オニャンコポンなどセントライト記念出走の3頭が菊花賞見送りへ
セントライト記念に出走し、3着のローシャムパーク(牡3、美浦・田中博康厩舎)、5着のラーグルフ(牡3、美浦・宗像義忠厩舎)、7着オニャンコポン(牡3、美浦・小島茂之厩舎)は、10月23日に阪神競馬場で行われる菊花賞(3歳牡牝・GI・芝3000m)を見送る予定。
オニャンコポンを管理する小島師は「今後は2000メートル以下のレースをいろいろと考えています」とコメントしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb1fa3cbf6b6cbca18c45c89a51f0d51237bd25d
3歳有力馬の次走予定
ドウデュース →凱旋門賞
ジオグリフ →天皇賞秋
イクイノックス →天皇賞秋
ダノンベルーガ →天皇賞秋目標
キラーアビリティ →天皇賞秋目標
ブラックブロッサム →屈腱炎で休養
マテンロウオリオン →スワンS
ピースオブエイト →菊花賞は回避
オニャンコポン →菊花賞は回避
ラーグルフ →菊花賞は回避
ローシャムパーク →菊花賞は回避
マテンロウレオ →未定
ピジャスティンロック →未定
アスクビクターモア →未定
ガイアフォース →菊花賞へ
セイウンハーデス →菊花賞へ それでも収得賞金のボーダーは例年レベルあるんだよな
条件戦勝った馬が多いのか？
ローシャム菊行かんのかい、ルメールはそれならガチ追いしときゃ良かったとか思ってるのかな
どうでもいいメンツやん
回避というより通用しないから逃げただけやし
おニャン子、ラーグルフはいいけどローシャムパークは出てほしかった
ローカル2600m好走した
１・２勝クラスが登録してほしい
まあ、3冠目のG1として意味があるし良いんじゃない？
ジャパニーズセントレジャーの名に恥じない扱いになってきたな
パラレルヴィジョンがどうなるか分からんがルメール乗り馬おらんじゃないか
オニャンコポンはおばあちゃんマイラーだしマイル試してみれば良いのに
阪神3000の罰ゲームが終わった後どれだけ戻るかだわな
下手するとマジでセントレジャーだぞ
ローシャムパーク菊花賞なら面白かったのに残念すぎる
>>18
ビクターモアの方が余力あった！ガイアは母父クロフネで距離不安！とかいって結局ビクターモアの方が人気するんじゃね いうて、賞金1億2000万だろ。
勝てそうなら出走した方が得なような。
わざわざ激戦の秋天行かなくても
小島も手短な話だし他も詳細なコメントは聞いてないから
どういう心積もりがはわからないけど
他の距離に行っても根性ない馬は勝てない
行かないのは勝手だけど国内の現役最強馬は菊花賞馬という現実は見ような
2勝クラス勝ちから菊へってのジャックドールの弟以外に何か
イクイノックスやダノンべルーガは菊花賞いけば勝てそうなのにもったいないな
途中で書き込んじゃった
ジャックドールの弟以外になにかいたかな
まあ賞金を同額にした時点で大阪杯と天皇賞が同格だって認めたようなものだからね
わざわざこの裏街道を狙いに来る陣営はこの先更に減るでしょう
>>24
クラシック賞金を合せると、去年までは天皇賞（秋）と並んで1億5000万円だったんだけど、向こうが上がっちゃったので相対的には下がっちゃった よく知らん馬ばっかり走る菊花賞は新鮮で逆に楽しみだわ
クラシックどれも同じ馬ばっかりじゃつまらんし
勝って回避ならともかく負けた馬が回避なんだから普通だろ
ガイアフォースとディナースタのキタサンドゥラメンテ親子決戦熱いな
三冠全てに出走したらボーナス出したら三冠全て出てくる馬多くなりそう
オニャポンは強気に行かず道中じっとしてればワンチャンあるタイプなのにな
ローシャムパークなんて菊花賞向きやろ
アホちゃうか
ガイアはキタサン×母父クロフネ
ハーデスはシルステ×母父マンカフェ
長距離持ちそうなのが残ったのか
セイウンハーデスには期待している
決意のブリンカー付けて挑むらしいけど
オニャンコポン菊花賞いけよ
メンツ的にワンチャンあるぞ
菊の前哨戦で負けた連中が菊避けたってどうでもええわ
菊に狙えるやつと避けてG2G3行く落伍者とでもう差がついてる
こいつらは元々能力足りない上にまともに3000走れない虚弱馬だからもし出走しててもレースレベルを下げる存在でしか無いだろ
キタサンに最後の一冠取らせてくれって思うけど明らかにアスクは本気で追ってなかったし余力ありそうだからな
3冠全部2着濃厚だなキタサン
強い馬が勝つのが菊花賞だからな
弱い馬は出なくていいよ
パラレルヴィジョンめちゃくちゃ楽しみだな、大物感ある
ヴェローナシチーはどんな競馬になっても3着以内にいると思うからこれから買うけど
そらモーリス産駒なんか回避だろw
ディープ、キタサンで決まると見た
前哨戦勝ちきれずに血統の裏付けもなかったら行けないわ
他で稼げる見込みある記念受験したくない陣営は回避だろうよ
ディープがほとんど居なくなる来年以降は
エピファ
キタサン
キズナ
ゴールドシップ
あたりの産駒しか出てこないかもね
菊に勝ち目のない中距離馬はチャレンジＣとかアルゼンチン共和国杯に全力出した方がいいだろう
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/09/22(木) 21:59:22.67
種牡馬に必要なのは2000ｍまでのスピード能力ってのはこの世界の常識
だから欧州だと凱旋門の2400ｍとかでさえも年々形骸化していってる
