コースが違えば馬場も違うが、キレる脚があることを証明しているいないは大きいだろ
上がり勝負になった時に、サートウルがまわりについていけずに馬群に沈む可能性大いにあるだろこれ
可能性はでかい
サートゥルはスタミナ豊富でレコード決着には強いけどスローのヨーイドンには向いてないよ
◎ダノンキングリー
1分58秒前後の高速決着になると言う前提で予想すれば自ずとこうなる。ダノンは時計的に高速決着に対応する時計的な裏付けがあるが、サートゥルにはそれがない。サートゥルのホープフルよりダノンの共同通信杯の方がレベルが高かった事は数字を見れば一目瞭然だ。
「本気出してない詐欺」ある?
ガチで出してなさそうだから怖いんだけど
デムーロはレース前に馬を壊すなと言われてたよね。ものすごい大事に乗ってた
謎なのは上がりのなさを指摘されてムカついてる信者
その分スタミナがあれば穴埋めできるのに
明らかなパワー型なんだから仕方ないじゃん
ないってことに我慢できないなら応援すべきではない
シーザリオの仔だぞ
一発当てた繁殖とは訳が違うから大丈夫だと思うがエピファタイプなら能力あってもコロッと負けそう
1600で34秒台出してるけどマイルの上がりじゃ全く参考にならない
同じ1800で比較すれば32.9の切れ味とかたや35.1の鈍足
雨でも降ればまだわからなかったが、予報じゃ晴れ
まぁ、雨なら雨でメイショウテンゲンに封殺されるんだろうけどなw
>>7
これ
サートゥルの単勝飼うとかゴミクズ馬鹿 こういうやつがいるからJRAが高速馬場を作るんだ
新潟の31秒台でオナってろよ
一瞬の早さなんて関係ねえよ
レコードで走りゃいいだけだ
結局、サートゥルナーリアが人気してる理由って調教で絶好調のエアウィンザーを馬なりで子ども扱いしたからとかそんな理由だろ。
実際にレースでそのパフォーマンスが出せるのかって話。
新馬で前が開いた瞬間に10秒台に加速してるのに、そのすごさが分からずに上がり3Fが最速じゃないと喚く連中っているんだよなあ
新馬戦が終わった後のスレからずっと言われてるのに未だに理解できないんだからセンスが無いとしか言いようがない
まあ皐月賞が良馬場でやれそうで良かったよ
重馬場だと勝っても文句付けるやつが出てくるからな
現状なんか強そうってだけだもんなあ
これでオッズが高いなら未知の可能性に掛けて買うのもありだと思うけど1倍台だし
ネット競馬で馬柱に上がり3F最速の黄色いマークが付いてない馬は切れ味がないと脊髄反射する連中がいるらしい
昔いた上がり33秒台出す馬最強って言ってた奴くらい阿呆だなw
今瞬発力勝負じゃ勝てないとか切れる脚がないって言われてるキセキ(俺は切れないなんて思わないが)
最速上がり32.9秒だぞw
走力のある馬が時計出る馬場で走ったらタイムなんて出るんだよ
ダートならまだしも芝での全体時計、上がり時計なんて参考程度
むしろ瞬発力しかない
短い繋ぎでエネルギーをロスなく使えるから一瞬の抜け出しが出来るし手を緩めるとすぐに減速する
こういう特徴の馬は惰性で走れないから追走ペースが上がるとスタミナ維持が出来ない
調教でよく走るのもこれが理由
強いイメージだけ
同じロードカナロア産駒だからと無意識でアーモンドアイとダブらせてたり、
調教でやたら走るからレースでも同じように強い走りができるはず、
関係者もコメントでよく言ってるし強いに違いない、等というひたすらイメージだけの馬。
いざ実績見ればその全てが平凡。普通に力負けするよ。
共同通信杯の週と次の週に32秒台とか33秒ちょうどくらいで上がってる3歳馬いっぱいいたぞ
そっちのほうがあんまり価値ないと思うけど
>>7
中山マイルが何の裏付けになるんだよ
共同通信杯の方がレベルが高いっていうのもただの願望だし
超高速馬場のドスロー上がり勝負の凡戦だろ それを言ったらサートゥルのホープフルこそドスローを番手のインベタで一番ロスなく回ってきて最後の400mで足使っただけのレース自体も低調なものだったと思うんだけど否定するよな…
ホープフルだけじゃなくて全レースそのワンパターンな勝ち方しかしてないし
サートゥルはG1買ってる馬だから
厳しい流れ云々言ってる馬鹿いるけどG1勝ってるんだぞ
切る理由が全く無いんだから黙ってる買っとけ
上がりタイムは展開とかあるのでともかく、スローペースでの競馬しかしていない。
それもかなりのスローばかり
皐月賞でよくあるハイペースになった時に対応できない可能性がある。
血統、騎手的には確かに大丈夫かもしれないが、人気がかぶるほど信頼感がないから馬券はおさえまでとする
サートゥルは馬場が重くならなければ馬券外の可能性すらある
>>30
ホープフルはその通り凡戦だよ
デムーロがルメールに蓋されてなければもっと楽なレースになっただろうが、まあそれで降ろされたんじゃなかろうか
あれも並の馬なら抜けてくる根性と瞬発力は無いがな なんで32.9の上がりを使えるダノンキングリーが、ひいらぎ賞では35.5なのかな?
これを説明できる人はいないでしょう。
1kg重くて引っ掛かって目標にされたにも関わらず、最後また差を詰める勢いを見せたアドマイヤマーズのほうがよほど強いだろうな
キングリーはマーズより斤量1キロ軽くて着差は1.1/4馬身差
マーズにとっては得意じゃない瞬発力勝負って事を考えるとマーズの方が強そうだけどな
デムーロは敗因分かってるから早めに動くだろうし
まあ問題はこの二頭どちらもマイラーっぽい
>>32
皐月賞の速いペースなんてほとんどは馬場の影響だぞ
毎年の弥生賞のメンツが2秒は時計を縮めるんだからな >>37
んじゃ何でミルコは両方乗った上でサートゥルが1番強いって言ってたんだろうね。素人なのかな。 >>35
ペースが違って消耗戦&中山だからだろうね
共同通信杯は1枠1番でゴールまでロスなく最内通ってたからねキングリー
ちょっと過大評価されてる 上がり33秒台なんて重賞未勝利の馬でもいくらでもだしてるからな
2000年以降の高速馬場では上がり3fと強さはあまり関係がない
「まだ本気出してない」
最後まで本気出さないまま消えていった馬達をこれまで何度もみてきた
隠されたギア持ってるのもいたな
その実力は種牡馬となってから証明されたけど
犯罪者調教師に復帰即G1取らせたら駄目だろ
実質何のペナルティも受けずにしれっと復帰だし
>>39
ミホノブルボン、ナリタブライアン、ジェニュイン、イシノサンデー、セイウンスカイ、テイエムオペラオー
アンライバルド、ロゴタイプ、ディーマジェスティ―
このあたりはペース速いけど。 >>43
いやもうG1勝ってるから
この時点でフジキセキと同じね 皐月賞は例年ハイペースで、極端に上がりが早くなる競馬にはまずならない
>>39
そんな事はわかっているよ
タイム縮めても着順は変わるから
ちょっとした反応遅れがコース取りに影響する。人気ほど信頼感は?先週の桜花賞みたいな競馬されたらしょうがない。
馬券的には負ける方に賭けるだけ。勝たれても全然悔しくない 弥生賞が後傾傾向で皐月は前傾か平均傾向なのはデータでハッキリ出てるけどなに言ってんの?
