シンボリルドルフは2強と言われていた
ディープインパクトはモノポライザー視されていた
オルフェーヴルは皐月賞を勝つと思われていなかった
>>1
ディープをモノポ視してた奴なんてごく少数だろ 俺はエアダブリンかオフサイドトラップがダービー勝つかと思ってたけどダービーの圧勝ぶりを見てファンになった
>>2
抜け出したのは何とサクラエイコウオー!サクラエイコウオー!エアチャリオットもナムラコクオーもこれが届かない! ディープはサムライハートとどっちが強い?レベルだった
ディープの皐月賞のオッズ知ってれば、そんな頓珍漢な発想は出てこない
>>13
これな
俺が知ったのは弥生前に入ってた読売新聞号外
JRAはどれだけ金出したんだろ? 二冠取った時に南井が、
「 皐月賞前から三冠と言われていたが、 これでやっと堂々と三冠を目指せるといえる。」
のようなことを言ってた
ディープは一般マスコミが騒ぎ出すよりかなり前の段階で
スポーツ紙がルドルフ以来の無敗の三冠馬だ、みたいなことを騒いでた記憶
>>1
シンボリルドルフをリアルタイムで見てた世代なの? ディープは三冠を確実視されていただろ。他に期待が高かったのは、アグネスタキオンかな。
>>10
単勝一頭だけ低くて?
動画を見るとナリタブライアンはすごくプレッシャーを感じて乗ってるんだよね >>13
グランアレグリアを見て同じこといってそう ディープは取るってより何が何でも取らせるって競馬界の挙国一致態勢がミエミエだったな
凱旋門失格でみんな薄々思ってたことがバレたけど
タキオンは、ジャンポケ、クロフネ、アグネスゴールドあたりのライバルがいたからクラシック前に三冠確実という空気ではなかった気が
第3回ジャパンCのパドックでのこと。
過去2回、日本馬は全く歯が立たず世界との差を痛感してたいとき。ある関係者が前年の覇者ハーフアイストの調教師に聞いた。
「このレースを日本馬が勝てる日がくるんでしょうか?」
「さっきのオープンを勝った2歳馬、あの馬は素晴らしい馬だよ。」
翌年の三冠馬シンボリルドルフのことである。
ブライアンやディープは獲るだろうという空気はあったな。
オルフェは皐月勝利後は三冠か?という印象。
フジキセキは幻の三冠馬とか言われてるけど
個人的には意味わかんなかった。
別にブライアンとかディープとか関係なく、お前ら毎年三冠三冠と騒いでるだろうが(笑)
ほぼ三歳春あたりにアテが外れ、話題にすらあがらなくなるが。
みんな無敗の三冠馬に期待するからクラシック前に三敗もしてる馬に夢なんて見ねーし
>>31
タキオンは言われてたな
個人的にはそこまでとは思ってなかったけど ナリタブライアン
皐月賞1.6
ダービー1.2
菊花賞1.7
ディープインパクト
皐月賞1.3
ダービー1.1
菊花賞1.0
>>28
ちゃうわ
皐月賞を見たら全部勝つと思ったよ
弥生賞のレースを見る限りモノポライザー感は半端じゃなかったということ 皐月賞の勝ち方はディープもある意味インパクトあったけど、ナリタブライアンは前の方に行って普段と違う乗り方をしてる
それで5馬身ぐらい抜けて最後は押さえてる
>>39
サンデーサイレンス
武豊
金子真人
このブランド感は半端じゃなかった
以上 確かにディープの皐月はディープにしては珍しく1.3もついた
それを言うならナリタブライアンは1.6だからな
ディープの方が明らかに期待されてた
普通にルドルフ
シービーのお陰で三冠馬が現実味を帯びたのもあるし、弥生賞でライバル倒したからな
皐月賞の時は普通に三冠期待されていたよ、岡部自信の1本指もそのあらわれ
モノポライザー感ってそもそもモノポライザーって重賞すら勝ってないだろ
エポカの皐月で戸崎が指1本掲げたカッコ悪さ思い出したw
>>31
タキオンはそいつらG1級をボコしてたから三冠どころか最強馬候補だった >>1
むしろディープは若駒の直後から気の早いファンやマスコミは三冠あるかも?って口々にしてたんだが >>52
でも武豊はモノポライザーで大嘘をついた前科があった
実際に走ってみないとわからない
皐月賞を見れば誰でもわかると思うけど >>42
弥生賞の勝ち方を過小評価してる時点でアホ
道中ずっと最内をスルスル進んでロスなくレース運びをした横山のアドマイヤジャパンを10頭の少頭数とは言え1番外から捲り気味に上がって行きながら手前も変えずムチの一発も入れずゴール前は手綱を押さえる余裕も見せて差しきった
着差以上に強いレースの典型的な例、あの走りを見てそんなに強くないとか言うのは圧勝っぷりでしか強さをはかれない着差厨だよ >>42
それはお前の感想で、皐月賞のオッズがすべてを物語ってる >>56
ナリタブライアンは相手の好騎乗とかお構いなくぶっちぎるけどね 実際ディープは弥生賞で多少評価下げた感じあったでしょ
間違いではあったけど
皐月賞1番人気馬単勝支持率
73.3% トキノミノル
63.0% ディープインパクト 三冠達成
59.4% アグネスタキオン
58.0% アルバイト
56.5% ミハルオー
54.8% キタノカチドキ
54.6% メイタイ
54.0% ミホノブルボン
53.5% ヒカルメイジ
51.6% ダイコーダー