日本もそうなってるんだろう
>>77
だが菊花賞馬が種牡馬としても優秀なんだわ >>73
G1の価値ってなんだ？
最強馬の輩出は菊花賞(馬)産駒からだけど >>78
菊花賞馬だからじゃなくて中距離が走れる馬がだろ
長距離のみで優秀なのあげてみ 中心視される馬ならまだしも……ケチつけたいだけやんアホくさ
>>61
今週の神戸新聞杯の結果次第でしょ
プラダリアとかヴェローナシチー良さげかな、と思ってるけど >>81
秋天レコード持ちのトーセンジョーダンさんはさぞ種牡馬として活躍しとるんやろなぁ でも結局将来的に伸びるのは菊花賞馬なんだよね不思議
イクイノックスは出なきゃいかんだろ
ノーザンなんとかせい！
天皇賞(春)とかレーティングでGIIに格下げされるとかないのかな
ここ叩いて秋天とかなら分かるけど放牧なら出すなよ。権利取りたい馬もいんだし。
中距離だけだと底力ないハリボテがいる可能性もあるからな
そこを試すのに長距離がちょうどよい
二勝馬が普通に抽選なしで出れそう
下手すりゃ未勝利勝っただけの馬も登録してくるかも
>>48
美浦から中山で10kg以上減らしちゃったらしくて中3週の阪神遠征は無理って判断したんでしょ。これが2ヶ月後に中山で菊花賞なら行ってたかも 明日のながつきSみたいに事前エントリーたくさんしろよ！
3000じゃ無理だな
マイル寄りの中距離馬とステイヤー寄りの中距離馬がおるけどレースが中距離だけだとわかりにくいからな
そこの検査に長距離が必要よ
マイル寄りだらけになったら弱くなるだろ
ダイワメジャーだらけの競馬になる
種牡馬の適性検査としても機能してるんだわ
長距離こなせるスタミナのある種牡馬なのか距離持たない種牡馬なのか
そんな感じにな
レイパパレ川田で毎日王冠って出てて察したけどダノンベルーガ次走すら決まってないのか
去年前哨戦ボロ負けした馬が今や現役最強馬だし勝てる見込みのない古馬戦線行かずにG1一つとっとけばワンちゃん種牡馬コースなのに
体質が弱い体質が弱いつってなんも経験させずに体質が強くなるはずないんだよな。
ローシャムは最初から菊は出ないと思ってたよ。たとえ圧勝してたとしても出てないでしょ。
で、そうしてスタミナのあると判定された種牡馬は短距離馬と配合・かきあわせてスタミナを補わせるとかそういった役に使えるんだわ
レースが中距離だけだとわかりにくいんだよ
タイホみたいなの目指して調教するのって今時珍しいんだろうな
ラーグルフは1800くらいがいいんじゃね
知らんけど
菊勝てそうな馬は、ことごとくミルコが春にぶっ壊すからな。
菊花賞トライアルで権利取って回避する馬とかもうトライアル出走しなくていいよ
ローシャムの場合は反動が大きかったから回避であってそうでなければ菊も考えてただろうからあまりいじめるな
>>105
バクシンンオーが入ってるから無理だろうな
兄もピクシーナイトだ >>106
バクシンオーの母はアンバーシャダイ全妹だからスタミナを伝える余地は十分にあるぞ
キタサンの菊のあと血統派が手のひら返して力説してたから間違いない 最近の虚弱馬は3000以上は距離が合わないから凡走するを越えて壊れるからなｗ
また今年の神戸新聞杯も週末天気悪いし馬場悪くなりそうだから消耗した馬は回避続出だろ
障害は飛越とダッシュの繰り返しで平地の長距離とは別物だということも知らんアホがいるな
>>81
長距離も中距離も走れる馬が種牡馬として現状最適なの
菊花賞潰したら長距離の選定できんだろうがw >>107
血統上ではそうだけど実際にはバクシンオーの血が入っていたから距離こなせたなんて馬は少ないからな
少数の例外の存在が全体の傾向を引っくり返せる訳ではない こういう状況こそ、菊花賞は大事。
ヒシミラクルやオーケンブルースリ、キセキらが台頭するから。
一番距離適性がない西山の馬が出てくるのは草
あれどう見ても1600から2000の馬だろ
ダービーもそうだけど人間様のエゴで使うなや
ローシャムパークはここ使わないでどこ使うんだよ
今週も神戸新聞杯で結果が出なかったらノーザンクラブ馬が回避祭りなんだろ知ってるわ
関西の馬は出てきそうだけど
上にも書いてあるけど秋天でるより菊花賞出た方がアドやろ。菊花賞とか縁起もいいやん。
アスクワイルドモアはさすがに出てくるだろ
この前は叩きの仕上げだったし
あとこのまえのレースで勝ったバトルボーンもしれっと回避するようなコメント出てるなｗ
もう3000のレース辞めよ
こんな状況になっても、
結局来年以降を席捲するのは菊花賞組なんだよないつも。
タイトルホルダーがこうなるとは菊花賞直後でも予想できなかっただろ。
まさかサンセットクラウドが神戸新聞杯で惨敗するも菊花賞に出走出来て勝っちゃうってオチはないよね？
ディナースタに期待
この世代の菊花賞馬がタイトルホルダーに対抗できないと、長距離路線は支配される
オニャンコポンはまあ分かる
ラーグルフは賞金自体が足りないからこれもわかる
ローシャムパークは着拾いの乗り方して権利とって出ないとか舐めてんの？
菊花賞回避するような馬で種牡馬成功したのはマイル以下でもG1級な馬だけ
中距離馬が菊花賞逃げてる時点でゴミだとわかる
>>43
こういうことでもしないとクラシック路線はどんどん盛り下がるよな
距離の壁はあるのか？！それとも…？！みたいな論争が起きんと盛り上がらんだろうに やっぱり3歳世代もスタミナねえやつばっかだな
長距離ならディープボンドにも完封されるんじゃねえの
