凱旋門賞２着２回の馬は他にいない
エルコンドルパサーは２着１回
ディープインパクトは３位入線（のち失格）
この３頭並べて誰が一番強いか？
子供でもわかるよな？
エルコンドルパサーは２着１回
ディープインパクトは３位入線（のち失格）
この３頭並べて誰が一番強いか？
子供でもわかるよな？
なんで凱旋門賞限定で決めるんや？
荒れ馬場専用機が荒れ馬場で2着に来ただけじゃね？
荒れ馬場専用機が荒れ馬場で2着に来ただけじゃね？
所詮ドープ牝馬ごときにも負けちゃう馬
そりゃ池添を勝たせた馬だし
オルフェはジェンティルにガチ負けしてるのが痛い
オルフェは1つ下の牝馬に叩き合いで競り潰されたからな
勝負根性底力が足りない
勝負根性底力が足りない
否定してるヤツに限って代案が無いよな
ただケチつけてるだけの無能
ただケチつけてるだけの無能
オルフェ語るなら凱旋門賞2着2回よりラストラン有馬のぶっちぎりだろ。
短距離 カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
ＡＷ ピサ
障害 オジュウ
二歳 グラス
三歳 ナリブ
牝馬 モアイにケチが付いたから混戦
普通に考えたらこうだよね
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
ＡＷ ピサ
障害 オジュウ
二歳 グラス
三歳 ナリブ
牝馬 モアイにケチが付いたから混戦
普通に考えたらこうだよね
オルフェは良い脚を長く使えないのがな
競り負けを見るに、ディープの4F44秒台の脚に普通に飲み込まれるだろ
競り負けを見るに、ディープの4F44秒台の脚に普通に飲み込まれるだろ
>>5
ガチ負けはしてないだろ ライブで見てないのか？パドック時から本調子でないの明らかだったろ
ガチ負けはしてないだろ ライブで見てないのか？パドック時から本調子でないの明らかだったろ
オルフェは気性の欠点が無視できないほど大きい時点で厳しいだろう
実際のレースでそれが原因で負けているんだし
名馬勢揃いの夢の11レースでの勝利に「気性難発動がなければ」
なんて但し書き条件が付くようじゃ最強は与えられんでしょ
実際のレースでそれが原因で負けているんだし
名馬勢揃いの夢の11レースでの勝利に「気性難発動がなければ」
なんて但し書き条件が付くようじゃ最強は与えられんでしょ
海外帰りの不調時であのパフォーマンス。
オルフェは人気より実力ありだし。
最強馬に相応しいと思う。
ただ春天、秋天を勝っていれば文句なしだよな。
オルフェは人気より実力ありだし。
最強馬に相応しいと思う。
ただ春天、秋天を勝っていれば文句なしだよな。
俺はエルコンドルパサー
他も強いが俺はエルコンドルパサー
他も強いが俺はエルコンドルパサー
ディープインパクトまとめ
ポイント
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、消炎鎮痛剤は規制薬物に指定されており、悪質度が全く異なる。
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
(2)http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。(なのにJRAは同時期にイプラは規制薬物ではなく禁止薬物に指定)
ポイント
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、消炎鎮痛剤は規制薬物に指定されており、悪質度が全く異なる。
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
(2)http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。(なのにJRAは同時期にイプラは規制薬物ではなく禁止薬物に指定)
本物には数字が付いてくる
オルフェは雑魚メン相手や荒れ馬場で強そうに見えただけじゃね
オルフェは雑魚メン相手や荒れ馬場で強そうに見えただけじゃね
その数字がついて来たなんちゃらアイさんは
有馬記念ひとつで掌返しされてた件wwwww
有馬記念ひとつで掌返しされてた件wwwww
普通に考えてオルフェが史上最強馬ならこんなスレは立たない
京王杯2歳S・・10着ｗ
一応ナカヤマフェスタも並べてあげて
だから最初の凱旋門勝たないといけなかったんだよ
勝ってさえいれば異論もなかっただろうになあ
勝ってさえいれば異論もなかっただろうになあ
俺も史上最強はオルフェーヴルが最強だな。
今は特に○○では走るけど○○では全然ダメみたいな馬が多いから余計に評価は上がるわな
欧州でも日本でも一流の成績を残した偉大な馬だった
JCでジェンティルに負けはしたが、凱旋門帰りで本調子じゃない中でジェンティルとは4キロの斤量差があっての僅差だからな
負けて強しという印象が大きい
欧州でも日本でも一流の成績を残した偉大な馬だった
JCでジェンティルに負けはしたが、凱旋門帰りで本調子じゃない中でジェンティルとは4キロの斤量差があっての僅差だからな
負けて強しという印象が大きい
うわっ、なんか変なのがレスしてきた！