51.4% シンボリルドルフ 三冠達成
49.9% ナリタブライアン 三冠達成
実際に金を出してる客は正直だな
ディープはデビュー前に既にクラシックの1つや2つは取るって言われてたからな
でクラシック前にはもう3冠確実視されてただろ
>>64
逆に三冠した馬の世代で強かったとこないだろ
三冠馬の世代は、その馬が大抵かっさらうから相対的に弱く見えるだけ 岡部と政人は野平さんに「来年の3冠馬」としてルドルフを見せられてる
政人は断って岡部は乗った
武田文吾厩舎では当初、シンザンよりミスオンワードの
仔オンワードセカンドに期待してたみたいだね。
最初、中尾謙太郎厩務員はオンワードセカンドを担当する予定だったが
今までオンワードの馬を担当してた人がごねてシンザンと交換することになった。
栗田勝騎手は最初からシンザンに期待してたので武田文吾調教師から
クラシックはオンワードセカンドに乗れと言われてたが拒否した。
関東に初登場したスプリングSの時は6番人気だった。
ルドルフはどうかねえ。
実際ビゼンニシキの方が評価が高く弥生賞はルドルフは2番人気だったからなあ。
ディープインパクトは間違いなく3冠の雰囲気はあった。
オルフェーヴルは世間では無かったことは皐月賞の人気みれば一目瞭然。
ブライアンは皐月賞の圧倒的走りで初めて確信した人が多かったかもね。
>>66
札幌デビューだったら柴田政人の予定だったが
新潟でデビューすることになって夏は新潟競馬場
を主戦場にしてた岡部がシンボリルドルフに乗ることになった。 >>65
3歳有馬ワンツー、翌年宝塚ワンツースリー、秋天ワンツースリー、マイルCS1着、JC1着で
尚且つそのうち三冠馬は秋天1着のみという三冠馬世代があってだな >>1
ヤフー掲示板に三冠馬ディープインパクトというスレが新馬の直後に立った。 >>50
岡部が始めたことで岡部がやったことに意味がある
岡部がやる=三冠馬の器
他の人は岡部の真似でしかない ディープアンチって当時の競馬板見てないよな
弥生賞で変わったやつ多くいた印象だわ
俺もそこまで否定的だったからわかるw
岡部はエージェント制の生みの親でもあるしな
岡部ラインとかいう八百長まがいのチームプレーを導入したのも岡部だし
岡部ラインはエージェントのブックラインとかあの辺にも通じてる
馬優先主義というやらずの言い訳を生み出したのも岡部だな
今の日本競馬の腐った部分の半分くらいは岡部に起因してそう
ディープって若駒ステークスの時が一番強かったような気がする
ディープはデビュー前からキメてて心肺系の数値が自然界ではあり得ない向上してたとかバラされてたからなぁ
井崎とか知ってたんだろうな
デビュー前の調教の段階からスレ立ってたもんな
レース後も含めて新馬であんなに盛り上がるのはもうないだろ
>>71
あれは有馬記念の前の週のイベントだったな。
須田鷹雄「これまでの競馬人生のなかで一番強いと思ったレースは?」
井崎「いやー本当に強いと思ったのはディープインパクトの新馬戦です。あれは強かったなあ。」
須田「昨日やないか?」 ディープインパクト クラシックの前に引退後に飾る銅像も作り始めちゃった
>>62
このデータが全てを語ってるな
>>1は単なる自分の思い込み&願望で言ってるだけ そもそも
毎年 強い馬は三冠期待されているって誰でも知っている
>>68
あほか。弥生賞はビゼンが共同通信杯からのローテなのに対してルドルフは3ヶ月ぶりのマイナス22キロだったからこのレースに限ってはビゼンってだけのオッズだ。 ディープインパクトは三冠の期待ではなく
競馬の常識を変えるのではないかと期待されていた
同じように期待されていたアグネスタキオンには笑ったけど
>>68
あれは冬の調整がうまくいかず、追いきりも悪かったからスポーツ誌は一斉に印を落とした。
ところが、それでも勝ってしまったために余計にルドルフへの期待が大きくなったよ。 デビュー前から騒がれた馬なんてたくさんいるだろ。そういうエピソードを出してくる奴は何も考えてないだけ。
単勝支持率は他が駄馬ぞろいでも上がるからなぁ。トウカイテイオーあたりでもイブキマイカグラいなければ相当高かったかもだし。
ディープはデビュー前から話題に上がってただろ
情報が遅い2ちゃんねるでさえ、調教の情報が上がって大盛り上がりだった
ディープの新馬が、他の馬よりも注目浴びてただろ
三冠の期待馬はほぼ毎年表れるよ。
99年はスリリングサンデー
00年はフサイチゼノン
03年はシルクブラボー
06年はマルカシェンク
みんな故障で期待を裏切った。
>>91
三冠を皐月前から期待されるかどうかだからな
必死で周りが雑魚アピールしても何の意味も無いどころか却ってプラス要素なんだよなぁ ネット競馬みるとディープはデビュー近くまで一切レスがされてなかったけどな
そういえばアグネスタキオンとか産まれた当日、ギャロップで既に特集組まれてたね
期待の血統とかは産まれた自転車禁止で期待されている
騒がれてても気がつかないだけで騒がれない馬はいないわ
ディープは寧ろ中山のトライアルで不安視されてたろ
皐月無理と言われてた
