３歳牡馬の瞬発力トップ
イクイノックス
２歳牝馬の瞬発力トップ
ラヴェル
２歳牡馬の瞬発力トップ(暫定)
グランヴィノス
ディープ、ドゥラメンテが種牡馬引退したあと、キタサンブラックが瞬発力一番ある種牡馬でいい？
２位がエピファネイアかな。
あと瞬発力ある次世代の種牡馬いたっけ？
>>3
サートゥルナーリアやコントレイルは可能性あるけど、一応スレタイのとおり現役種牡馬ということで。 父親が実質ディープみたいなもんだし、キタサンだろうな
中山の瞬発戦でイクイ負かしたジオグリフ（ドレフォン）がいるだろ
キタサンって良くも悪くも産駒は母系の特徴が強く出るから母系にキレる馬がいると産駒もそうなったりすることが多い気がする
イクイノックスもこれ
競馬における瞬発力の定義って曖昧だよな
上がりの速さ？ 一瞬の加速力？ 鞍上に対する反応速度？
ジリ脚サトイモリアステなんかより何十倍もキタサンの方が切れ味あるな
>>11
そんなのはどの馬でもそうでは
ラヴェルも姉はキレッキレのナミュール（ハービンジャー）だしな サンデーの血統に瞬発力なんてないお
ソコソコの脚を長く使えるってのがサンデー血統の特長だお
(´・ω・｀")
瞬発力とかキレとかって10人いれば10人定義が違うんだよなあ
3歳の瞬発力トップってイクイノックスなの？
今日のレースだって最速ラップ刻んでるのはリバティアイランドだよな？
あの巨体でしゅっしゅっと動けたキタサンブラックって異常だったよな
>>21
そもそもイクイノックス自体がジオグリフに負けてるし >>24
そう、産駒のほとんどはキタサンブラックみたいに大きな馬は少ないからより軽快に動ける可能性があったんだ いまどき瞬発力=上がり3Fと思ってる奴はいないだろ
馬の瞬発力と言うには600mは長すぎるんだ
瞬発力は一瞬でどれだけ突き放す加速ができるか
アーモンドアイがわかりやすい
いっとき「ラスト3ハロンの瞬発力勝負」みたいな文言多用しすぎたせいで色々とバグってんだわな
表現としては何も間違ってないんだけど、競馬に対しての理解度がみんな一定じゃないし解釈に幅がありすぎて話がこの部分は噛み合わなかったりする
細かく言うと追い出すタイミングあたりの部分だからな
府中の坂ラスト2F目で一気に呑み込んじゃうような馬は、瞬発力が違うと言う
天皇賞確勝フラグ 立ってます！
馬場も絶好、これで差し切れねば、ルメールは終わってりゅｗ
ディープインパクトなんかは瞬発力がなかった馬だよな
今日のスワンS見ただろう？天栄頼みのルメールがアレなのはカズヲが消えてメインが木村になったから
イクイノックスの厩舎を考えたら軸でドカンなんて怖くて出来ない
>>36
ディープは瞬発力とその持続力が
武器だったんじゃね？ ディープは全てにおいて完璧だった
出遅れ癖はよくわからん
キズナのほうがわかりやすいと思うな
あれは府中の直線をワンペースぽく走る馬だった
瞬発力や反応の鋭さが無い馬ってのは、先行してもあまり良さが出ない
滅多に出せないＧ1級の小倉1800加速ラップはコルティーナも記録してる。グランヴィノスとコルティーナも斬れるとすごい
>>30
平坦の良馬場ならそれ
あと坂や道悪で他馬が減速するところでも減速しないで駆け抜けるのも瞬発力 キタサンブラック産駒の3歳って、イクイノックス以外は切れなくね？
>>46
そもそも産駒が少ない。
距離が長くてバテてたジャスティンスカイという馬がマイル転向でキレキレ。名馬育成係の石橋が能力を大絶賛してるから今後注目 >>44
そりゃコナコーストやろ、コルティーナは未勝利のまま中央引退して名古屋に移籍した馬 素軽いとか機敏とか謎ワードか？