てかジェンティルも遠征苦手で過去最低体重で相当パフォ落としてたろ
本調子ならオルフェぶっちぎってるよ
本調子ならオルフェぶっちぎってるよ
春天惨敗してるじゃん
無理無理
無理無理
オルフェは実質無敗だからな
凱旋門賞も実質2連覇だから史上最強は間違いないな
凱旋門賞も実質2連覇だから史上最強は間違いないな
オルフェが凱旋門勝ち もしくはハーツがキングジョージに勝ってればな 最強馬決まったのに
10歳のトウカイトリックに負けてる馬が最強だと
笑わせるなよ
笑わせるなよ
どうしたら主な勝鞍がＮＨＫとJCの馬が日本の歴史上の最強馬になるのかわからんわ
よっぽどグラスペの方が凄いわ
よっぽどグラスペの方が凄いわ
だからさ、条件によるっての
異論みたことないがスレたてるほどか？
当たり前すぎて皆わかってるスレ
クロムは童貞を自白する男らしい面がある
オルフェの現役時代を見てた世代だけど、安心して見れるレースなんてほとんど無かった
ゴルシほどじゃないけど、ちゃんと走るかどうかが常に不安な馬だった
ゴルシほどじゃないけど、ちゃんと走るかどうかが常に不安な馬だった
あきらめろ
史上最強馬はディープインパクトだ
史上最強馬はディープインパクトだ
凱旋門賞は自慢にならん
ソレミアは最低ランクの勝ち馬だし、二年目は千切られてる
そんなことくらいキタサンブラックにもできる
ソレミアは最低ランクの勝ち馬だし、二年目は千切られてる
そんなことくらいキタサンブラックにもできる
>>44
春天惨敗して宝塚はチャッカリ勝つってところがまさにそれなんだよな
ステマ配合の似たもの同士
春天惨敗して宝塚はチャッカリ勝つってところがまさにそれなんだよな
ステマ配合の似たもの同士
いいんじゃねえの
アンケだといつも2位だけど気にすんな
アンケだといつも2位だけど気にすんな
ディープってどのレース見ても上がり最速なんどけど、これってどいゆう事？
詳しくないから教えて
詳しくないから教えて
まぁ どの馬が一番強いかなんてどうやっても判断も実証もできないわな
判るのは もし仮に2400mのレースを過去の名馬が一緒に走ったとして一番人気になるのはディープインパクト 2番人気はオルフェーヴルであること
これは間違いない 2000mでも同じ人気になる可能性も高い
判るのは もし仮に2400mのレースを過去の名馬が一緒に走ったとして一番人気になるのはディープインパクト 2番人気はオルフェーヴルであること
これは間違いない 2000mでも同じ人気になる可能性も高い
このスレ立てたやつバカ？
こんなの誰でもわかること、どや顔でスレ立てても
最強馬はオルフェで決まって(’-’*)♪だから、２番手は何かを決めるスレを立てろよ
こんなの誰でもわかること、どや顔でスレ立てても
最強馬はオルフェで決まって(’-’*)♪だから、２番手は何かを決めるスレを立てろよ
その通り！
真面目に走れば敵無しのオルフェーヴル様が最強に決まってるわ
真面目に走れば敵無しのオルフェーヴル様が最強に決まってるわ
遺伝子が絶望的に残念だったせいで、
ファンがこういうスレ立ててオルフェ下げを食い止めてるのか
ファンがこういうスレ立ててオルフェ下げを食い止めてるのか
種牡馬として成功する馬はギフティッドじゃなかったということ
オルフェーヴルはギフティッド
オルフェーヴルはギフティッド
ディープよりは強いだろな
しかしシンボリクリスエスが最強馬だ
しかしシンボリクリスエスが最強馬だ
世界レベルで2度と凱旋門賞とJCを連対する馬あらわれないだろうな
ディープ基地からするとディープらしいよ。
最強なのに負けを誇るって…
今日も平和だな、ハピハッピー
今日も平和だな、ハピハッピー
オルフェより上って言ったらエルコンしかいないぞ
ドーピング失格馬なんか論外だし
ドーピング失格馬なんか論外だし
どうぞ勝ってくださいと言える程のクソザコメンツ凱旋門賞(4歳時)を、最後に垂れて差された時点で、とてもじゃないけど自慢するのが恥ずかしい2着、まだ翌年の完敗の2着の方がまし。
凱旋門賞という名称にこだわりすぎ、オルフェ凄い‼を語るなら、素直に三冠やラスト有馬を語ってればいい。
凱旋門賞という名称にこだわりすぎ、オルフェ凄い‼を語るなら、素直に三冠やラスト有馬を語ってればいい。
俺もオルフェーブルが最強だと思うが。三冠馬で凱旋門2年連続2着。実績も申し分無いしね。
まずオルフェの負けは仕方ないやつばかり
阪神大賞典、負けて逆に化け物としらしめさせたレース、一旦止まり最スタートして勝ちそうになる、こんな化け物なレース誰も出来ない
春天皇賞、ダートで何度もゲート審査やらされ調教出来ずストレスで下痢になり、さらにメンコをつけさせられヤル気なし
凱旋門、勝ったのにゴール手前で走るのを止めてしまった、こんな簡単に勝ったのに、日本の凱旋門アレルギーは当分続く
JC、海外帰りでボロボロの中タックルされ加速を止められ鼻差で２着、タックルされなきゃ加速したままさらに圧勝した
こう考えると最強以外何にでもない
引退有馬が普段の姿
いや引退有馬もパーフェクトじゃなく８割
最強とは間違いなくオルフェだった
阪神大賞典、負けて逆に化け物としらしめさせたレース、一旦止まり最スタートして勝ちそうになる、こんな化け物なレース誰も出来ない