ディープは関係者が化け物がいると言ってたがトレセンに噂が広まり記事がちらほら出るまで板は気づけていなかっただけ、さすがど素人の集まり
ディープは規格外の新馬戦の走りを見た時点ですでに故障による三冠断念を心配されていたレベル
この板で言われていたことでマウント取ってくるの草生えるわ
ディープは新馬の前からすごい馬がいるって言って
新馬でこれはつえーってなった上に武がその段階で3冠を意識したって言ったレベル
普通の競馬してる人はもう期待していた
ここの一部の逆張りだけだわ中山がーとか言ってたの
ストーミーカフェでどうにかなりそうな雰囲気だったよな
皐月賞の時点で穴馬扱いされていた馬は論外だよな
期待されていないのはもちろんだが、ノープレッシャーで一冠とれた気楽さもある
>>103
文章も読めないアホかよ
過去ログってここの奴らの発言だろww
ここの奴らの発言でどうのこうのでマウント取ってくるのアホだろって言ってんだよw
んな事言ったら近そうでも
アーモンドアイはジャパンカップでは負けるとか言ってるやつ散々いたぞw >>99
世の中はそう思ってなかったからこその1.3倍だろ
このスレでも何度も出てるがあれで評価を下げる奴が馬鹿なんだよ 俺が新馬戦を見て三冠を確信した馬は
ディープインパクトとファンディーナだけだ
確かに5ch掲示板入れたらおそらくそんな馬一頭もいなくなるだろうな
ナリタブライアンはネットが普及してなかっただけ
ネットが普及してればブライアンに対しても3冠むりっていうやつは5ch民ならいっぱいいただろ
ソースは5chをよしとしてしまえば
逆にちょっとでも派手な勝ち方をしたら大抵の馬は3冠認定されるとも言えるし
強くても逆張りがいるから全部の馬は3冠なんて期待されていないことになる
デビュー前のディープはブラックタイドの弟というくらいしか伝わってなかった。
当時の良血馬で期待されていたのはサムライハート、ローゼンクロイツ、エアサバス、マチカネキララだったな、確か。
藤沢ヲタはマチカネキララを盛んに推していた記憶がある。
>>106
一般層の話か?>>1にはなんも書いてないがw
そもそも、一般層の評価をこの板で語る時点で矛盾してんだろ
ネラーしかいねーんだからこの板はww >>111
はいはい
日本語も読めないバカは黙ってろ
とりあえずじゃあ>>107さんの事実だけあげてあげようか
不安視されていたぞ(どや
なお1.3倍の模様 極端な話
単勝支持率が数字として分かりやすいんじゃない?
>>112
競馬民が買うオッズで世の中の評価がーってアホくさww
メディアでも全然取り上げられてなかったのに一般層の評価とか言っちゃう馬鹿さww >>113
関係者、競馬民だけが買うオッズで評価と言われてもなー
フサイチオウオウも三冠レベルの期待されてた事になる >>114
こいつがガイジすぎることだけはわかるわw
やばいなこんなバカ本当に存在するのかww ディープの弥生賞は鞭入れてなかったしな
着差でしか判断できないニワカだけがガッカリしてた
>>116
皐月前のメディアの取り上げられ方はブライアン>>>>ディープだからなぁww ディープはヤフー掲示板ですら皐月賞前から3冠スレが乱立するくらいだったし
その多くが菊花賞以後も続いてたから期待は大きかったと思うよ
競馬はタヤスツヨシの年から本格的に見るようになったけど、20年以上で
最初から3冠取るだろうなと思ってたのはディープだけだな
次がワールドエースw
競馬雑誌で朝日杯勝ったマイネルレコルトより、新馬勝っただけのディープの扱いが大きかったからな。
>>115
なぜフサイチホウオー?
皐月賞3.7倍の二番人気の馬がどうした? >>118
君だけがいきってるけどほとんどみんなディープも期待されていたって書いてるぞ
さあ全員に嚙みつけ 頑張れよ ナリタブライアンは函館で始めて見たときに来年のクラシックは全部持っていかれると確信した
>>125
一般層の支持はブライアン>>>>>>>>ディープ
メディアの取り上げられ方でも明らかww 一般層の支持はブライアン>>>>>>>>ディープ
メディアの取り上げられ方でも明らかww
なおソースはない模様wwwwwwwwww
書くだけならなんとでもかけるからなあ
>>1
ディープインパクトはデビュー戦直後から三冠三冠うるさくて、「そんなに簡単に行くわけないだろ!」と感じたものだが、違う世界線から来た人かな? 1.1倍 1着 2歳新馬
1.1倍 1着 若駒S
1.2倍 1着 弥生賞
1.3倍 1着 皐月賞
1.1倍 1着 ダービー
1.1倍 1着 神戸新聞杯
1.0倍 1着 菊花賞
オッズをみればディープ以上に三冠を期待されていた馬はいないんだよなあ
ディープを認めたくない人だけがクスリガー、銅像(実際は模型)ガーと否定する
ナリタブライアンの頃はまだで売り上げとか入場者数がキチガイじみてた時代だしな
当時はG3とかでもスタンドがビッシリ埋まってて
G1みたいに盛り上がってた
ディープインパクトは入厩する前までは全く期待されてなかったって現実もある
あの跳ねるような走りは入厩してからなんだよ、ちなみに引退した後も跳ねるような走りはできなくなってしまった
だから三冠は池江の力だろ?
