については言ってることはもっともなんだが、5chでそんなこと言ってもなあ……ってなる

36名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 09:11:48.10ID:0Y2ViBjL0

つか、海外勤務経験を詐称とか絶対にボロが出るだろ
やめとけとしか

37名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 11:26:28.82ID:jenQganX0

捕捉
日本の社会保険管理システムは 海外のシステムとは別 ソーシャルセキュリティーナンバー も別
で日本の保険履歴では海外の勤務経歴履歴は把握できない
海外での経歴期間は 日本帰国後は 日本の社会保険管理システム履歴ではブランクとなり、日本側 からは 海外の経歴を 一切把握出来ない
なかなか と言ってたろ 自分は米国勤務後 日本帰国を経歴したけど 何回か この通りだ
参考になれば
以上

38名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 12:06:41.96ID:94qBonaM0

で、いつその夢が覚めたんだ？

39名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 12:50:50.23ID:jenQganX0

もう一つだけ
日本の社会保険管轄は 社会保険庁だ
ここに聞けば 全て分かるぞ
社会保険庁に 聞けばいいだけ 海外履歴はどうなのか
日本では 社会保険法上 全ての企業・従業員は従わなければならない
社会保険庁に聞け 全て
社会保険庁 が分かんないなら ググれ
それぐらい 出来るだろ
ググル事くらい出来るだろ

40名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 12:55:29.53ID:jenQganX0

社会保険庁に聞け 全て
社会保険庁公式 ウェブサイトあるから そこから 問い合わせしてみればいい
以上

41名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 15:04:48.16ID:jenQganX0

社会保険庁公式 ウェブサイトは現在は 廃止
現在は 日本年金機構　ココで 全て聞け

42名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 15:07:54.18ID:94qBonaM0

これで海外居住経験ありとかウソだろ

43名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 16:24:09.11ID:jenQganX0

自分は海外での勤務経験がある だから このような 海外 の経歴が
日本では 分からないという 事情も分かるけど
じゃ 聞くけど どんだけの日本人が 海外勤務 して 帰国したのか？
全体の1割しか 海外勤務 経歴はいない ごく少数派だ
ごく一部 の日本人しか知らない
海外勤務 履歴 の事なんて 分かるわけない 経験者でないと
理由 �@ネット見ても そんな情報は載ってない
�A 海外経歴 ある経験者しか 知らないぞ こんな事
若いから 世の中知らないだけだ
じゃ ぐぐって見ればいい
米国の 社会保険システム と
日本の社会保険システム の連動性が あるか
でて来るわけない
ま いい 俺は 自身に自信があり 英語力があるから
どこでも雇い手はある
そんだけ 以上 分かったか若僧 好きにしろ 自分の人生だ
勝ってにしろ

44名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 16:41:36.07ID:94qBonaM0

嘘つけ、英語翻訳サービスのスレで英語がめちゃくちゃだと叩かれてたじゃねぇか

45名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 16:45:12.18ID:jenQganX0

勝手にしろ
おまえの人生だ

46名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 16:48:23.81ID:jenQganX0

世の中 の友達が待ってるから
おまえは 勝手にしろ 外国人の友人も 多いぞ
好きにしろ
お前の責任だからな お前の責任だ

47名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 17:47:03.24ID:94qBonaM0

二度と書き込まないって言ってたやつがこの有様かよ
お前こそお前の責任だぞ

48名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:31:13.85ID:MWT3xVEQ0

平日の昼間から長文連投してる奴が引く手数多なわけないよなぁ。
英語も日本語もぼろぼろで知識がITバブルあたりで止まってるところを見ると、ワナビーを拗らせた40代後半の職歴なしか、良くてワーホリ崩れのニートだろう。

49名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:43:55.97ID:jenQganX0

外資転職の 情報とし て 有効だから ここの掲示板 では 外資系転職の情報を模索してる
だから 目的にかなうもの 英語はこれ読め 間違い有れば指摘しろ
目的は レゴ社という デンマーク のおもちゃメーカーを褒める事
＝ デンマークの国民も 喜ばせる事に繋がるから
デンマーク国民に好印象 従って 外資転職 という目的に叶う から レゴ社以外でも 有効にでデンマーク国民 を喜ばせる事が出来る
I am proud to say that my early life began with LEGO blocks!.Whenever playing it,
I was something of an ingenious talent because I was always with LEGO blocks!.
Three decades later I am now on XXX, thanking to LEGO blocks.!
外資転職の 情報として 有効だから ここの掲示板 では 外資系転職の情報を模索してる だから
目的にかなうもの 子供がおもちゃの天才という 文面は レゴは デンマーク国民 は 喜ぶはず
子供がおもちゃの天才という 文面は
レゴ とデンマーク国民 は 喜ぶはず

50名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:47:39.34ID:94qBonaM0

お前は情報を模索してるんじゃなくて嘘をバラまいて汚染してるだけだろうが
黙ってろ青二才

51名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:54:29.98ID:jenQganX0

英語が間違ってる のか
よく読め 英語の ニュアンス を理解する事だぞ
せっかく 掲示板があるから ここで 間違い有れば 具体的に 訂正し、訂正後 の文 を 提示すればいい

52名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:57:43.90ID:94qBonaM0

日本語が読めない人に英語の間違いを日本語で指摘してもしょうがねぇだろ

日本語が読めるっていうのなら以前お前が言ったように二度と書き込まないことで証明してみせろ

53名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:57:58.96ID:f15Lyz2Q0

３月。転職の時期ですが、こんな悪質企業もあるので「退職願の日付を書き換えてくれ」と言われたら皆さん要注意！

今は武蔵野市中町1-12-10-2505が本社　日本テクノ株式会社 http://tekno.co.jp/（新井誠社長）

※　同名企業が全国各地にあるので間違えぬよう
※　法人代表者名は公式サイト等でも公表されるのが通例。個人情報には抵触しません。
　　昨年末まで当然のように同社公式サイト「会社概要」頁でも社長名の記載がありました（それが普通）。
　　今はなぜか社長名が消えています。社長名を公表できない企業だということです。（社長名記載がある状態もない状態も保存済）

月末退職を申し出て一旦受理したのに後から「ちょっと手続きの関係で、月末１日前で退職希望ということに書き換えてくれ」
と退職届を書き換えさせ、一ヶ月分の厚生年金（会社負担分）１〜２万を浮かせるケチでセコいブラック企業！
月末日に勤務させないなら「よくある話」かもしれないが、この企業は月末日までキッチリ働かせる悪質さ（書類と勤務実態が違う）。

※　月末退職も一日前退職も会社側の手続きは同じ。つまり明らかな嘘っぱち
※　「派遣なら手取りを増やすために自らそう希望する奴もいる」という人もいるでしょうがこの話は派遣ではなく正社員の話

後々モメること必至なのに、よくこんなセコい触法行為が出来るもんだと逆の意味で感心するぜ。この件は本当に頭にきている。
退職届を２回も書かせてまで社員にケチでセコい因縁をふっかける超・ブラック企業！

この話は嘘でも誹謗中傷でもなく事実。嘘や誹謗中傷を書くことはご法度でも、事実を書くことに何ら問題ありません。
「ネット上に事実を書いてはいけません」という法律も条例も利用規約もありません。
ブラック企業という言葉も「法令無視の企業」の呼称として広辞苑第７版に正式に収録された言葉。誹謗中傷用語ではありません。

54名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 18:58:46.30ID:f15Lyz2Q0

わが国の社会保障制度を根底から愚弄する悪質行為を平然とやってのけるブラック企業　http://tekno.co.jp/
こういう企業がある事実（嘘でも誹謗中傷でもない）を皆さんに広く知ってもらいたい。上記URLか「日本テクノ　武蔵野市」で検索！

55名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 19:06:00.61ID:0Y2ViBjL0

>>51
英語の添削をし合いたければ英語板へどうぞ
経歴詐称の話は経歴詐称スレでしてください

あなたのやっていることは、ただのルール違反です
掲示板のルールに従わず自分の好きなことを言いたいだけなら、ブログ開設するなりTwitterでやるなりして下さい

あとは、前スレで勧められてたようにVIPで自分専用のスレッド建てるのもよいです

56名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 19:31:48.37ID:jenQganX0

I am proud to say that my early life began with LEGO blocks!.Whenever playing it,
I was something of an ingenious talent because I was always with LEGO blocks!.
Three decades later I am now on XXX, thanking to LEGO blocks.!
英語分かる人向け に 捕捉すると
XXX は この掲示板の ある転職希望者の 現職 の 意味ね
技術職 メーカー現職 の転職希望者 向けに デンマーク の企業に 転職希望すると仮定しての話として 上記を 説明したもの

57名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 19:42:02.65ID:jenQganX0

英語分かる人向け に 捕捉すると
デンマーク 以外 の国でも 同様、好印象 という事
例えば ドイツ でも、フランスでも そこに転職するには、その国で尊敬、 好かれてるもの を褒めると 転職希望先で 面接を より 面接者 にアピール出来る事
まとめると
って事で 皆さん 幸運を祈るよ

58名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 19:45:32.63ID:94qBonaM0

やっぱり日本語読めなかったみたいだな

59名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 19:51:37.76ID:y6HEWN8t0

なんか荒れてるなあ。

60名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 21:10:00.46ID:52HFwyit0

荒ぶってるレスはNGにしとくと良いよ
ずいぶんとスッキリするよ、ほんとんどNGになるから

61名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 21:31:36.57ID:EvofMTny0

外資系だと内定が出るまで時間がかかるのがフツーと前スレで書いてあったけど、いついつまでに連絡するね、と言われててもそういうもんですかね？
待って、と言われてなかなか回答貰えない…

62名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 22:13:11.55ID:KDByv20c0

>>61
現場（東京）がすぐに意思決定するつもりでも决定権者（本社）がグダグダとかありがち。

63名無しさん＠引く手あまた2018/03/20(火) 23:26:32.55ID:EvofMTny0

>>62
ありがちなんですね、やっぱり
その辺の指揮系統のギャップとかいまいち分かってないもんでソワソワしてしまいました

64名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 00:10:57.06ID:2wvPWjT60

一次面接の結果に無言で1ヵ月以上待たすこともザラにあるね

65名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 08:37:11.83ID:/jR4F78L0

面接受けてる会社、偉い人と実務の人が言ってること違ってて困惑してる。どっち信じればいいんだろ。まぁ火のないところに煙は立たないから、実務の人が言う事は間違いじゃなく、偉い人がそこまで実態把握できてないんだろうなぁ。

66名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 08:41:38.34ID:ZEkmL6jd0

内定出たけど、条件悪くて断ったらエージェントが何が何でも行かせようとしてきてウザい。貴方の稼ぎに貢献出来なくなるものねw
ただ対してサポートしてもらった覚えもないし、エージェントとしてイマイチだった。
やっぱ外人のエージェントは合わない。外資系でも日本人のエージェント使った方が気が楽だ。

>>65
外資系の場合、組織が小さいから社長は大きなビジョン持ってても、現場は回せなくてブラックって事あるよw

67名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 10:44:00.58ID:IVKdxeB60

>>64
あ、それもやられました
手ごたえとして微妙だったしサイレントお祈りだろうと見切りつけた頃に連絡きて驚いたけど、それも珍しくなかったんですね

68名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 10:46:21.83ID:AkMJDWrl0

皆のため もう一点 捕捉説明すると
英語力：
皆さん 英語力ってどういうことか （日本での企業の 厚い待遇など
何がその根底にあるのか）
英語を話せるのは限られた 人材
英語力強化を してるけど、人材は 残念ながら増えてない
日本全体の １０％くらいしかいない 貴重な戦力
企業はどうその貴重な人材を厚遇してるか...
http://xn--7gq93hproojwlfy.xyz/shunyu
30台で200万円高い 平均
50台で 400万円高い 平均
自分はは 20代で 外資系企業に ヘッドハンティングされ、400万円が 倍の800万円 になり あり難い
外資系企業は 外国人が社員 同僚 笑
英語を使った 仕事 最低年収600万円 の世界だ
て事でも どう みんな 合わせ幸運を祈るよ
それじゃね

69名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 10:51:49.15ID:P5m8kR+z0

どんなに念を込めてもお前の説明は誰にも通じてないぞ

70名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 11:11:00.96ID:AkMJDWrl0

ここは 外資系転職 の掲示板
って事は 上記の 自分の 英語でのデンマーク レゴ の説明 加え、
この 年収増 データは 日本企業 から 外資系転職 への 好材料費 だ
給与アップ って いい 人参 として 役立つぞ
人 って 単純なんじゃないか 英語勉強 すれば 給与アップ出来る という目標が有れば、各自 より大きな 人生設計 して やる気が出るし、
目の前に 人参をぶら下げ やる気を掻き立てる 作戦は 人って 単純だから 有効だぞ 外資転職 板には 有効な情報だ

71名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 11:15:00.55ID:P5m8kR+z0

ここは外資系転職のスレではあるけど、日本語書けない人が来ていいところじゃないぞ
嘘つきも来ちゃダメだぞ

二度と書き込まないと宣言したヤツが何言っても嘘認定されるだけだぞ

72名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 11:25:04.49ID:AkMJDWrl0

えっと 通じてないのは 英語にコンプレックス 持ってる 人で
世の 皆には 通じてるから 大丈夫
一方 嘘だ と個人的に不満を書き込む自由 もあるし
皆は 一般人で 良識と、常識 を持ち合わせてるから 理解出来るし 大丈夫

73名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 11:34:01.52ID:P5m8kR+z0

え、お前らコイツの言うこと通じてたの？

74名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 11:40:59.58ID:Xfl6QVSr0

英語ほぼ喋れないし読み書き位しかできないけでど
外資で働けた
当然出世できないけど5年位で転職すればいいやって感じかな
日本支部には日本人しか居ないしね

75名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 12:00:50.55ID:P5m8kR+z0

まぁいいや、この誰の役にも立たないくせにプライドの高い外資勤務妄想レゴブロックおじさんを排除する正規表現書いておくね

Jane Styleの場合
・[ツール]→[設定]→[機能]の中にある[あぼーん]を選択
・[NGEx]タブを選択して、下にあるテキストになにか適当な名前を入れて「追加」をクリック
・[NGWord]のタイプを「正規（含む）」にして、キーワードに「.+\b \b」と入れる。コピペ推奨
・OKを押しておしまい

2ch mateの場合
・画面右上の「・」が3つ並んでるところ（設定）から[NG編集]
・左上が"Word"を選択している状態で、画面右下の[追加]
・新しくポップアップした画面で、ラジオボタンは「正規表現」を選択
・テキストには上と同じく「.+\b \b」を入れる。
・OKを押しておしまい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4ddc38765883eb02d22c03417c43b31d)

76名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 12:03:31.32ID:P5m8kR+z0

ごめん、「\b \b \b」のほうがいいかも

77名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 12:08:15.36ID:P5m8kR+z0

2ch mateとJaneで微妙に動作が違うな

Janeは「\b \b \b」でok
2ch mateは「.+\b \b」かな

78名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 13:13:58.28ID:/jR4F78L0

>>77連投うざいよ
お前もあぼーんするわ

79名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 13:16:17.90ID:P5m8kR+z0

>>78
ああ、いいよいいよ　上のNGワード使ってくれるんなら

80名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 13:45:02.88ID:AkMJDWrl0

海外勤務、外資系 企業 勤務が 自分に向いてる 理由
納得いくまで お互い 主張をしあい
で 最後は 妥結する事
こーれが 快感で、快感で 営業職を続けてる
気が強そだから 外人と 会って色々話をすれば
シリコンバレー は 優秀な人材の宝庫で 人と会う仕事は最高
今回 日本帰国したのは 米国に 正直言って 飽きてきたから
分かるかな 君に
それから ワーホリじゃない HIBビザだぞ
自慢 してもいいんじゃないの 努力して 努力して 勝ち取った人生だから 米国では 主張しないと 損だぞ
悔しかったら シリコンバレーに 行け 働く事 をお勧めするぞ
人生残りは 長いから

81名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 13:51:38.07ID:AkMJDWrl0

外国人

82名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 14:04:21.34ID:Jb4bsqrX0

２ちゃん何かしてる奴にまともな人間など居ない。
自分も含めて、自覚が無い人は重症。

83名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 14:07:16.90ID:+OBpVt820

ロバートウォルターという人材コンサルのスカイプ面接受かったんで、今度面接呼ばれそうなんだけどどうなの？
やはり人の入れ替わり激しいかな？まあ、合わないなら辞めりゃいいというスタンスだから別にいいんだけどさ笑

84名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 14:22:23.39ID:AkMJDWrl0

今回 2ch に書き込んだ理由
7年振りの帰国 英語には問題無いが、日本国内勤務 として 外資系企業 でも その顧客には
日本語しか 読めない 人も有り
彼らの様な 日本語しか読めない 人向けに 7年振りに 日本語の仕事 レベルでの文章作成が必要で
ここで 作った 日本語文 は ビジネステンプレート として 活用する 目的で最初から 取り組んでる
今のところ 7割 位 出来たから 目標は達成出来たかな
人生一度きり
したたか に生きないと せっかくの人生 損するぞ

85名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 14:29:40.26ID:GweJS0sv0

>>83
転職エージェントは基本的にどこにも受からない人が行くような所だよ。個人個人で出来高制で給料決まると思う。
人の入れ替わりも激しいし、30代なのに転職５社目とかそんな感じの人がよくいるw
ロバート・ウォルターズは平日日中に電話しまくってくるし、求人の質もイマイチでそこまで良い印象はない。

86名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 14:35:40.81ID:rZMHcOMA0

元エージェントだけど、おススメしないな
いまはソフトウェアベンダーだけど法人相手だから夜と土日は基本休みだし楽チン

87名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 16:54:35.53ID:AkMJDWrl0

英語 資格 と 仕事まとめ
本当に米系ITの経験ある？
それともヘッドハンターからすら声かけられたことない？
１５年前　最初の会社は　米系通信キャリア　MCi　
　オーストラリア人からヘッドハンティングあり
当時は個人情報保護法がなく　自分の個人情報がだだもれ
固定６００万　　+　インセンティブ　自分は　２００万　
当時　TOEIC770 EIKEN 英検準１取得済で外資初転職
ー
次は 渡米当初の 5年間
米国勤務中の話 SF にToeic受験場があり そこで受験したら 900だった 笑
英語は得意だったのは 語彙力 を鍛えたから 英検準一 取得も 語彙など 問題なし
自分の場合は 参考になれば
みながんばれ　幸運を祈る

88名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 17:34:03.50ID:+OBpVt820

>>86
ロバートウォルターズは一応基本給はあるんですよね？ちなみに口コミの転職サイトみたらロバートウォルターズはブラックというわけではなさそうなんだけど...

89名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 17:39:30.27ID:+OBpVt820

ロバートウォルターズは全部英語のビデオ面接だったし、英語活かす仕事としてもさらに経験つめると思ったんだよね... キャリアコンサルの仕事にも少し興味あったのもある...英語はTOEIC970と英検１級あるから問題ない。

90名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 18:13:34.16ID:4t9isqXa0

>>89
俺も英語はそれぐらいのスコアだからあえて聞くが「仕事で英語を活かす」必要なくね？
問題なのは仕事の内容であり、日本語だろうが英語だろうが仕事で必要なら使う以上でも以下でもないかと。
例えば自分の場合は前職では英語は全く使わず、現職では英語がほとんど。チーム見回しても仕事で使う言語にこだわってる奴なんかいないけどなぁ。

91名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 18:19:38.19ID:c/MevKIW0

>>90
同意だわ

92名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 18:32:55.08ID:FFZdxapL0

>>90
そう思う
言い方悪かったんだけど人材コンサル興味あるんだよ

93名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 18:34:06.68ID:GweJS0sv0

>>90
同意
英語を始め語学はツールでしかないよな。
語学を使って何をするかが大事だよな。

94名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 19:22:59.21ID:Xfl6QVSr0

ロバートウォルターズええやん
全然内資のエージェントより使えると思ったよ

95名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 20:04:24.88ID:AkMJDWrl0

英語は just tool なのは 分かる 我々には当たり前の話
でも 生かし 収入増 という嬉しい 結果で これは
英語力 を伸ばし 収入増 という 目標は そこまで至っていない 転職希望者 に分かりやすく インセンティブ を持ってもらうため
この 意味が込められてる

96名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 20:30:36.57ID:2wvPWjT60

たかがツール、されどツール。
質の高い英語力を持っていることに越したことはない。

俺はまだTOEIC950程度の雑魚だけど、
できる限りバイリンガルレベルまで上げたい。

97名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 21:39:11.01ID:AkMJDWrl0

英語圏で 子供が英語学習する方法 洋書学習は
日本でも 有効でしょう
勉強家 だから既に 取りいれてるとは 思うけど
英語 洋書学習 は定番で やってなければ 挑戦してみれば
自分も 分からない事も毎日あるけど、相手に意味を 聞く事から始めてるから 私も勉強ですよ毎日
英語は 人生で成長するものだから、お互い成長を楽しみましょう
英語 洋書学習 はネット検索してみては 題材選びも
最初は 基本から始め 徐々に 様々な 分野の洋書を読み進める
英語は楽しみましょう って 楽しんでますよね!

98名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 22:04:17.31ID:FFZdxapL0

>>89
なんか
英語の話になるとやたらカッカして突っかかってくるけどここの人余程英語コンプ強いの

ほんとか嘘か知らないけどみーんなTOEIC900以上あるやつばかりとか胡散臭すぎ
そもそも外資別に９００ないひとも沢山いるから

あとロバートウォルターズ働きやすい職場だと思うよ
日本人の社員は2割くらいしかいないしほとんど外人ばっかだから風通しはよさそうだね

公用語英語だから英語力さらに磨けるぞ
日本にある他のなんちゃって外資みたいな日本の会社じゃないから海外のグローバルな環境が好きなら合うと思う

人の入れ替わり激しいけどそればどこの外資でも同じ
別の仕事がしたくなったとか、遣り甲斐がなくなったとか辞める理由は様々
だから、もしやりたいなら辞める前提で気楽に働いてみたらいいと思うよ
合わないなら辞めるでも全然かまわないｗ

てか英検1級あるのは凄いな〜TOEICで900とか高得点取れる人でも1級は中々取れないし帰国でも普通に落ちる試験なのに尊敬するわ
相当な英語力があると思うから英語は余裕だろうね

99名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:08:17.91ID:AkMJDWrl0

補足
洋書学習 に合わせ こちらも確認しては
YouTube 検索ワード 2語
インターナショナルスクール カリキュラム
YTで 検索して動画確認 しては
-
http://istimes.net/articles/805
ここは インターナショナルスクール の情報が載ってて参考にしてみては
-
インターナショナルスクール
日本にいながら 英語圏 同様の英語教育 を提供してる場所
(インターナショナルスクール内の )英語圏で 子供が 学習する環境・方法を 参考にすると 有意義では
インプット方法、アウトプット方法 を

100名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:11:09.26ID:Y1LlcuUA0

>>98
専門性で勝負する人達と、英語力とやらで勝負する人達とは、会話は成立しないかと。

101名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:11:25.72ID:AkMJDWrl0

英検準一級 だよ 持ってるのは
一級は 挑戦してみたい所

102名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:19:18.33ID:2wvPWjT60

専門性あっても英語力が不十分でディレクターになれずマネージャー止まりって
人は結構多いけどな。HQが英語圏だとそのあたり厳しい場合が多い。

103名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:22:03.82ID:FFZdxapL0

英検1級は翻訳家とか通訳の人で英語で飯食ってるような人でも落ちるみたいだね
そう考えればTOEICなんて子供だましだよなｗｗｗ
あれは簡単すぎるｗｗ

104名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:27:15.38ID:AkMJDWrl0

英語の話になるとやたらカッカして突っかかってくるけどここの人余程英語コンプ強いの
ほんとか嘘か知らないけどみーんなTOEIC900以上あるやつばかりとか胡散臭すぎ
外資に９００ないひとも沢山いるから
-
その通り
800台 とか多いし
友人の帰国子女は 文法が苦手と 840 って言ってたっけ
もちろん英 会話は 母語として出来る けど いろいろ だよね
外資系 の 連中って いろいろ オモロイ

105名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:31:01.18ID:2wvPWjT60

英検1級ってそれ専用の語彙力テストみたいなもんだよ。
流暢かどうかとは全く別物。

106名無しさん＠引く手あまた2018/03/21(水) 23:39:16.75ID:AkMJDWrl0

語彙力 も 以前本買って 覚えるのは 抵抗なかったか うろ覚えの状態
ブラッシュアップ というけど 磨き直しすれば 語彙は 何とかなりそう
それじゃ みんな 頑張りましょう
フレー フレー みんな

107名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 10:07:11.17ID:oTQG1rea0

英検１級は12500〜15000語覚えないといけないし、難しい長文解読や学術分野を含んだリスニングやら広い社会分野に関連した面接もあるから口で言う程簡単じゃないよ
リーマンがみんなTOEICに逃げる理由がよくわかるよ　

108名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 17:21:52.20ID:CWc5/wfF0

もうひとつだけね　おまけ情報
独身者へ
これは　スレ違いかもしれないけど、我国の少子化問題という より大きな問題だから 興味あれば読んで
女性心理
女性心理女性は　実は単純　　彼女をほめればいい
日本の美人は(カワイイ人でも） ちやほやされると、共感力が働き 幸福になる
日本では 例えばほとんどの美・かわいい人は 相手から美人　かわいいですねと日本男は女性をほめず、女性もキレイですねと言われないギャップから、
言われたときに共感するのが大きい 　効果は 「幸福になった相手に」何でもゆるすだろうね
-
例えば　花がいく種も　生けられてたら　きれい　だけど
一番　きれいなのは　その　彼女と言う　それで　うれしくなって、ほれてしまう　単純
外資系勤務はモテるぞ　女性に　女性の目はまるくなって　外資系と聞いて、素敵とドーパミン　(笑)
生け花店で 花を買っていく、女性は　あなたのために　とか　あなたに特別に　という　他の人とは違う　と強調されるとうれしい
あなたのために　特別にこの花を選んで、この花はきれいだけど、一番きれい　なのは　あなたと言う　これでほれる
大げさに　ほめるのが大切
女性は　手間がかかるものに 喜び共感する人が多い
男は理解を；　女性は子を 産み育てする本能あり、手間かかる事は 女性の本能で　うれしくなるもの　これを忘れず
例えば　花屋も　あさから　一件目の店にならんで、二件目の店にも　なく、三件目で　ようやく　あなたにぴったりの　
花が見つかったから買ったよ　と言う　うそでイイ　から　彼女を喜ばす　うそ話で　彼女を喜ばせよう
外資系勤務　って　女性にもてるぞ　はっきり言って　外資系勤務の独身者
女性はジェントルマンにほれるから、英国紳士　を学べ　女性には　優しく
YouTube 検索ワード ２語
英国紳士 マナー
男は　おしゃれするのもモテるのに　大切　このイギリス人スーツとワイシャツもおしゃれ
ネット検索してみれば　おしゃれ 服　メンズ　着こなし　で見ては　本買ってもいい　たくさん売られてる
おしゃれ 服　メンズ　着こなし　の検索ワードで　アマゾンでも　売るほど　本がある　 笑
おしゃれな服着てる　男に　ほれるから　これも目を見て　女性の　目がまん丸

109名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 17:27:08.46ID:CWc5/wfF0

続き
出てきた動画を見て勉強して　紳士な男の6つの特徴とは？
女性への気遣い　などについて　女性を口説く方法　のワードで　ネット検索すれば出てくるから参考にすればいい
★女性の目女性の目を見て　よく
で　目がまんまるに　開いてたら　うれしいドーパミンが脳から出てる証拠　その異性にすごいと感じてる時
いつも女性の目を見て、感情を理解してね　いつも
美術館でビーナス像があったら、 これよりも 相手の方が 何倍もキレイだよ が有効
日本の美人は(カワイイ人でも）
ちやほやされると、共感力が働き
例えばほとんどの美人は 相手から美人ですね!!
キレイですねと言われないギャップから、共感するのが大きい
効果は 「幸福になった相手に」何でもゆるすだろうね
これって、いやゆる 腰砕けというか 本当強力だからね
最後に 外人は奥さんをほめまくって、夫婦関係など良好なのを ネット検索でもして
理由をいうと、｢女性本能で チヤホヤされると、
大きな 幸福感を得る」から
イタリア人は、美しすぎてこしが抜けたよとあさっぱらから
いうのは相手の幸福感に本当に有効
腰くだけっていう幸福感は
大ヒット、ホームランとなるからいろいろ試しては
ナンパが失敗しても　いい　次があるから　毎回失敗を反省して、次回やり直せばいいだけ　で成長すればいい
参考になれば
あとはここにも 重なるものもあるけど 書いたから見てね
http://2chb.net/r/lovesaloon/1516512690/l50
上記は　373 〜 ね
独身男 妻帯組 いずれも 女性心理 って 日本男は チンプンカンプン の様だけど
これを見て ご参考に
多分 日本男って 皆女性心理 分かってないんじゃ
独身男は 女性心理 を知り、妻帯野郎は 試しては奥さんに
幸運を祈る

110名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 19:47:34.56ID:1uV3i6jQ0

TOEICも、今はスピーキングもあるんだっけ？別科目というか別テストとして。
浸透してるのかな、全然知らない。

前に4月から初外資で英語使うことになるから緊張すると書いたものだけど、お金もらって英会話できるなんてお得！って思うことにした。
無論予習はする。

111名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 20:24:17.96ID:rQfPnXjt0

【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収！
搾取されないための年収予想！
360万円以下だと池沼レベル！

http://9ch.net/Lg

112名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 22:57:50.57ID:CWc5/wfF0

外人
外国人

113名無しさん＠引く手あまた2018/03/22(木) 23:27:11.73ID:MdrSVlcF0

障害者絶好調だな
転職スレでなんの話してんだこいつ

114名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 05:56:40.42ID:W45fEkHi0

>>113
毎日、他人を批判する貴方も異常ですよ。

115名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 07:37:22.74ID:U756aqfE0

しつこい粘着もウザいよな

116名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 08:19:51.39ID:iEZBYoMw0

構うヤツが居るから荒らしは居着いちゃう

117名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 14:49:27.96ID:0UvbCOzE0

TOEIC950前後の彼へ
もひとつ思い出したのは
英語は 英語で考えるべき 宝の持ち腐れだ 笑
日本語 → 英語 に訳してると 時間かかるから
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4010934468/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1
お客様に 英文を作る時に いつも気にかけてる事は
相手に 伝わるか という観点で 仕事中 は作文してる
足りない 言葉 はないか
実は 英語は 言葉足らずで 通じない事がある ネイティヴに
この 例文は 読んだけど、良質 だからお勧め
もう一つは CSディズニーチャネル の副音声で
ディズニー素材は 子供向け に大丈夫な内容で、使って 相手が不快になる様な 内容は含まれず 安心
ディズニーチャンネルでも 生きた英語の使い方を学んでは
どの様に 実世界で インプット・アウトプット するのか
英検1級面接 も、対策本あるから買って 質問の意図 を理解し、アウトプット する練習してみれば
そこで どんどん 英語を英語で 考えるのを 伸ばせばいい

118名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 14:53:39.15ID:0UvbCOzE0

障害者絶好調だな
転職スレでなんの話してんだこいつ
----
この意味も 分からないのか？
復帰して 幸せな家族 を持つ そのため やる気 を喚起する これが この主旨だ
頑張れとのエール の主旨 分かった？
君次第

119名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 18:50:33.92ID:V6tnzxe80

はい、それじゃいつものお薬出しておきますのでちゃんと飲んで下さいねー。

120名無しさん＠引く手あまた2018/03/23(金) 23:48:04.72ID:gru4f8Fw0

最近、失敗が明らかなプロジェクトに関わる事がいくつかあって悲しい。
自分のjob descriptionの範囲なら絶対に許さないような初歩のミスをいくつもやらかしているので、プロジェクトをリードしてる海外の担当にリマインドしたら逆ギレして私の悪口を言ってると、海外の色んな所から耳に入ってきてゲンナリ…
プロジェクトが失敗した所で自分自身には一切不利益がないようにしているが、関わってる人達が不幸になるのを見ているのは辛い…

121名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 01:04:48.71ID:31aTZ4kt0

他所から来た社長が事業の事や扱ってる製品のことよく知らないし知ろうともしないのに、なんでも首突っ込んでグチャグチャにして、仕事回らなくなって社員が疲弊してる。早くどっか行ってほしいけどまだ55歳で残る気マンマンなんだよな
本社もトップ層は他所から来た人が入って来て、現場わかってなくて大企業病みたいになってる。

122名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 01:07:02.14ID:31aTZ4kt0

彼が来る前はいい雰囲気だったのに。日本人の彼が来てから、やたら無駄な会議や報告が増えて、それも仕事を進めるのを阻害してる。
彼が独断で大幅値引きして受注とった案件はどれも炎上して赤字だし、ほんと裸の王様で困る。
ただあふ部署の製品がたまたまあたって日本の業績は良いから、彼のクソさは本社の人達はよくわかってない。
このままじゃどんどん人が出てってしまう。

123名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 13:27:12.49ID:ZkarGuXK0

119
気持ちの問題？
ふっきんないと
いつか は ふっきんないと ダメって 分かってんでしょ
人生は 戦い 戦わなきゃ
幸せな家族を持つ 子供 も出来るかも
自分を信じないで 誰が 君を信じれれるの？
君次第

124名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 14:48:36.30ID:ZkarGuXK0

122
それは 大変だ
その ボスに直談判 すべき
少なくとも 自社の 商品をもっと知ってもらわないと 困ると
あなた は経験が あるから、意見 直談判は ボス は大歓迎のはず
ボスにわかる様 具体的に 何を知ってもらわないと ダメか伝え
改善しないと、皆辞めてしまうと 優秀な社員が
日本トップに聞く事は
トップの仕事って 利益を 出来るだけ多く あげるこれじゃないの
今後 赤字受注 は止める事
今後は もっと 利益を 最大化 する事 これが トップ仕事ではありませんか
主たる稼ぎ頭の 基本システム を 覚える事は トップとして当たり前の仕事だと
改善する様 日本トップに問う
報告書
これで 仕事が 差し支えてしまう なら 簡易化 を提案しては
改善しないと、皆辞めてしまうと 優秀な社員が
---
★ これでダメなら 本社に垂れ込むぞと 日本トップに 事前警告すると
その内容を 日本トップ に 警告するのは
奥の手は 使わないけど 今の所と
今は 何人辞めて、無理やり社長が 受注して赤字 があるのが問題だとはっきり 赤字受注 の問題性 をトップに警告し
主たる稼ぎ頭の 基本システム を 覚える事と
トップたるもの 評価は 利益なんじゃないかと
赤字受注 のせいで、利益は 激減
----
★ 奥の手
本当に これでも うまくいかなかったら、
本社に 垂れこむのは この会社 を愛してるから と メールを締めくくる
これでダメなら 英文 本社タレコミメール を作るから 言ってね
ここの 掲示板 で