春天皇賞、ダートで何度もゲート審査やらされ調教出来ずストレスで下痢になり、さらにメンコをつけさせられヤル気なし
凱旋門、勝ったのにゴール手前で走るのを止めてしまった、こんな簡単に勝ったのに、日本の凱旋門アレルギーは当分続く
JC、海外帰りでボロボロの中タックルされ加速を止められ鼻差で２着、タックルされなきゃ加速したままさらに圧勝した
こう考えると最強以外何にでもない
引退有馬が普段の姿
いや引退有馬もパーフェクトじゃなく８割
最強とは間違いなくオルフェだった
実質21戦21勝のオルフェが最強
ソレミアがすんげえ弱かったからな
オルフェ上げほぼ単発
ディープでええやん種牡馬としても大成功だし
何でお前らって、そんなにニワカなん？
シンザンの成績知ってるか？
シンザンの成績知ってるか？
強いけどディープに比べれば一枚も二枚も落ちるよ。でもディープ以降の中では最強馬だと思うな！
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ベンチプルミンシロップ
まぁディープよりは遥かに強いわな
オルフェほど色んな馬に負けまくった三冠馬おる？
最強馬スレはディープキモヲタが発狂する定期
オルフェはピッチ走法+ストライド走法のハイブリッド走法
オルフェーヴルはディープを超えたサラブレッドの到達点
ソースはJRA総研
オルフェーヴルはディープを超えたサラブレッドの到達点
ソースはJRA総研
ずっと前から知ってる
なんだぁ？てめぇ…
>>1
最近競馬始めたんだけどディープインパクト(のちに失格)って
そんな事あり得るの？一体どれだけ悪い事すればそうなるの
最近競馬始めたんだけどディープインパクト(のちに失格)って
そんな事あり得るの？一体どれだけ悪い事すればそうなるの
あの阪神大賞典を差し切ってたら認めても良かったがな。
阪大のあのメンツとタイムを見ても「すげぇー」と思えるニワカが推すのがオルフェ
春天あんな負けかたしといて最強はない
春天皇賞や阪神大賞典をわからないやつはタイムや着順しか見れないニワカ
本当に詳しいやつならわかる
ニワカはどうでも良い
本当に詳しいやつならわかる
ニワカはどうでも良い
ディープはハーツに負けたけどコンドルはガキの頃にステップレースしただけだぞ
コンドルは休み明けで負けることはあっても本番じゃモンジュにちょこっと負けたことしかない
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
一度の負けで優劣決めようとするのは競馬板だけ
セクレタリアトは結構負けてるけどマンノウォーとほぼ支持率二分してるのに
セクレタリアトは結構負けてるけどマンノウォーとほぼ支持率二分してるのに
S ブライアン タキオン スズカ
A グラス スペ テイオー ローレル マック ディープ
オルフェ
B マベサン ブライト
E リスグラ
F アーモンド
A グラス スペ テイオー ローレル マック ディープ
オルフェ
B マベサン ブライト
E リスグラ
F アーモンド
皐月賞が府中だったから偽物三冠馬呼ばわりされ、
実は阪神中山が得意なことが分かったら今度は荒れ馬場専用と言われる
実は何かが得意なんじゃなくて
どんな環境で走らせてもハイパフォーマンス示すだけと言う変態
実は阪神中山が得意なことが分かったら今度は荒れ馬場専用と言われる
実は何かが得意なんじゃなくて
どんな環境で走らせてもハイパフォーマンス示すだけと言う変態
ディープインパクトまとめ
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物に指定(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、規制薬物とは悪質度が全く異なる。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
『JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言』 [日刊スポーツ 2007年1月18日付]
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。
・イプラトロピウムにドーピング効果はないとする論文は投与量が少なすぎて論外(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
・日本においてイプラトロピウムは禁止薬物に指定(＝JRAが競走能力に影響を与えると認定)、規制薬物とは悪質度が全く異なる。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
・日本では２００７年に規制薬物の指定を導入、なのに同時期にイプラトロピウムを禁止薬物に指定したのはJRAが競走能力に影響を与えると認定したから。
『JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言』 [日刊スポーツ 2007年1月18日付]
