【通称】建築物環境衛生管理技術者83棟目【ビル管】 [無断転載禁止]©2ch.net

試験日程
申込み： 5月上旬〜
試験日：10月上旬の日曜日
発表日：11月上旬

【合格率】
（平成26年度）23.1％
（平成27年度) 18.9％
（平成28年度) 28.4％

スレを立てるときは一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてください

前スレ
【通称】建築物環境衛生管理技術者75棟目【ビル管】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1474991734/

---

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■関連リンク

日本建築衛生管理教育センター ※実務従事証明書などに関する問い合わせはこちら
http://jahmec.or.jp/

JETC（日本教育訓練センター、解答速報が早い）
http://www.jetc.co.jp/

オーム社試験情報
http://www.ohmsha.co.jp/data/license/essential_points/kenchiku_kankyou/kenchiku_kankyou.htm

■お薦めサイト

ビル管理士総合情報.com
http://takeharu.lolipop.jp/index.html

ビル管独学チャレンジノート
http://tomygg.moo.jp/

ビル管ほっとDB
http://birukanhotdb.jimdo.com/

数基礎.com
http://suukiso.com/
理基礎.com
http://rikiso.com/

NHK高校講座 - NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/

ベーシック数学
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/basicmath/
ベーシックサイエンス
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/basicscience/
数学�T
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/suugaku1/
化学基礎
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/kagakukiso/
物理基礎
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/butsurikiso/

■FAQ
Q：建築物環境衛生管理技術者（通称、「ビル管理技術者」「ビル管理士」）とは？
A：ビルメンテナンスの総合監督者の資格です。選任されれば施設内管理における
　事実上の最高実力者になれます。

Q：この資格と第三種電気主任技術者（電験三種）のどちらを先に取るべきですか？
A：断然、この資格をおすすめします。電験三種に比較した利点は、
　1.難しい数学や応用力はあまり必要なく記憶力で合格も可能（逆に記憶力が悪い人は難しい）
　2.内容が実務に近く実践で役立つ。保健所等の立入でも勉強した知識が直接役立つ
　3.ビルメン会社での昇進、昇格、資格手当、転職等の待遇は電験三種同等
　4.実務経験が国家によって証明される（実務が受験要件）
　5.都市部では資格者が不足気味で選任されやすい（選任者はクビになりにくい）
　6.現場責任者はほぼ確実、努力次第で所長や本社の技術管理部門の管理職にもなれる
　7.＋コミュ力でビルマネなどのホワイトカラー職への転職も可能
　8.施設内で責任の及ぶ範囲は電験よりも圧倒的に広いが罰則はかなり緩い
　9.環境衛生総合管理業、空気環境測定業、建物清掃業等の登録条件になっている
10.職業訓練指導員試験の3学科（実技以外）のうち2学科の免除が得られる
11.合格発表は日本の行政の中心地・東京霞ヶ関の本省において行われる
12.免状に現職大臣の名前が記載されるなど

■FAQ
Q：よい勉強法は？
A：過去問６年分（1080問）をほぼ完璧に（各選択肢についても理解して
　　9割以上出来るように）すると合格出来る・・・という報告が多いです。

Q：どうしても参考書で勉強したいです。どれがお勧めですか？
A：試験を実施しているセンターが講習用テキスト『建築物の環境衛生管理』
　 を出しています（古い通称は「青本」）。
　 例年、ここから多くが出題されているようです。特に新問、珍問？の類、
　 図表問題等はこのテキストに基づくものが多いです。
　 量がたいへん多いので辞書のように利用するとよいでしょう。
　 苦手科目の補強には効果があります

この試験、117点取れば誰でも
合格だろう。何で落ちるの？
正直、危険物乙に毛が生えた
程度でしょ。
落ちる事に理解に苦しむ。

いちおつ
82がなくて83なのな

合格したなら使用した本を書いてくれ
来年、受けるのに参考にしたいから

>>7
赤本で十分

>>5
あなたは持っているの?

>>1主観を優先する奴にスレ立ての資格はない

※このスレを参考にと考えている人へ・・・

お薦めサイトに記載がある「数基礎」以下はビル管を受験するにあたり不必要です。

覗くだけでも時間の無駄なので無視して下さい。

お勧めサイトはドットコムだけで十分
あとはいらない。

>>7
テンプレにもあるように、合格するには赤本のみで必要にして充分

但し、情報を整理する能力に乏しく赤本を難解と感じる者にとっては、王道と言われる赤本学習法には及ばない事を前提に、合格できるかもしれない教材として黒本という選択肢がないこともない

「赤本」「黒本」が何を差すかくらいは自分で調べればいい、そしてお薦めサイト欄の上３つを自分なりに精査して活用することができれば効率的に学習できる

年内に転職という夢は叶いそうにない・・・

早く転職したーい

過疎ってるな
もう免状も来たし、来年度の赤本はまだ発売されてないし無風状態か

そりゃあ前スレの75棟目がやっと900に届いたばかりだからしゃあない

>>15
もう栗ちゃんマンが900.901.902〜1000まで埋めちゃえよｗ
そして「そりゃあ」の使い方が間違ってるぞ、クリトクリネズミ


そりゃあクソ抜き君のクソ抜き君によるクソ抜き君のためのクソスレだからしょうがない
ツンデレ爺さんが管理人じゃあみんな興ざめだろ

正直７５のほうは検索してもでてこんのよ
専ブラ使い出すと時間がいくらあっても足りんので
気が向いたときだけ「ビル管 xx（番号）」で検索してる

この資格持ってても給料は1円も増えんよ
ソースは俺
上司からおめでとうの一言、それで終わり

お前の会社資格手当もないのかよ

>>2
なんだよ
このお勧めサイトは!
全然お勧めじゃない奴まで入っているじゃないかよ

>>20
クソ抜き君がビル管の次に電験を取る為に
数学を基礎から学び直す事を目的に立てたスレだからな
自分の爪跡を嫌でも認めさせたいんだから、もうどうしようもないよ

電験とビル管とったので面接うけてくるわ
これで弱小ビルメン会社からオサラバだぜｗｗｗ

銀座松坂屋の後に立て直してるビルを見てここ数年で一番愕然とした。
この時代誰があそこまでかっこ悪く品もグレード感もおしゃれ感もない建物をデザインできるんだ？
誰があれにGOを出したんだ？みっともない。みっともなさすぎる。
いまさらヨーロッパの街並みみたいにしてくれとは望まないがだれがみてみも間違ってるだろ。
下手したら中国人や朝鮮人ですらもっとまともなデザインができるんじゃないか？
何か特別な制約やデザイン上の縛りでもあったのだろうか？
工事してる現場の人間もいくらなんでも首を傾げたんじゃないか？あまりのダサさに。。。
現代日本でまさかあの建物をしかも銀座の真ん中に立てるとはまさに世も末。。
どう考えても何か特別な理由がないとあそこまで変なものを建設はしないはずだが。。
素人から見ても上のほうの階の天井に蛍光灯が丸見えだよ。丸の内じゃないんだよ。
神保町風だったけど。一階の見たことの無い天井の低さといい哀しすぎる。

ならお前が金出して買い取って好きなようにやったらどうよ？

せめて２、３ヶ月に１回くらいソープにいけるくらいの手当くれよ

>>23
多くの分別ある大人が関わってるんだからそれなりの理由があるんだろ
だってほら、おまえは既にPRに加担してるではないか
不二ラテックスの本社ビルなんてPRのために色も形もチンコだからな

去年合格したぜ！

イェ〜イ！

羨ましいか？！

‪【電通女性社員過労自殺】「社長辞任で済まない」塩崎恭久厚労相　閣議後会見で　「企業も文化を変えて」 http://www.sankei.com/affairs/news/170106/afr1701060022-n1.html @Sankei_newsより‬

去年合格したぜ！

イェ〜イ！

どうだ凄いだろ？！

資格手当6000円ゲット！
後、この資格の場合は昇給にも影響があるみたいだから今年の4月が楽しみだぜ。

>>30
毎月か！？毎月なんだな！？
くそうらやます

>>5
しゃのせまいあなたには理解は難しいよw

逆に言えばあなたみたいなしゃのせまい人でも合格だけはできる、合格してからしかくを、いかせるかは別の 略

>>5
苦しんで死んでまえw

ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-hQWAの半端ないアスペ臭

スタートだな

だってさ〜実際落ちる人の割合数字に出てるんだもん〜
理解に苦しむとか落ちた人様をなんだと？
人様を馬鹿にしとる輩は死んでまえってこった
勉強時間も満足に取れないほど忙しいとか事情があるんだろ
学生さんのたわ言なら許す、