125名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 18:59:02.25ID:ZkarGuXK0

日本国内 のみの勤務 の人に 補足説明すると
外資系 日本トップ とはいえ、その トップを選らんだ 人が 本社にいる 必ず だから その 本社の 採用側 が 強い という事
首 根っこ というか 日本トップ の弱点 という訳ね

126名無しさん＠引く手あまた2018/03/24(土) 23:06:46.44ID:Tg0w6dQe0

知見のある皆様に相談なのですが、○クテラコンサルティングって聞いたことありますか？国内ではあまり知られていないみたいですが、業界規模としてはどうなのかと…。

127名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 00:34:01.89ID:lDXHZa9e0

知らない

128名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 07:08:30.51ID:+1hua1Fm0

コンサルスレで聞いた方が詳しそうだけど

129名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 15:42:59.17ID:g3q/WtDc0

日本国内 のみの勤務 の人に 補足説明すると
外資系 日本トップ とはいえ、その トップを選らんだ 人が 本社にいる 必ず だから その 本社の 採用側 が 強い という事
首 根っこ というか 日本トップ の弱点 という訳ね

130名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 15:44:18.97ID:g3q/WtDc0

海外勤務について
米国 カリフォルニア州 の サン・フランシスコ シティ 市
にて 企業を検索 してみればいい
で めぼしい 良さそうな 企業を選ぶ このwiki で検索
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_based_in_San_Francisco
試しに 140 Proof を選ぶと、
https://en.m.wikipedia.org/wiki/140_Proof
要は ヘッドクオーター 本社所在地 で ここを勤務地 にすればいい
Headquarters
77 DeBoom Street, San Francisco, California, United States
Area served
履歴書では
日本国内なら 勤務地 東京 と書く 所、
米国 カリフォルニア州 サン・フランシスコ シティ
注意 履歴書では 英文は読みにくいから カタカナに して 表記すればいい 日本人が 読むから
77 DeBoom Street, San Francisco, California, United States
海外では 米国でも 細かい番地 から 順に表記するから、日本と逆
このまま の順番で カタカナ化 すればいい 順番はこのまま維持 する方が 読みやすいから
77デブーン ストレート サン フランシスコ カリフォルニア州 米国
の順番

131名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 15:51:46.57ID:g3q/WtDc0

サン フランシスコ 市内の 企業リスト 上で
Technology
Computer services
↑ これは IT業界の コンピューター サービス ＝ IT業界 という事

132名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 16:47:02.12ID:R0joFuvx0

経歴詐称なんかお前以外やらねえよ
イリーガルな手段使わないとレジュメも書けないルーザーは引っ込め

133名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 18:16:46.99ID:g3q/WtDc0

よく読んでないんだな
違法 というのは 日本では 法治国家 だから 法律 遵守 したてるから
違法 ととがめる 事は出来ない訳
自分は 法律に詳しいから だからこそ 他人には出来ない アドバイスをした
気になるなら 例えば 社会保険システムは、社会保険庁 ＝ 年金機構 に聞けばいい
http://www.nenkin.go.jp
年金機構 で電話問合せすればいい
それから 海外の 経歴管理システムは、日本の システムと 連動性は全くない
海外で 数年勤務して帰国した場合、日本の 社会保険システム とは 連動性ないため
日本の 社会保険システム では ブランク となる 自分は経歴済み
逆に 言うと 日本側の 社会保険システム は 帰国の経歴 の事 全くわからない
詐欺罪損害が発生したら 初めて 違法となり その本人を追求出来るだけど
逆に 言えば 真面目に働けば 損害が企業 採用側に 一切ないから 罪に問えない
なぜなら ここで関係するのは 詐欺罪 というもので
損害が発生したら 損害を 追求するもの
企業には 何の損害も 発生しないから
そもそも 日本の法律で ここで 復職するのに 何の損害が企業に発生するか？
発生しないから 違法ではない
分かった？ 法律論 を熟知した上で、経歴詐称 を書いても 何も違法性はない
何も 問題がない 分かった？
それから 海外の履歴って 日本で採用する人 には チンプンカンプン で
海外 カリフォルニア と書かれてても 分かってる 人は 少数派 だから分かってんでない
何の事か
助言 自分が書いたのは よく読み、よく調べ 理解して
君の 人生がかかってるから

134名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 18:27:41.42ID:D99tDErg0

英語全くできないのに来週から外資

速攻でやめる未来しかみえねーわ

135名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 18:28:31.03ID:w6C89Kg90

お花畑の国の法律相談家気取りはやめな

履歴書で経歴を詐称すると無印私文書偽造罪に該当する可能性がある。また、企業が募集の際にあるポジションについて
必要と要求した職務経験を詐称して採用された場合、企業と応募者の間の信頼関係を損ねたとして解雇されても文句は言えない。
解雇相当とした判例もある。何が企業側に損害がないだよ、寝言は寝てから言え。嘘つきを採用して受け入れ体制を整えたコスト、解雇してまた採用活動を
再開せねばならないコスト、役立たずを一時的にでも採用してしまって業務を混乱させたコストが損害だよ。

136名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:03:27.40ID:53850zMr0

>>134
よく採用されたね
英語で面接なかったんなら英語力はそんなに要求されていないんじゃないの

137名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:23:22.41ID:g3q/WtDc0

まあいい 弁護士に聞け
それだけだ
努力しない 野郎は 勝手にしろ

138名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:26:59.82ID:9XSYnMY+0

>>137
まあいいじゃねえよ 違法行為を教唆した罪を認めろよ。土下座してスレから出て行け犯罪者が

139名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:31:05.93ID:3SIPYj760

相変わらず住みついてんだなあ。

140名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:32:13.63ID:D99tDErg0

>>136
そうなのか。
いきなり英語でメールとか来て終わりだとか思ってたんだけどな。

あんまり気にしない方がいいのか

141名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:35:16.13ID:p0Qd+Q4b0

>>140
英語出来ないとつとまらないポジションなら英語できる奴しか採用しないから、安心しろ。

142名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:41:52.50ID:QtzcHoEK0

>>141
Mckは英語面接辞めたのに、海外案件だらけで英語できないやつすぐOUTしてるぞ

143名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:44:49.58ID:D99tDErg0

>>141
ちょっと落ち着いてきたわ、ありがとう。
頑張るよ。

144名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:51:06.11ID:g3q/WtDc0

無印私文書偽造罪
三権分立の話すると 裁判所 が立件を受け止めて 初めて
裁判となる
裁判所 は そんなに ひまじゃない
前科 あれば 立件するけど 初犯 前科ないなら
こんな 雑事 立件しない 超絶に 忙しいから 裁判所は
それから 私文書偽造罪 って 冷静に考えろ
誰かが こんな事 違法だと 君の文書 が 違法だと 特定して
そうだと 警察にチクリ 密告が あって 初めて 裁判所が 立件をするけど
初犯 だから やらず、誰も いちいち 密告するやつは いない
誰が 気づくの？
君の文書が 違法だと 誰も 気付かない
って事は 違法で 無印私文書偽造罪 に問われないし
問題ない
裁判所の 多忙さ は 調べ確認すればいい ネットで

145名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:55:23.85ID:g3q/WtDc0

初犯 だから やらず、誰も いちいち 密告するやつは いない
誰が 気づくの？
ひょっとして 前科者？
だったら 前科一犯で 次の 犯罪から は 厳しくなるけど
誰も こんな事 気付かないから 問題ない

146名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 19:55:52.02ID:Cu+EqqnF0

>>144
毎日NGIDに入れるの手間なんだよね。ほんとに邪魔だから引っ込んでてくれ。知識無いくせに無理して出しゃばるなよな。

147名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 20:03:47.66ID:g3q/WtDc0

144なら分かるだ
裁判所の 多忙さ を調べればいい ググればいい
そんくらい 出来るだろ

148名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 20:06:16.97ID:g3q/WtDc0

三権分立 くらい 調べればいい
裁判所が 独立して 訴訟 するかどうか 基本だ

149名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 20:10:01.80ID:g3q/WtDc0

裁判所 は そんなに ひまじゃない
前科 あれば 立件するけど 初犯 前科ないなら
こんな 雑事 立件しない 超絶に 忙しいから 裁判所は
それから 私文書偽造罪 って 冷静に考えろ
誰かが こんな事 違法だと 君の文書 が 違法だと 特定して
そうだと 警察にチクリ 密告が あって 初めて 裁判所が 立件をするけど
初犯 だから やらず、誰も いちいち 密告するやつは いない
誰が 気づくの？
君の文書が 違法だと 誰も 気付かない
って事は 違法で 無印私文書偽造罪 に問われないし
じゃ自分自身で ネットで確認すればいい
この通りだから

150名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 20:57:51.00ID:x7r6X57z0

犯罪を告発するのは裁判所じゃない。警察であり検察だ。お前が自分は日本法のイロハも知らない阿呆だと告白するのは自由だが、余所でやってくれんか。

151名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 21:13:31.76ID:g3q/WtDc0

警察であり検察だ。お前が自分は日本法のイロハも知らない阿呆だと告白するのは自由だが、余所でやってくれんか。

その通り
検察 は 多忙で そのな 雑事 は 仕事してる 暇がない
書き間違えかけど 他は その通り
忙しいから 立件しない のは 検察 は 超多忙だから 立件しない
自分自身で 確認すればいい

152名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 21:29:10.54ID:x7r6X57z0

書き間違えw 便利な言葉だな。

日本語もまともに使えない上に犯罪教唆するような人間に用はない。
あとな、経歴詐称は犯罪の可能性があると同時に雇用者である企業にも実際に損害を与えていると
俺は指摘した。解雇相当だとも指摘した。お前はそれにはなんの反論もできていない。

153名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 21:32:16.47ID:g3q/WtDc0

調べれたければ 調べればいい
それだけ

154名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 21:37:38.56ID:x7r6X57z0

>>153
調べられた結果クビになった経験談でも語ってくれやw
お前にはその程度の価値しかない

155名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 22:13:06.22ID:gtjMNEAs0

営業だから英語いらないんだけどオンライン英会話始めた

156名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 22:55:15.73ID:p0Qd+Q4b0

経歴詐称が怖いのは、それをしちゃう人間は仕事でも洒落にならない詐称を平気でするリスクが高いって所にあるのだが…

157名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 23:15:43.89ID:MvdB9usj0

>>127
そうですよね。ありがとうございます。

158名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 23:16:59.06ID:MvdB9usj0

>>128
そうですね。コンサルスレをのぞいてみます。
ありがとうございます。

159名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 23:34:32.41ID:eWgiB+RY0

>>155
俺も営業だけど毎日使ってるわ。レポートラインが本社だから。

160名無しさん＠引く手あまた2018/03/25(日) 23:41:27.31ID:g3q/WtDc0

155 追記
こっちは 情報提供しただけ
準備出来たら 再確認すればいい
ネットで調べて 確認すればいい

161名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 01:10:34.71ID:MaRHUmM20

>>160
あなたの書き込みは大変参考になるのでトリップを付けていただけませんか？

162名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 01:19:07.32ID:aBI9HCRy0

>>126
もう見てないかもだけど、C国のIT開発下請け大手Pテクノロジーの日本法人ITコンサル部門。

163名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 05:47:58.97ID:JeE6IZL+0

外資に技術で入って英文のマニュアルを日本語に翻訳した書類をチェックしたが日本語が分からないレベル
翻訳会社に依頼して作った文章だが英文が間違っているのか分からない
いい翻訳会社を探すか英文でちゃんとしたマニュアル作れる社員を探すかどうしよう

164名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 07:58:02.52ID:Zk1D95h20

>>163
全く同じ経験あるわ。
後者しか道はない。

165名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 08:41:19.74ID:0Oo0A3SP0

>>163
MSは機械翻訳でも精度が出るように英語の表現に厳格なルールを設けてるよね。
おかげで最近は機械翻訳でも普通に読めるから恐ろしい。
あのシステム外販してないのかな？

166名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 10:29:04.05ID:p6daeEFJ0

>>163
あるあるw
ウチは結局担当者が翻訳してるよ。翻訳会社は技術内容わからないから翻訳が間違ってることしょっちゅうだよ。翻訳担当の事務の女性も技術知らないし知ろうともしないから結局、技術分かってる担当者がやらざるを得ない。
ちなみにウチは元の資料がドイツ語で、本社が英語にしてるけど、その英語がおかしいこともしばしばある。
だから、たまにドイツ語の資料まで遡ってチェックしてるよ。
翻訳はかなりしんどい作業だね。目の前の仕事におわれてて、翻訳滞ってる資料やカタログたくさんあるわw

167名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 11:10:10.91ID:XT4agGbi0

155 追記
こっちは 情報提供しただけ
準備出来たら 再確認すればいい
ネットで調べて 確認すればいい

168名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 11:33:34.98ID:XT4agGbi0

書き間違えw 便利な言葉だな。
日本語もまともに使えない上に犯罪教唆するような人間に用はない。
あとな、経歴詐称は犯罪の可能性があると同時に雇用者である企業にも実際に損害を与えていると
俺は指摘した。解雇相当だとも指摘した。お前はそれにはなんの反論もできていない。
---
正直言うと 法律用語 使えば 相手は法律の 素人だから、ひるむと
思い書き込んだ
しっかり 調べるとは 驚き
その通り 検察 検察 が捜査 立件 するのは 基本中の基本
調べる能力あるから 自分で調べてみれば
----
誰も気付かない無印私文書偽造罪 とは 微罪であり
初犯でも 検察は 立件するけど、これは微罪だから立件せず
検察が 立件しなから 違法性も問われず これは 罪に問われず
誰かが この文書が 違法と 気付き、警察に 通報があってはじめて
この文書 が違法と 気付くけど 誰も気付かないから 問題ない
天井に監視カメラがあれば 気付くけど カメラも無いし、
自分自身で 警察に通報しない限り 誰も 違法性に気付かない
違法性 との法律用語も 調べればいい
法治国家だから 法律が唯一の ものさし 日本では 法律しかない
違法か 違法でないか しかない 基準は
違法とは何か 調べればいい

169名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 11:48:07.78ID:XT4agGbi0

犯罪教唆 とは 大げさな
誤解
これは あくまで 学術的な 興味 英語 では academic interest だと
雑談でも 海外では これで 笑いが 起きる
その通り と 豆知識として

170名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 12:25:00.56ID:ZNIqccq/0

犯罪教唆しておいて、いやいや冗談だよとヘラヘラ笑ってごまかしてるつもりか？
いい加減にしろよ。

微罪だから問題ないってどこの国の人間だよ。お前は外資にいながらcompliance意識のかけらもないのか。
たとえ軽微なviolationでも一発アウト、退場がありうるのが外資だ。より正確に言えば解雇の理由に使われることがありうる。
調子がいい時は見逃されても落ち目になった時に叩く理由に使われる。だから外資で生き延びる人間は経費精算も
業者との付き合いも慎重に、なんの後ろ指も指されないようにやるもんだ。

カリフォルニアで働いてたってのは真っ赤な嘘だろ。実際働いてたらこの温度感を知らないはずはない。
これでお前の経歴詐称がはっきりしたわけだ。

171名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 12:33:31.08ID:6HDn8v4w0

>>166
大変な割に報われない低待遇な仕事でもある
散々な目にあった経験がある

172名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 12:43:15.47ID:XT4agGbi0

警察のガサ入れ って ニュースでも 見た事あるとおもけど
警察が自宅で 必要な 物 を押収して 証拠品 を没取する
このように 警察が自宅に仮にいるなら 違法 な物があれば 見つかるけど
君の自宅で 警察は いない から その 物が 違法だとは 気付かない
警察の 捜査 と 電話 110 受付の 2種 が 警察の 業務で
これも調べる能力あるから 調べれてみれば
警察 業務について

173名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 12:53:43.07ID:6HDn8v4w0

>>171
補足すると低待遇と言うか「片手間にできる仕事でしょ？」
みたいなノリで翻訳チェックの仕事振られて大変な思いして
チェックして修正しても評価の対象にすら成らなかった。

174名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 12:54:36.52ID:XT4agGbi0

enjoy your life that's all i can say

175名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 13:10:20.11ID:ZNIqccq/0

意味のない駄文書き散らしてごまかすのはやめて土下座して消えろよクズ

経歴詐称したレジュメを企業に提出した時点で企業は潜在的に被害者になる。
本来なら書類審査で落とせたはずのダメ候補者を詐称のせいで面接したり、下手したら採用して
しまうかもしれない。余計なコストが損害になる。

こういった liarを排除するためにreferrence checkがある。適当な嘘履歴を書いても、
相手企業のHRが胡散臭いと思って電話一本かけてみたら？ たまたまその詐称された企業に知り合いがいたら？
Linkedinで繋がってたら？ たちまちバレる。

お前がそんなふざけた態度でジョークでしたと誤魔化しても、私文書偽造で被害届と告発状出されてお前は逮捕、終わりだな。こんな話は
業界にあっという間に広まる。日本にも北米にも同じ業界に居場所はなくなるな。

176名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 13:32:20.19ID:p6daeEFJ0

翻訳本当にしんどいよね。うちは本社が大企業なのもあって、やたら販促資料多くて訳すもの多くて大変。業務の1/4くらいは翻訳になってる。
営業だから翻訳やっても評価に繋がらない。かといって他の人に任せられない。

177名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 13:52:18.86ID:XT4agGbi0

これは 興味あれば 見た 笑って
ダウンロード＆関連動画＞＞


これは 米国勤務のボス Michael Leconte で
フランス訛り が ひどい から 笑って
当然 フランス人 笑

178名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 14:16:04.93ID:XT4agGbi0

フランス語では
Chi チ と発音する 言葉がなく 変わりに シ Shi と発音する
それから H の音が消える home は ホーム と普通は発音するけど
フランス訛りでは オーム と言う
イギリスも Hは あまり 強くない 感じ
参考まで

179名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 19:13:39.94ID:Idam+vgx0

正しくやっても評価にならず、間違えると評価下がる仕事って罰ゲームよな……

180名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 19:26:32.41ID:U5Jf1SOD0

>>179
またの名をバックオフィスとも言う。
本当はコストセンターはコストセンターで必要不可欠な業務とその品質を定義して、それをより短時間低コストでできた場合とそれが仕組みを作った場合は、評価する事が必要なのだが、それで来てないところ多いよね（うちもそう…）

181名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 19:33:30.35ID:JVSr7TC/0

俺はバックオフィスだけど、フィールドを直接サポートする部隊だからか
わりと評価されるよ。困難な案件の獲得や炎上案件の火消し支援への貢献度を評価されて
何回も表彰された。まあ大規模案件になればなるほど、うちらの部隊が審査してokと言わないと
案件がクローズできないシステムが組んであるからな。当たり前だけどダメなところはダメと言い、
有効で現実的な改善策も提示して、お客さんとのネゴにも直接乗り込むとか、現場で汗もかいている。

182名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 19:38:16.11ID:U5Jf1SOD0

>>181
そういう当たり前の事を当たり前に出来る仕組みを用意できてるところは強いよね…

183名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 21:25:09.93ID:XT4agGbi0

あとは
自分で使って 良かった 英語参考書を 紹介すると
英語 ライティング ルールブック
https://www.amazon.co.jp/英語ライティングルールブック-第2版-正しく伝えるための文法・語法・句読法-デイヴィッド・セイン
例えば 結果 の意味する単語でも 意味に違いがあり 二語を選ぶと
例えば 結果 なら result テストの結果など 最終的 かつ 具体的な 結果
Outcome 様々な過程を経て出る 結果
それから
1995年 の米国人口調査で 自分の 人種をどのように表現すべきか
との調査あり Black 44パーセント
African American 28パーセント
など
呼び方 の調査など 生きた英語が 学べるから
興味あれば 読んでみれば

184名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 21:36:33.87ID:Idam+vgx0

火消しを評価してくれるのはよいよね
外資日系関係なく、うらやましい

185名無しさん＠引く手あまた2018/03/26(月) 22:42:46.62ID:U5Jf1SOD0

>>184
自分のボスがしてくれないから羨ましいとぼやくより、目の前で火消ししてる部下をきちんと評価するのと、火消しを評価する仕組みを組織に組み込む作業に戻ろうか？
そっちの方が生産的だよ？

186名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 01:07:01.88ID:YKPt7X+P0

>>181
あなたのところで働きたいわw
ウチは日本支社長が頭悪くて、自ら炎上必須の案件取って来たりする。んで回せなくなって担当者に丸投げ。

187名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 01:19:54.34ID:L6tPaXfP0

Black 44パーセント
African American 28パーセント
など
自分は 彼らを African American と呼んでる
それは さすがに 彼らの 色 で呼ぶのは 抵抗があるから
米国でも アフリカ系の人種が人種差別 を受けた暗黒時代 があり
Black と呼ぶのは、同人種内 仲間内 だから こう呼んでる
理由 最も 短い 呼び方だから 最も 呼びやすい言い方
補足すると

1881632018/03/27(火) 06:50:59.47ID:aJzf43sI0

>>163
一度日本の翻訳会社数社にに英語のマニュアル原本の一部を渡して
サンプル翻訳を依頼して比較をして英文が悪いのかコンサルタントをお願いしようと思います

189名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 10:29:27.92ID:+/AowBvl0

>>188
自分でチェックした方が早いし正確だよ

190名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 11:23:17.89ID:L6tPaXfP0

一点助言すると
以前の仕事は 技術職 ?として だっけ 誇りを持って仕事してたんじゃないのか？
仕事して 楽しかったんじゃないか
初めて お客様について 技術で担当して お客様から褒められた時など
嬉しかったんじゃないか？初めての 顧客担当して やり終えた達成感は 覚えてるんじゃないのか？
自分の仕事に 持ってた 誇り を思い出すべき
初心 を振り返るべきだろう
今のままでは 自分の 技術も 生かせていないのは正直どう思う？

191名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 11:56:02.07ID:L6tPaXfP0

http://2chb.net/r/job/1498370690/l50
補足説明 ここじゃなく 51 に書いた から興味あれば 読めば
君次第

192名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 11:57:52.02ID:L6tPaXfP0

上記は 804 に書いた

193浦島おっさん2018/03/27(火) 12:03:16.25ID:MOAOWQ8v0

32男　営業五年　食品添加物業界
大学中退　高校海外留学
現在自営　年収100万　涙
前職輸入　サプライヤーが普通に海外なんで英語はよう使う。TOEICとかめんどいからうけてなかったんだけど(テスト苦手)やっぱ外資に転職なら必要？大学中退だとあかんかな？
できれば職場に外国人多いと気が楽やんやけど....。仕事がバリバリできる訳でもなく。
やっぱ転職外資はきついかな。

194名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 13:42:49.16ID:L6tPaXfP0

175
世の中を知らないのは 君
個人情報保護法 で 本人の 同意なしに 個人情報を 取り扱い する事は 違法だ
面接で 堂々としてればいい
HRも 個人情報を 以前の 勤務先に問合せする 事も違法だ この法律のため
個人情報の取り扱いは
本人が 以前の 勤務先 を 書類に書けば、そこに問合せがいくが
書かなければいい メールアドレス、電話番号など
そうすれば 連絡先には 問合せは いかない
それに 海外勤務経験し は すごいと 尊敬される
外資企業 以外 の国内系企業に 海外勤務 後 外資企業でない企業に勤務したが
海外の事は チンプンカンプン で 海外の勤務先 に問合せは いかないのは
正直 言って 海外企業 なんて 怖くて 電話問合せ などしない 英語で話すなんて怖くて出来ないから
個人情報保護法 で 以前の勤務先には 問合せは 禁じられてる
君が 英語得意でないなら 国内系 企業に勤務すれば そうすれば HRも 100% 日本語しか出来ないから、
英語で 話しかけてくる 海外企業 には 怖 くて 電話問合せは 絶対しない
君が リスク を承知で 働くなら いいんじゃないか
君がどう思うか

195名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 14:08:52.05ID:RFIzIL6g0

>>193
日本にあるような外資なんてなんちゃって外資なとこがほとんどだよ。
英語なんて簡単な日常会話程度だしあんまできなくても問題ない　
基本日本で仕事してるわけで顧客は日本人だし、君らがすごいと思ってるような有名外資にしても日本法人である以上同僚はほとんど日本人だよ。
本当に英語力が求められる外人８割で２割日本人の比率外資なんてまれな会社。
ガチで現地から手が直で入ってくる会社くらい。
そんなのは日本にはほとんどないよ。
あっても一握りの企業。
無論そういうとこならなんちゃって英語じゃ使いものにならないけどね

196名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:30:34.96ID:jFJxT0La0

>>194
盗人猛々しいとはお前のことだ。履歴書に書いて提出した個人情報は採用審査のために使用されると明示的に同意を取られる。
Referrence checkに同意したらお前の個人情報をreferrence先に提示することも可能だ。

Refference checkに同意しないのはお前の自由だが、お前が履歴書に書いた情報の信憑性が下がるだけ。
企業としてはお前を採用する理由がひとつ減る。

結局お前はなにもかも嘘で固めた履歴書で人生をごまかして歩いてきたんだな。
外資に憧れながら、間抜けな国内企業にしか採用されなかったんだろ？ このスレに出入りして
外資勤めて気分を味わって自分を慰めてるだけ、まさに惨めなルーザーだな。

聞きかじった法律用語めいた単語を並べても無駄。お前が全く法律しらないこともバレてるからな。

197名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:32:09.72ID:L6tPaXfP0

情報保護法 で 本人の 同意なしに 個人情報を 取り扱い する事は 違法だ
面接で 堂々としてればいい
HRも 個人情報を 以前の 勤務先に問合せする 事も違法だ この法律のため

198名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:34:06.91ID:jFJxT0La0

>>197
面接の際に前提条件として同意書に書かされると言ってるだろ。同意しなけりゃそこで面接終了、お帰りくださいだ。
お前面接もしたことないのか？ ずっとニートだったのか？

199名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:37:21.08ID:L6tPaXfP0

個人情報保護法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/個人情報の保護に関する法律
個人情報保護法 これを 見ろ
もう一回 言うと 個人情報保護法 これを よく見ろ

200名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:39:14.99ID:jFJxT0La0

はいはい、Wikipediaのリンク貼ってもお前が面接にすら進めないルーザーだって現実は変わらんよ。
まあコンビニやパン屋のバイトなら同意書も書かされないし、
reference checkもないよなあ(笑) 現実を知らなくて当然だなあ。

201名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 15:40:39.41ID:gE4gKGJ70

外資ってやめた状態で翌日出社できる方が評価ええの？
日本だと会社辞めずに転職活動したほうがいい感じらしいが。
外資の面接官が辞めた状態で翌日出社可能の方が評価ええでって言ってた

202名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 16:20:10.85ID:7Z8k28cv0

195　193です。返事ありがとう。　あと皆さん

近所に外資が多いけど日本人おっちゃんたちの英語はへたくそだ。
英語が母語じゃない外国人だって人によっちゃ同じだけど。
おっしゃる通りお客が日本人だしそうじゃなくても経歴のほうが大事ですよね。（当たり前か）
例えば金融のようなバリバリキャリアって訳じゃなくて、労働環境があんましティピカルな
日本企業じゃなければ働きやすいかな？って感じですたい。欧州の企業がええか。

ヘッドハンティングってかやっぱコネで転職が一番よさそうですな。前職もうちょっと
繋がり大事にしとけば良かったな...

203名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 16:33:09.24ID:cNf4t/hZ0

精神の病気のやつに構うなよ

204名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 16:36:12.48ID:toALr3jk0

いや、他のスレにこられても困るから、ここで相手しといてくれ。頼む。

205名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 17:40:33.65ID:uuNkpAgx0

障害者のレスは見る前にNGしてるから読んでない。今の状況を3行で頼む。誰か

206名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 18:07:44.86ID:L6tPaXfP0

精神病 のパターンをつかんだ
それは 長文、英文 、それから 法律の話も 本人に理解不能 の場合に ブチ切れるようだ 感情的に
今回長文 になったのは その目的 を達成するため
最後に レフェレンス チェックも 個人情報保護法 が 唯一 の
根拠だから 理解して 彼は
病気だから 彼は

207名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 18:13:14.28ID:DmzoNbd90

これで自分のことだと思ってないのが、まさに精神病たるところだな…。

208名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 18:20:51.49ID:+/AowBvl0

キチガイとそれに構う人をあぼーんにすればスッキリするよ。ほんとは相手しないで欲しいけど、構ってる人もキチガイっぽいから諦めてる。

>>201
そんな話聞いたことない。辞めないで次探した方がいい。

209名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 19:22:47.73ID:kZ6PvCWu0

>>201
そんな訳あるかよ…
半年ぐらいで使い捨てのソルジャー雇うならともかく、真っ当に採用するなら内定出してから一ヶ月ぐらいは待ってでもより良い人材採用するのが普通だろ…

210名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 19:25:28.38ID:kZ6PvCWu0

>>208
外資勤めてるとスルー力が必要な場面結構あるが、ここでそれが要求されるとは（苦笑

211名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 21:28:01.55ID:q9K1LYs90

>>201
待ってでも欲しい人材と思われて採用される方が幸せだと思う

212名無しさん＠引く手あまた2018/03/27(火) 22:10:47.53ID:UuJPYOFk0

リストラされたとかでなければ在職中のほうがいいよね。
他社で活躍してる人間を引っ張ってきた方が採用する側にとっては安心すると思う。
数ヶ月放浪してきたような連中でも務まる仕事なら即採用でもいいのかもしれないけど、

213名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 00:08:09.43ID:P4ZA1jLw0

上司の外人と飲んで来たぜ。
彼はアホだが、おだてまくった。

214名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 09:53:57.01ID:QbjyOwHu0

上司自慢をさせてくれ。
本社のうちの上司は戦略を練りキークライアントはきっちり押さえるが、部下は実績さえ出していれば全くの放置で正直どうかと思う事もあるのだが…
ここぞという困った時に助けを求めると的確なサポートしてくれる。
同じ地域内の他部門から無理難題を押し付けられて困っていたが蹴り飛ばしてくれた。本社の重鎮とのつながりは重要。

215名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 12:33:51.81ID:t4ZVtHm30

>>214
いい組織じゃないか

216名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 15:00:40.01ID:ipQd2lVh0

40代後半の男で英語はペラペラ、前職は超大手企業勤務だが年齢がネックになってなかなか次が決まらない。外資は年齢で弾かれますか？

って質問をしてる人が某知恵袋にいた。実際皆の会社はどう？うちの会社はポジションにマッチしてれば年齢関係無く内定出すんだけども。

217名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 15:23:09.47ID:y+R2pvWd0

年齢で弾くことはしないな。年寄りだから管理職、若いからソルジャーってカテゴリ分けもしない。ポストにマッチしたスキルと経験を持ってて、報酬が折り合うかだけだな。

218名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 15:29:28.57ID:inqeG+bv0

ウチもポジションと出せる報酬にマッチしていれば年齢関係ないかな。ただウチが出せる報酬が低いから入って来る人は若手が多いね。
サービスのメンテナンス員は40代でも入って来る人はいるが、営業や設計は若い人が中心だね。
バックオフィスは、仕事しないお局達が辞めないから困ってる。

219名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 18:11:02.62ID:ViT4BpDu0

ダウンロード＆関連動画＞＞


home の発音 英国 米国 比較
イギリス の H 発音は 強くない

220名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 18:19:08.36ID:Gc1so9iG0

自分は５０代で採用され同レベルの人は１０人ほど欲しいのから知り合いを紹介して欲しいと言われた
逆に年齢が若いと経験能力不足で採用は無理

221名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 21:41:28.74ID:B9MediKS0

外資から日系に転職したけど、どうもなじまない。
すでに外資に戻りたくなってるけど、年齢いっててもOKならあと3年はがんばるよ。

222名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 22:15:58.05ID:WF/c75Rs0

219のように2行でもNGにすべきやつかどうか分かるようになってきた

223名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 22:33:09.58ID:uBhyZQXv0

うちも40後半から50前半が多い
ミドサーだけど超若手扱いされる

224名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 23:15:13.49ID:ViT4BpDu0

洋書ビギナー向けには 興味あれば オススメなのは
そう言えば 読んだ簡単な洋書でオススメは
洋書ビギナー向け としては ハリーポッター 1 原書
気に入ったら 続編も一杯 続編も一杯
これも 平易な洋書で STEVE JOBS (英語) 2011/10/24
WALTER ISAACSON (著)

225名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 23:21:46.52ID:ViT4BpDu0

Harry Potter and the Philosopher's Stone
J.K. Rowling (著)ハリーポッター 1 原書 の洋書タイトルね

226名無しさん＠引く手あまた2018/03/28(水) 23:44:36.66ID:nVZVNN/F0

うちの会社も自分が入った時はアラフォーで若手扱いされたけど、最近HRがバックオフィスで30代を増やしてるから雰囲気が多少明るくなった。
とはいえ、古株のババアどもは毎日大声でベラベラ煩いけどね。

227名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 15:26:30.29ID:jQCIrk7K0

40代後半の男で英語はペラペラ、前職は超大手企業勤務だが年齢がネックになってなかなか次が決まらない。外資は年齢で弾かれますか？
って質問をしてる人が某知恵袋にいた。実際皆の会社はどう？うちの会社はポジションにマッチしてれば年齢関係無く内定出すんだけども。
----
経験 を面接で語ればいい
若者にはない 経験を
採用側は そこに見てるから

228名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 16:28:59.59ID:jZi4BIpS0

もう書き込まないといいながら毎日のようにわいて出てくるキチガイ

229名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 18:47:20.05ID:LKDbJx5+0

>>227
Yahoo知恵袋行ったら？
質問者山ほどいるから知識を披露する場としては最高だぞ。質問者も驚く程頭悪い奴が多いから多分お前のデタラメな長文でも受け入れてくれるよ！

230名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 20:50:06.99ID:ICEVGhYe0

>>228
構うヤツがいるからだぞ

231名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 21:06:02.02ID:k2csFcmg0