・フランスでの事件の為、また日本の法整備の遅れもあり、警察が捜査し刑法で処罰されることなく、ディープインパクトに出走停止を科すこともせずに、真相すら解明されないまま関係者が逃げ切ってしまった。
http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
Ｑ43 禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
Q44 規制薬物とは。
運動器疾患（筋肉痛や関節炎、骨折など）の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています
規制薬物の取り締まり強化 消炎鎮痛剤が対象
https://race.sanspo.com/keiba/news/20150402/etc15040205010001-n1.html
規制薬物は、禁止薬物とは違い、競走能力に影響を与えないもの、現在は消炎鎮痛剤が指定されている。
２００７年に規制薬物の指定を導入。
最強横綱オルフェ
東横綱ルドルフ西横綱オペラ
東大関ブライアン西大関エルコン
東関脇スペシャル西関脇スズカ
東小結キタサンブラック西小結グラスワンダー
東前頭１ゴールドシップ西前頭１ディープインパクト
東横綱ルドルフ西横綱オペラ
東大関ブライアン西大関エルコン
東関脇スペシャル西関脇スズカ
東小結キタサンブラック西小結グラスワンダー
東前頭１ゴールドシップ西前頭１ディープインパクト
トップスピードはディープだな
ただ、適応力がオルフェーブルのが上
ただ、適応力がオルフェーブルのが上
もはやこんな糞スレでオナニーする事しか出来ないオルフェ基地が哀れすぎる
ホクショウマサル
でも、一番最強スレがたつのはオルフェが一番多いな
やっぱりみんながオルフェ最強って思ってるんだな
少数の反対意見はあって当たり前だけどな
やっぱりみんながオルフェ最強って思ってるんだな
少数の反対意見はあって当たり前だけどな
延べ数十頭に先着される最強馬
強い馬であることは否定しないがＧ１で牝馬に１勝３敗のオルフェが史上最強とかバカも休み休み言えよ
逆にオルフェ以外なら誰よ？
数十頭だとか、牝馬にとかこうゆう無理ぐり下げはたまに出てくるな
その数十頭は二年連続凱旋門２着慣れるか？しかもそのうち一回は勝ちと同じ
その数十頭は二年連続凱旋門２着慣れるか？しかもそのうち一回は勝ちと同じ
ディープは薬物失格だし、有馬でハーツに負けてるから、それだけでもオルフェより格下。
>>105
だから俺もオルフェ好きだから言うけど凱旋門賞2着2回よりラストラン有馬と阪大を評価すべきだよ
だから俺もオルフェ好きだから言うけど凱旋門賞2着2回よりラストラン有馬と阪大を評価すべきだよ
>>107
阪神を一番評価してるけどね
あれはどの馬にも出来ない芸当
海外でもあんま化け物なレース出来る馬はいない
有馬はあれで８割だからな万全なら１１馬身は離してる
これで最強と思えないやつは春天皇賞で損したやつの逆恨みなんだよ
阪神を一番評価してるけどね
あれはどの馬にも出来ない芸当
海外でもあんま化け物なレース出来る馬はいない
有馬はあれで８割だからな万全なら１１馬身は離してる
これで最強と思えないやつは春天皇賞で損したやつの逆恨みなんだよ
海外ねぇ、オルフェが現役の時って
フランケル、ブラックキャビア、トレヴっていう本物の怪物がいたから
相対的にオルフェのパフォーマンスがショボく見えてしまうんだよな
フランケル、ブラックキャビア、トレヴっていう本物の怪物がいたから
相対的にオルフェのパフォーマンスがショボく見えてしまうんだよな
オルフェって古馬になってから万全で走れたことないんだよね
阪神大賞典は休み明けで化け物
春天皇賞はストレス下痢
宝塚は春天皇賞のストレス下痢がやっと治った程度だけど圧勝
凱旋門は長距離輸送で勝ちと同じ
JCは海外帰りでボロボロでタックルされた、タックル無きゃ加速して圧勝
引退有馬も海外帰りで８割の出来
さすが化け物だよな
阪神の化け物レースや引退有馬のカッコ良すぎる強さや三歳有馬のステゴ系統の強い勝ち方
まさにみんなが認めるしかない最強
認めないのは馬券で損したやつな
阪神大賞典は休み明けで化け物
春天皇賞はストレス下痢
宝塚は春天皇賞のストレス下痢がやっと治った程度だけど圧勝
凱旋門は長距離輸送で勝ちと同じ
JCは海外帰りでボロボロでタックルされた、タックル無きゃ加速して圧勝
引退有馬も海外帰りで８割の出来
さすが化け物だよな
阪神の化け物レースや引退有馬のカッコ良すぎる強さや三歳有馬のステゴ系統の強い勝ち方
まさにみんなが認めるしかない最強
認めないのは馬券で損したやつな
言い訳多過ぎでダサいな
基地のこういうのむしろ逆効果じゃね？
基地のこういうのむしろ逆効果じゃね？
ほんとタラレバが多すぎ
それだけで最強ではないなw
それだけで最強ではないなw
減点要因とかたくさんあるし、強さを発揮するための前提条件が多すぎるんだよな
但し書きの多すぎる馬は最強馬にはなりえないよ
但し書きの多すぎる馬は最強馬にはなりえないよ
最強ってのは無敵のイメージだからな
コロコロ負けてる馬に最強の称号は相応しくないわな
コロコロ負けてる馬に最強の称号は相応しくないわな
トレヴに引き離された時点で