3歳同士でやる阪神3000は騎手心理で案外スローで流れやすいところがあるから逃げることができハーデスはスローに落として単騎で逃げればワンチャンあるんじゃないかって思ってる
まぁ去年もタイトルホルダーが強かったからメンツ保ってるけどレース前はレッドジェネシス一番人気とか中々だったからなぁ
>>137
阪神大賞典2年連続完勝できる古馬に勝てる3歳なんて根本的にそうそういねえだろ アスクビクターモアも秋天出そうかみたいな話してるし
薄々距離の限界感じてるやん
>>43
2歳夏の重賞で稼いだ早熟馬が枠潰して顰蹙買いそう 去年の菊花賞出走馬で明確に長距離路線進んだのはタイトルホルダーだけ
そらあんな結果になるわ
今年も本物の長距離馬は数頭しかいないはず
阪神菊花賞
ディープが苦戦で欧州型血統有利
1着 前走まともに走らず 長距離怪物
2着 岡山で乗馬
3着 抹消
4着 行方不明
5着 前哨戦なし、1月復帰、OP2着
6着 次走自己条件勝ち ドバイ遠征 ゴルシ
7着 前走8月 休んで大阪杯3着
8着 前走8月 長く休んで自己条件3着
9着 使い詰めで迷走
10着 休んでも結果出ず
今年は菊勝っても古馬ですぐに通用しそうな馬いなそうだしなぁ
今はスピードがあるマイラー適性をダービーに使うのが主流だからな
コントレイルも矢作が2000までの馬で菊花は無理と言ってたのにオーナーサイドがゴリ推したって話だしな
おかげで菊花の後にぼろぼろになって調子を崩したと
結局東京の軽い馬場と阪神みたいなガチで力いるコースを比べてチャンスありそうな方に逃げてるだけだろ
実際はチャンスなんか無いんだけどな
アスクビクターモアが普通に勝って今年のクラシック終わりそう
ステイヤー戦は滅びろ
見てる方も暇で仕方ない
ゲートが出たのを確認して一周目はトイレ休憩だからな
今年の菊花賞は罰ゲームだから
21世代は菊花賞が阪神 春天も阪神
22世代は菊花賞が阪神 春天が京都
23世代は菊花賞が京都 春天も京都
怪我続出の阪神菊花賞走っても春天への経験を積めない
走ったところで長距離路線はタイトルホルダーがあと2年居座る予定
>>137
去年のステイヤーズSの1,2着でも完封されるんだから菊花賞馬以外は当然相手にならないだろ 京都菊花賞みたいに千八レベルは通用しないし
長距離向いてないと反動がきつい
出なかったらAJCCか京都記念目標に重賞3走行けそう
過去の阪神大賞典が強い馬ばっか勝っているように
阪神3000は力量の選定レースとしてはこの上ない舞台
紛れが起こらないコースだからこそ雑魚は嫌がる
>>148
クラシック馬で古馬になってから活躍してるのは菊花賞馬が一番多いのに おじいちゃん世代はなぜかステイヤー線が好きなんだよな
時代は消費の時代だから動画は2倍速だし音楽は前奏スキップの時代
ジョギングしてる一周目に何の勝ちがあるのか
遅れてきた大物パラレルヴィジョンの怪物っぷりを見るだけになりそうやな今年の菊は
>>163
根性論が蔓延ってた時代の化石たちだからしゃーない >>163
前半ジョギングするだけなら距離不安なんてないだろ？
じゃあ出てくればいいじゃん
ずっとハイペースになることも多い秋天の方が遥かにタフだろ >>164
そいつも圧勝できなかったりレース後の体調次第で回避するよ
天栄の馬だし遠征大変だしな 長距離しか勝てない馬も長距離勝てない馬もどっちも弱い
>>161
阪神3000はフルゲートだとかなり枠で有利不利が分かれる
阪神大賞典の方ははフルゲートにほとんどならないし天気もいい事が多いから実力が反映されやすい >>131
でもディナースタの主戦て和生やで
菊は取って欲しいが、その後がタイホと路線が競合する問題
エフフォーリアが引退すれば、タイホ武史・ディナースタ和生で解決するんだが…
間違っても半兄のジャックドールの主戦やってるハゲ岡に乗り替わりだけは勘弁 京都新聞杯見たときから菊の本命はヴェローナシチーで決めてた
>>170
もう和生も降りないでしょう
まくりの上手い騎手ってノリ デムーロ 池添かな 三冠目のハードルとしては3000mはいいと思うけどな
菊花賞も2400にして春天も2400にすりゃいいのにな
今どき誰特なんだよ3000や3200なんて
阪神のような欠陥コースに価値無しと関係者みんなわかったね
長距離レースは騎手でも向き不向き露骨に出るからな
予想はしやすい
とりあえず川田さんは消しときましょうw
>>164
期待はしてるけど国枝師の口ぶりだと勝って賞金ばっちりなら菊花賞回避してJCもありそう。レース間隔的にイクイノックスはJC回避でルメールも空きそうだし。 期待のノーザン関東馬が短期間に二回も輸送するわけない
武豊が阪神の天皇賞の感想でボヤいてた
能力勝負になりすぎるってさ
パラレルヴィジョンっていいの？
ネット競馬の神戸新聞杯想定2番人気になってるけど
4月からの休み明けで好走したローシャムはともかくラーグルフ、オニャンコポンなんかはそもそも勝負にならんからいらんわ
阪神３０００なんていうスタミナ馬鹿しか走れないゴミコースを代替にしたJRA編成部への関係者からの痛烈な反撃だな
古馬に開放してたらディープボンドさんが出てくれてたろ勿体ない
3歳が胸を借りる良いレースになったと思うで
菊花賞も天皇賞も距離短縮なんて100%有り得ない話なのに、
長距離はつまらないだの、2400にしろだの、何ほざいてんだか。
つまらないなら黙ってろ
1億2千万の空巣できるのにそこまで魅力ないもんか?