>>34
反応の早い事、、あわれ、、

>>34
きもいから俺はとりあえず避難するw

講習会なら落ちる人の理解に苦しむなら
解るんだが

お前は死んでよし

一発合格の私から言わせると
この試験に落ちることが理解できません

簡単だって言ってるのは社会不適合者だから

>>40
学生さんならその発言あり、
社会人なら言わなくてもわかるから

この試験を簡単と言う時点で人間的に問題があるよ、
こんな面倒な試験あるかい！

お前バカだろ？
合格できない奴らは社会不適合者以下です

まあ、はっきり言って
一発で受からないとか軽度の知的障害を疑ったほうがいいレベルですよ

>>7

まずは、赤本をやりまくる。そうすると、問題を見ただけで、答えの肢が何番か
わかってしまうという弊害が出てくる。つまり、問題と回答の内容を理解せずに、
機械的に問題を解いてしまうレベルになる。

そのレベルまで達したら、今度は、ドットコムの○×をやる。まるばつをやれば、
上記の弊害はなくなる。これで、１１７点以上はとれるだろう。

去年合格したエリートだけど
赤本なんか使わなかったぞ
叩き上げのスキルと卓越したセンスで合格したぜ
これ冗談じゃなくてマジレスだからな
ヤバイヤバイ
俺、カッコよすぎる

>>47

お前はドクターＸか。

>>47
そもそもセンスや頭の良さが不要な試験じゃん。

きっちり努力出来る人なら受かるでしょう。

社会不適合者とかではなく普通の忍耐力あれば問題なく受かる。

問題集を２，３週すれば少しずつ分かってくるという経験がないから
最初につまずくと勉強しなくなりそのまま試験に特攻するから落ちる。

>>49
即ち、落ちる奴は周りから普通の忍耐力すらない奴と見なされているという事ですね
普通の忍耐力がないというのは普通だと思いますか？

ここの、スレを見ると
圧倒的にドットコムを推奨している方が多いですね。

そんなにドットコムは良いのですか?

>>51
自分自身で良いと感じない限りは
必ずしも良いとは言えないでしょうね

猿にスマホを持たせても使いこなせないでしょう
要するにやってもみずに答えを安易に求めるな、やればわかるさ、という事です

年イチで受験料高い、試験地も遠いじゃ落とせないな

>>41
範囲が広く問題数は多いが難易度は高くない
３６問間違えても８割
５４問間違えても７割
６３問間違えても合格できる

昨年度合格者のレベル

毎日必要最低限の努力と学習期間３ヶ月もあれば
十分に合格できる
これで本番８割以下であれば勉強不足
７割以下であれば単なるバカだと思う

逆に１年とかかけると難しくなりそう

クソ抜き資格

>>57
7割以下は単なるバカ
これの意味するところは、バカとは言え必ずしも落ちるわけではないという事ですね

先週保健所に選任届出してきたわ。

>>51

誤植もあるし、１問１問の質が高いとはいえない。

だが、過去問がランダムに出題される○×問題は秀逸。他の追随を許さない。
あれを作るには相応のプログラミング技術と手間が必要だよ。

○×だけでもやる価値はある。他のサイトはランダム出題じゃないから、繰り返し
解いて行くと、内容を忘れてるのに、答えの番号だけわかってしまうという弊害が出る。

>>62
揚げ足とりで申し訳ないが、プログラミング的には難しいことではない。
ただ気が利いてるとは思う。
俺もドットコム推奨。

>>62
揚げ足取りで申し訳ないですけど、1問1問の質が低いとか頭大丈夫ですか？
過去問ですよ？模擬試験とか想定問題とかじゃないんですよ
実際に試験に出た問題ですよ？ホントに頭大丈夫ですか？

>>62
頭の悪さが伝わる文章だな

それと質問は「皆が推奨しているけど本当に良いのか？」ですよ？
多くのレビューを読んだうえでの質問にただ被せてなんの意味があるんですか？
まさか善し悪しの基準が自分だと思ってるんですか？
ビル管試験勉強ジャッジメンなんですか？
そもそも質問もアホですけど回答もアホすぎです

あと、アホが「秀逸」とか「追随を許さない」とか使い慣れない単語を混ぜて背伸びしても
アホが際立つだけなので気を付けたほうがいいです
ハゲの安っすいカツラや、ドチビの度の過ぎたシークレットブーツのように
恥ずかしさが増幅するだけですから

ドットコムは知らん
紙媒体だけで余裕の合格でしたw

>>64

過去問だけど、誤植が多いからな。そういった意味では問題の質は悪いわな。

それは問題の質とは関係ないだろ
そういう意味ってどういう意味だよw
ホント馬鹿ばっかし

自分の経験からいえば、赤本2~3周してから、
ドットコムのrandom出題を仕事の空き時間等に
やるようにすれば、試験にたいする拒否反応とか
ない人であれば、最も少ない労力合格出来るであ
ろうし、実力もつくと思います。電験等に合格し
ている人であれば、更に容易いでしょう(本試験
90%以上とか目指すのでなければ)。そうでない人
は苦戦するかも。

>>71
労力合格→労力で合格

>>71
これだね
大事なのは過去問をやりこむこと
落ちるやつは参考書中心にやるやつ

>>70

問題の質というよりも、サイトの質だな。

このスレ、揚げ足取りばっかりやな

読書嫌いの理数系ってこれ程までに表現力ないのかね
適切な表現が思い浮かばないばかりに、最終的にこのスレ一押しのドットコムが質の悪いサイトになっちゃったよ
こんな奴らでさえ合格できるビル管恐るべし、これがビルメンなんだよな

この試験の教材で最高部数を誇る赤本ですら誤字脱字はある
当然ながら、赤本とドットコムなど複数の教材を使う事も有効だけど
学習が進むにつれ、おかしな部分の違和感に自然と気付くようになる
そんな事は想定内としてネットなどで確認をすればいいだけの話

限られた環境の中で最善の手段を選ぶ事が自然と身に付いている奴は
そんな些細な事に目くじらを立てたりしないもんだ
要するにおまえらの無能っぷりが透けて見えるんだよ

ここには試験合格の
建築物環境衛生管理技術者様達が
多数居ますからw

ただ覚えるだけの誰でも受かる試験ですが・・・

また長文先生かよw

>>76
長いわりに内容がない

>>76
些細な事に目くじら立てるなよ

>>63

>>揚げ足とりで申し訳ないが、プログラミング的には難しいことではない。

ってあなたはプログラムわかっているのか?

>>80
プログラマ崩れです。

>>79
そう見える？　呆れてるだけだよ

>>81
な？アホな質問をする奴は察しが悪いだろ
普通なら行間から大凡読み取れるわな

だって>>51の質問て

皆がキャビアを美味しいって言ってますけど、そんなに美味しいんですか？
皆がゴルフを楽しいって言ってますけど、そんなに楽しいんですか？

と同じで「知らなきゃ良さなどわかる訳がない」としか言いようがない愚問オブザ愚問だろ

合格発表後の資格板なんて、
合格した奴はどうでもよくて大して書かないから、
吠えてるのは大概落ちたむのー共だよな。

>>85
それはねーな、落ちたらむしろ大人しくしてる
大概、本来なら落ちてた奴が偶々受かって調子づいてるだけとみるのが妥当

クソ抜き

原動機付き自転車より簡単な試験なのに落ちる奴いるの？

↑
ビル管の中学レベルの計算問題すら捨て問にするような奴に限って合格するとこんな感じといういい見本

29年度版の赤本が今日発売だったけど
どこの書店にも並んで無かったなぁ

赤本の問15の解説だけ見たいわ

問15は全て該当する為、解無し。ってな感じだろ。
以前、電工の試験でも出題ミスがあったみたいで、過去問も解無しって解説に載ってたわ。

最近合格率がずいぶん高くなってますね

30パー近くあれば誰でも受かる

>>94
いや30%なら7割は落ちてるだろ
馬鹿じゃないの？

>>94
試験会場の100人中70人落ちてる。
馬鹿じゃないの？

そうなんです　馬鹿なんです

だからもう12回おちてます

>>96
試験会場の100人中80人は馬鹿です、この業界そんなもんです
だから合格率3割なら80人の馬鹿のうち10人は受かります
でも合格率が2割を切ると馬鹿ではなかなか受かりません

要するに昨年の受験者の内訳は
100人中20人は馬鹿ではない普通以上の人
100人中8人は馬鹿界の秀才
100人中72人はただの馬鹿です

>>93

来年は難化するよ。間違いなく。簡単にしすぎると、講習でもうからなくなるから。

>>101
去年の問題に目を通してみたけど、問われている事は例年と大差なくても問い方が回りくどくないという感じだよな
年一のビル管ならではの流石と感じる捻り要素が少なくて、意図的かは判らないけど問題作成に手抜きすら感じる練り込まれていないという印象
そういう観点からすると、国語力が低い奴でも知識として大凡理解できていれば正解できる問題構成である分、難易度が低く感じるのだろう

