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ボイトレ系YouTuberについて語るスレ
□ルール□
→基本、sage進行
→次スレ立ては
>>950 初心者からしたら赤羽皇平さんがわかりやすかった
赤羽は人に教えてることを自分でできてないからガッカリしたわ
赤羽皇平は、惜しいよね。
桜田先生の悪口ですか？
【VTC】桜田ヒロキvs英国Youtuber【Twisted Helix】
http://2chb.net/r/karaok/1550334234/ 喉仏の下に縦筋二本くっきり浮かべて音が潰れてるのに良しとしてる人が多い
あいつの声は薄っぺらいから加工して声重ねて誤魔化してるよな
日本人で知識と実力が伴ってるのはIkkiだけっしょ
畑中ikkiは、今のところ間違いないな。
最近人気のユーチューバーは鼻腔共鳴肯定派が多いみたいね
鼻腔共鳴肯定派 → 歌が上手いのが多い
声帯の原音を強めるところに目的があるのを鼻腔共鳴と呼んでるケースが多い気がする
鼻腔共鳴は結果的に鼻に響くのと狙って鼻に掛けた鼻声との違いを理解してる人が居ないな
>>20 鼻詰まっても歌えるかどうかは後ろの引きによる声質次第だな
やはり男声でガッツリ歌うと鼻が詰まってる場合は響きが死んでやや鼻声になってしまう
逆に中性や女声だと鼻方向に飛ばないので鼻つまんでも全く声が変わらない
ただ鼻が死ぬと口だけで息を吸う事になるのでちょっと辛い
鼻腔共鳴と腹式呼吸はレッスンを長引かせて授業料をとる為のニワカトレーナー御用達の無駄なもの
と煽るけれど鼻腔共鳴教えてるYouTubeのチャンネルほぼ下手なのが現実
ウォンカの奴はほぼ全部見てる。言ってることも分かりやすいし、可愛げがあって、見ててなんか笑ってしまうから飽きない
ボイストレーナーズチャンネルの桜田が、2分でわかるシリーズとかいうのを、撮って出しで今まさにアップしてるけど
桜田って人昔DAMだかJOYだかのカラオケの宣伝映像に広告出してた人？
畑中ikki 白日 ヤバイわ
>>32 すんごい上手いけどロックになるとてんでダメ
あと身長がね・・・
>>2 >>37 普通の身長の人には参考にならんって意味？
誰でもボイストレーナー名乗れて簡単に客付くいい時代になった
畑中ikkiでググったら「アクアリウム 炎上」て出てくるんだけど何やらかしたんだ、、
元プロ歌手以外はボイストレーナーを名乗るのは禁止とかにしてくれないかな。
>>43 元プロ歌手が教えるの上手いとは限らないからだめだろｗ
ゴルフにはレッスンプロ、ティーチングプロという資格が存在するが、ボイトレにはそういうのが無いからな
スポーツとは違って歌や絵などの芸術系では数字が指標にならんので難しい
全然いい声じゃないけど高い声は出ますみたいな後からミックス覚えたようなトレーナーが一番参考になるわ
トレーナー資格あるよ
>>47 本当に上達したいならそれが大正解
講師の初期状態が自分と似ている人が最も参考になる
しかし実際の講師は最初から高音が出てる天然歌ウマが多くて
大抵の人は声が良くて歌が上手いからとそれを選んでしまう
発声の悪い人がそんな人に習っても絶対上達できない
>>49 ここにボイトレ業界の闇が表れてるよな 歌手だけじゃ生活できないからトレーナーやってる人も仰山いるだろうし
>>20 それな
「まみむめも、ん」が不自然になる程度
鼻腔共鳴を「意識」すると閉鎖が強まるからね
>>50 歌が上手い上に高音が出て声もルックスも良ければまんまと騙されるからな
これだけ色々凄い人に習えば間違いなく上達するはずと
まあ普通はそれが間違いだと気付ける人は居ないだろうな
ボイストレーナーって自分で曲作って歌えて、出来れば他のアーティストに提供してる人のとこに行った方がいいよ
>>55 作曲能力はボイストレーナーと関係なくない？笑
作曲能力というより楽曲の構成力のほうじゃないかな
low域出せるボイトレ講師に習うのがいいよ
今時男性曲も高音化しているのでlowGが出なくても全く問題無いからな
低音出せない＝壁を越えたことがない
初心者→中級者にランクアップさせるのはトレーナーも根が下手なタイプが適してると思う
ShougoTV 目に見えて視聴回数減ってて草
shougoのtwitterの使い方意識高い系（）みたいできもすぎる しかもまた鼻腔共鳴とかいっててドン引き
鼻腔共鳴を無視する奴って、歌がほんとに下手だよな。
咽頭腔の空間を確保するために軟口蓋を上げると鼻へ流れる空気や音は減る矛盾
いやいや、響いてる結果として、ハナが微振動するんだろ？
空気の振動イコール音とは限らないないという事がわからないと話にならないな
鼻腔が響いてなければ、アー、エーはなんで鼻を閉じると音が変わるの?ｗ
アーもエーも発声しながら鼻塞いでも変わらんよ鼻濁音じゃないし
煽り口調でやりあってもまともな議論にならんだろうに
>>76 鼻腔共鳴は結果論
鼻腔信者側は煽りガイジに変貌してんな
で、結局、
あ、鼻腔共鳴が無いとか言うアホは腹式呼吸も真っ向否定してるよなｗ
鼻腔共鳴ってさ、部分的に表現に色をつけるための歌唱の方法の一つであって、発声の基盤にしたら良くないような
色をつける場合にしたって、ハイラリになったり力が入ったりしないのが前提
男性が男らしい声で正しく高音を発声すると自然と鼻腔に共鳴を感じる
SLSがポンコツなのは日本だけじゃん？
ボイトレなんかせずに子供の頃からうまいやつが最強じゃね？
通常は努力しても１段階程度しか上がらないからな
明るい曲調のときは鼻腔共鳴使うけど、暗いのとかバラードとかは使わないなクドイ感じになって嫌。
カラアゲとかしらすたよく見てるけど
歌を歌わずに成人にまでなってたら終わり
歳食ってからカラオケにハマる演歌好きのオッサンとか無限にいそうだし、流石にそれはないやろ
確かに成人過ぎてからの改善はかなり難しい
高音自信あってMISIAやSuperfly歌うけど反応が微妙な人はアイドルやアニソン歌うといいって言ってる人がいた
アイドルの曲って男性も女性も比較的歌いやすい音域が多いような
うちの親父のギター見てるとなんか曲弾く時いつも同じ下手糞なリズムで固定されてるんだよね
実力ある人についていきたいと思うのは当然だよね。だから、それぞれが個人的に上手いと思う人の動画を見てしまう。
>>97 ＭＣ音楽センターが潰れたのは何を意味するのか
色んな人の動画みて練習してても今やってる発声が「正しい」のかわからない
男だとhiC〜hiE辺り使いこなすの難しいよな
色々見て、畑中ikkiが一番上手いし理路整然としてるのは分かったけど、
しらスタは、こもった歌い方が好きじゃないんだよな
>>111 部分的に聴くとうまいなぁって思うけど、一曲通すとそうでもないと感じてしまう
>>109 畑中はピッチ補正使わないと歌を公開できないって言ってたよww
そんな先生には習いたくないww
それ聞いてチャンネル登録は解除したよ
変にケチらず地元の評判良い講師にちゃんと習う方がいい
ピッチ補正使わずに音源出してる歌手とか本当に一握りだよ（ライブ映像込みで）
ミックスの参考にしたいだけだからピッチとか上手さとかどうでもいい
>>116 それは知ってる。でもボイトレ先生を名乗るからには生でも聴かせられないとだめだろ。
>>119 元の発言がどんな文脈で発せられたのかは知らんが、「ピッチ補正使わない音源を公開したくない」←「生で聴かせられる歌唱能力がない」は論理飛躍してないか？
まあ俺はしらすたの方がyoutubeのボイストレーナーとしては優秀だと思うわ
畑中が低音曲を歌えたとしたら認めてやるがまずやつはできんな
しらすたも同じで、ユーチューバー全員声が元々高いんだよな
本業のボイトレ講師が忙しい人は、ユーチューブやれない気がするなぁ
>>121 んーとね、YouTube生ライブで
「ピッチ補正使わないと歌の細かい表現なんかできるわけないじゃんww」みたいに言ってた。
そしてお決まりの「プロのアーティストはみんな使ってる」・・・ね。
だからこそ一昔前のプロは実力者ばかりだわな
>>127 畑中もみんなこれでもかってくらいオカマみたいな声でしゃべってる
しらいしも畑中もちょくちょく挟む茶葉がうざい あと顔もうざい
プロではないけど、ボーカルディレクションするときは「ピッチなんて後で調整効くけどノリはどうしようもないからそこに集中してくれ」って言うよ
まあカラオケだけやる人からすると、
そこは採点の弊害だろうね
>>130 126だけどボーカルエフェクトは全部知ってる。
アーティストは何を使ってもいいと思うよ。
自分の作品=楽曲を世に出して聴いてもらうという大きな目的があるからね。
しかし、ボイトレの先生に生徒が期待していることは、エフェクトでゴマカシの効かない地の部分の歌唱スキルなんじゃないですかね。
音程だけでなく、リズムや波を崩れないようキープしたまま表現するというのがボーカルの難しいところだと思うのですが。
例えば・・・車の教習所の先生が「オレ、自動ブレーキのついた車でないと運転できないんだよね」なんて言ったら、その人に教わりたいと思いますか？って話。
「歌を教えるボイトレ講師なら生で聴かせられる歌声であるべきだ」というのは個人的には同意
ただ、「生で聴かせられる歌」をどのように定義するかは個人に委ねられるからね、定量評価できないし。
でもここでの議題は「ピッチ補正を行った音源しか公開したくないボイトレ講師がいる。そいつの提案するトレーニングを受ける価値があるか」だろう
俺はあると考えてる。なぜならピッチ補正はあって当たり前のツールだから。カラオケでマイク使うのと一緒だと思ってる。だからピッチ補正を使っていようがいまいが、自分にできないことができる講師であり、尊敬できれば師事したい。
>>133 はないと考えている。133はエフェクト等を抜きにした生歌（発声、音程、リズムの安定感）こそがボイトレ講師の価値であるから、エフェクトに依存した楽曲しか公開できない奴に師事したくない。
どっちも間違ってないんじゃない？
ピッチ補正して良いんだ、とか抜かす奴はゴミボイトレの自演だろw
>>135 ピッチ補正がどのレベルを指してるのかは知らんが、今の電子音源主体の楽曲ではやっぱり数セントの音のズレが気になるもんなんだよ。耳がよければ良いほど気になる。
ただ、人間の声帯ではそんな精度は出せない。だからピッチ補正をしてハーモニーを調整する。
多分135が言いたいのは、「カラオケで音外れてる判定出てるレベルなのにピッチ補正してごまかすなんて論外だ！」ってことだろ？それは俺も論外だと思うよ。
ネット歌い手とかがやってるメロディラインを成立させるためのピッチ補正とは目的が違うから知っといて欲しいな
>>128 ダムチャンネルに出てくるバンドのボーカルもみんなオカマみたいな声しとるね
目閉じるとオカマか女に聞こえる
音楽の３要素、メロディー、ハーモニー、リズムのうち、メロディーと
グラビアアイドルが写真集出す時も顔面や胸腹尻をフォトショでレタッチするんだろ？どんなに可愛くてもだ
グラビアはグラビア＝写真売ってるわけだろ。本人を売ってるわけじゃない。
ウォンカのカラオケ聞いたが可もなく不可もなく感がすごい笑
タンボイって人しらないけど、高音だけじゃなく上手さも兼ね備えてる人ってあんまいないのかな？
>>145 wonkaは細かく解説してくれていいんだけど、とりとめなく長すぎるんだよな。
要点を整理した動画をアップして欲しいわ。能書きが多すぎる。
どんなに頑張ってもミセスみたいな歌い方になってしまう…
名前は出さないけどYouTubeでボイトレ動画出してる人の教室に行ってみたら約1時間のレッスンで地声の音域上がったわ
そんな即効性があるのはすごいな…教え方がうまいんだろーな
shougoさんレッスン行ったことある
しらスタさんは教え方はいいけど歌唱力がね
しらスタさんは歌唱手本が最初と最後で声質がもう変わってるのがなあ
ああいうゴスペルっぽい歌い方してたら素人は上手いと思うからね
俺も最初は上手いと思ってたけど段々なんか変だと思ってきたな
いやしらすたは上手いだろ 歌手レベルとは言わんけどしっかりボイストレーニングやってる人の声って感じするし
しらスタ、腹圧使ったボリュームの出し方や音圧の作り方はアカペラやってただけあって上手い
偉そうに解説してるのに下手くそなやつ見ると悲しくなる
結果的に下手くそでもいいからビフォーアフターでの
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「上の方から声を出す」という前時代的な練習方法
表情筋の重要性を説いてる割には口角が歪んでいる
ピッチが悪い（致命的）
しらいしが台頭してきてから焦ってるのか分からないが相変わらず迷走してるとおもう
shougoTV迷走しとるな
動画冒頭のC5も動画後半のA4も思いっきりフラットしてる
久しぶりにしょーごの動画みたけど昔より大分ハイラリ方向になっとらん？
shougoさんは喉頭あげすぎやね ある程度上がるのは仕方ないにせよ音感まで苦しげになったらあかんやろ
っていうかよく聞いたらフラットっていうか全然出てない 音が外れてるレベルだ。
今はshougoさんよりもしらスタみたみる人のほうが多い印象があるね
>>164 冒頭の声なんやねんwwww
これがミックスボイスなら一生出せなくてええわwwww