中距離タイトル2勝より中長距離1勝ずつのほうが種牡馬として菊花いい宣伝になると思うんだけどな
なんで3歳はみんなこぞって秋天に向かうのか。そんなに自身がないのか
つまらない面白いじゃなくて馬券当てやすいか当てにくいかで話をしろよ！
ちなみに今年はアメファラからあとは一番人気が勝てていない
このジンクスが菊まで続くなら乗っかっとけ
ディープラスト産駒
最近勝った奴
オープンファイア
登録は無理か
>>188
一生棒に振りかねないリスクとリターンがあってない
勝負になるのはセントライト１，２と神戸新聞杯の上位組くらいだろう
３着以下の賞金ではペイしないわ ダノンベルーガ誰乗るん？天皇賞出るんなら、毎日王冠勝たんとあかんやろ。川田、毎日王冠レイパパレって出てるやん。
アスクビクターモア出なかったら
皐月 ダービーの1着2着3着が一頭もいない菊花賞になるけど
これって史上はじめてになるの？
ガイアフォース「G1タダ貰いでワロタwwwwwwwwwwwwww」
>>193
出るの止めてる奴らはトライアル負けた馬だからそこは別にいいわ
中距離のトライアルで相手がいても権利すら取れないようじゃ長距離勝ったって農耕馬扱いされるだけだし 菊花をこのまま3000で施行するなら旧嵐山Sみたいに3000級のレースが必要なんじゃないか
何で距離が突然3Fも伸びるんだよおかしいだろ
中距離路線も順調さ欠いてるやつ多いし疲労抜けてない馬も結構おるけどな
ヒシイグアスもエスコーラも秋は未定
すかすかのスカ
>>27
そんなことでいくらになんだよ
くだらねえ 九十九里特別に出るキャルレイにもGⅠ馬になるチャンスが生まれたな
>>201
あれなんで廃止になったんかな。
面白かったのに。
なら十分に間隔を空けたトライアルを
作るべきだし
菊も廃止か距離変更すべきだよ。 江田照男
『わしの出番んや』
乗り馬は？
『···デアぃゃ』
オールカマー デアタクでいいの？
上がり馬いんじゃん
スカスカっつうかこいつらは出ても出なくても一緒じゃねえかな
オニャンコポンもラーグルフも距離長そうだからわかるけどローシャムパークもいかないのか
中小牧場はむしろ長距離を狙うべき
短中距離でノーザンとやりあっても勝てないよ
>>215
種付料の安い芝長距離系の種牡馬なんていなさそう それでも毎年なんだかんだで強いのが菊花賞馬
ここ数年の勝馬みても皐月ダービーより劣るとは言えん
菊を回避してる時点でそもそも体質的に弱いのよ
こりゃセイウンハーデス勝利でワシがワシがぁ！！来るな
ひと昔前はスローだから3000でも問題ないみたいな風潮だったのになんでこんなにみんな避けるんだろうな
世代戦で賞金もあるしメンバーも組しやすいのに
つい最近、長距離走ると疲れが残る、みたいなデマ流す奴まで現れて
何だかんだで菊花賞馬って強いの多いから好き
トーホウジャッカルが無事に走れてたらなぁ
セントライト記念と菊勝った馬
キタサンブラック
シンボリルドルフ
あとは昔のレジェンド
ラーグルフとオニャンコポンは適性なさそうだけどローシャムは逃げるなよ
>>23
輸送+田辺で本番勝てる訳がないだろう。
ガイアフォースは関西馬で阪神でも勝ってる。 ブラックブロッサムが故障してなければな。
てかイクイノックス 菊花賞行った方がよかったろ
これはレース体系が悪い
クラシックそれぞれが一生に一度というのであればクラシック以外に価値がある3歳で望めるレースを作ってはならない
てかこいつら出てきてもガイアフォースには勝てないよな。
イクイノックス出てキタサンでワンツーしてほしかったわ
キラーアビリティ
コマンドライン
チャンスだぞ！！
中距離と長距離走れる馬がかっけー
2000しか走らないスペシャリストのトレンドとかくそくらえ
>>138
無理だろーセントライトの１，２着の馬は先行力あるし 皐月賞馬とかダービー馬がいない菊花賞って結構いい馬が勝ってたりするのよな
そもそも３歳時の関東馬有利すぎだろ。殆ど東だけで完結するし
古馬と同じレース使うなら3歳であっても古馬と同じ斤量にしよう
それならまだ価値が高そう
ガイアフォースも3000m走ったら故障が心配だな。新馬戦で骨折して半年も棒に振ってる
てか同じ3歳でも5月と10月じゃ全然変わってくるしな。そういう意味では新星が出てくるかも
元々ローシャムパーク以外は出なくていいからな
オニャンコなんてどう考えても通用しないし
>>138
去年のタイトルホルダーの逃げ切りを逃げ先行馬の陣営はどう見るか
狙って前に行かせる陣営は居るだろうね ローシャムもハービンジャーだから3000で勝ち負けできるとは思えん
ガイアのあの折り合い方みると奇策は通じない気がする
阪神開催の菊花賞の場合だけ出走手当をつけてやれよって思う。
京都より過酷なんだから逃げ出す陣営が大井
フルゲートにならなそう
1勝馬でも出ようとしたら出られそう
しょうがないね
3000メートルなんて勝ってしまって長距離馬の烙印を押されたらもう種牡馬になれない・・・
タイトルホルダーも春壊れかけてたからな
阪神3000はダメージ残る
ノーザンがずっと菊花賞は距離短縮して古馬のレースにしろと言ってるし
天皇賞春は無くせと言ってるのにJRAは無能過ぎる
>>255
この2レースの格がメチャ高かった時代を体感している昭和生まれの役員が全員定年退職にならない限り
菊花賞と春天が条件変更されることはまあないわな。
菊花賞を距離そのままで古馬との混合戦にするというのなら若干可能性ありそうだが。 そもそも天皇賞とか菊花賞って名前が嫌って競馬ファンが競馬板には多いしな
ディナースタが勝つよ
ガイアフォースは距離持つだろうけど最後の坂で失速して差されるとみた
対抗はアスクビクターモアしかおらんからきっちり出てこい
今時3000mとか意味分からんし
三冠かかってなければ有力馬は回避するやろそりゃ
>>155
そんなに忙しいなら短距離戦含めて全部結果だけ見てればいいだろ >>163