要するに国語力によっては有利不利が生じる可能性があるということだろうけど、来年のことなど誰にも分からない
年度によって簡単だの難しいだのと言われるけど問われる内容に関しては大差ないのだから、試験対策も例年通りにやる以外にない

>>99
馬鹿が馬鹿に馬鹿ってw
もうこのスレ閉鎖でいいだろが

>>103
おまえが不要と感じたら不要か？
おまえも馬鹿だな

ビル管ロス中です
明日は寒そうだけどソープにいけば癒やされますか？

午前はともかく午後も早退するのは諦めてるとみていいのか？
どうせ一日休み取ってるんだろ。早く帰ってなにかいいことあるのか？

>>104
だまれカバ

ビル代行は資格手当15,000円くれたけどグローブシップになったら発生になったらしいのでやめた

>>108
独立系で8000なら悪くない

系列系のうちなんか3000だぞｗｗ
選任されれば15000貰えるけど選任されるかどうかは運。
転職への強力な武器にはなるが、目に見えるプラスになるかと言えばそうでもない。

肝心なのは手当より年収ベースだろ

ビル代行時代は資格手当15000円仙人1万円でした40歳で年収420万でした

やっぱり、この資格を元手により良い条件に転職するのがベターのようだね。
元々の条件がさほどでも無ければ社内の融和にもならない。選任者はあまってるくらいなんだから。

>>113
わが社はそういった勘違い人材を大歓迎です。
中途は新卒にはかなわない。資格持ちで格安料金最高じゃない。
色々資格揃えてからおいで。

>>114
年齢にもよるだろうけど、確かにそういう一面もある
能力的に大きな差がない新卒叩き上げと中途がいた場合、新卒が大コケでもしない限り追い抜くことはできんわな。能力差を適切に評価できるわけもないしな。
それでも現状に満足してないから移るって事なんだろ

年下の新卒からの叩き上げ無資格者が上司で彼らの年収が４００万以上で

基本４点＋ビル管その他の中途の私が３００万でもいいから転職したい

というのが本音。

その上司がまともで他の諸先輩方もまともで薄給２００万未満から脱出できる
なら喜んで転職したい。

>>116
経験者であればその資格は持ってて当たり前なので電験取得してから出直しましょう

>>117
うち、しょっぱい系列だが、
初めからビル管持ちはまれにしかいないぞ。
俺の現場でビル管持ちは3/10人で、
3人とも入社してから取得。

去年は30パー近い高確率だったんで今年は一桁だね

ビルメンの会社辞めたんで この資格持っててもしょうがないね 誰かに貸せないのかね

寒くてインポになりそう

>>121
寒いせいにするなよ
オナニーばっかりしてたせいで奮発していった風俗でできなかったんだろ？

>>119
んなわけねーｗ

このスレも今の時期は静かですねしけんごのじたばたが早く見たいです

俺は市の病院の施設管理者！公務員だが、30で460万だな！年収！！

辞めたい人を無理に引き留めるのはおかしいよ。東京ビジネスサービスさん。

>>126
人手不足は承知の上で、社員が、会社に迷惑をかけないように配慮し、「飛ぶ鳥跡を濁さず」で辞めたがっているのであれば、気持ちよく送り出して欲しい。

今月の設備と管理に10回目で受かったと言う人が出てた
いろんなテキストを購入してたな

取得してもなんら評価されない終わった資格

飽和状態

>>127
そこまでする義務もないよねぇ
日本はほんと変な社会だよ
さっさと辞めちまえ
あそこ給料安いからな

来年度以降はどんどん難しくしろ。もう、受かったから、難易度なんてどうでもいい。

俺は結構強引に辞めたなｗ今は有給消化中だわ
と言っても意思表明してから2か月かかったけど
東京ビジネスサービスのビル管の手当1万って聞いたんだが

東京ビジネスサービスの給料が低いってなんぼ位かな？

ビル管理求人かマイナビで時々見るから注目はしてたんだが。

>>134
2、3年前に辞めたが最初は手取り１５万いかなかったと思う
資格手当が大きくて、最終的には手取り19万位になった
ボーナスは寸志
今はもっとひどいかもな

統括は給料高いんだっけ
ある年齢になると寮から追い出され
給料を何万も減らされると聞いた
使い捨てじゃん

5000円でも何でも手当出るだけいいじゃん
俺の会社何も出ないぞ
当然、受験料とかも全部自腹だし試験のために有給取ったし

都市部でこの資格持ってたら就職に困ることはない感じですか？

>>138
何処かしらは引っ掛かるくらいに思っておいたほうが良い。
この資格のアドバンテージを最大限に生かすにはやはり四点他の資格で固めるのと一定の実務経験は必要不可欠。
系列系で手取り30くらい行けば十分だよ。ただし東京に限るが。

>>139
手取り30なら額面40くらいだろ
そんなん所長クラスでも一握りだぞ

手取り30ってことは年収にすると500くらいでしょ？
それくらいまでは行くようでないと、この資格取ったアドバンテージとは言えないよ。
ある程度の大現場の所長で600程度。統括所長や営業所幹部クラスだと700〜800超えるがこればかりは学歴と運と巡り合わせ。
資格と実務経験を武器に手取り30くらいを見据えた転職をしないと何のためにビル管取ったのかわからないだろ。
飢える心配は無いはあくまで下限。合格発表と同時に転職活動始めた早漏がここには結構いたが果たしてそんなんで良い条件に行けたのかね・・・
20万貰えれば十分と言うなら話は別だが。

あれ？電験スレだっけ？

>>141
この資格+経験あればそれなりに仕事ありそうなのね。
この資格を元に職探ししたら額面20〜35万なんだけど
この職種で年収500万オーバーってかなりハードル高いんじゃ・・・・。

>>143
資格＋経験で、ある程度は可能性を広げられるのがこの職種の強みだよ。
普通に探す限りでは年収500程度がある種の限界だと思ってるけど、
多くを望まない限りはその程度あれば十分じゃないかな。それ以上となるとコネや縁故やパイプが必要。

今、就活家族ってドラマやってるけど、普通のサラリーマンだとどんなに役職高いエリート官僚でも会社を離れるとああなってしまう。
ドラマである以上最後はハッピーエンドになるだろうが、現実は飢えるまで行く人が数多といるからね。
しかし資格や経験を重視した中途採用主体のこの業界では個人のポテンシャル次第である程度のラインは保障される。
むしろ更に良い条件、良い条件と会社を渡り歩くのは普通(これを渡り鳥と言う)

底辺産業と言われてるし豊かな暮らしは望めないが、こうした普通のサラリーマンにはない強みがあるのがこの業界。
ビル管を主体に周辺資格で武装を固め、履歴書にしっかり書ける会社で現場をいくつか経験していれば優良求人も十分射程圏内だよ。
あなたも頑張ってくださいね。

ビル管を取る以上500くらい行かないと意味がないと言ったと思えば
この業界コネがなければ500が限界といってみたり、支離滅裂だな

それに良い条件を渡り歩くビルメンとか、あくまで低いレベルでの話だよ
名の通ったブラックジャックや味沢匠じゃあるまいし
経歴書をみただけで、報酬に見合う能力の担保がない奴に初めから高い給料なんて出すわけないじゃん

>>144
それと「武装を固める」ではなく「武装で固める」な

>>144
文章力が青臭さを醸し出してるよね、勿論若さ故の幻想を抱くのは自由なんだけど
それをあたかも経験豊富な業界の事情通の如く吹聴するのはいただけないね

この業界、資格や技術的スキルを高めるだけでは年収400クラスが上限なのが現実
その上を目指すのであればマネジメント能力が必要になってくる、責任も伴ってくるというわけだ
そこまでいってようやく年収500クラスだよ

>>145
前スレの講習のくだりでもそうだったが、あなた方は誰かが理屈を述べると
これとばかりに突っかかって文面の一文を切り取って揚げ足を取ってみたり支離滅裂は果たしてどちらなんだろうね？

新卒でも無い限り無条件入社でトントン拍子に給料が上がる訳でも無いんだから最初の条件交渉が最も大事なことくらいわからない？
昇給幅の低さ、それにコネや縁故などの特段有利な条件が無い状況で、あくまで個人の経歴、能力だけを武器と考えた時に、
現実路線として500万程度の待遇が限界の目安だろうと考えた訳であって、これ以上の者がいるのもあり得るし、逆に500万が保証されると言った訳でも無い。

>>141で言ったのは、ビル管資格を持っている以上、年収500の待遇を目指すくらいの働きかけをしないと意味が無いんじゃないかってこと言ってるんですよ。
勿論、それくらいの年収の条件を提示するからには生半可な経歴では無理でしょ。
ある程度の規模の会社で、それなりのクラスの現場で実績を積んで、資格もビル管だけでなくまんべんなく取得している必要がある。
それら下地が出来た上でのビル管であれば、そこそこ高いレベルでの条件交渉をするに値するだろうと言ってるんですよ。