最近オススメによく出てくるガイジみたいな人よりはしょうごのほうが好きだから頑張って欲しいけど声関係は劣化しだすと早いから怖いね
音程モニターアプリで164の動画見ると、e4〜a4の発声になってて、a#,b,cにかすりもしてない
>>177 多分白石さんのことだと思うけど、完全に張り上げ発声だからなぁ
高音にいくにつれてボリュームが上がって、クリスハートのi love youとかニュアンス変わりすぎてるし
人気曲の歌い回し解説としてはキャッチーでいいと思うけど発声は人に教えられるレベルじゃないよ
小久保には桜田のto be with youの感想をお願いしたいね
シラスタのオープニング曲ってEGGのそれと同じだけど、偶然か？
シラスタ出始めてからEGGの方が変えてなかったっけ？
小久保にはもはや伝説となった桜田の鱗の感想もお願いしたい。
ボイトレ動画まったく知らないんだけど、男の低音に詳しい動画とかある？
歌い手とか微妙なバンド系のボーカルには痛い奴しか居ないからな
しらスタを賞賛した畑中ikkiさん
歌唱力はともかく発声改善で小久保レベルの知識を持ったボイトレ講師はいないでしょ
小久保の知識ってＳＬＳで習ったことのことだろ。全部が全部、正しいとは限らんわな。
>>184 探してはないが多分無い
低音は喉声の方が出しやすいだけに需要が全く無いからな
実際太い低音を出すには高音の発声も必須
高音と低音はそれぞれが密接に関わってるのでどちらかだけでは良い声にならない
小久保は対面レッスン1回だけ行ったことあるけどたしかに知識量えぐかった。何聞いても割と納得できる答え返ってきたね。
iwatamaさんは、ここの評価的にはどうなんでしょ？
>>190 ないのか
これだけ高音訓練ばかりが世に出回っていると、俺みたいな低音スカスカマンも多そうなのになぁ
iwatamaさんの本をたまたま楽器屋で見つけて買ったらなかなかいい事が書いてあったよ。
>>192 体験で行った。親身に教えてくれるいい人だったよ
>>193 今時は男性でも高音が望まれるからな
なので低音自体に需要が無いし圧倒的に高音曲の方が多いから
出ないなら出ないで低音は歌えなくていいやとなる
少なくても低音から高音まで幅広く使うような曲は滅多に無いので
ボイストレーナー基本それでしか歌えない奴多すぎ
小久保の最新のベルティングの動画見たけど、
難解な理論の解説とか一般向けにいると思う？
>>165 サモエド先生おるやん😃
中学生はしらスタみてんじゃね
>>194 iwatamaさんの本ってなんて検索すれば出てきますか？
>>203 小久保さんはそれやり過ぎるとYouTubeだけの人は良いけどレッスン来てくれなくて続けられないよね
だから最短で発声を改善する方法とかは言わないのかなぁって思った
まぁ人によって必要なことって違うだろうから分からないけど
>>200 小久保の理論は間違ってるな。
声帯は伸展させて薄くなることで高音になる。
こんな基本も解ってないとは思わなかった。
>>204 194だけど、ゴメンゴメン間違えましたw
今一度見てみたら、サクセスボイスの岩谷翔さんの本でした。
最近はミックスVOICEチャンネルがいいかんじ 練習法もいっぱいのってるし
>>200 合ってるのか解らずここで聞くぐらいなら小久保の動画最初から見返すか物理学勉強してきたら？
サモエドは張り上げミドルも出ない模様
サモは素人発声の究極だ
素人のカラオケで考えればサモエドは上手いレベルだろ
歌手を評価してるわけではないのでその人が上手いかどうかより
NoBの発声分析をしてる記事を見たけど
交錯さん、ポップスの表面的な真似して出来た風にしてるのが問題ですよ、あれでは脱力したヘロヘロの仮声帯ボイスしか出せない
>>216 勉強出来るやつが勉強教えるのうまいかって言ったらそんなこと無いみたいなね
でも勉強出来ないやつは勉強教えられないじゃん
ミックスボイス出来てないやつが「ミックスボイスとは〜」って解説しててもそりゃあ聞かないでしょ
お前らの反応早すぎて草
>>217 この記事の音源は俺も違和感あったな
全然NOBと似てなかった
やっぱしらスタ糞発声だよな。お前らの感想聞いて安心したわ。
人柄もあると思う
高音系のボイトレ動画じゃないしあれくらいでいいんじゃない？
サモエドて小野正利の発声ボロクソ言ってたけどあいつガルネリウスの曲歌えんのかな
サモエドってロックは大体ガラガラ酷いしポップスはモヤッとしてるしどうなってんの？
>>229 上にも出てるけど仮声帯と声帯の調節がまともにできてないからそう聞こえるんじゃない？
しっかり声帯筋使えてる人はあんなモヤッとした声にはならんから
>>226 キャラ作りは大切よね イッキさんは体育会系っぽいからちょっと厳しそうだけど
>>228 音域は届くけど小野氏のような固さや圧力のある声は作れないでしょうよ ただ小野氏の発声は凄く無理がかかってるからその日の調子により不安定
サモエド氏がガルネリ歌うならヘッド主体になるだろうからね 安定感はあるだろうけど イマイチ感は否めないかも
>>229 ポップスがもやっと感じるのはどこを聴いててそう思った？ 自分は信者ではないです 単に気になったので
>>233 ブログには無いね 交錯＝サモエド氏らしいので 昔は板にカラオケ音源があったらしいけど かなり叩かれたらしい
まあ、一度動画でカラオケ歌ってるとこを見たいとも思うけど
>>235 なるほどーありがとうごさいます！
なんかカラオケとかライブでは聞こえなさそうな声で歌ってるからカラオケ聞いてみたいっすね
家での声量だと俺も自由自在なんだけどなー
>>234 特定の歌唱音源じゃなくてほとんどの音源で大なり小なり感じてる
もやっと言うべきかねちゃっというべきか
素直に上手いとはいかないような声
>>233 ここでオリオンをなぞるだかビターステップだか上げておっさん臭いてボロクソ叩かれたって言ってた
でもサモエドて女声上手いんだよな
交錯イコールサモエドなの？
htt星ps://fixed星mix.星com/blog-ent星ry-326.星html
>>236 あのブログの音源では声量というか歌声に響きや音圧は感じないね
別に声楽的な発声が正義ってわけじゃないけど サモエド氏は脱力がまずありきの考え方だからマイクにのる程度の声量で良しとしているところはあるかも
マイクなしのアカペラなどではサモエド氏の発声では物足りなさを感じそうではある
ウォンカってどうなの？ 歌はうまくないけど声質いいよね
と言うわけだからサモエドさん
このスレ見てたら
YouTuberになってくれ！(絶対見てるだろw)
>>245 個人的には彼の声質いいとは思えないなあ…
人柄はすきだけど魅力のある声ではないと思う
ダウンロード＆関連動画＞＞ ウォンカって教材として出す意味で、ワザとあんな表現ない歌い方なんだよね？
表現というより発声のせいだと思うけど
6年前だかの張り上げ音源からしたら大分進歩したなってくらいだな
>>235 交錯君とサモエドブログの文章なんてまったく別人だろｗ
それがわからないアホがいるんだな。
>>251 仮声帯を近づけるのにボーカルフライから開発するのか…もうむちゃくちゃだなw
ネットで適当に調べたような知識だけでトレーナーやってんだろうな
サモエドみたいな陰キャはビビってYouTube出来ないから、YouTuバーをディスってんだろうなw
>>254 ブログてなんか忙しいとか言ってたぞ
機材買ってんじゃね？🤣
サモエドの話はもういいって
>>253 インゴ・ティッツェとかヨハン・スンドベリの本がボイトレ的には良いと思う
医学書は筋肉の名前を知るにはいいけどそこからボイトレに活かしにくい
結局回りくどい話より、実演多目のがいいよな。単音じゃなくちゃんと歌を歌ってるのが感覚つかみやすい。実演7説明3くらいがちょうどいい。
発声訓練のとき発声良くても、歌の実践でうまくできるかはよくわからんところがあるよね
>>259 歌唱中でうまくできるはずない
筋肉の調整の複雑さが歌唱中と発声練習中では全然違うから
そのため各種スケールや特定歌唱フレーズを毎日練習して発声練習時のベストな発声を歌唱で出せるよう身体で覚えて行くしかない
だいたい人気のボイトレ系ユーチューバーは喋ってる時から腹から声出てる
小久保は頭でっかち あんな裏声こねくりまわした声がミックスかよ じゃあミックスなんていらんわ
小久保氏は信頼できるトレーナーだとは思うけどやや腰が引けてるよね
小久保のベルティングの回の理論はどうかなと思うな。
ペースの理論はいいと思いますが
>>267 小久保の動画見直してこい
高音が出る仕組みは輪状甲状筋だけじゃないんだよ
>>270 短い状態は弛んだ状態だろ。
その状態の声帯をどうやって張るの？
張らないと高音なんて出ないぞ。
shougoってやけに超高音って動画出してるがスーパーヘッドはおろかヘッドすら動画で出したことないよな？
>>251 >>252 >>255 別に間違ってねーだろ
間違ってるとしたら冒頭のただのシャガレ声をデスボイスって言ってることくらいだ
>>273 おっ本人か？
ボーカルフライで稼働しているのは主に外甲状披裂筋、仮声帯とは全く違う
初心者ほどボーカルフライが出る程度の呼気圧では仮声帯は寄らない
フライスクリームの話ならまだしも、テーマが仮声帯でボーカルフライって全くちぐはぐなこと言ってるんですが？
該当スレが分からんからここで聴くけど、女の人が高音域伸ばしてホールニューワールドとか愛おぼえてますかを歌えるようになりたい時って普通どうしてんの
>>275 女性は裏声を普段使いして男性より出やすい、逆に地声が弱い等発声傾向が違いますが、トレーニング内容は女性でもやり方は同じです。高音を出したいのでしたら、まず裏声を鍛えてください。
shougoさん迷走してるねぇ。普通に間違ったこと言っちゃってるし。
前みたいに曲ごとの解説メインでやってたほうがアクセス伸びるのにね
間違ったこと言ってるとか言ってるアホこそ動画出すべきでは？
>>283 お前みたいなアホはにっとめがねみたいな胡散臭いトレーナーに感化されてるんだろうが
現状でも科学的に解明されている部分はたくさんある
それすら全く考慮せずに適当な情報発信してりゃ叩かれることもあるってことだわ
ちなみにshougoTVは全く見てないから何が間違ってるかは知らん
>>284 だからお前がその正しいとやらのメカニズムで発声動画出せよマヌケ
メカニズムが解明されてんのになんでボイトレ行ってんのにいつまでの下手くそなのがいるんだよアホ
セスリグスだって別に上手くねーわゴミ
ht星
https://fix星ed星mix.co星m/bl星og-entry-339.h星tml サモエド先生が小野正利さんの記事書き直してる
ディスティニー歌ってて草
絶対このスレのレス見たでしょ
>>228 とか笑
サモエド声帯閉鎖できないの？
マイクのりが悪そうな声 カラオケでは通用するけどな
サモエドさんには是非生バンドの中で歌ってもらいたい きっと自分を見つめ直す良い機会になるから
レコーダーの近くで録音してるだろうから割れてるほどの声量に聞こえるけど
誰かサモエドの生徒居らんの？ 生で彼の声聴いた感想を知りたい
みんな批判ばかりじゃなくてたまには褒めなよ
歌は上手くないけど発声はすごいと思う 色んな声だせるし あと、イケメン
>>297 イケメンはガチだよな
女顔とか言う記事見たわ
身長185だかあるらしいし
まあそのせいで声帯デカくて苦労したみたいだけど
>>298 それは流石にないでしょ
そうだと言ってくれよ
自ら痩せ型筋肉質と書くあたり近寄りがたい雰囲気がある
>>302 筋トレしてるらしいしガタイはいいだろうね
ユニゾンのライブスクエアのシュガーなんちゃら？とかここにあげてたらしいね昔は
htt星ps:/星/fix星edmi星x.co星m/blog-en星try-247.ht星ml
>>299 カラオケとかで限界lovesとかレスキューファイヤーでやってる歌いかたをフルで聴いてみたい まあ、一曲位なら通してやれそうだけど もしワンフレーズしかもたない発声ならちょっと問題あるよね
>>306 初めて君を抱きしめたい〜〜のところからの響きと前半のその肩をのところBの方が豊かだと思えるんだけどなあ
A
>>307 レスキューは多分フルで歌えるんじゃないかな
ホントにヘッド全開ぽいし
「曲の一番までなら歌えるけど2番以降は声質が保たない」って時、
>>310 高音だけ声質保てないのと、全体的に保てないので変わってくるんじゃない？ 前者なら輪状甲状筋かな
ガラガラ声になるなら多分声帯
サモエドがサチモスのヨンスをこきおろしてるな 発声はたしかにイマイチかもしれんがお前よりは良い声だし 歌は上手い
サモエドはマイクを1m近く離してると言ってたけどどうなんだろうな
高音曲歌ってる記事しか見てないけどそのパワーだとカラオケでは出ないor抜けた声になるだろって発声ばかり
自然に聞こえる発声とは言えないな
>>313 実際ふにゃふにゃ歌ってたから仕方ないでしょ
サモエドさんは相当器用に喉使えてると思うけど常にモッサリした発声だよね
>>320 これなんでなんだろう
たまに出す喋り声が完全におっさんだからかな
背高いから？
>>322 これが関根勤に見えた俺は寝不足みたいだな
寝るわおやすみ!