ならスキップして最後の直線だけみてればいいじゃん
そしたらどの距離も同じだろ ローシャムパークはセントライトで前走る2頭に完敗だから菊は無理だって思っちゃったかな
>>237
美浦の坂路完成で東が強くなったら問題になるかもな >>249
G3だけだから無理だろうな
毎日王冠に出るとか言う噂あったけどどうなんだろ >>264
もともと体質わるい上に今回もレース後の反動があるからだよ 菊花馬の実績がよく言われるけど、距離じゃなくて夏超えて
ダービーから5ヶ月近く経ってから施行してるからだけで理由済むよな
極端な話、秋華賞みたいに2000施行でも何も変わらんと思ってる
菊花賞馬ってタイトルホルダーとキタサンブラック以外はわりと駄馬なイメージだしな
>>269
2000より3000の方が力差がはっきりでるから違うんだよ
菊は紛れが起きにくい地力勝負になるから勝ち馬がちゃとつええんだわ 三冠馬ってあらゆる距離で勝てるから偉大なんでしょ
2000-2400のスペシャリストなんて最強馬とは言わない
>>273
その三冠馬ですら2500や3200から逃げちゃうのが現代 それでも菊勝てたのは評価できる
菊出ずに秋天やJC言っててもどうせ負けてるんだし菊に行って大正解
そのおかげで無敗の三冠ブランド貰ってディープ最優秀後傾扱いしてもらえてるんだしな
陣営の判断は正しい
3000で松山1人気は買いにくいわ
田辺1人気はもっと買えないけど
フィエールマンエタリオウユーキャンスマイル
みたいな馬券になりそう
騎手で買えばええね
>>16
だから2000以下を試すって言ってるんじゃないの もう避けても色んな面でノーダメの風潮が出来てるからな
価値のない3冠目になってくぞ
>>63
走らせない軟弱な調教師、のような
馬は走らせれば勝手に走るだろ3000くらい マイラー寄りの中距離馬ばっかりなんだろうな
ダービーは異常な馬場でそれでも走り切れるんだろう
勝ったら勝ったでステイヤーのレッテル貼られるから仕方ない
すでに春天も同じ感じだし、仕方ない
賞金はあるけど適性の無い馬が出るよりは夏の上がり馬でも出た方がええやろ
今やスタミナ無尽蔵のように語られるタイトルホルダーも菊花賞は距離が長いと思われてたしな、
けっきょく3000mが合う馬なんて今の日本にはいないんだよ
距離適正がないなら仕方ないだろ、マイラーに3000、それも阪神なんて絶対無理だし
恐らく明らかに菊意識したまくり脚質のディナースタが
実質タイトルホルダーみたいな感じで３コーナー以降は先頭に立つだろうな
ディナースタもタイトルホルダーばりに持久力お化けだったら
もやしっ子の実質中距離馬勢はバテまくって、去年と同じように圧勝で終わるだろう
>>166
それな～
秋天の方がスピードとスタミナと東京コース
の３つ要求されて
古馬も居て距離適正よりもフロックが無い
(´･_･`)
まだ菊の方がまぐれあるとおもうわ
アリストテレス、サトノルークスなんか まあ向いて無いと思うならどんどん回避すれば良い
当たり前の話し
イクイノックスは菊花賞出とけよ
秋天いったら今後チャンスなくて無冠で引退すらあり得るよ
このままだとセイウンハーデスあたりが菊花賞取っちゃうぞ
トライアルで権利取って特別の理由なく出ない場合
罰金みたいなルールなかったっけ？
ビックウィークやスリーロールスみたいな暗黒菊花賞馬はやめてくれ
ガイアかアスクが勝たんと
雑魚が逃げただけでどうでもいいな
結局強い馬は菊花賞馬なんだし
そもそも全てのレースはスピード能力の高い馬が勝つ
1200は1200でのスピードが速い馬が勝つし2000では2000でのスピードが速い馬が勝つ。
3000なら3000で速い馬が勝つ。
昔と違って今はスピード競馬の時代よ。
そいつらはいてもいなくても別にレベル変わらんやろｗ
ドゥラドーレスが勝つよ
クラシック三冠の内一つ位は取っておこないと
カッコが付かないからな
戸崎が毎日杯でやらかなければダービーで出られたのに
本当に勿体ない事をしたわ
阪神3000つっても雑魚ばっかだし疲れねーよ
去年のぬるいレースよりさらに激ぬるになるでしょ
去年のディヴァインラヴみたいにまた福永先生が牝馬で出てきて馬券内になったりして
バカすぎるなノーザンや生産者は
菊花賞で1200くらいスパート出来る馬を育てないから
いつまでたっても大好きなガラパゴス凱旋門勝てないんだよ
凱旋門勝ちたきゃ、中山2500や阪神3000なんかの馬をつれてけよ
ノーザンファームは本当につまらない競馬にしたわ
はやく潰れて欲しいね
早田のおかげなだけだからな
>>310
そして故障でまた引退だな
去年の菊花賞
２着馬：オーソクレース引退
３着馬：ディヴァインラヴ引退
４着馬：ステラヴェローチェ行方不明
５着馬：ディープモンスター健在なるも勝てない
１着馬：タイトルホルダー菊花賞＆天皇賞春＆宝塚記念でＧⅠ３勝馬 >>281
駄馬じゃん
まず阪神3000走れないだろ ローシャム菊使わなかったら、２勝クラスからのスタートになるのにな
権利取りとは違う、本来の早め先頭の競馬すれば、菊本番の２着は固かったろうに
>>311
これでタイトルホルダー惨敗したら何て言うんだこいつ どの馬にも出走チャンスができて本番は混戦になりそうだな
２歳のうちにサクサク稼いだ馬が走るのが春の２冠
スーパークリーク・メジロマックイーン・マヤノトップガン・マンハッタンカフェ・ヒシミラクル・キセキ・フィエールマン
その世代の真打ちは菊出走馬に隠れている事も多い
春の実績馬がいないからショボいと断定するのは早計だ
菊花賞はやっぱり難しいんだな
ダービーよりも菊花賞の賞金を上げればいいのに
アスクビクターモアもガイアが叩き合いするレースでええわ
邪魔者は要らない
ついに馬肉生産したレースなんだからこんなゴミレース勝ったら縁起悪いだろw
>>320
ちょこちょこ真打ちじゃない奴が混じってませんかね・・・ 菊花賞も今年から1.5億じゃなかったっけ?