所詮、入厩前はセレクトセールで主持ち帰りになるレベルの馬だよ
>>136
調教見てた上村が、武に走らないと思うと言ったレベルだからな
ある時から変わったのか、、、 ビワハヤヒデの弟として
大川慶次郎が朝日杯前にビワ以上と持ち上げていた
朝日杯取った時点で三冠と噂された
時期が早いときに評価を受けた感はある
ブライアンとディープはトライアル前から確信してた
スターマンに負けても本番は心配なかったし
弥生のクビ差は早仕掛けノンステッキだしアレで千切ったら日本で走ってる場合じゃないし
>>66
南井君、君はダービーを勝ったことあるか? >>31
ディープより3冠有力視されてたけど。陣営も弥生賞前からその気満々だったし。 >>1
つまりナリタブライアンの敵が雑魚だったってことだな 今考えると共同通信杯ってめっちゃ無意味なレースだったな
ブライアンの菊花賞前にあちこちゲストに呼ばれてた野平調教師は
走るようになるとみんな「皆さんこの馬は最初から素晴らしかった」なんて言うんです笑
でも本当にデビュー前からこの馬は日本の競馬の枠を越えた馬になると評価されその通りになれたのはルドルフだけですね
と言ってたな
ブライアンもダービー前後に急に色々話が出てきたよ
マイネルの岡田が「僕はこの馬のデビュー戦のパドックで来年はみんなこの馬に持っていかれちゃうよって言ってたんです」てダービー後にあちこちで言ってた笑
ブライアンの場合2歳時の負け数の多さから認めないファンが一定数いたけど
単勝人気見ても分かる通り朝日杯でちょっとモノが違う明け3歳のトライアル2つを遊びながら勝った時点で今後もう逆らえないとまともに馬券勝ってる連中はみんな思ってた
ディープは全国放送の皐月賞で「武豊、三冠馬との廻り合い、まずは皐月、第一関門突破です」だから、三冠馬になるのが規定路線だった
ダービー前に銅像できてたし
良いこととは思わないけどね
>>147
銅像なんて作られてないだろ
ダービーの時にハリボテの模型は作られたが
捏造は良くないなあ >>31
タキオンがいた内はそれらのライバルは駄馬扱いされてたからな
タキオンの場合は、たしか初めから三冠は当たり前として
凱旋門賞もアメリカも全込みで全勝するんじゃないか?って期待だったよ
三冠なんて小規模なしょぼい期待ではなかったよ 井崎と小倉智昭は、ブライアンの10戦というキャリアと皐月賞のスーパーレコードに難色を示して、これでダービーを勝てたら怪物と言ってたな
>>136
作り話乙w
1歳時の印象
ノーザンファーム秋田場長「放牧地での動きを見て、兄に似て非常にバネがある」
「馬は真っ直ぐ走ってると急に曲がったりはできないんですが
この馬は人を乗せたまましょっちゅうそういう動きをしていました。それを見て
まるで『ネコ科の動物』が走ってるようだ」と思った 三冠獲った馬と獲らせて貰った馬を一緒にしちゃいかんよ
二歳時から三冠確実と俺が思った馬
ハイセイコー
マルゼンスキー
グラスワンダー
サッカーボーイ
ヤマニングローバル
アグネスタキオン
メジロブライト
>>142
騎手の河内がクラシック前にタキオンの弱点を上げ連ねて
まだまだ馬は完成してないって釘さしてたくらいだしな ディープの弥生は弱点がハッキリ出ていたと思うけどなあ
だからこそ皐月で目が点になった訳だけど
シービー世代は古馬になってから本格化馬が多かった。
ただし、リートホーユーが有馬勝ってるし弱くはない。
朝日杯勝った時点で三冠だと言われた
ディープが新馬を勝った時点で三冠、とかほざいてる奴はリアルスティールやグランアレグリアの新馬の時点で言ってるだろうね
>>142
そういえば河内はタキオン、ゴールドどっちを選ぶのか、話題になっていたな。
ゴールドが骨折したからタキオン一強になったけど、三冠という雰囲気ではなかったな。 強かった弱かったの話してんじゃない
三冠という高いハードルを課されてその期待に応えたのはブライアンだけ
>>31
タキオンは陣営が言ってただけで周りはそこまで言ってなかった むしろテイエムオーシャンの牝馬三冠の期待のほうが大きかった。
ディープは期待じゃなくて約束されていたとかそういう奴だからな
じゃなきゃ皐月賞勝っただけで銅像なんてできない
トウカイテイオーが怪我なくもし3冠取ったらこんな醜い争いなんてなかったろうなあ
みんななんか勘違いしてないか?
クラシックの前に三冠を期待されて実現したのはブライアンぐらいじゃないか
他の三冠馬とか無敗の強いどころは
三冠以上の者と期待されてたし
三冠だけを期待されて三冠達成
アグネスフライトが河内のダービーを期待されてダービーだけ勝った
とりま
それ以上の期待はされてなかったんだよ
>>1
平日の朝っぱらからずっと書き込みしてるけど
引き籠りなの?
無職なの? >>153
このコメントをいつ出したかによるな
デビュー前にこのコメントを出してるなら良いけどデビュー後だと単なる後付けだよな >>166
トウカイテイオーは三冠は期待されてなかったよ、帝王と呼ばれた父と同じようになれと期待されていた >>167
ブライアンが三冠"だけ"を期待されてたと思ってんの?
その先の兄弟対決まで期待されてたのに? >>62 この通りだよな。確かにトキノミノルはブッチギリで強かったらしいしね。 まずブライアンが三冠だけしか期待されてなかったとする根拠をソース付きでよろしく
>>171.173
三冠以外はまるでダメ馬に見えるから言い訳は聞かない >>167
ディープの古馬の戦跡なんかゼンノロブロイやテイエムオペラオーレベルやキタサンブラックでも誰でも出きる
オルフェぐらいやったら本物と思われる
ハーツクライやアドマイヤジャパンに苦戦する
相手が弱かっただけ え、なんかみんな受け取り方が違うから議論バラバラなんじゃないの
三冠「だけ」を期待されていた馬なの?