経済産業省「外資系企業動向調査」最新版、本日公表
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/gaisikei/result/result_51/result_51s.html

※母国籍ランキング
１、米国　　769社
２、ドイツ　342社
３、中国（香港含む）　316社
４、フランス　195社
５、オランダ　192社
６、スイス　　178社
７、イギリス　176社
８、韓国　　　167社
９、台湾　　　151社
１０、シンガポール　149社
１１、イタリア　　　　56社
１２、スウェーデン　　53社

昨年と比べると、フランス企業が躍進、イギリス企業が後退。
中国経済が伸びても、ドイツ企業の方がまだ日本では多い。

※日本人の人材を確保する上での阻害要因
第1位、英語でのビジネスコミュニケーションの困難性
第2位、給与等報酬水準の高さ
第3位、労働市場の流動性不足

いまだに英語ができない日本人が多過ぎるという結果に(-_-;)

232名無しさん＠引く手あまた2018/03/29(木) 21:12:24.54ID:ICEVGhYe0

日本は数少ない母国語で博士課程まで行ける国だし、産業も一流だからね。
日本人が日系企業ではなく、わざわざ外資系に行くメリットは多くの人では少ない。

俺はずっと東京首都圏に居れて、海外と関われるって事で外資系選んでる。

233名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 13:19:12.89ID:67M8cffL0

>>232
どうだろう。俺の場合デメリットが大き過ぎて今は日系にいます。

メリット
給料高めで実力主義
転勤少なく都内で働ける
英語が活かせる
サビ残が少ない
休みを取りやすい
稟議書のスタンプラリーが少ない
へんな標語、社是を覚えなくていい
飲み会、ゴルフの強要がない
年取っても転職可能

デメリット
日系に比べて簡単にリストラ
通勤交通費以外の手当が少ない
そもそも日本支社が撤退したり他社に買収されたりする
適当な本国HQsと世界一細かい日本顧客の間で板挟み
英語しんどい、日本の顧客との打合せ議事録を英語に書き直す面倒くささ
英語が好きでも海外勤務のチャンスは日系メーカー以下
所詮ローカル社員、出世も支社長か副支社長が限界
本国から偉いさんが来たら食事から観光まで面倒をみないといけない
電話会議の時差
交渉力ないと給料上がらない

234名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 14:14:24.96ID:y8yL22kk0

病気なのか ここにべったり張り付いてるけど 彼は実際にどんな病気か分かんないけど、まさか 怠慢で
働くのが 正直めんどくさい と感じては まさかいないよね
彼は 成功者 を妬むのか攻撃してるけど、御門違い
皆が 稼いで 払った税金で、彼の 医療費は まかなえてる
それを 理解して欲しい
まさか なまける のが 快感で、働くのは めんどくさい というのでは
なく、仕方がなく 働けないのか それを彼には一番聞きたい

235名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 17:25:59.70ID:bc39v8LG0

>>233
追加メリット
人間関係のストレスが少ない

追加デメリット
企業年金や退職金は無いのが普通
一般に年収は高いが、年功ではアップしない

236名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 18:51:26.81ID:r7Iayzum0

適当な本国HQsと世界一細かい日本顧客の間で板挟み

あるあるww
日本の客の要求細かすぎるし、細かいわりに金払わないからイライラする。
日本のメーカーはそれに答えてるからすごいよ。だからGDP伸び悩んでるのかもしれないが。
良い面としては、だから日本車は壊れないんだろね。

237名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 20:06:34.60ID:7SapkEPE0

>>236
日本の客が細かいのはそれが製品の本質的な問題であればそれはそれでかまわないのだが、本質的ではない所でどうでも良い事に細かいのが多くて…
あれは単純に重要性や費用対効果の判断が出来ないので何でもかんでも完璧にもしくは自社の発注通りにしろと言ってる事が多い…
そりゃ日本のホワイトカラーの生産性が低いわけだよ…

238名無しさん＠引く手あまた2018/03/30(金) 22:47:32.11ID:PWBU0X330

>>233
・日系に比べて簡単にリストラ
→これは転職が容易なのと表裏一体なので、一概にデメリットとも言えない。
・交渉力ないと給料上がらない
→プレゼン力次第なので、これはメリットにもなり得るぞ。
　うちの会社は欧州系だけど、提案も拒絶も、とにかくプレゼンに長けた人が得しているわ。

239名無しさん＠引く手あまた2018/03/31(土) 01:35:58.23ID:E4jFsaHo0

ちなみ機械メーカーは15%ほど、日系化学メーカーは40%ほどアメリカより生産性高いみたいよ

アメリカは製造業の現場のクオリティは低いから一概に言えないよな。

確かに日本の大企業は、担当者は兵隊みたいで、自分の与えられた職務だけを完璧にこなしたい傾向にあって全体の生産性とか見てないよな。

240名無しさん＠引く手あまた2018/03/31(土) 11:03:28.34ID:oThjhf+k0

>適当な本国HQsと世界一細かい日本顧客の間で板挟み

これはほんとにあるあるだね。
日本企業はたまにどーでもいいところで細かすぎて、生産性を無視してる節があるね。

241名無しさん＠引く手あまた2018/03/31(土) 13:45:34.24ID:QCqSdW2v0

営業や品管は板挟みで苦労するね。
経理や人事は楽。

242名無しさん＠引く手あまた2018/03/31(土) 18:44:05.70ID:TbqGqyir0

>>239
逆逆
海外の方が自分の職務だけを遂行するのに集中するよ

243名無しさん＠引く手あまた2018/03/31(土) 20:34:49.31ID:QCqSdW2v0

>>242
その通り。「job descriptionに書かれてないからやらない」みたいなことを
普通に言う人が多い。各自の職務がハッキリしている。

244名無しさん＠引く手あまた2018/04/02(月) 18:52:05.55ID:dfz6glwP0

>>162
ご教示ありがとうございます。
オファー来たので、まずは内容確認してみます。

245名無しさん＠引く手あまた2018/04/02(月) 19:32:16.83ID:IyEA/1R00

>>244
162です。
まずはオファーおめでとう。

諸々条件が折り合い付けばいいですね。

246名無しさん＠引く手あまた2018/04/02(月) 22:21:50.36ID:fmemmOKk0

今は行く気ない会社の人事からリンクドインにてメッセージ来たけど、返事困る
結局無視しちゃってるが

247名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 00:53:13.21ID:Y+niu07J0

無視すると感じ悪いやつだと思われて、いざほんとうに行きたくなった時に不利になるといやだから
一応今は転職考えてません、また機会があればご連絡しますと返信してる。

あ、企業のHRから直接アプローチあった時はね。エージェントは無視もある。

248名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 07:50:25.53ID:D4armHBb0

ありがとう、そうさせていただくよ
そのHRはシンガポールに居て、入って数ヶ月だからナメてた。
シンガポールの人はすぐ転職するよね

249名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 07:52:56.01ID:/BGab99n0

エージェントにも一応丁寧に答えてるよ。
コピペだけど。

日系に転職して早10年
どうにも会社の体質に馴染めず外資に戻りたい俺ガイル。

250名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 07:57:21.96ID:0nMdddhv0

私も未だ馴染めず懐かず9年目

251名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 09:52:01.72ID:iYLegNHJ0

充分に馴染んでるじゃねーかww

252名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 14:32:41.57ID:kNLS6p0F0

商品に競争力なくて、やる気でないや

253名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 22:38:43.95ID:NQxrrQfK0

中華系からオファーあって業界も一緒で本国での規模もデカイ。
でも日本に進出したてで規模が10人以下w
場合によっては飛び級で部長になれるかもと餌付きw
さて問題は北京語が全くできないのとクビになるリスクがどんなものなのか。

254名無しさん＠引く手あまた2018/04/03(火) 23:03:52.71ID:A2Yw5Hcn0

>>253
基本的に英語できれば問題ないはず
中国の多国籍企業の幹部は間違いなく英語できるので
英語で意思疎通できれば問題ない。

255名無しさん＠引く手あまた2018/04/04(水) 07:23:16.31ID:W1AoXeZh0

中国とはなるべく関わりたくないから俺なら行かないかな

256名無しさん＠引く手あまた2018/04/04(水) 07:23:53.49ID:W1AoXeZh0

中国出張とか苦痛でしかないし

257名無しさん＠引く手あまた2018/04/04(水) 12:13:09.55ID:NOJNPEI80

中華系行くならよっぽど給料良くないと嫌だなぁ

ワークライフバランスとか無さそうだし

258名無しさん＠引く手あまた2018/04/04(水) 20:37:15.35ID:87Vj8lOc0

>>253
外資の部長なんて名ばかり部長でマネジメントなんか何もしないって場合も多いよ。

259名無しさん＠引く手あまた2018/04/04(水) 21:29:32.76ID:q896FIms0

慶應卒の国際派女役員が瞬殺解雇された日
http://blog.livedoor.jp/xxxpig/archives/2017-07-11.html

2602532018/04/04(水) 23:35:58.81ID:PmN2aI9R0

>>254-258
今韓国系だからケツ持ちは慣れてるし
半年に1回中国出張してるし
ついぞ最近本国社員でも50過ぎれば肩叩きってのをみてきたし
かと言って今更日系は雇ってくれないだろうし
ちょっと心が揺れちゃたのよ

もう一杯酒でも飲んで寝ますわ

261名無しさん＠引く手あまた2018/04/05(木) 06:05:38.69ID:OS1CKjUZ0

日本法人がパートタイムの事務の人も入れて5人の会社に転職したが、楽しいよ
人少ないだけあって、仕事の無茶振り激しいが
しかしできないとか言ってられない

なお、欧州系

262名無しさん＠引く手あまた2018/04/05(木) 07:57:47.58ID:ZOrjNlMA0

>>261
それはなにより。
小さいところは合う合わないが極端に出るからね。自分に合う職場が見つかるのはとっても良いことかと。

263名無しさん＠引く手あまた2018/04/05(木) 21:29:59.56ID:h65+j8jB0

日系から転職して3年、今度の昇給で年収が前職の2倍になりますわ

264名無しさん＠引く手あまた2018/04/07(土) 13:29:25.06ID:gSREZjG20

1次面接で何とかマネージャーが出てきて通過→今日時間あるならこのまま2次やっちゃう？
→リジョンマネージャー登場してそのまま通過→まだ時間ある？人事のディレクター？が今日空いてるからちょい待ってて
→ディレクター登場してそのまま内定→ついでにCEOもふらっと登場してご挨拶。

1次だけって聞いてたからさっさと終わって助かったけどすんげえ疲れた。

265名無しさん＠引く手あまた2018/04/07(土) 14:21:02.59ID:I9rtCqQW0

>>264
それは事態の急変に臨機応変に対応できるかを試されたのだw まあ、内定おめ。

266名無しさん＠引く手あまた2018/04/08(日) 23:30:24.83ID:cNLtf+LR0

面接予定の担当者が忙しくて当日違う人が代わりにやるなんてのも普通にあるな

267名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 07:55:38.93ID:kq4S4JeH0

外資の面接って適当なことが多い
ま、転職の面接自体適当な場合多いな
職務経歴書がパスしたら大体大丈夫

268名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 11:14:12.48ID:EDXQaH7U0

外資15年。
最近国内企業受けたら「仕事ゴリゴリやり過ぎる人で社風に合わない」って断られてﾜﾛﾀ
自分でもそう思ってたけどハッキリ言ってくれてありがたかったわ
結局外資が一番肌に合う

269名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 11:33:00.36ID:F8IES8Ts0

社交辞令受け止めるの草

270名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 12:11:18.56ID:udUHVJOe0

外資系で営業やってるけど、ダラダラ仕事してるよ。何も管理されてないからやる事やってればいいからね。
月の半分は遊んでる。

271名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 12:42:39.83ID:BxGUZcv90

目標さえ達成すれば、あとは何やってても許されるのが外資のいいところだな。
オフィスにだって用がなけりゃ行かなくてもいいし。裁量労働制万歳ってことだ。

272名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 14:37:44.68ID:6UfnqYM00

>>271
一般の営業職に裁量労働制適用するのは違法なのだが。

273名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 14:40:24.53ID:6UfnqYM00

相次ぐ「裁量労働制」の不正　外資大手医療機器メーカーにも是正勧告

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/medtronic-jp?utm_term=.vmllRRW7m#.jt1W33OJ6

274名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 14:46:59.86ID:sqZ20lDn0

>>272
俺は営業職じゃないからなー…>>270は知らん。

275名無しさん＠引く手あまた2018/04/09(月) 21:25:42.05ID:oCJmbbz70

もう日系は嫌だよ戻りたいよ

276名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 00:02:11.01ID:XQC2EYEc0

>>273
うちも営業ではないが裁量労働制。忙しくない時で予定がない時は定時には出社しない。
部下にも遅刻やら早退は私にはダメだという権利はないし、ダメだというと残業代払わないといけなくなるから、報告だけくれれば自由にどうぞと言っている。
それをあえて声に出して言うことで、部下や自分に文句を言ってくる人間を防ぐという効果もある。

277名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 00:09:53.78ID:jwybZ9KK0

ウチは一応定時があってフレックスではないけど、みんな各々で仕事してるし、出張多いから適当にやってる。
明日も日帰り出張だけど、帰り遅くなるから朝は10:30に家出る。
完全なスタートアップの企業誘われたけど、本当に一人だけだとキツそうだから断った。
今も一人で仕事してるけど、大勢の中に紛れ込めるからラク。上司というか日本支社長も形式上日本に居るけど、俺のやってる業務内容わかってないから口出し出来ないから好きにやってる。

278名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 00:22:49.88ID:xVdU7chL0

>>276
裁量労働制って出金退勤時間云々じゃなく
業務内容に対して裁量権があるかどうかだからな。
日本にある外資で一般社員に裁量労働制課して残業代不支給にしてる所の
９割ぐらいは違法適用だと思われる。厚労省が本気になって動けば
面白いことになる。

279名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 01:33:41.48ID:XQC2EYEc0

補助職を除く全社員をなぜか専門職や企画職扱いの裁量労働制ではなく管理職扱いとしている一方で、36協定は管理職扱いなはずの社員を労働代表にサインさせてる会社もあるよ（苦笑
実態を把握してない海外のHRと日本の法律事務所が書面のみのやり取りで仕組み作ると面白い事がおきるねぇ…
何かトラブルがあった時には交渉材料に使えるのであえて黙ってはいるが、なんでこんな間抜けな事になっているのか、自社のHRについて色々不安になる…

280名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 09:47:35.00ID:DrBtPKAT0

うちなんて法人税すら払ってないし

281名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 09:50:19.10ID:DrBtPKAT0

うちも海外へ社内研修で数ヶ月滞在したら3年以内に辞めたらその間の費用払えって契約書書かされたり色々と日本の法律的にグレーまたはアウトなことよくやってるよ。
日本のHRがただ英語出来るだけの事務のオバさんでしっかりしてないのと、日本の社長も適当なせいだけど。

282名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 09:51:32.32ID:DrBtPKAT0

そういう適当な環境かつ、長く居て自分のポジション作ったもの勝ちだから、バックオフィスの女性はお局ばかり。バックオフィスは仕事クッソ楽。
他の外資系もバックオフィスはお局多いって聞くから組織の問題なんだろね。

283名無しさん＠引く手あまた2018/04/10(火) 10:54:52.00ID:db0iQLQV0

うちもそうだわ。欧州系だけどバックオフィスはババアが毎日大声で談笑してるからうるさい。
HRはケバい若作りのババアが仕切ってるけど裁量制悪用で労基上等。辞める時の条件交渉の切り札にとってある。
同じ外資でもコンプライアンスしっかりやってるところもあれば本当様々だわ。

284名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 08:31:01.12ID:euJ66Jhy0

日本法人設立時5年目の会社で人数も少ないから、長くいる人が〜みたいなのはないかな
バックオフィスは基本外注してる

285名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 15:37:32.49ID:7FUmf7t40

ここの人達は外資でどんな職種なんだろう？
内資でサプライチェーンやってるんだが外資ではいまいち求人少ない気がする

286名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 16:30:13.72ID:8aBiBOW/0

今外資系メーカーで働いてて、付き合いのある他の外資系メーカーから直でウチに来ないかって誘われたけど、エージェント抜きの直接の転職活動で気をつけることあるかな？
いま働いてるから直ぐに移るつもりはなく、良い条件なら検討するレベル。

>>285
技術営業やってるよ

287名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 16:44:28.01ID:Zk2JR58V0

>>286
エージェントへ手数料払いたくないという考えはないよ。
大体が募集しても反響がない。あったとしても欲しいと思わせる人がいない。
なら同業他社や近い業界でポジションのある人材を一本釣りしようという魂胆。
他社は知らないが人手不足感は中小企業並みだよ。

288名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 16:53:29.63ID:2Xc+yDpt0

知名度のある会社なら自社で説明会的なイベントを開いて、会社の雰囲気やこれからやろうとしてることを
聞ける、社長や事業部長クラスと直接話ができるとかって触れ込みで人寄せができる。
エージェントが集めてくる候補者はエージェントが盛ってる部分もあるから定着率が低い、
それに対して自分で応募してきたり知人の紹介の方が定着率がいい、というデータを
見たことがある。報酬の点だけでなく、できればエージェント抜きで採用したいのが
本音ではないかね。

289名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 21:10:52.68ID:76ikdvNP0

費用もあるけど、社員の紹介や直接の知人を採用する方が仕事への適応力や定着率が高い傾向にあるんだよ

変な人間を自分の会社に入れたら自分の評価に響くから紹介も慎重だし、どのような業務をこなせるかもある程度目処が立ちやすいのでメリットある

ただ候補者がそうそういる訳でもないので、エージェントと使い分けてる会社が多いんじゃない？

かくいう俺もエージェント通さないで転職したけど、給料の交渉を自分でしたくらいで後は普通。
転職先が大企業でHRも手馴れてたのも大きいけど

290名無しさん＠引く手あまた2018/04/11(水) 22:07:02.87ID:pwkzmn4a0

エージェント使ったこと無い。友人、知人の紹介で３回転職した。紹介者がいるので、比較的スムーズに転職できた。
最近は同業にも少しは名前が知られて、TAや直接Executiveから食事誘われるようになったので、結局エージェント要らない感じ。

291名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 02:28:46.42ID:uwlykjnW0

＞>286です。みなさんありがとう。
誘われた先は、日本では数人しか従業員がおらず、辞める人が出るので代わりに同じ業界かつ既知の私に声がかかりました。
業界外での一般知名度はなく、業界も狭くその中でも外資系は少ないので一般公募してもなかなか人が集まらないと思います。
加えて数人の組織なので育てられる環境でもないと思われます。

その会社の母体は大きいですが、日本では昔から数人しかいませんし、商売になってるのかは不明なので伺ってみます。
チャンスとは思っていますが地雷の可能性も大いにあるので慎重にいきます。ちなみにそこの勤務地は個人的にはイマイチで、少し遠いので将来的には引越しの必要性があります。

過去に何度か日系のエージェント、外資系の外人エージェントに接触、応募した事もありますが、エージェントにはあまり良い印象はありません。
特に外国人のエージェントはベテランの人とも接した事ありますがしっくり来たことはありませんでした。
経験上直接応募した方が楽だなと感じてますが、ここまで具体的にそれも昔から知ってた方から誘われたのは初めてなのでここで質問させて頂きました。

292名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 02:34:04.88ID:uwlykjnW0

>>286ですが、転職は1〜2年以内にしようか検討しており、常にいい求人がないかチェックはしていました。
出来れば次の転職先でも長く働きたいのでかなり慎重に進めてます。なかなか私の求める条件にハマる求人もないのもありますが。特に勤務地と転勤がないことにこだわってます。
今の会社も事業は日系マーケットではかなり苦戦してますが、会社全体では業績もよく居心地も悪くないので残る線も大いにあります。
ただキャリア上、良い求人があれば他に移った方が待遇面では将来的に良いとは思ってます。

293名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 02:48:48.39ID:KKVcpA7+0

>>291
出来る限り辞める人が出た理由について情報集めておいたほうが良いな

294名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 02:57:51.23ID:uwlykjnW0

>>293
定年退職です。
数名しか従業員がいないですが、主要な方々が定年間際のため入れ替え需要のようです。
主要な方々が居なくなってしまいますし、日系マーケットで活躍してる話は聞いてないので既存の仕事がほとんどなくビジネス拡大の余地もほぼない可能性もあり慎重に考えてます。

295名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 03:01:17.95ID:KKVcpA7+0

>>294
何らか会社に問題が有るとか不満があって担当者が辞めてるなら
入ってから必ず後悔することに鳴るので心配したけど
定年退職理由なら問題ないな。

296名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 23:15:28.48ID:kvfL7PC10

皆さんの時の書類選考結果ってどの位で出ました？
明日で7営業日なのですが、連絡がなくヤキモキしてます
今まではコンサル業界で何度か転職しましたが、
業界的に早く2日後には面談の日程調整が入っていたもので、、、

297名無しさん＠引く手あまた2018/04/12(木) 23:39:27.62ID:/xlVZ6TH0

>>296
選考に通った場合は１週間以内に連絡が有ることが多いけど2ヶ月近く経ってからの時も有ったよ。
選考する人が忙しかったり、ヘッドカウントがフリーズされたりすると大幅に遅れます。

298名無しさん＠引く手あまた2018/04/13(金) 00:19:06.30ID:okmU0hWN0

あと当落線上だったのか、二ヶ月後に面接設定来たことある。
もちろん他で決まったので辞退したけど…

299名無しさん＠引く手あまた2018/04/13(金) 10:26:16.81ID:XVmxJpyl0

>>297-298
やっぱりそうですよね、、、
今日連絡が無かったら落ちたものと思って諦めます

300名無しさん＠引く手あまた2018/04/14(土) 22:36:22.17ID:xtFxIMBe0

10営業日ぐらいは普通じゃない？
最終的にオファー貰ったときもそれぐらいは普通に空いたよ。

301名無しさん＠引く手あまた2018/04/15(日) 00:06:33.22ID:TRc1TABj0

なんとなく外資って意志決定早そうなイメージあったけど、
日本の企業と同じ位かかるんですね

302名無しさん＠引く手あまた2018/04/15(日) 09:31:24.19ID:J3tB4oSn0

意思決定が早い分野もあり、遅い分野もある。
組織変更とか営業方針の転換とかはかなり早い。中途採用はグダグダな分野のひとつ。

303名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 07:54:48.21ID:DAWpca0O0

オファーもらったから、引越し費用を出してもらえるか訊いたら、規定に無いから出せないとのこと。
家賃補助が無いのは覚悟していたが、まさか内定者に引越し費用も出さないとは…
ブラックだった太陽光の訪販の会社でも引越し費用出してくれたのに。

貯金が15万円しかないから引越し費用自腹だと給料日まで生活できない。
なくなく辞退しました。

304名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 08:14:10.25ID:GdNZuGTx0

>>303
普通に借金しろよ…
30万カードで払ってリボ払いにして1年後に返しても35万程度で済む。

305名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 08:34:35.74ID:+4b12ok00

引っ越し費用出るとこなんか少ないだろ
普通に借金すりゃええ

306名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 09:14:39.37ID:DAWpca0O0

カードは限度額一杯まで借りてるからムリぽ。
最近は審査が厳しくて滞納履歴とかブラックなので新しくカードを作るのもムリ

307名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 10:50:30.14ID:+4b12ok00

転職とかそういうレベルの話じゃなくてワロタw

308名無しさん＠引く手あまた2018/04/17(火) 18:42:50.88ID:O7bejBER0

そういう事情ならリボすりゃいいだろと思ってたが、それどころじゃなかった
引っ越し費用出して欲しいなら外資はやめといた方がいいと思う

309名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 00:49:57.00ID:zy3iyNCG0

吐き出す場所がないのでここで吐き出す。
ブティック系のコンサルやってる。業界内では寡占市場だが、従来は誰も注目してなかった狭い業界。最近海外からの注目を浴びて、急にホットな分野に…
おかげで専門家が引っ張りだこになってクライアントから引き抜きのお声がかかることが多いのだが、色々困る…
まず流行りで部門規模拡大する会社は流行りが廃ると人減らしするから、下手に動くメリットがない。業界が好きなのでリストラに巻き込まれて業界から離れるリスクが怖い。
おまけにオファーが自分の専門性から微妙に外れた案件が多い。クライアントからのオファーなので意外と困る。

310名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 01:21:33.95ID:1F/tzETb0

今の所に不満がなければ下手に動かなくていいんじゃない？

311名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 01:22:34.77ID:1F/tzETb0

俺もたまにオファー来るけど、ピタッとハマる案件ってそうないよね。あったとしても待遇や勤務地がハマらなかったり。

312名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 06:16:10.01ID:lTR3CqGR0

外資ではないが中国企業に内定で中国勤務
年収は２００万元　住む所は用意するホテル型マンションで光熱費は実費
通勤は運転手付き車で送迎　年二回は日本に帰省の交通費支給
契約は５年でその後は更新あり応相談

中国語できないので悩む

313名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 07:49:56.65ID:iVO9ZMJW0

>>312
外資の意味わかってないのか？ どこ資本だろうが非日本企業なら外資。

5年で知識と経験吸い上げて終わったらポイ契約か。

314名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 08:00:19.75ID:tIZjJenA0

日本企業の現地採用だったら使い捨て要員の可能性大。
あと、現地採用だったら中国に骨埋めるつもりでいかなきゃならん。年金や保険の関係で日本に帰国し辛くなるよ。

315名無しさん＠引く手あまた2018/04/18(水) 09:32:15.95ID:fh667gWQ0

>>312
年収3400万円なら好条件だね。
中国は出張でよく行くけど正直住みたいとは思えないな。

進路って悩むよね、俺の主観でメリット・デメリット書かせてもらうと下記のとおり。
若くて独身、50代以上なら行くかもしれない。子育てしてるなら行かないな。
金より子供達との時間が大切。子供は中国には連れて行きたくはない。
ま、興味があるから受けたんだろうけど。

メリット
・高待遇(日本の年金とかどうでもよくなるくらいに)
・都市部なら日本人も多い 日本人向けのキャバクラとかもある
・これからも人民元は上がる可能性がある
・ご飯はゲルマン系よりはるかに多種多様で美味しい
・人懐っこい人もいる
・文化と歴史があり、観光地も多い
・中国語をマスターするチャンス
・成長してる国、パワーがある、前向きな人が多い

デメリット
・中国・Google使えない
・何するにもスムーズにいかない
・大気、水が汚染されてる 北京のスモッグとかシャレにならないよ。本当に前が見えなくなる。
・英語が使える人がほとんどいない。 ちなみに欧州外資のウチでも中国人スタッフで英語が使えるのは本当に限られた人のみ
・トラブルが起きると人のせいにしたり、逃げたり無視したりする文化
・企業の人の定着率が低い（転職は日本より多い）
・物を買ったのに金の支払いが悪い
・日本に住めなくなる（単身赴任の可能性）
・5年もホテル暮らし（軟禁状態、ずっと住むなら家のがよくない？）
・反日教育してる。プロパカンダなドラマとかよくやってるよ。抗日神劇っていうのかな？
・上海では幼い子供の連れさらいがまだ起きてる。子供を連れて行くときは気をつけて。

316名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 18:26:43.90ID:6ShpVQqg0

カーギルジャパン ってどう？

317名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 18:27:21.27ID:6ShpVQqg0

カーギルジャパンってどう？

318名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 20:58:26.07ID:1HwBVhwa0

HRnet ONEってとこから片言の日本語で電話きたw
英語でもいいって伝えたけど英語そこまでできないって言われてびっくりした。

ここどうなんだろね？

>>317
そこは関わった事ないからわからない。

319名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 21:24:55.19ID:sq8MNN2D0

勤務経験は面接時や 実際の仕事時も 積極的に皆にアピールし最大限活用すべきって分かる？
自分の場合
最初 大学生時に ゼネコン業界働いていた親がスピンオフ
会社の登記手続きを担当
技術集団 が 集まり起業したけど、誰も手続きしたがらず 自分が 法人手続きし 学生社長 として最初に仕事に関与した経験あるけど
面接時は 他人にはない武器を アピールすべき
自分の強み をどんどん見つめ直し 仕事で積極的に活用すべし
他人には いない とアピールすべき積極的に
って言うのは、この学生社長 と 今の仕事経歴では 別次元で関係ないと思い込んで 自分も最初は気づかなかったけでど 今では 経験全て 武器と活用すべきと再認識し 面接時はアピールしてる
面接採用側で 社長経験者は どれくらいいるのか？
まーいない まず これは 武器になると気づいた
相手の印象も違う 学生時代から社長を経験と 関心を買ってもらえる
各自 採用側 が持っていない経験 他の転職希望者が持たない経験を積み、積極的にアピールすべき 実務でも 面接でもアピールできる 経験を深めるべき

320名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 22:52:06.65ID:IeTQVIB10

イーストウエストコンサルってところから、欧米系の企業を紹介されてるんだけど、ここから転職した人いる？

321名無しさん＠引く手あまた2018/04/19(木) 22:53:24.16ID:klJGMn8V0

>>319
お前の駄文、二度と見たくない
もう書かないと言ってた自分の言葉ぐらい守れや

322名無しさん＠引く手あまた2018/04/20(金) 00:49:59.95ID:dWiWtFXD0

>>320
そこ使って転職した事ないけど中の人、数人と接触した事はある。
そこだけの良い求人もってなかったし、抱えてる求人も微妙なのばかりで他のエージェント会社よりも少ない印象だった。メーカー系は弱い印象。
キャリアアドバイス？助言？もあんまりピンとこなかった。
よくある根無し草の外人がたくさんいるエージェント会社という印象

323名無しさん＠引く手あまた2018/04/20(金) 20:36:57.85ID:O47pnlch0

イーストウエスト
ヘイズ
マイケルペイジ
ビジョンコンサル

この4つの案件は匂うのばかり

324名無しさん＠引く手あまた2018/04/20(金) 21:18:34.24ID:sIWv1MAn0

>>322
ありがとう。
なんかコンサルの日本語が怪しすぎ。
会えないとメールしたのに、会えるの光栄ですと返信してくるし。

325名無しさん＠引く手あまた2018/04/20(金) 23:22:44.87ID:dWiWtFXD0

>>323
ランスタッド
ロバートウォルターズ
Spring

もだな。

>>324
ちゃんと返事するだけ偉いよ。てか日本語でやり取りしてたのかw
俺なんかエージェントからの誘いは基本無視してる。自分のツテや興味あるとこに直接応募した方がいいと思ってる。
特に直の誘いは乗ってもいいかもね。なかなかないし。

326名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 02:12:40.99ID:pz80RuiH0

外人エージェントと日本語でやり取りなんてしたことないな。
日本語で書いてきたのは英語力がないと判断されたんだろう。

役職ポジションは直接応募を受け付けてなくてエージェント経由
でしか取らないことも多いし、俺はわりと重宝してる。

327名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 02:43:15.90ID:yUxYwbar0

役職の求人てないだろう
応募した結果が採用になり役職になる事はあるかも知れないが
求人に役職で募集は掛けないのが外資
基本は高給な求人でもポストなしで契約社員的で正社員契約でも無い

328名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 02:48:59.53ID:pz80RuiH0

いやいや逆だからｗ　
日系のほうが役職者はプロパーばかりで、外から取るのは
スタッフクラスがほとんど。外資はカントリーマネージャー
クラスも外から取るのが多い。人事にHQが深く絡んでいる
とこほどその傾向が多い。

329名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 02:50:59.16ID:pz80RuiH0

傾向が「強い」な、失敬。日本語のほうが苦手だｗ

330名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 08:27:20.82ID:MEHQL/M20

マネージャーの求人ってそれなりに公募でもあるけどなぁ…
というか求人は公募しないとequal employerの観点から問題になるから、実質一本釣りのケースでも公募の形態とる事も多いけどなあ…
ただ、求人してるからよろしくってフィットする求人の情報が入ってくるのはやっぱりそれなりにスキルがある人だよね。

331名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 14:35:53.10ID:LFyMFN5N0

米国 公務員給料の話
60Kusd で日本円では 約600万円弱だけど...
この 60Kusd は国連職員給も同率だ
これは そんなに 米国平均給与 と比較して 安くはないが
これより高額な給与も少なくない 会社勤務 の話
やる気があるから 例えば FBI職員給 も同率だけど、国を動かす責任感
やる気から 残業大変でも魅力感じ働いてる

332名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 16:02:40.45ID:p/xTJhdb0

>>331
出てくるな、キチガイ

333名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 17:50:16.94ID:yUxYwbar0

>>330
マネジャーって役職じゃないだろう

334名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 18:37:14.95ID:Et5qlBYN0

>>333
なんか勘違いしてない？ 外資でマネジャーというといろんな意味があり、アカウントマネジャーやビジネスマネジャーの場合はIC職であることが多いが、
管理職の場合も当然あるよ。セールスマネジャーなら営業部門長（係長級か課長級か部長級かはともかくとして）だし、カントリーマネジャーなら支社長で、
ジェネラルマネジャーなら本部長、事業部門長クラスだ。

335名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 18:49:26.29ID:mc6Stn310

>>323
>>325
におわないエージェントはどこだら？

336名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 22:54:01.43ID:Z+GccuDg0

エグゼクティブはディレクターやヴァイスプレジデント。ある程度の組織がしっかりできてる外資なら、マネージャーは通常ファーストラインで、一般公募で済ませるが、エグゼクティブはリテイナーに金払って候補者リスト作って時間かけて採用する。
カントリーマネージャーは外向けの一般呼称、代表権ないのに社長とかと同じ。

337名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 23:07:00.01ID:+2PGpuqf0

ああわかった、あんたはダイレクター以上の幹部以外は、たとえピープルマネジャーであっても役職者に入らないという見方をしてるんだな。

でもカントリーマネジャーだって普通ダイレクターorジェネラルマネジャー以上クラスだろ。
リテイナー=転職エージェントも結局求人かけて候補者集めるんだよ。エージェント側から一本釣りでアプローチして候補者集めてたら日が暮れる。

ちな、さっきLinkedinで検索かけた結果な。

338名無しさん＠引く手あまた2018/04/21(土) 23:17:03.41ID:+2PGpuqf0

オラクル、シスコ、マイクロソフトといった大手になると、日本のカントリーマネジャー（日本支社長）は同時に本社のCVPに任命されるケースが多いから、ジェネラルマネージャー以上だな。

339名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 05:38:41.07ID:dWjOOJsp0