解説で使わないほうがいいんか
アスクビクターモアみたいな馬はスタミナがあるっていうのか？とんでもない末脚があるわけではないが長い距離を良い脚で走れてるよな
ああいう馬は溜めても仕方ないのかね
>>39
ディープに瞬発力は無いお
瞬発力が無いからロンスパしなきゃ勝てないんだお
直線だけで勝てる脚がないってことだ罠
(´・ω・｀") 阪神2000なんかはラスト2Fにコーナー含んでるし、坂あるから瞬発力が無いと苦しい
最近だとグランヴィノスとか、忘れな草のアートハウスとかあれは瞬発力
ただ一般的には阪神2000はパワーとか言われちゃうよな
そういう意味では同義かもしれん
社台SSで頭数多い芝の種牡馬
イスラボニータ
エピファネイア
オルフェーヴル
キズナ
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
ハービンジャー
モーリス
リアルスティール
ルーラーシップ
やはり瞬発力ならキタサンブラックとエピファネイアぽい
ロードカナロアも斬れる産駒いるけどクラシック向きじゃない。
あとはコントレイル、サートゥルナーリア、レイデオロがキレる産駒を出せるのかどうか。
府中ってクラスあがるとどんどん中盤速くなるし、みんなトップスピードに乗せやすいんよ
瞬発力に特化しないほうが良いというか、偏ると良くないスピードコース
>>48
キタサン産駒はスタミナ無いからなあ
距離短縮で結果出すよね >>62
そこはバクシンオーの影響だろうね だからスピードはあるけどそっちが欠けてる産駒が多い なんでディープ系から瞬発力受け継がなくてキタサン産駒がこんなキレッキレなんだろうな
いや血統的にはおかしくないだが
>>65
ブラックタイドが突然変異とすれば、
普通にサンデーサイレンスのキレをキタサンブラックがそのまま受け継いでるだけ キレの元は柔軟性と筋肉の質
社台SSはずっと社台SSで一番柔らかいのがキタサンブラックでサンデーサイレンスに体質が似ていると言ってる。
瞬発力ってのは一瞬のキレのことだ
イクイノックスは持続型
ラヴェルはキレ型
ディープ牝馬はキレるがディープ牡馬はキレてない。長く良い脚
20年のJCにフィエールマンがでてたからアーモンドアイは負けてたな
フィエールマンと同格くらいが現実的
天皇賞スレでも後半4～5F速い馬買えとか言われてるけど
府中の強さってそういうところ
いかにも瞬発力型っ感じで特化してしまうと
早く抜け出して最後尽きちゃうとかそういう負け方になる
瞬発力といえばエイシンフラッシュ
名は体を表すってな
自身はメチャクチャ瞬発力型なのに産駒傾向はそんなに瞬発力ないのもいるよね
ダンシングブレーヴとか
まあわかりやすいのでいえば、4,5F戦になりやすい小回りのレースより3F戦以下で収まりやすい外回りや直線長いコースが得意な馬は瞬発力型だわな。
ただ府中に関していえばあまりにもスピードが乗りやすいから、それこそダービーで無双してるディープ牡馬みたいな長く良い脚持ってるタイプが活躍しやすい
オルフェが瞬発力型の最強格だと思うんだが、その他能力も突き抜け過ぎてて5F戦でもやりあえてたから例に出すにはイマイチわかりにくいのよな。
オルフェから持続力抜いたのがラッキーライラック
>>75
結局は欧州馬なので日本向けのキレとは違うよね。 >>72
そう考えるとキタサンブラックは強かったな ノーザン育成でラヴェルよりキレると言われたピュアブラックがいる。
>>56
十何年前と同じ事ずっと言い続けるだけとかw
加齢で新しい価値観とか概念をインプット出来ないだけなのに「オレは認めん!」とか喚くおじいちゃんなんだろうな若しくは痴呆 ゴーサイン出したときにトップスピードに達するまでの時間が短いのが瞬発力じゃね