>>30
あれが精いっぱいだったらね
でも実際には残り100mでちょっと脚使っただけ
あのまま前が開かずに負けてても次走は人気するでしょ
あのレースで仮に外回してたら3、4馬身は抜けてただろうからね キングリーのひいらぎは1000m57.6を外目追走からの大外まわし
それで上がり最速35.5で3馬身半差だから物が違う
どう考えてもサートゥルより強い
最近、弥生賞勝ち馬がまったく勝てないのはペースが違いすぎるから
逆にスプリングが馬券に絡むのは、ペースになれているから。
>>53
じゃあグダグダ言ってないで馬券買えばいいじゃん
結局はサートゥルナーリアが騒がれて自分たちがマイノリティなのが我慢できないだけだろ? サートゥルナーリアがキレるタイプじゃないのは確かだが
キタサンブラックとて生涯で33秒台の上がり出せたのは2回だけ
あの手の先行馬はそれほど早い上がりを必要としない
>>53
マイルだったらその可能性もあるけど
キングリーは気性的にも2000だとパフォは落とすでしょ いまだに上がり3ハロンの時計が
切れる脚があるかどうかとイコールの指標だと思ってるバカが多いんだよな。
切れる脚があるかどうかは1ハロンのラップで考えるのが、
今のところ客観的な数字で考えるには一番いい方法。
3ハロンの値は、スローだとその分早く仕掛けるから早くなるに決まってるし、
3ハロン脚を持続させられるかどうか、の持続力の指標だったり、
ハイペースで他馬が脚を残せないときに、
その馬は残せるスタミナの指標にもなってるんだよ。
サートゥルナーリアは一瞬で抜け出せる脚あるんだから、
瞬発力と切れは間違いなくある。
問題はそれを持続的に3ハロン使ったことがレースでまだないから、
焦点は、脚の持続力がきちんとあるかどうかの、そっちだろ。
ラッキーライラックは切れがない、じり脚だって言っても
理解できないバカがいるからね。
ラッキーライラックは一瞬の切れは一流馬から劣るけど、
持続的に脚を使えるから上がり3ハロンの値が早いことが多いだけなわけだが。
実際、この間、スロー瞬発力勝負になって、
まったく通用しなかったよね。
>>57
だからと言って例年の皐月賞のペース追走したとして、ホープフル並もしくはそれ以上の足を最後に繰り出せるイメージがこの馬には湧かないんだよね
例えこれまで本気で走ってないとしてもね
どうしても追えば追うほど伸びるタイプとは思えない >>58
共同通信杯ほどのドスローで掛からない馬は3歳までなら2000から2400までは余裕でこなせる
馬体的にも中距離馬 >>64
レースの時の感じや走り方見ても2400なんて絶対もたない
前走にしてもギリギリのとこで折り合ってただけで
本当はひいらぎくらいのペースでようやく折り合える
G1の雰囲気で多頭数ごちゃつく皐月賞さらに内枠では気性的に危ないと思うわ >>60
その考え方には間違いはありません。
スローペースの競馬しかしてないから、反応がちょっと遅れると不利を受ける可能性がある。
そうなると多頭数なので人気ほど信頼感がないと考え馬券はおさえで買う予定。 >>68
ピッチ走法だが追走中のピッチの幅は広い
61.5のスローであのぐらいに抑えられる馬は問題ないし当たりの優しい戸崎だから尚更問題ない
むしろサートゥルのほうが距離が持たない馬体と気性をしている 調べたらホープフルはスローペースじゃん
まあサートゥルナーリアは明らかに進路がせまかったから3fタイムが35秒台なのは納得だが
ダノンキングリーとサートゥルナーリアの上がり1fのデータはないの
調教とはいえエアウィンザーやシャケトラを相手にしないパフォなんだよな
逆らったらいけない気がする
既に古馬重賞級の力があるとしたら化物なんだよ
こんな馬聞いたことない
いずれも内から馬群を捌くのに多少手間取って、
結果的に脚をためた形になったのにこの上がりの数字だからな
仮に大外回ってきたらダノン並みの脚は使えるのかどうか
いずれにせよ楽しみだ
>>70
確かにサートゥルも気性は怪しいけどダノンよりは収まりもつく
馬体バランスからして距離はダービーまではもつ
菊は無理だね >>61
中山記念は展開恵まれたのに粘れなかったじゃん。
もう馬が弱くなってるんだよ。 >>60
1ハロンもそこに至るまでの余力や、助走具合によって変わるからダメ。 ダノキンのひいらぎ賞は衝撃。
馬込みも問題なさそうだし、単勝旨すぎる。
>>74
サートゥルは2000がギリギリの馬体
前脚の繋ぎが短い馬は距離がシビアな馬ばっかり >>31
そのG1の2着のアドマイヤジャスタは現在9番人気のサトノルークスに子供扱いされて、
3着馬のニシノはメイショウテンゲンにちぎり捨てられ、
4着馬はその後掲示板にものれないひどいレベルなんだが >>60
ほんとそれな
切れ味=上がり3Fの速さ=瞬発力とかピント外れで定義もごちゃごちゃ
ギアチェンジと最高速と持続力が一緒くたになってる
サートゥルナーリアの懐疑点が持続力というのも同意
エピファネイアやリオンディーズが一瞬の脚しかないタイプだったしな >>79
見解の相違だが楽しみだね
>>80
ホープフルのメンバーレベルは高くないけどさほど低くもない
それが低いというならどのレースが高かった?朝日杯もたいして変わらん
トライアルももちろん高くない そもそも二歳のG1レースに出走する馬のレベルが高いとか低いとかあるのか
>>1
最高の足をまだ使ってないだけ
それがどれくらいかはわからんw >>82
共同通信杯のラスト2Fは、過去10年で最速
ホープは・・・ >>61
良く読んだら全然間違ってるじゃないか。
ラッキーライラックの上がり3ハロンが速い(チューリップ賞のころまで)のは他より強いからだよ。
単純にこれ。
他より強くて脚が残っているから、それを持続的に使えば持続的になり、一瞬で使えば一瞬になる。 >>87
過去10年なんて比べ方に全く意味がない。
意味があるのは同じレースに出ていた馬の中で、どれくらいタイム差があるか。
そしてそのレースの他の出走馬がどれくらいのレベルであるか。 サトルのホープフルは、前が開いて順番に抜け出してきただけ。
ニシノデイジーより先に前が開いたから先に抜け出しただけで、ニシノより速い脚を使った訳ではない。
アドマイヤジャスタが格下で、サトルとニシノの2強だったと見るべきレース。
ホープフルのサートゥルの2ハロンから1ハロンの間て何秒くらいなんだろね
ブレイキングやニシノデイジー を軽く突き放してるけど
ホープフルのジャスタはルメールが最高に乗ったからな。
逆に勝浦は酷い騎乗だったし。
>>90
キミみたいなのがいるおかげで競馬は勝てるんだよ
ありがとう >>28
ダノンはひいらぎ賞と共同通信杯で高いレベルでのスピードの持続力と瞬発力を示したのに対して、サートゥルのホープフルはどスローの展開の中で内々を上手く立ち回って馬群から抜け出しただけの平凡な内容だ。
皐月賞の高速決着に対応できるとゆう数字的な根拠もないし、驚く様なパフォーマンスは一度も見せてないのにここまで人気する理由が全く分からない。 ダノンは皐月じゃ来ないわなぁ
テンの3ハロンとのバランスなんだよな大事なのは
>>31
ネタで言ってるかもしれんがGIやら重賞やら勝ったら強いとかはただの幻想?みたいな感じなんだよな
現実は未勝利からGIまで全部一緒だからな
もちろんGIは出走馬のレベルや馬の仕上げ等が他とは違うってのはあるが >>90
JRA発表の数字を鵜呑みにしてるだけだな
残り3F棒では1.3/4程度の差が、ゴール地点では2.1/4に開いている
サートゥルナーリアとニシノデイジーの使った上がり3Fの脚は明らかに差がある ホープフル組の2着以下がその後イマイチなだけで余裕で勝ったサートゥルまで弱い扱いするヤツラは何なんだろうな
サートゥルナーリアって共同通信杯で瞬発力勝負してたら普通に負けてたろ
その馬が皐月賞で圧倒的に1番人気で、なおかつ全体時計の裏付けもない
馬体がいいとか調教がいいとか関係者の評判がいいっていう
普段なら養分が飛びつく要素になぜか今回は普段その辺を重視してないやつまで影響されてる
>>90
そこ、そもそも脚比べにおいて観るところが違うし、90の旨を理解しているとも言えない。
90の旨は「ニシノの方が後で前が開いた」だから、ラスト3F通過より後で発生した前が開く順番が違った
ことを考えたら上がり3Fなど比べても意味がない。そもそも俺は上がり3ハロンのタイムなんて見てないし。