VP、シニアVP（SVP）、エグゼクティブVP（EVP）の他にC（チーフ？）VPってあるのか？

340名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 06:06:12.70ID:F5xzJrav0

>>339
CVP=Corporate Vice President
EVPの下、SVPの上、かな。

341名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 13:13:08.75ID:RVMzYOkn0

小文字のmanagersには~ Managers という名前の役職でなくても、人をmanageしている人たち（当然executivesも）を含むのだと思うが違うの？
managersを中間管理職的な意味で理解している人と、管理職全般として理解している人がいるのね…

342名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 13:24:49.69ID:j5pCPqXB0

会社によって役職や権限なんて違うんだから、無意味な議論だと思うよ

343名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 13:57:07.14ID:vlMktCCQ0

役職より年収が外資のステータスじゃね
トレーダーで無役でも年収５０億円

3443362018/04/22(日) 18:42:50.25ID:af68wPhT0

カントリーマネージャーは社内のグレード（役職名）ではないって言ってる。当然エグゼクティブ。
リテーナーの事は言われんでも、有名なヘッドハンティングファームの社長からも声かかるので
良く知ってる。

345名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 19:40:07.77ID:zyXAPk5t0

外資で何年か働いて金貯めたりして留学したり、転職する前提で働いていいと思う？

346名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 20:03:18.12ID:25HkdJPX0

そんなの外資どうこう関係なく当たり前じゃん。
もちろん面接では言わないけどな。

347名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 22:23:32.88ID:zyXAPk5t0

>>346
ありがとう
勇気でた
じつは今までも海外で留学して資格取るためにお金貯めてて、もう少し余裕ある程度に金貯めたいと思ってる。
イギリス系の企業のアソシエイトで決まったんで辞める前提とか罪悪感あったんだか気が楽になった。

348名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 22:28:15.86ID:0dgiyVu00

自由にやっていいんやで

349名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 22:30:20.04ID:zyXAPk5t0

>>348
頑張ります
ありがとう

350名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 22:39:33.34ID:AZMlYTVt0

>>347
君たぶん良い人なんだろな。でも基本的にはビジネスライクでいいと思うよ。
辞める前提で短い期間でも精一杯頑張ればそれでいいさ。

351名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 23:00:03.19ID:zyXAPk5t0

>>350
だよね
そうします！

352名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 23:58:53.88ID:FurW5Tyf0

dodaに登録したらロバートウォルターズ からスカウトメールきた。
まぁ一度話聞いてみようと思う。

353名無しさん＠引く手あまた2018/04/22(日) 23:59:57.20ID:zyXAPk5t0

>>352
上の者だが実はロバートウォルターに決まったんだよ

354名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 00:05:56.91ID:9a0IzD/Z0

>>353
ロバートウォルターズ の担当者どうだった？

355名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 00:13:52.05ID:ZZeNNUzR0

>>354
僕良かったと思う
はじめスカイプインタビューだよ
イギリス人の担当者だった
スカイプインタビュー終わったらオフィスで実際に会ってインタビュー。

基本全部英語です

356名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 00:15:20.23ID:9a0IzD/Z0

>>353
返信有難う！
明後日、スカイプでインタビューだからとりあえず話してみます。
353の次の職場での活躍願ってるぞ！

357名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 00:16:00.38ID:ZZeNNUzR0

>>355
面接の相手は外人なんで英語という意味です

358名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 00:53:42.36ID:p5VIfdkZ0

linkedin でメッセージしてきて、質問すると無視するエージェントはいったい何なん

359名無しさん＠引く手あまた2018/04/23(月) 01:21:18.16ID:k+XRJEQN0

リンクドイン、エージェントからのメールがウザいから、あえて詳しく書いてた職務経歴を簡素化したわ

360名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 08:31:47.55ID:V/eRI5u30

ロバートウォルターは辞めておけとあれほど言ったのに…。

361名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 08:49:39.32ID:XP4Zz5fG0

腰掛けならええやん。

外資系企業だと昇給しない会社もあるよね？
転職時に昇給システムについて伺うべきだよね？

362名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 08:51:00.54ID:C1u+xfnL0

>>361
Vokersとかで実情の口コミ調べるという手もある

363名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 12:51:39.78ID:MTqGRbpv0

俺のいた欧州外資メーカーでは、35歳の時年俸450万円で、38歳で辞めるとき年俸456万円だった。
ほとんど上がらなかった。

でもマネージャーに昇格したら最低550万円に跳ね上がり、
シニアマネージャーになれば700万円
50人いる部署のトップのディレクターになれば年俸1000万円プレイヤーになれる。

ちなみに、本国から出向で来てたマネージャー31歳は年俸10万ユーロだった。

364名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 13:01:51.52ID:Vgg6nicO0

>>363
外資にしては安すぎるな。
日系の中小企業なみだしメリットが感じられない。

365名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 14:29:18.57ID:2fWVBcT20

>>360

ロバートウォルターズって日本にあるようななんちゃって外資みたいなのじゃなくて外人８割くらいで日本人２割程度らしいね。
全部英語で業務しないとだめだし、日本にいながら海外で働いてる気分になれるみたいだよ。
多分、英語に抵抗あるとか少し英語ができる程度の人なら辛いと思うからやめといたほうがいいよ。
外人文化に馴染めず孤立して辞めていく人もすごく多いからね。
けど、上の人みたいに何かやりたいことがあったり、少しの間だけ働いてキャリア積む目的で腰掛として働きたい人ならオススメだと思うよ。

366名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 21:37:32.17ID:tafs3ska0

>>363
外資にしてはかなり低い水準だね。
30代後半のマネージャーで800ぐらいが普通だと思う。

367名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 22:51:47.77ID:KxfPqgZj0

>>362
人数が少なすぎるせいか、口コミ一切ないんだよね。


>>363
そんなに給料低くてよく人集まるね。
うちは30代前半で600〜750
30代後半で700〜850
部長になったら1000以上
その上はよくわからない

ま、日系の超大手より低いね。
けど、緩くて転勤ないのが気に入ってる

368名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 23:25:22.84ID:Hmmx7Z1B0

外資営業の人って一年毎に転職って普通？

369名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 23:28:10.92ID:qaiBhsgC0

>>366
外資だったら30代後半マネージャーだったら1200-1400万ぐらい普通にいくだろ？

370名無しさん＠引く手あまた2018/04/24(火) 23:42:50.17ID:tafs3ska0

>>369
金融やコンサルは別としてメーカーとかだったらそれは多いほうだと思う。
ヒラのマネージャーだと800ぐらいがよく聞く。

371名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 00:01:34.75ID:qoz3xAU30

>>370
前いた外資IT系ヒラマネで1200-1400万、シニアマネ1600-2400万だったよ

372名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 07:37:16.33ID:eUY+YwUw0

>>364
メリットは転勤がほぼ無い。クビもほぼ無い。
実質中小企業だが世界では1万人の大手なので、日系の中小企業に勤めるよりはプライドが充たせる。
オフィスは観葉植物とか無駄におしゃれ。
営業は月1回のミーティング以外出社の義務がなく直行直帰可能
国内出張で日当は出ないが、実費精算で領収書があればほぼ支払われる。
例えば、ランチ2000円、コーヒー500円、夕食3000円、ホテル15000円とかできる。
日系にいた時みたいに日当浮かせようと安いホテル、安い飯みたいにセコセコしなくて済む。

給料安過ぎて確かにまともな経歴の人は募集しても応募がなく、
職歴ぐちゃぐちゃの氷河期世代を採用することが多いみたい。

373名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 08:02:32.59ID:9WfOLXrO0

>>367
日本企業のの中小より低いブラック企業だよ

374名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 08:20:38.12ID:xjvmjgAn0

>>368
メーカーだったら異常
やっぱ3〜5年は働かないと評価されない

>>370
同意
外資系メーカー、特に機械系って別に待遇・年収は良くないよね
比べて化学系・IT系は機械系より100〜200万くらい良い印象

375名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 08:21:49.69ID:xjvmjgAn0

>>372
そこである程度働いたら、他移ったら年収上がるんじゃない？英語はある程度出来るのであれば。

376名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 16:04:52.53ID:Ps0Slx4d0

生まれて初めて グーグル 英日 翻訳を使ってみた 興味がわいたのは、
being の有無 で 日本語訳 をそれぞれ比較したかったから
翻訳結果
he is angry 彼は怒ってる
He is being angry 彼は怒っている
−
それぞれの英文は ちなみに 前者は いつも怒ってる という文で
人格否定の意味があるから その意味で追求する以外には
相手に失礼だから使わないけど
−
一方、being angry なら 一時的に怒る事 を伝えてるもので
人格否定 は含まれない から、基本的には 後者を多用する 自分は
-
自分で日本訳を作る時は、一時的に と 明示的に 書き 普段は違うとフォローするけど...
−
英仏 グーグル翻訳 は使った事あり、
英 仏 翻訳 はニーズも世界的により多く 精度 が高いとの事
ー
結論
グーグル翻訳 日英 精度は 低い他の 日英 翻訳エンジンも 精度低そう
うわさ通り 皆注意して

377名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 17:58:14.95ID:Vv1MbaLY0

>>374
そうなんですね。
業界はITてす
弊社に営業かけてくる子をサンサンでみたら一年毎に変わっていたものです。

3783602018/04/25(水) 21:08:21.82ID:umWNy2am0

亀レスですまんけど。

>>365
＞外人８割くらいで日本人２割程度らしいね。
＞全部英語で業務しないとだめだし、日本にいながら海外で働いてる気分になれるみたいだよ。
＞多分、英語に抵抗あるとか少し英語ができる程度の人なら辛いと思うからやめといたほうがいいよ。


それくらい知ってる。学生のときインターンしてたからね。
単純に、外人多いぜイエーイ、って奴ならいいんじゃね。
俺がお勧めしない理由はその外人のレベルが限りなく低いからなんだが。
元NOVAの講師とか、カーディーラーとか、本国で負け犬だったような奴の寄せ集め。

いくら英語が喋れても、そんな底辺どものコミュニティでやっていきたいと俺は思えなかった。
思える奴はいいんじゃね。給料安くてサビ残強制で、1ヶ月に一人はリクルート実績上げないとクビだけどな。

379名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 21:38:28.10ID:ts51MF2p0

久々にでたな。

380名無しさん＠引く手あまた2018/04/25(水) 22:05:17.53ID:V3CKr/w00

アジア系は優秀な人多いよ。英語と日本語を準ネイティブレベルに話せて
頭も良くてやる気もあるって人がゴロゴロいる。

381名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 01:57:48.82ID:wEJrURGP0

ここは 外資転職板 だけど 分かってない人のため
英語力：
皆さん 英語力って？ 企業の 厚い待遇
何がその根底にあるのか
英語を話せるのは限られた 人材
英語力強化を してるが、人材は 残念ながら増えず
日本全体の １０％くらいしかいない 貴重な戦力
http://xn--7gq93hproojwlfy.xyz/shunyu
30台で200万円高い 平均
50台で 400万円高い 平均
自分は 20代で 外資系企業に ヘッドハンティングされ、400万円が 倍の800万円 になり あり難い
外資系企業は 外国人が社員 同僚 笑
英語を使った 仕事 最低年収600万円 の世界だ
どう
外資転職板 だけど 分かってない人のため

382名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 02:23:07.46ID:Gy02fryD0

>>381
お前出てくるな

383名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 07:40:23.32ID:tUq7FvcU0

>>375
日系に転職したら年収が800超えたよ。残業込みだけど。

でも今の職場も給料上がりにくいのと、ロバートウォルターズとかから電話がかかってきたりして、
ちょっと気持ちが揺らいでこのスレ覗いてる。

384名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 08:22:33.66ID:ssKZvkZn0

ロバートウォルターズを始め白人系のエージェントは本当にクソみたいな経歴の人ばっかだよな。
アジア系はまだ経歴マシだね。
個人的には若すぎるる人や経歴がクソなエージェント使うくらいなら自分で応募した方がマシだね
技術の事わからないから頓珍漢な求人もってくるし。

385名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 09:06:18.61ID:2hTg2iTj0

>>378
けどもう割りけって腰掛け程度で働くなら別にロバートウォルターでも問題ないよね？英会話講師が多いのは口コミサイトにもかいてあったよ
自分は今お金貯めててもう少しお金たまったら海外である資格取りに留学するから極力辞めやすい会社がいいんだよ、どこかオススメある？今一応現職で働いてるんだけど少しでも稼ぎ上げたいんよ。ちなみに関西です。
PS:面接でもいわれたけど日本のバイリンガルリクルーティングの市場自体小さいというのは言われたね。

>>384
けど人材コンサル口商売だから表面的なのは仕方ない
思うにリクルートのキャリアコンサルでもロクでもないゴミみたいな奴たくさんいるよ
ぶっちゃけわざわざコンサルなんかで応募するより直で応募した方がベストだよ

386名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 09:13:57.25ID:ssKZvkZn0

腰掛けなら自動車の期間工とか派遣でもよくね？期間工は稼げるし金減らないぞ。

日系の転職斡旋会社も人材墓場だねぇ。
就活失敗組とか、ジョブホッパーの流刑地って感じ。中には学歴低いけど稼ぎたいからって人がいるけど、そういう人は金にしか目がないから対応はイマイチ。
俺も直接応募をオススメするよ。
外資系の転職市場なんて業界狭いから自分でアンテナ張ってたら、応募検討先は絞れるはず。

387名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 10:24:35.14ID:1mLV7vUx0

給料が安い外資なんて興味ないが
ここの連中は外資なら自慢

388名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 11:10:06.49ID:Ym1FprNc0

>>385
社内に外人多いって言っても客はほとんど日本人だからなぁ。

六本木の携帯ショップでバイリンガルスタッフとして働いたけど、客は外国人ばっかだから、エージェントよりよっぽど練習になったよ。
同僚も外国にいるときより英語たくさん話してるって言ってたし。

あと外国大使館もいいらしいよ。
基本契約社員だから辞めやすいし、外国で働いてるようなもんだし。

まあ敷居はエージェントが1番低いだろうね。

389名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 11:29:01.40ID:V2loQWQ60

>>386
期間工なんてやるつもりはないよ。派遣なんて給料安くて金たまらないよ

390名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 11:31:17.21ID:V2loQWQ60

>>388
外国大使館実は最近応募しようと思ったが既に締め切りだったからしくじってしまった。
こちらは関西だから領事館募集は少ない

391名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 20:11:20.57ID:1zshwpHA0

日経中小企業から転職して外資ITメーカー
日系時代450万だった給与が4年で1000万超えた
俺みたいなかなり低いところからこれだけ上がるんだから
元々いい給与貰っててキャリアアップで転職してくる人は2000万超えてるはず

392名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 20:31:20.60ID:vdiO3/os0

>>391
どういう思考回路だら

393名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 22:40:12.25ID:WDDnNNHq0

>>385
職業の自由は憲法で保障されているから、どこでも数週間前から一ヶ月前通告で自由に辞められるが？
っていうドライな考えが出来ない人は外資向かないかと。

394名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 22:53:46.70ID:CuATi4XJ0

>>391
あなたが成果を出しただけではないでしょうか

395名無しさん＠引く手あまた2018/04/26(木) 23:31:31.60ID:5zfMDzqp0

>>393
ウチ外資だけど、色々ウェットだよ。
実質終身雇用だし

396名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 05:08:33.18ID:O29TW8sp0

>>389
ココに居る外資組より派遣も優秀なら年収１２００万だから給料は良い
何時仕事が無くなるかは同じ

397名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 05:09:53.98ID:O29TW8sp0

>>394
自分語りは嘘か本当か検証できない
５ちゃんねるは嘘が多い信じちゃダメ

398名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 07:52:13.68ID:05sQCZq30

ロバートウォルターズの賃金調査って本当？
確か国勢調査で日本人の平均年収は500万円くらいって見たことあるし、
実際うちの会社でも500万円以上はひと握りなのに、これを見ると500万円は最低レベルみたいだけど？

https://www.robertwalters.co.jp/content/dam/robert-walters/country/japan/files/salary-survey/J-Book2018.pdf

399名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 07:52:15.91ID:qmPRAiub0

>>396
そんなの一般的じゃないでしょw

400名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 07:53:23.95ID:qmPRAiub0

>>398
ロバートウォルターズにソース聞きなよ

401名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 09:19:55.35ID:mYCedBe20

Adobeとかどうなの？
給料はまぁまぁらしいが

402名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 18:01:43.86ID:uAyzP9190

http://agora-web.jp/archives/2021842.html
海外 国別 英語力 比較 日本も

403名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 19:54:49.85ID:rZ/tZhQR0

英語ができるだけで外資に入れたら、誰も苦労しないわ。

404名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 20:14:30.86ID:UfZTrajx0

ほんとそれ

405名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 21:01:23.32ID:mAe/30+Z0

>>398
ロバートウォルターズの採用活動で得た調査結果だから、国勢調査と違ってあたりまえ。

406名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 21:02:54.75ID:mAe/30+Z0

昔は参考になる話もあったけど、この掲示板本当に見る価値無くなった。

407名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 21:32:35.21ID:O29TW8sp0

>>403
給料が日本企業より安い外資で英語力以外を高望みされても
誰も行くんだ

408名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 22:28:31.23ID:bWEcJt2x0

>>398
それはあくまでもRWで取り扱う案件の数字なわけで。
人材紹介会社からすると年収500万円以下（手数料100万円以下）の案件はペイしないかと。
日系でも大卒新卒は数年すれば年収500万位にはなる。流石にそれより低いゾーンは対象外かと。

409名無しさん＠引く手あまた2018/04/27(金) 22:34:46.16ID:bWEcJt2x0

外資系の人材紹介会社が出してくる数字はあくまでも市場価値のある人材が東京で外資系企業に勤める場合の数字だから、世間一般とは当然異なる。
このご時世に毎年、東京の人件費は前年比でN%上がってますとかいう数字を連中は持ってくる。おかげで給料交渉はしやすくなるが…
立ち位置によって見える景色が変わってくるという話かと。

410名無しさん＠引く手あまた2018/04/28(土) 06:43:36.41ID:Ttw7uiod0

LinkedInを利用して転職活動しないの。

411名無しさん＠引く手あまた2018/04/28(土) 16:57:55.98ID:gqHMqnw30

北朝鮮 韓国 の会談で気づいたのは この様な ダイナミックな 変動を 商社など転職活動に 生かしてもらえれば 幸い
日本人は 結構気づいてないみたい... 自分が気づいてたのは これ 商社など 関係あると思うけど
−−− 参考になれば
将来には 埋蔵資源 開発 で米国 は共同開発の利益もあるけど、
注意して欲しいのは 石油 資源の大切さ ね 色々物も作れるけど、
例えば 銅 は 銅 でしか活用できず この差は大きい だから 米国は 石油資源を 追い求める という事
米国は シリア も、イラク もそう 石油資源が あったから 空爆したけど、
北朝鮮は 石油資源なく 米国は 攻撃し 強奪する 必要性なし
北朝鮮もそこ　（北朝鮮を攻撃しても無駄金ばかりで、米国は攻撃してこないと　先刻承知で、彼　金は冷静だ）
日本からは何か得られる　存在で、できれば　身代金をせしめたいのが北朝鮮の本音
日本マスコミが煽るのは 読者の興味を引きたいから 煽るほど新聞は売れるでしょ 日本に攻撃？ あり得ない 日本は 北朝鮮の 経済パートナーで 攻撃するメリットは 何もないから

412名無しさん＠引く手あまた2018/04/28(土) 17:50:23.22ID:pf6jJ1UL0

>>411
全く参考に成らないので二度と書き込まないという自分で言った約束守ってください

413名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 08:01:59.80ID:Ln4umUor0

参考になるレスなど無いから参加しても良いだろう
君達が参考になる事を言ってるのか思い上がるな
ここは便所の落書き何だから排除じゃなく嫌なら自分が消えるのがルール

414名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 09:33:53.15ID:rCvZxTvt0

>>413
意味不明な日本語未満の何かを超分したり顔で書く
有名なキチガイなんだけどな

415名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 16:42:16.25ID:AZXti+Yj0

こいつって 他人を 批判ばっかりしてるけど、
男 としてどう感じてんだろ
−
海外勤務という経験は 老若男女 憧れられ帰国後は尊敬の目で見られる
−
自慢かよ しか 返ってってこない なっさけない
-
これって 人 として 発奮して 俺も やってやる これが 男なんじゃないのか
自分の人生は 米国勤務 という困難な経験をつむ 帰国後では おかげで 周りから 尊敬のまなざしを受ける
−
自分よりより 若そうだから 経験を共有してんのに 他人を批判して ばっかりって 自分自身で どー考えてんのか

416名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 16:45:34.64ID:2p6cOPV80

>>415
お前が空虚な嘘だらけの経歴でっち上げてるのが目障りなんだよ。無職ルーザーの癖してな

417名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 16:46:09.08ID:sfOCSCfy0

だから構うなよ

418名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 17:08:14.97ID:Ln4umUor0

たかが海外勤務だよな
海外勤務は落ちこぼれだよ

419名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 17:31:20.77ID:zeeYBV5w0

>>418
欧米勤務から見たら、ジャップ勤務は落ちこぼれだよ。こういう奴らってどっちが先進国だと思っているんだろ。

420名無しさん＠引く手あまた2018/04/29(日) 17:32:39.39ID:zeeYBV5w0

ジャップから出られない落ちこぼれ日本人は、英語堪能な高学歴の在米日本人に土下座しろ。

俺たち在米は勝ち組だよな？　４発目
http://2chb.net/r/northa/1521562900/

421名無しさん＠引く手あまた2018/04/30(月) 02:13:49.88ID:WWLqZ+Lq0

日本は労働環境も民主主義の成熟度も欧米より遥かに劣った国。

422名無しさん＠引く手あまた2018/04/30(月) 04:00:27.90ID:MM0tHTDJ0

年収５０００万になってから言えよ落ちこぼれ

423名無しさん＠引く手あまた2018/04/30(月) 16:44:34.24ID:9MDIjFVa0

>>422
年収5000 USドルな。

424名無しさん＠引く手あまた2018/04/30(月) 16:45:41.25ID:9MDIjFVa0

Japanese stupidity

425名無しさん＠引く手あまた2018/04/30(月) 16:49:37.01ID:9MDIjFVa0

間違った。俺の年収500,000 US$だった。早く突っ込めよ文系脳。

426名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 13:13:42.41ID:rVFnuXCs0

俺は営業で 人づき合い のプロで、何が 大切か 良くわかる
なん人も 後輩の営業を助けてきた ノウハウが 俺にはある
-
お前に単純な 質問
人とのコミュニケーション とは何だ?
何が 最重要か？
-
お前は 技術職で 人づき合い の問題で 退職した そんなとこなんじゃねーのか？
-
人づき合いが 苦手 だから ひきこもってるんじゃねーのか？
-
ざまーみろ
自分で せいぜい苦しめ
自業自得 で 苦しめ

427名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 15:42:46.63ID:P1EoswYX0

スルーで

428名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 16:21:30.57ID:rVFnuXCs0

学生 上がりで 人に気を使えない新人 に教える事
人に感謝する事 これは 何を根拠に させるのか？
これが基本だぞ 何の事か 分かるか？
お前は 理系だから、理由づけ の意義が分かるだろう
俺が新人を教育した経験あり
これは 学生は チンプンカンプンなのを 最初に 感謝する 意義を新人に教える
する と皆 一気に 相手への感謝が 生まれる
いいか 病院では 病気がどうか しか治療出来ない
社会では 仕事 の コミュニケーションが 必須で、
何に 感謝する のか 社会人 基本で 何だか分かるか？
何が 社会に出るため 何を根拠に 相手に感謝するか分かるか
考えろ

429名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 16:44:25.11ID:u7UKSwT00

こんなキチガイが教育係でOJTとか最悪だな

430名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 18:51:20.48ID:QgHSRh0p0

なんで外資スレにガイ○が常駐してるんやろ。。

431名無しさん＠引く手あまた2018/05/01(火) 22:06:03.77ID:H0EdJsT40

荒れとるのう

432名無しさん＠引く手あまた2018/05/02(水) 20:07:42.14ID:0fc7mXFL0

プリセールスやってる人いませんか？
コンサルから転職考えてますが、辛さなど教えて頂きたいです

433名無しさん＠引く手あまた2018/05/03(木) 05:29:06.70ID:wsAy0/7Y0

人を攻撃しない人にキチガイと攻撃する人の方が・・・・だよね

434名無しさん＠引く手あまた2018/05/03(木) 05:44:51.04ID:qgmV1RBR0

>>433
某氏のことを言ってるなら、人を攻撃しまくってるでしょ
何を言っている

435名無しさん＠引く手あまた2018/05/04(金) 05:04:49.51ID:/ZspKLe30

バックオフィスのお局ども、早く結婚か定年しねーかな。
仕事が進まねえ。低レベルすぎる。

436名無しさん＠引く手あまた2018/05/04(金) 08:38:02.88ID:o3QbGCB30

外資系はどこもお局ばっかりだよね
俺も女だったら外資系のバックオフィスで、転勤なく適当に仕事したいし。仕事は融通効くし待遇もいいから。

437名無しさん＠引く手あまた2018/05/04(金) 23:41:15.00ID:ix1VZejR0

低レベルすぎるのに耐えるか、逃げるかだけど、
どこも似たようなものだろうなぁ。

438名無しさん＠引く手あまた2018/05/05(土) 23:31:00.77ID:7pzRCZ5Q0

クチコミサイト見る限り、どこも似たり寄ったりだなと感じるよ。

439名無しさん＠引く手あまた2018/05/05(土) 23:32:51.61ID:7pzRCZ5Q0

ほんと海外のメーカーは適当で困る。注文通りに品物来ないとかしょっちゅうだし、納期遅延もしょっちゅう。
口ばっかで動かないし。
製品のクオリティ、人のクオリティも低い。
突出してすごい人はいるけど、平均レベルは日本より遥かに下。ちなスイスね。

440名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 16:39:53.99ID:ZCRAwGYD0

>>410
してるよ
一番使いやすい。
エージェントは無能だし

441名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 16:53:05.74ID:ZCRAwGYD0

LinkedInは何人応募してるかだいたいわかる。
応募したら担当者に繋がり申請。
それを受ける担当者なら、現在進行中の人もやりとりに繋がりあるから誰が進行中かも担当者の繋がり見ればだいたいわかる。
あと、膨大な応募あるから、いちいち見てない。
タグで一番マッチした人しか見てない。
自己プロフィールでタグ付けいっぱいすれば引っかかりやすくなる。
実際に応募したかわからないエージェントかますより人事担当者にはレジメ見てもらえる。
最後はお互いの相性だね。

442名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 17:41:03.97ID:ihoW2Ilf0

LINKEDINは採用進行状況がダダ洩れ。
有料会員になると自分が応募者のどのレベルかもわかるし。
レジメ見られたら通知がくる。
来ないってことはフィルター通過できなかったってこと。
とにかく専門知識のタグをいっぱいつけないとフィルター通過できない。

443名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 18:48:35.27ID:Wjgkf/5P0

>>393
アドバイス
ありがとう！
すでに入社しました
腰掛けですが気楽に頑張ります

444名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 22:08:45.67ID:XI92UFWr0

>>443
環境はどうよ？
英語たくさん喋れて満喫してる？

445名無しさん＠引く手あまた2018/05/08(火) 23:17:08.96ID:9BZn23OP0

仕事内容的には同等レベルの所から引き抜きの提案があった。お前らなら給料どれくらいアップしてらそこにら移る？？
人間関係とか仕事内容をまたゼロスタートにするの面倒で迷ってる

446名無しさん＠引く手あまた2018/05/09(水) 00:01:35.55ID:2Cfyp5rO0

>>445
年収で200万増えるなら行く。

447名無しさん＠引く手あまた2018/05/09(水) 10:36:23.45ID:V340ZW9i0

母国語が英語でないヨーロッパ系は英語力かなりないとマネージャークラスは厳しい？
CEOクラスの話聞いてもわかりやす英語なんだが、日常会話をネイティブアメリカン並みに突っ込んで来られるとつらい。

448名無しさん＠引く手あまた2018/05/09(水) 11:07:26.44ID:+ObtHKUI0

本社100人強の日本担当セールスマネージャーだと日本法人は作れないだろうな
よくてApacの拠点を日本にしてアジア統括オフィスを作れるか
とりあえず自宅オフィスだけは避けたい
:

449名無しさん＠引く手あまた2018/05/09(水) 19:48:00.97ID:HtEBbF2K0

>>447
英語力の観点からすると米国などHQがネイティブの国のほうが
いろんな意味で厳しいと思う。流暢なのが当たり前みたいな
感覚を持ってやがることが多い。

450名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 07:39:18.80ID:azLVVtZm0

>>439
シーカ？

451名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 10:30:01.45ID:WH05yMrU0

>>446
200万かぁ
頑張っても年収の交渉は内定後だけど頑張っても100万増えるかなって見込みだね。退職金や福利厚生次第でもあるが。不可分所得合計でどれだけ増えたら移るべきかって所かなと。

今の仕事はトラブル対応と仕事が発展していく(対日系顧客に対して売上が伸びる)見込みがほとんどないのがツライ。売れない事について怒られる事はないし本社の上層部から評価は頂いてる。
給料ももう少し欲しいけど、その他は満足してる。人間関係も良好。仕事も一人でやってて他の人では出来ないから自分の裁量で出来る。

引き抜きのオファーがあった所は、トラブル対応はなくなるけど、仕事の範囲は狭くなる。同じく対日系顧客で仕事が発展してく見込みはあまりない。
ここも売れない事に対して怒られる事はなさそう。あと家から遠くなるから通えなくはないが、いずれ引越す必要がある。

給料次第だなと思うが、かなり迷ってる。
イマイチ決め手に欠ける。でもトラブル対応が無くなるのはデカイ。

452名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 10:34:24.78ID:WH05yMrU0

>>447
うちは欧州メーカーだけど、日本のマネージャークラスでも英語が片言の人いるよ。むしろ流暢な人の方が少ない。本国の人も流暢でもアメリカンネイティヴまでのレベルの人は少ないから特に問題視されない。
英語力よりもメーカーだから、製品と技術の知識、売り上げや成果を上げることを重視されてるかな。
もちろん英語力や本国の母国語の力はあるに越したことない。
同業で、母国語と英語を流暢に喋れるだけで支社長になった中国人知ってるよ。

453名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 10:53:53.85ID:2ordj0Ao0

武田薬品の社長って外人なんだね、驚いた

454名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 11:32:20.08ID:A9zUUKCW0

>>451
会社変える際にはキャリアアップまたは成長が見込めるなら後から会社変わった理由が正当化できて更に会社も変われます。
キャリアアップなら給与も上がるのは当たり前だし。
成長が見込めるなら仕事の幅も広がるし、能力を活かせると。
それ以外は、会社変わらないほうが。むしろ成長企業からオファーくるまで今の会社が良いと思います。
無駄に社歴増やしても仕方ない。

455名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 12:24:31.23ID:PtcWS/vY0

ヨーロッパ系なら多少英語力なくてもなんとかなるか。
昔は日本語全く話せないアメリカ人の下にもいたことあるけど、最近は外資系離れてたからナーバス過ぎるかな？
ゴリゴリプッシュしてこないでじっくりできて、時々喜ばす結果だして済むなら楽だね。

456286,445,4512018/05/10(木) 12:33:46.57ID:2ordj0Ao0

>>454
コメントありがとう。
いちおう引き抜きの案件は、対外的な肩書きは上がると思います。
ちなみに私は>>286です。
キャリアアップ、給料アップしない限りは転職するつもりはないです。
ただ本案件はどちらかというとトラブル（クレーム）対応と現状の先が明るくない商材から逃げたいのと、直で声がかかった事が嬉しかったという点で気になりました。
業界は同じなので人脈と知識は活きますが、全く同じではないのと業界での立場が違うのでゼロから勉強しなければならない事もそれなりにあります。

また、外資系メーカーや商社を中心にここ2年くらいキャリアがマッチしそうな企業を手当たり次第調べたり、
声がかかったら見当はずれでない限り話を聞いてますが、パッとする企業は見つかりませんでした。外資メーカーで対日系企業において成長する企業ってほとんどありませんね。
一件数ヶ月前にオファーがあって内定出たのですが、確実に成長する分野だったのですがワークライフバランスが破綻しており休みがほとんど取れなく、給料もそう良くないので辞退させていただきました。

今の企業も不満はあるけれど、ある程度自分の要望にマッチしてますし、日本では一人ですが本社や世界各地の支社に顔が知れてて居心地がいいです。

自分でしっかり考え決めないといけないのはわかってますが、キャリアパスに悩みます。

457名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 12:54:10.62ID:PtcWS/vY0

異文化が混じりあうアメリカだと結果だしてなんぼ、指示系統は明確なんだろうけれど、民族意識が強いアジアやヨーロッパだと仲間意識が強くフレンドリーなんだろうね。
アジアだと社員に子供生まれたとか、身内に不幸があるとメールが飛び交う。笑。
仲間意識が非常に強いね。
ヨーロッパも多分そうかな？

458名無しさん＠引く手あまた2018/05/10(木) 17:35:47.98ID:84QprfgN0

零細外資系のカントリーマネージャーとか自分の会社とダブルワークしてたりするが許されてるのかね？

459名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 00:51:41.42ID:5n3VxhhO0

>>458
そんなの契約次第。零細ならルールなんてあってないようなものだから、交渉しろよ…
相手と交渉せずに自分のやりたいことにok貰いたいという発想の人は外資向かないかと。

460名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 01:11:36.90ID:QPWJWFN20

どの国の会社かによって求められる厳しさというかブラック度合い変わりますか？

461名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 08:16:10.83ID:qF7TJYxj0

むしろ上司に拠るだろ

462名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 09:03:47.25ID:2V1CvCrn0

ただでさえいつ消えるかわからない海外企業とパートナーになるのはリスクあるのに、カントリーマネージャーがダブルワークしてたらパートナーになるわけないだろ。
だから零細なんだよ。

自分がでなく取引先からみて問題あり。

463名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 12:16:21.20ID:3W/eDUYM0

今P&G検討してんだけど、どう思う？

464名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 12:23:57.09ID:0THyrRlL0

自分が行きたければいいんじゃない？としか言えない。

465名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 13:03:47.96ID:T7xlkhXa0

>>463
その業界は全然関係ないし、アジア本社が神戸じゃなくなったという一般的な事情しか知らんけど
日本法人の立場は前より弱いと思うわ
ウィスパー販売中止とか日本法人の判断じゃないだろどうせ