別にそれ以上期待されていても三冠だって期待されていたんだからそれでもいいんじゃないの
内包じゃなくて同じじゃないといけないのか
トウカイテイオーにしたって父のようになれってことは
俺は三冠も期待されていたんだと思うけどなあ・・・
ディープがモノポライザー視されたことなんてない
若駒のときから三冠確実視されてたろ
ディープは若駒S時点で三冠級と言われまくってた
弥生賞の思わぬ苦戦で少し評判落としたけど皐月の圧勝でハイお手上げって感じに
>>72
それ俺だわw
当時はモノポ厨がわんさかいて三冠確実とは言われてなかったよ。
俺が理論的に徹底的に叩きのめしてその後皐月を勝つと、それでもダービーは距離がーとかアンチが引き下がらなかった。
すげぇ伸びたよなあれ。 あと、ディープの新馬直後に3冠言われ出したのは武が3冠を意識しているとコメントしたんだよ。
飛ぶように走ると新馬の時点で表現してた。
毎回オッズは低かったがネットじゃアンチが凄くてスロ専呼ばわりが尋常じゃなかった。
大外ブン回しがどれだけ持久力を要求されるかが理解されてなかったんだよ。
今のようなインベタ有利の発想は当時はなくて、外ブン回した方が馬は負担が少ないと主張する層が大勢いたんだよ。
>>180
それ、ただ単に「ディープは皐月賞前からアンチが一杯いた」って言うだけの話だよ
皐月賞前からアンチが発狂するほど、ディープは注目度が高かったってことだな
しかも、現役引退して10年以上も経ってるのにID:VvYrNULA0みたいな粘着アンチがいるなんて、やっぱディープすげえわ
オルフェなんて引退して5年くらいしか経ってないのに、早くも空気になりそうだもんな オルフェーヴルはスプリングみて能力違いすぎると確信したからめっちゃもうけたわ。気性だけがあれだったが。
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ディープは散々既出だけど、若駒Sで大衆が三冠を意識した、ってのが当時の空気感だな
それで俺も弥生賞観に行ったし、入場人員もすごく多かった記憶ある
三冠行けそうだって期待感が若駒Sで生まれて、弥生賞で中山も問題なさそうだってことで三冠の確度が上がった感じだな
それでも当時穴党の俺はマイネルレコルトを本命にしてたからゲートが開いたときにガッツポーズしたが
>>169
1歳時育成担当助手「厩舎に来た時すごく小さくて牝馬みたいで最初はかわいいとしか思わなくて
ブラックタイドとは全然顔つきが違うなーと、乗り慣らしの時期から凄く乗り味が良かったんです。
柔らかくてゴム毬のように弾むようなバネがあって、サンデー産駒だし難しいからきっと私なんかには
回ってこないだろうなと思っていました。そしたらたまたま私に決まって、、嬉しかったですね」
これも後付けか? >>176
テイオーは皐月賞時は重賞未挑戦だったからな。
その立場でも東3歳チャンプを破った西3歳チャンプから1番人気の座を奪ったんだから大したもん。
でも皐月賞前に三冠の声はなかったな。 大久保師は、ナリタブライアンが函館3歳Sで6着に敗れた時に三冠を取れる器だと確信したらしいな。
それを馬主に言ったら変な顔されたとか。
オグリキャップ前後で競馬に対する一般人の関わり方が違うからオッズは当てにならん。馬券の購入手段も全然違う。
ようはディープの時はミーハーの購入が相当あった。
期待される、ってのは別にミーハー層とか関係ないんじゃないのw
一番客観的にわかる指標こそがオッズだと思うけどな
だいたいミーハーとか言ったところで
そのミーハーたちが期待したんならそれは期待されたってことだろ
競馬を知らないミーハーがネットで購入して作ったオッズが、おじさんが競馬場まで行って買った馬券で作ったオッズより上とは。
>>182
ど正論すぎて草
12年前に引退した馬がいまだに競馬板で1番話題になってる時点でな
最強馬論争でも種牡馬論争でもかなりの確率でディープが比較対象になってるのを見るあたり、どの馬のファンもアンチも結局ディープを超えるか否かが基準になってんだよな >>191
まさに老害思想だな
先細りとか、考えられないバカ >>175
残念ながらロブロイは現実に春天と宝塚負けてるから。
ロブロイが負けた相手もディープの相手もそうたいして変わらない。 むしろ、2歳戦とか年明けの時点で強い勝ち方した馬が出る度
毎年の様に3冠!3冠!言われるのが出て来るから飽き飽き
で、それだけ期待されてながら実際に3冠獲ったのはブライアンとディープだけだと思う
論点ずらしすぎだし
上とか下じゃなくてミーハーであろうと誰であろうと期待したかしないかだろ
ミーハーが大量だったろうとディープに期待したからオッズに反映された
まあ実際はディープは武豊が新馬からしてモノが違うと言っていて決してミーハー人気だけではなかったけどな
>>186
後になってから言ったならそれは後付けの感想だわな >>198
?
>>136を信用するなんて一言も言ってないけど?