1500万もってりゃ全頭いけるな
去年の菊花賞タイトルホルダー意外みんなぶっ壊れたの響いてのかね？
まあ何が出ても「シン・至強」パラレルヴィジョンが勝つやろうしな
>>301
逆に考えろそいつらが菊しかとれない可能性もなくなはないと 京都に戻ればまた集まるんじゃね
3歳に阪神3000走らせたく無いやろ競馬関係者なら
菊は一番強い馬を決めるレースだからついてこれない雑魚は出てこなくていいよ
この世代強くないよな
レコードだって一頭が独走して更新するならともかく
何頭も雪崩れ込むレコードは年々更新されていくし今の高速馬場ありき
オニャンコポンは前走伸びなかったし明らかに距離がキツいかね
ラーグルフも堅持に脚は使うが勝ち負けまではキツい
ローシャムパークは普通は使ってくる所だが、わかんね
>>337
九十九里特別予定だったが登録なしだから故障発生でもしたのでは ラーグリフはセントカメリアがお話にならなかった時点でないと察した
おニャン子は芝じゃまったく通用しないから
ダート変更か引退
菊花賞は冷静にコース適性、距離適性を判断して使うレースになったのかね
確かに阪神3000は小回りだから早めの仕掛けを必要とするハードなコース、消耗も激しいと思われる
昨日の大井競馬で小便してるとこを流されて話題になった馬w
同じ場所で2回も小便してたんだけど
馬にも頻尿がいるんだな
客のおっさんの笑い声聞こえてから客の方ジッと馬が見てて草
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種牡馬価値ガーとか言うけど
いうほど菊花賞馬って種牡馬成績悪くないよな
マイルの安田記念やマイルCS勝馬の種牡馬成績比べて成績悪いどころかむしろ上
種牡馬としての資質が長距離こなせる馬ほど優秀なのかも
>>346
日本の馬場は軽いからね
距離が持つ事、スタミナがある事の証明は意外と重要
印象ではスピード優先の時代でスピードがなきゃダメ！なんだが、実際はスピードは勿論だがスタミナや成長力も必要
要は、菊花賞だけじゃなくスピードを証明できる中距離G1が有れば種牡馬としての価値も上がり資質も証明されるという訳だ。 >>339
勿体無いなぁ。
ディープスカイの甥っ子だし、結構楽しみな馬なんだけど… >>309
レイデオロローテやエルコンローテが増えそうだな そもそも3000で勝つのもスタミナよりスピードが重要
100メートル走はスピードが大事だけど400メートル走はスタミナが大事というくらい勘違い。
3000メートルもスピードが速い馬が勝つ。あくまで同じくらいのスピードの馬がいたときにスタミナや他の要素が関係する。競走の勝ち負けはスピードを競うことを忘れてはいけない。
なんだかんだで菊花賞馬が世代最強なこと多いから今のままで問題ないだろ
ちょっと菊花賞出そうな馬一覧出してくれ
フルゲートも怪しいのか
スプリンターズSや高松宮記念勝った馬より菊花賞馬のほうがどう見ても種牡馬成功してる馬多いしな
長距離勝っても種牡馬価値が上がらないなんてことはない
トップクラスが回避で世代中堅グループが一気に出てきそうだな
これだけスカスカでもフルゲートになるのが日本競馬
アメリカや欧州と違って参加精神が根付いているのか
もうこれ菊花賞含め長距離レースの賞金等を増やすしかないんじゃね？
菊花賞3億
春天3億
他、長距離重賞はプラス1000万
全長距離レース出走手当1.5倍
加えて年明けから春天までの期間にステイヤーシリーズ作る
万葉SをOP→G3
日経新春杯2400m→3200m
AJCCはステイヤーズSと開催時期をスイッチ
ダイヤモンドSをG3→G2
阪神大賞典、日経賞は賞金1000万UP
加えてシリーズ用の長距離あと２つ新設
ステイヤーシリーズ優勝馬2億、２位8000万、３位5000万
これならシリーズ見据えて菊花賞で長距離適性試してみたくならんか
>>346
マイラーの種牡馬成績は悲惨よなまだスプリンターの方が上だわ キタサンブラック産駒は父のイメージで適距離に思わせておいて実は長いとかないかな
菊花賞を2400にすればいいだろ
なんで3000に固執するんだよ
ローシャムパーク出ないのか
上位陣逆転出来るかどうかは置いておいて距離延長は問題無さそうなのに
ルメール菊乗る馬いないんじゃないの
近年は毎回長距離軽視でスカスカなんだけど、結局牡馬の大将格になるのは大概菊花賞馬なんだよな
だからイクノイックスとダノンベルーガはG1馬じゃねえんだからなおゆきすんじゃねえよ
毎日か京大使えアホンダラ
>>366
今のルールだと距離変更したらG1剥奪なんや >>363
距離伸ばして撃沈してる産駒は多いし出走数の割には短距離の成績は実は良かったりする特に牝馬はマイル以上は厳しい 売上ガー伝統ガーおじいちゃんが口だけなせいでソングオブウインドお肉になっちゃったじゃん
ディープ孫がマイル以下の適正の馬とダート向けの馬だらけなのは
ディープにアメリカのダートのマイラーつけまくったせいなのかな
ノーザンはダートのレースを増やすのと菊花賞の距離短縮を要求してるが
世代牡馬No1のアサクサキングスもたった5年で廃用
トライアルで3着以下だし基本的に本番では厳しいということか
>>379
あの世代はウオッカとダイワスカーレットが無双したじゃないか？
なかなか強力な二枚看板がある世代で、きっと二頭とも強い牡馬だったんだろうな 初見3000mは酷いしワンアンドオンリーみたいな醜態晒したくないもんな
ボケかどうかはおいといて、スカーレットで牡馬はないだろう
日本語でいうとアケミみたいなかんじやで
有力馬が逃げるのになんだかんだ菊花賞馬が一番強いことが多いのはなんなんだろう
京都の長距離はスタミナじゃなく折り合い選手権だしな
京都の天皇賞勝ってるのなんか中距離で強い馬しかいねーし
じゃあ別にこんな馬肉生産レースいらねーだろってなる