サモエド先生て中々いい年なんだよね？
>>321 全然閉鎖出来てないから何歌ってもスカスカ素人声
上手い人ってもっと声に密度があるよね サモエドは自分をチェスト強いとか閉鎖強いみたいな事いってるけど全然弱いと思うけどな 荒々しい声は大体仮声帯メインだし 喉に悪そうな発声に聴こえる
>>326 かなり弱いところを仮声帯と鼻歌レベルの声量でバランス取ってる
録音聞くと初心者は上手く聞こえるだろうが目の前で歌わせたらくっそしょぼく見えるはず
サモエドは音楽業界的には無名なのにレッスン料高くないか？
それで確実に発声が改善して上達出来るなら安いもの
まあ四方向の引きの考え方は参考になるとは思った 誰かサモエドの受講生いないの？
これだけ否定的なレスばっかりなのに全く擁護がないってことは
7割方趣味でやってるサモエド先生の活動規模でどのくらいの収益になってるのかは興味あるな
平和に発声改善スレで指摘されて顔真っ赤にしてたような奴だろ
別にサモエドさん中々発声いいし人に指導するレベルだと思うけどなあ
>>335 これは興味あるからそのスレ貼って欲しい
サモちゃんのレスバ面白いww
453： 選曲してください </b>(ﾜｯﾁｮｲ 4696-nP2k)<b>[sage]
2017/07/03(月) 17:14:35.88 ID:P0vw3SZG0.net [9/10] AAS
>>451 いや、ごめんね
Separate waysの人だよね？
私は歌は素人だけと一応物書きの端くれなんだわ
サモちゃんの文書は性格出てるもんねブログでも(うんうん)
てか2017にはこんな建設的なスレがあったのに今のオケ板の惨状さなんだw
誰がこんな嫌みったらしい奴に教わろうとするんだよ(笑)
>>346 歌ウマって基本的に性格悪いんです。
サモちゃんのブログより引用
>>334 そんな安くない
対面120分で24000円
ボイスチャット60分で6000円
ここ数年でカラオケ事情も凄く様変わりしてるような気はする
発声平和の1見てきたが サモエド低音弱いの指摘されてブチギレだなw 自称バリトンらしいがお前はスカスカな出来損ないテノールだよ
10年くらい前なら定番の課題曲にポルノのアゲハ蝶が挙がってた時代はあった。
正しいチェストボイスは一番難しい。
スカスカチェストが正しいとかワロタ
サモエドさん、自分のブログの読者を見下すようなツイートしといて結局ツイ消しはダサいっすよ
YouTubeでイメージだけ説明されてもよくわからんので一緒に発声練習できるような動画が見たい
粉雪、さくら(森山直太朗)、瞳を閉じて、栄光の架橋(下パート)、
a4程度ならそこらのやつでももはや高音じゃなくなってる
喉声のHi Dはよくカラオケ屋で聴こえてくるな カマっぽい、ヘロヘロ、喉閉め、いろいろ
>>368 オケ板公認サモエド先生に決まってるだろ
>>369 チェストスカスカ陰湿ネチネチおじさんはNG
少なくとも、ＳＬＳ系より、サモエドのがマシだと思うわ。
サモエド先生が陰湿だと？
その通りだ馬鹿野郎！！！！
>>370 でも面白いよこの人
こっちだった
サモエドは声帯ろくに閉じられないから彼のレッスン受けた人は皆スカスカなんだろうか
最近高音出す技術のはなしばかりで
まず高さが出ないと根本的に歌えないからな
でも実際のところ才能皆無の人ができることって音域拡張ぐらいしかないんじゃないの
作曲は分からんけど作詞は明らかに師弟関係で影響大きくねーか？
サモエドは声帯閉鎖が弱いかな？
>>382 ほとんど閉じてない
いくら前下言ってもスカスカで声量も出せない
出すと仮声帯ガリガリ鳴らすしかない
視聴者も求めるものが高くなってきたからねー
というか何個も動画上げてるとネタ切れになってくるから、
本は一回書いたらそれを売り続けられるけど、YouTuberはどうしても更新し続けなきゃいけないのか
複雑な理論になるともはやユーチューブでは場違いな気にもなるw
おいサモエド！YouTuberなろうぜ！イケメンならそれだけで数字取れるぜ！俺らみんな待ってっからな！
結果的に鳴るチェストボイスの音源やばすぎ
どのボイトレ動画も更新しすぎで動画数で埋もれてきたから、
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サモエドブログ更新頻度落としてサボってやがんなあ〜
Yusei Kawachi この人に今後期待age
音の大きさの単位でデシベルってあるよね？
ノーベルなんちゃらのボーカルって米津よりも身長高いんやな
久保田ミュージックの、1回2時間だけでミックス習得できるってやつは信頼出来る？喉締め張り上げ辞めたくて動画色々見てもよく分からんから教えてもらうのが1番と思ったけど他に短期レッスンしてるとこってあるかな？
たった２時間でミックス習得出来る人は既に出来る才能持ってて出し方のコツを教えてもらうだけ
>>408 ミックスの定義次第
キモくても裏声と地声を混ぜればミックスっちゃミックス
ベースがある奴ならちょっとのコツで出来たりするがそうじゃない奴ならおそらく定義的にはミックスのキモ声で帰されるだけじゃね
>>408 ミックスという正式な定義などないからスクールの都合でなんとでも言いくるめられる
俺としてはある程度の歌声声量と声のクォリティーでダムボイストレーニングの音程9, 10, 11をゴールド合格出来ないうちはミックス出来てるとは認められない
言い忘れたけど低音設定でオクターブ上を歌うのが前提
408ですが答えてくれた方ありがとうございます。久保田さんのYouTubeは再生数ある割にレッスンの評判はネットでも見つからないんですよね。
ミックスは膨大な練習いるからね
サモエドはユーチューバーじゃない定期
>>405 声楽のプロは大体100デシベルって言うね
>>413 ミックスに裏声不要って言っちゃうような人だから張り上げ発声には逆効果だとおもう
身長185の欠陥遺伝子精子
>>417 俺は好きだな。
わかりやすく説明してくれようとしている姿勢が素晴らしいと思う。
どのチャンネルも笑いを取ろうとするのが不要
一番いらん話が多いのは間違いなくウォンカ 何がしたいのかわからん
>>413 久保田さんのレッスンに実際行った者です。（2年近く前）
正直な感想書きます。
まず分かりにくい例えをするボイストレーナーの批判をしている割には、同じような教え方をされてて驚きました。
ひとつ例を挙げるなら鼻腔を自転車に例えて「自転車から降りるな」と言われました(笑)
まぁこれでコツを掴める人がいるのかな？私は無理でしたけど。
あと私がミックスボイスもどきみたいな高い声を出したら「ミックスボイス習得おめでとう」と言って握手されました。
先生はテンション高かったけど当の私は「？？？」みたいな感じでしたね(笑)
ちなみにレッスンが終わった後は発声練習のCDと先生の感覚的な説明が書かれたプリントをもらいました。
そのプリントに書かれた通りに発声練習すればもっと出来るようになるって言われたので、信じて半年近く練習しましたが、高い声で歌うことは出来ませんでした。
その後独学でいろいろと勉強して、高い声出るようになりましたけどね。
まぁ合う人は合うかもしれませんけど、私は合わなかったですねー
ちなみに実際会うと久保田さんは背が高い
>>418 声楽のプロっていうとクラシックとかそっちですかね？
ポップスとかロックはマイクに届けば良いから過剰な声量はいらないって教わったことが合ってね
>>424 プロの生歌をそばで聞けばわかるけど皆ものすごい声量だよ
>>425 そんな機会どこにあんねん！！
そっかー羨ましいな
ギター片手に路上で歌う気待ちが持てたかっていう、ハートの差によって声量の差も生まれてる気がしなくもない
>>423 詳しくありがとうございます！
結局はレッスンも講師も合う合わないはありますよね...ただほかの教室と比べても特段優れているとかって訳では無いことは何となくわかりました。うーん迷う、関東住みだから気軽には行けない。近くで同じようなコンセプトの教室があればいいのになあ
しかし、自転車から降りるな、とは素晴らしい教えですね
自転車降りるなは鼻腔の響きを常に維持しろって意味だろうけど
共鳴状態にはステージがあって
別にそいつが出来ると言ってる訳じゃないだろ
カラオケ練習歴がほぼ0の歌歌いっぱなししかしたことないど下手素人から声楽何年も専門に訓練してきた人、ライブハウスで定期的に歌ってるセミプロなどレベルの全く違う人たちが渾然として語ってるのがカラオケ板
セミプロレベルが音源上げてゴチャンで教えるわけが無いだろ
千葉に住んでたとき柏で歌ってるセミプロっぽい人たくさん見たな
路上ライブとかやってるユーチューブ動画とかよくあるけど、
埋もれちゃってる優秀なボイストレーナー結構いそうだよね
>>441 優秀なボイストレーナーは表に出てこないんじゃないかな
>>444 それなw
歌はアレだけど解説は役に立つから見ちゃうわ
shougoっ天然なんだろ
やっと掴めた！と思って一年でコントロールするまでしんどかったー
サモエドって奴聴いてみたがまさに井の中の蛙だな
>>130 お前アホか
練習なんだから生で通用するようにすんのが当然
それ教えるなら出来て当然
商品をレコすんのとは違う
>>216 お前はいったい何を言っているんだ
上手くもない奴なんてのは悪い見本でしかない
普通にきっちり上手いけど教科書的でつまんないな人ならいいが
素人に毛が生えたような奴の声や話なんか聞いてるだけで下手になるんだわ
>>326 プロ聴くと身体から太く壮大な声が無限に湧いてくる感じだよな
サモエドの逆だよ
のど自慢ですら落とされるレベル
のど自慢のジャッジはかなり正確だからな
>>438 じゃあカラオケ出て路上で練習してから才能とか言えよ
言い訳ばっかだな
発声を習うボイトレなら講師自身の歌唱力は関係なし
まあまずは正しい発声の習得からだよね
>>455 「発声ができれば歌唱力は関係ない」とか自身の能力のなさの言い訳にしか聞こえない
トレーナー自身ができていないことを金を取って他人に教えるとか笑い話にもならない
歌も発声もうまいトレーナーが普通だと思うんだが？
生徒は発声の先にある歌唱力の向上を目指しているわけでしょ？
詐欺みたいなボイトレ教室とはSLSみたいにスカスカなミックスを教えているところかな？
>>457 歌も発声も上手い講師は大抵才能で最初から上手いだけなのでそれを人に教える事は出来ない
自分が簡単に出来てしまう事をそれを出来ない人に教えるのは理論上不可能なので
しかし歌が上手いなら教えるのも上手いはずと考えるのが一般的な浅はかな思考だ
実際習う相手とスタート地点が違う時点で全く参考にならない事に気付いていない
教わるならまず発声に詳しい人に習い発声が向上した後に歌唱力の高い人に習う
そもそも両方同じ人から習うのが無理な話
最初の講師を選ぶとしたら自分と近い発声状態からそれなりに上達した人がベストだ
スタート地点が同じなら同じ練習で同じように上達できるので
次の講師は自分の好みの歌手に近い雰囲気の人
プレーンな発声から好みの発声に寄せていき同時にテクニックも磨く
>>458 >歌も発声も上手い講師は大抵才能で最初から上手いだけ
これは偏見だわ
むしろ努力で上達した人のほうが多いと思うんだが
だから陥りやすいポイントとかよくわかっている
天然より歌唱力のない発声マニアのほうが地雷だわ