一方的な決め付けでレッテル貼りするのは見苦しいからやめた方がいいぞ 信用するん?て聞いただけやけど。
一方的な決め付けでレッテル貼りは飛躍しすぎw
まあブライアンだけやね。ディープは弥生賞が平凡で皐月賞で驚かれて確定した感じ。
ブライアンは朝日で確定してた。
むしろディープは新馬終わった時点で当確と言われていた
>>180
ワグネリアン強すぎワロタ、リアルスティール強すぎワロタ、ヴェロックス強すぎワロタ
そういうスレばっかり立ててる奴 皐月賞のオッズが低かった理由は共同通信杯やスプリングステークスで使いすぎだったり、中山の2000はトリッキーで沈むことが懸念されたからだ
蓋を開けてみれば今までと同等かそれ以上のパフォーマンスを見せた
アドマイヤジャパンと死闘などしない
>>204
1枠でシャドーロールつけるくらい臆病だったから、
なんとなく不安だったな。でもハヤヒデより強いんじゃないかとか、
そういう前年度との比較もあって、期待はされていた記憶があるな。
あと、リアルシャダイと同じロベルト系ってのもあって、
長距離に強いだろう、4歳以降に強くなるだろうみたいな、そんなのもあった気がする。 ディープは若駒Sの時から騒ぎになってたのは覚えてる
武豊が「ついにサンデーの最高傑作が出た!出た!」
と大騒ぎしてた
ナリタブライアンの皐月賞の時はぶっちゃけ鞍上南井のやらかしが恐れられてた
南井はG1成績がカスだったと特集組まれたのを当時どっかで見た(特に関東)
オグリキャップでもせっかく主戦になったのに関東での騎乗が酷くて降ろされちゃったしな
そういうイメージの騎手だった
タマモクロスも最後JC 有馬と関東G1で連敗して終わってたしな
ディープのレースぶりみて取れないと思ってた馬鹿いるんだな
>>209
取れないではなく、取ってほしくないの間違いだろ? ディープは今で言うディープの量産型みたいだったじゃん
のびしろ無さそうな
>>180
モノポってディープより3歳年上なんだけどディープの三冠可否に何か関係あったの? >>212
武の「新種のサラブレッド」発言に騙された馬鹿が逆恨みして
ディープが現れたときにネガキャンしまくったって話でしょ 自分が基地外ディープアンチだったのを周りもそうだったと錯覚する精神異常者
アグネスタキオンはないわ
皐月は最有力と思ってたがダービーはたとえタキオンがいたとしてもジャングルポケットが勝つと確信してた
まあ2歳時にその後競馬史に残るレベルの名馬になるジャンポケとクロフネに完勝してるから三冠言うのもわかるが
>>215
新馬の時点で騒いでたのはごく一部
新馬スローのよーいドンを楽勝したサンデー産駒はペースの上がる2戦目で人気して取りこぼす傾向が強い(金満にも書かれてた)から目の肥えたファンは2戦目のパフォーマンスを見るまではまだ過剰な期待をかけすぎてはいけないって認識だった
まあその心配や不安は結果的に杞憂だったがw >>1
そこまで言い切るならセントライトやシンザンのこともちゃんと調べろよ どんな強い勝ち方しても逆張り勢はいる
5ちゃんとかは特にほらなってマウント取りたい連中が多い
ブライアンもディープもトライアル終わった時点では
無事走れば三冠だと言われてたろ
ブライアンはラジたん圧勝のナムラが消えたし
ディープは弥生で主な相手を負かしたし
個人的にだけど、当時は皐月前までは漠然としていたな。
遡ること10年、皇帝ルドルフ以来三冠馬は出ていない。
その間テイオーの離脱、阻まれたブルボン、三冠成り難しを見てきた。
三冠の可能性を大いに語れるくらい圧倒的に能力が抜きん出ていて、完成度の高さはあっても夏を越えた先の話だし、そんな三冠うんちゃらよりとにかく俺は皐月賞のことしか頭になかった、ワクワクしていた。
まあ一冠獲ってからからだな、アノ皐月賞を観てあーーこれは間違いない、この馬は常識の枠を超えてるって。
>>31
クロフネ、ジャンポケに圧勝したから三冠言われたんやで お前らの思い出や妄想なんて価値ないんだから皐月時点でのオッズが全て
>>19
当時、確か共同通信杯の前あたりだったかな?
スーパー競馬でゲスト出演していた南井が、番組内の三冠レースの勝ち馬予想で南井1人だけクラシック三冠すべてブライアンだった。俺もまだその時は「おお、大きく出たなw」、「まぁそう言うわな自分の騎乗馬だしな〜」って感じで観ていたわ。 何で皐月賞で人気が下がったんだろう
京都3歳S、朝日杯、共同通信杯、スプリングSを圧勝してフランケル状態だった
後にも先にもあれだけ毎回大差を付けて勝つ馬はブライアンしかいない
ディープヲタはモノポライザーみたいな馬だった、と言われるとプライドが相当傷付くのだろう
でもしょうがないよ
言われたんだから
当時2ちゃんはあったし
>>225
スポーツ紙競馬欄もグリッグリではなかったはず。
エイコウオーが折り合った時の直線での爆発力は?
メルシーの真価発揮は?
前走惨敗とはいえエアチャリの巻き返しは?
とかの戦前予想からじゃないかね。
負けるなんて微塵も思ってないんだけどね、さあ皐月賞という心地いい緊張感はあった。 ごく一部の主張をさも全体の総意みたいに言うのはちょっとなぁ
ディープに関してもそういう雑音より肯定的な意見の方が明らかに多かったし
何でもそうだけどアンチって何で自分達の意見がさもマジョリティーかの如く装うの?