京都の新コースがどういう風に改造されるんだろうな
前もスタンドだけで馬場は変えないとか言ってばっちり馬場を改造してきたJRAだし
おにゃんこやラーグルフは合わなさそうだけど
ローシャムは適性ありそうなのにな
>>258
競馬板って
少数でしょ
しかもこの板でもそんな人少ないし ローシャムは陣営コメントでは510kgまで増えたってあったのに本番では20kg近く減ってたからそれでだろう
その状況で阪神に輸送して3000m走らせたら壊れるわ
阪神の3000はかなりタフでレースが面白い。
毎年阪神にして欲しいくらいだわ
>>393
成る程ね、体調面での不安かそれなら先がある馬だからパスの選択もアリか フルゲート割りそうな状況なら、九十九里特別除外になったマイネルトルファン出てくれねえかな
2勝馬だけど出れそうなら出てほしい
2歳で新馬勝ってるオルフェ産駒でユーバーレーベンの下だから期待持てるんだよな
これで出走枠はかなり広くなるな
出れさえすればどの馬にもチャンスがありそう
ラーグルフは休み明けマイルで勝ってるし元々そういうつもりだろ
やっと適性はっきりしたよ
>>23
クロフネ×ゴールドティアラでゴールデンハインドとかいうステイヤー出てるしな >>27
それはタイトルホルダーがバケモノなだけ
今年の菊行く馬にそんなのはいないからw >>166
タフだから価値あるんだろ
楽な方に逃げるなよ イスラボニータみたいに勝っても出ないみたいにならなくてよかった
菊花賞で勝ってその後の成績が微妙だとその一族の種牡馬価値も落ちるから
ステイヤーだと思われるのはメリットがない
>>400
いつマイル勝ったんだかじっくり教えてほしい セントライト組はマグレでも前2頭に勝てる気しないし出るだけ無駄感有るのはまあわからんでもない
>>408
ステイヤー血統に価値があると思ってる素人 ステイヤー血統で菊花賞勝って尚中距離G1も勝ったら凄いじゃんてならね
むしろ勝負にならない馬達が無駄に枠を埋めないでよかったまである三頭だな
特にラーグルフ
オニャンコは2400でも長かったんだからハナから目標じゃなかったよな
オニャンコポンは見切りついてよかったんじゃないの
金杯出てこいよ
>>417
極論バカは相手にすんな
こんなのばっかで萎える ステイヤー大好きおじさんいつもキレてるな
現実は用無し血統
それは馬産の需要が示してる
フィエールマンは社台SSに入れずサトノダイヤモンド産駒もあのザマ
サンデーから代を重ねてスピード不足になってる今必要とされてるのはCT以下の血統
元騎手の藤田も言ってたな
騎手の意識では2000mまでは短距離
日本の高速馬場とラップならコントロールが効く馬なら距離は騙せる
つまりゴリゴリのステイヤーは必要なくなってる
だからメジロの作ってきた血統も現代競馬では苦しんだ
弊害もあって欧州で走らすと10年前の馬より明らかに弱くなってる
>>426
メジロの結晶みたいな血統のゴールドシップもゴミの血統扱いだもんなw 菊花賞馬って普通に中距離でも戦える馬のが多いしステイヤーばっかなイメージないな
ステイヤーっていうのはライスのように3000以外まったく走らない馬のことをいう
トーセンリョウどこ行ったんだよ
菊花賞はこいつだと思ってたのに
むしろ世界で全く通用しない日本のスプリントG1勝った馬を淘汰・リセットして
海外からごりごりのスプリント種牡馬導入して欲しい
・一応海外で通用したカナロア血統
・ロマン枠でバクシンオー血統
これ以外は種牡馬にするだけ無駄
>>429
それな
3000以上しか走らないズブズブのステイヤーと中距離もこなす距離の融通性のある中長距離兼用馬
片や前者のイメージ、片や後者のイメージだから議論が噛み合う訳がないんだよ ショート動画やチクトクみたいなすぐ見れるものが流行りだもんな
時間に余裕がない世の中
競馬のレースくらい長く見たいもんだ
とりあえず予定馬
ガイアフォース
セイウンハーデス
プラダリア
フェーングロッテン
ボルドグフーシュ
ディナースタ
セレシオン
ドゥラドーレス
>>392
天皇賞って名前を嫌ってる奴なんてほとんど聞いた事ねえよ
菊花賞の方ですらだって名前に不満がある奴なんてほとんど聞いた事ない
自分の妄想が現実だと思い込んでる統合失調症なんだろうなそいつ
触れちゃ駄目だよ 京都新聞杯（中京）から菊花賞（阪神）で間1ヶ月ないとか拷問かよ
しかも今週も台風で馬場はボロボロ
また棄権続出だろうね
昔と違ってレースで仕上げるなんてしなくても外厩で仕上げられるんだから前哨戦で叩きなんて必要ない
日高の馬は必要だろうけど
スーパークリークはウマ娘効果もあってステイヤー扱いなんよ
>>402
馬鹿？
そんなもん来年再来年にならないと分からないだろ
馬鹿？ じゃあ3歳で秋天向かう馬が大成するのかといったらそうもなってない
適性やローテもろもろあるんだろうけど菊の存在意義を問うより、
育成方法をどちらにせよ見直すのが先だと思うがな
おニャン子は2,200mでも長いのが分かったから3,000mはそもそも無理でしょ
2000走れても長距離寄りの馬はみんなステイヤーだよ
ライスみたいのは最近ではヘビーステイヤーかな
最近でもシュヴァルグランは2400までは走れたけど明らかにステイヤーでしょ
てかステイヤーという言葉に過剰反応して嫌ってるやついるけど気にする必要ないのにな
スペシャルウィークやディープインパクトもステイヤーだ
種牡馬ガーでステイヤーという言葉に拒否反応持ってるんだけど本来は気にする必要ないんだよ
難しく考えずに神戸新聞杯組とセントライト組の上位だけで当たりそうだな
むしろセントライト記念組だけで決まる気もしてるが。
何でキタサンブラックはダービー惨敗したのに菊に出たんだろう大半の調教師が秋天行かせるよね
せめて古馬長距離G1がもう1つあればね
ステイヤーズSを秋のG1にしてそこから有馬も狙える感じにしない？
