思考停止でクロフネと言う奴はニワカ
エルコンドルパサー
クロフネ
故障する前のクソヒネリ
決まらないからやる必要ないだろ
俺はゴールドアリュールだなぁ
ギムレット、クリスエスと小差のダービー5着
芝でも強かった馬
ギムレット、クリスエスと小差のダービー5着
芝でも強かった馬
!!!!!!の親シンボリクリスエス
ホクトベガ
クロフネだろ
にんじん速報さん
赤色でお願いします
にんじん速報さん
赤色でお願いします
牝馬はホクトベガとロジータどっちだろうな
エルコンだろ
クロフネはぶっちゃけ
メイショウボーラーが勝ち逃げしたみたいなもん
クロフネはぶっちゃけ
メイショウボーラーが勝ち逃げしたみたいなもん
どうせホッコータルマエとヴァーミリアンとスマートファルコンは選ばれないんだろうなぁ
オルフェーヴル
よく勘違いされるがオグリキャップはダートは強くなかった
明らかに芝馬なので中央に移籍させたんだよ
初代怪物のハイセイコーはおダートでもむちゃくちゃ強かったけどね
明らかに芝馬なので中央に移籍させたんだよ
初代怪物のハイセイコーはおダートでもむちゃくちゃ強かったけどね
ハイセイコーが地方馬のまま現役生活を続けてたら、間違いなく日本史上最強ダート馬として君臨してただろうね
アグネスデジタル
デジタルだな
クロフネを武蔵野に放り込んだのもこいつだし
クロフネを武蔵野に放り込んだのもこいつだし
ナリタハヤブサ、カリブソングを知らない奴はニワカ
コパノリッキーが何故出てない
アメリカダートG1勝ってないよねで終わっちゃう話
ホクトベガ
ロジータの時代に中央にダートG1があればロジータだったろう
牝馬のダート最強馬はホクトベガ派が多いけど、俺はロジータの方が強かったと思ってる
他ではやはり岩手の雄、メイセイオペラだな
あの馬もダート史上最強候補に入れる器
牝馬のダート最強馬はホクトベガ派が多いけど、俺はロジータの方が強かったと思ってる
他ではやはり岩手の雄、メイセイオペラだな
あの馬もダート史上最強候補に入れる器
笠松時代のフェートノーザンが最強
>>15
地方で芝を走ったのは８戦目の1回のみダート重賞４戦無敗
オグリはダート強くなかった()
Wikiですらオグリのスカウト経緯のってるのにさあ…
地方で芝を走ったのは８戦目の1回のみダート重賞４戦無敗
オグリはダート強くなかった()
Wikiですらオグリのスカウト経緯のってるのにさあ…
日本のダートで強いの決める価値はあまりない
BCクラシックとか勝つレベルまで上がってから
その中から最強を決めればいい
BCクラシックとか勝つレベルまで上がってから
その中から最強を決めればいい
アホなのか？
今年マルシュロレーヌで決まっただろ
ボケナス爺ども
今年マルシュロレーヌで決まっただろ
ボケナス爺ども
クロフネは過大評価すぎる
芝のサイレンススズカも。絶頂期に引退した馬は過大評価されがち
芝のサイレンススズカも。絶頂期に引退した馬は過大評価されがち
サクセスブロッケン
ほとんど走ってない馬の適正なんかわからないとしか言えんだろ馬鹿じゃなければ
現時点ではクロフネでファイナルアンサー出てるしなぁ
クロフネ以外ゴミ
クロフネは確かに圧倒的なパフォーマンスだったが、ダートをたった2戦しか走ってない馬を最強と言う奴はニワカですよ
>>29
デビュー半年で10戦目、2歳で初の1600戦が古馬との初対戦、そして2歳で古馬に完勝してるんだがな
デビュー半年で10戦目、2歳で初の1600戦が古馬との初対戦、そして2歳で古馬に完勝してるんだがな
一瞬の輝きならスシトレイン
スーパーペガサスにも勝ってるけどサカノタイソンは基本雑魚専だから
マルゼンバージだろうな
マルゼンバージだろうな
クロフネはないなー
ロツキータイガー
3歳ルヴァン3歳クリソベリルのワクワク感は異常
二年連続で肩すかしくらったけど
この世代は芝でもダノプサートゥルと期待裏切られたな
二年連続で肩すかしくらったけど
この世代は芝でもダノプサートゥルと期待裏切られたな
クロフネは２戦しか走ってないけど負けようがない走りだからな
内枠で包まれそうなら下げて外に出せばいいだけ
向こう正面のどこかで外に出せれば他馬はどうしようもない
内枠で包まれそうなら下げて外に出せばいいだけ
向こう正面のどこかで外に出せれば他馬はどうしようもない
やはりダート14戦12賞2着1回競走中止1
ドバイに散ったホクトベガが最強でしょう
ドバイに散ったホクトベガが最強でしょう
テーオーケインズだろ
>>31
クロフネは芝で弱いから別にいいだろ。
実力的に出すレース無くなって仕方なく芝から逃げたから最強馬論争には出てこない。同世代のジャングルポケットがそこにいるのに逃げた駄馬と呼ばれてるだろ？
よって過大評価ではない。
でもサイレンススズカはどうだ？武豊が天皇賞は2秒つけて勝ってたわって言っててみんな信じてて、それによってアーモンドアイとかもサイレンススズカには勝てねえみたいになってて 過大評価だ
クロフネは芝で弱いから別にいいだろ。
実力的に出すレース無くなって仕方なく芝から逃げたから最強馬論争には出てこない。同世代のジャングルポケットがそこにいるのに逃げた駄馬と呼ばれてるだろ？
よって過大評価ではない。
でもサイレンススズカはどうだ？武豊が天皇賞は2秒つけて勝ってたわって言っててみんな信じてて、それによってアーモンドアイとかもサイレンススズカには勝てねえみたいになってて 過大評価だ
ドバイ勝ったヴィクトワールピサはダメなんかな
AWと土ダートてそんなに別物なんか
AWと土ダートてそんなに別物なんか
テーオーケインズ
オグリは旧３歳でフェートノーザンレベルってアンカツが言ってたし普通に名前挙がるレベルにはなってたと思うけどな
個人的にはクロフネ一択
個人的にはクロフネ一択
この規格外すぎるレースを見れば分かるでしょうw
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クロフネは規格外すぎるから禁止カードとして
スマートファルコンかな
スマートファルコンかな
距離別で決めようぜ
短距離ならノボジャックだと思う
短距離ならノボジャックだと思う
暫定的にはホクトベガかな
伝説の「女王様とお呼び！」
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カネヒキリ
スマファル
クリソベリル
テーオーケインズ
スマファル
クリソベリル
テーオーケインズ
クロフネが最強であることを認めずに「そろそろ決めよう」なんて言ってる時点で、本当にダート史上最強馬を決める気はないんだろうし勝手にやってな
まあダートは最強馬該当なしが妥当だな。
一流の馬はダート出ないからな基本的に。
一流の馬はダート出ないからな基本的に。
オグリキャップならワカオライデンの方が強いだろ
ワカオライデンは最後なんか６１や６２キロ背負って走ってなかったか
ワカオライデンは最後なんか６１や６２キロ背負って走ってなかったか
ならクロフネに勝てそうな日本のダート馬教えてくれよ
アグネスタキオンが勝てるんじゃね
知らんけど
知らんけど
オグリキャップやろうな
チャンピオンコース大井2000mならクロフネに勝てるの山ほど居るだろ
スマートファルコン間違いなく強いんだけどこういう系では挙げたくない…
ホクトベガ
アドマイヤドン
カネヒキリ
アドマイヤドン
カネヒキリ
なんかダートの頂点目指してますみたいな馬いないよな
芝の落ちこぼればっかり
芝の落ちこぼればっかり
タケシバオー
マルゼンスキーいれていいならこいつかもｗ
ディープもいなけりゃオルヘもいないからな
スマートファルコンは中央から逃げ続けた時点で論外
ジュタロウもこれらの名馬たちに並ぶくらい出世して欲しい
トウケイニセイは中央で見たかったよな
中央のライブリマウント、地方のメイセイオペラとトウケイニセイ
フェブリー勝ったメイセイオペラの菅原が、「間違いなくトウケイニセイの方が最強」って豪語してたもんな
中央のライブリマウント、地方のメイセイオペラとトウケイニセイ
フェブリー勝ったメイセイオペラの菅原が、「間違いなくトウケイニセイの方が最強」って豪語してたもんな
地方ダート最強馬ってどの馬なの？
歴代ね
クロフネで問題なし
おまけに日本レコードもってるし
おまけに日本レコードもってるし
>>1
クロフネ
ゴールドアリュール、スマートファルコン
カネヒキリ
アグネスデジタル、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、トランセンド
フリオーソ、アドマイヤドン
ウイングアロー、ノボトゥルー、メイショウボーラー、ホッコータルマエ、コパノリッキー、ルヴァンスレーヴ、クリソベリル、テーオーケインズ
タイムパラドックス、サクセスブロッケン、ニホンピロアワーズ、ゴールドドリーム、オメガパフューム、チュウワウィザード
イーグルカフェ、アロンダイト、サンビスタ、サウンドトゥルー、モーニン、ノンコノユメ、ベルシャザール、インティ
サンライズバッカス、テスタマッタ、グレープブランデー、カフェファラオ
クロフネ
ゴールドアリュール、スマートファルコン
カネヒキリ
アグネスデジタル、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、トランセンド
フリオーソ、アドマイヤドン
ウイングアロー、ノボトゥルー、メイショウボーラー、ホッコータルマエ、コパノリッキー、ルヴァンスレーヴ、クリソベリル、テーオーケインズ
タイムパラドックス、サクセスブロッケン、ニホンピロアワーズ、ゴールドドリーム、オメガパフューム、チュウワウィザード
イーグルカフェ、アロンダイト、サンビスタ、サウンドトゥルー、モーニン、ノンコノユメ、ベルシャザール、インティ
サンライズバッカス、テスタマッタ、グレープブランデー、カフェファラオ
>>82
個人的な意見にはなるけど相手にならないと思う
現代は中央のダート路線が整備されて強い馬が集まり出したど、昔の地方馬はほんとに強かったからな
個人的な意見にはなるけど相手にならないと思う
現代は中央のダート路線が整備されて強い馬が集まり出したど、昔の地方馬はほんとに強かったからな
これはオルフェ
結局ディープかオルフェだろ
ダートなんて障害レベルの3軍だし
ダートなんて障害レベルの3軍だし
スマートファルコンに決まってんだろ
クロフネは結果的に実験で終わった当時の薄砂で、ペースを見誤ったダート馬を千切っただけだから何とも
例えば今回あの馬場だったら結果的にソダシのペースが正解であのまま千切って勝ってただろうしな
例えば今回あの馬場だったら結果的にソダシのペースが正解であのまま千切って勝ってただろうしな
クロフネはたった2戦で東京しか走ってないから最強はありえん
>>89
おまえ今日のチャンピオンズC見てないのかw
キングヘイローもビリだったし、結局は走らせて見なきゃわからん
特にディープは跳びの大きさからダートは全く駄目だったろうな
おまえ今日のチャンピオンズC見てないのかw
キングヘイローもビリだったし、結局は走らせて見なきゃわからん
特にディープは跳びの大きさからダートは全く駄目だったろうな
見てた見てたクロフネ産駒の惨敗。
スマファル最強
クロフネでも全盛期のスマファルは捕えられない
クロフネでも全盛期のスマファルは捕えられない
なんか白い馬って狂信的なヲタクがいてこえーわ。