ここはYouTuberのスレだからよりその傾向が強い
人気のあるYouTuberはボイトレだけでなくボーカルトレーニングのコンテンツも充実している
その努力というのもめちゃくちゃやってたまたま上手くいったパターンが多いだろう
>>459 確かに全く努力してないわけではない
ただ努力の内容が根本的に違う
発声練習に関してはありきたりな事しか言わないが本人は実際にその程度で上達しているからだ
しかし本当に発声がダメな人はそんなありきたりな練習では上達できない
この時点で既に教えられるわけがない事は分かると思うが
さらに言うとそういった講師は誰しもが同じ練習で絶対に上達できるはず
出来ないのは単に努力不足だと考える
つまり自分基準でものを考えるのでそれ以下の人間が存在する事を認めない
これも教えるのに全く適していない理由
もしこういった事は無いと言うならボイトレ通えば漏れなく誰でも上達できるわけで
めっちゃ不得意な状態から試行錯誤して掴んだ感覚やコツに価値はあるけど、その人がコーチになれる、とはまた違うと思う
まあ言いたいことはわかるし考え方も違ってもいいと思う
歌下手から努力で歌うまになったトレーナーってごく少数派だろうな
>>455 お前ってナントカ筋とか閉鎖とか、説明さえ多ければすぐ騙されそうだよな
普通に考えりゃ、そんなに発声に詳しいのになぜ歌がうまくないのかってなるわw
上手くなけりゃ自慢の発声知識が正しいかどうかも怪しい
知識と上手さは違うとか言うなら尚更そんなトレーナーいらんわw
>>458 発声に詳しい人www
他人になんでも習おうとするお前の馬鹿さ加減が集約されてるわ
>>461 じゃあ微妙なトレーナーこそ教えるプロなの？
頭がおかしい
自分ができもしないことを教えられるはずがない
二流トレーナーの糞ミックスボイスもどきのコピーを目指してるんならいいかもなw
>>461 お前が上達しないのを講師のせいにしてるだけなんだが
芸術とか表現てものを全く考えたことすらなさそう
ヘタクソから努力して超上手くなったトレーナーなら俺もぜひ習いたいねw
でもねえ、理屈ばっかでドヘタクソなこいつとか↓
ダウンロード＆関連動画＞＞ サモエドとかの3流に習ってどうすんの
X JAPANの発声はこうだとか知ったか言ってるけど根本的に違うw
声質の違いとか思っちゃうのがお前とかこういうゴミトレーナー
耳が悪すぎる
そんな奴がどうやっても上達するわけがない
aikoとか聴いてみ
めちゃくちゃ耳がいい
結局そこに集約されるんだわ
ギターでもいるんだよな
>>461 努力して上手くなった奴ならどんな才能ない人ももれなく上達させられると言いたいのか？
そんなはずはない
どんな世界でも雑な奴は10年たっても雑
>>456 正しい発声？
ボイトレユーチューバーが？
ちなみにこれが、サモエドさんに「チェスト弱い」「引っ込んでいる」などと言われているヨルンさんの生歌ですw
ダウンロード＆関連動画＞＞ …もうわかったよね、どっちが上手いか
本当の「歌」を歌えるのか
理屈だけ達者なペラペラ声トレーナーが教えるのだけは上手い？
ちゃんちゃらおかしいわ
ま、いきなりこんなアスリート級の真似は危ないというのはわかるよw
まず発声の向上と歌唱力の向上をゴッチャにしているのが問題
それあなたの感想ですよね？
>>475 発声の向上は年単位、週２でヒトカラペースでまあ目安３年かかる
曲ごとに、特化の歌唱技術向上なら飽和点まで百回も歌えば大体その時点でのベストに到達出来るから毎日ヒトカラしてれば一週間しかかからないが、経験者なら体感してるだろうがそこで上達は終わり
それ以上目指すなら地道に基礎トレーニング続ける以外方法ない
発声の向上に時間が掛かるのはその通り
>>478 数カ月の練習で向上する程度の発声改善はもともと出来てたけどちょっとしたこつ掴んだレベルでしかないよ
筋肉とそのコントロールする神経の機能に関係するから数カ月で大きく向上するはずない
天然だろうが歌が上手いってのはもうとんでもないアドバンテージ
>>480 だからそういった人も含めての話
YUBA本なんかには少しコツを教えたら目の前で即混ぜ声が出来るようになったとかもあるしな
ただどのボイトレでもそういった初期状態の違いを全く考慮してない
何故か一律の練習で出来ると考えているところばかりだ
>>474 前下プリテンなんか死にそうなおっさんみたいな声してたな
自慢の前下歌唱はマジで色々突っ込みどころが多い
発声が良くなれば、歌唱力も上がるのは当然、間違いない
べつにボイストレーナーが歌がうまくなくてもいいけどさ、そんなら下手な歌晒すなって思うわな
スレの趣旨に合わせてYouTuberについて話してみる
このスレでも何度か出てるWonkaという人
ダウンロード＆関連動画＞＞ 発声も歌唱もおかしい
低評価が多すぎる
ミックスのコツを掴みだした習得途上の状態で人に教えられる段階ではないと思うわ
楽な高音の出し方の動画をたくさん出してるのに本人が出せてないのはホントおかしい
>>487 ヘッドは一応出てるやん
むしろミドル域が喉にかかってグダグダ
発声とかの前にAメロがフラットしてる状態の歌平気で上げちゃう時点で歌を人に教えるレベルじゃないと思った
>>469 下手くそではないと思うんだけどなんかアホっぽい声だなぁ
こういう歌声聞くと結局発声とか技術じゃなくて生まれ持った色んな意味での才能か…って思う
まぁ歌う本人の根がアホか賢いかはどうしようもないからな
wonkaは昔は全然歌えなかった人で、努力して今の音を手に入れたみたい。自分は全然この人みたいに歌えないけど、動画見ると、感覚的にあー分かるわ、あああそういう事だったのか、というのが多くてよくみてる。あとなんか愛嬌ある
この歌唱力で詐欺みたいなサムネで釣ってるから個人的には印象悪いな
ボイストレーナーは歌うまと生徒の声の状態がわかる耳の良さ、それと医学的知識が必要。ボイストレーニングは治療と同じと言われてる。なので1対1が基本。多人数は避けたほうが良い。歌うまは努力しての歌うまがいい、生徒の悩みがわかるから。
ほとんどのトレーナーは医学的知識はないと思う、動画やサイトをみてそう思う。フースラーの著書なんか医学書みたいなもんやし。こんなん読み解けるのって感じ。
外国へ解剖とか見学に行ってるトレーナーも結局レッスンには生かされてないからな
>>497 レッスンに活かされてないって、、、そんなもの習う側が分かるわけなくね？
>>498 わかるだろ
そもそも人体なんてのは構造がわかってても意のままに動かせない
>>499 全くその通り
解剖やらなんやらでわかったつもりになっても、実際それらの筋肉を動かさせようとするのは従来通りの方法でしかない
ただ発声のために解剖までしましたという箔付けにしかならない
解剖した動かない肉の塊なんて見ても発声なんて何も分からんからな
どう動いてるか分からんもんをどうやってCG化するんだよ
医療系ＣＧ技術を知らない？
大雑把でも十分使える
解剖や医学知識豊富なトレーナー達が教えてる声が喉声ミドルだからね
オレもそう思う
生徒が喉声ミドルが出来た段階でこれだ！って納得しちゃってやめるからじゃないか？
どう練習してもあえて喉声を経由させる必要性は全く無い
ミックスとかミドルとか喉声とか定義が曖昧だし
>>510 喉声ミドルは元々地声の高い人が話し声のままミドル域まで発声できてしまったもの
高音こそ出るものの話声と同じ声なので歌としては全く聴けない
人によってはhi域後半まで出る場合もあるが歌声としては使えない
地声ミックスは言葉の通りなら地声感の高いミックスの事でもちろん喉声ではない
ミドルより音域が広くミックスの完成形でもある聴き心地の良い声になる
ミックスはヘッドとチェストの間の換声点目立たなくする歌い方でわかるが
自分がチェストが出来てるかって、とうしたらわかる？
1.カラオケでマイクゼロで低音からhiAあたりまで歌って違和感なく歌えてる
>>515 話声と比べて声量（音量＋響き等）が上がるかどうか
例えば遠くの人を呼ぶ時のしっかり遠くまで届く声なんかはチェストになってる可能性が高い
喉声は近くの人は煩くても遠くまで飛ばない
声楽の近鳴り遠鳴りみたいな話になってて、POPSのミックスの話とズレて来てるような。
>>518 カラオケで歌ってる人の99%は発声できてますか？とか質問してくるレベルに全く達してないから仕方ない
これが楽器だったら自分で自覚できるけど声はどこまででも自分に甘く高い評価自己満足でできてしまうから
そもそも最初はミドル＝ミックスだったのに
最初からでもミドル＝ミックスはない
>>515 【正しいチェストボイス】
・喉が充分に開けている
・正しい声門閉鎖ができている
・地声系の筋肉が正しく稼動している
・mid2G付近まで脱力して出せるようになる
・mid2G付近まで力強く出せるようになる
・喉仏はあまり動かない（上手く拮抗している）
・張り上げるとガナリ声になりやすい
・後の引き（裏声系の筋肉）を強めるとミドルボイスになる
>>522 一番重要な胸腔による共鳴に触れてないからダメ
それ定義したサモちゃん本人が閉鎖あんまり出来てない、常に抜けてて軽いよね
>>521 その定義をどっから持ってきたのかソース頼む
言葉の定義とかじゃないのよ
>>522 わざと書いてるのかってくらいデタラメな内容だな
それっぽく書くと信じる人出てくるからやめれ
喉が締まってるのは論外として、何をもってチェストが出来てない(ミドルやミックスに挑戦するレベルに無い)と見なすのかがヨクワカラン
>>529 とりあえず話す時と歌う時で発声感覚も声も違うかどうかで最初の判断をすればいい
感覚が同じで声も少し大きくなる程度なら間違いなく喉声でチェストになってない
まず、喉締めを否定して脱力して歌うのが基本だと思ってるのが間違い ある歌手はキュッと喉を締めて歌うと教えている
出来てる人の喉を絞める感覚は実際は開いてる状態
519と531では、要求レベルがメチャクチャ違う気がするんだが。。
UVERworldのシャムロックのゴリラみたいな声の出し方が分からない
CyberMonkeyTV見てる方いますか？
>>538 とてもよいと思います
過去動画も充実していて役立つものがたくさんありました
個人的には最近「しほり」さんというプロのアニソン系のシンガーソングライター方のボイトレ動画がヒットです
喉を無視してお腹から声を出すことの重要性を説いているのがとても共感できました
>>539 共感して頂けて嬉しいです！やっぱり良さげですよね
知りたいことをあげてくれるし解説も結構わかりやすいなと思ってました
しほりさん、よく海外で動画を撮ってる女性の方ですよね、"誰も教えてくれない"系が気になります
私も見てみます！
ここで上がってるwonkaさんの動画も最初面白いなと思って見てたんですけど、"歌ってみた"を見てみたら、ん…？アレ…？ってなって…
やはり歌の上手なボイストレーナーの方のほうが説得力あるし信用できますねぇ…
cyber monkeyはどうだろうな
しらすたあたりよりはサイバーモンキーのが大分マシな印象
サイバーは年食ってる分頭1つ抜けてるわ
今サイバー初めて見たけど、もうすぐ48でアラフィフボイトレーナーとか言ってるぞw
うーん情報交換したいだけなのに長所ばかり書いてたら自演って言われるのか
ボイトレYouTube全員糞カスだよ
ゴールドボイスジムのIVANA先生に恋してるけど最近更新なくて辛い