脚比べならよーいドンになってからの脚色を観なければならない。 >>99
イマイチどころかそいつらのその後が酷い有り様だから疑問視してると思うんだけども
いくら叩き台であることを加味しても負け方が悪いよ
もっと言うとそいつらが負けた相手もどうなのっていうレベルだと思うんだけど >>102
レースをよく見れば分かるけど、実はニシノデイジーはサートゥルナーリアが作った進路を上手く抜けてきている
ニシノがすぐ後ろに追い付くまでサートゥルナーリアは内でもがいていたから脚を使う場面がなかった
同列に比較する対象ではないね ダノンも相当強いよ、すんなり競馬できればあっさり勝っても
去年もエポカみたいになる可能性も
サトルはそれほど瞬発力はない。ビュンと加速できる馬ではない。
今までのレースで、他との比較でそう見えるなら、それは基礎的な能力が他とは違うからだよ。
ただし、ホープフルはニシノが後ろで前が開かなかったからサトルは先に抜け出しただけで
ニシノに対してはそれほど差を見せたとは言えない。(アドマイヤジャスタとは格が違う)
そこまで強いかという懐疑。フォームも含めて。
それと、牝馬の桜花賞とオークスには格の差がないのに対し、牡馬の皐月とダービーは圧倒的な格の差がある。
グランは桜花賞で十分に仕上げていても、サトルの皐月賞はそこまで仕上げていないかもしれない。
従って、サトルが人気ならダノンを買おうと思う程度。ダノンが人気ならサトルを買う。
>>103
それを言うなら共同通信杯もひいらぎ賞も酷いぞ負かした相手は
アドマイヤマーズが1800以上で強いかも分からんしな >>104
サトルが作った進路を抜けるなら必然的にサトルより後ろから後ろを通るしかないんだから不利じゃん。
最初からそういうことを言っているんだよ。 君らが自分の考えに基づいて、どれくらいぶっ込めるかで
自信度が分かる
宮崎北斗がペース読めるわけない
上がり勝負にはならんだろ
まあ上がり32秒台が出せる馬場で走ったことがないだけの話だからなぁ
アーモンドアイにしてもJCで2分20秒台を出すまでは超高速馬場に対応出来るか否か疑問視されていたし
>>109
だからサートゥルナーリアが詰まっている間に近付いたけど、前が開いたサートゥルにまた一瞬で離されてるわけ
サートゥルが抜けたんだから脚があれば付いていけるが、明らかに脚色に差がある 気づいてる人もいると思うが
きさらぎ賞が一番レベル高かった可能性があるんだよね
ダノンチェイサーは出てこないけども
ダノンキングリーはマイルでは強いマーズに勝ったってだけだよ
他の負かした馬は弱い
>>32
騎手的に大丈夫か?
人気かぶったらよくやらかすし
どっちが上手いかより手の内に入れてるデムーロの方が良いに決まってる すごい武器を実際に見せてくれた奴と
口で俺も持ってると言い張るだけの奴
どちらが信用されるかだ
>>99
横の比較だけじゃなく時計も微妙、ローテも微妙だぞ
こんな馬が皐月に出てきても例年なら7、8番手ぐらいの評価が関の山
血統背景と関係者のコメントによる未知の部分だけで単勝1倍代に祭り上げられてる
スター誕生に期待するのはいいけどもっと客観的に見ようぜ サートゥルの持続力じゃなくて瞬発力を不安視するって絶望的にセンスがないな
ホープフルも抜ける脚は素晴らしかったが、抜けた後に少し失速しているように感じる
例え太めのデキだったとしても名馬クラスを期待するとしたら不満が残る
ダノンは次マイルCって情報が出ているね
やっぱな、ってなるだけ
サートゥルナーリアが上がりの速さが物足りないって指摘をダービー前に言うならわかるけど皐月賞前に言うのは的外れだろ
皐月賞に必要なのは上がりの速さじゃなくてハイペース耐性と小回り適性
>>99
ナリタブライアン、ディープインパクトは三冠で雑魚をちぎっただけの駄馬
テイエムオペラオーは同じ相手に辛勝してるだけの駄馬
こういうことだな >>116
オッズを見る限り後者が圧倒的に支持されているようだが、それが不満で毎回似たようなスレで騒いでるの?
そんな女々しいことしてないで素直に自分の信じる馬券を買えばいいのに >>119
チェイサーが使うのに
キングリーをマイルC使うわけないだろ ダノンの数字も追い風ビュンビュンのマイルと上がり異常馬場の東京だから
今回に関してはかなりの胡散臭さはあるのよな
サートゥル基地は余裕がなさすぎw
3冠馬なんだから笑って受け流せよ
>>127
たとえどんなに強かろうと三冠馬にはなれないでしょw 1番旨味有るのはニシノデイジーだろうな。
頭は無いだろうが、混戦向きだし、中山は本来合ってるコース。何より根性有るのがいい。4コーナー先頭くらいの強気で乗ってほしいな。
>>126
テレ東のホープフルの中継で直線は向かい風って言われてるんだよな
実際あの日はかなりの強風だったし
机上だけで見る時計の裏付け()論者には分からないことだがな >>122
たとえば、なんらかの商品を買うとき
「この商品はこういう特徴と効能がありますとデータを示して説明する」奴と
「これすごく良いんですよ、よくわからんですけど俺のお薦めです!」と言う奴
お前さんはどちらを買う気になる?
たとえ後者に実際効果があったとしても選択の段階では前者を選ぶ方が賢いと思わんか? ダノンキングリーが共同通信杯で示した能力は皐月賞にはあんま関係ないと思うけどなぁ
>>132
どっちも間抜けだろそれw
自分で知識付けろ >>130
それな。
裏付け裏付けって記者にでもなったつもりか 皐月にはあんまり必要ない要素だと思うが時計的裏付けの必要性はわりと感じる
キャリアの浅い若駒だとそこが難しい
ダノンキングリーは共同通信杯だけだと推しづらいけどひいらぎ賞が強かったからね
サーのホープフルとディープの弥生は同じ感じじゃない?
>>132
少なくとも血統や調教やレースラップをよく分からないデータとして扱うような恣意性を持つやつからは買いたくないな
自分だけが正しいデータを示していると主観を持つのは嫌われるから直したほうがいいよ >>134 なんの知識だよ(笑)
それを言うんなら分析力だろ 共同で4馬身離されたクラージュゲリエが33秒台の上がり
如何にドスローの上がり勝負だったか分かるでしょ
馬場差、天候(風向き)、展開を無視して単に上がり3Fの時計だけでデータと言われても、はいそうですかがんばってねとしか思えんわな
>>139 タイム関係のデータのどこに恣意性があるんだよ(笑) 客観性をもつデータだろが
それの解釈の仕方に主観が入ってしまう場合があらうがな >>132
強い馬は得てして表現が曖昧になる
ディープインパクトを3Fがどうだから〜とか言わないだろ 皐月賞は上がりが求められる舞台ではないって気付くのに何年かかるんだ?
今の府中に時計の価値はあるのだろうか
1番遅い馬でもあがり34.0だよ
ドスローの上がり勝負とはいえタイムが悪くないからな
クラージュゲリエは例年の共同通信杯勝ち馬レベルはある
去年エポカ基地も上がりなんて関係ない
33秒台なんて未勝利でも出せるって言ってたよな
1年経っても出せてないけどw
>>149
クラージュゲリエ二桁人気ですよ
今年の皐月賞は史上最高空前絶後のレベルですね >>148
去年の秋が典型だったが東京を持ち時計にしてる馬メンドクサイんだよなあ
東京以外の時のタイムどうだったか見る手間かかる キレ=即座に反応してスピードに乗る
持続=ハロン11秒前後をだらだら三つ並べる
エピファネイアやイスラボニータエアスピネルはキレ型で
こいつら1F限定で10.5とか10.7秒の脚をつかうが燃え尽きるのもはやく次の1Fが12秒近くまで落ちる
だから上がり「3F」だけだとキレる馬に見えない
単純に上がり3Fだけしか見ないレベルの競馬ファンだと持続型を一生懸命キレるキレると持ち上げるハメになる
持続の代表はジャスタウェイやキズナやワグネリアンなんだが、エンジンのかかりが遅くてキレるイメージはない
かかったら長く脚使う
ダノンキングリーが弱いとは思わないけど府中で小頭数でのタイムだから割引な感じ
>>151
ちょっと何言ってるのか分からない
この流れの話にオッズって関係ある? 頭悪いね、上がりの脚があっても皐月賞では役に立たない。そう言えば分かるかな
>>156
だからそれは単純なタイムの遅い上がり勝負戦だったらそうだけど
共同通信杯のタイムは優秀だから当てはまらないんだよ 今年はランスしか逃げ馬いないし、例年みたいな速い時計にならないんじゃね?