>>217
アホか、ディープの新馬の時計はそんな次元じゃねえわ >>1
ディープインパクトは若駒で三冠有力視されてただろ。 >>228
これ
つうかブライアンだってネットが発達した時代ならディープと同じように逆張りがいじにイキリアンチは一定数でただろうならな
時代毎の情報媒体の進化やら背景やらを無視して騒ぐバカには消えてほしい 武豊はほんとに下手くそだよな
有馬記念で余裕をかまし過ぎて負けるんだから
あれが無ければJRAで生涯無敗だったかもね
タキオンは三冠の器だったと思うけど、外国産馬解放元年だったし
ダービーはクロフネに取らせたいって世論があったんだよな
だからタキオン三冠が盛り上がらなかった
タキオンも三冠って言われたことは言われたけど(特にラジ短直後)
比較的早熟血統で距離も伸びて良いわけではなかったのと
ラジ短で負かしたとはいえライバルもその後強い勝ち方をしてて
特にトニービンのジャンポケは府中なら逆転の可能性もあると考えられてたから
皐月賞時点で三冠確実という雰囲気ではなかったな
皐月は間違いないけどダービーや菊はやってみないと、って感じ
タキオンがラジオたんぱ終わってから屈腱炎の兆候が発症したことをほとんどのマスコミは知っていたからな。
だからあまり三冠とかの過剰な持ち上げはしなくなった。
おまえら主観が入りすぎw
世間ではタキオン三冠と騒がれてた
フジの実況でも「まず一冠」って言ってたろ
皐月の走りが物足りなかったとか
血統的に距離はとか、ジャンポケがトニービンだとか
そういうのは一部のやつらが言ってただけで
世間的には圧倒的にタキオンだった
一部の馬鹿の間じゃどうか知らないけど
ディープはもう皐月賞前から三冠って言われてただろ。
世間ではディープは若駒で三冠意識されてたな
俺は皐月賞でコケると思ってたが
出遅れた瞬間、養分連中ざまあって内心ガッツポーズしてたわ
ディープは新馬戦の前から超期待の評判馬として注目されてて、
若駒の時には既に「さぁ今日はどんなレースを見せつけてくれるのか?」みたいな扱いになってて、
そこを圧勝して三冠確定ムードになったね。
オルフェーヴルのダービーは臭いよな?
ウインバリアシオンの青葉賞を見たら安藤が
追ってないのが一目瞭然。
もう今更ウインバリアシオンが種牡馬になれなかった
事を悔やんでも仕方ないが、ワンアンドオンリーの
種付け頭数をみるとならなくてよかったと思う。
>>240
そんなのよくある話だろ
ほとんどそうだろ
たくさんツバ付けてる中のうちの一頭がのちに三冠になっただけだ
キタサンブラックを出世する、とデビュー当時に断言する奴が本物なんだよ
良血でいい勝ち方すれば誰でも言う
皐月賞勝ってからだ、三冠の現実味を帯びたのは 近年じゃ新馬を勝っただけでバンバン強すぎワロタスレが立つからキタサンですら唾付いてそう
「期待」だけなら、生まれついた時点で、大きく期待をかけられていた
馬はナンボでもいるし
ミスターシービーを継ぐ親子三冠を期待されたヤマニングローバルに
ルドルフの子トウカイテイオー
それぞれデイリー杯と若葉Sの後には、その期待に応えるかの
能力は見せていた
実際、無事だったらテイオー8割、ヤマニン3割位の確率で三冠になってたと思う
>>31
三冠確実視されてたろ、タキオンは
フジキセキはどうだったんだろ
競馬まだ見始めた頃でよく覚えてない 日本史上初の三冠ってディープは新馬の時から言われてたよ
ディープは赤ちゃんの時に阪神競馬場の直線を歴史上のどの名馬より速く駆け抜けてしまったからな
うまなりで
ディープの場合はほぼ誰も疑ってなかった
後のアンチですらも新馬時点ですでに恐怖していた
2004年年末、未だにグラスペ論争に盛り上がってる競馬板
ディープの新馬を見た後↓
「やべ、こんな事してる場合じゃねえ…」
アンチディープ化
256名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/09(日) 01:03:19.58
井崎が新馬勝っただけで来年の最注目馬は?と聞かれてディープインパクト上げるほど注目度高かったんだけどね
ディープ新馬の次の日にイベントで史上最強馬を聞かれたんだよな
井崎「昨日の新馬勝った馬」
当たり前過ぎて凄いともなんとも思われてないのがおもろい
クラシック前ってんならルドルフだろ
岡部がルドルフ選んで、弥生賞でビゼンニシキ倒した時点で勝負あり
皐月賞制勝って、馬上で岡部が指一つの日本競馬史上初の三冠宣言!
ディープはサンデーだから距離伸びるとあまり良くないイメージもあったからあながち間違いじゃない気もする
産駒が絶望的に弱かったから今の馬場なら未勝利すら勝ち上がれたか微妙だよな
>>252
ディープインパクトのアンチ誕生はドーピング発覚後だからその時点ではほぼアンチはいなかったよ シンザンやセントライトもそうだったかもしれないじゃん
知らんけど
ディープインパクトは新馬見た時点で走り方が違いすぎてビビったわ
俺は走法とか跳びが大きいかとか普段は全くわからんが、ディープインパクトだけはタイムとか着差とかじゃなく走り方が他の馬とは違いすぎた
>>265
後付けだと何とでも言える
何でこのクソレースを当てられたの?って聞くとまるで未来を知っていたようにドヤ顔で言うような連中ばかりじゃん、競馬って >>264
武田文吾厩舎で栗田勝騎手以外は無敗で牝馬クラシック二冠制覇した
ミスオンワードの仔オンワードセカンドに期待してた。
6番人気だったスプリングSを勝ってやっとシンザンは凄い馬だと気がついた。
セントライトのころ、 横浜農林省賞典四歳呼馬、東京優駿競走、京都農林省賞典四歳呼馬
でクラシック三冠ということ理解してた人は何人ぐらいいたのかな? ぶっちゃけ騎手でしょ
武なら三冠確実って言われるし
南井じゃそこまで言われない
実際南井は強い馬のG1でポカやるからね
だから皐月は包まれたり脚を余して負けるかもって
変な空気でピリピリしてた
ナリタブライアンはミスターシービー
弥生賞で大幅に体重増えながら勝ったフジキセキはシンボリルドルフに例えられていた
ジャパンカップや有馬記念で対戦してたらシービールドルフと同様にフジキセキがない勝つだろうとも
>>1
お前絶対オルフェしか見たことないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww ルドルフは二強扱いだったって言うけど、皐月賞1.5倍だからなぁ
>>267
むしろほんの数年前に理事長自らイギリスを範とするクラシック競走の創設を高らかに宣言したのだから
少なくとも関係者は全員理解していないとおかしいよな セントライトが三冠獲った後に「三栄冠」と称されたんじゃなかったか
欧州のクラシック競走を模していた事は理解していたとしても
「三冠」という概念を明確に持っていたかどうかは疑問が残るな
>>274
それ直後の優駿12月号の記載だろ
今で言う「○○三冠達成」ってのと何ら変わらん ディープはJRA村の為にこぞってスターホースにしようとしてた感じ
皐月前はブライアンよりディープじゃないの?