>>440
あ、抜けてた
でも2勝馬まで枠が回らなそうな気もするな >>453
疲労のせいだってわかってたからだろうな
年明け5戦目で全部輸送だもの 天栄のクラブ馬は勝てる確信がなきゃ出してこない
ローシャムパークもバトルボーンもだから回避された
神戸新聞杯に出るパラレルヴィジョンも余裕勝ちでもしなければ回避と予想
菊は荒れそうにないな
ドゥラとキタサンそしてディープの運動会だろ
枯れてなければエピファ追加で足りる
いつもこんなもんだろ
10年以上前から菊花賞なんてメンツ揃わんよ
ゴールドシップの年だってローキン回避したから残りはカスみたいなメンツだったじゃん
神戸新聞杯も中京左回り
京都改修で菊花賞が一番ワリ食ってる感じ
なんなんだかな
菊パスして秋天狙うのも賢いと思うけど
せめてボリクリ、エフフォーくらいの実績馬にしてほしい
ダノンベルーガなんて共同通信杯一発勝っただけの2勝馬はおとなしく菊走って散っとけよ
菊花回避が多く出るのは今年に限った話では無いし驚かない
どー見ても無理でしょ～
距離が
>>465
ダノンベルーガ賞金足りるんか。
フルゲートにならなきゃでれるか。 平場も重賞もレベル低いほどガッチガチ決着になるよな
>>467
例年なら賞金はもう少し必要そうだけど今年なら足りてるのかな スズノマーベリックとかいう馬に期待してたんだけど
何をやってるんだろ
皐月賞は速い馬が、ダービーは運のいい馬が、菊花賞は強い馬が勝つとか言われてたのに…
>>473
関東馬だから輸送も嫌ってるんだろうね。
出たら勝てそうなんだけど >>474
古馬になってからの成績を見れば間違ってはいないと思うよ アスクビクターモアは天皇賞じゃなかったっけ
前哨戦負けて逃げるとか聞いたが
>>479
でも毎日王冠はダノンザキッドもでるんだよな そこらへん抜けても何とも思わんな？
夏の上がり馬的な馬の方がワクワク感ある
ダービーは運がいい馬は24頭立てで大外引いたらほぼアウトだった時代の名残でしょ
菊花賞一つではほぼ価値ないけど、ここ15年は菊花賞を皮切りに複数GⅠ勝つ強い馬も多いから条件変えずに残してていいと思う
キタサンとかタイホとか、菊花賞勝ったからこそその後の飛躍があるわけだし
>>484
関係ない
イギリスの格言だし日本でも24頭じゃなくなったあともそんなもん 長距離も走れる馬は、調教や完成に時間がかかるからな
菊花賞では夏の上がりも、注意しなくちゃならん
メジロマックイーンとか、ビワハヤヒデとか、キタサンブラックとか
菊花賞から本格化する馬は、大ものが出てくることがある
ビッグウィークは
出雲神楽にタテガミ提供して先月あたり記事になってた
芦毛の菊花賞馬は古馬でも活躍するイメージあるしガイアフォースが勝ってほしいわ
毎年菊花賞はスカスカとか言ってるけど
菊花賞馬が古馬になって一番活躍してるよな
ダービー上位5頭位に上がり馬が加わるなら
かなり盛り上がりそうだけど今年は難しいだろうな
>>498
セントライト記念惨敗でだいぶ評価落としてた、他にも
キンカメ系で3000m以上の重賞勝った馬が殆どいないことや
ドゥラメンテ産駒だから気性的に距離持たんだろとか言われて結構疑われてたね >>499
正解!これとアスクビクターは馬券内濃厚だよ
回避した奴らはどの道通用しないカスだから居なくていい >>500
ダービーも皐月から着順落として馬券外だったしな スズノマーベリックが先週か今週勝ったら本命にすると決めてたのに
どちらの出走予定からも消えてしまった…
>>499
騎手まともなヤツに変えないと2、3着だろうなぁ 秋天目標なのはいいけど
3歳馬の賞金で秋天そんなに多数出走できるのか？
出走決定賞金はレースが限られる3歳より古馬が有利だと思う
ジオグリフとイクイノックスは2億超え、キラーアビリティも1億超えで出走に支障なし
問題はダノンベルーガ、4800万は今年の宝塚のボーダーより下
菊花賞の想定で取得賞金順のメンバーリストってどこかにあるかな？
神戸新聞杯後には出回るんだろうけど
菊花賞なんて勝ったところで種牡馬価値はほぼ無いし出なくていいわな
優先出走権
ガイアフォース セントライト①
アスクビクターモア セントライト②
ローシャムパーク セントライト③(回避)
〇 〇 〇 神戸新聞杯①
〇 〇 〇 神戸新聞杯②
〇 〇 〇 神戸新聞杯③
収得賞金順
3700万 アスクワイルドモア
3600万 フェーングロッテン
3100万 プラダリア
2900万 オニャンコポン(回避)
2300万 ジャスティンパレス
2000万 ジャスティンロック
1700万 ショウナンマグマ
1600万 セイウンハーデス
1600万 ポッドボレット
1600万 ラーグルフ(回避)
1500万 セレシオン
1500万 ヴェローナシチー
1500万 ボルドグフーシュ
1500万 ドゥラドーレス
1500万 ディナースタ
1200万 ベジャール
※フルゲート18頭
ジャスティンロックは次走発表なし
某ブログより改訂
>>511
ありがたや
路線変更なければ、1500万までクリアっぽいのかな？
登録外国馬は回避したっけ？ コジシゲはオニャンコポンに相応しい鞍上を考えてくれよ。菅原では無理無理。
>>511
ガイア
プラダリア
ヴェローナ
このあたり含めた3連複かな 正直例年は神戸新聞杯のがメンバー揃うイメージだが今年の神戸新聞杯のメンツ酷くね？
セントライト組で決まりそう
>>518
ダノンベルーガの総賞金は1億超えてるけど？
秋天、つまり古馬オープンの話なんだから>>508は収得賞金じゃなくて出走馬決定賞金
バカを晒したのはお前の方だったな 古馬G1なら出走馬決定賞金のルールだから合ってるな
モーリス産駒のクラシック用無し伝説は来年まで継続確定か…
>>453
敗因は距離よりも府中適性が無いとみたんじゃね？ 