466名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 13:11:10.69ID:R1YZWIuW0

>>465
ワタクシの販売が中止されるなんて、とんでもないでうぃす！

467名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 17:42:20.31ID:0eBp/wjI0

>>463
激務だよ。ライフワークバランスを保つために必死。
自分が知ってる人で転職した人は、前職が官僚だった。

468名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 20:49:11.17ID:fK6sQTcZ0

職種にもよるなぁ。

469名無しさん＠引く手あまた2018/05/11(金) 21:06:34.29ID:Acy33yYS0

【まな板ショー】　客を呼んで舞台上で性交をさせる　→　「さあ、見なさい！　これが悪魔の所業だ！」
http://2chb.net/r/liveplus/1525949968/l50


これが安倍の正体

470名無しさん＠引く手あまた2018/05/12(土) 18:21:46.32ID:mTmzWEns0

外資系で自宅オフィスの人いますか？
名刺には自宅の住所書いてますか？

471名無しさん＠引く手あまた2018/05/12(土) 19:07:37.23ID:pOEviHxH0

自宅オフィスだったけど、子供がいて集中出来ないから事務所借りてもらった

472名無しさん＠引く手あまた2018/05/12(土) 19:09:13.03ID:Wn+dpQeB0

>>471
自宅オフィスの時は自宅の住所名刺には書いてましたか？

473名無しさん＠引く手あまた2018/05/12(土) 22:48:28.71ID:pymSKCee0

営業支部がなくて本部すらないってこと？それはさすがに聞いたことないな。
立ち上げの段階？

474名無しさん＠引く手あまた2018/05/12(土) 22:49:05.49ID:pymSKCee0

訂正
営業支部がなくて→営業支部がないとかではなくて

475名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 00:05:42.85ID:pMv2XSLV0

本社のサイト翻訳して立派なんだけど、日本オフィスの住所書いてない会社は自宅オフィスの可能性大。

476名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 06:42:14.42ID:ZjwsQDOy0

自宅オフィスの場合、リージャスあたりのバーチャル／レンタル・オフィス使えば、住所問題は解決するんじゃね？

477名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 07:16:49.98ID:oXMg6c5K0

レンタルオフィスは電話番の女性も居るんだよね。
会議室も借りられるが、お客に信用されない。

478名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 09:43:17.39ID:pMv2XSLV0

スタートアップ段階でなくても売り上げ少ないニッチな商品扱っている会社だと日本に一人か二人なら自宅オフィスだな。
アジアだと自宅オフィスとかよくあったけど、昔の世界第２の経済大国の時代ではない今は日本もたいした市場じゃなくなった。
中国に抜かれてドイツくらいの規模。
他のアジアの国と同じだよ。

479名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 10:03:50.50ID:pMv2XSLV0

普通に起業しようとするにもシェアオフィス借りて会社っぽく見せないと信用されないのに、自宅オフィスで大手企業相手にビジネス拡大とか大変だね。
商売したけりゃオフィスくらい借りる投資はしろよって感じで相手にされない。
本人も所属意識なくなるだろうからフリーランスの精神状態。
モチベーションなくなって動けなるだろうね。
相手にされないと。

480名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 10:09:34.76ID:MkqIM0iS0

>>478
ドイツの一人あたりのGDPは日本より僅かに高く、ドイツの人口は日本より僅かに少ないから、総GDPは同じぐらいになる。
当たり前な。

481名無しさん＠引く手あまた2018/05/13(日) 10:59:11.71ID:7HdbtGQ30

>>472
書いてたよ。
書かないとお客さんと物のやりとりしづらくなるし。

>>473
完全なるスタートアップだったよ
税とか法律、貿易が面倒だから
やっぱある程度組織があったほうがいいね。
本社に行く航空券や宿取るだけでも面倒だし。

>>479
まさにそれ
今は転職して100人弱の会社だけど
俺の部署は俺だけで商売的にはスタートアップみたいなもんで、うちの海外工場つかってもらうって商売。ほとんどウリがなかて商売広がらないからモチベーション上がらない。
相談できる人もいない。

482名無しさん＠引く手あまた2018/05/16(水) 07:57:40.42ID:ANZmKE9v0

>>481
俺が前いた会社も日本支社100人規模
日本では自動車用としてはアフターパーツだけ販売しているが、本国ではBMWに採用されてる。

T社、H社に売り込みをかけたいって事で、ディレクター待遇で優秀な人を採用した。
しかし、その人に与えられた部下は他の仕事を兼務している1人だけ。
製品も輸入品のみ。

その人は、T社への人脈作りに奔走し、なかなか相手にされなかったが、
本社も巻き込んで何とか検討の土俵には乗せた。
その苦労はハタで見てても分かった。

でも結局ものにならず、2年でクビ。
酷いよな。

483名無しさん＠引く手あまた2018/05/16(水) 11:14:38.35ID:O6yUntB40

>>482
優秀なら製品の優位性、新規売り込みの難易度、必要なヘッドカウント、自分の営業力などわかるから会社の名前を自分の実力だと勘違いしてるなら優秀ではないね。
全く売れないで2年は本社はよく我慢したと思います。

484名無しさん＠引く手あまた2018/05/16(水) 17:03:00.55ID:e8Xoh3aO0

俺の部署は全く売れないけど6年存続してる。努力は認められてるが全く売れない。他の部署が売れてるから生き延びてる。欧州系だから許されてるのかな？
部署は俺だけ。日本では必要とされてないというか相手にされないのでモチベーションは低い。まだ30代半ばなので、今のぬるま湯のまま行くべきか、他行くべきか苦悩している。

485名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 08:13:39.11ID:LhwCrAPg0

お前ら何を重視して、今の仕事やってるの？
あと3〜4年毎に転職するのって外資でもジョブホッパーって感じだよね？

486名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 08:38:35.47ID:6qaq4rd/0

ジョブホッパーって蔑視されるのは日本の経営者の立場では使用人がコロコロやめられたら都合悪いから。

労働者の立場では、良い会社に良い人材が集まり能力を活かすほうが良いから雇用は流動する。
経済からみても成長企業に人材が集まるほうがよい。

日本は雇用する立場が強く雇用契約が対等ではない。いつまでたつても雇用される側は奉公人で主人を選べない奴隷だね。

487名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 08:58:15.03ID:AjyRC1xg0

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
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488名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 13:12:22.14ID:i6uy03wN0

こないだアメリカ人の個人でエージェント会社経営してる人から言われたけど、三年でコロコロ変わるのはあまり印象良くない、悪くもないが。１つの会社に5年いた方がいいとは言われた。

489名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 20:35:58.03ID:4u+txp7+0

んなこたーない。1回ぐらいは5年ぐらいの経験があったほうがいいが、
あとは3年未満でも大丈夫だよ。linkedin見ててもそこそこの外資で
ディレクター以上になってる人でもキャリア成熟後は転職を繰り返して
ポジションアップしてる人が多い。

490名無しさん＠引く手あまた2018/05/17(木) 21:02:01.06ID:6qaq4rd/0

昔は外資系の人事も外資系流れが多かったが、日系がリストラした人事が外資系に流れてきて、外資系でも転職歴3回以下までとかある。笑える。
日系からきたカントリーマネージャーに、お前ら給与高すぎとか言われたよ。
いつなくなるかわからない外資系かつリストラ当たり前でリスク高いのに、永久就職当たり前の日系を生きてきたおっさんが癌細胞だな。

491名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 00:29:26.40ID:ouAMll9z0

>>486
いやいや逆だから。たとえばアメリカだったら明日クビってのも普通に可能だし
珍しくもないけど、日本の法規の下ではまず無理だしポンポン切る企業もほぼない。

492名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 00:44:19.87ID:WAz5gWgE0

>>491
ジョブホッパーってのは無能ですぐにクビになる人ではなく、高給ポジションアップ狙って会社変える人。
会社にしがみつかないとクビになる人は外資系より日系いくだろ。
外資系だと優秀でも上に嫌われたらクビだし。
毎年3月に出社して机に赤紙貼ってあれば即時クビで一日で出て行く外資系も日本にあった。

493名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 20:06:59.54ID:qtVdYnhR0

アメリカの日本法人だけど、うちは毎年首切りやってる。日本だからできないとか言ってるけど、
そんな事無いパッケージ積んでおまえの仕事は無い！以上で終わり。
他社から来てディレクターなった奴も成果だせずに首になる奴がほとんどだな、３年くらいだと外資でも大手の上にはいけないだろ。
成果出し続けて地頭の良いやつしか無理だと思う。プレッシャーに負けてメンタルで辞めてくやつか
コンプライアンスでクビが多い気がする。

494名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 21:13:17.94ID:UlbrFowA0

>>493
まあ言葉の捉え方の問題だけどさ、それは餌を積んで辞めてもらっているわけで、
辞めさせているわけではない。たとえば徹底抗戦するような人が相手ならかなり
面倒なことになる。

495名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 21:21:20.11ID:WAz5gWgE0

>>494
希望だな。
実際リストラされた人がいろいろごねたけど、ならパッケージなしで裁判やるか？と言われてパッケージ取ったよ。
業務変更で仕事なくなったから会社都合にはなるけど。
外資系はハイリスクだから高給。
高給にはクビになった際の保険も含まれている。
嫌なら日系帰ればよいだけ。

496名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 21:30:57.72ID:WAz5gWgE0

ほんと日系が大量リストラして外資系に流れてきたからクソみたいな日系のしがらみが増えた。
外資系など会社に勤めるんじゃなく業界に勤めるもんだ。
会社などすぐになくなる。リストラ当たり前。転職など当たり前なのにジョブホッパーはどうのとか、転職歴がどうのとか。
日系企業上がりがくる会社じゃないギャンブルだよ外資系は。
保証ほしけりゃ公務員になれ。

497名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 23:03:55.88ID:audXc/rr0

語学屋さんはみんな首になったよ。
本当に仕事ができる奴は数字いじりには走らんよ。
バカはそのへんのさじ加減が分からないらしいw
まあリスクプレミアの分だけが高給なんだが…

498名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 23:24:29.67ID:UlbrFowA0

公務員のように組織としての経済保証があっても人間関係悪くしたら詰むような
環境は逆にリスク高いと思うけどな。毎日鬱状態でも逃げれない状況は怖い。

キャリアとスキルがあれば一つの組織にしがみつく必要がないし、
そっちのほうがよっぽど気楽だわ。ま、人それぞれだけどな。

499名無しさん＠引く手あまた2018/05/18(金) 23:34:24.19ID:WAz5gWgE0

カントリーマネージャーが俺は日本法人のCEOだとアジア統括の外人の前でプレゼンの中で言った時は引いたよ。
アジア統括はCEOはアメリカに一人だと当たり前のことを返した。
カントリーマネージャーを社長とか勘違いしてるジジイは多い。
ただの営業部長なのに。
バカだな。
首になってたけど。笑。

500名無しさん＠引く手あまた2018/05/19(土) 01:23:24.61ID:SnHnY+Ft0

同じ外資いるけど、ウチはクビは全くなくてクッソぬるい。このぬるま湯体験しちゃったら日系戻れない。
給料は日系と同等レベル。

501名無しさん＠引く手あまた2018/05/19(土) 19:28:16.97ID:y9L4EInb0

ID:WAz5gWgE0がすごくきな臭いよね

502名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 00:20:21.14ID:Bb/z/p5Z0

外資は高給とかいうけれど
転職したところはヨーロッパ外資系の技術職で、給料は数十年前から日本企業に基準合わせてそんなに高くない。残業代や休出手当などもない。
かわりに不況以外ではクビとか少ないし、労働時間はそんな多くないけども。
技術職だからなのかな、とは思う。皆さんは給料いいの羨ましい。

5034932018/05/20(日) 01:10:27.62ID:sScMtRjy0

>>494
明日から仕事は無いから退職しろって言われて、辞めさせてるわけでは無いっておまえ日本人か？

504名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 04:18:30.47ID:0KWES/hB0

だから実質的には首切り宣言だけど形式(法)的にはそれは出来ないって話だろ。
米国だったら法的にもそれがまかり通る。

505名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 09:04:45.27ID:AnWqqnPY0

ヨーロッパ系は勤めたことないけど簡単には首にはしなげだな。
何でだろう？

506名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 10:20:51.80ID:9t8vH4NS0

韓国系や韓国人が経営する会社は止めた方がいい。
あの民族の特性ともいえる激情型の叱責、（人前で怒鳴る、恫喝する）や日本行政の恩恵はしっかりうけようとする一方で
税法や労働法を守ろうとする意識が低い。
通名で騙されて在日の韓国人女社長の経営する会社に入社したが、まさにそれだった。
社内の雰囲気もジメジメとしており、日系企業より悪かった。

507名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 10:39:19.62ID:wuzpmwJj0

最近は副業OKの企業が大企業でも増えてるねぇ。
日産、富士通、花王、SONY、レノボジャパン、HP、ロート製薬、にベンチャー系。
この10年でかなり変わったね。

外資系でも交渉すればOKな会社も特にスタートアップだとあるかもね。
まだオフィス構えられなくて、給与もそんなに出せないと兼業容認で採用とか。
今、それなりの会社にいると、そういう会社には行かないだろうけど。

508名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 10:56:33.73ID:p67FT1K30

>>507
IBからスピンオフした会社にいたが事前承認制で競業しなければ普通に副業可だったよ。

509名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 11:40:53.04ID:wuzpmwJj0

なかなかフルタイム集中しないと結果出せないと思うけど、兼業を容認する会社多いんだね。

510名無しさん＠引く手あまた2018/05/20(日) 12:42:55.23ID:W6yij9Ie0

>>507
副業っていっても、何でもかんでも言い訳じゃないし、現在の職種と関連がないとダメとかいろいろ制限ある。
なによりも、事前に申請しないといけないところが足枷だとおもう

511名無しさん＠引く手あまた2018/05/22(火) 12:02:44.22ID:a8BQZAEB0

高給なとこは、リストラも盛ん。
逆に日系並みの給与で、リストラが
あるとこはブラックとも言える。

まあリストラの時は割増退職金を
積まないと誰も動かないことくらい
わかってるから、1年分とか2年分とか
積むわけで。

まあスキルや人脈作りも考えると、
一箇所で5年10年留まるのは良いと思うが。

512名無しさん＠引く手あまた2018/05/22(火) 17:28:57.55ID:f25HpY9D0

会社に依存する人は日本企業に戻ったほうがよいよ。

513名無しさん＠引く手あまた2018/05/22(火) 20:14:37.51ID:a8BQZAEB0

まあ、そうだが、外資系ならi将来不安
あるから、日系の３割増しとかだもらわないと。
同世代で40歳日系なら1000万なら
外資は1300万とかね。

514名無しさん＠引く手あまた2018/05/22(火) 22:21:16.44ID:aRlmKtlE0

ここの人って意識高い系ばかりだよね。
実力あるのかどうかはしらないけど。

515名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 00:13:30.01ID:AZj0G/lo0

日本法人って権限無いから仕事つまらなくない？

516名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 04:50:47.53ID:8UcLObpk0

日本企業に入ってアジア勤務で年収１０００万なら
アジア企業に入って年収３０００万を選ぶだろう
よく使い捨てにされると言われるが結果を出していれば定年も無く７０歳でも働ける

517名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 09:38:02.97ID:MYjl2/h+0

ヨーロッパ系非英語圏でも英語はネイティブ並みだな。
ガンガンSkypeで言われて半分わからなかったよ。笑

518名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 10:30:32.03ID:RyfkaWUr0

アジアは基本的にファミリーになれるか。人のつながりが大きい。
特に中国。
中国人の舎弟になれるなら見捨てない。
日本以上に泥くさい。

519名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 11:10:17.48ID:8L7/IbG50

ロバートウォルター君どうなった？

520名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 11:39:17.50ID:RyfkaWUr0

他国に囲まれているヨーロッパやアジアは侵略の脅威にさらされてるから身内の団結力は強いね。
仲間を大事にする。
かたや、侵略されてないアメリカは敵は身内にいるから競争が激しい。ドライに判断する。
島国日本も侵略を受けてない。
大東亜戦争は墓穴掘っただけ。
だから日本は外国に対して寛容で基本的にウエルカム。
特に白人に対してはおもてなし。
白人のやりたい放題なのが外資。

521名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 11:54:52.49ID:RyfkaWUr0

だいたい経済大国の幻想を捨てきれない日本人が中国人や韓国人にひれ伏すのは難しい。
ついつい上から目線で見てしまう。
部下から上から目線で見られたら中国人や韓国人は切り捨てる。
ひれ伏すことができるのは売国奴だね。
客からみてもあいつは売国奴だと見られる。
難しいよ。

522名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 13:33:37.32ID:Wmy2DJ5U0

長文、変な改行、連投、多レスはキチガイの証

523名無しさん＠引く手あまた2018/05/23(水) 22:42:41.80ID:bsz91YT60

>>521
これからは人口が減るんだから、一人あたりのGDPで豊かさを測る時代。日本に個人主義の考え方が根付くのはいつなのか。
理想的な国は、一人あたりのGDPが高くて高福祉高負担のスウェーデンやデンマークあたりだな。

524名無しさん＠引く手あまた2018/05/24(木) 01:06:52.43ID:fIYIUbvI0

採用面接に行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

525名無しさん＠引く手あまた2018/05/24(木) 05:22:07.16ID:3WCwuTxe0

>>522
人をキチガイ呼ばわる奴もキチガイの証

526名無しさん＠引く手あまた2018/05/24(木) 11:09:22.72ID:S2ZN/FHT0

日本は奉公、勤め上げることを美徳とする観念が根強い。雇う側には有利。
雇用契約が対等になり成長企業に人が流れてアホな会社がバンバン潰れないとな。

527名無しさん＠引く手あまた2018/05/24(木) 21:30:13.36ID:ShpiEMSu0

それは雇用契約の問題じゃなくて採用の仕方の問題だから。
雇用契約でいうと日本はかなり労働者が守られているほうだよ。

528名無しさん＠引く手あまた2018/05/24(木) 22:16:48.61ID:mLSP68490

>>527
労働者が守られているからこそ、退職すること自体が少数派になり、その少数派に対する「不適合者」だという社会的偏見のせいで雇用の流動化が進まない。
雇用の流動化が進まないから、その会社に向かない人が向く会社に転職することも困難になり、業務効率は悪くなり、それでも顧客の要求は変わらないから、ブラック企業ができあがる。
つまり、雇用が守られていることが、ブラック企業の原因だと断言できる。

529名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 00:12:41.55ID:itD5leaf0

ちょっと論理に無理があるな。非正社員みたいにすぐ切れるようになっても
また違う問題が出るだけ。結局ブラック企業はどんな制度でもブラック。

530名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 00:28:08.13ID:Ke0fHb1r0

会社を守られてないとならない時点で無能

531名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 00:28:38.27ID:Ke0fHb1r0

>>530
会社に守られてないとならない時点で無能

532名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 05:38:48.97ID:ZhxBn/Qy0

皆さんは英語の他の言語を使えますか？
言語にもメジャーマイナーありますが、今後役立つ言語はありますか？若いうちに勉強しておきたいです。

533名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 08:05:58.59ID:2/0ir9tx0

>>532
コンピュータ言語。
日本語と英語をまともに使えるなら、既に仕事で付き合う人達の大部分とはコミュニケーション出来る訳で。もう一つ言語をかじって片言で話せるようになったところで
コミュニケーション出来る相手はロクに増えない。
中国語習えばコミュニケーション出来る相手は格段に増えると反論が来そうだが、仕事であう中国人は普通に英語出来るよね…
そもそも第二外国語を片言出来るようになったところで仕事には使えないから、結局英語でコミュニケーションする羽目になる。
一方でコンピュータ言語を片言でも理解すると、システム屋さんの思考が理解できるようになるので、システム屋さんとのコミュニケーションがスムーズになる。
紙と鉛筆で仕事してる人以外はこれ重要で事務屋でもこれが出来るか出来ないかで、業務効率が数倍変わってくる。（当然給料も数倍変わる）

534名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 08:43:55.60ID:rsnLnoKU0

プログラミング言語のこと？

何やれば1番コスパ高いの？

535名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 08:52:04.21ID:+euD+G/10

>>534
コンピュータ言語っていってるんだからマシン語だよきっと
マニアックだな

プログラミング言語なら、かじるくらいでシステム屋が理解できるとか無理だろう
それよりオブジェクトとかアーキテクチャとかそういう概念理解しとく方がいいと思うが

536名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 09:26:49.80ID:+euD+G/10

コンピュータ語ではなくてコンピュータ言語という枠組みがあるのか
不勉強で知らなかった、すまない
でも、ハードウェア記述言語を片言で……ってのも変な話な気はするが

好きでもないのに一から覚えるなら、コスパ良いものなんて存在しないと思ってしまう
必要とされる言語知識は業界で違うから、ここで聞いても意味ないよ
基本はC/C++だけどHello worldだけできたって意味ないし

537名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 09:27:37.67ID:8ltkp7lS0

プログラミング言語のこれができるとか言ってる奴いるが、所詮は命令形のマクロ。
手段にすぎないことを自慢げに言っている時点で無能。

538名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 09:42:53.35ID:dBf4sLHo0

>>537
ほんこれ、プログラミング言語は手段
それで何が出来るかやってきたかが大切
こういうことがやりたいときどうする？という問題を解くときに地頭の良さを見ることもできる

539名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 10:12:46.11ID:8ltkp7lS0

IT業界だとやたらと略称を使う。隠語もてんこ盛り。
クラウドって雲だぞ。
クラウドにデータを上げるって雲海にデータ上げるのか？
最近は社内システムも隠語で呼ぶ。普通に社内システムで良いのに。

新興宗教並みの洗脳の嵐だから、そういう隠語を理解してるほうがよい。

540名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 11:28:56.46ID:FXrw/rJT0

>>532
言葉よりも、専門技術の知識

541名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 18:32:49.69ID:YcY60rmM0

日系から外資に転職して2年、未だに馴染めない。

先日米国本社に電話してもなかなか出ないで、やっと出たと思ったら不機嫌そうな声で今昼休みなんだけど急用？って言われた。
こっちは夜中の3時だってーの。
昼休み電話したくらいで文句言うなって思ったよ。
日系にいた時は、海外支店に現地時間の昼休みに電話かけても文句を言われたことなんて無かったし、
こっちも昼休みでも電話出てたのに、外資は(うちの会社だけ？)仕事に対する意識が低いのかもしれない。

542名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 23:08:04.31ID:QsKkOs8z0

>>541
時差ぐらい確認してから電話するだろ。
アメリカなら現地時間朝9-11時、14-16時ぐらいじゃないと
アイツラマトモに働いてないし。16時超えると帰宅モードになるから。

543名無しさん＠引く手あまた2018/05/25(金) 23:36:19.80ID:7JrSxcUw0

>>541
アメリカは朝はくそ早いから6時くらいから働いてる。日本の夜に電話すれば繋がるはずよ

544昭和48年高学歴(やわらか銀行)2018/05/26(土) 00:44:42.84ID:2FDwqnRZ0

>>532
中南米スペイン語とフランス語が話せます。

545名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 02:11:41.73ID:AqDEQZjb0

>>541
電話し続けて出たのが昼休みか、無視されてるんだろな。
顔見知りになって仲良くなっとくとそういう時楽になるよ。日系企業と同じで外資とか外国とか関係なしに、やっぱ社内で顔売っておくと色々楽。

個人的には米系は本社との時差と感覚の違いで好きじゃない。欧州のゲルマン系が肌に合ってる。
給料はそこそこだけど、長く働ける雰囲気がある。
成果にもうるさくないし。

546名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 14:52:05.43ID:Q5qhmOPH0

俺はメーカーエンジニアだけどこれからMRとかは厳しい世の中になるだろうな
友人がそれで転職しようか悩んでるみたいだわ

547名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 15:41:03.73ID:2HlXEcbq0

MRなんてどこ行ってもいっしょ。
奴隷でしかない

548名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 16:24:09.49ID:AqDEQZjb0

サラリーマンである以上、どこ行っても奴隷

549名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 16:42:25.55ID:DxvhxlL70

地方公務員がおすすめ

550名無しさん＠引く手あまた2018/05/26(土) 20:07:34.64ID:ymTtwS7d0

一生つまらない仕事でしかもずっと同じ職場って俺には無理。
そういう働き方を否定はしないけど、合う合わないがあるわ。

551名無しさん＠引く手あまた2018/05/27(日) 08:53:29.03ID:w73Sh0Xj0

JP key account mgrなのに年収700程度なオレw
楽だから辞める気ないけど

552名無しさん＠引く手あまた2018/05/27(日) 19:08:28.59ID:iISmChaK0

それはただのIndividual contributorと何か違うの？

553名無しさん＠引く手あまた2018/05/28(月) 04:47:59.79ID:BILqkqAW0

>>551
ケチな会社さんだね
同僚とか部下より年収少ない可能性ないの？

554名無しさん＠引く手あまた2018/05/28(月) 08:31:40.85ID:afqa+Kir0

新横浜が便利すぎて転勤したくない
もし、転勤になったら転職するつもり

555名無しさん＠引く手あまた2018/05/30(水) 08:01:39.39ID:rzEldtwM0

駅チカにラブホ

556名無しさん＠引く手あまた2018/05/30(水) 16:37:34.85ID:OUOYyMls0

レジメ出してインタビューまで3週間で、それから第2段階まで2週間。
その後に雇用契約。
こんなもの？

557名無しさん＠引く手あまた2018/05/30(水) 19:05:27.73ID:i3fd7d7m0

外資もいいぞ
http://2chb.net/r/bio/1357151613/614,720

558名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 01:45:28.73ID:MvKOUtGH0

>>556
引き抜きだけど、俺は4月に声がかかって4月下旬に意見すり合わせ。6月に本社との面接って感じだw
間が空きすぎて気持ちが冷めてきたw
そこまで旨味ないし、引っ越す必要あるから現職でいいかなってなってきたね

559名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 01:47:33.48ID:MvKOUtGH0

6月下旬に面接もうセッティングされちゃったけど、断りづらくてなやんでる。
現段階で断る明確な理由もないから、相手には申し訳ないが面接受けて最終判断しようと思ってる。
面接前、現段階で突っ込んだ質問を問い合わせしてるから、その回答次第では事前に断るつもり。
引っ張ってもよくないし。

560名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 13:50:38.21ID:UrXN7Xf30

どうなるか選考される立場だと引っ張られるってことは他と比較されてるわけだから、長いと冷めてくるね。
最後にけられること想定すると長くかけられない。

561名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 14:56:35.11ID:UrXN7Xf30

最終的に代理店と相談して採用決めるとか言われて一気にさめた。
日本法人ないから代理店任せなんだろうが採用まで相談してたら主導権はないね。
代理店の言いなり。
そんな会社もあるんだな。

562名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 17:07:57.28ID:UrXN7Xf30

やばい。
やんわりと辞退したら先方から次のステップにいくと、メールきた。
明日から新しい会社なんだが。
あまりに遅いから辞退したつもりだったのに。
第一志望だったから困った。

563名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 17:44:10.86ID:VGHza/R40

困りようがないんだが。

もう決めたところ行くしかないじゃん。

564名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 18:47:09.08ID:IJueref60

>>560
本社の人間が来日するタイミングに合わせてるから、結果的に期間が長い模様。
求人出してなくて直接声がかかったから、他に選考してる人が居るかは謎

>>562
縁がなかったって事で諦めるしかないでしょ
そういう意思疎通がうまく出来ない会社は入っても色々難しいと思うよ

565名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 18:53:51.00ID:y738C9xW0

>>562
>>560-561とは別の会社なの？
同じ会社だとしたら、冷めて志望度下がったんじゃないのか

566名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 18:54:50.85ID:UrXN7Xf30

>>564
諦めるのは簡単なんだが、第2段階ということは、第1段階で落ちた人がいるわけだから申し訳ない。
まぁ、のんびりした採用だからら第2段階パスしても採用には即ならんだろうな。
3か月くらい引っ張れたら、明日からの会社見てダメならそっちにするか。
まだ正式採用ではないし。

567名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 18:56:04.74ID:UrXN7Xf30

>>565
別

568名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 18:56:22.62ID:XOqB24xu0

明日から新しい会社なのに、今日になってやんわり辞退メール出したのかw
今すぐハッキリ辞退メール出せやアフォが…

569名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 19:03:15.12ID:UrXN7Xf30

>>568
先週出したよ。第1段階選考前に。
たぶんそのまま選考のテーブルに上がってたんだろな。
人事はだんまりだからCEOに直接出した。
その下も辞退メールのccに入ってたのにその下から第2段階へのご招待メールがきた。
人事がちゃんと選考スケジュール出さないからescalationした。
CEOとはコネクションあるし。笑

570名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 19:03:51.12ID:y738C9xW0

新しい会社の話を受ける前に辞退メール出しときゃよかったのに

571名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 19:09:27.70ID:UrXN7Xf30

まさか来るとは思ってなかったから動揺したが、まだまだ決まらないから、適当に流します。
結構スケジュール教えろ、状況教えろって話したのに人事がだんまりだから仕方ない。
受ける側にも都合はある。

572名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 19:17:39.05ID:UrXN7Xf30

愚痴らせてもらうと、インタビューの後、こちらの今後は？
に対して、人事からはnewsがあれば伝えるよ。って返事のみ。
その後はだんまり。
給与の提出もなし。
選考スケジュールも教えない。

これでは他の内定は蹴れない。

573名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 21:07:49.06ID:MvKOUtGH0

そんなとこ行かない方がいいよ

574名無しさん＠引く手あまた2018/05/31(木) 21:53:18.51ID:UrXN7Xf30

なんなんだよニュースって？笑。
はぁ？って感じでキレたらいかんかな？
人事のSkypeアドレスは即削除。
APACの責任者もだんまり。
あぁダメかなとCEOにtime overのサヨナラメール。
APACの責任者から俺にコンタクトせいのメール。
第一選考後にCEOから頑張ってくれ。またどこかでと連絡あり。
ありがとう！と返信。
選考から外れたと確信。これで他が残れば迷惑かからず済むと安堵。

そして今日APACの責任者から第二段階にご招待。
人事からは依然と音沙汰無し。
給与くらい提示せいと思うが。


って会社。
やめたがよいかな？

575名無しさん＠引く手あまた2018/06/01(金) 00:02:15.23ID:yGaz4Mom0

次の仕事決まると、今まで仲良くしてた本社や各国の同僚達ともう会えなくなると思うと寂しいな。
日本の無能なdirectorとオサラバ出来るのは清々するが。
サヨナラの挨拶メール書くのもダルいね。

3年以上居ると慣れて腰が重くなるね

576名無しさん＠引く手あまた2018/06/01(金) 00:12:54.61ID:Ufvcx9/w0

>>575
面倒でもちゃんとやっておけば
心置きなく次の仕事へ臨めるってわけだ

577名無しさん＠引く手あまた2018/06/01(金) 05:42:16.07ID:VlEzGDTe0

辞めるにしても今の会社の人脈を切ったらキャリアアップにならない
辞めた後も人脈増やせない利用出来ない人は出世できない

578名無しさん＠引く手あまた2018/06/01(金) 06:55:45.49ID:4VdlDKAp0

日系10年→外資3年→外資4年と同業で来て日系からオファーもらったんで戻ることにした。
>>575と同じで海外各地の同僚と別れるのは寂しいけど、仲のいい連中はFBやLinkedInやらで繋がってるからまた機会があれば会えるだろう。
これまで仕事で会った人たちも新しい職場でまたビジネスの話ができそうだし、この歳になると人脈って大事だわ。
業界が狭いから突然バッタリもよくあるし。

579名無しさん＠引く手あまた2018/06/02(土) 20:37:32.17ID:RwKA7uQX0

外資なのにバリバリのドメ企業っていうのがほんとにあったよ。
１０年以上働いてるはずなのに英語が全くできなくって、
全部翻訳サイト使ってる上に、スペル間違ってる人がいた。
よく生き残ってるなぁ。

580名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 01:08:08.60ID:2x9i6fSZ0

日本の社長が本社の外人から他所から来た日本人になった途端、彼が好き放題やり出してクソみたいな日系中小企業みたいになってしまった。
能力も低いしトラブルメーカーで困ってる。
本社は好きだけど、日本の社長にはうんざりしてる。このまま我慢して6年後の彼の引退を待つべきか・・・
何より給料が年齢かける一万円みたいな制度に変わってしまって、全然伸びない
頑張っても変わらないからモチベーション上がらない

581名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 15:40:16.59ID:beoPsPJ+0

お気楽に転職できるようになってくると日系から外資に流れてくるなぁ。
日系の会社のスタンスで来られても。
本来外資系など来るのはアウトローのハイリスクハイリターンの連中。
ハイリスクだから給与も高い。当たり前。
ローリスクの日系の給与では無理。

582名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 15:43:08.35ID:bqgNi+P30

マイクロンメモリってどうよ

583名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 17:24:25.13ID:Frz4fGDX0

なんで外資系ってだけで意識高い系になれるのかね

584名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 18:21:12.90ID:LqKvzWLf0

前の職場に残ってる奴ら色々情報仕入れたら
軒並み昇格して年収2千万レベルの役職レベルになっていた。
一方自分はミッシングワーカーときたもんだ。

585名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 18:21:14.91ID:7qsXIAAU0

外資は足の引っ張り合いとかつぶし合いとかあるし、目立ったもん勝ち。
アメリカ系はね。

586名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 18:28:18.28ID:etGlmEcQ0

>>581
外資だろうが、所詮サラリーマンがハイリスクなんてことは絶対にありません。
失業のしやすさがハイリスクになるならば、日本にいる派遣社員はハイリスクローリターンということになるが、そんなことはないだろう。
いつ仕事を辞めても困らない人は外資がお薦め。

587名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 18:57:56.74ID:beoPsPJ+0

>>586
日系の発想だな
こういうのが外資に増えてきた

588名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 19:15:13.22ID:7qsXIAAU0

サラリーマンって発想そのものが海外の企業と日系でギャップがあり、所詮外人が日本人首にしようが１ミリも迷わない。
吸収合併されようが日系みたいに雇用守ることなく日本法人解体。

589名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 19:21:07.22ID:etGlmEcQ0

>>588
それでいいんじゃね。日本社会は経営の悪い企業や雇用を助成金で無理に守ろうとするからこそ、ブラック企業がなくならないわけだし。
一番偉いのは株主であり、社長でもない。ここを勘違いしている社長が経団連を作って国民に圧力をかけている。