俺もオルフェの強さに異論はないが、
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
惨敗多数の馬は最強を名乗る資格なし
完全無欠の史上最強馬を満場一致で選ぶことなんざ無理
凱旋門賞に関して言えば一番近づいたのはオルフェーヴルだと思うが、それですら意見がわかれる
多数決で決めるならディープインパクト
しかしながら、日本の過去の馬をいくら掘り返してもクラシックディスタンスで世界最強と言える馬は存在しないわけで
本当の最強馬は今後に出てくるだろう
凱旋門賞に関して言えば一番近づいたのはオルフェーヴルだと思うが、それですら意見がわかれる
多数決で決めるならディープインパクト
しかしながら、日本の過去の馬をいくら掘り返してもクラシックディスタンスで世界最強と言える馬は存在しないわけで
本当の最強馬は今後に出てくるだろう
俺もオルフェの強さに異論はないが、
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
サイレンススズカ最強って言ってるのと
なんか似た感覚を受けるんだよなぁ
勝率だと
オルフェー 勝ち率50％負け率50％
ディープ 勝ち率90％負け率10％
エルコン 勝ち率90％負け率10％
現役時代でこれだけ負けといて歴史上最強てw
どんだけレベル高かったんだwって事になるだろ
オル基地はいつも現実逃避してるよな
オルフェー 勝ち率50％負け率50％
ディープ 勝ち率90％負け率10％
エルコン 勝ち率90％負け率10％
現役時代でこれだけ負けといて歴史上最強てw
どんだけレベル高かったんだwって事になるだろ
オル基地はいつも現実逃避してるよな
最強はブライアン
２位タイでオルフェとグラス
２位タイでオルフェとグラス
永遠に結論が出ないのわかっててなにお争ってんの？
マックス値で見たら最強だろうけど、
気性ゆえにディープ相手なら半々やろ
気性ゆえにディープ相手なら半々やろ
またオルキチか
産駒でさわげないからまたこれ
産駒でさわげないからまたこれ
史上最強馬は無敗か1敗までが条件
オルフェは負けが多いからな
もちろんディープよりは上だと思うけど
オルフェは負けが多いからな
もちろんディープよりは上だと思うけど
オルフェは気性的にヤラズがある
普通に走れば８割で９馬身離す馬
気性難を指摘するなら最強じゃないかもしれない
ただ体調万全メンタル普通に走ったら世界規模で一位二位を争う馬
MAX能力は日本でオルフェについで二位のルドルフ、ブライアンでも足元に及ばない
スズカエルコングラスはダメ
その下のキンカメ、ハーツ、ディープは論外
普通に走れば８割で９馬身離す馬
気性難を指摘するなら最強じゃないかもしれない
ただ体調万全メンタル普通に走ったら世界規模で一位二位を争う馬
MAX能力は日本でオルフェについで二位のルドルフ、ブライアンでも足元に及ばない
スズカエルコングラスはダメ
その下のキンカメ、ハーツ、ディープは論外
オルフェはジェンティルドンナより弱いやん
>>124
先着した馬が大漁の超絶駄馬持ち上げるとか最の意味すら知らないチョン丸出しワロタ
先着した馬が大漁の超絶駄馬持ち上げるとか最の意味すら知らないチョン丸出しワロタ
能力の天井ならオルフェだろうな
オルフェーヴルは一番好きな馬だが最強馬とは言えないな。シンボリルドルフじゃないのかな。
二桁着順が２回もある
Ｇ１で牝馬には負けまくる
Ｇ１でディープインパクトと同期だった１０歳馬に先着を許す
レース前後で何回も騎手を振り落としたりレースで逸走したりと気性に大きな問題を抱えている
マイナスポイントを挙げればキリがないな
Ｇ１で牝馬には負けまくる
Ｇ１でディープインパクトと同期だった１０歳馬に先着を許す
レース前後で何回も騎手を振り落としたりレースで逸走したりと気性に大きな問題を抱えている
マイナスポイントを挙げればキリがないな
どれも薬物失格歴に比べたら些末な話だな
オルフェは嫌いじゃないけど
いつどこで逸走するかわからないからね
いつも真面目に走るディープのほうが
競走馬としては上なのでは。
いつどこで逸走するかわからないからね
いつも真面目に走るディープのほうが
競走馬としては上なのでは。
>>141
どんなに実績を残しても掲示板外がある馬は最強ではないって意見が多いから
オルフェもディープもナリブもルドルフも最強ではない
GⅠ7勝で掲示板外なしのオペラオーが最強で文句ないな
どんなに実績を残しても掲示板外がある馬は最強ではないって意見が多いから
オルフェもディープもナリブもルドルフも最強ではない
GⅠ7勝で掲示板外なしのオペラオーが最強で文句ないな
馬券外が3度もある馬は話にならないね
最強って何？
時代も相手も調子も何もかも違うのに強弱の判断つくの？
時代も相手も調子も何もかも違うのに強弱の判断つくの？
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ベンチプルミンシロップ
ディープの若駒やダービー、春天、引退有馬にオルフェがいたって何にも出来ないだろ
オルフェーヴルに先着した馬27頭
これで最強言われてもねレース自体2回に1回負けてるし