まあかなりプル寄りのミックスだったからね
あれは喉に縦筋二本系の人
シラスタの歌い方はともかく、良い機会だからボイトレYouTuberは全員ポリープについての動画作って解説した方がいい
ポリープて、、、ボイストレーナーというのに自分の喉もメンテナンスできないの？がっかり
>>558 前から喉ガラガラなの自覚してるのに
解説動画とかageたりしてたからな。
ボイトレとして失格だと思う。
しらスタは張り上げミドル系の発声で歌ってたからきつそうだなとは思ってた
>>560 何時からやってるのかは知らないけど、去年の春過ぎに満員御礼で当面新規募集止めると動画で言っていた。
確か１日八時間やってるとかも言っていたから、動画は販促ツールの位置付けと思われる。
ボイトレYouTuberなんて、毎日動画上げながら平行で自分のスクールで講習生教えてるわけだしな
しらスタポリープかよ
喉強い方が無理するからなりやすいとか聞いたことあるけどどうなんだろうね
ToshI「ポリープ取ってからが真のスタートやで」
>>563 SLSって上手さかっこよさよりもまず安全性ってな感じのメソッドだからね
そのメソッドを修めて指導までしてるのにポリープなんか作ったらお笑いよ
小久保さんは一応アメリカのボイトレ関連ライセンス持ってるからね
まあ↑向くと高音出るんです！
まあなんだかんだでSLS系列のトレーナーが一番信用できるわな
>>570 SLSをガチっても才能皆無だとこの程度にしかなれないってのは事実だね
でも才能皆無の奴でも歌うまになれるなんてボイトレメソッドは現状存在しないでしょ
だったら少なくとも喉を壊すようなことはまずないSLSが一番マシ
まぁ喉さえ壊さなければ、20年も練習すりゃ50前には誰でもそれなりの領域まではいける
SLSで歌唱が上手くなった奴なんて見たこと無いんだがｗ
自分に合った正しい練習しなければ何十年練習しても全くの無駄
話すように歌うわけだから声強い奴じゃないと成立しない
high_note Music Loungeさんの悪口はそこまでだ！
>>576 話すように歌うのがオケ板では話声のまま歌うと勘違いされている
実際は歌声を使って話すくらい楽で自然に歌えという意味であって
全脱力した喉声で歌えと言ってるわけじゃない
どうも高音出ない喉声者が都合の良いよう解釈してるのが
>>579 SLSの教えは話してるときと同じに歌えだが？
何勝手に知ったかしてんだ？
桜田に訊いてこいよ
そうやってまた勘違い者が増えるわけで
>>579 声そのものが強化されてない奴がやってもペラペラ歌唱にしかならないんだよ
だから喉声は余程声張ってきた奴じゃないと論外だしそもそもが外人向けのメソッドだからな
そこらの奴が長いことSLSやっても良くて桜田レベルにしかならない
桜田レベルでもパンピーには十分だろう
レッスン受けるような奴は相当なガチだと思うが高い金を払って桜田レベルじゃボイトレ受けましたって人に言えないだろ
だから桜田に訊いてこいよアホw
ＳＬＳなんかどうでもいいが、語るように、話すように歌う。というのはよく言われること。
SLS批判してる人ってSLSでは全然伸びなかったけど他のメソッドで一気に伸びたとかそういう経験があるの？
SLS1年くらい受けて伸びなかったので他を探してる
なんちゃらメソッドって言っても個人に合ってなかったら意味ないからな
SLSの功罪は数あれど素人のアホどもにロウラリハイラリだの教えたのは最大の間違いだったな
‪What is Speech Level Singing?
https://www.powertosing.com/what-is-speech-level-singing/& ;#8236;
“Seth Riggs Defines Speech Level Singing
Seth recently gave this simple definition. “Speech Level Singing is the refusal to reach.”
SLS trains you not to reach for high pitches which means the larynx stays at a speech level position. This allows the vocal cords to adjust as the pitches go up or down without disconnecting.”
なんでそんな自信満々に間違ったこと言えるのか甚だ疑問なんだが、ちゃんとソース確認してるか？
話すように歌うわけじゃないぞ
>>593 どう考えても
>>585 のアホの方が性格悪いだろ
本人か？w
>>595 =595
よっぽど悔しかったんだなｗ
文盲丸出しだぞｗ
>>597 落ち着けよw
顔真っ赤かよw
意味わかんねーことになってんぞw
話すように歌うってあくまで例えだぞ
>>570 上手いとか下手とかはおいといて量産型凡人声って感じだな。
つまらん声。
>>600 そこで言うならもう歌の常識の問題だ
話すように歌うを話声で歌うと勘違いしている時点で非常識
かなり恥ずかしい
だから桜田に訊いてこいっていってんだよ
ボイトレ講師なら歌声で歌うのは常識と言うか
話すように歌うもそうだし脱力とかあくびの喉とかもだけど変な解釈されて広まる事多いよね
そもそも話ことすらろロクにできてない奴多いしな
歌うコツみたいなもんは大体結果論でしかないからな
最初からある程度出来てる人と全く出来てない人では前提条件が全く違う
前者は最低限のレベルの事は出来てて当たり前としあえて説明しない
しかし後者はそれすら出来てないので分かる範囲で勝手に解釈する
結果間違って理解した結果むしろ悪化する方向へ進むと
>>605 正に脱力もそうだな
出来て無い人は何でもかんでも全て脱力して結果話声の発声になる
そこへ話すように歌うが入ればもう話声で歌うのが大正解だと勘違いするわけで
高音も出なければ声質も良くないのに何故かそこに疑問を持たない
そして最終的に自分は低音タイプと思い込みところまでがテンプレだ
>>609 そんなんも判断でき無きゃどうせいいところ探せないだろうし上達もしねえよ
>>609 それぞれで真逆の事を言われたらどっちに従うのかと
>>612 ３つ掛け持ちして、多数派に合わせるとかw
>>609 >>612 みたいな事にならない為にも兼学はやめといた方がいい
>>608 >高音が出なければ声質も良くないのに何故かそこに疑問を持たない
ここで運悪く高音が出せちゃうような人が大体劣化版桜田みたいになる
そもそも日本語の話声って基本喉締めだから歌うのに不都合な力が結構入ってるんだよな、低音タイプ思い込みって殆どは脱力すら出来てない
喉仏上がるのは絶対ダメって言うトレーナーとむしろ上げろって言うのがいるからな
喉仏を上げる指示を出す場合はクネーデル改善かミックスの感覚を掴むため(理屈としてはネイネイと同じ)にわざとやらせるパターンが多い
このスレってYouTuberについて語り始めたらすぐ脱線するのな
喉仏もよく言われるがあれは一方的に上がってる状態が悪いだけだ
>>615 自称低音タイプはほぼ間違いなく発声が悪いだけだからな
むしろ悪発声の方が低音は出しやすいのもある
当然その低音は喉を絞めただけの声なので全く歌で使えるものではないが
高音と違って裏声や変声にならないのでそれが正解だと勘違いしてしまう
>>616 619の通り。要は発声の筋力バランスを整えましょうということ。たいていハイラリになると喉が閉まるので引き下げ筋を鍛えることで抑えることか可能。最終的には歌唱スタイル、表現でハイラリにしても良い。
ボイトレ系YouTuberについて語るスレなのにどうでもいい持論を語るやつばかり
と、脳みそガキのまま育った汚いおっさんが申しております
しかも東大落ち慶應だってな
しらすたってそんな再生数あったっけ？
>>631 組織のなかで働くのが苦手なタイプなんじゃない？
しらすたはHSPみたいだし
>>632 ボイトレ教室もやってんじゃなかったか？
しらすたはもとから上手い人間が参考にするものは何一つないレベルで
サモエドに音源送ったことあるけど、2ちゃんのコメと大差なかったぞ。あのブログ読んでさぁボイトレしよう！となる奴おらんやろ。
サモエド最近発声分析の記事しかあげてないけど、身の程知った？ｗ
>>635 どのコメントかによるが自分のレベルが低過ぎると書かれた事はほとんど理解出来ないので在り来たりに見える事になる
>>636 同じ事ばかりで書く事無くなったんだろう
商売の都合あまり手の内も書けないだろうし
>>635 サモエドを擁護するわけじゃないけどどういう音源を送ってどんなコメント貰ったのか知らないから何とも言えないしそうした中で「2ちゃんと大差ない」と言われても言い訳にしか聞こえない
>>635 サモエドさんて音源見てくれるの？
Twitterそれともホームページのメールフォームから？
自分もミックスボイスできてるか見てもらいたいんだけど
>>635 サモエドさんて音源見てくれるの？
Twitterそれともホームページのメールフォームから？
自分もミックスボイスできてるか見てもらいたいんだけど
>>635 2ちゃんに限らずネットには有益な情報は転がってるし、情報の取捨選択ができない人かな？
どこのボイトレ行っても文句言ってそう。
底辺な人が習いたいなら現状では最適だろうな
ボイトレはある程度の回数受けてみないと分からないもんだよ
ただしボイトレは目に見えて分かる勉強なんかより難しい所が多い
サモエドに習いたい人って家で高音出せれば満足な感じ？
家だけで高音は無いと思うが適正はオケ板で非天然と言われる人種だな
>>647 あの音域上がるとどんどん抜いていく歌い方は家でのボイトレの弊害だな
長いこと続けてると閉鎖がガバガバになるんだわ
>>650 現在地点によって変わってくる
今全く出せないなら誰も参考にならない
まずhiCあたりまで強い声で安定したロングトーン発声、ゆずの曲とか、出来る段階にならないと話にならんだろ
むしろ裏声でもhiE出ないって、どういう理由なんだろ？
>>648 自分はその状態からmid2Gくらいまでなら色々な表現で歌えるようになったよ
頼りないながらもミドル域も何とか使える使える感じまあ何でも自由にというレベルではないけどね
最初の頃に安易に裏声アプローチとかに手を出して沼だった
ただし地声アプローチがうまくいくのかというとそんな単純でもない
自分はおよそまともな練習内容で来てないからね非天然と天然の差が何なのかもほぼ理解したし同時にこれがボイトレ業界になんらまかり通らないのが本当に恐ろしく感じる
hi域も出せはするんでしょ？ 魅力的じゃなくても。
>>654 さあ自分はまだまだ勉強中の身でして
色々な要素がありこの限りではないですが歌唱時でいくとチェストは青年ミドルは少年の声ですねつまり繋がってるし音色が急に変わりもしないでも頼りない無難に歌えても本当に歌えてるだけ
地声ミックスはまだまだ程遠いと感じてますまたなぜ地声感のある高音が難しいのかも頭では理解してますしかし身体が追いつきません
またこれはボイトレYoutuber 見てて思うことですが彼らは自分のうまくいってしまった発声に説得力を持たせるために知識武装していかにも専門家を語りますが全く非天然上がりの自分からすると知識なんてもので歌えるものかと言いたいですね何たら筋肉とか何とか共鳴などなど