590名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 19:51:07.82ID:7qsXIAAU0

雇用が守られて会社に依存してる無能と能力勝負で稼ぐ外資系の給与が同じほうがおかしい。
日系から外資系、外資系から日系、日系からまた外資系にきた自称社長が、お前ら給与貰いすぎとか言ってたら、本社から人事乗り込できて首切り始めて、それをただ眺めるしかなかった奴もいる。

なにが社長だか、外資系経験してもわかってない。
人事権すらないのに。笑。
日系出身はほんとウザい。

591名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 20:03:04.10ID:LqKvzWLf0

>>590
よく長文駄文の多レス書き込んでるよね？

592名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 20:06:34.59ID:7qsXIAAU0

>>591
ニートなのか？

593名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 20:32:19.59ID:LqKvzWLf0

少し前まで働いていたが現在無職をニートというやつ
って頭悪そうだよね。

594名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 20:43:45.11ID:+K8vWJ310

コレだよコレw
外資系は殺伐としてないとなw

イチローとかムネリンみたいなメジャーリーガーマイナーリーガー見てると外資系の悲哀を感じるね。

595名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 20:58:37.81ID:7qsXIAAU0

蹴落とされた敗者が何言っても負け犬の遠吠えだな。
無能。
生き残らなけば消える。
そうして業界から消えてく人は腐るほどいる。

596名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 21:09:49.89ID:+K8vWJ310

外資系にしても中小企業にしても、性格のエグいヤツの方が強い。カネの為に同僚を蹴落とし、無能な部下や従業員は平然と切り捨てる。

597名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 21:30:00.46ID:7qsXIAAU0

知り合いが中小外資系に移って、そこの社長とそりがあわなかったが、その人社長になりたくない人で、それをそこの社長に話してからは仲良くなったらしい。

皆自分がかわいいだけだな。
潰し合いだね、

598名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 22:16:55.71ID:rypyFkZr0

欧米系の外資は好きだが、アジア系の外資はろくでもない。日本以上に根性主義だったり、社長が老害の井の中の蛙だったりする。特にインド系は最悪だから辞めたほうが良い。

599名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 22:20:40.04ID:rypyFkZr0

普通のアメリカ人は辞めることを負けだと思っていない。辞めされられたとしても、単にそこに合わなかっただけと考える。基本的に日本人みたいにどこに属するかで勝ち負けに拘らない。
例えニートでも株で大儲けしていれば、サラリーマンよりも勝ちだと考える。
本当に　ID＝城　は本質を知らない馬鹿だなーと思う。城繁幸かよ。

600名無しさん＠引く手あまた2018/06/03(日) 23:07:37.19ID:7qsXIAAU0

>>599
日本人はそう考えないのが外資系だってわからないの？

601名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 01:00:49.17ID:P3RxYXnr0

転職すればするほど待遇がよくなるのがアメリカ社会

602名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 01:03:51.38ID:P3RxYXnr0

B型の俺はなんでも自分に都合が良いように考えるから、外資系に向いているかもな。

603名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 07:56:32.19ID:VW+xdkcs0

外部に出す書類は、必ず日系出身の日本人上司が確認してから送るんだけど、
毎回かなり修正される。上司の英文は文法ミスは少ないけど、やたら無生物主語の受動態、ofの多用、on the other handみたいな慣用句をやたら使いたがるから
そんなセンスの無い英文に修正されて、それを俺が書いた英文として提出されるのがストレス

604名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 09:53:40.21ID:bPb6JcYV0

>>602
> B型の俺はなんでも自分に都合が良いように考えるから、外資系に向いているかもな。

外資系はB型が多いよ。

605名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 15:58:03.78ID:KCJaNFfy0

最近、ここで抽象的な事を連投してるヤツは外資系で働いてないと思う

606名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 18:04:39.78ID:gvJjOUzu0

アイツ見なくなったな

607名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 19:43:15.38ID:jBiD6mSo0

>>603
わかる。ある分野において明らかに部下のほうが優れていて正しくても
自分が正解だとばかりに振る舞う奴。器が小さいの一言に尽きる。

608名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 22:15:53.47ID:yMP3pj780

>>606
移住したんじゃない？どっかのスレで見たよ

609名無しさん＠引く手あまた2018/06/04(月) 22:38:02.92ID:sZOqmbT60

上司の言うことは間違ってても否定しないのが楽に生きる術だよ。

610名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 00:06:47.83ID:0UBr207b0

>>609
まあ普通はそうせざるを得ないんだけどさ、俺の元上司(マネージャー)は自分が
明らかに間違ってても逆ギレするような糞野郎だったからストレスが半端なかった。

その上のディレクターは普段は厳しいけど自分の間違いは素直に認めて下っ端の
スタッフにも平謝りできるような人だった。俺もこういう人間になりたいと思ったな。

611名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 00:35:36.66ID:lSg26LzM0

間違いは素直に認めた方が後が楽たから、部下でも他部門でも指摘されたら、さっさと間違いは認めて謝るけどなぁ…
その後繕う手間がなくなるし、みんなが気軽に指摘してくれるようになるからチームとしてのアウトプットは高くなるし、良い事づくし。

612名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 08:29:59.14ID:Vc+wmpAm0

>>611
当然その通りなんだけど、世の中には自分の非を認めると負けみたいな人いるからな

613名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 12:26:07.01ID:2l7aLVYo0

うちのボスも絶対自分が正しい系。
お前の手柄はオレの手柄、お前のミスはオレ知らね。
APACの各国間でのやり取りはすかさず上司に転送して自分アピール、市場で問題が起きるとローカルがサボってるってすぐ評価下げてくる。
自衛策で常に本社へのレポートはCCでボス入れてるけど、基本は専門外だから黙殺。
業務知識ないくせに何かあったら本社の誰々に聞け、で丸投げだから責任感も何もない。
しかも自分のミスは絶対謝らない。
この前なんて自分のところに本社から問い合わせが来たのを2週間放置したせいでこっちに連絡が来なくて本社の出張者の業務に支障が出かけた(前日別ルートで連絡が来たからこっちでなんとかした)のに、あとで「オレが本社に文句言っておいたから」とか謎の言い訳してたし。
謝ったら死ぬんだろう。

614名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 19:45:19.67ID:54h3f0Wt0

アホばっか。
使えない上司なら、その上と仲良くしろ。

615名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 21:28:31.47ID:x58X5TtN0

>>611
そういう人なら良いけど、そうじゃないタイプも多いからねぇ。
うちの支社長なんて何でも首突っ込んで手柄を横取りしようとするタイプだけど、能力と知識がなくていつも話をややこしくして、結局まとめられなくなったら現場に投げる。
その過程で間違いがたくさんあるけど、否定せず軽く指摘しただけでも即キレるから手に負えない。
彼の存在以外は良い会社なのだが、残念だ

616名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 21:31:38.42ID:x58X5TtN0

>>613
オレの所とマジで似てるねw
ウチの支社長も本社には都合よく報告してて、全て俺がやったと言ってる模様。
日本では各部署で問題起こしてて四面楚歌状態。
みんな腫れ物に触れるような感じで扱ってる。
年齢的にまだ5年は最低でも居座ると思うから憂鬱だ。
彼が好きなように社内改悪して、待遇含めてどんどん日本の中小企業みたいになってきている。

617名無しさん＠引く手あまた2018/06/05(火) 22:43:11.34ID:qLbiryL90

>>614
アホはお前だ。
ボスがその上に取り入ってるから盤石なんだろ。
外資でレポートラインすっ飛ばしてクソ上司が黙ってると思うほうがおかしい。
そんなことやったら即報復食らうわ。
他部署から突くか、辞めるときに周囲にバラすくらいしか対策できんわ。

618名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 00:26:39.93ID:iN5TbdFX0

2つ上の上司に自分の存在をアピールしておくのは超重要なのでやって当たり前の事だと思うが…
じゃないと直属の上司と喧嘩したらおしまいになる…

619名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 06:12:28.32ID:7cwDOZ+X0

いくら仲良くしても2つ上の上司が自分の味方をするとは限らないよ。
会社にもよるけどコンプライアンス違反でもやらない限りは見て見ぬふり。現場で目立つ成果を出す上司ならなおさら。
2つ上の上司にとっては2階層下の苦情なんて自分の成果に比べたら大した問題じゃないからね。最悪クビにすればいいだけ。

620名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 09:03:37.02ID:Yq8HsgB+0

特に外資系みたいな所は、組織がしっかりしてないのと人の出入りが日系企業よりあるから自分の保身に走る人多いからね
他人まで構う余裕のある人はいないね。それが自分の成果にならない限り。

621名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 10:40:07.24ID:s7UrnvC40

escalationできない奴は無能
ただの社畜だな

622名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 15:51:24.09ID:X6IyUMFq0

ポジティブなエスカレーションしてハラスメント受けたらチャンスだろ
その瞬間に更にエスカレーションすれば首にできる
グチだの不満など話にならない
業務に支障きたすレベルをエスカレーションしないとな
メールは誰にでも出せるからな

623名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 16:56:59.98ID:Yq8HsgB+0

コンプライアンスとかしっかりしてないのが支社だし

624名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 18:23:07.78ID:kRQONIN30

本国の内定承認って遅いなー
もう3週間待ってんだけど、も少し待ってとしか言われない

625名無しさん＠引く手あまた2018/06/06(水) 21:55:28.17ID:foQml8HT0

内定貰ったけど断りたい
無駄に転職しない方がいい気がしてきた

626名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 15:19:08.49ID:KM3oMSqY0

転職はしてもうまくいく保証はないけど思い切る時には思い切らないとだが、少なくともうまくいくイメージがわかないならしない方がいいと思う

627名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 18:44:40.43ID:IkyBSmjx0

ありがとう。今度、年収とか入社条件決める最後の打ち合わせするから、その時断ろうと思う。そこで書類にサインしたら断れなくなるし。
話を進めさせてもらったけど、なんか直感でそこまで惹かれない。わざわざ本社から人が来てもらって面接してもらったけど、申し訳なくてたまらない。
勤務地が遠くて引っ越しせざるを得ないのも大きなマイナス。今の住まいと勤務地気に入ってる。

628名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 18:48:27.97ID:IkyBSmjx0

うまくいくイメージかぁ。
経歴的にはマッチしてるけど、内定を得た会社が日系市場で商売が発展するイメージがわかない。
待遇はまだ未定だけど、肩書きは上がる。
年収次第だけど、リスクに対してメリットが少ない気もする。
今と同程度の年収なら行く気はしない。
家族いるから引っ越しはそれなりに面倒。

ただ思い切らないと転職出来ないよね。難しい。
現職も慣れてはいるけど、日本で需要がないからモチベーションが上がらない。俺のせいじゃないのは理解してもらえてて、それに対して怒られてはないけどね。
最近進路ずっと悩んでて苦しい。

629名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 19:03:31.63ID:E28sGV/q0

サインしたあと断って大変だったことあるわ。

630名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 20:18:16.88ID:cClCcbZ30

転職はキャリアアップしか理由はない
それ以外の転職にはデメリットしかない

631名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 20:55:53.41ID:uhboiOO90

そうかしら

632名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 23:12:19.71ID:cAEOXDXy0

そう決めつけるやつに知性の欠片も感じられない。馬鹿ジャネーノって思う。

633名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 23:12:36.38ID:cAEOXDXy0

>>630
そう決めつけるやつに知性の欠片も感じられない。馬鹿ジャネーノって思う。

634名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 23:14:24.60ID:+QewBgij0

もう外資はいいやって思ってるけど外資しか受からない…

635名無しさん＠引く手あまた2018/06/07(木) 23:35:34.82ID:cClCcbZ30

>>633
逃げ出してニートか？

636名無しさん＠引く手あまた2018/06/08(金) 00:05:42.32ID:rb0NJjyP0

>>635
またいつもの頭の悪そうなやつか？

637名無しさん＠引く手あまた2018/06/08(金) 06:23:07.06ID:daE+bnGT0

在籍中の転職活動ではなく辞めてからの転職活動は不利だとわからない馬鹿はニート確定だな
辞めた理由が明確でないなら使えないから首になったと見られる

638ホリエモンを支持2018/06/08(金) 06:56:20.15ID:0S16YrQf0

有能な奴でもブラック企業なら辞めるだろ。無能な奴に足を引っ張られて拘束時間が長くなるとかね。
無能な奴や無能な上司のせいで無駄な仕事をして自己の時間を犠牲にすることを有能なことだと勘違いする馬鹿が、日本経済を悪くしているんだよな。
グローバルスタンダードを理解出来ない癖に、なんで欧米系の外資なんかに就職しようとするの？

639ホリエモンを支持2018/06/08(金) 06:59:12.65ID:0S16YrQf0

ブラック企業は入ってみないとわからない。正直な人や騙されやすい人は東大卒でもブラック企業に入っていまうこともある。日本で性格が悪くなければやっていけない、と言われるのはこのせい。

640名無しさん＠引く手あまた2018/06/08(金) 07:30:53.88ID:+Fl5Dxec0

>>637の馬鹿が論破されてるw

641名無しさん＠引く手あまた2018/06/08(金) 08:14:49.67ID:8HmaZ6/b0

>>634
同じく
もう30代半ばだから日系戻るの厳しいや
俺の場合は転勤が死ぬほど嫌だから外資で妥協してる

642名無しさん＠引く手あまた2018/06/08(金) 20:06:55.04ID:daE+bnGT0

>>638
馬鹿でないなら入って失敗だと思うなら、在籍中に次を決めて辞める。
有能かつ在籍中の会社が最悪なら辞める理由は明白だから、次は決まる。
辞めてからの就活の不利さくらい馬鹿でないなら気がつく。
馬鹿は気がつかないけど。

643名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 10:34:08.71ID:bmUh90WQ0

転勤とか転職のための引越しは
コストがかさむし、負担が大きいよね。
20歳台ならともかく、40超えたら
やりたくないよね。

地元で働かせてくれるとこが一番。
出張は仕方ないけど、アメリカや
欧州だと駄目なの普通に飛行機で
バンバン出張してるだろ。

644名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 11:39:08.79ID:8Xf8X6Na0

独身なら転勤大歓迎だろう
タイに転勤　家賃はもちろん会社持ち生活費１万程度
海外手当てが月１５万
もし東京でアパート借りていたら家賃８万くらい自腹が不要
毎月２５万くらい増収
１０年働けば東京に高級マンションが現金で買える

既婚だと単身赴任で自宅の経費は浮かない
年に２回程度の帰省の交通費じゃ足りたい
数回は自腹で交通費払い帰省する

645名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 11:53:34.31ID:8Xf8X6Na0

タイだと往復の航空運賃４０万が自腹

646名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 12:46:23.55ID:xXE7QFsI0

タイは往復でも10万程度だろ。
いずれにしても家族、子供の事考えたら転勤や単身赴任は嫌だな。
日系大企業は転勤強いる所がほとんどだから悲しい。
転勤や異動によって人間関係をリセット出来るのはメリットだけど。

647名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 16:21:27.46ID:OxagqM3n0

日系大企業の海外赴任は貴族だけど、外資の海外赴任って日系みたいな謎手当は無さそうだし、
旨味が少ないんじゃないの？

648名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 16:44:01.67ID:xXE7QFsI0

ウチの日本赴任者はかなり手当とか優遇されてるよ。その辺は日系企業と同じ。

649名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 16:57:44.47ID:8Xf8X6Na0

>>647
優秀な人は海外勤務させないよ
そのまま海外企業に転職される給料が２倍以上もらえると辞めてしまう
無能な社員が海外勤務

650名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 17:18:28.59ID:hDRmAsps0

>>649
ああ、なるほど。思い当たるわ。

651名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 17:28:19.50ID:hpDCq6qm0

BASFジャパンってどうよ？
正義漢だった梅田耕太郎さんR.I.P.

羽交い締めにしていた時に周りの男性が協力すれば制圧できたんじゃないのか？

652名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 18:07:19.15ID:8Xf8X6Na0

優秀な人は海外赴任せず海外出張で給料の手取りを上げる
海外出張は年間の約半分　海外出張日当は１万５千円/日
土曜日曜の休みも日当が出る

653名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 18:17:29.56ID:hpDCq6qm0

この経歴でも営業もできるんだな…
スーパーマンじゃねーか><
樹脂事業の部署だと畑違いか？

【研究者データ】梅田耕太郎 | 日本の研究.com

東京大学・大学院・新領域創成科学研究科・特別研究員(DC1)(2004年度) 推定関連キーワード:球状トカマクプラズマ,圧力駆動型不安定性,超高ベータ,磁場揺動,イオン温度 推定分野:物理学,総合工学

東京大学・大学院・新領域創成科学研究科・特別研究員(DC1) 所属 2004年度(平成16年度)

654名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 19:37:18.35ID:xXE7QFsI0

>>649
欧州系の外資メーカーで働いてるけど、優秀な人間が本社以外の海外に派遣されて、
それぞれ専門のまとめ役になってるよ。
上に行く人は海外転勤ある場合が多いね。

>>653
技術を売ってるメーカーの場合は、技術を知ってる理系しか営業やってない事多いよ。
うちも営業はみんな元理系

655名無しさん＠引く手あまた2018/06/11(月) 23:13:42.23ID:MzMPDtgg0

EMCとかvmwareみたいなDELL系の会社って内定後のリファレンスとか卒業証明書提出ってあるんですかね？

656名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 00:25:34.81ID:iV9wi0Hr0

ID:8Xf8X6Na0 は相手にしなくていいよ。非常識

657名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 05:48:03.15ID:E+ti5q5I0

>>655
採用担当に直接聞いたほうがいい
それだけ大きい会社は卒業証明書とリファレンス出すのが普通だと思う
リファラル採用ならリファレンスは不要

658名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 07:35:12.17ID:DY/iu2Y70

忙しいだけの外資からまったりWLB重視の外資に移ったらクソほどつまんなくて後悔してる

659名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 08:48:12.64ID:0Uqt/75m0

>>656
常識のある人は無能

660名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 09:02:06.17ID:pNusbxQu0

会社の都合で、日本で売るには限りなく不可能な部署に異動されて4年ほど。日本では担当は俺だけ。
会社も売れないのは分かってるが、まだ頑張ってほしい模様。
売れてないけど評価は得てる。しかし組織のバックアップはほとんどなく、会社は売りたいというだけで戦略はない。
さすがにモチベーション保てなくなってきた。

状況説明の資料作ったりして何度か会社に改善を求めたが、結局、鳥が先か卵が先かの話になって、組織の強化はされてない。

やはり転職すべきだろうか？勤務地は気に入ってる。

661名無しさん＠引く手あまた2018/06/12(火) 19:11:11.11ID:U2sIas6r0

>>660
継続して自分のキャリアアップにつながってるか？を考えたら、今は時間の無駄。
売り上げ壊滅的な営業などキャリアダウンにしかならない。

会社がその事業撤退したら他人から見たらあなたが無能にしか見えない。

662名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 08:38:25.13ID:/EvyFlav0

>>661
ありがとう。
職務経歴書上は一応、俺のサポートで海外で売れてるからアピール出来る事は出来る。
国内は四年売れてないし、必要とされてないから営業するのも億劫になってきた。気力が出ない状態。
仕事は管理されてないからヌルいっちゃぁヌルい。

上昇志向はあまりないが、頑張ってもまるで成果出ないし孤独なのがしんどい。

663名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 08:53:05.62ID:/EvyFlav0

部署は撤退すべきと思う。俺が抜けたらゼロに戻るし、いて数年頑張ったけど売れないし。
部署がなくなっても他の部署で拾ってはもらえそう。
自分がどうしたいかわからない。
とにかく現状は打破したい。ただ現職は壁が高すぎるというか需要がなく、支援もなく気持ちが折れてる。

ちなみに営業以外の雑用は一人でやってるから、それなりにある。翻訳やマーケット情報収集、既存設備のトラブル対応。
営業どころでない時もあるが、暇な時はヒマ。

腐ってるね。

664名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 13:43:07.73ID:CesLs4Sw0

>>663
部署が撤退したらどう見ても貴方の責任に見える。
国内営業担当で国内売れてない営業を採用する会社は少ないよ。
部署が撤退する前に抜けないとね。
辞めても今の会社には影響ないのが幸い。
自分のキャリアアップだけ考えるべき。
ダメな会社や事業はさっさと潰れてよい会社に有能な人が集まり成長する。
会社に所属しないで業界に所属する。
それが外資系だ。

665名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 14:14:14.82ID:EinvuSVl0

まあ外資っつってもどこ資本かでかなり文化違うけどね

666名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 16:04:58.47ID:/eVnS2rw0

>>664
言われてハッとしたよ。コメント助かる。
今の所で得られるものは得られたと思う。成長出来たけどこれ以上は売れない限り望めない。

現職辞めたら、一応迷惑はかかるかな。
やる事はそれなりにあるけど、誰も引き継げる人いないから。ただ、それは会社が考える事だから気にしてないが。


数年内に転職しようと思ってたけど、時期を早めるよ。ちなみに、いまの業界はかなり狭くて外資系だと、ウチが一番マシかもしれないw

いま同じ業界(扱う物は違う)から声かかってるけど、そこも日系企業の海外市場に日本からアプローチして頑張るみたいな仕事で、
あまり商売が広がるとは思えなくて悩んでる。
仕事はいまみたいに炎上することは稀っぽい、勤務地はイマイチ。
決め手にかけるから悩む。現状から逃げたいし、ここは業界同じで経験と人脈が存分に活きるから気にはなるが、他でもいい気もする。
仕事が今と同じで広がらなそうなのと、勤務地が引っかかる。

近い業界に移るのも、年齢的にまだ可能だと思うから検討する。
ちなみに、たまにエージェントや企業から声がかかるけど、心から行きたいと思える求人はまだ出会えてないな。自分でも探してるけど、見つからない。
自分が何したいか漠然としてるからかもしれない。
キャリアよりも勤務地にこだわりが強いかもしれない。転勤したくないのも案件狭めてる。

色々悩んでて苦しい。
行動しないと変わらないけど、行動するにしても作戦がうまく立てられない。
現職の状況を改善するために過去数年頑張ったけど、ほとんど改善してないから諦め気味。僅かな光はあるが本当に僅か。
やはり現職は逃げれるうちに逃げる事にした。

667名無しさん＠引く手あまた2018/06/13(水) 19:09:52.27ID:WrARHwX90

うーむ困った。
在職しながらコソコソ転職活動しるので、リファレンスチェックがあるところには応募できない…

668名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 00:15:39.45ID:68+nnsZf0

今の会社を辞めることになったんでシンガポールの上司に電話で伝えたら来週来日するとか言い出した。
退職インタビューなんて電話でやればいいのに。
先月来てたから、もう会う必要ないと思ってたらこれだよ。
今月末までに引き継ぎ終わらせたいって言ってるのに邪魔して引き延ばすのはやめてほしい。

669名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 08:01:20.71ID:9T1wHapS0

>>668
次決まってるなら、次決まってて出来るだけ早く辞めたいって言ったら？

670名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 08:23:05.23ID:1W1j7Ou00

>>669
もう次は決まってて7月末で辞めるって言ってある。
日本で雇用契約してるのに有給は本国のルールで半分しか使わせないとか言い出してるんだけど、HRに有給と引き継ぎのバランスはこっちで設定させろって言うつもり。
ボスはこっちの担当の実務経験がない(ソフトとハードくらいの違い)から、後任に引き継ぎができるかどうかくらいしか判断できない。
今更謎の上司面で社内中に「俺は悪くない」アピールしてるけど、梯子外しのプロが何言ってんだって感じ。

671名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 08:52:00.20ID:9T1wHapS0

>>670
日本にスタッフいないの？HRとか？
そこと事務的に進めたら？
お客様とかいたら挨拶まわりしないとだけど。
出来ればスムーズに進めたいけど難しそうね。

ちなみに辞めるって決心させた理由教えて？参考にしたい。
あと次も同じ業界？

672名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 18:03:23.99ID:LGcNjFcS0

流れぶった切って悪いんですが、今度零細から外資系に転職する事になりました。
外資系って数字が悪ければすぐクビみたいなイメージがあるんですが、日本法人でもそうなのでしょうか？

673名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 18:22:15.87ID:vucIoJHM0

>>670
結局日本のHRが助けてくれるみたいで、どうにか予定通りに行きそう。
まあ2-3日くらいはしょうがないとは思ってるけどね。
ちなみにBtoCのメーカーで技術職なんで顧客対応とかはないよ。
辞める理由はボスとの相性かな。いわゆるナンバー2殺しで、日本は特に人件費が高いからって無理やり評価下げられて降格になりかけのところでコンペから誘いが来た感じ。
給料はちょい増えるくらいだけど、裁量権は広がるからキャリアアップになると思う。

>>671
どこの国の会社かにもよるし業種にもよるからなんとも。

674名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 18:23:02.54ID:vucIoJHM0

すまん、アンカーずれてた。
>>672と>>673ね。

675名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 19:34:47.62ID:KGPPOV5L0

>>673
ナンバー2潰しか。ありがち。
潰さないと自分が生き残っていけないからだな。

676名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 19:54:52.66ID:rYXBeVZs0

>>672

米系でも欧州系でも経験あるけど、営業なら数字悪いと1年も立たずいなくなるよ。
あと、上司とHRに気に入られる、これ大事。
知識なしのアホHRにごますらなくちゃいかんのは、本当に疲れる。

677名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 20:02:48.17ID:lvxr3nMI0

俺は日本国内3,000人で世界で2万5千人規模の会社で
日本国内とアジアにある7工場のマネージャーしてるけど
年収400万。
英会話はできないけど公用語は英語。

678名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 20:22:31.44ID:1EATkLvX0

>>676
入社後にHRと絡んだ事なんてほとんどないな。
この辺は会社によって違うとこかもね。

679名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 20:54:41.50ID:0pfWROrV0

>>677
なんだよそれ。あり得ないだろ嘘つくな

680名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 20:58:35.93ID:kXjVlt890

まあ日系でも外資でも結局はピンキリだからな。
年収だけ見ても20代マネージャーで1千万もいれば
677のような酷い待遇のとこもある。

681名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 20:59:23.57ID:JwaFsr6p0

>>676
ウチは全然売れてなくても別にクビにならない。
部署がたくさんあって、会社がトータルで儲かってたら本社からあまりゴチャゴチャ言われない。
欧州系。その代わり給与は年功序列でインセンティブもない。

外資は上司、部門長、日本の支社長、または本社のdirectorsが人事権握ってるから上に気に入られるのが大切ね。
彼らが給与も握ってるし。

外資のHRは仕事内容もあまりわかってない雑用係みたいなもんだから気にしなくていい

682名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:02:02.10ID:kXjVlt890

いやでもさすがに677まで酷いのは聞いたことないな。
東京の平均的な外資だとジュニアスタッフレベル。

683名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:19:22.87ID:0pfWROrV0

1年経たずにクビになるのは辛いなあ。

684名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:24:27.06ID:JwaFsr6p0

ウチは指導ろくにしない(出来ない)で現場に直ぐ置かれる。あと部署によっては大ハズレあるし、見る目ない人もいて、まるで経歴マッチしてない人が来たりがしばしば。
ついていけなくて一年未満で辞めてしまう人もいるね。
ウチはハードル低いからここで経歴稼いで他行く人もいる。

685名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:25:52.92ID:JwaFsr6p0

>>682
英語できないのに海外の工場まとめられる訳ないからさすがにウソでしょ
ただ、かなり年収低い外資はあるね。

686名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:30:02.26ID:8ybvPEU30

英語できないけど面接通過してしまた

687名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:39:57.93ID:68+nnsZf0

>>675
自分より偉くならないために、各国のマネージャーや担当を常に自分の1〜2段下に置いて、成果を出してきたところで潰して追い込む。
かれこれ10年近くAPACにエクスパットで居座って王様状態だから、本社と当人はWinWinだけど部下はいつまで経っても育たない。
植民地経営なんてそんなもんなんだろう。所詮連中からしたらイエローモンキーだからな。
もう俺はしばらく外資はいいや。日系でまったりやるわ。

688名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 21:47:49.44ID:JwaFsr6p0

俺も外資で働いてて、日系のが良いなと思える事しばしばあるね。
組織ちゃんとしてるし、責任感ある人多い。
本社が日本ってのも心強いし発言権ある。
ただ転勤があるのが残念すぎる。
欧米みたいに希望しなければ転勤しなくて良くなればいいのに

6896772018/06/14(木) 22:19:20.17ID:lvxr3nMI0

コネクタ業界で海外とのやりとりはメールがほとんどだし
会議は英語できる派遣つけるから回るんだな。
残業なくて有給100%消化できてフレックスに在宅勤務も
OKだからダラダラと勤務年数だけ伸びているわ。

690名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 22:38:29.36ID:JwaFsr6p0

>>689
モレックスに移ったら？w
わかるよ、慣れてぬるくやれるのも悪くないよね。
その年収に納得してるなら。
俺も今の環境は大して売れないし給与もそこそこで決して良いとは思えないけど慣れて自分のペースでやれるから抜け出しづらい。
他に移る決定打がないな。

691名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 22:42:36.36ID:n2OH2Em30

>>689
>残業なくて有給100%消化できてフレックスに在宅勤務も
>OKだからダラダラと勤務年数だけ伸びているわ。

ホンコレ。
人間関係も仕事もクソなのに、自由過ぎるお陰でなかなか転職活動に本腰が入らない。
条件下げてまで転職するつもりも無いから長引いてるわ

692名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 22:53:46.86ID:qBvEFUAz0

外資系勤務=植民地支配者の手先で使い捨ての駒、ってこと？

693名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 23:07:15.99ID:N2srvHZY0

>>692
違う違う、日本式奴隷労働社畜生活からの脱却者ってこと

694名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 23:16:07.11ID:JwaFsr6p0

>>692>>693
どっちも合ってるね。
決して本社の上にはいけないし、やってる仕事も本社と比べれば小間使い。
本気の研究開発は本社でしかやってない所がほとんど。
仕事は面白くはないが、自分の居場所見つけたら適当だし自分の裁量で動けて監視もユルいから日系には戻れないよ。
日系大手の巨大チームの余裕はたまに憧れるけど、大勢の人間で仕事するの苦手で一匹狼が好きな俺には外資が合ってる。

695名無しさん＠引く手あまた2018/06/14(木) 23:17:35.13ID:JwaFsr6p0

>>691
同じ程度の条件ならリスクあるから移りづらいよね。まして条件下がるなら移るメリットなくなる。
人間関係も希薄だから、関係良くなくても我慢出来る可能性ある。

696名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 10:08:54.13ID:uyWCOp7p0

>>651
BASFは薄給で仕事つまらん
日系の方がいい

697名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 12:00:16.97ID:5kh16RBw0

外資系メーカーは基本薄給

698名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 13:51:49.84ID:a2o934TK0

外資でも一部のコンサルと投資銀行の
資産運用とかの人は高給だよね。
あとは営業で報奨金が稼げるケース。

まあ、外資メーカーだと出張はあっても
本部に出向にならない限り、
海外転勤は稀だろうけど。

699名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 16:56:45.44ID:ZixmEjrV0

でもお前ら外資系は口を開けば二言目には「チームプレイ」って言わないか？

＞　もちろんサッカーの世界でも、サブの選手がレギュラー選手を追い落とそうと必死になって、競争を挑むのは当たり前のこと。中村も、そういう経験は何度もしてきた。しかし本田は、これまでに同様の争いを繰り広げてきた選手たちとは明らかに違った。標的とした中村を、追い落とすことに徹底していたのだ。

＞　中村と同じピッチに立ったときは、ほとんど絡まない。対戦する相手以上に、中村を敵視していた。まさに”俊輔狩り”である。

700名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 17:53:48.63ID:sZULFVu/0

言われない
マネージャーだけどセルフマネジメントって意味で、プレイヤーだし一人で目標に向けて作戦立てて追行してる

701名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 18:54:31.55ID:uBS/9EkU0

>>699
自分の務めてた米系外資ではチームプレイ言いまくってた。
実態は個人商店の寄せ集めで他人の手柄を如何に自分の手柄のように
見せるか必至だったし、中身のない見かけだけのパワポ職人が横行していた。

702名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 19:23:28.60ID:dZrkgvUT0

ボスだけチームプレイ連呼でパワポ野郎だったわ。
技術力も経験もないのにエクスパットでのさばるのは本当に最悪。
自分ができもしないのに手柄だけ横取り、ヤバくなればケツまくって雲隠れ。
外人なのに精神論振りかざす最悪のパワハラ野郎でもあった。
何も学ぶものがないボスって本当に意味ない。

703名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 21:32:45.42ID:JQHZB8JG0

理想的な組織はアメフト。
各自専門分野があり専門分野以外は役立たないけれど、戦略の下に全体で勝つ。責任の所在が明確で監督が勝ちに責任をもつ。
日系はラグビーみたいに全員がボールを追いかける。
平社員が会社を経営を考えて行動することを求めるのが日系。

チームプレイは各自が自分の責任を果たすこと。他のメンバーのことは関係ない。それを考えるのは全体を統括する人だよ。

704名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 21:45:42.39ID:JQHZB8JG0

日本支社の責任者は言わばクォーターバック。APACやグローバルな営業責任者はアメフトの監督のポジション。
クォーターバックが攻撃の支持を出すが一選手に過ぎない。
クォーターバックを雇うのはアメフトの監督。
社員は自分の仕事を全うするだけでしかない。

705名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 22:02:17.56ID:a/qAKLNN0

>>703-704
アメフト型チームの方が組織としては伸びるのは間違いない
ただし日本人に少なくない、他人の得を妬む気質とは合わなくないか
特にこういうタイプは50歳以上が顕著
しかもその世代がトップ側のポジションという…

706名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 22:40:04.01ID:xa+N+40i0

うちの日本人社長消えてくれないかな
ビジネス文書すらまともに書けない、トラブルばっか作る、人の手柄は横取り、なんでも口出して話を余計にややこしくさせる

707名無しさん＠引く手あまた2018/06/15(金) 22:40:56.52ID:xa+N+40i0

なんであいつが社長やってるんだろ
彼のせいで会社がどんどんクソになってる。
年齢的にもまだ5年はいるからウンザリ

708名無しさん＠引く手あまた2018/06/16(土) 21:36:57.36ID:+698LXMU0

>>705
日本人というか、体質的に日系の組織が合わないから外資系になったんだが。
アメリカの会社しか知らないがアメリカ人の上司のほうが合う。
いろいろ会社のことをアメリカ人の上司に言ったら、それは君の考えることではなく、統括する人の考えることで、責任は統括する人にあると言われたよ。
選手は選手の立場だけでよい。
会社のことなど考える必要はなく、キャリアアップだけ考えたらよい。
それが外資系。