タイムが優秀?
桜花賞もそうだったけど、前に行って上がり33.0で纏められる競馬ですよ
馬体はすごいけど、エピファもすごかったからな。皐月賞全然ダメだったからな。上がりないのは怪しい。
エピファネイアは皐月賞2着、レース見て無いでしょ
適当過ぎ
>>160
エピファネイアはトモがショボかったし、デビューから成長も見られなかった
サートゥルナーリアはデビューしたときからトモが力強くて、さらに3歳春にかけて成長もしている 当時のロゴタイプと中山2000の舞台でクビ差なら全然ダメじゃないと思うよ
>>162
馬場差がありすぎて上がりタイムは流石にアテにならない
全体タイム?桜花賞、共同の全体タイムを前半後半に分けて分析してみな
異常な?後傾ラップ、これが皐月賞で何の役に立つの? 本気で走ってない
ノーステッキで圧勝
今回は相手が違うってことを忘れてるよね
G1だからベストなメンバーであったって言う前提条件なんだけど
リステッドとかわらないレベルだったと思う
エピファの年はあの時点でのロゴタイプが強すぎた
スプリングSの圧勝とか鳥肌たったもんな
>>114
きさらぎがレベル高かったのにチェイサーをNHKにまわしてキングリーを皐月に出すということは、ダノン軍団が何を考えてるかわかるよな
キングリーがダノンのキングなんや それよか、初の東上で入れ込みもなく多頭数馬群で競馬して馬群を割って抜け出してG1勝ち
こういう地味なところを何故評価できないの?
これでダノンキングリーにハイペース経験がないなら分かるんだけどキングリーはハイペースでも強かったからな
レース後の競馬板の様子が目に浮かぶ
どうせいつもの
戸崎wwwwwwwww ←だろ
お互い全盛期だと仮定して、実際どこまで強いかわからないが
周りが騒ぎまくって伝説化されてたヒクソングレイシー(サートゥル)と、
確実な実績のある桜庭(ダノン)がプライドのリングで戦うようなもん。
こんなの結果見えてるだろ?
経験したことないから未知数っていうのは1番人気なら消し材料
買い人気なら買い材料っていうのが当たり前なんだけど、なぜか今回は1番人気買うやつが
未知数未知数って主張してんだよな
俺は頭で買うとしたら、サートゥルナーリアだけど
競馬っぷりを見るにアホではなさそう
となると、賢い馬の可能性が高い
賢い馬は全力で走らないでも良いと学習すると全力で走らなくなる事がまま有る
仮に、騒がれる様な非常に高い能力を持っていたとしても手抜きを覚えてしまい、適当に走り続ける可能性も・・・
ダノン買いたい人は2000メートルを走れる根拠をどこにもってんのかな。スローにはならないよね?気になります。
>>98
JRA発表の数字で信用できるのは、先頭馬のラスト3ハロンのみ
それ以外は恣意的ともいえるほど適当であることがわからん奴が多すぎる
丹下のラップもこれ
自ら画像解析してラップと完歩ピッチと計測している某氏は
サートゥル>ダノン、マーズ>その他
と断言しているけど
ただ馬券ははずしてるっぽいが >>177
馬体の造りは中距離馬
距離不安の根拠は全兄姉と折り合いの面からだがそれらは実際のレースで問題がなかった
生粋のマイラーなら共同通信杯のような流れは我慢が出来なくなるし脚も残せないからね いくら前日とはいえ何このオッズ?w
ただでさえ平成最後の皆の記憶に残るG1で、稀代の過剰馬がぶっ飛んで
生涯語り継がれ忘れられない皐月賞になるなw
親父デイープの種付けが最後になるかもしれない年に
サンデー・ディープと同じ誕生日の生まれ変わりが親父を超えるためのまず初戦!
共同、ひいらぎ、のタイム見て親父が乗り移ってるのがまだわからんか
ここで一生懸命ダノン推してるやつはオッズ下げて損したいのか
こんなとこに何書き込もうがオッズかわるか!
あほなの?
>>180
こういう馬鹿が多いんだよな。
>生粋のマイラー
???
馬鹿丸だしだろw 相手関係や時計に過去データ、それら全てがダノン>サートゥルといってる
関係者コメがほぼ全てのサートゥルみたいな馬は例年なら中穴評価だぞ
仮に本物なら次に活かせばいいだけ、超絶一本被りの皐月で勝負する意味わからん
未知数といえば実はニシノも未知数じゃね
ベストの騎乗したらどうなるんだ
>>184
おまえの文体はエポカドーロはスーパーホースだから菊花賞で勝つとか言ってたやつとそっくりだな >>181
親父って、JC逃げて有馬完敗して、クスリつかって凱旋門を惨敗したあの馬か? 上がりイコールキレって発想がヤバイ
ダノンで褒めるべきは500万の捲りだよ
ダノン押しの奴って、なんでサートゥルがダントツ一番人気なのか考えないの?
ダノンに馬鹿が全員集合って感じだなw
>>190
当日は北北西風速4mの風が吹いてたからたしかに割り引くべきではあるんだろうけど
ディープ産駒があんなステゴ産駒みたいな競馬をしたのはびっくりだわ >>191
本気出したらすごいってニートの言い訳みたいだな 強いのはサトルだと思うけどダノンの特徴としては間違ってる
それだけ
今までギアを隠し持ってるだのまだ遊びながら走ってるだのまだ本気で走らせてないだの言ってて結局期待外れに終わった馬散々見てきたからな…
サートゥルは本気出せばSSランクだけど手を抜いてるからCランクのタイムなだけ
>>195
残念だが世代最強はダノンキングリーなんだ >>165 このひと含めてダノン推しのひとは共同通信杯の結果のみで買うと思ってんだろうか。だとしたら他人のことバカにしすぎ 馬鹿はダノン、馬を見る目がある人はサートゥル。
これで決定だな。
>>201
おまえはエポカをスーパーホースで長距離いけるとか言ってた見る目の無さをまず反省しろよ 予防線なんかはらずに、ガンガン敵陣営を挑発するディープVSカナロア戦のスタイル
阪神VS阪神のような。キングリーもサトルも負けた時はすごいぞー
>>130
だとしたら前の馬を風避けに使えるだけ使って内で溜められた馬は割引いて考えないとな >>203
ちがう、ひいらぎは相手なんかどうでもいい
超前傾スタミナ戦で大外後方まくり一揆で、ほぼレコードタイム出したことがすごい
たしかひいらぎ賞は大外枠からあがり一揆で勝った馬はすべて重賞馬になったとおもう。
おまけにほぼレコードタイムでノーステッキ3,5馬身圧勝だからな ナリタブライアンは当初あまり競馬ファンに良く思われなかった名前だったが
時が立つにつれ最強馬の代名詞になったようにダノンキングリーもそうなる
>>207
ダノンキングリーが最強馬とかダノンプレミアムで懲りてなかったのか >>208
冠名など馬にとっては関係ないということだよ
冠名があろうがなかろうが強い馬は強いそれだけだ >>6
マイルのスローで33秒台出せないのはきつい。 >>209
そそ。
メイショウやエイシンがダービー勝てるなんて誰が思った?