クロフネなんぞ、秋の天皇賞に出られない言ってヲタクと関係者みんなでアグネスデジタル罵倒してたくせに、 ビビってジャパンカップから逃げたゴミだろ。
基地も陣営も含めて印象悪いんだよ
クロフネなんぞ、秋の天皇賞に出られない言ってヲタクと関係者みんなでアグネスデジタル罵倒してたくせに、 ビビってジャパンカップから逃げたゴミだろ。
基地も陣営も含めて印象悪いんだよ
JCから逃げたのもそうだけどそもそもなんで武蔵野ステークスだったんだろうな。
スワンステークスでもなんでもあったんじゃ。
スワンステークスでもなんでもあったんじゃ。
レースだけで言えば2018年の南部杯が本当にワクワク感が凄かった
結果もルヴァンスレーヴが勝って驚いた
結果もルヴァンスレーヴが勝って驚いた
ジョイフルハート
リッキータルマエは過小評価されてると思うわ
幻のダート最強馬エルコンの代表産駒、ヴァーミリアンはもっと評価されるべきな
クラロフネはブライアンみたいなもん強いと思う人は最強だと思うけど
評価しない人はとことん評価しない
評価しない人はとことん評価しない
断トツでアブクマポーロ
ホッコータルマエだと思う俺は少数派
光男
トウケイニセイってあんまり最強って聞かないけどどうなの？戦績だけ見たらかなりの化け物だけど
スマファル
2年間無双し武に砂のサイレンススズカと言わしめた馬
2年間無双し武に砂のサイレンススズカと言わしめた馬
>>51
フェートノーザンレベルって相当強いよね
オグリは対応力凄いからダート路線でも無双出来た可能性あるなマーチトウショウに負けたのも多分距離的な問題の方が大きいと思うし
フェートノーザンレベルって相当強いよね
オグリは対応力凄いからダート路線でも無双出来た可能性あるなマーチトウショウに負けたのも多分距離的な問題の方が大きいと思うし
ダイナレター
クロフネと故障前のカネヒキリ
エルコンドルパサーやな
新馬戦の走り
少ない産駒からヴァーミリアン排出
芝も強かったから芝路線やったけどダート路線なら間違いなく怪物やったはず
新馬戦の走り
少ない産駒からヴァーミリアン排出
芝も強かったから芝路線やったけどダート路線なら間違いなく怪物やったはず
オルフェがダート走らせてたら最強馬だったかもね
>>109
wikiより
主戦騎手だった菅原はのちにJRAGI・フェブラリーステークスを勝ったメイセイオペラにも騎乗しているが、トウケイニセイとの比較を尋ねられて、トウケイニセイのほうが強いと断言している。
菅原いわく「メイセイも強くなっているが全盛期のニセイに比べればまだまだ。一番良い頃のニセイがドバイワールドカップに出たら勝っていたと思う」。
wikiより
主戦騎手だった菅原はのちにJRAGI・フェブラリーステークスを勝ったメイセイオペラにも騎乗しているが、トウケイニセイとの比較を尋ねられて、トウケイニセイのほうが強いと断言している。
菅原いわく「メイセイも強くなっているが全盛期のニセイに比べればまだまだ。一番良い頃のニセイがドバイワールドカップに出たら勝っていたと思う」。
ライフタテヤマ
俺が競馬始めた頃のダート馬と言えばウイングアローだったな
>>104
ホクトベガとクロフネは4年しか違わないのに何言ってんだ
4年で一気に高レベルになったのかなw
ホクトベガとクロフネは4年しか違わないのに何言ってんだ
4年で一気に高レベルになったのかなw
トウケイニセイ
>>100
リッキーは被されると脆すぎてな
自分の形を崩されなければ強かったのは違いない
リッキーは被されると脆すぎてな
自分の形を崩されなければ強かったのは違いない
クロフネ馬たった2戦だからなぁ
これで最強は他の馬に失礼だわ
中央馬はスマファルかカネヒキリでFAだろ
これで最強は他の馬に失礼だわ
中央馬はスマファルかカネヒキリでFAだろ
個人的にはスマファルかなぁ
地方馬はアブクマポーロかトウケイニセイ
地方馬はアブクマポーロかトウケイニセイ
つかさ、スマファルの全盛期ならクロフネでも差せないよ
カネヒキリ＞＞サクセスブロッケン＞＞＞スマファル＞＞エスポ＞＞フリオーソ
これのどこかにクロフネ
これのどこかにクロフネ
シンボリクリスエスはダートでも成功してたんだろうな
強いは強いけどサクセスブロッケンに負けカネヒキリとヴァーから逃げてドサ回りを続けたスマファルが最強はないわ
あの時代連綿とチャンピオンホースが続いていたのにまともにやり合ったの遠征帰りのビークを過ぎたエスポと地方のトランセンドくらいじゃん
あの時代連綿とチャンピオンホースが続いていたのにまともにやり合ったの遠征帰りのビークを過ぎたエスポと地方のトランセンドくらいじゃん
とりあえずクロフネは一旦除外して考えるべき
マルゼンスキーほどじゃないがマルゼンスキーみたいなもんだった気がしたクロフネ
こいつ
みちゅお
インパクトのクロフネ
実績のカネヒキリ
地方の王様アブクマポーロ
実績のカネヒキリ
地方の王様アブクマポーロ
アブクマポーロ挙げるならトウケイニセイも
父トウケイホープ唯一の牡馬競走馬ってところにもロマン有り！
父トウケイホープ唯一の牡馬競走馬ってところにもロマン有り！
トウケイニセイは強かったんだろけど虚弱で岩手から殆ど出なかったからなぁ
よく知らんし、やっぱメイセイオペラやアブクマポーロの方が上の評価になるね
短い距離はメイセイ、2000以上はアブクマポーロと言う印象
よく知らんし、やっぱメイセイオペラやアブクマポーロの方が上の評価になるね
短い距離はメイセイ、2000以上はアブクマポーロと言う印象
ヴァーミリアン
主な勝ち鞍
JBCクラシック、3連覇
ジャパンカップダート
フェブラリーS
帝王賞
川崎記念 連覇
東京大賞典
これに勝てる奴いる？？
主な勝ち鞍
JBCクラシック、3連覇
ジャパンカップダート
フェブラリーS
帝王賞
川崎記念 連覇
東京大賞典
これに勝てる奴いる？？
デジタルかカネヒキリじゃ
クロフネは芝馬だろう
ホクトベガだろう
エンプレス杯からダート戦でつけた着者が異常
エンプレス杯からダート戦でつけた着者が異常
わりと冗談抜きで、全盛期のスマートファルコンだ
着差が着者になってしまった
タルマエもスマファルもフェブラリーSに出る賞金が足りなくて佐賀記念に向かったのはいっしょだけどそこから先は対照的だったな
テイエムジンソク
あんな糞騎手だらけに乗られてよくあんな上位に来れてたわ
あんな糞騎手だらけに乗られてよくあんな上位に来れてたわ
ファルコンはなんで地方巡業ばかりしてたんだろうか
武がクロフネと匂わせてるから武が騎乗経験ある馬は除外でええやろ
クロフネ対武が乗ったことがない馬だな
クロフネ対武が乗ったことがない馬だな
普通にトランセンドだと思うけど
どう見てもクロフネです
>>1
仕方がないからマジレスさせてもらうけど、
昔→ライフタテヤマ
比較的近年→スマートファルコン
これ以外の「正しい答え」は存在しない。
あとは全部まがいもんだ罠
(´・ω・｀")
仕方がないからマジレスさせてもらうけど、
昔→ライフタテヤマ
比較的近年→スマートファルコン
これ以外の「正しい答え」は存在しない。
あとは全部まがいもんだ罠
(´・ω・｀")
>>64
謎でもなんでもない
ダイワスカーレットは自身にとって有益だった競走能力に関与する遺伝子を
ほぼほぼすべからくヘテロで持っていたから子供に遺伝しにくいということだ罠
遺伝の科学的メカニズムの知識があれば子供でもわかる話だ罠
(´・ω・｀")
謎でもなんでもない
ダイワスカーレットは自身にとって有益だった競走能力に関与する遺伝子を
ほぼほぼすべからくヘテロで持っていたから子供に遺伝しにくいということだ罠
遺伝の科学的メカニズムの知識があれば子供でもわかる話だ罠
(´・ω・｀")
↑誤爆失礼
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
エルコンやろ
新馬戦の最終直線なんか幼稚園児と大人が走ってるみたいやったし
欧芝や不良馬場すら適正有り
基本的にダートなんか芝路線から外れたゴミ馬やから
新馬戦の最終直線なんか幼稚園児と大人が走ってるみたいやったし
欧芝や不良馬場すら適正有り
基本的にダートなんか芝路線から外れたゴミ馬やから
マルシュロレーヌ
カネヒキリ
メイショウホムラか、サンフォードシチーだろ？
まあクロフネだわな
決めない
メイショウボーラーかアグネスデジタルだな
ダンスパートナーやスペもダートなら無双してた
ダンスパートナーやスペもダートなら無双してた
日本のダート最強に大した価値はない
BC勝てる馬が複数でてからその中から最強馬決めればいい
BC勝てる馬が複数でてからその中から最強馬決めればいい
アメリカは土ダートだから別のカテゴリー
日本の砂ダート王にも価値がある
日本の砂ダート王にも価値がある
ハイセイコー 笑
クロフネ 笑 笑
老害ゴミ懐古ジジイは本当に頭が悪い w
クロフネ 笑 笑
老害ゴミ懐古ジジイは本当に頭が悪い w
マルシュロレーヌは暫定扱いでも最強には挙がらん
ＢＣディスタフ勝利っつーても牝馬限定だし国内ダートでは牡馬に混じると勝負にすらなってないからな
もう国内の一度Ｇ１走って勝たないとフロック扱いされる声は消えない
ＢＣディスタフ勝利っつーても牝馬限定だし国内ダートでは牡馬に混じると勝負にすらなってないからな
もう国内の一度Ｇ１走って勝たないとフロック扱いされる声は消えない
マルシュロレーヌ
何回決めれば気が済むんだよw
最強はクロフネ、他で可能性を残すのもエルコンだけだってばよ
最強はクロフネ、他で可能性を残すのもエルコンだけだってばよ
逆にルヴァンスレーヴwとかクリソベリルwならいいのか？だがせいぜいウイングアローに差されるレベルだろうしな
クロフネのパフォーマンスは凄いけど、たった2戦だからなぁ… もっと長く走ってたら惨敗したりして評価落としてたかもしれんしね
俺も最強馬を決めるなら最低ダートを10戦以上は走った馬から選ぶべきだと思うよ
俺も最強馬を決めるなら最低ダートを10戦以上は走った馬から選ぶべきだと思うよ
府中だしねアレ
スマファルは馬柱だけ見ると連勝長くてイメージいいけど、現実は中央G1を避けて地方廻りして稼いでただけなんだぞ
当時を知ってる競馬ファンからしたらスマファル最強はカケラも無いわw
当時を知ってる競馬ファンからしたらスマファル最強はカケラも無いわw
ダート種牡馬
アグネスタキオンがダート走ったらクロフネの5馬身前を走ってると言う事実
アグネスタキオンがダート走ったらクロフネの5馬身前を走ってると言う事実
>>173
たった2戦しかしてないクロフネを圧倒する馬が20年間出てきてないということだよ
たった2戦しかしてないクロフネを圧倒する馬が20年間出てきてないということだよ
ホクトベガ
クロフネ一択だろうな
圧巻のパフォーマンス
国内ダート歴代NO1スピード指数
当時はダート圧が薄かったなどインチキダートだったという人もいるが
みんな同条件だったし、ダート二走共にスピード指数はダントツでNO1
圧巻のパフォーマンス
国内ダート歴代NO1スピード指数
当時はダート圧が薄かったなどインチキダートだったという人もいるが
みんな同条件だったし、ダート二走共にスピード指数はダントツでNO1
帝王賞も勝ってればクロフネ説得力あるけど、東京だけでしょ
これはクロフネ以外あり得ない
>>1ならお前が責任持って馬集めてレースで決着させろよ。