自分の場合は天然歌ウマが周りにいる環境でしてそこでディープな歌の話をしたり普段の振る舞いなどを観察しながらたどり着きましたそしてまだまだスタート地点です
あと一つ書いたしまったんで反省してますがチェストが青年とかミドルが少年とか具体的にあげてますが最低限得意音域での表現変化声質変化などができる状況で参考にして下さいね
>>656 土台の閉鎖がしっかりしてるなら、地声系統の誰かしらのマネばっかするしかないんじゃないかなー
鼻腔を使って声は出来るだけ小さく張った方が良いと思うよ
>>660 もちろん実感しております
大きく使うと大変ですよね
まあ最近喉も使いすぎでくたびれてる感じ出てるので休み休みに頑張ります
>>661 自分の地声で出したいんだよね？
一声一声のアタック感覚がかなーり大事だよ
>>662 それはもちろん目標です
しかし地声感の強い高音域は最高難易度だと考えています
これは発声筋肉の超強化アンド瞬発力アンド持久力全て要求されるので
もちろんこれら無視しての安易な方法もありますがね自分はなるべくそこには触らないような歌唱をしています
ていうかそこに触るのははっきり言って量産型ボイトレマンやクソ耳クソ発声講師の二の舞ですからね
そして今Youtuberの発声動画周り見てましたがやはりひどいですねボイトレはもはやカルト団体ですねこりゃ
本物がいない全くダメダメこれで金取るのか信じられん
まあクソまみれなんですがメソッドはあれだけど歌が上手い人は少し居ますね
クソ耳講師どもに言いたいお前らの歌なんぞアイドルによくいる歌ヘタちゃん枠にすら劣るとこれは比喩表現ではなく本心です人前で歌ってる人は基本的にものすごいものを持ってますよこれらに気づかずプロ歌手批判など片腹痛いわ
俺は嘘つきや世渡り上手な野郎とかねそういうのが大嫌いなんだよ
ボイトレ講師に必用なのは教える技術ではなく歌と話術の上手さだからな
家で高音出したいやつはむしろサモエドに習ったらダメだわ。あいつ声量やべえよ。普段の録音は非天然かつクソ耳にも分かりやすくするために響きの残りカスみたいな音源や。
普段の録音はあまり大声出せない環境で抑え気味に発声しているように思えるな
動画やブログを上げているトレーナーのほとんどが発声の知識、見識の無い、ただの歌が上手いだけの人。それがボイトレ難民を大量発生させている。まじめに上げているのはごくわずか。
歌ウマは歌が上手ければボイトレ講師になれると考える
mid2G厳しい人でもhiE出せるように出来るボイトレーナーこそ時代は必要としている
>>670 の文章読めない奴とか歌の前に小学校からやり直した方がいいぞ
まあ歌の方は小学生より酷そうだけどなw
674 選曲してください[sage] 2020/01/22(水) 13:59:23.99 ID:Vy7m+mFE
>>670 やべぇってどっちの意味だよゴミカス
声量あったっけ？高音はスカスカかシャウトでごまかしてる記事しか見た事ないな
>>682 読めなかったお前のことだなゴミ
むしろの意味すら理解できない知的障害者がw
バカって言った方がバカ論争はよ閉めろや。外野は生暖かく見てるだけやぞ。
>>673 発声理解が乏しくても歌が上手ければ人は集まるし、上手い人の真似をすることで上達する人も一定数いるわけだからそのタイプが消滅することはないよ
例えば小久保でも歌めちゃくちゃ下手だったらオタクで知識豊富だからって習いに行かないもんな
世に出てるものだけで満足されてオタクの深淵なんてわざわざ覗きに来ないのはどの分野でも同じこと
↑の方で２人に習うのはどうかとか心配してる馬鹿いたけど、両方習っとけよ
サモエドの大都会微妙だったな
美顔をうたってるあの方はどう？鼻腔共鳴推しみたいだけど
>>670 半信半疑でレッスン受けてみた
化けもんでした
声だけで殺されるかと思った
もしこのスレ見てたら
発声なめててごめんなさい
気合入れて頑張ります
ムキムキの大柄な人からあの声が出るなら分かるが、
サモエドさんのブログの音源なんてサンプル用の手抜き発声に決まってんだろ
関係ないスレ来て自演とかやめましょうよサモエドさん…
サンプルとして出すなら尚更手抜いちゃいかんだろ
>>700 まさにこれ、カラオケ板に脱力ヘロヘロを流行らしたよ
ブログの音源スカスカでもヘロヘロでもないようにきこえるんだけど
日付が変わってすぐにageて称賛レスとかわかりやすすぎるだろサモエド
オレも最初は上手く聞こえた
お前らほんと嫉妬に狂ってんのな
あれが本気だろうが抑え気味だろうが誤解を産みやすいから補足ぐらいどこかでしとくべきというだけの話なんだがなぁ
非天然が高音域出そうとするとああなるってことじゃないの
サモエドはある程度音が上がると声帯開いてきてハイトーンはもう半開きになってる
ボイトレブログのサモエドさんはここを見ていらっしゃるのですか？
私にはそんなに重い声に聞こえませんむしろテノールよりでは？そしてテノールよりの人が誰でも出来ますなんて気軽に言って良いものですかね？そこであなたの喉の底（限界低音）を知りたいので低音パート含め全て歌唱していただきたいです
最低音はB1ですここのクオリティで判断させて頂きたく思いますあと英語は適当で構いませんよ純ジャパには難しいと思いますのでそもそも海外アーティスト批評が私には疑問なのです本当に英語圏の発声状況を落とし込めていますか？一発声研究人としてとても尊敬しております
>>696 客をつかむためのトレーナーの顔になるものなのに
手抜きする理由ないだろ
客が離れるわ
追記
あなたはそのごく僅かに含まれるのですか？youtubeに発声を科学するとか行っている「自主規制」さんがいますよね彼の普段声に着目して下さい彼は海外経験が長いようなのですが明らかに純粋日本人の発声状態とややズレてますよね
サモアの発声はうわべだけだから、真似たら上手い人の響きやビブが永久に身に付かないよ
ボイトレ講師として最も重要なのは喉の底の深さです
私が間違ってるという人は詐欺に合わないように注意してくださいね
音の高さは声帯が一秒に何回振動したかでしかないのに
違います
サモエドの発声が正しいかはわからないけど歌心がないのはわかる
サモエドさんの良くないところは低音喉でもないのに身長記載したりわざと響き曇らせ落とした話声もどきをアップしていかにも才能ない奴が這い上がりましたアピールしてるところ
ていうかこの人に限らず筋トレしてる系講師てマジで罠
これはオペラもどきあいつにも言えたことだったな笑
傾向ってだけで身長があるから声帯もでかいとは限らん
俺はな発声関連では何一つ狂いのない完璧なメソッドの作成を目指してるんだよ
隠してるてことはそれが大切なんでしょう？情報商材的なやつね
講師を語るならミックスの習得に成功まで導けなかったら全額返金くらいしろよボケそしたら少しは必死に研究するんじゃない？どうせできない奴は努力不足の一言だろ？おまえら人間舐めてんのか？誰の金で食えてんじゃ？ボケ
>>731 おまえ本人か？かかってこいよヒョロガリいいか喧嘩で有利なのは基本的に体重が重い方なんじゃボケ俺の80kgの重量級人間機関車に耐えられるのかおまえ？
>>728 自分の歌声でも上げれば？
隠したがりは嫌なんでしょ？
てかな一つ言うとな歌の習得は天然になることを意味するのもしくはハイブリットねもうすでに俺は自然に呼吸するがごとく歌うのそこに地声とか裏声とかミックスとかないわけあるのは心の揺れだけこの境地にたどり着いたなら講師と認めよう
しかしそのことに触れてる人が少なくともネット上に一切いないのが疑問で仕方がないそんな変な歌の構えというか歌心以外の機械的な操作が介入してくると歌はぎこちなくなるというか歌じゃなくなるのよマジで
本当に講師語るなら非天然から天然にジョブチェンジする一種の覚醒が必要なんだけどこれがどうもオカルト的な扱いよね悲しいことにボイトレ講師の中に本物はいないそうだ
そこで俺はこの非天然から天然への覚醒を促すメソッドを現在作成中まずは日本のインチキ軍団を全滅させ一大ボイトレ帝国を築き上げる後に世界に躍進全世界のボイトレ常識を塗り替えるつもりでいるからよろしく
>>724 サモエドが身長記載してるの悪く言ってるのに
自らスペック晒すとか
しかし言ってることは筋通ってて憎めない存在
ミックスボイスというのは単に芯のある裏声なので
声重い人にはその声を改めない限り
あわないかも
>>733 だからミックススレで練習内容なんていくらでもあげてるよ
音源クレクレにはうんざり耳が育ってない証拠ともとれる耳が雑魚だと歌も雑魚音源にこだわる奴ほど耳が残念だいたい本当にできてるなら自分の耳で全て理解できるはずあと一々人に求めない本当にできてるならな
>>738 違うサモエドは低音勢気取りのテノール俺はガチで足も長くないしスタイルも良くない本当に才能がないほうに寄ってるハンディキャップ持ちの重い声
だから本当にできない辛さを理解できるし寄り添えるし応援できる10年以上も苦しんだんだ当たり前じゃん
サモエドはテノールやな あれでバリトンを自称するんはものほんのバリトンに失礼 まあ、一応バリトンの音域も出せますよって話だけかもしれんが
>>737 今すぐにでもボイトレYouTuberになって恨みを晴らしてくれよ
そうそして喉スペの違いから発声習得難易度が大きく異なる簡単な話サモエドは俺の発声状態で歌えるが俺は彼と同じ体の使い方では歌えないということになる
そして世のボイトレでうまくいかないのもほぼこれ初期位置はおろか喉の構造まで異なるとそいつの理論は途端に破綻する理論いうからには全てに当てはまらなければならない
んで講師の歌聞いてん？あれ？ていう違和感が少しでもあったら警戒した方がいい多分不完全メソッド
サイバーモンキーの理論は置いといて歌になってるのがこの人だけだった割とマジで
声がホンマに重い人ってmid 1C以下でも独特の深みと艶を維持したままlow 域まで入っていく
そうそれその違和感大事
感情は絶対に宿るし伝わるしもし現時点での声が未熟でも努力の影は伝わるもんさ
スカスカもなよなよもやたら鼻にかけるのも何か違和感があったらどっかおかしいんだよこれは声が重い俺の経験則だ俺は奴らの真似ができないやったら崩れる真似しちゃいけない歌唱してる講師てなんなの？て思うのよ
欠落した声を自信満々にアップして生徒の頭はおろか耳まで洗脳するのはマジでやばい講師に直接あって言いたいお前こそがボイトレしろとてか考え方変えろ歌は金稼ぎの道具じゃねえぞ機械的な動作じゃねえぞとね
まあ自分のやってきたこと今更曲げられないのは分かるわ俺も似たようなもんだ違いとしては俺は常に勉強してるそして全ての歌い手に贈る本当の自分自身の声で自由に歌えるメソッドを研究開発中だ音を出すのでなく歌を歌うのだ
言うとおりだわ
>>754 そうなんだよほとんど歌が歌えてない何かしらの変な意識（鼻腔あくび雨あられ）で引きずられて本来人間が自然にのひのび歌うという行動に自ら縛りを設けてるだから違和感があるプロ歌手引き合いに出すのは申し訳ないけどいい歌はそんな浅い意識からは生まれない
よくボイトレとは無縁の素人でも何かしら訴えるような表現で感動することがあるよなそれって発声状態の良し悪し置いといてしっかり歌心持ってる証拠なんだよ