因みにディープインパクトに先着した馬はたったの3頭
そう言えばディープと3度対戦してうち2回は10馬身以上千切られて負けたトウカイトリックにオルフェは3馬身離されて惨敗してたよな
これでオルフェ最強言っても客観的に評価する後世の人間は納得するかな？
これで最強言われてもねレース自体2回に1回負けてるし
因みにディープインパクトに先着した馬はたったの3頭
そう言えばディープと3度対戦してうち2回は10馬身以上千切られて負けたトウカイトリックにオルフェは3馬身離されて惨敗してたよな
これでオルフェ最強言っても客観的に評価する後世の人間は納得するかな？
フォワ賞連覇という偉業
10歳馬に完敗する最強馬ｗ
薬物依存の最強馬ｗ
古馬GⅠ･０勝の最強馬ｗ
海外三流G１で力負けする最強馬ｗ
薬物依存の最強馬ｗ
古馬GⅠ･０勝の最強馬ｗ
海外三流G１で力負けする最強馬ｗ
潜在能力は最強だったけど、競馬で最強だったのはルドルフや
その時代における圧倒的な存在感ならルドルフになるだろなそりゃ
ディープは薬物でアレになったし
ディープは薬物でアレになったし
着差厨・パフォ厨・レーティング厨は幼稚
ディープの方が全然勝ってるし
オルフェが負けるのは頭が悪いからっていう理由がある
ディープの方が全然勝ってるし
オルフェが負けるのは頭が悪いからっていう理由がある
ああいたなそんな馬って感じ
気性も能力と考えるかどうかだな
考えないならオルフェでいいとは思う
考えないならオルフェでいいとは思う
いい年したおっさんらがどれが最強とか話してるのがまず恥ずかしいって理解しろよw
競馬なんかしてるバカなおっさんには分からないかなw
競馬なんかしてるバカなおっさんには分からないかなw
有馬の印象が強いからオルフェは強いなぁって思っちゃうけど不甲斐ない負けも多いんよな
薬は論外でしょまず
オルフェのタラレバは厳しく糾弾するのに、ディープのハーツに完敗と薬物は全く無視する矛盾
>>167
ハーツに負けたのはただの不覚
ハーツとディープの戦績を見比べれば説明するまでもない
凱旋門賞失格は不可抗力
薬物使用のペナルティとして賞金没収されて失格処分扱いされてる
ハーツに負けたのはただの不覚
ハーツとディープの戦績を見比べれば説明するまでもない
凱旋門賞失格は不可抗力
薬物使用のペナルティとして賞金没収されて失格処分扱いされてる
ディープなんて名馬だらけの中に放り込んだら一回も勝てないぞ
これがわからんからディープ厨は予想下手なんだよな
これがわからんからディープ厨は予想下手なんだよな
2014年のジャパンカップで海外馬ながら6着に来たアイヴァンホウは本物。
まあ、日本馬で最強ってなるとデュランダルとかアグネスタキオンじゃないかと。オルフェよりはマルゼンスキーの方が強いと思うんですけどね。
怪物候補としてはレシステンシア、まだ底が見えてないから分からないんですけどね、もしかしたらあれは化け物じゃないかと。どうしてあのペースで逃げてそんな上がりが出るんだと。
個人的にはシンボリクリスエスとかメイセイオペラも最強候補じゃないかと。まあ岩手競馬にはメイセイオペラより強かったと言われるトウケイニセイが居るんですけど。
まあ、日本馬で最強ってなるとデュランダルとかアグネスタキオンじゃないかと。オルフェよりはマルゼンスキーの方が強いと思うんですけどね。
怪物候補としてはレシステンシア、まだ底が見えてないから分からないんですけどね、もしかしたらあれは化け物じゃないかと。どうしてあのペースで逃げてそんな上がりが出るんだと。
個人的にはシンボリクリスエスとかメイセイオペラも最強候補じゃないかと。まあ岩手競馬にはメイセイオペラより強かったと言われるトウケイニセイが居るんですけど。
ディープにしろエルコンにしろ、実際に出た凱旋門は何回やり直ししても勝てなかっただろ
オルフェはもうちょい溜めたらとかタラレバが言いたくなる結果だったよ
オルフェはもうちょい溜めたらとかタラレバが言いたくなる結果だったよ
今一度問う。
最強馬とは？
出走レース全て８０～９０点か、最高点１００点、最低点６０点か？
最強馬とは？
出走レース全て８０～９０点か、最高点１００点、最低点６０点か？
>>172
オルフェの最高点90点(11有馬)/最低点10点(京王杯)
ディープの最高点90点(天皇賞)/最低点80点(05有馬、凱旋門賞)
ナリタブライアンの最高点90点(菊花賞)/最低点30点(天皇賞秋)
テイエムオペラオーの最高点85点(有馬)/最低点75点(99京大)
シンボリルドルフの最高点90点(有馬)/最低点30点(サンルイレイ)
エルコンドルパサーの最高点100点(凱旋門賞)/最低点80点(イスパーン)
※重賞レースのみ対象にしました
オルフェの最高点90点(11有馬)/最低点10点(京王杯)
ディープの最高点90点(天皇賞)/最低点80点(05有馬、凱旋門賞)
ナリタブライアンの最高点90点(菊花賞)/最低点30点(天皇賞秋)
テイエムオペラオーの最高点85点(有馬)/最低点75点(99京大)
シンボリルドルフの最高点90点(有馬)/最低点30点(サンルイレイ)
エルコンドルパサーの最高点100点(凱旋門賞)/最低点80点(イスパーン)