それか最強馬決定の一番証明になる。
それか最強馬決定の一番証明になる。
マルシュロレーヌとか日本で走ったらg3レベルの雑魚でしょ
はい
日本人所有馬で最強ならフサイチペガサス？
ダート最終戦でドバイに散ったホクトベガだな
ダート戦績14戦12勝2着1回競走中止1回
地方中央どちらのトップレースを勝ってるし文句のつけようがない
ダート戦績14戦12勝2着1回競走中止1回
地方中央どちらのトップレースを勝ってるし文句のつけようがない
地方ならスマファル
中央ならクロフネ
功労馬ならホクトベガ
中央ならクロフネ
功労馬ならホクトベガ
覚醒してからのスマファルだと思うわ
中央走ってないとケチがつくけど当時の負かさなきゃいけない奴はボコってるしラストやらかしたドバイ以外負けなし
中央走ってないとケチがつくけど当時の負かさなきゃいけない奴はボコってるしラストやらかしたドバイ以外負けなし
ライフタテヤマが最強
キャリアを重ねて勝ち続けた馬達はもちろん素晴らしいが
仮にJCDだけしか走ってなかったとしても自分はクロフネを推す
あのタイムであんなレース出来る馬は他にいない
しかもあれ良馬場だったからな
仮にJCDだけしか走ってなかったとしても自分はクロフネを推す
あのタイムであんなレース出来る馬は他にいない
しかもあれ良馬場だったからな
最強2歳論でもマルゼンスキー派が多いように、インパクト重視の人もいるだろう
クロフネはダート版サイレンススズカみたいな評価されてるな
ダートのレースを見ない奴は多いからな
一番G1勝ってるタルマエが全く評価されないってのが
2戦連続のぶっちぎりを見せたクロフネは後1.2戦して欲しかったな
後1年走ってたらフランケル並みの評価になってたんじゃないかとも思う
後1年走ってたらフランケル並みの評価になってたんじゃないかとも思う
>>197
そうかなぁ…
その割には芝でもダートでも後継と言えるような怪物級は一頭も出せなかったでしょ
ダート2戦が圧巻だったのは確かだけど、たまたま能力のピークとダート転向のタイミングが合ったのもあると思う
メイショウボーラーもダート転向後のフェブラリーSは圧巻だったけど、衰えたらダメになったしね
そうかなぁ…
その割には芝でもダートでも後継と言えるような怪物級は一頭も出せなかったでしょ
ダート2戦が圧巻だったのは確かだけど、たまたま能力のピークとダート転向のタイミングが合ったのもあると思う
メイショウボーラーもダート転向後のフェブラリーSは圧巻だったけど、衰えたらダメになったしね
>>192
？？？
３歳のクラシックには出られなかったが、２歳は朝日杯含む４戦４勝でインパクトもなにも普通に実績最上位だぞ
？？？
３歳のクラシックには出られなかったが、２歳は朝日杯含む４戦４勝でインパクトもなにも普通に実績最上位だぞ
グラスワンダーは2歳時にマルゼンスキーの再来とまで言われたしどっちでもええやろ…
フジキセキもダノンプレミアムもいるしな
2歳史上最強は結構モメる
2歳史上最強は結構モメる
能力ではクロフネかなー、好きなのはカネヒキリだけど
中央競馬しか見ない人は知らないだろうけどアプクマポーロなんだよなぁ
ガチの化け物だった
ガチの化け物だった
故障も実力のうち
虚弱クロフネは論外
虚弱クロフネは論外
海外から日本馬で｢白いセクレタリアト｣なんて異名付けられたのクロフネしかおらん
あんなん余程の事がない限り負けようないわ
あんなん余程の事がない限り負けようないわ
>>198
クロフネはあのスタートのモッサリ感と異様にデカいストライドが東京の外枠以外でどう働いたのかは興味あるな。
東京ならまぁ枠どこでも直線でなんとかなったとは思うけど、他の競馬場で内枠入ったときにどうなるのかという
クロフネはあのスタートのモッサリ感と異様にデカいストライドが東京の外枠以外でどう働いたのかは興味あるな。
東京ならまぁ枠どこでも直線でなんとかなったとは思うけど、他の競馬場で内枠入ったときにどうなるのかという
クロフネの2戦は2着が前年と翌年のJCD勝ち馬である点も文句つけるところがないな
個人的には2度屈腱炎して復活後G1勝ったカネヒキリ
2年4か月以上のブランクがあって全盛期の能力が無くなってもヴァーミリアンに勝てるって相当だぞ
2年4か月以上のブランクがあって全盛期の能力が無くなってもヴァーミリアンに勝てるって相当だぞ
数使ってるせいもあるけど地方馬の野武士感が好き
アブクマポーロ、メイセイオペラ
アブクマポーロ、メイセイオペラ
フリオーソも忘れてた
アブクマポーロやな
アブクマ選ぶやつとかメイセイオペラアンチか？
岩手のスター四天王
大谷、宮沢賢治、小沢一郎に次ぐスターなのに
岩手のスター四天王
大谷、宮沢賢治、小沢一郎に次ぐスターなのに
引きこもりのアブクマポーロが出てくるならさらなる引きこもりのトウケイニセイの方が上だろ
亜樹D
スマートファルコンのスタートの速さは異常
ゲート先に開いてるんじゃねえかってレベル
ゲート先に開いてるんじゃねえかってレベル
マジレスするとオルフェーヴル
ルヴァンスレーヴorカネヒキリ
幻の最強馬ならフラムドパシオン
>>78
フリオーソだろう
幻の最強馬ならフラムドパシオン
>>78
フリオーソだろう
ロジータとかトウケイニセイだったんじゃないのって今でも思う
伝説の2010帝王賞
スマートファルコン
カネヒキリ
ヴァーミリアン
サクセスブロッケン
フリオーソ
サンライズバッカス
ボンネビルレコード
セレン
スマートファルコン
カネヒキリ
ヴァーミリアン
サクセスブロッケン
フリオーソ
サンライズバッカス
ボンネビルレコード
セレン
>>225
昔のダート馬のが強いのは当たり前だよ
今って基本は芝馬血統でダートが得意という程度の血統しかないから
短距離や長距離も同じような感じでレベル低いだろ
昔のダート馬のが強いのは当たり前だよ
今って基本は芝馬血統でダートが得意という程度の血統しかないから
短距離や長距離も同じような感じでレベル低いだろ
タルマエはダンスにハマってた頃の幸を乗せてあれだけ勝ってたんだからもっと評価されて良い
上手く乗ってればG1の勝ち数、あと２、３個増えてただろ
上手く乗ってればG1の勝ち数、あと２、３個増えてただろ
エルコンがクロフネと走ったらちぎりそう。
芝でもダートでも。
芝でもダートでも。
未だにクロフネのダート2戦が砂圧ペラっペラのインチキダートだった
という事実を知らないゆとり世代がけっこう居るんだな
(´・ω・｀")
という事実を知らないゆとり世代がけっこう居るんだな
(´・ω・｀")
インパクトあるがクロフネは府中だけだし馬場もおかしかったからな
ダート最強はカネヒキリだろう
ダート最強はカネヒキリだろう
現段階ではマルシュロレーヌ以外ありえん
クロフネって芝でもレコード連発するような高速馬場の申し子みたいな馬だったし今のダートは合わないだろう
あの時の府中のダートだったからあんだけ圧勝出来たってだけで
まぁ逆を言えばああいう砂厚の薄い超高速馬場ならクロフネは最強って事だがそういう限定的ではない話をすればやっぱりカネヒキリが最強だと思う
あの時の府中のダートだったからあんだけ圧勝出来たってだけで
まぁ逆を言えばああいう砂厚の薄い超高速馬場ならクロフネは最強って事だがそういう限定的ではない話をすればやっぱりカネヒキリが最強だと思う
クロフネ最強とかマジで頭ワルイ
クロフネは芝でもダートでも特定条件ではまったら強いだけ
アーモンドアイのＪＣ見て凱旋門賞勝てると言ってるようなもの
アメリカや大井では微妙なとこだろう
クロフネは芝でもダートでも特定条件ではまったら強いだけ
アーモンドアイのＪＣ見て凱旋門賞勝てると言ってるようなもの
アメリカや大井では微妙なとこだろう
でもやっぱりクロフネだよな。次点が分からん。カネヒキリとかゴールドアリュール、アブクマ、スマファル、ヴァーミリアン辺りが候補だけど
カネヒキリですね
ホクトベガ
グレートセイカン
ロジータ
そして恐らくハイセイコー
ホクトベガ
グレートセイカン
ロジータ
そして恐らくハイセイコー
エルコンドルパサー→ドバイＷＣ勝てる
マルゼンスキー→ケンタッキーダービー勝てる
カミノクレッセ→ヘルモントＳ勝てる
マルゼンスキー→ケンタッキーダービー勝てる
カミノクレッセ→ヘルモントＳ勝てる
ルヴァンスレーヴだろ
カネヒキリは屈腱炎から逃げなかったから最強かもしれんな
まだ生きてたのかしんたろう名義（クロム）
俺が競馬始めた頃に何度か美味しい思いをさせてもらったマンジュデンカブト
いま見ると戦績は大した事ないな
いま見ると戦績は大した事ないな
フリオーソもかわいそうだよな
ヴァーいなくなったらスマファルだし
ヴァーいなくなったらスマファルだし
ダートレベルが高かった時代は
カネヒキリ時代
タルマエ時代
ここに挙げられてる連中でもG 1を１つ獲っても2個3個は難しい
カネヒキリ時代
タルマエ時代
ここに挙げられてる連中でもG 1を１つ獲っても2個3個は難しい
スマートファルコン
>>211
確かに強い
まぁヴァーミリアンも全盛期は過ぎてたから、過ぎた同士の争いだけども
とはいえこの二頭が他を引き離して強かったのは間違いない
確かに強い
まぁヴァーミリアンも全盛期は過ぎてたから、過ぎた同士の争いだけども
とはいえこの二頭が他を引き離して強かったのは間違いない
超ハイレベル時代に積み上げた実績
ホッコータルマエの3年連続ドバイW杯参戦
カネヒキリの骨折から復帰しての復活
これらが無ければ3個～5個はG 1優勝を追加してたんじゃないかな
ホッコータルマエの3年連続ドバイW杯参戦
カネヒキリの骨折から復帰しての復活
これらが無ければ3個～5個はG 1優勝を追加してたんじゃないかな
ニワカはクロフネって言いそうだが
こればっかりはニワカが合ってる
こればっかりはニワカが合ってる
ルヴァンスレーヴは怪我がなければ最強馬になっていた
クロフネの内容っていうのは要するに泥んこの不良馬場でロジユニがトライアルとダービー圧勝しました、みたいなもんだからなぁ
強いっちゃ強いけど、だからと言って最強とかそういう話でも無いよなっていう
で、また芝で走ってた内容からも合致するんだよね
メリハリが利かずワンペースのタイム勝負でだだーっと回ってくるのが得意な馬
当時の薄くて芝馬向けの府中ダート、先行ワンペースになりがちでかつ芝のペースに慣れていないダート馬たち
見事に条件が揃ってた
もちろん勝ってるわけだから天井を把握できるものでは無いけど、クリアするための最低限のハードルはダート馬として最強がどうのこうのとかそこまで高くも無いんだよね
強いっちゃ強いけど、だからと言って最強とかそういう話でも無いよなっていう
で、また芝で走ってた内容からも合致するんだよね
メリハリが利かずワンペースのタイム勝負でだだーっと回ってくるのが得意な馬
当時の薄くて芝馬向けの府中ダート、先行ワンペースになりがちでかつ芝のペースに慣れていないダート馬たち
見事に条件が揃ってた
もちろん勝ってるわけだから天井を把握できるものでは無いけど、クリアするための最低限のハードルはダート馬として最強がどうのこうのとかそこまで高くも無いんだよね
クロフネの毎日杯の勝ちっぷりとタイム見ると、この馬が同じ条件でタキオンとジャンポケに子供扱いされたり、神戸新聞杯で
連対外すとは想像もつかんからな
ハマればオペラオーにも勝てたかも知れんが、まあ何度もやれば負け越すだろうな