講師はおそらく成長過程でその根本となる部分が削ぎ落としてしまったんだだから自分の声の違和感に気づけなくなってるスカスカでも鼻鼻でもヘラヘラでもそれが正しい（自己暗示）からという呪縛ね
>>754 そしてお得意の発声理論もお察しもうホントだめだめそんな歌唱するくらいならミックスとかどうでもいいんで自分の得意音域でしっかり表現してほしいわ
>>756 その通りだ
個人的には何かと理論が求められる現状も
良くないと思う
歌は本来は理論などなくとも自然に身につけられるもの
なのではないかと思う
日本語が子供の時から普通にはなせるように。
日本語を話すときにくちはこういうふうにしてとか
意識して話すだろうか？
理論が入ることでいちいち歌うときに発声理論を考えながらになって
思考に無駄が生じるし不自然なものになる。
>>757 もうほんとそれよそれ
スレでいくら言ってもみんな頭カチカチで分かってくれなかった笑
自然的音色を獲得してないならそれはミックスボイスかもしれないが歌声とは呼べない
世の中ミックスボイス（皮肉）で歌ってる講師多すぎ問題
歌声を聴かせてくれ
変な思考に縛られるな
多分みんな高い声が好きで歌はそんなに好きじゃないのかもね笑
なんかもう堂々と鶏ボイスコケコッコーで大御所面してる人もいるしだいぶやばい界隈笑たまに聴くけどねなんか不思議と元気が湧いてくる笑
サモエドちゃんのフラットバッカーのすげー
赤羽ってあの歌唱力でよく人に歌教えようと思うよな。誕生日の歌のレベル上げてくみたいな寒い企画してるし、自信だけはあるんだろうな。
>>761 普通に仮声帯便りだぞ
こういうのやりすぎて声帯半開きになったんだろうな
解説の時アカペラでガッツリ音程下げてる人ん？ってなる
だからミドルハイトーンじゃなくてしっかり低音聴かせろよエセ大型犬よー
>>763 声帯半開きってハスキーボイスだから個性になるし良いんじゃないの？ あの音割れするレベルの発声が仮声帯頼りなら5分もあんなに激しく叫ぶような歌い方できないんじゃないの？ それとも、仮声帯頼りでも風呂場だから反響しまくって声量あるように聴こえてるだけなのか…？
声量すごい音割れるから歌うまいはず？
しかしな耳と喉の習熟とともにとんだニセモノである事が分かってしまった俺が一方的に攻撃してるように見えるが逆なんだよ俺は裏切られたんだ俺は本当に尊敬してたんだぜ色々な声も出せてすごいとさえ思ってた今聞けば全部同じ下手な物真似の域にすら達してない
何がモノマネ芸人の誰それさんは発声レベルがあーだこーだだお前のモノマネ全部おまえの声だからホンモノのモノマネもっとハンパないからな本業に謝れ
おまえが大型犬騙るなそれとプロフ欄にテノールと書き直しとけお前はバリトンじゃねえ
>>739 できればどのスレに上げてるか教えてくれない？ミックススレとか腐る程あってどれがどれだか
>>766 ハスキーってもっとガッチリ閉じた上で少し抜けてるから開いてるわけじゃない
大声出すと仮声帯は働きやすいからこれを閉鎖と勘違いして働かせ続けると声帯の方がやがてサボりだす
そういう歌ならそれでもいいがいざ普通の歌になると常に抜けたような声になる
プロはどちらもきっちり使うから密度を保ってバリバリ言わせられる
>>771 みんなで習得するスレの前スレや前々スレでやってるよー
長文連投ガイジとか突っ込まれてるから誰が俺かはすぐ分かるぞ
長文なのは文字書くの苦手なのと言いたいことが多すぎてそうなってしまう
連投するのは怒ってるから！
サモエドのB1ロングトーン楽しみなんだけどなー
サモエドって仮声帯使わなきゃなんも出来ない人やん
>>775 おまえは仮声帯を上手く使えるのか？
バカだろオマエ
お、本人か？w
意味が分からん。
論点ずらしで逃亡は草
サモエドの音源聞いてみたけど確かにがなり入れてないとスッカスカやな
シャウトってめっちゃ簡単なんだよなー
身長180cm欠陥遺伝子精子
サモエドの音源でヤバさ分かりやすい音源は、
>>783 チェリーに限らず脱力じゃなくて弛んでる感じになってる
マイク結構離してるらしいけど口の音がちょこちょこ聞こえてるから実際は大分近いと思うんだけど
前も誰かが言ってたけどサモエドの声ってバンドサウンドあるいはタカラでありがちの爆音オケの中じゃ多分埋もれて聴こえなくなりそう
サモエドは声帯が長くて厚みは並タイプだと思うわ
彼ここ見て上手くなるかもな
>>786 トレーナーも似たようなこと言ってたわ
a4ならa4分声帯伸ばすのは一緒だけど声帯長いと筋肉同士の影響を受けにくいから張らない感じの歌い方が出来るんだとか
>>674 お前みたいに日本語理解出来ない馬鹿は歌の前に小学校でも通えよゴミ
>>774 サモエドに負けた障害者イライラで草ァ！
↑遠くから投げられた石で顔面ボコボコになった不細工
ボイストレーナーって
偏見かもだけど、芸術系の人は男も女も大体中性寄りじゃねぇの
春の左利きがAって相当発声重視の基準なのかと思ったら赤飯がBだったり鋼兵がDだったりよくわからん
サモエド＞＞＞そこらのボイトレ系YouTuber
サモエドに限らずボイトレ講師の多くはやたら上から目線なのが残念。
指導とマウント取ることを一緒にしてる人は無理。
YouTubeーで上から目線の人ってピンとは来ないなあ。サモエドが群を抜いて人間性出来てないのは間違いない。歌は心だからね。あんなのに習っても無駄
サモエドがシンパやってる永田孝志ってのはどうなんだ
永田さんは本物だと思うよ何より門下生の上達具合でよく分かる。
ボイトレ系YouTuberについて語るスレだから目指すとかないぞ
ボイトレ講師本当にヘッドボイス好きね。
てか小久保さんなんか喉に変な機械付けて歌ってるんだが、何これｗｗｗｗ
歌が上手ければ教えるのが下手でも講師になれるがその逆はまず無理だ
元々歌がうまい奴が講師になるとかそりゃまともな指導できるわけねーなｗｗｗｗ
小久保さんにせよワルドボにせよペラい裏声ミックスばっかだよな
いや本当にメソッドを広めていきたいのだけど、どうしたらいいかな〜て思ってるのだよ？ｗｗ
スクールだと指導方法に沿って教えるような物だと思うよ。そりゃやるならyoutubeだろ
>>810 歌ウマじゃなきゃトレーナーになれないならなんで桜田やしらスタはトレーナーになれてるのかって話になるよな
それにただでさえ感覚論になりがちなんだから分かりやすい例として音源求められるのは自然だろ
音源なんていくらでも加工出来るから無意味だな
それ貶してる奴も最高に下手で「ボイストレーナーは歌上手い必要はない」って言い訳してたのが最高の落ちだったよなw
加工済みの桜田の鱗があそこまでdisられてるのに加工でどうにかなる訳ないだろ…
どういう説明の仕方だろうが正しい改善案を示せるなら歌ヘタでもいいとは思うよ
どういう説明でも、とは言ったけどちゃんと通じる事は大前提な
ボイトレ講師で上手い人誰かいるー？
上手くても食えない歌手なんてごまんいるわけだが？
>>814 今ならYoutubeだな
普通に歌ってる動画も合わせて上げればいい
お約束で歌が上手ければボイトレ動画も再生数は伸びるだろう
その数が凄くなれば生活できるレベルの収入になる
>>824 単に上手いだけではプロにはなれんよ
ルックスとかも重要だが一番必用なのは運だな
実力は当たり前でそこに色々な巡り合わせが重なってようやくプロになれるものだ
まあ実際プロレベルに歌が上手いボイトレyoutuberなんて1人もいない ニコニコ歌い手の方がまだマシ
サイバーモンキーは上手いが一昔前の歌い方って感じ 最近の曲にはあんまり合わないな
>>827 プロレベルのプロって星野源とか米津とか？w
>>829 星野源は殆ど聴いたこと無いが米津は上手いだろ
音程がどうこうとか良く言われるが表現力と歌声でカバーできてる
あと俺はプロレベルって言ってるのであって一流とは一言も言ってないからな 玉置浩二とかと比べたらそりゃ見劣りするが十分人を感動させられるレベルだよ ボイトレyoutuberでそのレベルにいる奴はいない
星野源や米津も発声方法としては古いような気がしてならないんだが、
>>831 それだと思う
最近のアーティストであんなに口バカバカ動かして表情豊かに歌う人いないよな
古い？
>>833 確かにそうかも。
でも最近の若者にウケるのは薄っぺらい方なんだよね、悲しいことに。。。
>>834 確かに。
エグザイルも薄い声で独特な歌い方するが、あれきっちりチェストが薄くても入ってるんだよな。
髭はもっと薄〜〜〜い高い声。あの声のどこがいいのかさっぱり分からん。
ヒゲダンやキングヌーが薄く聞こえるとかないわ
米津や星野が上手いとか草
>>837 サイバーモンキーは上手いっつってんだろ流行りの歌唱法じゃ無いってだけで
桜田は無い
あスマホから書いてたからID変わってたわ
サイバーモンキーの人うまいね、オリジナル曲聞いて素直にいいなって思ったよ？ｗ
サイバーモンキーのKOZYさんはメジャーデビューしてるからプロの歌手だよ
>>837 発声など体自身を共鳴器とする技術を評価するのは自分と同程度か少し上のレベルまでしか出来ない
まあ口だけでイチローは下手なったよねとか酔ったおっさんの戯言レベルの批判なら小学生でも出来るけど
○○は下手、な話は腹いっぱいだから上手いと思う人の話を聞かせて
上手い人上げたいのは山々だが、うまいボイトレYouTuber本当に居ないよね・・・。
>>844 ミックスボイスはもっと昔からある
むしろミドルボイスがSLSの系譜だな
>>845 そうだったんかい・・・。まあ今となっては客寄せパンダよ。そんななんたらボイスなんてあるわけねーｗｗ
ないものをあるように語るって中々にやばい商売してるよねｗｗｗｗ
Wonkaのレッスン受けたことあるやついる？
下手な奴ほど音程とか音域を気にする。そんなのはある程度出来てれば良くて、響きや声質の方が遥かに大事。桜田ヒロキの鱗なんか良い例だよほんとに。
相変わらず歌が上手ければ全て良しの流れだな
>>849 サイバーモンキーと桜田を同列に語るアホ
チェスト出来てんのサイバーモンキーだけだな。しかも重要視していることも伺えるから、底辺クラスの奴でもカラオケで上手い言われるレベルには上手くなるだろうな。
>>851 それが分かってるトレーナーなら良いけどね。桜田ヒロキは完全に自分の歌が上手いと思いこんでる。そしてネガティブなコメントは削除。こいつだけは絶対駄目だ
まあ、いろいろ出てるけどそれでも客観的に歌がうまいと思うような人に習った方が幾分ましかな・・・。
高音が出るだけの人には高音の出し方を教わりゃいいだろ
じじいじゃないぞｗｗｗｗお兄さんと呼べｗｗｗｗ
>>860 高音が出るだけの人ってのがその言葉の通りなら人には何も教えられない
何も苦労せず最初から出来てる事を人に教える事は不可能だ
例えば息の吸い方を教えてくれと言われて具体的に教えられるかという話
>>861 歌が上手くて高音出るならハナから比較する対象じゃねーじゃねーかアホか
間違った出し方してる人に教わっても間違った出し方になるだけって事だろアホか 高音だけ上手くて中音低音下手な奴なんていないわ
まともに低音訓練してしまったがために流行りの曲に通用しなくなる、ってパターンって今後ありえそうですか？
>>864 高音出てるのに間違った出し方とは？
じゃあ高音出ないけど上手い奴も発声間違ってんだよな？
うーん、まずヘッド発声とミドル発声どちらから行くかだよね。
あ、言い忘れてたけどもちろんチェスト寄りの低音強めバランスもあるからね。