709名無しさん＠引く手あまた2018/06/16(土) 22:44:27.25ID:KSPf/Hzz0

俺も日系の大手２社経験した後、外資（アメリカ）に転職したけど責任が明確で仕事し易い。
上司と意見が食い違いやりあったけど、終わった事は根に持たない。その上給料は、成果を反映して比較にならないくらい
もらってる。会社の利益率が高いから社員にけちらないのは是非日本企業の経営陣にも見習ってほしい。

710名無しさん＠引く手あまた2018/06/16(土) 22:59:23.49ID:L7lNbJ1H0

欧米外資に行けば、ホントにジャップって欧米人に比べたら非合理的で馬鹿だなってことがよくわかるよ。

711名無しさん＠引く手あまた2018/06/16(土) 23:25:42.87ID:weilPUL40

日本の働き方が通用したのは８０年代までなのかな
ゼネラリスト育成はもうやめたほうがいいよね

712名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 00:06:57.53ID:GHAKSiRU0

三年くらいいると辞めたくなるねw

713名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 08:12:36.49ID:jtqOTqxq0

まあ外資といっても全ての社員がスペシャリストだったら組織は成り立たないから、誰でもできるような公務員的な仕事(common clerk)をしている人も沢山いるわけね。ただ、そういう仕事で日本人が雇ってもらえる可能性は低い。

714名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 08:17:38.79ID:GHAKSiRU0

Back officeとか秘書はそんな感じやん
外資の事務職は楽だからなかなか人がいれ変わらなくてお局ばかりになりがち

715名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 09:21:31.41ID:gFXjyQnw0

外資はバックオフィスだったらバックオフィスのスペシャリストになるでしょ
秘書はちょっと別だと思うけど

716名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 11:06:25.91ID:m/SrZZ330

うちのback officeは、誰でも出来るような事しかやってないな

717名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 12:08:03.82ID:Ow6LQBIm0

それは外注されちゃうな

718名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 12:55:52.74ID:m/SrZZ330

社内の用語とか色々教えるの面倒だからそれはないな。でも慣れたら誰でも出来る。

719名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 17:48:43.52ID:XLyLzP5D0

ウチなんか誰でも出来るような仕事しかしてない癖に
それすら他部署にぶん投げようとするクソお局ばかりだぜ

720名無しさん＠引く手あまた2018/06/17(日) 18:54:37.31ID:gFXjyQnw0

そういういわゆる一般職的なおばちゃんは別にして、人事、総務、経理のプロフェッショナルはいるでしょ。

721名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 00:12:58.05ID:HQwZYyaG0

>>720
ウチはいない
仕事断るとお局、普段何してるのかわからない（無駄な事しかしなち）お局がわりといる

722名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 00:14:02.13ID:HQwZYyaG0

タイプミス

仕事断るお局

723名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 03:58:11.31ID:TLT80zLd0

人事もお局がやってんの？

724名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 15:05:52.61ID:E5DMuOFT0

社内の他の人は興味深いな。
極論すれば会社も関係ない。
自分にプラスならよい。
隣の人がが忙しくても自分は定時でさっさと帰れるのが外資系。

725名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 16:01:53.48ID:Xm1C7h1N0

俺は4時

726名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 17:25:50.93ID:VZ/d1R2l0

いま外資メーカーで働いてるけど、他の外資メーカーの求人みても今と代わり映えしないようにしか見えない。
お前ら何きっかけで転職してるの？

727名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 17:27:53.82ID:Hsq1CV4H0

腐れウンコ野郎が上司になったとき転職を考える

728名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 18:20:58.76ID:d4tx2TZP0

味方に後ろから撃たれた時

729名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 19:33:15.18ID:CeyMHiK/0

好きな人が転職しちゃ使った時

730名無しさん＠引く手あまた2018/06/18(月) 20:29:10.22ID:E5DMuOFT0

上司は2回退職するように追い込んだから関係ない。
ガンガン突き上げてエスカレーションすればよいだけ。笑

731名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 11:09:16.05ID:87ewjT1U0

外資では自分と合わないやつが上司になったとき

１．心を殺して上司と表面上うまくやる　（うまくいかないことが殆ど）
２．上司を追い出す工作に走る　（上司の上司とコネクションが有る場合）
３．転職する　
４．座して切られるのを待つ

他にある？

732名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 18:22:25.35ID:exg7OuqR0

3、4の前に上司と喧嘩するだな。

733名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 18:24:56.07ID:wrnbF4C90

自分の主張が正しければそれを納得させるのも能力。

734名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 18:26:36.01ID:g8Fg8qsA0

俺は上司と喧嘩したな、お陰で上司は何かあっても俺には言えなくて
席の近い全然関係ない奴に質問や文句を言いに行ってるみたいだ

735名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 18:45:14.12ID:pQDFrb5i0

オレは間違った情報をお客さんに伝えてる上司とケンカしてやりづらくなったな。
本社からは認められてるが、上司が日本の社長だから、やりづらくてたまらない。

736名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 19:50:17.16ID:mfL0revI0

先日外資に面接に行ったけど玉砕だった。
面接通して自分には外資が合わないっていうことがつくづく分かったわ。
あと自分がぬるま湯につかりきっていることも。
みんなあんなタフな職場でやっていけてるんだからすごいね。

737名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:07:59.68ID:6CUjWWTi0

DODA系列のBilingual Recruitment Solutionsって評判どうですか？使ったことある人いますか？
釣りっぽい求人来て会いたいって言われてます。
そのエージェントのキャリアをlinkedinで見たら、若く経験の浅い入って数ヶ月の人でした。

738名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:08:22.54ID:4HgiXuqZ0

まあ日系だろうが外資だろうがどんな業種だろうが直属の上司との相性が一番重要。
直属の上司と生理的に合わなかったらどんなホワイトな会社でもブラックになる。

739名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:19:23.72ID:wrnbF4C90

面接は相性を計るもの。
一緒に仕事したいかしたくないかが合否の分かれ目

740名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:30:29.93ID:XlmZWg770

現場責任者と最終面接と思ったら、次は人事と電話面接だって。なぜあえて電話なんだ。

741名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:31:20.44ID:a1rSQ6sP0

面接の短時間で一緒に仕事したいかどうかとか分からないよな
入社後に徐々に分かってくる上司のクソさ加減

742名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 20:43:58.33ID:EkmnnB6u0

>>734
自分の事かと思った

743名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 21:26:59.28ID:87ewjT1U0

>>741
第一印象。会って10秒以内に7割がた決まるんだってさ。
面接の中の質問は残り3割を埋めるもの。逆転はほぼ無い。

744名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 21:37:28.99ID:XlmZWg770

確かに顔見た瞬間、理由はわからないけどムカつく奴いるしな。

745名無しさん＠引く手あまた2018/06/19(火) 22:20:52.17ID:u+3uX+MG0

>>731

座してレジュメを書き直しリストラを待つ。
ステップアップもパッケージももらえて、ウハウハになるよ。
パッケージ交渉は、レコーダを忘れずに。

746名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 09:48:53.06ID:t3sXBihX0

今まで外資。50台になったが、
60以上もしばらく働きたいので、
日系も視野に入れて次を探そうと
思ってるんだけど、逆に日系で
務まるか不安だよ。

747名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 09:58:24.75ID:/bjEd3zF0

日系の方がおっさん採用は無い
６０歳定年で６５歳まで延長嘱託で給料は４０％減

748名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 11:47:49.57ID:MWQsVwa50

日系もアメリカ外資系も働いたことあるが、日系の非合理とマネージメントのクソさにはついていけないな。
カルロスゴーンが日産改造したときに、幹部が皆不満もってるとゴーンに話してる報道があったが、はぁ？って感じ。
組織改造で具体的な課題あれば直訴もありだか、不満もっているとかエモーショナルなこと言われても何もできない。

極論すれば日系はお子ちゃま。

749名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 18:43:39.34ID:LUaBoBkt0

>>748
まじか。そんな日系と取引したりするのも苦痛だろうから、
いっそ海外へ移住したらどうだい？

750名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 19:14:53.79ID:POdc3TNl0

外資転職板とはスレ 違いかも しかし 我国の少子化という より大きな問題だから皆と共有する
http://saki-pico.seesaa.net
黒沢咲 という プロマージャン士 彼女の公式サイトに 最新コメント欄に自分から好意があると伝えた 彼女は OKと返ってきた
しばらくして 全く 話が通じてないと その後自分から 断った
彼女は キレイだがさみしそうだ
独身男は連絡すればいい
彼女をほめれいい
キレイだ
TV見たけど 横顔が美しいとか
話方が 上品でキレイ
座り方がキレイとか
何でもいい キレイだとほめりゃ女性は 男が想像する3倍喜び
ほめた男にほれるから 単純
この子は高学歴だが気にするな 友達も色々 大卒者ばっかりではない
低学歴を見くびる？ところも無い
自分の自己紹介方法Gメール 使い、自分と 彼女専用の新アカウント
取得 パスワードも のせる 彼女のここのサイトに
そこの サイト 最新 コメント 欄が あるそこに連絡すればいい
皆ご健闘を祈る

751名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 19:54:58.27ID:yT4+GZJk0

時々でるな

752名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 20:15:44.40ID:L5zoEyj/0

>>750
もう来ないと自分で言ったんだから二度と現れるな

753名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 20:59:00.79ID:Lvbtxjo60

現状打破したくて転職検討してるけど、行きたい会社が見つからない。
同じ外資系だとどこも似たり寄ったりにしか見えない。

754名無しさん＠引く手あまた2018/06/20(水) 23:54:24.58ID:POdc3TNl0

低学歴を見くびる？ところも無い
自分の自己紹介方法Gメール 使い、自分と 彼女専用の新アカウント
取得 パスワードも のせる 彼女のここのサイトに
そこの サイト 最新 コメント 欄が あるそこに連絡すればいい
皆ご健闘を祈る
写真をのせろ自己紹介の

755名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 00:11:50.25ID:0Y1q+m1P0

NGIDでスッキリ

756名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 07:53:17.23ID:4Jh+RQ7E0

>>753
わかるわ

757名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 08:03:08.48ID:oTVKf1S70

>>737
こないだいきなりメールきて良さげなこと言うから丸ビル行ったけどクソだった ま、久しぶりの英会話練習になったくらいで時間の無駄だったな

758名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 08:33:09.48ID:tp1scgAK0

外人のエージェントはそういうのあるよな。
求人に基づいて動くから、担当の求人ゴリ押ししてくるし

759名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 08:34:43.31ID:rz3mSMO20

>>757
こないだ連絡来て行ったけど、日系女性がでてきてRSUって何ですかとか言っててダメすぎたので切ったよ。

760名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 12:52:36.94ID:VqxK7A+p0

やっとComp packageの詳細確認まできたぜ
条件面で折り合えればいいんだけども

761名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 13:20:56.57ID:tp1scgAK0

>>760
それって内定後に来た？やっぱ内定出る前に想定年収聞くのは失礼かな？
明日二次面接の最終するけど、まだ迷ってて年収が１つの要素になってる。
現職と同等なら断るつもり

762名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 13:48:38.24ID:VqxK7A+p0

最初にエージェントに概要を通知済みだから、候補者とJDのプライシングポイントはお互い確認済み
オファーでる直前でエビデンスと意向確認ね
細かい数字はオファー出るところでしょ

763名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 14:25:54.74ID:tp1scgAK0

>>761
こっちは、直接声がかかって、以前日本の人達と擦り合わせしてなんとも判断出来なかったから断らなかった、んで今度本社の人交えて面接
待遇次第なところもあるので、こちらの現在の年収と同等以上を希望するとは伝えてるが、向こうからの情報は一切ない

ありがとう、面接で待遇聞くか迷ってた。
面接では突っ込まず、内定かどうか連絡が来て内定後、承諾前に聞いた方が良さそうだね。

断ろうかも悩んでるから、早く知って条件良くないなら断ろうと思ってたが、それもなかなか難しそうだね。

764名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 14:26:28.53ID:tp1scgAK0

>>763は>>762への返事です。

765名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 16:27:24.01ID:mtCDYTnc0

年収伝えてあるなら、先方は出せない額じゃないから選考してるんだと思うけどね
ポジションとJDが値段と釣り合ってれば尚のことだけど

766名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 19:48:47.09ID:ZFaMQ4qG0

1次の結果待ち もう10日。問い合わせ市でも待っててと言われるばかり。だめだったのだろうか。

767名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 20:15:46.39ID:35uJAOMQ0

>>766
誰と面接してたかにもよるけど、一次なら他の候補者待ちだろう。

768名無しさん＠引く手あまた2018/06/21(木) 23:38:30.73ID:ZFaMQ4qG0

>>767
そうなのかな、ありがとう。本命なものでヤキモキ。

769名無しさん＠引く手あまた2018/06/22(金) 00:48:28.51ID:SKvFOVFm0

そもそも行きたい会社があるのが羨ましいわw
今の会社ぬるいからなかなか抜け出せない

770名無しさん＠引く手あまた2018/06/24(日) 08:15:53.79ID:bD+zLhoE0

内定貰ったけど、商売拡大の見込みがほとんどないから断った。
待遇は良かったから迷ったが

771名無しさん＠引く手あまた2018/06/26(火) 00:06:59.86ID:0pXUU55G0

クソみたいな上司とうまく行かない、転職したい。

772名無しさん＠引く手あまた2018/06/26(火) 06:07:58.00ID:WEMoVVKE0

>>771
嫌がらせ低評価付けられて切られる前に追い出し工作するか
自分が転職するか早く動け。現状のままでいると後悔するぞ。

773名無しさん＠引く手あまた2018/06/26(火) 07:53:55.29ID:Y7Sj2+gi0

>>772
ダークサイドスキルない俺が潰されそう

774名無しさん＠引く手あまた2018/06/26(火) 08:18:19.25ID:8nRWE3Xu0

とりあえず、あと半年は現職やる

775名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 03:30:53.08ID:pvuadtMB0

外資系で生き残るためにはダークサイドスキルも重要だよ
皆気づかずに使ってるだけ。上司駆逐スキルじゃなくとも
手柄横取りのアレ俺詐欺とか自分の評価のために
チームメンバーを貶めるとか普通にやってるだろ？

776名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 07:53:33.39ID:wshD37+j0

そうなの？

777名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 10:04:07.18ID:9aWZ6pn40

国内で商売成り立ってない、成り立ちにくい外資系はやっぱり行くべきでない？

778名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 15:19:32.25ID:VZ9IjTbg0

>>777
撤退リスク高いしな

779名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 21:36:14.26ID:+7HeMRzI0

欧州系は給料ソコソコだけど長く働きやすいね

780名無しさん＠引く手あまた2018/06/27(水) 23:52:41.90ID:H14hvO8U0

欧州系での希望退職募集の時って
割増退職金そこそこ出るんでしょうか？
アメリカとかと比べると、
欧州は解雇の条件が厳しいとか聞くが。

781名無しさん＠引く手あまた2018/06/28(木) 01:43:10.09ID:IO3kpqRi0

>>780
製薬たけど欧州系の方が良かったよ

782名無しさん＠引く手あまた2018/06/28(木) 09:56:49.61ID:wdY8ST6d0

勤続年数や年齢にもよるだろうけど、
10年以上働いてたら
2年分とかそんな感じですか？

783名無しさん＠引く手あまた2018/06/28(木) 13:06:43.01ID:j0sRKFxE0

>>782
アメリカ系では2年は出なかった。割増分だけど12年働いて１年半位だったかな。総額で2年半くらい。

784名無しさん＠引く手あまた2018/06/28(木) 14:03:48.28ID:jZCgTOEk0

そんなのRIFで3ヶ月だけ籍あるけど仕事探せで
それ以上何もでんわ

785名無しさん＠引く手あまた2018/06/28(木) 15:59:11.91ID:rIbrygwB0

米系は時差と企業文化的に勤めたくない。

786名無しさん＠引く手あまた2018/06/29(金) 07:53:20.32ID:pfBKWZTJ0

まただめ、なんか弱気になってきた。

787名無しさん＠引く手あまた2018/06/29(金) 08:38:23.31ID:kdeVmuGr0

受かったけど直感で断ってしまった。待遇は良かったが仕事がつまらなそうだった。

788名無しさん＠引く手あまた2018/06/29(金) 12:37:42.99ID:mGa864Ub0

>>787
勿体ない。
俺は待遇、人間関係、仕事の順だな。

789名無しさん＠引く手あまた2018/06/29(金) 19:24:40.05ID:wKCOHAkp0

人間関係って健康状態みたいなものでかなり重要だよなー。
前職は待遇も業界も希望通りだったけど性悪上司とお局コンビで
毎日が苦痛だった。

790名無しさん＠引く手あまた2018/06/30(土) 21:01:44.88ID:hSEW8vS50

1回落ちた外資から別のポジションで応募しろってエージェントはなんなん？

791名無しさん＠引く手あまた2018/06/30(土) 22:11:28.41ID:9Nt8YuaX0

俺もあった、辞退したわ。

792名無しさん＠引く手あまた2018/06/30(土) 22:29:19.96ID:COaWM1gY0

>>790
よくある話

ヘッドカウント持ってる部署が違うだけ
入りたい会社なら気にしないで応募しちゃえば？

793名無しさん＠引く手あまた2018/07/01(日) 01:21:13.75ID:pSk0asxb0

エージェントがその会社の案件担当で稼ぎたいだけでしょ

794名無しさん＠引く手あまた2018/07/01(日) 09:10:09.77ID:RNP1LIy10

給料良ければ楽しく働けるし、仕事や勉強する意欲も湧くが。
安ければそもそもそんな会社で働く意味ないだろ。

795名無しさん＠引く手あまた2018/07/01(日) 09:50:03.74ID:j8tktt+B0

薄っぺらいな。

796名無しさん＠引く手あまた2018/07/01(日) 18:03:54.20ID:tXZj9F7K0

>>795
給料は大事だよ。
俺なんかリストラされて泣く泣く年収五百万円ダウンの外資に再就職したけど仕事量は前より増えてるし全然モチベーションが沸かない。
今の仕事に就いてから一年経ったし、今週こっそり一次面接を受けに行く予定。

7977942018/07/01(日) 18:25:53.62ID:RNP1LIy10

高給払う会社は上の連中も一目置いてくれるから、やりがいとか人間関係は結果だせば後から変えられる。
実際にそうしてる。
引き抜きが多いの知ってるから会社もretention bonusやRSUを書面で提示してくれる。

798名無しさん＠引く手あまた2018/07/01(日) 22:30:51.76ID:dz9aaZYq0

皆んな簡単に次決まっていいね、羨ましわ。

799名無しさん＠引く手あまた2018/07/02(月) 00:21:24.49ID:6IUVZMyk0

選ばなきゃあるけど、特に行きたい所が見つからない。かと言って現状も展望がイマイチだしなぁ

800名無しさん＠引く手あまた2018/07/02(月) 12:24:24.21ID:lk7ZcuN40

内定はでたのだが、オファーレターがこなーい！もう一週間以上だ。エージェントにきいてもなしの礫だし、気になって業務に身が入らんわ。チラ裏でした。

801名無しさん＠引く手あまた2018/07/02(月) 19:52:21.21ID:Ou2BQ4JU0

>>800
それは確かに仕事に身が入らなくなる…
早くレターをもらえることを祈ってるよ。

802名無しさん＠引く手あまた2018/07/03(火) 06:48:49.95ID:KosgB/jk0

外人コンプレックスだらけ

803名無しさん＠引く手あまた2018/07/03(火) 08:18:03.19ID:ny6MZqoV0

転職活動して今のままでいいやってなった

804名無しさん＠引く手あまた2018/07/03(火) 19:58:21.98ID:CZ7U3Mld0

たかが外資。在日外資でもピンからキリまで。超ジャップ的な外資もある。

805名無しさん＠引く手あまた2018/07/03(火) 20:47:57.23ID:GZYYD4v30

>>803
これ。まあ外を知るのは大切

806名無しさん＠引く手あまた2018/07/04(水) 05:25:29.11ID:pK50OPdK0

グループ本社の方針で、本社以外のブランチはシェアードオフィスに移転することになりました。
意識高い系の企業を目指すTシャツ短パンの若者と一緒に仕事をするのは屈辱だと、バックオフィスのSAPスペシャリストのお局様が吠えまくっています。

807名無しさん＠引く手あまた2018/07/04(水) 09:39:20.91ID:BWkdQcen0

儲かってないのかな？

808名無しさん＠引く手あまた2018/07/04(水) 21:12:19.40ID:e5mKTSsS0

シェアードサービスに集約するための移転なんてよくあるよ、
って書こうと思ったらシェアードオフィスかｗ　さすがに珍しいな

809名無しさん＠引く手あまた2018/07/04(水) 21:17:46.77ID:7v9pyKcs0

引っ越し費用だしてくれないから断ることにした。

810名無しさん＠引く手あまた2018/07/04(水) 23:36:25.28ID:7DwvGRGN0

うちはビル借りる前、日本法人設立直後はしばらくリージャスのレンタルオフィスにいたけど、レンタルとシェアードオフィスの違いって何？

811名無しさん＠引く手あまた2018/07/05(木) 01:50:12.15ID:FDeaBrlU0

>>809
俺は失業保険が切れそうだったから泣く泣く引っ越した(´Д｀)
明日、もっと条件の良いところの面接に行ってくる！

812名無しさん＠引く手あまた2018/07/05(木) 09:01:53.79ID:B5YcFTdy0

>>810
レンタルオフィスは一応執務の専用スペースあり。
シェアードオフィスは執務スペースも含めて全部共用。

813名無しさん＠引く手あまた2018/07/05(木) 18:17:07.07ID:0LpjJPbq0

今日同僚が元上司に「給料沢山貰えるところが決まったんで辞めます」と挨拶しててビックリしたわ。
確かに条件良いとこに決まったのは認めるけどさ。

814名無しさん＠引く手あまた2018/07/05(木) 18:18:03.97ID:0LpjJPbq0

>>811
引越し費用くらい出してもらわないとね。

815名無しさん＠引く手あまた2018/07/05(木) 21:23:42.09ID:OKzpSCmb0

>>814
自宅から通勤可能なところの面接に行ってきたよ。
感触は悪くなかったけど前回の転職活動では何度も期待を裏切られたから期待せずに結果を待ちますわ。

816名無しさん＠引く手あまた2018/07/06(金) 22:06:29.70ID:nFcWc2vg0

引っ越しは独身はともかく家族いると何かと大変だしね。俺もなるべくしたくない。

ちなみに、いま一人で全ての業務やってて引き継げる人、業務を理解できる人が全くいなく、常にプロジェクト抱えてるんだが、転職のタイミング掴めない。
やはり自分の人生だから求人、次の企業とのスケジュールを優先すべきと思うが、出来れば区切りのいい時がいいなと思ったり。
いま気になる企業があって、直接マッチする求人はないけど、たまにしか人材募集していなく
新規人材のbudgetがあると思うから直接問い合わせしたいが、プロジェクトが手離れしなくて悩んでる。時期逃しそう・・・

817名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 09:30:07.87ID:l3jhwD310

>>816
プロジェクトなんか気にせずに転職した方がいいよ

818名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 12:28:14.42ID:47mxcNpk0

>>816
そんな引き継ぎの人不足のこと考えるのはお前の仕事じゃないから

お前の上司の責任

819名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 12:30:35.72ID:ZV2zT1IL0

ぐじぐじ女々しく言い訳作って現状のまま居たいだけ

820名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 14:31:12.64ID:PF4Wempf0

会社のことを考えてとかナンセンス。
会社のことは経営陣が考える。
リーマンが会社のこと考えてとか何様って感じ。笑。
古き時代の日本人だな。

821名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 14:50:46.87ID:3M+jwlDq0

>>816
まあ、後悔しないように。案件はナマモノだからね。

おれは上長に退職を伝えたところ、「有給消化を始める一月前に知らせるのが"社会人の常識"」といわれたが、しらんわという感じだ。
完全ぶっちはしないが、有給は取れるだけ取るし業務やってほしけりゃ買取交渉する。日本人は権利を使わなすぎ。

822名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 15:59:47.62ID:swrQNwky0

今 自分で色々考えた結果 結婚相手を模索してる
独身者にクイズ 今の所 2番目候補、3番目候補といて 顔で選らんだ
自分の経歴に自信があるから、どんな美人さんでも 誘ったらお陰で
OKもらえてる
独身者も 将来 口説きたい 複数女性からどちらを選ぶべきか
将来の ため 情報提示すると 自分の武器 を理解し、
女性に分かりやすく 強み積極的にアピールする事
自分の場合 実は 英語 話せる人 10% ほど
さらに 法律理解する人も ざっと 10% ほど
掛け算すると 1% ほど 1% の男
私は 英語話せるから 私の子供も英語話せるようなるよ
こういう 単純なほど 女性に理解し易い
君達 女性選ぶ基準 考えた事も無ければ 明確に理解すべき
独身者にクイズ どっちが2番目、どっちが3番目か?
http://www6.nhk.or.jp/a-room/search/detail.html?i=621
NHK女子アナ 上原光紀
秋乃ろーざ https://ameblo.jp/akino-roza/
自分の答えは NHK女子アナ 上原光紀
理由 この 秋乃ろーざ はタレントで 収入少ない
一方、NHK女子アナは 収入は高く安定 この経済力が 結婚では
よく考え直すと 重要と気づいた だから この女子アナ選らんだ
3番目 このこの 収入は少ないけど、友達として維持出来ると
この子の良さ UCLA卒 で 理解力 高 話が通じ合う 日本に 興味あり 理解し合えるが 友達 止まり が吉 経済力 重要だから
あくまで 自分の答えだけど 参考になればいい
独身者は 寂しそうな女性に 特別優しくしよう
優しくされると 男に惚れるから
PS 結局高学歴が 相手になったのは、自分の話が理解されないと
苦痛だから 自分は NHK女子アナ見て だいたい 女性の経歴から
どうやれば 相手をほめるポイントか分かる 要は 相手に感謝して
お美しい と 毎日ほめたたえる
相手が ほめられ 恥ずかしそうにするコレが可愛いから 病み付き
あくまで 自分の場合だけど参考になれば

823名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 20:23:11.93ID:5MT/+2le0

>>821
交渉能力も無い奴ほど権利を主張する。
気を付けないと今の上司と転職先が知り合いなんて普通にあるから。
俺はアメリカITの日本法人の中間管理職だけど、
同業や顧客の社長役員クラスに知り合い多いから、うちの社員の転職活動自体筒抜けだったりする。
コンプライアンスに触れない程度に業界内での人材の情報交換くらいする。優秀な連中しか話題にならないけど

824名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 21:17:53.66ID:l3jhwD310

>>823
何が言いたいのかさっぱり分からない、権力者と知り合い自慢したいだけ？
権利行使と交渉は全く別の話でしょ、法で守られてる権利を行使するのに交渉なんぞ要らない
外資ほどそういうのに敏感だと思うけどね

825名無しさん＠引く手あまた2018/07/07(土) 21:48:04.96ID:Zsc3LELT0

無能ほどこういうよくわからないマウントするよね

8268232018/07/08(日) 09:36:07.53ID:ZuTI68jX0

こんなとこで自慢なんかしないって。くだらね。
こいつは金積めば辞めるとか、次どこで誰と仕事するかわからないから、悪い評判は筒抜けって事。権利主張するのは勝手にだけど、自分の評判落とすと自分に返って来るって事
そんな事もわからないなら、勝手にすれば

827名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 09:46:25.91ID:bGIc6IXx0

>>826
バカじゃないのか？何だその日本人的思考
より条件の良い場所に行くのは当たり前だし
優秀な人材を囲むために各企業色々工夫してる
まともな待遇も用意せずに人材に逃げられたらお友達間で情報共有して追い込むとか正気の沙汰じゃない
お前退職に際して秘密の記号を用いたやり取りや就労妨害が労働基準法違反だって理解してないだろ？
繋がりのある社長とかは内心お前の事バカにしてると思うよ

828名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 09:53:33.15ID:GKMVMeWh0

勉強になるなあ

829名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 10:24:55.42ID:Sd0gKrKQ0

>>827
同意
そいつ本人が裏で馬鹿にされてるだろうね、物凄く視野が狭い感じがする

830名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 11:29:05.53ID:V6kmEnDW0

ろくでもない会社の中間管理職はボロボロ社員辞めていくから大変だろうな。
給与なんて中間管理職が決めるわけでもないし。

8318262018/07/08(日) 12:58:14.37ID:ZuTI68jX0

話が噛み合わないのは分かった。条件の良いところに行くのを否定もしてないし、辞めたい奴引き止めるとか言ってない。
もう少し話わかる奴らもいるかと思ったが、今はこんなレベルなんだな。

832名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 12:59:21.36ID:PEnZdsHF0

そういうとこやぞ

833名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 13:20:04.64ID:2oeaAPE/0

>>831
いや、あんたのレベルが低すぎるだけだと思うよ

834名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 14:08:30.26ID:Sd0gKrKQ0

俺は業界内では知合い多いし悪評立ったら筒抜けだぜ

とか言えちゃうんだもん、スゲーと思うよ
とてもじゃないが恥ずかしくてそんなこと言えないわ

835名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 14:39:57.99ID:V6kmEnDW0

外資系など金と地位とキャリアアップしかない。
日本人には受け入れがたい価値観。
働く人と会社の要求がマッチしたら雇用関係が成り立つだけだ。
金のために動いて当たり前。
会社などいつなくなるかわからない。
価値を高く評価してくれる会社で働く。当たり前。

836名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 14:49:56.31ID:n3pblLH30

たぶん最初に入った日系で会社とか働く価値観が固まってしまう。
自分はドロドロうだうだの日系の体質が嫌いで外資系に移ったが、そういう日系の価値観の人がそのまま外資系に移る。
大量リストラで日系から外資系に流れてきた。
自分の価値観で外資系で働く。
外資系には向かない人が増えたね。

837名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 16:09:47.91ID:qI6bHBdD0

まあ日系より緩い外資もあるから、人それぞれ。

838名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 18:25:05.84ID:iQAw6bnP0

日系はもういやじゃ

839名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 19:52:38.26ID:pCuj7sac0

日系でも外資でも千差万別だけど、いわゆるザ・日系みたいな会社って
本来の業務とは関係ない無駄な精神的ストレスがあったりするから苦手。
イメージでいうと上下関係や規律が厳しい部活。

840名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 21:41:05.08ID:vIeXjuq70

>>839
日系だと役職者の名前を呼ぶときは必ず◯◯部長みたいに肩書きを付けないとダメとか有るよね。
外資なら上下関係なく◯◯さん、でOK。
こんな違いだけでも俺は日系に耐えられなかったわ。

841名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 21:43:32.09ID:2oeaAPE/0

>>840
それマジなの？w

コントじゃねーんだから

「部長！」とか笑っちゃって言えねーよw

842名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 21:54:19.84ID:HUDjMDl00

>>840
おれも前職ではその文化だった。最近さん付けに統一されたけど。

多部署宛の重要書類の配布メールとかすごかったぞ。
〇〇本部長殿
△△部××主事殿、、、
とずらずら~~~と百人ほど並び、やっとメールの本文が現れる。
しかも結構な頻度で配布されていた。そして肩書を間違えるとツッコミが入るか、すねられる。事務のおばちゃんも大変だな。

843名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 21:54:37.67ID:vIeXjuq70

>>841
外資しか経験してないと想像つかないと思うけどマジで有るからw

844名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 21:57:56.10ID:2oeaAPE/0

>>842
外資の場合:

“To all”

ぐらいでいいもんなw

845名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 22:04:56.97ID:pCuj7sac0

To allはさすがにエラそう感じがして書いたことないな。
普通にDear Allって書くわ。それか部署宛だったらHi Team,
Hi Finance,みたいな感じ。

846名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 22:10:14.56ID:n3pblLH30

会社とはこういうもんだ、働くとはこういうもんだって価値観がHQの連中に通じるならそれでもよいが、通じないならその会社にはそんな価値観は通用しない。

847名無しさん＠引く手あまた2018/07/08(日) 22:31:04.53ID:vIeXjuq70

>>842
そうそう。
職印を押す欄がやたら多いのなw

848名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 01:36:01.08ID:ugxjk+770

>>839
外資系のが上下関係ハッキリしてるよ
上司のさじ加減で決まることが日系よりも多い

>>840
前職日系だったけどそんな文化なかった

>>845
うちは、Dear Sirs, Dear All,ってしてる人が多いな

849名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 09:03:53.33ID:KlcXCAbo0

日系の客はそういう無意味なルール多いからメール送るときは先方のフォーマットに合わせてる。toは先方の社内序列順、ccも先に先方の関係者を序列順に並べて、次に自社の人間。
これを当たり前の礼儀だと思える人は日系向き、朝鮮労働党じゃないんだからと思ってしまう人は外資おすすめ（苦笑

850名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 10:49:46.36ID:I467lpE80

欧州本社も同じような事してるよ。

851名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 12:44:07.64ID:mLw4jqlQ0

日系に転職したけど、一対一で話しかける時は、相手によるが何々さんでもOK
メールでは肩書の省略と間違いは許されない。必ず最新の名簿で確認して書いてた。
ちなみに何々部長殿は間違い。肩書に殿はいらない。

あと肩書以上に面倒なのはCCメールの順番。
今まで、CCは読んで欲しい人を上位にして、
あとは適当にしてたけど、役職、年次順にしないとダメだと怒られた。
20人くらいにCC入れたとき、何で俺があいつより後ろなんだとお叱りのメールが3通来て面倒くさいと思った。

あと、週に一度、始業時間の30分前にラジオ体操と社是と朝礼があるけど、
時間外手当は付かない。

852名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 12:54:33.65ID:IaV9K/Fp0

>>851
始業前の参加が事実上強制されているものについて
当然のことながら賃金が発生する。辞めるとき二年遡って
法定利息付きで請求しとけ。50時間分ぐらいになるだろう。

853名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 12:58:26.45ID:5H1UARlr0

>>851
クソ企業じゃねーか、何でそんなところに？

854名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 13:51:00.51ID:5kHZSyra0