連対外すとは想像もつかんからな
ハマればオペラオーにも勝てたかも知れんが、まあ何度もやれば負け越すだろうな
アブクマポーロ
ゴールドアリュールは喉の病気が無ければな。
種牡馬成績は他を寄せ付けないレベルなので。
種牡馬成績は他を寄せ付けないレベルなので。
クロフネのダートって２戦だけだからなぁ
瞬間最大風速は強かったけど、何十戦と高パフォーマンスを続けた馬と比べるのはどうかと思うな
瞬間最大風速は強かったけど、何十戦と高パフォーマンスを続けた馬と比べるのはどうかと思うな
ゴルシ
ダート好きで過去のレースを見てる奴ほどクロフネは選ばないよな
クロフネ最強と言うのは、芝レースの合間にチョロっとダート見てた層
あらゆる人気投票でクロフネがぶっちぎってるのはどういうわけなんだ
記者が選んだ投票でもそうなんだからニワカだらけってこともないんだし
記者が選んだ投票でもそうなんだからニワカだらけってこともないんだし
>>263
今大谷が死んだらレジェンドになるのと一緒
来年以降プレーして結果が出なかったら、確変扱いでイチローの足元にも及ばん評価になる
今大谷が死んだらレジェンドになるのと一緒
来年以降プレーして結果が出なかったら、確変扱いでイチローの足元にも及ばん評価になる
>>263
単純に世間はクロフネ指示派が多いのさ
クロフネ最強をニワカと言ってるのは｢俺と違う意見の奴は俺より競馬経験や知識のない素人だけだから！｣と謎のマウント取りたいだけで言ってる
人それぞれ見解が違って当たり前の話題なのに意見の多様性を認められない器の小さい奴らなのよ
単純に世間はクロフネ指示派が多いのさ
クロフネ最強をニワカと言ってるのは｢俺と違う意見の奴は俺より競馬経験や知識のない素人だけだから！｣と謎のマウント取りたいだけで言ってる
人それぞれ見解が違って当たり前の話題なのに意見の多様性を認められない器の小さい奴らなのよ
色々な意見があっていいさ
>>263
クロフネを選ぶのがどういう人たちかっていうのは置いといて
記者は（もちろん詳しいベテランもいるが）ニワカ多いよ、仕事でやってんだからそもそも大して興味すら無い人もいる
クロフネを選ぶのがどういう人たちかっていうのは置いといて
記者は（もちろん詳しいベテランもいるが）ニワカ多いよ、仕事でやってんだからそもそも大して興味すら無い人もいる
>>268
そういう発想が出るって自体、キミはお子様か社会人数年目くらいまでの子なの？
ふつーはおっさんだらけの競馬板でそういう突っ込み出ないと思うんだけど
そういう発想が出るって自体、キミはお子様か社会人数年目くらいまでの子なの？
ふつーはおっさんだらけの競馬板でそういう突っ込み出ないと思うんだけど
クロフネ否定派が高速ダートでワンペースが良かったって言うが、そもそも本場アメリカのダートがそうでクロフネは主流派
むしろ砂厚のダートで強いのが強いってのがガラパゴス
むしろ砂厚のダートで強いのが強いってのがガラパゴス
>>269
記者は（もちろん詳しいベテランもいるが）ニワカ多いよ、仕事でやってんだからそもそも大して興味すら無い人もいる
ただ年だけ取っただけの奴なんていくらでもいるからなw
記者は（もちろん詳しいベテランもいるが）ニワカ多いよ、仕事でやってんだからそもそも大して興味すら無い人もいる
ただ年だけ取っただけの奴なんていくらでもいるからなw
読者のレベルに合わせないといけないからニワカっぽい記事になるのは仕方ないよ
TOKINSで間違いないよ。
いいので
>>270
アメリカのダートで問題になるのは砂質より小回り
明らかに大箱が合うタイプだし、可能性があるとすればドバイだな
日本の地方でもスタート決めないと、金沢のテーオーケインズみたいになるだろ
アメリカのダートで問題になるのは砂質より小回り
明らかに大箱が合うタイプだし、可能性があるとすればドバイだな
日本の地方でもスタート決めないと、金沢のテーオーケインズみたいになるだろ
>>275
大箱が合うってのは同意
神戸新聞なんてこの馬でやっちゃいけない代表
瞬発力タイプじゃないんだから
毎日杯がこの馬の真骨頂
大箱が合うってのは同意
神戸新聞なんてこの馬でやっちゃいけない代表
瞬発力タイプじゃないんだから
毎日杯がこの馬の真骨頂
もうダートっていうのやめたほうがいいんじゃない
サンドにしようよ
サンドにしようよ
普通に考えるならクロフネだよ
東京ダート1600で1分33.5（しかも良馬場）
芝のマイルで例えるなら1.29秒台ぐらいの価値がある
東京ダート1600で1分33.5（しかも良馬場）
芝のマイルで例えるなら1.29秒台ぐらいの価値がある
しかも良馬場とかほざいてわざわざ超絶糞ニワカチョンガイジアピールしててワロタ
坂低くなってるのすら知らず菊で兄貴を上回ったてほざくナリブタ基地といい超絶クソニワカチョンガイジは大変だな
坂低くなってるのすら知らず菊で兄貴を上回ったてほざくナリブタ基地といい超絶クソニワカチョンガイジは大変だな
中央のライブリマウント、大井のアブクマポーロ、岩手のメイセイオペラ
ダートはこの時代が1番ハイレベルだったんじゃね？
メイセイオペラがフェブラリーSを勝ったしな
ダートはこの時代が1番ハイレベルだったんじゃね？
メイセイオペラがフェブラリーSを勝ったしな
国内の深い砂だったらハイセイコーかなあ
体もデカいしパワーありそうだし
体もデカいしパワーありそうだし
ヴァーミリアンは当時すごく勝っていた割に名前が上がらない
ホクトベガはコーナリングが上手いというか、とにかく三角手前から捲って行く時のスピードが全然違うんだよね。
南関でしか見たことないけど、後にも先にもあんな凄いの見たことないわ。
南関でしか見たことないけど、後にも先にもあんな凄いの見たことないわ。
クロフネも地方走ったらコロッと負けてた可能性もある
ミューチャリーがチャンピオンズC出てても勝てないだろうし
ミューチャリーがチャンピオンズC出てても勝てないだろうし
スノーフォールもヨークシャーオークスで引退してたら幻の凱旋門馬よ
カネヒキリですわ
次いでホクトベガとハイセイコー
何気にエスポワールやトランセンドも過少評価されてる気がして…
次いでホクトベガとハイセイコー
何気にエスポワールやトランセンドも過少評価されてる気がして…
フェブラリーステークス
国内のクローン馬で走らせたら
ダントツでクロフネが1倍台だと思うぞ
チャンピオンズカップ
でもクロフネが1倍台だと思う
貧乏だけど30万は単勝に行くわ。
国内のクローン馬で走らせたら
ダントツでクロフネが1倍台だと思うぞ
チャンピオンズカップ
でもクロフネが1倍台だと思う
貧乏だけど30万は単勝に行くわ。
ホスピタリティ
>>288
クロフネは府中ダートなら無敵感あるけど中京1800はどうなんだろって気はするんだよな
クロフネは府中ダートなら無敵感あるけど中京1800はどうなんだろって気はするんだよな
コパノリッキーも入れてやりたいが
>>226
８歳のカネヒキリやヴァーミリアンに勝っているからってフリオーソ最強ってならないけど
スマートファルコンに勝っているのは評価できる
８歳のカネヒキリやヴァーミリアンに勝っているからってフリオーソ最強ってならないけど
スマートファルコンに勝っているのは評価できる
クロフネが走った時のダートは砂薄だったの知らないのがいるんだな
あの砂薄であれだけ強かったのは逆にダート馬じゃない証拠だろ
あの砂薄であれだけ強かったのは逆にダート馬じゃない証拠だろ
スマートファルコン 中央のダート重賞未出走だったから難しいが地方交流では断然の強さを誇った
カネヒキリ 屈腱炎になる前もすごかったが、再起してからＧⅠを勝った実力たるや脅威
ヴァーミリアン カネヒキリと同期だったので評価は下がるがそれでも凄い
クロフネ ダート2戦2勝がともに圧勝でジャパンカップダートの勝ちっぷりが圧巻
ホクトベガ ダート本格転向が6歳と遅かったがドバイ前までダート重賞に限れば9連勝、伝説の砂女王
ゴールドアリュール 帝王賞の惨敗とＪＣダート５着がミソをつけたがダート９戦７勝は高評価
地方馬ならアブクマポーロ断然、ロジータも凄い、メイセイオペラ、アジュデミツオー、フリオーソも中央馬にひけをとらない。
カネヒキリ 屈腱炎になる前もすごかったが、再起してからＧⅠを勝った実力たるや脅威
ヴァーミリアン カネヒキリと同期だったので評価は下がるがそれでも凄い
クロフネ ダート2戦2勝がともに圧勝でジャパンカップダートの勝ちっぷりが圧巻
ホクトベガ ダート本格転向が6歳と遅かったがドバイ前までダート重賞に限れば9連勝、伝説の砂女王
ゴールドアリュール 帝王賞の惨敗とＪＣダート５着がミソをつけたがダート９戦７勝は高評価
地方馬ならアブクマポーロ断然、ロジータも凄い、メイセイオペラ、アジュデミツオー、フリオーソも中央馬にひけをとらない。
スマファルは強かったけど
お前らドサ回りで叩きまくってたじゃん
お前らドサ回りで叩きまくってたじゃん
ルヴァンスレーヴが無事に現役続行していれば伝説的ダート馬になる可能性もあったが残念
名馬とまで言えるかどうか分からないレベルは
ホッコータルマエ
コパノリッキー
トランセンド
エスポワールシチー
ブルーコンコルド
おっとアドマイヤドンを忘れていた
名馬とまで言えるかどうか分からないレベルは
ホッコータルマエ
コパノリッキー
トランセンド
エスポワールシチー
ブルーコンコルド
おっとアドマイヤドンを忘れていた
おそらくトータル(中央・地方)で考えたらアブクマポーロが最強だったと思う
東海ウインターＳも勝ってて中央の砂も問題なかったと思うし
地方の馬場ならクロフネでもアブクマには勝てなかったと思う
東海ウインターＳも勝ってて中央の砂も問題なかったと思うし
地方の馬場ならクロフネでもアブクマには勝てなかったと思う
サウスヴィグラス
ダートレースは面白いのに、胴元がアレだからなぁ…
テーオーケインズはたしてここに加われるのか
瀬川クソだな
AWじゃないドバイWC2着ってそれだけで名前挙がってもおかしくないのにあんま評価されてないね
メイセイオペラしかいない
>>305
偶然じゃないよ これからフェブラリーやドバイWCはサウジのせいで駄馬しかいなくなる
偶然じゃないよ これからフェブラリーやドバイWCはサウジのせいで駄馬しかいなくなる
種牡馬としては圧倒的にゴールドアリュール
実際ダート最強クラス
クロフネは種牡馬として優秀だけど活躍する産駒は芝馬ばかりでダート馬としては微妙
クロフネ自体芝でもレコード勝ちしてるし芝馬なのだろう
最高パフォーマンスのダート馬はカミノクレッセと思う
札幌競馬場で2着馬岩手の怪物スイフトセイダイが見えない程突き放してゴールした姿は衝撃だった
実際ダート最強クラス
クロフネは種牡馬として優秀だけど活躍する産駒は芝馬ばかりでダート馬としては微妙
クロフネ自体芝でもレコード勝ちしてるし芝馬なのだろう
最高パフォーマンスのダート馬はカミノクレッセと思う
札幌競馬場で2着馬岩手の怪物スイフトセイダイが見えない程突き放してゴールした姿は衝撃だった
>>97
>>100
でんちゃん SASUKE
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>>100
でんちゃん SASUKE
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エルコンドルパサーやろな