※重賞レースのみ対象にしました
>>174
ディープの凱旋門賞は最大限忖度しても0点なんだよなぁ
薬物失格とか本来なら-100点だろ
ディープの凱旋門賞は最大限忖度しても0点なんだよなぁ
薬物失格とか本来なら-100点だろ
あと負けレースが最高点の馬ってヤバくね？
レコードなし重馬場専用鈍足駄馬ゴミフェーヴル
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ベンチプルミンシロップ
>>178
おーいこっちにも顔出しなよｗｗ
「知恵遅れかな？」「大学出てる？東京住んでる？」の人の特徴
http://2chb.net/r/keiba/1579320212/
おーいこっちにも顔出しなよｗｗ
「知恵遅れかな？」「大学出てる？東京住んでる？」の人の特徴
http://2chb.net/r/keiba/1579320212/
競馬板はこういう話ができないね
>>171
モンジューの調教師「良馬場ならエルコンドルパサーに負けてた」
ソレミアの調教師「オルフェーブルはディープより弱い」
モンジューの調教師「良馬場ならエルコンドルパサーに負けてた」
ソレミアの調教師「オルフェーブルはディープより弱い」
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ベンチプルミンシロップ
>>174
何故か本格化前ノーカンとか謎条件付けるイカれた基地がいるからな
ディープやルドルフが初戦から完成していたとでも思ってるのかね
強い馬はたとえ成長途上でも仕上がり途上でも無様なレースはしないよ
仮にも最強馬名乗るなら絶対に負けては駄目なレベルの馬にたくさん負けているのがオルフェとブライアン
ハーツクライやサイレンススズカに負けるのは最強馬だとしてもあり得ると納得出来る
何故か本格化前ノーカンとか謎条件付けるイカれた基地がいるからな
ディープやルドルフが初戦から完成していたとでも思ってるのかね
強い馬はたとえ成長途上でも仕上がり途上でも無様なレースはしないよ
仮にも最強馬名乗るなら絶対に負けては駄目なレベルの馬にたくさん負けているのがオルフェとブライアン
ハーツクライやサイレンススズカに負けるのは最強馬だとしてもあり得ると納得出来る
オルフェみたいに成績が不安定な馬ってのは過剰評価され過ぎる傾向にあるんだよな
馬鹿女が暴力男にたまに優しくされて勘違いするのと同じ
マックスパフォーマンスも普通にディープの方が上だよ
馬鹿女が暴力男にたまに優しくされて勘違いするのと同じ
マックスパフォーマンスも普通にディープの方が上だよ
凱旋門賞でオルフェに勝ったソレミアの調教師にオルフェはディープの領域に全然達してないって言われてなかったっけ？
※但し、薬物使用時に限る
まがりなりにも直接対決の凱旋門でソレミアがオルフェに勝った直後のJCだったのと、
ディープのぶっつけで凱旋門賞というのが現地でも無謀では？と池江元調教師が質問された位向こうでは広く
無理のあるローテという認識かつ、凱旋門三着失格の弁解の時の弁解でレース当週まで獣医の診療受ける様な
状態で僅差の三着って逆に凄過ぎるだろｗ
っていう認識だったのでは？
ディープのぶっつけで凱旋門賞というのが現地でも無謀では？と池江元調教師が質問された位向こうでは広く
無理のあるローテという認識かつ、凱旋門三着失格の弁解の時の弁解でレース当週まで獣医の診療受ける様な
状態で僅差の三着って逆に凄過ぎるだろｗ
っていう認識だったのでは？
イプラじゃ競走能力上がらんって未だに知らないニワカかよw
ディープの有馬の前はレースの前から不調か？って言われてたのと(有馬の時はスポーツ新聞が
一週間連日逐一追いかけて記事にするからってのもあるけど…他のG1なら多分著書とか読まないと出ない話)
凱旋門賞は例の事件の様にとても万全とは言えない状態だったから、不調でも惨敗しないとか
そういう言い方は出来るかも＞ディープ
まあ、芳しくなくても出走する人が調教師の方が競馬人気の為には良いとは思うけど(藤沢調教師みたいな人
ばかりだったら強さの割にイマイチな人気の馬になってしまうので)、有馬の様に周りに忖度するとか対面とか面子
気にするとかここで出走回避したら世間への顔向けが出来ないとか、世間体や周囲の声を気にするのが凱旋門で
最悪の形で裏目に出てしまった。
一週間連日逐一追いかけて記事にするからってのもあるけど…他のG1なら多分著書とか読まないと出ない話)
凱旋門賞は例の事件の様にとても万全とは言えない状態だったから、不調でも惨敗しないとか
そういう言い方は出来るかも＞ディープ
まあ、芳しくなくても出走する人が調教師の方が競馬人気の為には良いとは思うけど(藤沢調教師みたいな人
ばかりだったら強さの割にイマイチな人気の馬になってしまうので)、有馬の様に周りに忖度するとか対面とか面子
気にするとかここで出走回避したら世間への顔向けが出来ないとか、世間体や周囲の声を気にするのが凱旋門で
最悪の形で裏目に出てしまった。
もう一度問う。
最強とは？
アベレージかマックスか？距離万能かスペシャリストか？
最強とは？
アベレージかマックスか？距離万能かスペシャリストか？
万全じゃないので、薬物で底上げしましたが完敗しました