あなたは>>141や>>143で私が500万と書いたもんだから、勝手に「500万貰える」と解釈して、
「今の俺は500万なんか貰ってないじゃないかーー!!」と勝手に激怒して書きこんでいるんですか？
確かにそのようなふんぞり返った態度であれば、経歴書を見ただけで高い給料など出す訳がないでしょうね。
会社としてみれば、「この人となら働いてみたい」と思えなければ良い条件など与えてはくれないわけですからｗ

>>147
うん。確かにこのクラスになると副所長や中小規模現場の所長とかだったりするからマネジメント力は大事だし責任も伴う。
それらも含めて技術力だと思いますがね。まさか球替えだけで500万貰おうとしてるんじゃないでしょうねｗ

>>148
すまんな、経験も責任も伴ってるから500は軽く超えてるんだわ
責任ある立場になるためには文章力は重要な要素だから鍛えたほうがいいぞ

だから敢えて言っておくよ
資格なんて所詮はきっかけにすぎないと

それと責任ある立場というのは勤続年数による信用に裏打ちされるものだからな
余程のブラックでも無い限りは、ぽっと出の中途採用者に責任ある立場なんて任せないよ

ブラックにいる奴が頑張って資格を取って年収300だったのが転職して年収400になって
そこから5年10年勤めあげて、運と実績で辿り着くのが年収500のライン、それが普通のビルメン
いくら数多の資格で武装したところで流れ者が簡単には辿り着けないラインだよ

ビルメンで500万もらう努力を100としたら、看護師が500万もらう努力は3~4

>>153
看護師は夜勤やれば余裕だな
ビルメンは夜勤やっても変わらんけど

あら〜・・・余程苦労されたみたいで、失礼なことを申し上げてごめんなさいね。
私が書いた年収500というワードが余程癪に障ったのかは存じませんが、決して簡単に辿り着けるという意味ではないからねｗ

>ブラックにいる奴が頑張って資格を取って年収300だったのが転職して年収400になって
>そこから5年10年勤めあげて、運と実績で辿り着くのが年収500のライン、それが普通のビルメン

うん。だからそう言ってるじゃないですかｗｗ
何処に「ビル管取って面接来たんだから500万寄越せ」って書いてます？

>>155
＞うん。だからそう言ってるじゃないですか

さすがに行間から読み取れって意味ではないと思うけど
だとしたら、どこをどう読むとそう言っているとわかるのかな
伝達能力が未熟では資格を取ったところで宝の持ち腐れになるぞ

>>156
おたくさんの読解能力こそ、ちょっと残念なレベルですぞ。本当に責任者？
まるで私がビル管さえ持ってればソッコーで高年収貰えるぞ。と言ってるように解釈してるみたいだけど、
業界での実績や他の関連資格も踏まえた上で。という話は何処かへすっ飛んでるようだね。
「500万」「ビル管」そのワードしか見ないで先程から突っ掛って来てるでしょ？
短絡的思考は現場設備員を纏める立場にある責任者としては致命的な欠陥になり得るのですが・・・

ぽっと出の中途採用者に責任ある立場は任せない。とも書いてあるようだけど、
社内管下の現場責任者や営業所の要職が全て新卒の生え抜きで占められているとでも思ってるわけ？
おたくの会社や自分自身がそうなのかはわからないけど、未だに中途が主力と言う業界の実情も理解しといたほうがいいよ。
この業界は様々な経歴を持って入ってくる人がいる。その中でも上に上り詰める人だっているんだからな。

あと、句読点が全然無いですね。普段から文章を書かない癖が出てますよ。

どっちも冗長だよ

>>157
だからどこが「そう言ってる」部分なんだよ、レス何番の何行目？
はぐらかすのは残念なレベルどころか卑怯だよなぁ

それと「ぽっと出」の意味わからない？
中途採用者に「いきなり」責任ある立場は任せないという意味なんだけど、

>>157
それに、アドバンテージの意味を解釈違いしている事は別として、
少なくとも>>141では「この資格」とはっきり特定したうえで話を進めてるよな

３０代でビル管持ってれば東京ビジネスサービスに採用してくれる？

北海道ならビル管とっても手取り20万くらいだなー月18万もたくさんある

そんなにブラックに入りたいのかねwww

何も底辺に行かなくても…

>>162
札幌在住なんだけどその会社どこですか？
割とマジで知りたいです。

>>165
グローブシップ

東京ビジネスサービス狙ってるけど地元だと病院の現場しか募集してないわ

東京ビジネスサービスって誰でもウェルカムだろ

>>166
えっ,グローシップってビルメンＤＱＮ１０傑に入るのあの会社ですか・・・

と詳しくは知りませんけど転職版では評判が悪すぎるのですが。

>>169
会社より現場によりますから
どうぞ安心してください

>>169
ビル管は会社より現場だよ
ハローワーク行って見てくるんだ

ビルメンDQN十傑ってどこ？

>>172
9 名前：名無しさん＠引く手あまた (中止 2ab4-8bDS)[sage] 投稿日：2016/12/25(日) 08:19:54.53 ID:fLuPrj2f0XMAS
【ビルメン独立15大DQN】
�@太平ビルサービス （�Aとは別の会社だが糞、茄子は寸志）
�A太平エンジニアリング （�@とは別の会社だが糞、茄子は寸志）
�Bアイング （※ 3大DQNの一つ、管理物件は大規模商業施設が主）
�Cハリマビステム （社長一族のお友達管理職だけがマッタリ、現場はサビ残）
�Dグローブシップ （ビル代行が日本ビルサービスとDHCサービスを吸収合併）
�Eシービーエス
�F日本管財
�Gダイケン （悪名高すぎて慢性的人欠のため第一建築から社名変更）
�H八興 （※ 3大DQNの一つ、野村ビル専属コバンザメ）
�I裕生 （激安）
�J東京美装興業 （※ 3大DQNの一つ、正社員でも同業他社に現場取られたら分限解雇）
�Kオーエンス （地獄の福生病院あり、NTTファシリティーズ専属コバンザメ）
ここに＋13・東京ビジネスサービス14・三栄管財15・興産管理サービス

おまけ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/11/06(木) 04:49:00.86 ID:naMX/GMn0.net
【ビルメン系列10大DQN】
�@JR東日本ビルテック （JRから天下ってくる無能管理職の手足として酷使される）
�ANTTファシリティーズ （旧電電公社の生き残り爺の手足として酷使される）
�B鹿島建物総合管理
�Cイオンディライト （東日本⇔西日本の超広域配転あり、マーム松阪で死体水事件やらかす）
�D近鉄ビルサービス
�E小田急ビルサービス （設備なのにデパート催事の売り子に徴用される、子会社が横領事件やらかす）
�F東京不動産管理 （大規模再開発で失敗、そのツケはビルメン部門に転嫁）
�G大林ファシリティーズ
�Hシミズ・ビルライフケア
�I長谷工コミュニティ

ここに挙がってる十大でもマターリなオフィスビルだったら全然おｋだわ
つーか俺、ここにも載らないような地方の底辺独立系だったからな

>>173
その中のやつで働いて4年目w

会社はあまり関係ないよな働く現場だよ。底辺なのに一人意識高い奴いたら大変（笑）こんな薄給なのに自分からサービス残業してどうすのよバカめ！

>>177
給料が上がる訳でも社会的地位が上がる訳でもないのに…

ビルメンデビューは>>173のリストにある会社の契約社員で
今はリストにすらない地方独立の正社員に魔落ちしたわｗ

>>162

北海道なら、東洋実業が地元の独立系としては有名だな。

東京で一緒に働いたことあるけど、責任者がオラオラ系のクズだったわ。
「てめー、そこ座ってねーで、あっち行けよ」とか初対面でいきなり言われたわ。
他の人は良い人だったんだけど、あの責任者だけは我慢ならん。
どれだけ、名前さらしてやろうかと思ったわ。まあ、引継ぎの２週間しか一緒に働かなかった
からいいけど。

名前さらされても訴える金も無いのがビルメン

グローブシップの b の時代ビル管持ってると資格手当15000円 選任手当1万円これでかかった

東洋実業は契約社員しかないよな。北海道なら大手？の北菱産業埠頭は給料安いしずっとハロワ募集してる
北海道は魔境だよね

北海道ならビル管の力強いけど

東京行ったら行ったでビル管は当然で電検３・エネ管の３冠王がゴロゴロ
いるんだろ？（転職版情報）

どないすっちゅ〜ねん！

最新赤本買ってきて、昨年度初見で137。
去年から勉強してたから、モチベーション崩さずゆきたい。

>>174
相鉄や南海も追加で

今年は難しい去年が簡単すぎた

>>184
>>3をよく読んだ？
>3.ビルメン会社での昇進、昇格、資格手当、転職等の待遇は電験三種同等
電験、エネ管を持っていてもそれに伴う経験を証明できないと大した評価にはならない。
転職市場でも選任義務のあるビル管取得者を欲しがるのが正直なところで、
電験、エネ管の三冠王となるとそれに伴う経歴を持ち合わせていないと評価されないばかりか、
見合った待遇を用意できないと思われて敬遠される場合もある。
資格の取り方にも策というのがあるんだよ。