ブライアンは実は晩成説あってレースするたびどんどん強くなっていった感じ
ディープは弥生で3冠有力、皐月の出遅れ大外から圧勝で3冠ほぼ確実の扱いだったと思う
新馬終わった時点でディープは史上最強扱いだよ
若駒以降は単なる確認作業
ブライアンは共同通信杯の後くらいから、マスコミが持ち上げ始めた
南井は自信より不安を感じさせるような対応と表情だった記憶がある
あまりにも強すぎたからかもしれない
皐月賞後はダービー展望について評論家達の意見は賛否両論だったが、
ファンはブライアンを支持をした
>>257 井崎がスゴいのはこの時点でもう50大半ば〜60歳ぐらいだろうこと。
頭が柔軟すぎる。
ハイセイコーが最強だとか言っててもおかしくないのに。 そんな井崎もディープの3歳有馬の後はあの評価だったからなぁ
特定の馬に固執しない性格なんだろうな
>>269
どっかの作家かなんかが優駿で書いてたやつだったような ディープだな
ダービー当日にディープの像があったからな
ディープの弥生賞をモノポ感とか言ってる人いるけど、
あの日の中山は外を回せば自動アウトの超内ラチ沿い有利
そのなか、大外からまくった上に手間を変えず、ムチも入れられずに勝った
しかも2着馬は終始内ラチ沿いでじっとして直線もためるだけためてから内ラチ沿いを伸びてきたのに負けた
どう見てもモノが違いすぎたよ
>>286
大外からまくったうえに手前も変えず、ムチも入れられずに勝った
の間違い スプリングSは最後方から行って大外を撒くってディープみたいな競馬をしてるんだよね
それが人気を下げた要因なのかもしれない
「京都新聞杯」の時はスーパー競馬に早田牧場の場長まで番組生出演
ダービー後は久々の三冠馬誕生の可能性に勝手に盛り上がっていた
後から聞けばそうとうの夏負けで体調が不十分
負けた後のムードは最悪 場長蒼白 福原の下手なフォローも忘れられない
>>1
すんげーニワカファンだよ。今後もう一切語り始めるな。 新馬勝ちの時点ではまだモビーディックかもって思ってた人はいるだろうけど
>>289
あれはいただけない
あんな競馬はみっともないよ
王者の競馬ではなかった >>289
前年のウイニングチケットの弥生賞を思い出したな ディープはアドマイヤジャパンに何度も負けそうだったんだよね
アドマイヤジャパンはGIを勝ちまくった名馬だったの?
>>297
アドマイヤジャパンに負けそうだったことなんて一度も無いけど? ディープは皐月取れれば三冠確実だとは言われていたな
脚質的に万が一があるとすれば皐月だけって評価だった
でスタート直後に終わったと思った
別冊宝島の競馬読本が終わったのはまだ走ってすらいない新馬まで載せて「名馬&名勝負読本」を乱造したから
>>262
関東馬ファンの中には関西馬ってだけでどんなに強くても関西馬アンチになる奴がいる
その逆もまた然り ブライアンは隙がなかったな〜
ディープは出遅れるし掛かるしで隙があった
隙があるのにあのオッズだから3冠レース全部対抗に留めたわw
そもそもディープは兄貴に比べられて馬体ヒョロかったから
そこがリミットになってたろ
>>21
そんなこと言われてない
もともと兄ブラックタイドがデビュー前から騒がれてたように、母親自体が期待されてた繁殖で姉の活躍もあってPOG厨には人気あったけど、マスコミよりむしろ競馬ファン人気の方が先行してたよ
弥生賞は負けそうだったこともあって皐月賞前の新聞はそんなに騒いでなかった >>267
シンザンは菊花賞でも2番人気なぐらいだったしな
くす玉も前年の使い回されるし
ただ史上最高の好メンバーで入場客数は過去最高を15%上回ったそうだが >>308
若駒S終わった時点でギャロップが「衝撃の向こう側」というディープの連載特集を組んで、ルドルフ級とか言ってた 3冠って言葉が早くから出てて取れたのはブライアンとディープ
取れなかったのはトウカイテイオー、アグネスタキオン、フジキセキくらいか
>>309
菊花賞で2番人気だったのは夏バテしてオープン、京都杯
2戦続けて2着に負けてたから。
菊花賞の時には回復してシンザン、ウメノチカラ、オンワードセカンド
で日本ダービーの着順通りになった。 牝馬はそこまで圧倒的だった馬いないな
ジェンティルドンナはチューリップで取りこぼしてるし、アパパネはなんだかわからんうちに全部勝ったイメージだし
スティルインラブはライバルがいたし、アーモンドアイは桜花賞一番人気じゃなかったし
レーヴディソールが無事だったらなあ
期待値で言えばここ10年ならレーヴの他にブエナビスタやハープスターは高かったけど
そもそも牡馬の三冠に比べて牝馬三冠をファンが期待していないから騒がれないというのもある
特にウオッカ以降
>>310
だからそれ、競馬ファンしか読まない媒体じゃん(笑) >>315
朝日杯勝ってたけどブライアンも別に皐月賞前は競馬マスコミ以外は取り上げてなかったろ