>>851
＞20人くらいにCC入れたとき、何で俺があいつより後ろなんだとお叱りのメールが3通来て面倒くさいと思った。


キチガイだな

そんなのメールソフトの設定次第で相手によって変わるのに

855名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 14:02:50.82ID:QXBU9wkS0

昔いた外資系で社内だがメール連絡したのを一人がそんなのメールされても見てないとか文句言われたが、
外人がメール見てないのは言い訳にならないと擁護してくれた。
メール出すということは出された相手は必ず読まないといけない。
読んでないとは言い訳にならない。
やたらめったらメールに入れるのが日系だが、必ず読まないといけないなら、送り先は必要最低限にした方がよい。
意思決定できない連中にメール出すのは無意味。
そんなのは議事録配布くらいだな。

856名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 14:12:33.07ID:5H1UARlr0

>>855
だから俺は必要以上にccに入れるなと、必要ならtoで送ってくれと周りに言ってる
正直ccで入ってるメールとかいちいち細かく読んでられないよ

857名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 14:19:14.60ID:I467lpE80

郷に入っては郷に従え
でいいよ。

お前ら自分から直接応募したことある？

858名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 14:21:51.46ID:QXBU9wkS0

一人一人の役割が明確なら、案件に誰がレスポンスすべきか明確だからメール送信先は限定される。
役割が不明瞭だからとりあえずCCが増える。
膨大なCCのリスト見ると、この会社意思決定できない連中だらけだなとわかる。
情報共有ならメーリングリストにぶっ込んで終わり。誰宛とか無関係だね。

859名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 14:30:51.92ID:5kHZSyra0

>>856
Ccに入れるのはアリバイ作りだよね

保険のためだけど、読んでると想定しちゃいけない

860名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 21:54:44.56ID:9ep1062d0

>>851
ウチも似たようで転職考えてんだけど、そこではまだ働くの？

861名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 22:24:35.44ID:RjFqAC8s0

>>857
初の転職で今の会社に来たが、直接応募だよ

862名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 22:59:13.49ID:I467lpE80

>>861
どうやって応募した？
電話したの？電話もやっぱり準備してから？

863名無しさん＠引く手あまた2018/07/09(月) 23:04:11.02ID:RjFqAC8s0

>>862
会社サイトの求人が気になってたところに採用担当者と懇親会で会う機会があって、そこから話が進んだ
あんまり参考にならなさそうで申し訳ない

864名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 00:11:55.52ID:EL29TTpO0

>>863
いえいえ、ありがとう
縁も大切よね

865名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 12:45:53.29ID:kI6Ubu+W0

ここで 張り付いて 大卒を 批判する奴は
高卒と推察出来る なぜか 批判してるのは 英語で言う
Defensive ＝ willing to protect himself と分かる側から見てapparent だ
仮に 高卒時に自分が 戻り そのままで 勤務すると、ほとんど 世の中分かってないだろう
学歴云々はさて置き、生きるための賢さとは 理解力だろうね
理解力とは 人生経験であり、友人と過ごした 大学生活経験は必須だ今の自分には
自分の友人の話すると外資板だから、外国人同級生の話すると
例えば 留学生と 感じた漢字学習の大変さ
法律用語も含めた 漢字学習する事の困難さ
じゃ 自分にどう役立ってるか 今
企業勤務中、同僚に漢字学習良くやりきったとほめる事で
その同僚と 実際 信頼関係が築けてるから有意義
最後に大学卒業 して 大卒手当が毎月給与に含まれる
同じ仕事しても 給与に違いあり
コレは学歴差別？

866名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 12:57:48.34ID:0+ZXp4M00

俺は漢字書き取り嫌いな中卒
まで読んだ

867名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 13:27:55.51ID:BdwEj9MB0

>>866
ざっと見て例の奴と判断できて半人前な

868名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 14:29:41.47ID:BzZ91BGo0

ここで半角スペース
まで読んだ

869名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 17:59:19.62ID:Q6GCiY2T0

半角スペースえらい多いな

870名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 18:13:55.64ID:Qu6qfjAI0

俳句かとおもた

871名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 18:45:50.24ID:OZJ+ouf40

日系外資、両方とも転々としてきたが、日系だとか外資だとかはあまり関係ないことも多くないか？
業界、会社規模、その会社固有の文化の方が影響大きいような気がするが。
もちろん英語が日常的に飛び交ってるのは外資の方だけど、違いといえばそのくらいのような気がする。

872名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 19:50:58.32ID:PsDN79XU0

はいはいブロックブロック

873名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 20:51:27.07ID:2eC6NNKN0

>>871
俺の場合日系は生え抜きが多すぎて多様性に欠け、変化に弱いケースが多かったかな
外資はその点フットワークが軽いというか、多様な価値観を割と受け入れてくれる感じ
とはいえ外資でも元が日系とか、日系企業上がりの日本人だらけだと外資っぽさが消えちゃうよね

874名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 22:12:38.67ID:GaO96J/80

リファレンスって外資企業だとほぼある？

すごい困るな。。上司に言えない。

875名無しさん＠引く手あまた2018/07/10(火) 22:14:56.14ID:GskMbp/30

>>874
口の固いできれば他部署の同僚でも良いだろ

876名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 04:44:05.76ID:R5XFoQ9m0

俺は今でも時折メンタリングしてもらっている本社の元上司に転職考えてると言ったら
そうかリファレンス必要なら言ってねと察してくれた
ホント良い人

877名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 07:27:21.44ID:Ll6v1xHg0

>>874
ほぼある

878名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 07:53:21.70ID:SmyOS2W40

でたな！

879名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 08:09:03.76ID:nfgt3oT90

外資って管理職が人事権を
握ってる場合が多くて、
人事部は事務と新卒採用と
新入社員教育くらいしか
やってなかったりするから。

880名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 10:01:53.57ID:nH6V5jQ60

>>879
日系でも大概そうだけど？

881佐藤です2018/07/11(水) 11:05:14.16ID:T6wuZoO+0

人事部いいよなー
オレもやりたかったわ。
いいから俺と代われ！

882名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 11:09:13.49ID:IabaZWzZ0

>>874
うちの業界はないと思う
聞いたことない
金融とかじゃないのあるのっね

883名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 11:10:00.73ID:IabaZWzZ0

>>880
日系より外資の人事は事務屋だよ
何も権限ない

884名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 16:42:13.38ID:PRzaU/ZW0

日系企業の海外支社を見てもそうだよね。
海外支社に人事部門が有ったとしても採用の権限は無い。

885名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 20:33:28.38ID:+AzWuMmx0

転職先からのオファーにサインしてから、上司に報告する流れで合ってる？

886名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 20:42:16.04ID:Ll6v1xHg0

>>885
合ってる、そうしないと色々と面倒くさい

887名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 21:53:12.74ID:w83yqEcy0

>>886
それをせずに引き留められてサラリー大幅アップしてもらって残留したやつを知ってるけど、普通はろくな事にならんよね。

888名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 22:28:16.05ID:q/ae75ZJ0

RW で働くの?
お仕事を紹介してもらうんじゃなくって?

889名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 22:37:57.76ID:+AzWuMmx0

>>885 >>886
さんくす。現職では昇給による引留めのカードは持ってないけど、念のため。

あと、書面のサインじゃなくてオファーレターのメールに対する返信でも承諾したと同等で合ってる？

890名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 22:45:14.93ID:h/8fGaxn0

>>889
例え口頭であっても契約成立したことになるよ

891名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 22:47:11.26ID:ELUCmupO0

書類のサイン、スキャン送信または郵送で有効
メールじゃ微妙かと

892名無しさん＠引く手あまた2018/07/11(水) 23:18:43.01ID:bwlzYbD10

転職なんて条件持って会社の方から挨拶に来て、こっちの条件で本社の承認とってくれるだろ。全て調査済みで来るから、条件交渉するだけ。
外資系でそこそこできれば、昇給やリテンションボーナス提示してくれる。

893名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 00:25:10.48ID:PIHKpO5/0

外資から日系に転職する事になったんだけど、なんか心構えとかある？

894名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 00:56:54.05ID:OspUk3eh0

>>893
もう終わりだね、

895名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 01:38:58.57ID:RCwvIsU50

>>893
日系に限らないけど、前の会社ではこうだったみたいな話は聞かれない限り言わない方が良い。

896名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 08:11:36.59ID:46K+XEBu0

>>895
なるほど。少し上のほうで話題になってたメールの宛先のくだりとかみてると少し不安になるわ。
無駄に図体デカい会社だから今後宛名書くだけでどれだけ無駄な時間使うことになるんだろうか。

897名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 10:46:11.05ID:QBOm1fZx0

>>896
最初のお試し期間の数ヶ月はとにかく謙虚に行くことだよ。外資関係ないけど。
なんで日系に戻ろうと思ったの？やっぱ組織が外資の日本支社よりしっかりしてるから？

898名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 14:08:49.29ID:05n6prWy0

>>897
あまり外資内資と意識したわけではなく、単純に待遇がよくなるというのと、やっぱり内資は無理ってなっても職歴上マイナスには働かないってだけの理由です。
まずはとにかく謙虚にがんばります。

899名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 19:55:10.06ID:eo5A7rsG0

求職中でオファー待ちなんだが
現職自部署は他拠点閉鎖でヘッドカウントが来た
お陰でインタービューしてんだが、rejection letterを書くケースがあって、書いてみるとやなもんだな。

900名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 20:05:30.80ID:VVx+ELF+0

>>899
外資の怖いところだね　内定の連絡をもらってもレターが来るまで気が抜けないという。。

901名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 21:08:05.96ID:iO/uoCX80

日本コカ・コーラ応募した人いない？選考進んでる？

902名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 22:12:01.10ID:D99+0at70

>>901
一昨年に応募したけど二次面接で滅茶苦茶無愛想な部長が出て来て上から目線で質問してきて、あっさり落とされた。
かなり心象を悪くしたわ。

903名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 22:33:07.34ID:iO/uoCX80

>>902
渋谷？守山？
てか日本コカって転職者多いらしいがそんなに人辞めてんのか、、、

904名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 22:38:33.81ID:D99+0at70

>>903
赤坂のイーストジャパンだった。
飲料メーカーは利益率滅茶苦茶低いしお勧めしないよ。

905名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 22:47:20.22ID:UbW0iLJ00

外資の人事って。人事権が
全くないんだよな。

906名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 23:07:08.94ID:WKU82akz0

あぁ。連絡係さんかな。

907名無しさん＠引く手あまた2018/07/12(木) 23:28:18.28ID:lThO4eBy0

>>898
〉やっぱり内資は無理ってなっても職歴上マイナスには働かないってだけの理由
これは重要な視点だなぁと思った。

908名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 07:04:13.67ID:gdWEj82Z0

>>904
日本コカ・コーラって言ってんだろ
池沼は死ね

909名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 07:24:33.66ID:C6jnbuCR0

最近変なのがいるな

910名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 07:52:25.42ID:ISN6bqHX0

外資の零細ITこそ破壊力抜群なブラック企業

911名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 08:01:19.56ID:z0m7aqOr0

カリカリすんなよ

912名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 08:20:42.16ID:betZ5IQE0

外資系メーカーも待遇イマイチな所ばかり。
そもそも日本で商売として成り立ってる所が少ない。

913名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 09:51:05.79ID:gtyu8PDR0

そういう現実を受け入れられず、外資にキラキラしたもの、エリート的なものを求めてる人も多いからねー。

中年以上の世代かな？

914名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 11:22:59.28ID:wldySh3l0

>>910
具体名挙げるとどこだろー？

915名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 12:24:30.91ID:HNEHPTLV0

>>912
顧客が日本市場だとブラック化しやすい。日本人はクレーマーばかりだから。欧米人は高品質なサービスには高い金を払ってくれる。

916名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 17:35:06.73ID:rH1BEWF20

FMCGのsalesいる？

917名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 21:08:02.50ID:G+hQmILx0

「顧客が日本市場だとブラック化」って何の話をしてるんだ？
日本にある外資系企業のスレなんだから、顧客の大半は日本企業に決まってるだろ。

918名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 21:35:29.61ID:2cpbbFqE0

次決まらん、はあ。

919名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 21:38:40.96ID:qB3gH6/j0

クソover qualifiedだ
最初にcompは話してんだから、予算なけりゃ進めんなよ
grassdoorにクソミソ書くか

920名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 23:16:59.92ID:C6jnbuCR0

今年の予算達成されそうだから日本支社長は浮かれてる。
なんもマネジメント出来てないのに運いいよなあ〜

921名無しさん＠引く手あまた2018/07/13(金) 23:50:07.55ID:OiwZqmVB0

スポーツで誰が監督やっても勝てるチームみたいに、トップマネジメントが
いくらへぼくても上手くケースもあるし、その正反対もあるね。
運も実力のうちというか、それも人生というか。

922名無しさん＠引く手あまた2018/07/14(土) 09:07:18.18ID:+qivymIf0

去年業績良かったんで、ベースだけで１００万以上上がった、ボーナスも連動して上がる。
ボスが結果出したら、リターン期待してろと言ってたが、ベースを上げてくれるとは思ってなかった。

923名無しさん＠引く手あまた2018/07/14(土) 11:04:40.85ID:Gz1Nnkkl0

ウチは70人くらいの外資系だけど業績良くても悪くても給料固定で定期昇給有りっていう感じ

924名無しさん＠引く手あまた2018/07/14(土) 11:10:53.85ID:KJLgNgLq0

金融業界への就職で理系が不利な理由と就職するための方法
http://buisirela.com/637

925名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 16:13:02.14ID:oj+nHSXl0

みんな退職のパッケージっていくらくらい？

926名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 16:31:14.52ID:SJiGoYro0

うちはない

927名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 16:43:44.45ID:IrsmM9e50

>>921
キミはまだ選手やって消耗してるの？
早く監督側に来たまえ(^^)

928名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 19:56:06.67ID:c06aHWZp0

>>925
普通401Kじゃないの？

929名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 20:18:54.98ID:e9T00FgA0

>>925
もらったことないけど、１年分くらいじゃないの。

930名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 20:36:11.29ID:9TFwddzq0

パッケージ、うちはフルフルだと18ヶ月らしい
来たら即ポチる

931名無しさん＠引く手あまた2018/07/15(日) 22:02:48.35ID:ZJPT9vJR0

俺は約二年分だった。

932名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 00:34:41.84ID:0dJdvPCG0

パッケージもらう場面があんまり想像できない。
周りでももらったことあるやついないわ。隠してるだけかもしれんが
普通は給料下げられるから自分から出ていくよね

933名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 00:41:13.74ID:np+W22MA0

>>932
ボーナスはわかるけど給料なんてさげられるか？

934名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 00:43:31.31ID:0dJdvPCG0

>>933
ああわかりにくくてごめん。ボーナスも含めた給与のこと。

935名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 00:50:15.11ID:np+W22MA0

ボーナスと給与ってまったくの別物なんですけど...

936名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 01:00:26.77ID:0dJdvPCG0

>>935
変な絡みしてこないでくれよ。
君の会社の定義がどうか知らんけど、一般的には給与って賞与も含むんだよ。
だから給料じゃなくて給与って訂正してるじゃん。

937名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 01:04:28.90ID:SR70WK/q0

>>936
今も前職も外資だけど給与に賞与ば含まないぞ

938名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 01:09:35.48ID:esFfx1rj0

>>936
含むわけねーだろw

939名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 01:09:41.12ID:SR70WK/q0

いや、違うな
言葉の正しい定義では、会社から支給される報酬は基本給もボーナスも総称して「給与」だそうな

940名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 01:57:41.62ID:rbYfPIR40

親戚のおばちゃんなんかとの世間話ではたしかに給与を年収の意味で
便宜的に使うこともあるけど、まあでもちゃんとした社会人同士で話す時は
普通は明確に区別するね。少なくとも一般的ではないな。

941名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 09:13:31.41ID:EVRUWn610

社内のメールのやり取りで、冒頭の名前はどう書いてる？

Dear Tom,
Hi Tom,
Hello Tom,

うちの社内ではどうもこの3つが何となく使い分けされているようなんだけど、どういう時にDearなのかがよく分からない。

942名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 09:48:43.59ID:xwkClILY0

あと日本人宛には -san ってつけてる。

943名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 10:02:26.16ID:H7vZ9fhZ0

うちは、Hi ファーストネームが多いかな。社内でDearは見た事ないな。

944名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 10:16:10.10ID:wXdnx9K/0

helloかhiだね

945名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 10:43:06.63ID:/aESf5lc0

アメリカ系はHiで済ますことがほとんど。
ヨーロッパ系だとご丁寧にDearを使う事が多いかな。

946名無しさん＠引く手あまた2018/07/16(月) 13:03:19.54ID:rbYfPIR40

外資3社いたけどアメリカ系もヨーロッパ系もDear普通に使ってたけどな。
相手とそこまで親密でなかったり相手の役職が高かったりするとよく使われてた。

947名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 02:43:56.09ID:p7CmR3Xb0

英語ができない人がDearとか使ってるイメージ

948名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 08:14:02.54ID:V6meTUc90

つい先日、アメリカ支社の人からDearのメールもらったが
なお本社はヨーロッパで、全体としてはHelloかHi、時間帯によってGood morningとかがメイン

949名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 10:41:29.93ID:LGdGqt9a0

欧州の会社だけどアメリカの連中、親しい連中以外はDear使ってるな。

いまから中国出張だ。中国はうるさいしとにかく疲れるから嫌だなぁ。
ちな、うちの中国の同僚は2/3くらいろくに英語喋れない。それでも売れまくってるから気にしてない模様。
中華企業は日系企業みたいにごちゃごちゃ言わないで買うからな。買うと決めた後の支払い関係は面倒だが。

950名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 10:49:40.57ID:KePhw0140

Hello はスゲー余所余所しくないか？
内心イヤだが仕事上仕方なく付き合ってる感じ…

951名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 11:20:27.43ID:t88E2fpj0

中国は先生

952名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 11:27:33.36ID:lXG1jsnu0

>>950
Dear の方がよそよそしいだろ
普通は顧客にはDear だよ。

953名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 11:54:18.07ID:JehD1io70

客にはDear
社内の偉い人や面識の無い人にはHello
社外でも、面識のある気心の知れた人にもHello
社内の親しい人にはHi

と、ザックリと使いわけてる

954名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 18:32:42.32ID:uhDddaY+0

俺も同じ

955名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 18:41:11.93ID:p7CmR3Xb0

客 Dear
社内 知ってる人 hi
社内知らない人 hello

956名無しさん＠引く手あまた2018/07/17(火) 18:47:09.01ID:s9Ihc7Nm0

Jerry Seinfeld

Hi George!
Hi Kramer!
Hi Elaine!
Hello Newman...

957名無しさん＠引く手あまた2018/07/18(水) 07:12:52.37ID:J839Lpa10

>>925
> みんな退職のパッケージっていくらくらい？

時期にもよるけど、12-24ヶ月の割増。
もちろん勤続10年以上とかの場合。

日本の大手だと、もっと出すとこも
あると思うけど。

958名無しさん＠引く手あまた2018/07/18(水) 09:47:28.83ID:JPUiw1ZK0

>>957
日本の大手でも基本給を低く設定して手当で
かさ増ししてる事が多くの60ヶ月分出すと言っても
外資の24ヶ月分より少ない場合もある。

959名無しさん＠引く手あまた2018/07/18(水) 11:59:08.50ID:kiuMSC4W0

まあ普段から年収が多ければ良いんだけど、
金融やコンサルの優良外資でないと、
役員以外で2000万超えることは少ないだろ。
割増は絶対額で2000万とかの場合が多いか。

960名無しさん＠引く手あまた2018/07/18(水) 20:30:50.74ID:zj2mXPyE0

>>947
インド人がよく使うな。まともな英語ができない奴多いし。

961名無しさん＠引く手あまた2018/07/18(水) 23:45:55.17ID:YVz3914N0

海外の別の会社の友人の日本で商売したくて、来日した際に仕事をボランティアで手伝ってあげたら、受注しちゃった。
友人がお礼に受注金額の数パーセント金かプレゼントをくれると言ってる。
金は欲しいっちゃあ欲しいが、これ普通にアウトだよね？会社にバレなきゃ金欲しいけど・・・

962名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 00:23:06.02ID:3DuR5VAa0

>>961
日本語が変で良くわからんけどアウトだな。

963名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 01:07:26.34ID:AkLD/bkw0

>>961
あんたなに言ってんの？

964名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 06:34:53.38ID:alOKd7+s0

>>961
> 海外の別の会社の友人の日本で商売したくて、来日した際に仕事をボランティアで手伝ってあげたら、受注しちゃった。
> 友人がお礼に受注金額の数パーセント金かプレゼントをくれると言ってる。
> 金は欲しいっちゃあ欲しいが、これ普通にアウトだよね？会社にバレなきゃ金欲しいけど・・・

副業がみとめられてるかどうか？でしょ。
少なくとも貰う前にに申請しとかないと
いけないような気がする。

965名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 07:14:14.52ID:vWTE/o350

>>959
普通に中小企業なら年収２０００万は山ほど求人が有るよ
大手は年齢制限が３０歳前後だから年収１０００万の求人が限界

966名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 07:30:29.77ID:4zvlpepi0

外資なのになんで年齢差別やってるんだよ。欧米系なんだろ？

967名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 07:51:31.75ID:wnyHg3zh0

2000マンは、営業部長以上で成績良ければ行く印象。ただ、営業成績悪いとあっという間にクビ切られそう。
俺はエンジニア系だけど、現場にいながら2000はいかないだろうなぁ。

968名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 10:49:55.99ID:AefEqrDP0

某IT系、エンジニアでも1500万ぐらい行くが
それ以上になるとある一定の年齢超えで
即首切り対象になるので諸刃の剣ってやつ。

969名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 16:03:51.89ID:8IanVf5S0

ICで1200万くらいでユルユルやるのがベスト

970名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 16:27:30.85ID:3im3Zi5E0

転職して4ヶ月ほど。いまのところ評価も高く仕事も楽しいけど、チームの数字がやばくてボスがいなくなりそう。ボスが変わったら面倒だな

971名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 21:20:41.85ID:FdiT32C20

外資は勤務地が都心ばっかりだな
新宿だとか渋谷だとかもう嫌だわ

972名無しさん＠引く手あまた2018/07/19(木) 23:37:51.33ID:oNlVKAzT0

嫌よね

973名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 08:46:11.27ID:qgn9iIh20

クビ切られる人は諦めろ
採用されただけでラッキーだった
本来は採用されないレベルでエラーで採用されただけ

974名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 11:54:36.02ID:FXV7FYda0

>>973
近視的すぎ。まるで外資で働いたことのないやつの思考レベル。
本社指示による部門のお取り潰し、政治的失脚、
上司との確執と理由がいくらでもあるんだが。

975名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 12:26:22.50ID:qgn9iIh20

>>974
テレビの見過ぎだよ
クビなどありえない

976名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 12:31:51.70ID:AFPDpYaB0

>>975
海の向こうの外人さんは、日本のオフィスの誰が何してるかなんて関係なく、コストダウン目標に達するまでバッタバタとクビにするよ。その人が使える使えない、有能無能は関係ない事もよくある。それが外資系で働くという事

977名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 12:38:30.06ID:q15/NKZt0

米系ITは部門ごとお亡くなりになるのは普通だけどな

978名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 12:42:32.63ID:Q6XHSAHt0

>>977
外資で一番怖いのは、自分のパフォーマンス関係なく、部門丸ごとお取り潰し、部門日本撤退、一律人員20%クビなどのランダムイベントが発生して問答無用でクビになる事がある点だよね…

979名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 16:22:37.18ID:qgn9iIh20

外資の場合は一般的に若い時は日本企業より給料が良いから辞めない
逆に歳を取ると給料が思ったより上がらず日本企業の方が高い
クビには成らないが給料額に不満が出て辞めていくだけ
辞めて転職しても日本企業は中途転職の給料は安いのは当たり前
若い時に安給料で会社に貢献したから歳を取ってから高給を貰ってる

980名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 16:36:34.68ID:bW1H4qUa0

>>979
＞外資の場合は一般的に若い時は日本企業より給料が良いから辞めない
＞逆に歳を取ると給料が思ったより上がらず日本企業の方が高い

ダウト

981名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 18:47:46.51ID:q15/NKZt0

外資って一言で言ってるけど、国も業界も色々あってそれぞれ文化違うのにまるっと一言で語るってすごいな

取り敢えずNGにしておこう

982名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 18:49:36.90ID:65WyIAlu0

以前いた会社で大量レイオフが起きて、その時の同僚が同じ会社に入ってきたときはビックリしたなぁ

983名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 21:35:30.88ID:gg5HYZ3v0

>>982
自分は前居た会社とその前の会社が合併した
水と油のライバルだったからびっくり
貴族気分だった某社の人は根こそぎレイオフだろうな

984名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 22:05:13.11ID:VxukFM1Q0

本社の外人、下っ端でも日本円換算で３千万円くらいもらってるんだけど、日本はシニアマネージャーでようやく1千万。

日本で売り上げがちょっと悪かっただけで、すぐ「日本は人件費がかかりすぎる。ヘッドカウントを１０%削減する」とか抜かす。
お前らの人件費は高くないのかよ！

985名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 22:10:08.61ID:QQHXnMyM0

>>984
そりゃ鵜飼いと鵜では値段が違うのはしょうがないw
東南アジアにいる日本人駐在員みたいなもんだよ。ローカルの工員から見ると目玉が飛び出すほど貰ってる。

986名無しさん＠引く手あまた2018/07/20(金) 22:10:36.56ID:DSeIwuIY0

米国系だと社会保険料の高さに驚かれることがよくある

987名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 09:15:45.13ID:hlhVOVrC0

外資から移って今日系にいるけど、
海外の子会社の社員の方が給料いいわ。
日本ってホワイトカラーの給料安いね。

988名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 09:19:09.26ID:kgd/TwRp0

日系企業の給料の方が高いよ
お前らは日系企業で高給もらえない落ちこぼれ

989名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 09:21:44.82ID:kgd/TwRp0

>>985
だから年収４００万位だって
それを高給と呼ぶのか

990名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 11:21:31.19ID:JeCu9b5Z0

>>988
そんなわけねーだろ

日経企業の給料の安さは有名なのに
例外はもちろんあるだろうが、同業なら総じて外資の方が給料高いし、待遇もいい

もはや日経企業は外資に行けない人達が行くところ

991名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 12:39:18.38ID:s+Fkk3jt0

日系とも外資も千差万別だからなぁ…
ただ同じレベルなら大抵は外資の方が給料は良いよね。自分のポジションだと30代で日系の50代の部長クラスの給料は出てる。
（みんな50代までクビにならずに務めてる）
これでも本国に比べると安めなんだよなぁ…
日系で権限もらえず安い給料で若い頃にがんばるメリットは自分の分野では皆無だなぁ。

992名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 18:35:15.55ID:cSnB8eoz0

>>971
新横浜とか名古屋、大阪、神戸の外資いいよ
東京都心ほど通勤ツラくないし、家賃も手頃

>>991
こんな待遇の外資も普通にあるしね。
このレベルの給料の外資系が存在出来てるのが不思議でならない

993名無しさん＠引く手あまた2018/07/21(土) 20:33:58.55ID:z9gO5PxX0

500は流石に安すぎるけど、40代で700位なら普通にあるね。
有形商材だとそんなのばっかりだな

994名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 10:33:07.92ID:uszvhhtN0

今買収されて外資になった会社に平で勤めてるんだけど、35歳で、そこそこ残業して850万くらい。ベースが720万。カルチャーは外国人が多いので、だいぶ、外資になってる。
管理職に上がるのは、実力もだけど運がかなり必要だし、社内調整が多忙過ぎてあんまり魅力がないが、上がれば課長1200万から。
引き抜きがあって、日系他業種の中堅規模のメーカーから、年俸1000万で管理職のオファーもらいました。会社の中でダントツで若い管理職で、部署も定まってないらしく、特命担当課長のような働き方をしてもらいたいみたい笑
これ行くの冒険かな！？

995名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 11:41:10.43ID:0nAA7QGf0

>>994
そういうのってあんまりいい結果にはならないよね

なにをさせるかは決まってないけど採ってみました、とかどこの部署で働いてもらうか検討中です、とかね

996名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 12:23:25.87ID:7ICSpmBR0

>>994
ロールが決まってない特命担当課長って、部下無しの名ばかり管理職で残業代も無いんじゃない？
特命って良い響きに聞こえるかもしれないけど、実態は何でも屋になる可能性高いかも。

997名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 13:22:59.18ID:BEnrQxs+0

年収何百万円とか１０００万円とか言ってる時点でただの現地労働者。外資系で稼ごうと思えば
３０００万でも４０００万でも稼げる。

998名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 14:09:18.75ID:kh7VM0LZ0

スルーで
誰か次スレよろ

>>994
それ名ばかり管理職で、良いように使われるだけだと思う。面倒ごと全部担当とかね。
加えて職務内容がぼんやりしてる仕事は地雷だと思う。
現職に特別大きな不満ないならそのままがいいよ、仕事慣れているだろうし

999名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 15:08:36.33ID:K+0/qxaL0

>>995-996
そう考えるのが普通だよね。
今の会社がまさにそれで、目的持って入ったのに、ただの傭兵でしたよ。
新卒生え抜き社員の尻拭いや、押しつけばかり。

次の日系の会社は、会社のやりたい取り組み自体が既存の社員だと経験者ゼロなので声がかかったって感じです。
だから、プロジェクトのフレームワークから作るのを任せるとのこと。
裁量を渡さないと、他の社員を説き伏せないとの判断で、管理職採用が決まったみたいで、ある意味面白そうとも思うんだけど笑

>>998
今の会社もまだ半年でようやく慣れてきたところだったので、迷ったのです。
今まで何社か勤めた会社も、うまく成果出せた会社ほど、なんでも屋の時が多かったので、こういう運命なのかもしれません。

みなさん、アドバイスありがとうございました！

1000名無しさん＠引く手あまた2018/07/22(日) 18:49:11.83ID:2UsrS2zX0

華麗に次スレ

外資ってどうよ★19 [無断転載禁止] ･
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lud20200521013701ca

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・外食産業って魚の寄生虫対策どうやってんの？
・選抜メンバー以外の推しにとっては紅白落選は割りとどうでも良い件
・無職が資金110万円で株で儲けようと思ってるのだが意外と勝てる気がする
・転職中なんだけど外資系企業ってどうなの？正直怖いし仕事きついならいきたくない
・立憲民主、在留資格のある外国人の再入国も停止せよと政府に要請し大炎上　「もう野党はしっかりして」
・庶民に株式投資を勧めるのって格差を覆い隠す目的があるよね 資本家気分にさせて、労働者である自覚を無くさせようとしている
・外に出れない日本史上初の特別なGW、お前らマジでどうやって過ごすの？Steamで積みゲー崩し？Netflix鑑賞？資格取得の勉強？
・水産庁「どうして任務中に外国人をぶっ殺せる権限が持てないのか、このままではチョンに日本の水産資源を奪われてしまう！」
・営業俺｢これどうですか｣ 外資「良いね今売って｣ 日本企業｢あれこれそれの書類作ってこい 後もっと安くなんないの？あ、契約は来年度ね｣
・韓国・チョン外相「韓国を『国際法を違反する国だ』と罵っている」「日本がそのように言う資格があるのか！」　ネット「あるにきまってる [Felis silvestris catus★]
・映像系、映画系の外資ってどこがオススメ？ら
・4ヶ月前にスタバの面接受かったってスレ立てた者だけど覚えてる人いる？
・ネトウヨ「日本は対外純資産が腐るほどある、破綻しない！」←じゃあさっさと換金しろよ、、、
・外資系企業とかマッキンゼー、ボストンコンサルティングとか狙うには阪大京大神戸どっち？
・宇都宮大学、図書館の貸し出し履歴を外部に提供しようとしていた！資本論や共産党宣言を借りてたら公安の監視対象になるぞ！
・時計はロレックス、車はベンツのいっちゃん高いやつ、仕事は昼外資系、夜コンビニのレジ打ちってどんな印象？
・【悲報】森大臣「諸外国にも検察官勤務延長制度がある」共産山添「法務省に問い合わせたけど何の資料も無いってさ」
・投資信託買ってる人をバカにしてるやついるけど投資信託以外で全世界に分散投資可能な方法は無いのになんでバカにしてるの？
・【経済】投資をする日本人増えるも、みな海外株に投資・・・このままでは日本企業に投資する人がいなくなってしまう [デビルゾア★]
・東北新社社長、外資規制「違法性認識、総務課長に伝えた」…総務省は反論「報告を受けた覚えはない。文書は残ってない」 [ばーど★]
・【新コロ】米国在住の元フィギア村主章枝が覚醒　「資産家らの都合の良いように社会が動かされている」　反ワクチンから支持が集まる [かわる★]
・【先進国】タイの外資系病院で大麻処方　不眠症など向け、利用月1000人超　6月9日をもってCBDとTHCに関する全ての規制が撤廃 [ごまカンパチ★]
・外資系企業って難しいの？
・仮想通貨以外にもやってる投資
・(問題外)資本主義経済に則っていない例外的大衆
・公務員辞めて外資に転職したけどなんか質問ある？
・外部院試対策してたのにコネで入れてやるって言われた
・【国2】FF14は外資系とコラボしててかっこいい
・早稲田から外資系投資銀行入ったけど結構ホワイトだな
・日本人を苦しめてきたのは外国勢力だったのだ。主に資本家。
・車の免許以外に履歴書に書ける資格もってない人って不安じゃないの？
・【株】海外投資家、3週連続売り越し。買ってるのは個人だけの状態に
・北大文系だが外資生保アクチュアリーになって年収1800万を目指す！
・安倍ちゃん、俺たちの年金使って円高を阻止！　　ＧＰＩＦ外債投資をさらに拡大へ！
・某有名外資企業が国立大学の付属病院に5,000万の不正請求やっててバレたらしいんだが
・世の中の人間って意外にバカじゃね？高学歴ですら苦労しているのに資本主義を持ち上げまくったり
・資本主義って限界だろ 一部の人間が独占して、持たざる者は死ぬか悪いことするか以外選択肢が無くなる
・【新自由主義】竹中平蔵氏の航空国際線1社化論に疑問「外資に売ってカネ儲け？」 [生玉子★]
・【朝鮮日報】韓国の外資誘致担当者「日本企業は韓国との交流そのものを嫌がってる」　ネット「国交断絶まで行くねこりゃ
・外資企業(IT)について書く

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