今年はむずいな( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>188
またおまえ大した経験もないくせに自分の尺度で偉そうな事言ってんのかよ
資格の取り方なんて結局は嵌った時に限った結果論だろ
兎角この世はままならないもんだ

職場の独身率はどれくらい？

勝手にリンクするのもあれだけど
昨年プリウス並みの低燃費合格例
http://www.birumendesu.com/entry/2016/10/31/210500

この人総勉強時間60時間らしいよ、
今まで80時間ての他のサイトで見たけど、
こ28年度は28.4％と緩かった為か60hと来ました、
ただし、運に左右、一つ間違えば不合格と、紙一重の合格だった事は間違いないので真似はしない様に

>>192
それ見たけど、合格例として挙げるには少々危ない橋を渡ってるかなって印象。
結果として問15の絡みで117点で合格してるけど、安全圏とは言えないしね。
やはりしっかり戦略を立てて、試験日までのスケジューリングをして、受かるべくして受かった人の体験談でないとｗ

>>194
少々ところか、かなり危ない橋渡った印象だね、ある意味凄いし、結果的に赤本中心の60時間のみの学習時間で合格だから羨ましいけど

>>193
一日二時間で一ヶ月、一時間で二ヶ月。
今から一日一時間勉強すれば鉄板かね？

>>196
わかんないw
正直過去問一年分だけ解かずに置いておいて、初見で130有ればいけるはず

>>196
あまり勉強開始早いと忘れるよ、
.comやトミージージーでの合格体験記みたら良い

>>198
今から問題集を廻し続けたら試験前に飽きちゃうかな。

>>196
実際に取り掛かってみるまでどれくらいの勉強期間が必要か単純には見積もれないと思う。
個人によって能力は違うしね。
ただ、どんなに早く始めたとしても暖かくなる時期から。今から始めるのは得策ではない。
強いて今やるとすれば、深読みせずに過去問を眺めてみることと、支援サイトがどういったものがあるのか調べてみること。
あとはざっくりで良いので攻略方針を立ててみることかな。
目安を言っておくと、少なくとも8月末時点で試験全ての内容を掌握している状態とすること。
この時期に手付かずの部分があると、正直かなり厳しい。残り期間は模試などで仕上げ期間に充てられるようにすること。

>>200
８月末か。参考にするよ、ありがとう。

私は過去問10年分一回で120問で合格しました

>>198
でも、ドットコムには去年の合格者からの合格体験記が
たくさん載っているけど、トミージージでは未だ去年の合格者からの
合格体験記が載っていないんだよね。

ほっとDBも去年の合格者からの
合格体験記が載っていないんだよね。

>>200
>>模試などで仕上げ期間に充てられるようにすること。

ってあるけど模試ってどこの模試のこと言っているの?
設備と管理でミニテストがあったけどそのことですか?

試験勉強はもう始めた方がいいですか、クソ抜きども

今から勉強はムダ
二週間前からでいいんじゃねー

今年は合格率一桁だからやめたほうがいいね来年にしたほうがいい

まぁ受かる奴は受かる
落ちる奴は落ちる

>>207
当たり前じゃねえか

合格率低いときの方が受かったら実力あるって言いやすいだろ

同じ現場の嘱託親父63歳が一桁の合格率のときに受かった

>>208
だから合格率気にすんなって>>206に言いたかっただけ

せやねん

>>203
多分、.comだと思いますが。
試験直前に管理人さんがアップしてくれるはず。
設備と管理のは、過去問の一部分のみです。
これで80%以上とれれば、十分合格できると思います。
但し、普通の人の場合。

>>213
ごめんなさい。
これでというのは、.comの模試のことです。

>>214
ありがとうございます。
因みにドットコムの模擬試験も過去問題から出題されているのですか?

>>203
>>213氏の仰る通り、.COMの模試のこと。
去年は9月10日頃と20日頃の2回だったかな・・・？
支援サイトは主なもので、YAKU-TIK、tomygg(トミージージー)、.COM、ほっとDBがあるが、
その中でも勉強初期から仕上げまで全てをカバーしてくれるのが.COM。
○×問題やランダム過去問なども充実してるが、出題傾向とポイントの完成度も特筆すべきところ。
ぶっちゃけ、要領よく暗記するのが得意な人はここの出題傾向とポイントと、
tomygg(トミージージー)の出題傾向分析、合格サプリメントA・Bを丸々覚える程度の情報量で合格も可能。
ちなみに計算問題やわけのわからないグラフ問題は全部捨てても良い。

勉強の目安としては、この両サイトの事項を最低限覚えるべき基礎事項と心得て、まず最初に全て丸暗記し、
その上で過去問、○×問題を繰り返しやってみて、間違えたところだけ赤本やなんかで学習することが良いかと思う。
模擬試験は、ほぼ過去問ベースなので過去問をやり込んでいる人ならば余裕の代物かと思う。
公に模試と謳って、しかも無料で提供しているのはここだけなのでお勧めとして挙げてはいるが、
正直、本戦を控えた予行演習として使うにはいささか易しすぎる。正答90％以上が安心レベルと思った方が良い。

今の時点であまり書き連ねると何のことかわからなくなるから、これくらいにしておくよ。
いずれは身に染みてわかってくることだから。

>>216
長文を避けるために略記しましたが、全くその通りです。
.comの直前模試で90%以上とれれば、まず合格でしょう。
本試験で見慣れない言葉などに面食らって、動揺したり
しない限りは。

工事業者なんだけど、病院工事で監督やってたとき清掃業者さんがいたので、
これってタンク式スクラバーマシンですか？
去年ビル管試験の勉強で清掃関連は分野外だから覚えるの苦労しましたよ。
と言う会話してたら、業者さんから合格したか聞かれたので、一発合格と答えたら明らかにこちらへの態度が変わった。
このスレ見てるとたいしたことない資格だと思ってたけど、業者さんによっては話がやりやすくなるな〜と言う効果がありますね。

僕「俺ビル管持ってんすよ！苦労しました！」
掃除の人「ほえー」

僕「明らかに見る目が変わりました！」

ビル管ごときで自慢?

こんなの苦労して取る資格じゃないのに、苦労したって言ってる事からも自慢じゃない事ぐらいわかるだろ

まともな奴がビル管を取ったぐらいで驚かれるか？　　・・・・否！！

大方、池沼だと思ってたのが案外普通の人で驚かれただけだろう

去年合格した俺は勝ち組

どうだ？！すごいだろ？！

イェェェエエエエエ〜〜〜〜イ！！！！！！！

>>217

＞本試験で見慣れない言葉



ストリートキャニオンには動揺したな。１７５点とった俺ですら、やばいと思ったもん。
でも、後から考えると、あの問題落としても、別に痛くもかゆくもなかったので、動揺する
必要なかった。

>>196

早いに越したことはない。早く始めると忘れるとかいう人がいるけど、それは
やり方が悪いだけ。とっとと、全部暗記して、後は○×やっとけば受かるよ。

８月から始めたら、要領の悪い奴は間に合わないぞ。

エビングハウスの忘却曲線って知ってる？

>>225

知らん。知らんが、ここの書き込みを鵜呑みにして、３ヶ月前から始めたら間に合わなかった。
金を無駄にしたよ。次の年は、１年間みっちりやって、１７５点だった。落ちる気がしなかったね。

>>226
１回目は馬鹿だから落ちただけで
２回目は馬鹿でも取れる事を証明しただけ
まして去年は落ちたら笑われるレベルなんだし

>>223
別に動揺する問題でも何でもないだろ。
新問が出たな〜 くらいにしか思ってなかった。
熱容量が大きい材料は日射熱を蓄熱しにくいって既に答え書いてあったしね。

あと、この手の問題は内容深く考えなくても1択に絞れる問題の典型。

語尾が
(1)　〜と呼ばれる
(2)　〜しにくい
(3)　〜である
(4)　〜という
(5)　〜という

となってるので、まず(2)を正答の選択肢として疑って掛かる問題。
そして答えもドンピシャで(2)だったと言うサービス問題。

よくよく見たら問93なんかも、まんまこの方法で解けるなｗ

(1)　〜資格である
(2)　〜資格である
(3)　〜義務付けられている
(4)　〜という
(5)　〜という

(1)(2)(4)(5)は紹介系、(3)のみ義務系の語尾。
答えもそのまんま(3)