トップスピードそのものが高いのはスピードがある
トップスピードを長く維持出来るのが持続力がある
THE瞬発力ってブロードアピールとかサッカーボーイみたいな感じかな？
もっと分かり易いのがウオッカ、エイシンフラッシュ、ドゥラメンテあたりじゃね
>>54
ロンスパは先行するスピードと前で我慢する気性が無いからだろ
瞬発力が無かったら前が止まらないスローをロンスパで捲るなんて出来んわ >>83
だいたい合ってるけど時間関係なくゴーサイン出して爆発的に加速する力が瞬発力だよ
まあ、競馬じゃそれも普通にパワーって言ってるけど >>86
前が止まらないからスローのうちに前との差を詰めとくんだよ 阪神坂でのグランアレグリア
インディチャンプを置き去りにする豪脚を見てハズレ馬券放り投げたわ
瞬発力と言えば東京コース
東京コースと言えばモーリス
エフフォーリア、デアリングタクト、ジャスティンカフェ、イズジョーノキセキ。
非ノーザンでもノーザンでもキレキレなエピファのほうが上やろ。キタサンと繁殖レベルが全然違うんやぞ。
結局、エピファネイア以外で対抗になりそうな瞬発力系の種牡馬いないってこと？
瞬発力≠上がり3ハロン
上がりの足はまだしも客観的評価しやすい
単に数字の比較だから
全出走の偏差値を出して平均を比較すればいいんじゃないの
統計できる人やってくれ
エピファもキタサンもどっちも菊花賞とジャパンカップ勝ってるのが面白いな。ディープもだけど。
みんなバラバラに四の五の言ってるけど、
全員自分で定義した事主張してるだけやん
>>92
スローでも前を詰めるには加速しなきゃならんだろ？その加速に必要なのが瞬発力=パワーって事だよ まあ、過去スレでディープのスピードは歴代で屈指と言い続けて
>>54でディープに瞬発力は無いおとか言っちゃうこいつが知らな過ぎるんだけどね サンデーのころは瞬発力が正義って感じだったけど
年月が経って、サンデー級の瞬発力が標準装備になった現在においては
そのうえでさらになにをプラスアルファにする？って方向性になってきているんじゃねーかな
ヘイロークロスやらサンデークロスを活用できるかどうかなんじゃね
ディープは基礎的なスピードが優れてるだけで瞬発力は微妙、持続力タイプってイメージではある。基本のスピードは瞬発力っていうより身体の構造の問題
厳密な意味の瞬発力は上で言われてるとおりで、アーモンドアイよりサートゥルナーリアのが瞬発力あるしディープインパクトよりエイシンフラッシュのほうがキレるんだろう。
ただ瞬発力至上主義のため、強さとリンクさせるようになって厳密な意味では使われなくなってる。単純にラストの決め脚くらいの意味で広く使われてるよね。
そういう意味ではキタサンブラック自身が直線入口でのギアチェンジがめちゃめちゃ速い。
エフフォーリアの天皇賞とデアリングタクトのオークスは瞬発力の権化みたいなレースだった
ほとんどの場合瞬発と言える部分はラスト2～3F目であって
ラスト200はすでに失速した中での攻防
ラストの決め脚ってどっちかというと息の長さや心肺の強さだけど
ただ解りにくいしここまで厳密に定義する必要もない
３ハロンは600ｍあるからって事なんだろうが
そんな細かく考える必要もねえだろ
キタサン自身本来キレる脚持ってたんだろうな
産駒が証明してる
キタサン好きじゃ無かったが産駒見て見直した
サートゥルナーリア産駒もキレるタイプになりそうだな
>>100
他の馬がスパートかけてないだけやで
瞬発力ってのは【他の馬がスパートかけたとき】においてかれないむしろ一頭抜きん出るくらいの加速力を言うんや