テイエムやキタサンから最強クラスが出るなんて誰が考えた? >>203
直後のターコイズが相当な高速決着だから時計自体も過度に評価していいのかというのもね 上がりは絶対値じゃなく他馬との比較で見ろって義務教育で教わるやろ
21世紀にもなって未だにタイムをまともに評価できない奴が評価してる馬は即切りでいいな
>>1
と切れる頭を持ってないことを証明しています ホープフルの勝ち馬って強くてもだいたい皐月賞はこけるからな
6月デビューの馬で稍重からの良馬場で上がり33秒ってどのくらいいるの?
なにこれ
新潟で31秒出す馬が日本一なの?
あんだけ楽勝してんだから早い上がりになるかよw
ロゴタイプの時のペース←◎
ディーマジェスティの時のペース←△
アルアインの時のペース←◉
ドゥラメンテの時のペース←◯
ごたくはいいから雑魚どもダノンの単勝もっと買えよ!
てかサートゥルなんかぶちこみ以外儲からないんだから二百円だして応援馬券買うんだろ?
がんばれ!サートゥルナーリア
エアスピネル&武の悲願を邪魔した兄の二の舞になる可能性もあるな
ダノンはもろキズナじゃん中山だと勝てないよ母親もダート馬すぐ出すしキレより持続力
なにより俺が単勝買って当たった馬は連勝しない
17年間
リアルに上がりまだレースで出した事ないから33秒をサートゥルが出せないとか思ってる馬鹿いるの?
>>223
ええ、上がり論者からするとそうです
最後だけ全力疾走した馬が最強なんです
先行馬と差し馬の区別もつきません。マラソン大会で最初に飛ばして先頭走ったやつが一番足が速いと思っているレベルです お前らがサートゥル上げダノン下げしまくるからケイタ君びびって1700万いれるのダノンからサートゥルに変えちゃったじゃん
そもそもキングリーがナリタブライアン級って発想が出てくる根源は、
サートゥルナーリアが最強級と言われている
↓
キングリーでも勝てそう
↓
じゃあキングリーも最強級だ
↓
キングリーは最強
って、わらしべ方式だろw
それが、トーセンラーのがオルフェより強いっていうのと同じ論法なわけw
キングリーの過激論者はそのうちリー基地って呼ばれるわ
>>236 ダノン推してる奴でそんなこと考える奴いないと思うぞ(笑) 自分では筋道だった上手い事言ってるつもりになってるようだが支離滅裂で馬鹿丸出しなんだけど
エピファネイアも上がり3Fで
末脚が切れる脚質ではなかったから
サートゥルナーリアも同じようなタイプなんだろな
リオンディーズには似ていない
>>229
ニートがまだ働いてないから一生金を稼げないとな思ってる社畜いるの? 新馬戦やホープフルで抜け出してくる脚は凄いものがあったから
切れ味は一流だけど持続力は未知数って考える方が正しいのでは
>>237
>>208 >>212
を見てな。キングリーの将来に無意識的にキタサンブラックやナリタブライアンを連想してる
本来なら、フサイチコンコルドだのタヤスツヨシだのもっと小型の馬の名前が出てくるはずなのにだ
これは潜在的意識だぞ。もし皐月賞勝ったら一気に表に出てきて
最強馬と言い始めるからw ドープ基地ってサトダイやマカヒキも史上最強とか言ってたから当てにならんな
今年の共同通信杯は7頭中5頭が33秒台以下
6着の馬も33秒台だが、8戦して勝ったのは未勝利戦のみ
上がりはペースや馬場で簡単に33秒台はでる
探勝
サートゥルナーリア 1.2
これ、世間はよく知ってるわw
新馬戦はスパートが遅く最後手を抜いて34.2
本気で走れば33秒台出ないわけがない
最近涙目続きのディープアンチが発狂しだしたからフラグ立っちまったな
無敗3連勝ぶっつけニシノデイジー勝浦ならこの人気は絶対ないのは確定w
ノーザンと関係者をどんだけ信頼するかというレースだなこれ
ここは両方とぶ可能性ある
穴を開けるとしたら
おっとこんな時間に誰が
新馬と萩S(OP) は上がり2番目だしな
これだけで疑うよ
怪物だったらいいね
勝負所でいつもワンテンポ遅れて前が詰まってるのが気になるんだよな
ホープフルも外の馬がもう少し強ければ抜けられなかったと思うぞ
そういうレースをするからデムーロは外されたのかもな
サートゥルナーリアが勝ったホープフルの日の上がり最速は34.4
それもマイル戦で殿一気を決めたレジーナドーロが出したもの
ダノンの方が強いかもしれんが
馬よりどうとかより2年連続で戸崎が勝つとは思えんw
ダノン派がダノンの単のみ買ってサートゥルの単を買うことはない←ありうる
サートゥル派がサートゥルの単のみ買ってダノンの単を買うことはない←ない、絶対にだ!(笑)
インで省エネで走ってると見ることもできるけど
詰まって実力発揮できてないという見方もあるよね
この馬は兄弟のように爆発力に繋がる気性の荒さが足りない
位置とれて一瞬の鋭い足は出せるから取りこぼしは無さそうだが
>>258
その日の同条件7Rとタイムもあがりも0.4ほどしか変わらない駄レース 結局2000をゴールまでにどれだけで走れば勝てるかだけじゃん。
上がりとか無視してこのタイムなら1着になれるってタイムで走れば相手なんて関係ない。
上がりで2秒早くてもそれまでに2秒遅れてれば同着なんだし。
馬場が渋ったらサートゥルナーリアの超圧勝だよ。
おそらく7馬身ぶっちぎる。
サートゥルナーリアが現状切れる脚を見せてないのは事実やろ
それを言われて発狂してる奴は信者なん?
馬券買う上で重要な要素の1つやろ
ここは馬の基地外連中が集うスレやったんか
どっちの馬の強弱、皐月のコースに向いてるのか否かみたいな話をしてるのかと思えば
気持ち悪い無意味な基地外連中の論争
お前らキモいから皐月賞スレには来んでくれな
ダノンキングリーは共同通信杯は7頭中5頭が33秒台〜32秒台なんだから上がり3fなんだから上がり3fと末脚は関係ない
サートゥルナーリアは1f10秒台をだしてるし
>>189
3歳でクラシック皆勤してJC有馬両方出る馬なんてそんないないでしょ…… 共同の二頭とはどっこいだとおもうけど
明日になれば結果出るから勝負のせかいはいいもんだ
皐月賞の一番人気はロゴタイプを最後に負けてるからな
そういうことだよ
オルフェーヴル産駒やルーラーシップ産駒が来るレースだし上がりなんてなんの武器にもならなそう
ダノン切るからもっと売れてくれ〜
(ちな去年はオウケンムーン買った養分てす…)
皐月賞で32.9出せるような展開になれば勝てるかもってことだよな
>>268
ダノキン共同は全体時計が過去5年で最も早く、
その中でもダノキンは上がりもレコードレベルなんだよ。
他も33秒台で必死に追っかけてるがマーズでさえ1,5、他は4馬身もはなされてる。
また、ひいらぎは正反対の消耗戦で圧勝だからダノキンはものが全く違う。
ディープは後方鬼脚一気で見ててわかりやすかったが、
ダノキンはスタートも良いので見ててわかりにくい。
ひょっとしたら本当にディープ級かもな ダノンキングリーの真の強さについて触れているのはこのスレだけ
このオッズで買えるのはこのスレを見ている者の特権、超ボーナスレース
>>274
馬鹿の一つ覚えよな
上がりガ-!上がりガ-!w サトルが何秒とか関係ない
ステヴィでも距離適性が徐々に縮まり
大阪杯最下位だった
サトルもすでに2000は持たないだろうな
よくて1800まで
アガリガー アガリガー w
道中の位置取り、馬場、ペース、何も考えてないアホが多いw
でも勝つのはサートゥルナーリアなんでしょ?