なんて攻略しやすい科目ｗｗ

>>227

頭いい奴の勉強法を参考にするより、馬鹿でも受かる勉強法を参考にした方が無難だろ。

>>226
自分は二ヶ月前から始めて途中で何度も後悔した
諦めずに毎日５〜８時間の学習で一ヶ月後には
合格の手ごたえを感じた

試験は８割以上取ったど
頭がいい、悪いは関係ない
短期間でも必死にやればなんとかなる

受かった人には、今は資格はお腹いっぱいだろ

馬鹿でも受かる勉強法と言うか、分類法を使ったテクニックだけど、

H28の問66を例に挙げると・・・

まず5択の語尾だけに注目して分類する。
1.できる
2.ある
3.高い
4.できる
5.使われている

1,4→可能系　2,5→紹介・断定系　3→比較系

これだけで見ると3が正答と飛びつきがちだが、文面の中盤に注目すると5も比較系とわかる。
つまり3と5のみ考えて、ここで初めて知識を使って解く。

こんな感じで解いていくと選択肢が2択や、もっと運が良いと>>229のように1択まで絞れる場合がある。
結構やってる人いるかも知れないけど、特に去年の問題なんかは言い回しが易しかったから半分以上はこれで解いたな。

>>232
休日に8時間は分かるが（俺はやらないが）仕事ある日に
5時間ってどういう風にするの？

職場まで徒歩10分とか？

それと俺には理解できないんだけど申込が遥か前に済んでるのに
ギリギリまで勉強始めないってどういう思考なの？

２回目受験とかでなければ実際に勉強始めないと分量や難易度が
分かりにくいと思うんだけど。

俺は性格的に余裕持って合格確信したら直前も追い込まず流す感じに
してる。

>>235
要は本当に心から受かりたい。一発で合格するという強い信念があるかどうかだよ。
仕事がある日だって、仮に21時に帰宅したとしても2時まで勉強すれば5時間は確保できるだろ？
そこから仮に翌朝6時に起床するとしても4時間も寝れる。十分ですよｗ
休みの日とて、仮に9時に起床したとしても昼飯、夜飯に1時間くらいずつ割いても13時間くらいは取れるはず。
受かるべくして受かる奴は、合格レベルに達したと思ってもこれくらいはするものだよ。
私なんかは直前期は試験まで睡眠時間1〜2時間なんか当たり前だったぞ。
ビルメンの自堕落な精根を叩き直して、我が身に鞭打って、試験を戦いと思って、自分自身をすり減らす気構えでやるべき。
私は火の玉の如く臨んだ決死の3ヶ月半があったからこそ本試験でも圧勝できたものと思ってる。

>>235
追い込まれないとやらないタイプです

学習場所は職場と自宅の両方です

もちろん一発合格です

>>236
試験直前は深夜の二時、三時まで勉強した
もう思い出したくない

>>238
今となれば全てが良い思い出ですよｗｗ
特に試験1週間前の不安定な精神状態。
勉強しても勉強しても襲ってくる不安感。
そして快晴の試験当日に慶大の喫煙所で精神統一のために聴いたあのクラシックの音楽・・・
試験が終わって解答速報を生きた心地がしない中更新し続け地元の駅を乗り過ごしたり・・・
喫茶店に入って問題用紙広げて答え合わせして、立ち飲み屋入って一人答え合わせして・・・
家に帰って、後ろのTVで真田丸やってるのそっちのけで2chと.COMで答えあわせして・・・
ようやく、勝利を確信したのが明けて午前1時頃。過去ここまで濃い1日を過ごしたことがあったろうか？

その後のビル管ロスは物凄いものがあったけどねｗｗ　勉強期間と同じだけの時を経た今になってようやく回復しつつあるが。

２ch、.com、赤本出版社の速報
ドキドキしたわ

免状を受け取るまでワクワク感
すべて懐かしい

またあの充実感を感じたいな

老害

>>236

そんな睡眠時間で２ヶ月も過ごしたら、死ぬわ。記憶の定着は睡眠中になされるんだぞ。
睡眠時間削って勉強することのどこが効率的なんだよ。

短期間で受かった奴よりも、短期間で落ちた奴の方が圧倒的に多いと思う。
落ちた奴は、こういうところに書き込まないだろうし。

自分が早く始めたいと思うなら早く始めればいい
そう思わないならまだ早すぎる、普通なら３ヶ月で充分という一般論は間違いではないからな
だが結果的に落ちる奴は馬鹿、それだけだ

>>234
＞特に去年の問題なんかは言い回しが易しかったから半分以上はこれで解いたな

去年は易しかったから馬鹿なりの小細工が通用しましたと言ってるのと同じ
馬鹿なりに工夫したつもりかもしれんが
捻られたら通用しないのではテクニックでも何でもない

ベテラン受験生が頼りにするテクニックだよそれ
それの練習しとけば君もベテラン受験生になれる

>>245
ベテラン受験生＝馬鹿　ってことだろ
馬鹿は馬鹿なりに、そんなテクニックとも呼べないような小手先の小技にすらすがらないとならないとは色々と難儀だな

>>242
＞睡眠時間削って勉強することのどこが効率的なんだよ。

本当にその通り、馬鹿が根性で乗り切っただけの体験談のどこに参考にできる要素があるというのか、、
普通の思考回路であれば、そんな無茶をしてまで受かった反省を交えて、真似すべきではないと言うのが適切なアドバイスなのだろうが
結局のところ、言いたいことは「思いの長けと気合で乗り切れ」だからな。アドバイス慣れしていないのがよくわかる
根性論を持ち出す昭和臭と指導下手から察するに、万年うだつの上がらない老害だろうとは思うが、、

どこにでもいるけど、結果オーライで自分の非を認めず正当化する老害には困ったもんだよなぁ

試験問題を解いていないだけで、TACの超速マスターは流し読みしているよ。

>>249
１）先ずは、敵を知り己を知る事に注力すべき

当然ながら学習方法も学習期間も百人百様、他人の経験を参考にするのは大事だが決して鵜呑みにしてはならない。
先ず一番にすべきは試験の概要を俯瞰的に把握する事と、自分の力量を推し量る事、その上で自分に適した学習プランを練り上げる事が肝要、
何の指針もなく、闇雲に今の時期からいきなり勉強を始めても中弛みが目に見えているからな。

ドットコムのまとめを軽い気持ちで読み流すだけでも充分だが、解り易いテキストを1冊読み流すのもいい（個人的にはタックの黒本 ※超速マスターだな 推奨）
力を抜いて敵の全体像が掴めたら次に学習計画を立てる。自己評価が高すぎる奴や逆に必要以上に臆病な奴は、常にスケジュールの修正を念頭に置いておくべき
失敗しないスケジューリングのコツは、不測の事態に備えた予備日や予備週を設定して、いつでも軌道修正や調整を可能にしておくこと

普通レベルの奴なら3ヵ月トータル100時間で充分だが、素地に不安のある奴は早めに着手すればいい
3ヵ月半寝る間も惜しんで4-500時間も勉強するような馬鹿な事をする羽目になるくらいなら早めに始めるべきだな

２）敵の全体像を掴んだ後にすべき己の力量の測り方

7科目あるうちの1科目、先ずは「衛生行政」6年分の過去問120問を回してみる。

1周目は書いてあることを理解しつつ、「ほっとＤＢ」を活用して同類問題を横並びにした状態で、同様のキーワードやアレンジパターンを見比べる。

2-3周目はアレンジパターンを意識しつつ重要キーワードを覚える事に注力する、その際の留意点は問題中の選択肢全てを一問一答のつもりで読み進める事
この時点ではまだ解こうとするのではなく読み進める。よく理解していない状態で1問解く為にかける時間で何問読み進められるか考えなくともわかる事、解く事よりも文章と意味を覚える事のみ意識すればいい

4周目以降になると、あとどれだけの事をすればその科目を攻略できるか手ごたえを感じるようになる。こうなると、あれほど難敵に思えたビル管が恐れるに足りない相手だと思えるようになってくる。

休日に、半日も集中すればこのくらいの事はできるだろう。

長文うざい

>>251
詳しくありがとう

長文兄貴は偉そうだな

戦略はいらない

過去問題をやる
時々テキストを見る

これだけで受かる

>>247
効率的かどうかの話はしていない。受かるための気構えの話をしている。
ビルメンなんて「3ヶ月これやってれば受かる」と仮にここで銘打たれたら、
本当にそれしか(或いはそれすら)やらずに、受からなかったら他人のせいにするもんでしょ？
そういう怠け根性や甘えを払拭し、絶対に受かるという闘争心と気力こそが試験に受かるためには最も大事な要素と言う話をしているんですよ。
その気構えをもって、最も効率的なやり方を集中してやれば合格はより一層固いものになる。
あと、自分は万年受験の老害でもなく一発合格の20代ですが。

>>234で示した方法も当てずっぽうでも願掛けでも運でもなく、問題文から解答を導き出すという結構有名な受験手法なのですが・・・
ビル管は文系試験かつ問題文にあまり対策がされていないので有効な手法だよと書いたまでです。
考案者のことを考えてこれ以上のことは書けませんが。