って言いたいのか
って言いたいのか
マックス能力なら実力を出しきってハーツクライに勝てないディープはオルフェより下のステージにいますね。これは皆さんの総意でしょう
>>195
アホ過ぎて構う気にもなれないけど、実力出し切ってソレミアに完敗食らったオルフェはどうなっちゃうんだよw
ソレミアよりはハーツの方がつえーぞ？笑
アホ過ぎて構う気にもなれないけど、実力出し切ってソレミアに完敗食らったオルフェはどうなっちゃうんだよw
ソレミアよりはハーツの方がつえーぞ？笑
凱旋門 池添が出ていたらどうなっていたんだろう。
>>196
ディープがオルフェより下のステージの馬だって事は、あなたも薄々わかってるでしょう。残念だけど皆さんの総意だよ
ディープがオルフェより下のステージの馬だって事は、あなたも薄々わかってるでしょう。残念だけど皆さんの総意だよ
>>198
お前オルフェぐらいから競馬始めたニワカだろ？
オルフェは時代と馬場に恵まれた現役最強クラス
ディープは歴代最強馬
漫画レベルの怪物だよ
お前オルフェぐらいから競馬始めたニワカだろ？
オルフェは時代と馬場に恵まれた現役最強クラス
ディープは歴代最強馬
漫画レベルの怪物だよ
※但し、薬物使用時に限る
クスリが無くてあの成績だったら歴代最強まであったかもしれないな
競馬界のランス・アームストロングだからな
競馬界のランス・アームストロングだからな
薬ありディープでもオルフェより下かなあ
オルフェがマックス能力出したとしてもディープが4F44秒で仕掛けたら普通に飲み込まれるでしょ 時計は正直だよ
だから薬物使用馬を健全な馬と比べるなよ
エルコンが最強だと素直に認めれば終わる話なのに
エルコン>オルフェ>ディープかあ
リアルタイムで見てない馬を頑なに否定して、
リアルタイムで見た自分が好きな馬だけを肯定して、
「自分が正しい自分が正義だ！」と私情を挟み込んで好き嫌いでしか物事を評価できない低脳な奴ら
ブライアン、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、タマモ、サッカーボーイ、ブルボン、ビワ
このあたりはリアルタイムで見てないがめちゃくちゃ強いことは当然分かる。
ていうかまともな普通の人なら誰でも分かる
サンデー旋風以降から競馬を見始めた自分でも、
特にブライアン、ルドルフなんかは史上最強候補に
挙げられても全然納得できる
だが5ちゃんに張り付いて性格歪みまくってる競馬板民はリアルタイムで見てない馬を認めない
なぜならリアルタイムで見てきた好きな馬だけしか
評価できない、幼稚園児並みの脳みそで止まってる
お子ちゃまだから。
リアルタイムで見た自分が好きな馬だけを肯定して、
「自分が正しい自分が正義だ！」と私情を挟み込んで好き嫌いでしか物事を評価できない低脳な奴ら
ブライアン、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、タマモ、サッカーボーイ、ブルボン、ビワ
このあたりはリアルタイムで見てないがめちゃくちゃ強いことは当然分かる。
ていうかまともな普通の人なら誰でも分かる
サンデー旋風以降から競馬を見始めた自分でも、
特にブライアン、ルドルフなんかは史上最強候補に
挙げられても全然納得できる
だが5ちゃんに張り付いて性格歪みまくってる競馬板民はリアルタイムで見てない馬を認めない
なぜならリアルタイムで見てきた好きな馬だけしか
評価できない、幼稚園児並みの脳みそで止まってる
お子ちゃまだから。
逆だろ
あれで勝てないならエルコンは何度やっても勝てるわけがない
ディープは入れ替わる余地がいくらでもある
あれで勝てないならエルコンは何度やっても勝てるわけがない
ディープは入れ替わる余地がいくらでもある
>>209
エルコンドルパサーは長期滞在で理想的な出来と見えた。ディープインパクトはぶっつけではっきり調子は悪い部類だったとは思う。
やはり、宝塚を使わず向こうでレースを経験させていれば…
オルフェーヴルは出来は十分。ただスミヨンがオルフェーヴルの抜ける脚の速さを過少評価してたのか、仕掛けも早いし、あの脚使ってゴール前もうひと頑張りってわけにはいかんわな。
エルコンドルパサーは長期滞在で理想的な出来と見えた。ディープインパクトはぶっつけではっきり調子は悪い部類だったとは思う。
やはり、宝塚を使わず向こうでレースを経験させていれば…
オルフェーヴルは出来は十分。ただスミヨンがオルフェーヴルの抜ける脚の速さを過少評価してたのか、仕掛けも早いし、あの脚使ってゴール前もうひと頑張りってわけにはいかんわな。
エルコンの時はモンジューが強過ぎた
エルコンにとってはドハマリした展開だったのに直線入って後ろの方で馬群に包まれてたモンジューがタックルして自分で進路作って
激重馬場をあんな後ろからエルコンまで届いちゃうんだから化物だよ
あれは何回やってもどんな展開になっても勝てんわ
エルコンにとってはドハマリした展開だったのに直線入って後ろの方で馬群に包まれてたモンジューがタックルして自分で進路作って
激重馬場をあんな後ろからエルコンまで届いちゃうんだから化物だよ
あれは何回やってもどんな展開になっても勝てんわ