それ言うなら出遅れたけど向正面で先頭に立ったやつもその時点で瞬発力があると言ってるようなもん。んなぁこたない。 >>115
他馬に対して、出遅れから普通に先頭に立ったらスピードの違い
出遅れポッツンのまま向正面入って加速して出口で先頭なら瞬発力 スノーフェアリーのエリ女
エルコンのジャパンC
オルフェの３歳有馬
この3つは究極の瞬発力だけで勝っている
ディープ程度の脚じゃこの勝ち方はできない
>>117
そいつ等程の瞬発力は無いだろうけどディープには瞬発力を持続させるスタミナがある
おそらくディープはサンデーの瞬発力よりもハーヘア由来のスタミナが強く出てるんだと思う >>118
ディープは持続力というよりコーナーリングが抜群に上手い
引退有馬の4コーナー見てどれだけぶっちぎって勝つんだ？とみんなが思ったはず
しかし終わってみたら勝負処で前詰まりしていたポップロックに僅か3馬身しかつけられていない 瞬発力じゃなくて決め手とか末脚といえば混同しなくなるんだろうけどな
瞬発力の方がなんか強そうな言葉に見えるからみんな使いたがる
瞬発力と持続力を兼ね備えてる馬が最強
つまりオルフェ
現役時代のキタサンブラック
スピードＡ スタミナＡ+ 巡航力Ｓ 持続力Ｃ 瞬発力Ａ
キタサンブラックは抜け出すときに一気に良い脚を使うけどその後の伸びは良くなかった
早い脚を持続させる力も大したことはなくスローの大阪杯でも5Ｆ58秒2くらいでこれが自身の5ハロン最速ラップ
その代わりハロン12.0～12.4で走る力は屈指でこのラップで走ってる限りスタミナは持つ
ノーザンはエピファじゃなくキタサンブラックを全力で推すべきだったな
数年無駄にしたわ
コントレイル推すからキタサンブラックなんかぽいだぞ
いやエピファも当然推すべきだろ
それにキタサンもかなりプッシュしとる
コントは金になりそうだからそりゃ仕方ない
ただ社台SS側は懐疑的に見てるところもあると思うけどね、コメント見る限り
売れるだろうからそれまではプッシュするのは間違いないけどな
瞬発力まだ不明だけど社台ファーム復活と合わせて力入れるのはブリックアンドモルタルだろ？
モーリスは最高だろ
シャトルして日豪で結果出し続ける稀有な種牡馬
>>125
コントは非力だしね
馬場が渋ると走らんし
それならシャフリヤールと変わらん >>125
コントレイルの株はノースヒルズが多く持ってそう。キタサンブラックの株を大野商事がいくらか保有してるけど、ノースヒルズのコントレイルほどはなくてノーザン比率高そう。
ビジネスで言えばコントレイルよりキタサンブラックのほうに成功して欲しいはず。 スピード 素の速さでありサラブレッドの基本能力、先行力等
スタミナ スピードを持続させる能力=持久力
瞬発力 瞬間的に加速させる力またはコーナーや坂などで減速させない能力=パワー
持続力 瞬発力を持続させる能力
スピード馬 ツインターボ
スピード+スタミナ馬 ミホノブルボン(スピード寄り)、サイレンススズカ(スタミナ寄り)
瞬発力馬 デュランダル
瞬発力+持続力馬 オルフェーヴル(瞬発力寄り)、ディープインパクト(持続力寄り)
総合力馬 エルコンドルパサー
こんなイメージなのかな？
>>133
そこに入れるなら瞬発力は短距離のデュランダルじゃなくてテイエムオペラオーだな キレならわかるが、瞬発力って逃げ馬やただ流れ込んでるだけの短距離馬にも当てはまるぞ
マジで雑魚ディープ系じゃなくキタサンに繁殖集めろや
キタサンブラックは足長すぎて交配が上手く行かないって聞いたことある
同じく足長いサルサディオーネと種漬けして動画を流出してほしい