>>256
１）「その気構えをもって、最も効率的なやり方を集中してやれば合格はより一層固いものになる」

効率の話はしていないと言ったかと思えば効率の話を持ち出してくる、相変わらずまるで支離滅裂だな。
さて、ところで寝る間も惜しんで臨んだ3カ月半の学習期間については効率的で妥当だったと思ってるか？

２）そんな文章に一捻り利かせたら通用しない様な藁をも縋るような小細工を、一体誰が有名な受験手法にまで昇華させたのかは知らんけど、
有効な手法などと紹介する時点で程度が知れる。自分ではっきりと去年は嵌った年だったと言っているではないか。
それって裏を返せば、捻られたら使い物にならないと云う事と同義だとは思わないか？

総じて独りよがりな文章の一体どこにアドバイス的要素があると言うのだ。

>>257
>効率的で妥当だったと思ってるか？
うん。思ってる。試験を終えた今となれば合格に至るまでの全てのプロセスが無駄ではなかったと思ってる。
何故か？ それは自分が信じる限りの100％以上の万全に万全を期して、本試験でも100％の力で圧勝できたから。

>そんな文章に一捻り利かせたら通用しない様な藁をも縋るような小細工を、一体誰が有名な受験手法にまで昇華させたのかは知らんけど
知らないなら批判などするな。自分で調べるように。

あと、アドバイスではない。試験に臨むための心構えの話をしている。
どうもここでは「楽して受かる良い方法」を探し求める傾向にあるが、効率的な勉強法と楽して受かる方法は全くの別物。

講習会で使う上下巻の本で6ヶ月やってできるだけ色々覚えて
過去問5年分位で3ヶ月きっちり回せば受かる
だからそろそろ始めた方がいいぞ

>>258
俺など反省点ばかりで、できるだけ改善点を踏まえた助言を心がけているつもりだが、大した自信家だな。
だがそれは人生に無駄なことなど何一つないというのと同様の詭弁に過ぎないだろ。

自分を正当化するのは決して悪い事ばかりではないが、睡眠時間を削った事すら効率的で妥当だったと言い張るようでは、20代にして伸びしろがない奴と評価されても仕方がないと思うぞ。

それと「一体誰が有名な受験手法にまで昇華させたのかは知らんけど」と言ったのは、鉛筆転がし程度の小細工を「有名な受験手法」と称したお前自身を揶揄したつもりたっだんだが、分かってもらえなかったようだなｗ
しかも、万全の体制で試験に臨んだと言っておきながら、半分以上はこの手法で解いたとか、訳がわからんわ

>>236
21時に帰宅して2時に就寝って飯も食べず、風呂にも入らず、なんの
準備もしないの？
覚悟は凄いと思うけど睡眠不足は仕事の能率を下げ、集中力の低下から
事故にも繋がるからオススメ出来ない。

>>237
なるほどね職場で勉強出来る環境はいいですね。
まぁ受験するのがバレちゃう（転職前提）だと厳しいけど。

>>261
俺の場合はもう少し早い時間に帰宅してきたけど、それでも直前期1ヶ月前後は日勤でも2時くらいまでがデフォだったな。
風呂入ったり、何やかんややって寝るのは3時頃が多かった。気力は時として体力を上回るからね。
人間の体なんて1ヶ月やそこら十分な睡眠が取れなくても大丈夫なようにできてるよ。
陸自のレンジャー過程の訓練なんて数日間不眠不休で行軍を続け、任務を達成するというものもあるくらいだしｗ
勿論、職場でも泊まりの時はほぼ全て勉強に充ててたな。
日によって仮眠時間が違って、夜中の2時起床のローテもあるんだけど、
その時も決して寝落ちせず、ひたすら過去問に○×に・・・ようやったわｗ

>>261
資格取る気の無い同僚上司から警戒されたりするので職場ではなるべくやめた方がいい。雰囲気見ながらちょっとだけするとか。

今年で辞めると決めてるしどうでもいいから職場で堂々と勉強してるけど無能な上司は勉強してるのか頑張れて言ってくるがな

赤本最新版買って勉強し始めたけど不安だなw
受験料たけぇw

一兵卒は安全衛生を軽視しても悪びれないから困るんだよな
できらぁ！で労働災害を起こしても、言い訳はいつも「大丈夫だと思いました。」で終わりだ。
尻拭いする身にもなれよって、慢性的な睡眠不足とかプロ意識ゼロだろうと、、

>>265
だから、いきなり勉強を始めても不安感に支配されて意気消沈するだけだから、

>>265
設備全般に関しての基礎知識がどの程度あるかにも依りますが、今から始めれば
十分すぎるほどの時間があると思います。むしろ、中弛みに注意でしょうか。
赤本を2-3周回してから、知識が不足していれば、更に数年前まで遡って、知
識の吸収に努め、そのうち、.comやトミージージー等を上手に活用すれば、
普通なら、大丈夫だと思いますが。あと、このスレも結構役には立つはずです。

基本、電験等と違って、知識の吸収と定着が主で、応用力はあまり必要では
ない試験ですので、最悪、馬力と根性さえあれば、棒暗記、暗誦でも合格可能
かもしれません。

>>263
そうですね。昔いた現場で、別会社の男が上にいて、所長をやっていましたが、
こいつがトンでもなアホで、待機時間に周りとざつだんしているのはokなんだ
けど、勉強していたりすると、｢仕事増やしましょうか？｣とか言ってくるカス
だったな。電工すら持ってない奴でしたけど。

うだうだ言ってねーで、とりあえず赤本１週といてみろ。
短期間で赤本１週できるだけの集中力のある奴は３ヶ月前から始めればいい。

１ヶ月くらいかかる奴はもう始めろ。

どういった勉強が向いているかは人それぞれだ。短期集中型か長期型かは個人差だからな。

短期集中じゃないと記憶は絶対に定着しないとか信じてるのはアホだと思うけどな。
司法試験なんて、数年かけて暗記するんだから、短期じゃないと記憶が定着しないなんて説は
司法試験の勉強について説明がつかない。

長期間かけて定着させる勉強法も当然あるに決まってるんだよ。

>>271
＞短期じゃないと記憶が定着しない

そんな頓珍漢な事を言う奴は今まで誰一人いなかったはずだがな
勉強期間が長ければ長い程、始めの頃に憶えた事を忘れる比率が高くて効率が悪いというだけだ
そんなことは、試験終了から今の時点でどれだけ覚えてるかを振り返ってみればわかるだろうよ
だが、残念ながら飲み込みの悪い奴は、効率悪かろうが時間をかけて勉強するしかないって事なんだよ

中卒の俺でも平成20年一発合格だから心配いりません

>>273
おお、それは優秀!GJ!
皆さんにとっての強い味方。

>>271
ビル管試験は司法試験や電験とは違う

学習期間に半年は必要ない
応用力も必要ない
二ヶ月は正直キツかった
一般的に3ヶ月から4ヶ月あれば受かると思う

本番でパーフェクトを目指す人は
今から始めてください

たまに中卒で電験やビル管持ってる人がいるけど
学力的な問題よりその他の事情で中卒になった人なんだろうな

田中角栄すら中卒だからな、てか、学力的な問題で高校に進学できない奴なんて今も昔も知的障害者ぐらいだろ
昔は経済的な事情が多かっただろうし、今は身を持ち崩した奴がほとんどで、大抵は高校中退という中卒が多いはずだ
だから「中卒なのに受かった」の意味は決して頭の良し悪しなどではなく、寧ろ根気のない奴でもひと踏ん張りすれば受かる(可能性がある)事を示唆した根気負けする奴へのエールだろうな

>>278
そうやね。
頭の良し悪しよりも根気で合格できる試験だよね。
まあ、要領が好いに越したことはないけどね。
その差が勉強時間数に関係してくるのかもしれないね。

でも、情報収集能力というか、処置能力というか、その辺りが効率に作用して
くるかもしれませんね。
これが下手だと、ひたすら赤本やら、黒本やら、繰り返すことになる感じです
かね？
それでも、受かる人間は受かる試験だと言えるでしょうか？

>>280
とどの詰まり、頭の良し悪しって情報処理能力だからね。
同じ情報を手にしてもどの様に料理(処理)するかが重要で、速やかに最適解を導き出せる人が頭のいい人とか要領のいい人と云う事になるんだろうね。
でも、それもある程度はテクニックを以て補う事ができるから、いきなり学習ではなく、まずは技術や科学で効率を考えてみる事も必要かもしれない

例えば、エビングハウスの忘却曲線からも分かるように、復習は早ければ早いに越した事がないわけで、反復周期は短いほど効果的な学習が見込めるわけだ。
そう考えると王道の過去問回しも、赤本の6年分と黒本の10年分のどちらが効率的かなんて言うまでもないよね。
ドットコムのランダム出題や○×なんかも、脳のマンネリ化を防いで活性化に役立つという意味では実に科学的だよね。