新馬戦は2着も3歳重賞馬になる馬やのにキチガイ過ぎるわ
早逝したけど産駒もヴァーミリアンとか出してるし
ダート適正もかなりあったやろな
新馬戦は2着も3歳重賞馬になる馬やのにキチガイ過ぎるわ
早逝したけど産駒もヴァーミリアンとか出してるし
ダート適正もかなりあったやろな
クロフネの走った時の東京のダートって砂厚が5cmくらいだったっけ？
これはもうほとんどダートとは言えない馬場
おそらくクロフネの代わりに芝のG1級が走ってもほぼほぼすべからくぶっちぎりで勝てていたと推測される
(´・ω・｀")
これはもうほとんどダートとは言えない馬場
おそらくクロフネの代わりに芝のG1級が走ってもほぼほぼすべからくぶっちぎりで勝てていたと推測される
(´・ω・｀")
BSイレブンの特番で、「現役ジョッキーに聞いた、日本のダートで最強馬は何だと思いますか？」の質問で、断トツの一位だったのがクロフネだった
２位がスマートファルコン
２位がスマートファルコン
ホクトベガはピーク過ぎてから無双してるっぽいのもな
ナリタブライアン
ディープインパクトかナリタブライアン
幻の最強ダート馬オルフェーヴル
フェブラリーステークス
仮に国内ダートG1馬をクローン馬で走らせたら
クロフネが1.5倍前後だと思うで
チャンピオンズカップでも同様のオッズになると思う
一頭だけ次元が違うとファンは感じてると思う
俺も貧乏だけど30万は単勝に行きたい
仮に国内ダートG1馬をクローン馬で走らせたら
クロフネが1.5倍前後だと思うで
チャンピオンズカップでも同様のオッズになると思う
一頭だけ次元が違うとファンは感じてると思う
俺も貧乏だけど30万は単勝に行きたい
東京大賞典なら歴代最強候補が相手でもスマートファルコンが逃げ切りそうだけどな
最強ってならカネヒキリだけど
ホクトベガのパフォーマンスは半端ないな
スマートファルコンもビックリの千切り方
ホクトベガのパフォーマンスは半端ないな
スマートファルコンもビックリの千切り方
芝は何頭か候補がいるだろうが
ダートはクロフネ一択
ダートはクロフネ一択
>>294
トウケイニセイを忘れてる
虚弱で岩手に引きこもってたけど、あの馬は強い
アブクマポーロとメイセイオペラの力関係は、マイルならメイセイオペラ、2000以上ならアブクマポーロと言う感じ
トウケイニセイを忘れてる
虚弱で岩手に引きこもってたけど、あの馬は強い
アブクマポーロとメイセイオペラの力関係は、マイルならメイセイオペラ、2000以上ならアブクマポーロと言う感じ
こんなこと言い出したらキリがないが
カミノクレッセとフラムドパシオンはダート最強馬になるかもと思った
カミノクレッセとフラムドパシオンはダート最強馬になるかもと思った
休日競馬しか見ない層はクロフネだろう
地方馬まで追ってたダート好きはクロフネを選ばないだろうな
地方馬まで追ってたダート好きはクロフネを選ばないだろうな
>>320
さあどうかな
ディープインパクトのクローンもサイレンススズカのクローンも出て良いことになる。
さあどうかな
ディープインパクトのクローンもサイレンススズカのクローンも出て良いことになる。
元々芝で能力足りなくて逃げた馬が一流相手にどこまでやれるかね
ディープやキンカメのような大跳びの馬は、いくら基礎能力が高くてもダートは無理だろう
3冠馬の中でダート適性ありそうなのはオルフェとコントレイルぐらい
ルドルフもイケるかもしれない
3冠馬の中でダート適性ありそうなのはオルフェとコントレイルぐらい
ルドルフもイケるかもしれない
一番好きなのはホッコータルマエなんだけどな
そもそも調教はダート使う馬多いし、調教で時計出してるだろディープ。
クロフネがどういう調教してるかわからんけどクロフネより速いんじゃないの？特に特筆したタイムとか聞いたことないし
クロフネがどういう調教してるかわからんけどクロフネより速いんじゃないの？特に特筆したタイムとか聞いたことないし
>>329
オルフェは凱旋門とBCクラシックのダブル制覇出来る可能性のある唯一の馬だった
オルフェは凱旋門とBCクラシックのダブル制覇出来る可能性のある唯一の馬だった
>>329
ディープは走法・脚質・蹄や繋ぎ等全く向いてないだろうけど、キンカメは大箱ならいけるかもしれないな、クロフネの時のような砂薄なら尚更
産駒もダート結構走る傾向だし
ディープは走法・脚質・蹄や繋ぎ等全く向いてないだろうけど、キンカメは大箱ならいけるかもしれないな、クロフネの時のような砂薄なら尚更
産駒もダート結構走る傾向だし
ようは調教タイム見りゃわかるんだよ。
ダート超強いテーオーケインズだって坂路54秒ー12.3とかいう舐めた時計だろ。
コント馬よりかなりおせえじゃん。
ダートなんて障害と同じで通用しなくなった馬の逃げ道
ダート超強いテーオーケインズだって坂路54秒ー12.3とかいう舐めた時計だろ。
コント馬よりかなりおせえじゃん。
ダートなんて障害と同じで通用しなくなった馬の逃げ道
ダートに挑戦して散った芝馬も多数いるからな
要は適性なんだよ
要は適性なんだよ
そもそも普段から芝しか走ってないみたいな妄想ってどっから出て来んの？
それは今回の議論に限らず凱旋門賞とかでもそうだけど、軽い芝しか経験してないから不利とかどうとか。
いやいや普段は脚に負担かかるから芝ほとんど使わんし、ダートもウッドも坂路もよっぽど深い芝より重いでしょって。
それは今回の議論に限らず凱旋門賞とかでもそうだけど、軽い芝しか経験してないから不利とかどうとか。
いやいや普段は脚に負担かかるから芝ほとんど使わんし、ダートもウッドも坂路もよっぽど深い芝より重いでしょって。
芝ダート兼用でいける馬は気性が落ち着いてるというかレース始まるまでボーッとしてる馬は結構いける感があるな。
レース前にカリカリしたところみせる馬はあんま良くない。
デジタルとか四位がいつも「コイツやる気あるんかな」って思ってたらしいし
レース前にカリカリしたところみせる馬はあんま良くない。
デジタルとか四位がいつも「コイツやる気あるんかな」って思ってたらしいし
アホなのかな？
何事も結果出さなきゃ戯言でしか無いんだよ
何事も結果出さなきゃ戯言でしか無いんだよ
血統、走法からも期待値大だったソダシが惨敗したばかり
>>340
パワーがあって脚の回転も速いタイプの馬だったから走らせてみたらイケたかもしれんけど、父のシルヴァーホークは全然ダート馬出さなかったから、どうかな...
パワーがあって脚の回転も速いタイプの馬だったから走らせてみたらイケたかもしれんけど、父のシルヴァーホークは全然ダート馬出さなかったから、どうかな...
>>332
それエルコンドルパサーだけなｗ
オルフェは芝ではエルコンの次の評価だが他の馬場は分からんから評価出来ないし
エルコンより強い事はまず無い
それエルコンドルパサーだけなｗ
オルフェは芝ではエルコンの次の評価だが他の馬場は分からんから評価出来ないし
エルコンより強い事はまず無い
どう見ても強かったのはオルフェだろw
ダートはわからん
ダートはわからん
サンデーの血が入っていて強い馬なんて居ないのだよｗ
突然変異のステゴ系だけが可能性があるだけで
それでもエルコンからはかなり離れた差だｗ
突然変異のステゴ系だけが可能性があるだけで
それでもエルコンからはかなり離れた差だｗ
エルコンのダートだって、日本の新馬戦、1勝級＋芝馬相手の重賞１つだけだからなｗ
あれでダートでも最強って言うなら新馬戦1000ｍで勝ったルドルフ、ブルボン、1200ｍで勝ったブライアンが
スプリントでも最強って言っても良いなｗ
あれでダートでも最強って言うなら新馬戦1000ｍで勝ったルドルフ、ブルボン、1200ｍで勝ったブライアンが
スプリントでも最強って言っても良いなｗ
この手の老害はアホ過ぎて嫌になるな
思い出補正が大き過ぎるのと脳の劣化で正常な判断力を失ってる
思い出補正が大き過ぎるのと脳の劣化で正常な判断力を失ってる
ダートならクロフネの方が100倍強いよｗ
クロフネ盲者でも知らない話だけど、クロフネがスーパーレコード出した時のダート馬場は特殊で、砂が極薄くしか敷かれて無かったんだよ
それが武蔵野とJCダートのスーパーレコードのカラクリね
お陰で故障して引退に繋がった
それが武蔵野とJCダートのスーパーレコードのカラクリね
お陰で故障して引退に繋がった
そうなの？
>>352
多少速かったけどなｗ
それでも２着ウイングアローが前年と同じくらいの時計で駆けてるし
クロフネが強かった事実に変わりない
多少速かったけどなｗ
それでも２着ウイングアローが前年と同じくらいの時計で駆けてるし
クロフネが強かった事実に変わりない
クロフネはたしかに凄かったけど、やっぱり2戦で最強認定は無いなと思う
タキオンは芝でクロフネやジャンポケを寄せ付けなかったけど、この世代の最強馬は？と問われたら、やはりジャンポケかマンカフェになると思うんだよね
タキオンは芝でクロフネやジャンポケを寄せ付けなかったけど、この世代の最強馬は？と問われたら、やはりジャンポケかマンカフェになると思うんだよね
ヴィクトワールピサかマルシュロレーヌだろうか？🤔
ピサのドバイWCと時はオールウェザーだからダートとはまた違うよ
ダート最強候補にも上がってたアグネスデジタル死亡
クソフネ基地がソースは？とかほざいて超絶クソニワカチョンガイジぶり発揮してんのか
優駿でも造園課がしっかり杉本清にあの年がインチキダートなの明かしてるのすら読んでないで最強なんてほざくんだからホント超絶糞ニワカチョンガイジしかいないよな
優駿でも造園課がしっかり杉本清にあの年がインチキダートなの明かしてるのすら読んでないで最強なんてほざくんだからホント超絶糞ニワカチョンガイジしかいないよな
>>226
ダートはここらの世代が一番レベル高かったよな
他にもエスポワールシチーとかワンダーアキュートがいた
ダートはここらの世代が一番レベル高かったよな
他にもエスポワールシチーとかワンダーアキュートがいた
コントレイル
芝でも最強の馬だったが雄大な馬体と筋肉はダートでも無双できた証拠
コロナさえなければBCクラシックか凱旋門を取れた
芝でも最強の馬だったが雄大な馬体と筋肉はダートでも無双できた証拠
コロナさえなければBCクラシックか凱旋門を取れた
カネヒキリ
ヒキリとミツオー
この２頭がとにかく熱かった
最高だったね
この２頭がとにかく熱かった
最高だったね
アグネスデジタルが死んで悲しい
普通にエルコンやろ
芝でも一流だったから使われなかっただけでダートに専念してたら世界取れたわ
芝でも一流だったから使われなかっただけでダートに専念してたら世界取れたわ
エルコンも某ゲームのせいで変なキャラにされとるな
生粋のダート馬が好き
コパノリッキー最強
コパノリッキー最強
カミノクレッセあげてる人がいて嬉しい
あのブリーダーズGC見たら誰でも納得すると思う
それまで芝のオールカマー以外で連対を外したことがないスイフトセイダイの心を折ったからな
あのブリーダーズGC見たら誰でも納得すると思う
それまで芝のオールカマー以外で連対を外したことがないスイフトセイダイの心を折ったからな
レス読んでカミノクレッセがダート走ってたの思い出したわ
アンドレアモン
ライフタテヤマ
フェートノーザン
ライフタテヤマ
フェートノーザン
>>371