ノーザンがそう決めてるんだから
マイラーのサトルは生まれた時代が悪かったな
次はNHKだろうが、巨星グランアレグリアと
激突すれば勝ち目はない
数字だけ見るとサートゥルナーリアは危険な人気馬なんだよな
調教で鬼走るのでノーザン関係者が吹きまくってるけど調教番長の可能性を捨てきれない
アドマイヤマーズが勝ってディープ基地・キンカメ基地共倒れが理想
ダノンだよマイルCは、もう情報出始めてるから騙されないよ
マーズは前走かかって能力出しきれてないから中山2000ならありえるな
レイデオロですらかかって逃げたらどうなるかドバイ見ればわかる
マーズが折り合ったらダノンキングリーより数段強いと思う
牡馬ディープ産駒は軽いのはあまり好走しないが
本物の怪物は親父同様450s前後から出ると思ってた。
ワグネリアンがそうかと思ったがダノキンがそうだな。
今年はデイープ種付け終了かもわからんし、平成も終了なんで平成最後に本物輩出だな
前走かかったのになぜマーズにデムーロ乗せるのかは謎でしかない
デムーロって折り合い下手で後方に下げて追い込み連発してるのでもっと前で折り合える騎手に乗せるべき
123人気で決まりの年だよ
今年は穴が小粒 上位が順調&ダービー向きじゃないから狙いに来てる
マーズは前走かかって逃げたのに2着に逃げ残った
レイデオロ見ればかかって逃げたらどうなるかわかるよな
マーズがもし折り合えたらかなり強いと思う
単純に過去の戦跡と人気見て>>293みたいに決め付ける馬鹿って毎回いるよなw ルメールだから番手につけて直線ですっと抜け出し
あとは突き放すだけみたいなレースなんだろうなあ。
少しでも疑った自分がバカだったとなるパターン。
ダノンキングリーとアドマイヤマーズの勝負付けがまだ済んでない
前走アドマイヤマーズは掛かってダノンキングリーに差された
中山にコース変わって折り合いさえ付けばマーズのほうが強いはず
>>292
外回りは残り600のほとんどが直線だから比較にならんよ (^ω^)
とりあえず、2歳で中山マイルであの数字を出した3歳馬は基地外。
たぶんNHKマイルは確勝レベル。
まぁ、チェイサーいるからダービー行くかもしれんが、皐月賞は不安要素盛りだくさんのサートゥルよりダノキンから行くのが正解。
先ず、先行出来て末脚確かな操縦性抜群の馬が戸崎で嫌われるのがおかしいんだよ。
馬券内の確率が1番高いのはダノキンだよ。
マーズ、サートゥルが馬券外になっても驚かない
>>303
ホープフル組はGI昇格後に1600万以上で勝ったのステイフーリッシュの1勝だけ 馬体はサートゥルが抜けてる
あれは3歳の体じゃないわ
ケツもかなり良い
ダノンキングは馬体が全然
ケツが細すぎる
アドマイヤマーズは全体的にバランスがいい
適性はダノンのが高そうだけど能力はアドマイヤだと思う
2.2秒差ってすげーな
直線でサトルが相当前にいてもキングリーの音速の末脚に仕留められるだろこれ
ディープ×母父ストームキャットの中山重賞
0-4-3-16
ダノンキングリーは頭ではいらない。
>>305
サートゥルナーリアの馬体は何枚も抜けてる、って10人が見たら9人は言うだろうけどそれは宗教らしいw
要は明確な数字にしてもらわないと自分には見る目がありませんのでってスレ マジでキングリーがこんなオッズつくの皐月賞が最後だよ
相当強い競馬してんのに軽視されすぎ
共同通信杯が過大評価
大前提としてマーズは賞金加算の必要がなく
距離延長の手応えを確かめるだけのレース
しかも斤量がキングリーより1キロ重い
マーズは残り100メートルのところで1着を取りに行くのを諦め流し始める
一方キングリーはそこから鞭を入れ始める
流しているマーズと鞭を入れているキングリー
差が開いて当然のことろだが、実際は差は変わっていない
つまりキングリーはお釣りが全くなかった
賞金加算が絶必でそれなりに仕上げてきたであろうキングリーだが
斤量差でやっと勝てただけのレース
ってのが共同通信杯の真実
>>310
マーズみたいな雑魚はどうでもいいんだよ
キングリーとサトルでどっちが強いのかってスレだ >>294
アドマイヤマーズがかからないように逃げる時点でアドマイヤマーズに勝ち目が無いだろw
一応、アドマイヤマーズが折り合い重視でハイペース逃げに出た時のためにタガノディアマンテは押さえた方がいいだろうけど せめてコースで比較しろよどんだけ下手くそ願望なのよ
サートゥルはクリアな競馬して事ないからデムーロからルメールに乗り代わってが安全運転するって言ってる意味考えろ
これは
面白いね
四角回ってからの直線の登り坂
自動車に例えると登板車線を登りきり
トンネルがゴール
中山の坂がポイントかなぁ
両馬の位置が重要かなぁ
>>316
あれ陣営の指示じゃないの?
気性の激しい血統だから直線でも前に馬おいて我慢させる競馬だけひたすらさせてた
それでも前空くと馬なりで楽に抜け出してた トゥルトゥルが共通出てたら上がり30.8出してたってだけの話だからな
逆にダノンがホープフル出てたら上がり37.5って話。
ダノンは新馬戦最後交わされそうになってたからな
ダノンキングリーの方が過大評価だよ
>>319 こういう奴ほんと信者って言葉がぴったりだな。新興宗教信者の「うちの教祖は凄いんだ云々」とかわらないキモさがある ホープフル組の不振、
一本被りの人気を考えると妙味がない。
>>326
普通に考えたらそうなんだけど去年あっさり買ったしなあ。
今年も空気読まずに勝ってしまう気もする >>277
ディープ級ワロタwww
ディープインパクトが
カレンブーケドールに負けそうになるか?w
絶対ありえんだろ カレンブーケドールは一応牝馬重賞で掲示板にのってるからな
ジャミールフエルテに2馬身弱しかつけられず上がりでも負けるほうがやばい
500万下で4着、今日のアーリントンで13着
こんな馬に上がりで負けるのは有り得ん
>>329
サートゥルは残り1ハロン抑えて走ってるんですけど >>327
去年は素晴らしかったけど、ある意味ドンキの桜花賞並にイレギュラーだったからなぁ
これは断言できるけど、戸崎は今でも緊張でガチガチになって120%が出せないタイプ
有馬のジェンティル、2回目のヴィクトリアマイルのストレイトガール、去年のエポカは自分から動いたわけではないからね
ダノンは強いけど戸崎がうまく差すイメージがわかないのよね >>331
レース見てきたけど30mほど流しただけで言うほど抑えてないんだけど ジャミールフエルテが内から伸びてきたのを見てから軽く追ってもいるし
サートゥル推しってほんと適当なことばっかり言うよな
>>333
ん?
馬神のジャミールに上がりで負けてるってのに反論したんだが
ジャミール鞭打ちまくってるじゃん?
サートゥル抑えてるじゃん?
ジャミール物差しのしたらダメじゃん? >>335
言うほど抑えてないしフエルテの勢いをみてから追ってもいるんだけど
ほんとなんもわからんのな 追わないことと抑えることってイコールではないからね
内枠で後ろからいく戸崎の時点で買いづらい
ディープ基地は負けたら戸崎ガーって言い訳できて良かったね
ホープフルはレベル低かったからなぁ
一頭だけが違うレベルだったけど
>>33
明日雨が降る予報だが皐月賞に間に合うかってとこだな ニシノウララも1000万で33秒台だしてるのに負けてる
33秒台だから末脚がすごい、というわけではない
上がり3fはペースや馬場の状況で決まるから馬の強さとは関係ない
ホープフルで確実に負けたと思ったとこからの伸びがやばかった
坂登ったあたりで突き抜けると信じてる
シーザリオ好きだったし、そろそろ怪物が出てほしいところ
そういえば新馬戦で上がり3F32秒7、次走の未勝利戦でも稍重ながら33秒1を記録したジャストアジゴロのホープフルSの上がりは幾つでしたっけ?