チェスト寄りはいないのではなくて
>>865 low域以下はまた別だけど低音は基礎の基礎だからガッツリやってたせいで通用しない、というのはまずない
もし通用しないのであれば低音練習のせいじゃなく単に技量不足なだけ
むしろ低音の技術がないとヒゲダンとか
そうかヒゲダンは低音の技術なわけね_φ(･_･メモメモ
ヒゲダンの低音の技術とかアホかw
ヘッドが相対的に強いけどチェストしっかり入れた上での発声なんだよなぁ
髭はチェスト成分も薄く入ってるな。チェスト出せないと様にならない。
何言ってんだ、土台がちゃんとしてないとあぁはならないよ
髭がチェスト薄いって随分厳しい評価だな
ヒゲダンのボーカルがもしB'zみたいな曲歌ってたとしたら流石に評価下がるだろうし、
そりゃ星の数程あるカバー曲も
ボーカルの講師はそもそも上手い必要はないけどな
プロと比較して上手いかどうかは気にしなくてもいい。
身長185cm欠陥遺伝子精子
そこは何度も書いてるがオケ板では歌が上手い＝教えるのも上手いと勘違いしている人ばかりだ
ダウンロード＆関連動画＞＞ とっくに出てると思うけど
こういういかにも外人！！
みたいな発声が
実演出来る日本のボイトレ講師いないのかな
似てなくてもいいけど
近いレベルの発声法を
実演出来てかつ指導できる人みたことないんだよね
それが出来るようになった人いる？
実際ボイトレで成長するのにも限界があるから始めから上手いけどミュージシャンとしては売れてないから仕方なく教えてるやつか下手くそがボイトレ始めたけど下手くそのままで教えてるやつしかいない
トレーナーがプロ並みである必要はないけど最低限の事すら出来てないトレーナーは批判されて当然
891>>そうかなぁ
むしろボイトレYouTuberって基本できてる人多くね？
桜田ですらよく聞いたら叩かれるほど酷いわけじゃない
桜田ヒロキは才能皆無だけど発声に関しては言われてるほど悪くはない、っていうか良い方よ
ここの板のお前らなんて表で出せるような歌うたえるやついないだろ
まぁ僕らは毎月1万なんぼを支払って講義を受ける側なので、そこはドンマイ
叩いてる奴なんて何も出来てない最底辺ばかりだ
>>900 ぶっちゃけ声質と響きの強さは才能に依存するからな
ミックスは声質の変化が少なくスムーズに移動できてりゃいい
これは才能あんま関係ないほとんどのやつがコツ覚えればできる
プロはもともと声質が良いかもしくはわざと癖をつけたりしてるだけ
xのトシとかその典型
桜田ヒロキの発声が良い？ あんな鼻にかかった悪い意味での鼻声が？
>>902 断言できる
変えられないよ
スライムを砂利にしろって言われてできないでしょ
でも声質って好みだから良い発生ができれば
聞いてて不快ではないというレベルに持っていくことは十分可能
>>903 チェストもヘッドも両方弱いよ
でも曲がりなりにも下から上にある程度スムーズにはいけてる
桜田に教えてもらいたいかって話なら当然嫌だけどなw
>>902 根本は変えられないがその声質の中で響きある最も良い声は出せるようになる
プロには叶わなくてもタカラで良い声と言われる程度にはなるはず
>>904 そっか、元々持ってる声の性質を変えるなんて無理か
声質変えられると謳ってる教室なんて見たことないしなー
>>906 今持ってる声の響きを良くしていくって発送はなかった
チェスト弱い典型的ガキ声だから響きが足りてないんだよねー
>>907 誰でも思い通りに〜なんて誇大広告だぞ
誰でも100m11秒台で走れるようになりますとかアホだろ
高音の出し方教えるよりもガキ声改善出来るボイストレーナーの方が需要がある気がする
高音も低音もガキ声も結局ミックス発声が正しく使えれば解消できる
>>911 歌手じゃないけど志村けんかな
志村とか高田とかエルモとか呼ばれてるのって全部ガキ声の一種
逆はささきいさおがイメージとしては近いけどあれは単にチェストが物凄く響いてるだけだから所謂オッサン声とはまた別
程度にもよるけどガキ声は変声の一種
声質と発声法どっちのことを言いたいのか人によって違いすぎるわ
ゆずの背低い上パート担当の人とかはめちゃ上手いけど、声の根っこはガキ声じゃね？
あらゆる声質の中に魅力的な声とそうでない声があるんだよ
>>916 サンプルとしては上等だな
深瀬とかもガキ声になんのかな？
>>917 あの人喋り声低くなかった？
体のサイズも北川が高いだけで標準範囲内だし
まあ、ジャニーズなんてみんなガキ声のヘタクソばかりだろ。
単純に若いのを一緒くたにガキ声扱いするのは少し可哀想な気が
>>920 岩沢って確か165くらいだろ
喋り声低いってか下の方が強めだから低く聞こえる感じじゃね
草野とかもデビュー前から喋り声は低い感じだったし
小久保って人の動画ほかのYouTuberと違ってなんかいい感じだな〜って思ったので行ってみたいんだけど評判どうですか？
>>924 どういう教え方してるのか知らないけどあの裏声ミックスで歌いたいならいいんじゃないの？
あれでポップス歌ってる歌手なんていないと思うけど
足りない方のトレーニングして後は自分で好きな歌手の真似して試行錯誤してねってなりそうだけどな
息っぽいとか息感とか意味わからない言葉流行らせてるのはボイストレーナーの仕業だったか
でもガキ声とかおっさん声みたいな単語
ウィスパーボイスはしっかり腹式発声しないと出来ないことだから、そこも追求してないとな
ガキ声やおっさん声は高音出ない人が負け惜しみに言ってるようにしか思えんな
本物のウィスパーが分からんのなら偽物しか知らないって事だ
本物のチェストw本物のミドルw本物のヘッド
アラフィフの既婚のお婆さんにボイトレされるのはかなわないよな
喉開いたウィスパーで歌ってると張り上げずにそのままの息づかいでミドル域出せるきっかけにもなるよ、いやまじで
>>933 逆にこいつより上手いトレーナーってそんないなくねーか？
裏声出しながらエッジボイスを出すって説明でミックス出せるようになった
誰もが通る道だろうけど
そりゃそうだ
ワールドボイスの上位2人男女が独立してconnectチャンネル開設してるのは知ってるよな？
いくら裏声要素の発声を極めても裏声からは抜け出せない
>>946 ファルセットは別としても地声か裏声かどちらか、といった感じではないかな
>>945 みたいな言い方をするなら地声要素と裏声要素を組み合わせた声
ただチェストをしっかり使えなければあの歌い方はできないから地声というのも間違いではない
>>933 桜田とか小久保の裏声系では
この声は出ないんだよな。
支えがないからなんか芯がない感じになる。
この外国人みたいに喉周りに筋が殆ど出てこないのは裏声系。
芯がある高音系のプロの歌手は
しっかり支えが出来てるからこういう筋が出る。
支えと喉じめはまた違う。
まだ、対面でボイトレやっているところありますか?
話題のしらすたってYouTuberの動画見てみたけど対して歌上手くないね、なぜここまで評価されてるのか謎
>>951 ボイストレーニングよりは
歌い方のボーカルトレーニングの方が比較的人気高いんじゃないかな
>>951 自分でうまくないって言ってるのは好感持てる
┏━━━━━━━━━━━┳━━┓
こんなに小さなaaがズレてるのを見るといたたまれない気持ちになる
＿_,,,,、 .,、
>>933 ハードル下がったわ。俺もトレーナー目指そうかなw
そこそこ歌えて自分なりの理論があって集客が上手ければ儲かる。頑張れ
kozyさん見たいな発声ができるようになりたいがやはり指名すると結構高いね
巷ではボイトレ動画で溢れてるが本当に役に立つものは数本しかない
基本ボイトレ動画なんて一定以上のレベルに達してないと役にたたんからな
歌における進歩ってどう測ったらいいですか？
>>967 録音して聴き比べた上でさらにアップして他人にも評価してもらうのが無難だ
リアルで正しく評価してくれる人が居ると最高なんだが
>>965 見る人によって自分の状況や解釈などが違うからあなたの評価が万人に共通とは言えない
色々やってきたけど効果あったのはリップロールとハミングくらいだわ
馬鹿は塾に通ってもたいして成績伸びないのが普通なのに
どういう状態をミックスと呼ぶかにもよる
もしもピアノが弾けたなら
メモリーグラス
WOW WAR TONIGHT
ダウンロード＆関連動画＞＞ 俺もずっと高音だせなかったけど、最近ミックスボイスは結局の所ただのテクニックでそれを生かす為の土台が出来てないから出なかったとわかった。
後天的にミックスができたならその過程で喉の使い方も分るはず
ぶっちゃけしらすたってミックス出来てなくね？
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
おしらさんのミックスは、まあ滑らかで自然ってよりは
>>758 俺はわかるよ
講師のハイトーンて天然高音歌手と明らかに違うもん
コンプで持ち上げたギターみたいで聴いてて疲れる
>>967 YouTubeにアップしろ
もしくは母ちゃんや友達に聴いて正直な感想もらえ
それがお前の客観的評価だ
>>816 そいつらが大歌手育てた事実はないw
素人相手に小銭稼ぎしただけ
名選手が名監督とは限らんが、歌がヘタなトレーナーで耳や指導だけ良いとかほぼないから
バカは理屈が達者なら講師として本物なんだ！と信用するけどなw
これを裸の王様という
>>969 耳悪い奴には糞ハイトーンでも「すげえ！プロよりうまい！」状態だからな
そういう話だと理解してるか？
>>939 裏返りが奇声ならダメ
細くなるだけはOK
それを無理やり太くしないのが最大のコツ
>>946 基本はな
平井堅の声だ！とわかるでしょ
裏声ハイトーンだとみんな似てくるもんなんだ
>>90 全然詳しくないよ
だいたい子供の頃や高校生くらいの時点ですでに上手い
ネットのアホと違って屁理屈より耳を使ってるのは間違いないだろうねw
>>893 プロミュージシャンレベルの発声まで
辿り着いてないって
その時点でうさんくさくない？
完全にそれなw
ギター講師なんかはセンスはともかく、プロの平均値の技術はあるからな
理屈がわかってるのに出来ないとかないんだよ
自分のKeyならボイトレ講師が上手く歌えるか？といえば答えはNO
プロと同じ人気高音曲を講師はよく歌ってるがなんか違う…声質の差か？答えはNO
>>902 根本は変わるわけがない
でも他人から見て別人のように上達したと言われる程度には変わる
コントロールが上手ければ膨らませたり艶を出したり自由自在
あとほとんどの歌手はそんな個性的な声質してない
歌い方の問題
桑田や稲葉の声真似なんかは大半の人が可能
そもそも変えないと絶望するような悪い声質というのは基本的に存在しない
ヘタな人のバイオリン聴いたことあればわかるが音程が合ってないのによく聴こえるわけがないんだ
ほぼテクニックで解決する
小野正利や小田和正になりたいとかは不可能だけどねw
>>985 ？
トレーナーになれるかなれないかの話になんで大物育てたかどうかなんて基準が入る？
あと歌ヘタでもなっていいなんて一言も言ってないからな
小野正利は得意音域じゃないと他の歌手に食われるみたいな事書かれてたけど小田和正は非の打ち所がない
小田和正はやっぱ高いほうに入れといたほうがいいんじゃないかな
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