どこが普通か知らんが、主なダートの勝鞍が共同通信杯(G格無し)だけで最強は無理がある
どこが普通か知らんが、主なダートの勝鞍が共同通信杯(G格無し)だけで最強は無理がある
ニュージーランドトロフィーで負けてたらダートの馬になったんだろうけど、短距離の大外出遅れで勝っちゃったからな。 あの馬は別よ
競馬始めた頃にはまだアラブのレースがあってさ、そこに怪物と呼ばれたアキヒロホマレって馬がいてさ、出るレース出るレース圧勝続きでほんまモンの化け物だと思ってた
あまりに強過ぎて、斤量を背負わされ過ぎる(なんと70kg)ってんでサラブレッドのレースに出て来たんだけど、その怪物がサラブレッド相手だと全然相手にならないんだよね
その時は結構ショックだったけど、いま成績見直したら芝のサラブレッドのレースに出てたんだな… もし当時にダート競争が整備されてたら、もっと際どい勝負になってたのかもね
あまりに強過ぎて、斤量を背負わされ過ぎる(なんと70kg)ってんでサラブレッドのレースに出て来たんだけど、その怪物がサラブレッド相手だと全然相手にならないんだよね
その時は結構ショックだったけど、いま成績見直したら芝のサラブレッドのレースに出てたんだな… もし当時にダート競争が整備されてたら、もっと際どい勝負になってたのかもね
>>371
無理無理、半分は芝馬のレベル低いヒヤシンスステークスみたいなレース勝っただけでしょ
無理無理、半分は芝馬のレベル低いヒヤシンスステークスみたいなレース勝っただけでしょ
>>346
ステゴは突然変異ではないよ
単にサンデーの影響受けずに極めて母系の特徴だけで生まれた馬
それは、当時から言われていていてサンデー産駒としては見込みない馬、全く期待されてなかった馬と言われていたくらいだから主戦が熊沢だったんだよね
ステゴは突然変異ではないよ
単にサンデーの影響受けずに極めて母系の特徴だけで生まれた馬
それは、当時から言われていていてサンデー産駒としては見込みない馬、全く期待されてなかった馬と言われていたくらいだから主戦が熊沢だったんだよね
スマートファルコンに決まってんだろ
ハイペースで逃げて止まらないんだから勝てるわけがない
ハイペースで逃げて止まらないんだから勝てるわけがない
>>380
アラブとサラブレッドじゃ相当差があるからね、ドーピングとかしない限り勝てないだろうな
アラブとサラブレッドじゃ相当差があるからね、ドーピングとかしない限り勝てないだろうな
それでもアキヒロホマレはそこそこれ頑張ってるんだな
阪神 陽春S OP 芝1600m（良） 10 4 4 19.1（7人） 3着 1:36.6 (50.1) 0.5 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
阪神 阪急杯 GIII 芝1400m（良） 18 7 15 35.6（13人） 7着 1:22.9 (48.1) 0.6 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
京都 オパールS OP 芝1200m（稍） 11 6 6 23.5（7人） 6着 1:09.3 (45.8) 0.7 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
東京 多摩川S OP 芝1600m（良） 12 8 12 24.5（10人） 6着 1:34.7 (36.5) 0.3 田中勝春 50
阪神 陽春S OP 芝1600m（良） 10 4 4 19.1（7人） 3着 1:36.6 (50.1) 0.5 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
阪神 阪急杯 GIII 芝1400m（良） 18 7 15 35.6（13人） 7着 1:22.9 (48.1) 0.6 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
京都 オパールS OP 芝1200m（稍） 11 6 6 23.5（7人） 6着 1:09.3 (45.8) 0.7 塩村克己 50 センリョウヤクシャ
東京 多摩川S OP 芝1600m（良） 12 8 12 24.5（10人） 6着 1:34.7 (36.5) 0.3 田中勝春 50
餅は餅屋
カネヒキリ以上に評価出来る芝馬など無い
カネヒキリ以上に評価出来る芝馬など無い
影をも踏ませないって感じでスマートファルコンはやっぱインパクトあったな
クロフネの方が上だろ
ダート2100mで2000mの通過タイムが2分切ってるんだからな
ダート2100mで2000mの通過タイムが2分切ってるんだからな
6cmダートはクロフネ一択
9cmダートを2009以降の馬で決めればよろしい
9cmダートを2009以降の馬で決めればよろしい
砂厚についてインチキダートという表現はともかく、実際に危険の声が挙がって規定が変わった事実を無視する必要はないよね
というか薄い頃と厚くなってからのタイムを単純比較してクロフネが強いと言ってる人よりはまだインチキダートと言ってる方が現実をもとに考察してると思うw
というか薄い頃と厚くなってからのタイムを単純比較してクロフネが強いと言ってる人よりはまだインチキダートと言ってる方が現実をもとに考察してると思うw
砂が２，３㎝増えただけでクロフネが負けると思う方がどうかしてるｗ
クロフネの勝ったJCD
2着ウイングアロー(前年チャンピオン、同年フェブラリーS2着)
3着ミラクルオペラ(次走帝王賞2着)
4着ノボトゥルー(同年フェブラリーS1着、かしわ記念2着、南部杯3着)
普通にダートで実績ある面子が上位に着ててそいつらに圧勝してるのにクロフネ否定派は砂厚がーしか言えないのもどうかと思うよ
本当に砂厚でダートの質が大幅変わるならこんな順当な結果にならんでしょ
2着ウイングアロー(前年チャンピオン、同年フェブラリーS2着)
3着ミラクルオペラ(次走帝王賞2着)
4着ノボトゥルー(同年フェブラリーS1着、かしわ記念2着、南部杯3着)
普通にダートで実績ある面子が上位に着ててそいつらに圧勝してるのにクロフネ否定派は砂厚がーしか言えないのもどうかと思うよ
本当に砂厚でダートの質が大幅変わるならこんな順当な結果にならんでしょ
クロフネが強いのは間違いないが、地方のダートレースを見てない奴が多いのもよくわかるスレだな
ようは手薄なんでしょダートが。
ウイングアローみたいな知らない馬、ナリタブライアンなら20馬身はちぎってるな
ウイングアローみたいな知らない馬、ナリタブライアンなら20馬身はちぎってるな
ブライアンズロマン最強
クロフネがぶっちぎるかどうかしらんが1着で、以下2着争いってのを想像してまうわな
2回しか走ってないが、2回とも着差だけでなく脅威のレコードタイムという時計も出してるからね
しかしながら他のダート馬のレースをほぼほぼ見てないというのも事実
あと健康面も実力の内と考えると、2勝しかしていない馬と20勝している馬とでは20勝してる馬がめちゃくちゃつえーじゃねーかよってなる
2回しか走ってないが、2回とも着差だけでなく脅威のレコードタイムという時計も出してるからね
しかしながら他のダート馬のレースをほぼほぼ見てないというのも事実
あと健康面も実力の内と考えると、2勝しかしていない馬と20勝している馬とでは20勝してる馬がめちゃくちゃつえーじゃねーかよってなる
俺が最強ってことで前は決着ついたんじゃないの？
今年の夏頃スノーフォールが凄い着差で立て続けに勝って凱旋門も楽勝か言われたけど現状イマイチなこと考えると実際走ってみないと分からんよなあ
クロフネはフェブラリーSでデジタルと対戦して欲しかった
クロフネはフェブラリーSでデジタルと対戦して欲しかった
最強とは違うかもしれんがホッコータルマエは
ダート王者として理想的なローテで好きだった
ダート王者として理想的なローテで好きだった
ブライアンの走りを見たらダートに向かないのは明白だろ
スターオーってサクラスターオーの事か？
ブライアンと4馬身？
何の事だ？ナリタブライアンが生まれた時点でサクラスターオーは生きてはいないんだが
ブライアンと4馬身？
何の事だ？ナリタブライアンが生まれた時点でサクラスターオーは生きてはいないんだが
>>404
あれはレースレベルが上がってるだろｗ
クロフネがジャパンダートダービーで圧勝だったらわかるけど
ジャパンＣＤは一応最高峰だから
スノーフォールで言ったら凱旋門でスーパーレコードで圧勝したのと同じ
あれはレースレベルが上がってるだろｗ
クロフネがジャパンダートダービーで圧勝だったらわかるけど
ジャパンＣＤは一応最高峰だから
スノーフォールで言ったら凱旋門でスーパーレコードで圧勝したのと同じ
アンカツがダートでは最強と言ったフェイトノーザンかな
砂厚が3cm違うと時計のかかり具合が芝でいう良と重みたいな違いになるからクロフネのスピードが生かされなくなる可能性はある。もちろんそれでもぶっちぎる可能性もあるけど。
例えばクロフネが芝で良でも重でも結果出すタイプだと9cmへの対応力は高いという話になるけどダービーが道悪に脚を取られる走りだったから適性が6cm＞9cmだった可能性は高いかなと思う。
例えばクロフネが芝で良でも重でも結果出すタイプだと9cmへの対応力は高いという話になるけどダービーが道悪に脚を取られる走りだったから適性が6cm＞9cmだった可能性は高いかなと思う。
殆どのやつは砂圧しか言わないが、路面は今のが昔より明らかに走りやすくなってるだろうね
今のがタイム出るのは路面の進化だろうね
今のがタイム出るのは路面の進化だろうね
ダート最強馬クロフネも芝では所詮ボーンキング、エアエミネム、サンライズペガサス、ダンシングカラーと言ったイマイチ君以下
芝の2軍と言われるダートを象徴するのがクロフネ
芝の一流馬がダートに出ればクロフネを遥かに越えるのがゴロゴロいるだろう
その為にはサウジCみたいなレースが増えてそれで年間ローテを組める様にならないと
フェブやチャンCなんて馬鹿らしくて芝の一流馬は出ようとも思わんからね
芝の2軍と言われるダートを象徴するのがクロフネ
芝の一流馬がダートに出ればクロフネを遥かに越えるのがゴロゴロいるだろう
その為にはサウジCみたいなレースが増えてそれで年間ローテを組める様にならないと
フェブやチャンCなんて馬鹿らしくて芝の一流馬は出ようとも思わんからね
>>414
それはちょっと見解が甘いな
芝のクロフネの弱点は明確で瞬発力勝負に弱い、トビがデカ過ぎて馬場が悪いとノメって力を出せない
逆に馬場でペースが速いとめちゃくちゃ強い
毎日杯とかがまさにその典型的なレース
条件次第ではあるけど決して芝の一軍に手も足も出ない馬ではなかったよ
ダートはこの弱点が完全に払拭出来るのが武蔵野SやJCDでの強さの秘密だな
むしろ砂厚が高く時計掛かるタフな馬場こそクロフネのパワーが存分に活かされると俺は思ってる
それはちょっと見解が甘いな
芝のクロフネの弱点は明確で瞬発力勝負に弱い、トビがデカ過ぎて馬場が悪いとノメって力を出せない
逆に馬場でペースが速いとめちゃくちゃ強い
毎日杯とかがまさにその典型的なレース
条件次第ではあるけど決して芝の一軍に手も足も出ない馬ではなかったよ
ダートはこの弱点が完全に払拭出来るのが武蔵野SやJCDでの強さの秘密だな