ホープフルステークスもう一回見た
相手が弱かっただけと言われてしまうかもしれんが、レースの見た目はずば抜けて強い気がしてる
信じるよ俺は
負けた時は今までのレースで戦ってきた相手が弱かっただけかと思うようにします
>>349
強くても切れる脚がなくて取りこぼす馬はいくらでもいるけどな
この馬が切れる脚がないのかあっても使う必要がなかったのかはわからないけど >>355
1800mで上がり32秒台だしてる馬にホープフルステークスで圧勝してるぞサートゥルナーリア 上がりだけじゃなくて、持ち時計も随分と遅いのよねー
それでも、これだけ人気被るってことはまだまだ走れるって評価なんだろうね
未勝利馬でもアホみたいな上がりの出る東京新潟だしな
ダノンがサートゥル何とかっていう駄馬の化けの皮を剥がすよ(笑)
>>1
タイムで測る場合、3歳だと参考には出来ない。
古馬なら負けた時のタイムを調べて限界を見極めて、
出走レースの想定タイムから切るという方法もあるが、
1着になったレースの場合、その馬の限界が解らない。
まして成長途上の3歳なら参考レースも少なすぎるので解らん。
今年に入ってからの前哨戦で能力比べる方法が比較的有効だが、
サトルはそれも解らん。
結論。祈れ。 サトルとダノンどっちが前につけてると踏んでるんだ?みんな
過去に競馬関係者がこれほどまでに評価した馬がいたか?
三連勝したデムーロを降ろす訳だし。
多分、あり得ないレベルの大楽勝で勝つんでしょ。
追った瞬間に突き抜けるから末脚を披露する場がなかっただけ
スロー展開で他馬も脚がたまってそれだからむしろ瞬発力は非凡だろ
アモアイと逆の心配だな
G1勝ちの実績あるんだから、調教番長呼ばわりは無理があるような
そもそも皐月で瞬発力要求されるレースになることなんて稀だろ
キレ負け云々より位置取りが大事だからな、キレ自慢とかむしろ不安材料でしかない
サトルが共同通信出てたら
直線で先頭、そのまま突き放して楽勝してただろうね
駄キングリー基地はしっかり単勝買ってくれよな
サートゥルの単勝が安過ぎて困ってるは
ひいらぎ賞を見たら、ダノンキングリーは中山得意みたいだな。このパワーはどこから
来るのか?と言えば母父ストームキャットから来てるのかな。
キズナも母父ストームキャットだったが、キズナをもっと俊敏にしたのがダノンキングリー
という感じかな。
キズナはダービーを勝ったが、取り敢えずダノンは皐月が向いてるような。
戸崎は川田みたいにレース前からサートゥルに降参してないのが良いw
てか、ダノンキングリーをリアルスティールっていってるやつがいるけど、仮にリアルスティールだとして、ドゥラメンテ級にサートゥルナーリア強いか?笑
>>375
その前に戸崎があの時の福永のように乗れるとは到底思えない アドマイヤを見て競馬してほしいけど
戸崎の事だから去年の大阪杯のサトダイみたいに好位から謎の後退やらかしそう
こう考えると福永って戸崎より全然信頼できる事に気が付いた。戸崎は自分から動く事か大舞台では殆どないんだよなぁ
それでめ去年の皐月〜ダービー辺りの確変を期待してる
てか改めてドゥラメンテの皐月賞みたけど
デムーロ最後おってないけどドゥラメンテ足変わってないって言う
皐月でドゥラメンテは57k背負ってあの切れる末脚だが、サートゥルナーリアにはそんな
馬力は無い。
ホープフルは55kだから、隙間を抜けて来れたが57kでは絶対に無理。
シーザリオの息子には単純に馬力が無い。
外から抜群の手応えで上がって行って残り200mで一気に突き放すから震えて眠れ
キングリーが化けの皮剥がしてやるから覚悟しとけよサートゥル基地(笑)
ダノンキングリーひいらぎ賞 1.33.7(上り35.5)
12.4 - 11.1 - 11.2 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 12.0 - 12.1 (上り36.1)
同日ターコイズS(ミスパンテール) 1.32.7(14着が1.33.4)
12.3 - 10.8 - 11.1 - 11.3 - 11.5 - 11.8 - 11.7 - 12.2 (上り35.7)
ひいらぎは超絶高速馬場を加味すると、そこそこ優秀レベル
ところが平均ペースの共同通信杯では1.46.8 上り32.9
10月の新馬戦は1600スローで上り33.4
この馬、まだ成長途上なのである
関係者の評判とか、馬体とか、調教での逸話とか、"強そうなイメージ"が
なかったら普通にダノンキングリーが一番人気になっててもおかしくないよな。
今回のオッズはマジで美味しいよ
どう見ても怪物はこっちだろ
ひいらぎ賞は中山千六でかなり不利な15番枠から外を回って3馬身半も突き抜けた。
1分33秒7のタイムも非常に速い。それ以上に凄い記録が共同通信杯。
後半5Fが12秒0―12秒0―11秒2―11秒0―11秒1で、
なんと「57秒3」。この数字は3歳3月までの芝千八、二千で史上最速である。
では、2番目はというと、一昨年の7月に中京二千の新馬戦で記録された57秒7。
勝ち馬は翌年のダービー馬ワグネリアンだ。
57秒8は04年12月に阪神二千の新馬戦。勝ち馬は説明不要のディープインパクト。
共同通信杯の後半がいかに優秀だったか、この比較だけで十分に説明がつくだろう。
後半の速さは、脚が長続きすること、心肺能力の高さの証明。
自身は57秒を切るか切らないかの脚を使い、
上がり3F32秒9で楽々とアドマイヤマーズをとらえたダノンキングリーこそ頂点にふさわしい。
サートゥルナーリアはどう見ても怪物。タキオンやディープ級だろう
むしろキングリーやマーズがあてにならん
ヒモ荒れくるかもしれん
これでもし今日最後まで追い続けて上がり32秒台出して勝ったら面白いw
皐月賞毎年上がり最速の馬が敗退してるの知らないのかな?
>>391
まじかよちょっとタイムスリップして過去の自分にディープ買うなって言ってくるわ サートゥルの場合は期待込みの高い評価と思う。
ダノンやアドマイヤは血統からも上限見えてるし、
アーモンドアイには勝てない皆んな思ってるだろうし。
強い牡馬が見たいのよ
過去五年のデーターで
一番人気は無し
俺的には波乱が有れば良いね。
>>395
あの日はいつも通りアホみたいなイン伸びだった
しかもマーズより1キロ軽かったしディープにはおあつらえ向き
今回はマーズのほうが上だと見る マジェスティみたいに不人気なら良かったのになあ何故こんなに無駄に注目されにゃならんのか
ペース、馬場状態があるからサートゥルは上がりを出せないとは数字を見るだけでは一概に言えない
ただ出せなそうな走りではある
皐月賞は切れない方が逆に良いからな
府中で32秒台
何それ?だよ
ダノンキングリーは中山だと35秒0で上がり2位にもコンマ2秒しかつけれてない
共同通信杯の後半のタイムが尋常ではないわ。 古馬G1級のレベル
走破時計ではヴェロックスだが古馬1500万級程度なので勝ち負けはきついかな?
サートゥルアナールはタイム的に見るとその他大勢級なので大金突っ込むのは禁物だわ
>>374
中山にパワーは必要ない。必要なのは器用さ。 ひいらぎ賞って同日ターコイズから1秒遅れのタイムだし例年通りじゃないの?
>>408
単純な比較はできないかな
レースレコードではあるしあのペースで最後までラップが落ちてない
ハイペースなのに最後0.1秒落ちたのは流したからであって余力十分だった
マイラーならラスト脚上がってるだろう
まだ上がありそうな走りではあった >>401
こういう前半のペースも分からない馬鹿がサートゥル持ち上げてんのは分かる
キングリーの単勝美味すぎるわ 内枠で後ろからの戸崎とか無理ゲー
キモいディープ基地は戸崎ガーって言い訳に逃げるのが目に見えてる
サートゥルナーリアは気性の良いエピファネイアだと思えばいい
エピファネイア×福永でも2着で走ってるんだからルメールなら普通に勝つだろう
エピファは新馬、京都二歳で脚を見せてるけどな
結局パワー、スタミナ型の馬ではあったけど素質を感じさせるような脚を数字として出してた
キングリー持ち上げてるやつさー
戸崎だぜ?