むしろ砂厚が高く時計掛かるタフな馬場こそクロフネのパワーが存分に活かされると俺は思ってる
クロフネなんて種牡馬成績見ても大したことないぐらい分かるだろｗ
クロフネ産駒は記録より記憶に残る馬
ユキチャンとかソダシとかシゲルスダチとか
ユキチャンとかソダシとかシゲルスダチとか
ホエールキャプチャ
アエロリット
カレンチャン
スリープレスナイト
ソダシ
まあ薄い高速ダートに適性があればこうなってもおかしくないよね
アエロリット
カレンチャン
スリープレスナイト
ソダシ
まあ薄い高速ダートに適性があればこうなってもおかしくないよね
名前出てないところだとゴールドアリュールは強かったと思う
賛同されるとは思ってないので一意見として聞いてもらえれば
賛同されるとは思ってないので一意見として聞いてもらえれば
スマートファルコン
エスポワールシチー
コパノリッキー
ゴールドドリーム
クリソベリル
エスポワールシチー
コパノリッキー
ゴールドドリーム
クリソベリル
>>414
そんな簡単にダートでも圧勝できるならフェブラリーステークスやチャンピオ
ンズカップに芝で強い馬が参戦してると思うが？ 最近はレースを選ぶ馬が多いし
簡単に勝てるなら出れば１着の賞金が確実にもらえるぞ？ なんでほとんど参戦しないのかな？
あ、ソダシ
芝だって日本の芝と海外の芝じゃ違うらしいじゃん
なぜジャパンカップに海外の馬が参戦してこなくなったのか、解説してる動画をこないだユーチューブで見たぞ
単純に芝とダートの違いは無視できないだろう
クロフネの場合はダートにバリバリ適性があった、というのが一般的な見解じゃないかな
だから強い馬ならダートでも強いかどうかはレースに出てみなきゃわかんないね
そんな簡単にダートでも圧勝できるならフェブラリーステークスやチャンピオ
ンズカップに芝で強い馬が参戦してると思うが？ 最近はレースを選ぶ馬が多いし
簡単に勝てるなら出れば１着の賞金が確実にもらえるぞ？ なんでほとんど参戦しないのかな？
あ、ソダシ
芝だって日本の芝と海外の芝じゃ違うらしいじゃん
なぜジャパンカップに海外の馬が参戦してこなくなったのか、解説してる動画をこないだユーチューブで見たぞ
単純に芝とダートの違いは無視できないだろう
クロフネの場合はダートにバリバリ適性があった、というのが一般的な見解じゃないかな
だから強い馬ならダートでも強いかどうかはレースに出てみなきゃわかんないね
>>422
芝の一流馬がチャンピオンズC勝って何か得するか？
当然ジャパンカップ出るだろアホなのかな
芝の一流馬がチャンピオンズC勝って何か得するか？
当然ジャパンカップ出るだろアホなのかな
砂適性不要な超絶激薄散水しまくり馬場だけでバリバリ適性あったとかほざいててワロタ
カリブソング、カミノクレッセは芝の一流ならダートなんて余裕なのを証明した
ヴァーミリアン、アドマイヤドン、クロフネも芝では頭打ちでもダートなら余裕だった
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェがダートだと駄馬なんてあり得ない
逆にダートで幾ら強くても芝ではゴミってのが多過ぎて芝の2軍なんて言われる
ヴァーミリアン、アドマイヤドン、クロフネも芝では頭打ちでもダートなら余裕だった
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェがダートだと駄馬なんてあり得ない
逆にダートで幾ら強くても芝ではゴミってのが多過ぎて芝の2軍なんて言われる
タケシバオー
ダートの黒船
短距離のバクシンオーは
永遠に不動のチャンピオン
短距離のバクシンオーは
永遠に不動のチャンピオン
芝馬がダートでどうなるか出てみなきゃわからんのと同じように、別競技になった9cmダートのクロフネも出てみなきゃわからんというだけ。
もっと適性あるかもしれないし、やっぱり時計かかるとダメかもしれないし。
もっと適性あるかもしれないし、やっぱり時計かかるとダメかもしれないし。
>>423
なにが当然なんだか
ジャパンカップ、ジャパンカップＤ、どっちにも出れるんなら確実に勝てるレースを選ぶ馬だって
いるのが普通だろ
それとも、フェブラリーＳとかチャンピオンズＣは出走条件でもあるんだっけ？
フェブラリーステークスなんか１着賞金１億円だぜ？ 他のマイルＧ１とあんま変わらん
なんで芝のマイラーが出ないんだろうか不思議である
なにが当然なんだか
ジャパンカップ、ジャパンカップＤ、どっちにも出れるんなら確実に勝てるレースを選ぶ馬だって
いるのが普通だろ
それとも、フェブラリーＳとかチャンピオンズＣは出走条件でもあるんだっけ？
フェブラリーステークスなんか１着賞金１億円だぜ？ 他のマイルＧ１とあんま変わらん
なんで芝のマイラーが出ないんだろうか不思議である
うん だから普通の馬なんじゃないの？
ジャングルポケットいたのに逃げて勝てそうなダートに逃げた普通の馬
なんか白いだけで狂信的な基地がつくから怖いわ。どう考えても負けすぎで出すレース無くなってダートに救い求めてったホクトベガと同じだから。
ジャングルポケットいたのに逃げて勝てそうなダートに逃げた普通の馬
なんか白いだけで狂信的な基地がつくから怖いわ。どう考えても負けすぎで出すレース無くなってダートに救い求めてったホクトベガと同じだから。
ダートに最強馬とかいなくね。障害と同じだろ。
>>423
天皇賞、香港カップを連勝した芝の一流馬がフェブラリーSに出て勝った例があるだろ
天皇賞、香港カップを連勝した芝の一流馬がフェブラリーSに出て勝った例があるだろ
「帝王賞」のかっこ良さは異常
クロフネ
>>425
カリブソング、カミノクレッセは逆だろ
ダートの一流が芝でも通用することを証明した
カリブソング、カミノクレッセは逆だろ
ダートの一流が芝でも通用することを証明した
クリソベリルは脚だけでなく喉も悪くなったのが致命傷だったが、晩成ぽかったので惜しい馬
大井2000では、チュウワやオメガ全く寄せ付けず
でも、社台S Sで高評価されてるので、産駒が楽しみ
大井2000では、チュウワやオメガ全く寄せ付けず
でも、社台S Sで高評価されてるので、産駒が楽しみ
2000以上はアブクマボーロ。
それより下は好きに決めて
それより下は好きに決めて
>>439
もしかしてカナロアなんて鈍足いう気？
どニワカくん
香港なんて格下勝っただけやん笑
もしかしてカナロアなんて鈍足いう気？
どニワカくん
香港なんて格下勝っただけやん笑
>>440
カナロアが香港スプリントを連覇した頃から1着賞金はもう
香港スプリント＞日本のスプリントGⅠになっているから
いつまで香港を格下扱いしているんだボケジジイ。
カナロアが香港スプリントを連覇した頃から1着賞金はもう
香港スプリント＞日本のスプリントGⅠになっているから
いつまで香港を格下扱いしているんだボケジジイ。
クロフネがぶっちぎった相手のほとんどは翌年のフェブラリーステークスでデジタルにも同じくらいちぎられてるんだけどな
マイル以下ならタイキシャトルも相当強そう
やっぱりホクトベガだな
圧勝多数で生涯14戦12勝2着1回競争中止1回
ノースフライトを破ってエリ女も勝ってるしね
圧勝多数で生涯14戦12勝2着1回競争中止1回
ノースフライトを破ってエリ女も勝ってるしね
そんなホクトベガでもダート重賞初挑戦の時はボロ負けしてるので、やっぱ一発目は難しい。
芝→ダートの一発目の重賞でいきなり勝った馬はだいたいG1勝ってる気がするな
芝→ダートの一発目の重賞でいきなり勝った馬はだいたいG1勝ってる気がするな
クロフネで騒ぐのは分かるがホクトベガはその衝撃を遥かに多い回数見せてるんだよなぁ
ホクトベガ最強
ホクトベガは泥んこエンプレス杯の
インパクトが強すぎる
インパクトが強すぎる
JCD創設でタイム出したくて薄くしたらクロフネ他が故障して砂厚改定したまでは現実に起こったことだから変えようがない
クロフネに関しては厚くなっても適性あるかになるが、走ってないものは想像でしかない
クロフネに関しては厚くなっても適性あるかになるが、走ってないものは想像でしかない
まああそこまで馬場が変わってしまうと分けて考えた方がいいよな
改定前に実際にダート走った馬の中ではクロフネ確定にしておいて、改定後の頂点を考える方が生産性がある
改定前に実際にダート走った馬の中ではクロフネ確定にしておいて、改定後の頂点を考える方が生産性がある
アグネスデキシイがどのくらい強かったのかはみてみたかった
ほんと芦毛とか白毛って気持ち悪いヲタク多いな
クロフネ、スマートファルコンは当たり前としてなんでアブクマポーロの名前が出てこねぇんだよ。
クロフネが最強w
>>458
あれも東京大賞典の格に関わる年で砂薄くしてタイム出しにいってる
異常な馬場や時計には明確な理由がある
クロフネはむしろその犠牲になって脚やった
あれも東京大賞典の格に関わる年で砂薄くしてタイム出しにいってる
異常な馬場や時計には明確な理由がある
クロフネはむしろその犠牲になって脚やった
タケシバオーだろう
ヴァンダレイシウバ
途中集計
中央
クロフネ
ホクトベガ
カネヒキリ
スマートファルコン
ホッコータルマエ
ヴァーミリアン
コパノリッキー
ルヴァンスレーヴ
地方
アブクマポーロ
トウケイニセイ
メイセイオペラ
フリオーソ
ロジータ
中央
クロフネ
ホクトベガ
カネヒキリ
スマートファルコン
ホッコータルマエ
ヴァーミリアン
コパノリッキー
ルヴァンスレーヴ
地方
アブクマポーロ
トウケイニセイ
メイセイオペラ
フリオーソ
ロジータ
エルコンを集計に入れてないしどこが集計なんだｗ
どう考えてもエルコンが一強で他はおまけでしかないｗ
どう考えてもエルコンが一強で他はおまけでしかないｗ
まあスマートファルコンだろうな
中央のダートは芝並みに軽いから
力のいるダートが未知数のクロフネはダート最強にはふさわしくないかな
中央のダートは芝並みに軽いから
力のいるダートが未知数のクロフネはダート最強にはふさわしくないかな
スマートファルコンは個人的には普通に中央でも勝てたと思うけど出てくれないことには証明しようがないんだよなあ
そこだけが残念
そこだけが残念
クロフネ、次点でスマファル
スマファルはJBCで最後トランセンドに詰められず突き放してたら評価はもっと上がった
スマファルはJBCで最後トランセンドに詰められず突き放してたら評価はもっと上がった
アブクマポーロの船橋マイルレコードは、かしわ記念がGIになっても23年間破られていない偉大な記録
エルコンエルコン言ってる馬鹿はなんなの？
芝の実績見てダートでも最強クラスだったと妄想してるだけだろ
実際には格なし重賞でハイパーナカヤマ程度に2馬身差をつけただけ
それ以外の実績は無いんだぞ？
それが通るなら、サイレンススズカはエルコンよりも遥かに強いが通るからな
エルキチはダブスタに気づけよ
芝の実績見てダートでも最強クラスだったと妄想してるだけだろ
実際には格なし重賞でハイパーナカヤマ程度に2馬身差をつけただけ
それ以外の実績は無いんだぞ？
それが通るなら、サイレンススズカはエルコンよりも遥かに強いが通るからな
エルキチはダブスタに気づけよ
個人的にはゴルトブリッツをもっと見たかった
最強はクロフネ、ホクトベガ、トウケイニセイ、スマファルあたり？マルゼンスキーは申し訳ないが知らない。
最強はクロフネ、ホクトベガ、トウケイニセイ、スマファルあたり？マルゼンスキーは申し訳ないが知らない。
フラムドパシオン無事だったなら
>>467
そう。
クロフネは、未知数すぎるんだよな。
芝でも府中専用機みたいに言われる馬がいるし、他の競馬場でも
同じパフォーマンスを発揮できたのか、ってのがどうしても引っかかる。
そう。
クロフネは、未知数すぎるんだよな。
芝でも府中専用機みたいに言われる馬がいるし、他の競馬場でも
同じパフォーマンスを発揮できたのか、ってのがどうしても引っかかる。
>>472
当日の900万よりもタイム遅いしな
最強と言うなら、古馬のレースあろうが普通はその日最速くらい出すでしょ
エルコンのダートでの最大パフォーマンスは古馬900万程度
当日の900万よりもタイム遅いしな
最強と言うなら、古馬のレースあろうが普通はその日最速くらい出すでしょ
エルコンのダートでの最大パフォーマンスは古馬900万程度
アブクマポーロ
ウイポやってたら最強はトウケイニセイかと錯覚するよな
クロフネ
アブクマポーロ
ホクトベガとか連呼してる奴は相手関係やら斤量やらでどれだけ有利だったか知らない糞ニワカ
>>486
ライブリマウントに完敗したから全国区ではそこまで強くないが
地元の人気はマジでやばかった。普段競馬場なんか来ない地元のじーちゃんばーちゃんまで来て
ナンマンダブ！ナンマンダブ！って念仏唱えながら南部杯応援してた
まさにオラが村のヒーローだったんだよトウケイニセイは
当時の中央競馬がメジャーリーグだとすれば岩手競馬は売上的にも地方でトップクラスで
NPBみたいなもんだった訳だが、ある意味トウケイニセイは長嶋茂雄みたいなもんだった
勿論中央馬はメジャーリーグのスター選手って感じ
ライブリマウントに完敗したから全国区ではそこまで強くないが
地元の人気はマジでやばかった。普段競馬場なんか来ない地元のじーちゃんばーちゃんまで来て
ナンマンダブ！ナンマンダブ！って念仏唱えながら南部杯応援してた
まさにオラが村のヒーローだったんだよトウケイニセイは
当時の中央競馬がメジャーリーグだとすれば岩手競馬は売上的にも地方でトップクラスで
NPBみたいなもんだった訳だが、ある意味トウケイニセイは長嶋茂雄みたいなもんだった
勿論中央馬はメジャーリーグのスター選手って感じ
ダビマスではフェブラリーSとチャンピオンズCは芝馬でも10馬身ブッ千切れるけど、条件満たさないと出れない帝王賞と東京大賞典は惨敗
人気の中央、実力の地方やと思ってたわ
人気の中央、実力の地方やと思ってたわ
>>472
ポッキリ？ｗ
あんなのラキ珍だろｗｗｗｗ
まさかエルコンより強いなんて言ってたらにわかもいいところｗｗｗｗ
どんな馬場でも強いのだから最強なのは当然だろｗ
ドープ基地だろお前ｗｗｗｗ
ポッキリ？ｗ
あんなのラキ珍だろｗｗｗｗ
まさかエルコンより強いなんて言ってたらにわかもいいところｗｗｗｗ
どんな馬場でも強いのだから最強なのは当然だろｗ
ドープ基地だろお前ｗｗｗｗ
>>487
フェブラリーSは別定57k背負って勝ってるんだから、別に斤量に恵まれて勝っていた訳でもないと思うぞ。
フェブラリーSは別定57k背負って勝ってるんだから、別に斤量に恵まれて勝っていた訳でもないと思うぞ。
後追い世代のニワカで申し訳ないんだが
過去レース見ててもアジュディミツオーが一際凄く強く感じるんだ
昔からの競馬ファン的にはどうなん？
過去レース見ててもアジュディミツオーが一際凄く強く感じるんだ
昔からの競馬ファン的にはどうなん？
ライフタテヤマ
どんな馬場でもを重視するなら、地方ダートGⅠ、中央ダートGⅠ、中央芝GⅠ、海外芝GⅠを全部制したアグネスデジタルが最強だ
>>492
地方では強い馬ってイメージ
よく名前が上がる馬のレースを観てればこのスレでは議論にもならんかな
中央だとG3すら勝ててなかったハズだからね
地方では強い馬ってイメージ
よく名前が上がる馬のレースを観てればこのスレでは議論にもならんかな
中央だとG3すら勝ててなかったハズだからね
>>496
ありがとう、そうなのか
カネヒキリに勝ったレースが印象的だったからそう思ったんだけど
そうでもないのか
ありがとう、そうなのか
カネヒキリに勝ったレースが印象的だったからそう思ったんだけど
そうでもないのか
>>488
教えてくれてありがとう
なんか調べて見たらもともと足が悪くてあんまり調教出来なかったらしいね、これが無かったらもっと強くてなってたかもね
教えてくれてありがとう
なんか調べて見たらもともと足が悪くてあんまり調教出来なかったらしいね、これが無かったらもっと強くてなってたかもね
菅原はメイセイオペラよりトウケイニセイの方が強いと断言してるな
フェブラリー Sは芝馬でも勝てるから、チャンピオンズカップ勝った馬から頼む
寧ろ人気を集めて負けるパターンの方が多い気がするぞ
スレチは重々承知の質問で申し訳ないが
好奇心に勝てなくてレスする
ダート戦最強騎手を挙げろと言われたら満場一致で決まるものなのか？
その観点から掘ってみるのも面白そうなので
好奇心に勝てなくてレスする
ダート戦最強騎手を挙げろと言われたら満場一致で決まるものなのか？
その観点から掘ってみるのも面白そうなので
>>502
言われてみるとパッと浮かばないもんだな
ダートの短距離～マイルなら福永とか柴田善臣とか上手い印象ある
中長距離は誰だろ・・・
そもそも長い距離のダート戦って少ないからな
言われてみるとパッと浮かばないもんだな
ダートの短距離～マイルなら福永とか柴田善臣とか上手い印象ある
中長距離は誰だろ・・・
そもそも長い距離のダート戦って少ないからな
>>502
やっぱ武豊になるのかな
クロフネ、スマファル、カネヒキリ、ヴァーミリアンとは武豊が主戦のイメージだわ
やっぱ武豊になるのかな
クロフネ、スマファル、カネヒキリ、ヴァーミリアンとは武豊が主戦のイメージだわ
人馬のコンビで言えばエスポワールシチー佐藤哲三は好きだった
>>86
芝は技術革新でコースの造りが変わるので時代毎に強い馬の条件が
変わるけどダートはずっと一緒だから大きな変化が無く、
今も昔も強いのは強い。
芝は技術革新でコースの造りが変わるので時代毎に強い馬の条件が
変わるけどダートはずっと一緒だから大きな変化が無く、
今も昔も強いのは強い。
>>250
カネヒキリは骨折じゃなくて屈腱炎だぞ
2回屈腱炎で2年4ヶ月レースに出れなかったけど2年半振りにのG1を勝利
その後G1を3連勝
化物だよ
カネヒキリは骨折じゃなくて屈腱炎だぞ
2回屈腱炎で2年4ヶ月レースに出れなかったけど2年半振りにのG1を勝利
その後G1を3連勝
化物だよ
ヒキリと名勝負したミツオーも
たまには思い出してあげてください
たまには思い出してあげてください
エルコンは話題にあがるのにタイキシャトルはなんで話題にあがらないんだろ
ユニコーンSで破った相手もエルコンの共同通信杯に比べたらマトモなダート馬揃ってるのに
ユニコーンSで破った相手もエルコンの共同通信杯に比べたらマトモなダート馬揃ってるのに
>>511
エルコンの共同通信杯はハイパーナカヤマに2馬身
タイキシャトルのユニコーンはワシントンカラーに2.5馬身、オースミジェットにさらに3.5馬身だけどな
ワシントンカラーもオースミジェットも重賞複数勝ちでG1でも掲示板ある馬だしダート成績だけみたらタイキシャトルの方が強そうだけどな
エルコンは1人だけ騒いでるだけかもしれないが
エルコンの共同通信杯はハイパーナカヤマに2馬身
タイキシャトルのユニコーンはワシントンカラーに2.5馬身、オースミジェットにさらに3.5馬身だけどな
ワシントンカラーもオースミジェットも重賞複数勝ちでG1でも掲示板ある馬だしダート成績だけみたらタイキシャトルの方が強そうだけどな
エルコンは1人だけ騒いでるだけかもしれないが
エルコンは1人だろなw
エルコンやシャトルは芝馬が能力の違いで勝ってただけだな
G1やJpn1勝ってもいない馬を語っても比較しようがないよ
どう考えてもクロフネ
オグリキャップ
レースのインパクトでいえばホクトベガだな
カネヒキリだわ
ホクトベガも有りだとは思うが
ホクトベガも有りだとは思うが
エルコンがドバイWC勝てたとか言ってる奴は流石に痛すぎる
朝倉未来みたいに口だけなら何とでも言えるわな
朝倉未来みたいに口だけなら何とでも言えるわな
最強はどう考えてもマルゼンスキーだよ
誰がどう見てもアブクマポーロ
未だに船橋のレコードも更新されてないし
未だに船橋のレコードも更新されてないし
>>499
思い入れが違うからだろうね
中央のG1(フェブラリーS)と帝王賞(統一G1)と南部杯(統一G1)を勝たしてくれた馬より
トウケイニセイが上は流石にないと本人も分かってると思うけど
菅原勲にとってそれだけトウケイニセイは特別な存在で自分を一流に育ててくれた馬だって事だろう
岡部がいつまで経っても自分が乗った馬＆日本競馬史の中でシンボリルドルフが最強と言い続けてるのと同じだと思う
思い入れが違うからだろうね
中央のG1(フェブラリーS)と帝王賞(統一G1)と南部杯(統一G1)を勝たしてくれた馬より
トウケイニセイが上は流石にないと本人も分かってると思うけど
菅原勲にとってそれだけトウケイニセイは特別な存在で自分を一流に育ててくれた馬だって事だろう
岡部がいつまで経っても自分が乗った馬＆日本競馬史の中でシンボリルドルフが最強と言い続けてるのと同じだと思う
クロフネ
エルコン
ホクトベガ
エルコン
ホクトベガ
>>525
バトルラインはユニコーンの降着とかなかったり
育て方(厩舎が違ったり)が違ったりしたら凄い馬になったような気がしないでもない
血統もヤバかったしな
バトルラインはユニコーンの降着とかなかったり
育て方(厩舎が違ったり)が違ったりしたら凄い馬になったような気がしないでもない
血統もヤバかったしな
あの？
マルゼンスキーって今より時計がかかる深いダートで、芝1000ｍの日本レコードと同タイムで走れる馬だよ？
マルゼンスキーって今より時計がかかる深いダートで、芝1000ｍの日本レコードと同タイムで走れる馬だよ？
マジで化け物と思ったのはスマートファルコン。
１０年前のJBCクラシックをみてたいしたことないと思うのはありえない
１０年前のJBCクラシックをみてたいしたことないと思うのはありえない
スマーティジョーンズ
ネイティブダンサー
セクレタリアト
ゴーストザッパー
サイテーション
シアトルスルー
マンノウォー
ドバイミレニアム
エクスターミネーター
こういうメンバーに通用しそうなのはクロフネしかおらんやろ？
ネイティブダンサー
セクレタリアト
ゴーストザッパー
サイテーション
シアトルスルー
マンノウォー
ドバイミレニアム
エクスターミネーター
こういうメンバーに通用しそうなのはクロフネしかおらんやろ？
クロフネ
終わり
終わり
サクセスブロッケン!!!!
最強ではないけどアブクマポーロとホクトベガはどっちが強かったんだろう
スマートファルコンはドバイでしっかり逃げて欲しかった
逃げて負けたなら諦めもつくけど
逃げて負けたなら諦めもつくけど
フェードノーザン
フェートノーザンの間違い
種牡馬成績も考えたらゴールドアリュールじゃないか
タルマエ、リッキーはまだ分からんぞ
走る子を出しそうな感じはある
走る子を出しそうな感じはある
短距離馬だけど、競争成績と種牡馬実績を加味するならサウスヴィグラスも入って来るな