なぜいつもいつも鞍上無視するのかわからん
エピファのときは鞍上が福永で相手が名馬ロゴタイプだ。サートゥルナーリアとは状況がまるで違う。
ダービー前にこういう話題が出るのならわかるけど今回は皐月賞だぞ
前に付けられる馬が展開を変えられる中山2000で瞬発力を求めのかよ
サトルは中山のスローで上がり35秒ちょい
キングリーは1000m58秒ほどの追走で35秒ちょい
距離こそ違えど、この差は大きい
さっきは戸崎とか不安要素出したが
確かに馬の力ではキングリーのが一枚上だ
内枠の戸崎だと不安がいっぱいだわ
昨日の山藤賞見たら馬が強くても買えないと思うけど
プロの皆さんはどうですか?
勝つのはキングリーだよ
サートゥル買う養分ご苦労さんw
ダービーも同じ着順だわこれは
サートゥルはかなり外回ってるからな。
ルメール勝ちにいってなし、これぐらいでも勝てるだろうぐらいの感じでしかのってない
しかも休み明けで
ダノンキング
経済コース走って 33333着wwwww
弱wwww
ダノンキングリー
戸崎が神騎乗しても勝てなかったじゃんww
着差以上に力の差があるわな
アガリガー アガリガー
タイムガー タイムガー
みんなどこ行ったのかな〜wwww
最高の展開、位置取り、考えられる最高の経済コースで
勝ち馬はともかく、ヴェロックスにも負けた orz
コーナー4回外回したサートゥルナーリアとインピタのダノンじゃ走った距離は20から30メートルは違う
それで負けたんだからもう何もないね
つーか戸崎うまいじゃん
ドープ基地は戸崎に感謝するべきだろ
>>438
イチドリはよかったとは思えない
あれは末脚持ってないウマの立ち振舞いに思える ド素人にも程があるスレだな
瞬発力勝負でも十分勝てるのはサトルの過去レース見ればわかる
瞬発力ってなんて必要なのかよ、300m〜400mも走るのに瞬発力なんか必要なのかよ、一瞬の脚なんか役にたたんやろ
見た目にも内が悪そうに見えたけど、内ラチないと駄目な馬なのか?
外を回した方が良かった
いきってたやつは他のスレでサートゥルをディスってるよ
あいつら負けたら「ほら見ろ」で勝たれたら「弱い」だから無敵だよ
ID:TYw6aTYw0
こいつ必死チェッカーで調べたら
笑えるw
バカすぎww
レース見てもわかんなーいって奴が
上がりが〜時計が〜って言ってるだけだからな
いつまで経っても成長しない
>>410
雑魚ドンマイっす
マイラーズカップで取り返そうな貧乏人wwwwww >>410
キングリー3着ざまあwww
ドープキチ涙目www カメラの角度で戸崎が先に抜け出したみたいに見えるけど、抜け出した2頭に最後ダノンが詰め寄ってるんだよな
これはダービーダノンが逆転するわ
馬場の悪い内に入ったのが痛い
>>449
必要だろ
ゴールドシップに瞬発力が備わればディープになるわけだ
いくら脚を長く使えようが意味をなさないレースがたくさんある >>410
糞ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>457
パトロール見ろよ。
ダノンは真っ直ぐ走ってるけど
サートゥルとヴェロックスは叩き合いながらかなり斜行しながら走ってる。
そりゃ詰まるでしょ。 中山は33秒台の上りは必要ないからな
ダービーはスローになればダノンも距離もつはず
463名無しさん@実況で競馬板アウト2019/04/15(月) 09:31:18.14
パトロール見ればぶつけた方は失速せずに
ぶつかられた方は失速してるのが分かる
ダノンという物差しがいたお陰でタックルの悪質さが分かる
戸崎グッジョブ
ダービーは後方からじゃ届かないからなあ。
スローのダービーで前目で折り合えるかはかなり微妙だと思うを。
インついて経済コースはしって34.5
外々回って34.1
469名無しさん@実況で競馬板アウト2019/04/15(月) 12:25:02.77
>>467
動画編集ソフトでコマ送りにして線引けば一目瞭然 ヴェロックスとサトルは成長力がまだあるだろうが
キングリーはあれが産駒的にもう成長しきった状態やろ
上位2頭だけでよさそうだな
>>476
ようやくショックから立ち直ってきたからレスしてあげるが何かね?
おれはこれまで妥当なことしか言ってないが 一瞬でレスバトルに勝ってしまった
強いとつまらないもんだな
サートゥルは裏付けがないから怪物ではないと考えたほうが妥当だからな
根拠もなくサートゥルを推せた人たちはお祭り騒ぎが好きなだけ
調教で走っても調教とレースは別
ホープフルで瞬発力見せてもあの位置なら誰でも出せる()
レースのレベルが低かっただけなど推さない理由作ってただけだろ
>>482
まぁ良いんじゃね?
本人も「ようやくショックから立ち直った」と告白しているんだし
構ってちゃんの類いなのだろう 根拠がないのに推せた人はお祭り好きかミーハーのアホだから正直どうでもいい
怪物だったら怪物らしい勝ち方をしてほしかったのはある
サートゥルが強いって根拠が無いって散々ほざいてるけど
それだと数字主に時計が伴わなければ自分の範疇の馬券しか絶対買えないんだよなあ
いっぱいレスしてるやつはそういうとこがアホやね
3頭とも余力は多少あるもののそれなりに能力を出してて横並びってのがな
怪物だったら怪物であってほしかったというのが正直な感想
そうそう
去年の三走まともに走ってないじゃんって言ってあげてたのに根拠が無いって言われてもどうしようも無いね
>>487
横並びではないだろ
最後の直線、
ダノンキングリーは真っ直ぐゴール板を目指して走っていた
サートゥルナーリアとヴェロックスはヨレて互いに接触しながらゴール板を駆け抜けた 内が悪いってのも眉唾もん
ダノンの能力語るやつが一番言い訳がましいわ
>>489
接触が影響してたとしてどのくらい失速したか言える? 馬券的には強い馬の弱点を見つけないと勝てないからな
違う馬を怪物扱いしてた人が何言っても見苦しいですわw
>>1
見る目ないし負け続けてるとは思うけど、いい分析してるね
これからもがんばろう JRAのレース結果だと、
サートゥルナーリアの上がり3Fは全体の1位
ヴェロックスは2位タイ
ダノンキングリーは4位タイ
失速したという程でもないでしょ
↑は中山での話
府中では、また違う可能性は十分に有る
上位2頭が更にパフォーマンスを上げたらアレだが
戸崎は技術は有るんだろうが、もう1つ足りない
無難な騎乗だとダービーもどうなんだろ?
負け犬がでかい態度でレスをしてるのに笑う
ショックだったね〜w
内を回ってきたダノンキングリーが外回した2頭に上がりで負けてるからね
共同通信杯で出した32.9なんて何の価値もないことが証明された
まあダノンキングリーも戸崎も頑張ったと思うよ
内外の馬場差も分からん低能でも何か物を言えてしまう環境ってのが悲しい
低能なのはサートゥルナーリアを見くびって馬券外したお前w
脚が止まったわけでもないしあんだけ走っててもう一段上の脚が出るわけない
ダノンは馬場を苦にせず走って負けただけ
まあ馬場差考慮しても外回った二頭とは厳しさはトントン
つか皐月賞の歴代上がり最速って33.9だし基本ハイペースで直線短くて急坂な皐月賞でドスローで出した上がり32秒台とかあんまり意味なくね?
ダノン戸崎がダービーかつんだね‼
一口馬主クラブVS個人馬主軍団の戦い
去年はシルク祭り
今年はサンデーまつり
キャロットのまつりはあるのか?
ノーザンダービー
ノーザンオークスと
タイトルを
JRAからノーザンにかえちゃおう
東京でやらないでいいよ
札幌でノーザンダービーオークスやればwww
>>500
そもそも皐月賞は上がり勝負のレースではなかったから皐月賞の上がりなんて無意味に等しい
スピードの持続力が求められるわけだから単純な瞬発力ではないんだよ