思いの長けも大事だけれど、根性論で終わらせてしまうのは昭和の文化、今やスポーツの世界でも有能な指導者が考える事は適切な方法論とプロセスだからね
いずれにしても、受験するにあたってこのスレに辿り着いた事は大きなアドバンテージのはずなので、
玉石混淆あるけれど、同じ目標を目指すなら効率を意識しながら楽に楽しく結果が出せたほうがいいよね

努力のベクトルさえ間違えなければ、誰でも受かるよ。過去問6年分がしっかり理解できてて解けるようになっていれば、落ちる訳がない。

この試験の本分は事務処理能力を見てるんだよ。
限られた時間で180問という問題の中から117問の正答を導き出すには如何にすべきか。
どの分野の問題の何処は確実に取れるようにして、何処は捨てても構わないとか、
試験勉強の段階からの戦略も見られている。設備的な知識だけでなく総合職的な能力も見てる試験。

残念ながら、このことに気付かずにいる人にとっては合格は結構難しいと思う。
まぁ、普通は各3時間で90問ずつ、午前午後で180問というボリュームを考えたら、
深い知識よりかはスピーディーで正確な読解能力、判別能力を求めるものとわかる筈だが。

去年の問15なんかも、別に制作側のミスでも何でもなく、意図的に混ぜていることも試験の趣旨を知っていればおのずとわかる。
知っている人は別に動揺も何もせず、どんどん先に進める。
ストリートキャニオンなんかも同じよ。瞬時に正答の文が目に入れば何も動揺しない。
そして、高得点で余裕で圧勝できる。そういう試験。

残念ながら誰でも合格できるほど甘い試験ではない。
頭ヨシコちゃんだけでは受からない。
勉強の段階から試験の特性を把握し、過去問を分析し、確たる戦略を立てられないといけないから。
116問か117問の正答で泣き笑いしてる層が多いことから見てもよくわかるでしょ。
試験の本質を理解せず、ただ漠然と赤本を見てるだけの勉強ではその程度の正答が限界なのよｗ

>>282
＞去年の問15なんかも、別に制作側のミスでも何でもなく、意図的に混ぜていることも試験の趣旨を知っていればおのずとわかる

優秀ならH28.15は制作側の意図的な解無し問題だったと見抜けるとか、変なクスリでもやってんのかと思われるぞｗ

頭がいいだけでは受からないとか、突っ込みどころしかないのも当然意図的なんだろうなぁ
もはや釣られる俺が愚かなんだと思うわｗ・・・

試験問題をトリプルチェック
マークシートを丁寧に塗り潰して
午前、午後ほぼ2時間で終了
1時間余り

スピーディは必要無し
結果は１５０問以上鳥ました

去年合格したぜ！

どうだ、凄いだろ！

イェーイ！

凄いねw
俺も持ってるぞ
真面目に学習すれば誰でも受かるビル管
自慢出来るほどの難易度では無いね

この試験って難易度的には電験3種の1科目分程度しかないんだよなぁ

>>282
まぁ、普通は各3時間で90問ずつ、午前午後で180問というボリュームを考えたら、
深い知識よりかはスピーディーで正確な読解能力、判別能力を求めるものとわかる筈だが。

この点、何言ってんの？？と思うんだけど、マジで。

スピーディーで正確な読解能力や判別能力を問うなら試験時間短くないと
おかしいでしょう！

１８０分で９０問、１問あたり平均２分掛けられる試験で各問題も
選択肢も過去問で見た事あるものばかりで１０秒で解ける問題も多数。
この試験は単純に「きちっと繰り返し過去問を解く努力をしたか」どうか
だけを見ている。

この業界や近い業界の資格試験（４点セットやビル管）は本当に受からせる
為に試験時間が異常に長い。

簿記や宅建なんて１問の比重が大きい上に考えまくる問題が多いから
スピーディーさや正確性求められる。マジでギリギリの勝負になるから
途中退席なんて圧倒的少数になる。

電験の法規ぐらいじゃね
危険物乙4の３倍から４倍の暗記量かな

まあ、いろんな意見があるように思うけど、こういった試験は少なくとも、
ある程度は楽しんでやれるようじゃないと、挫折したり、好い結果が得られな
いように思います。
苦行の結果合格するのも意味あるとは思うけど、そういった勉強だと、あまり
その経験を生かせていないというか、資格とって終了という、かえって現場の
ためにならないような気が、職場の先輩たちを見ていて感じます。

>>289

司法試験なんて科目によっては１問３０秒以下で解かせるものもあるからな。
しかも、長文読解付きの問題もある。トイレ休憩なんてしようもんならアウトだよ。

>>288
計算問題の関係で電験法規の3割から5割程度だと思う。

「建物の雑学クイズ」みたいな感じで気楽に行けよ
ビル管はある意味「トリビアの泉」だから

去年116点で正誤なし問題で117になって合格した俺がきたぞww

要領よくて羨ましいな
25年度レベルでも受かるよう1年かけて勉強してたから正答率が余裕で8割超えてたわ

それは要領ではなく運が良くて偶々受かっただけ

試験に際し、万全で臨むのは当たり前なんだよ
要領がいいというのは、そのレベルにまでいかに効率的に到達できるかを考えて実践できる奴

この資格難しいってよりもめんどくさいしかなかった。合格率だけ見たら宅建レベルだと思ったが宅建より簡単な印象！個人的にはFP2級くらいの難易度だった。

>>295
それはラッキーだったな
さて、今一度問15を検証してみると、

都道府県知事に直ちに届け出なければならない感染症として、誤っているものは次のうちどれか。

１）麻しん（当然、直ちに届出）
２）エボラ出血熱（当然、直ちに届出）
３）ペスト（当然、直ちに届出）
４）結核（当然、直ちに届出）
５）新型インフルエンザ（新型インフルエンザ(A/H1N1)についてはH21.8.25 から直ちに届出が必要になった）

１から４は明らかに正しい事は誰の目にも明らかで、出題側も(５)を誤りのつもりで問題を作成したはず
現に厚労省のサイトでも、未だに「直ちに届出が必要なわけではない」と記述があるくらいだ。(問1の回答1行目）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/05/info0525-01a.html

>>282のように、優秀なら意図的な解無しだと見抜けるなどと言われてしまうと、むしろネジが一本足りないのかと思ってしまうが
いずれにしても５を選んだ奴にとっては当然の１点だが、１から４を選んでマークした奴にとっておまけで１点貰えた事は僥倖だったと言えるだろうな。

しかし、ビル管の問題といえば「最も誤っているものは？」と問う事が多かったんだけどな、そうすれば強引に（５）を正解にすることもできたかもしれないのに。
曖昧さ回避のために「最も」という表現を禁じ手にしたとなると、紛らわしい問題が作りづらくなるから選択するのもすごく楽だよな。
そういう意味でも易化していると言えるかもしれないな。・・・とは言え、今年受ける奴は油断するなよな。

老害

勉強が面白い資格だな。

実務で出てくる知識が結構ある。

俺は去年合格したぜ！

どうだ、羨ましいだろ！

イェ〜〜〜イ！

>>302
その感じで最後まで行ければ、結構、楽に合格できるんでない？

知識も身に付くし、実態と理想の差も明らかになるのでは？

今のうちに、赤本の解説のゴキブリの卵の写真をよーく見とけ
夏場の追い込み時期だと、見られたもんじゃねえからｗ

赤本飽きたw答え覚えてしまうw
ダメだよね

>>302
この業界ならではの資格なんだから、実務と密接に絡むのは当たり前やん、
丁度、勉強が面白くなってきた頃なんだと思うけど

第一段階＝赤本を買って、軽く問題を読み流してはみたものの、攻略の糸口がまるで見えずに心が折れそうになる。

第二段階＝とりあえず過去問一科目を回し出すと、どんどん知識が吸収されるのに比例して得点率も向上、知的好奇心が満たされる満足感で勉強が楽しくなってくる。

第三段階＝各科目を9割以上に仕上げながら取り敢えず7科目を終えると、擬似達成感で急激にテンションが下がる。そのうえ最初の科目に戻って改めて解いてみると、意外にも忘れている事で不安感が押し寄せてくる。

第四段階＝何を忘れてしまっているのか分からないまま、記憶の修復作業をひたすら続ける苦行が試験日まで続く。

・・・まあビル管の勉強は、第三段階以降が本当の戦いだから、、

>>306
>>281で書いた通り、解説を読む必要がないレベルまでいったら、ドットコムのランダム出題や○×がマンネリ化を防いで脳の活性化に役立つよ

今年受験する方、膨大な量に尻込みするだろうが、科目ごとに勉強するスタイルを最後まで崩さぬようにな。
科目ごとだぞ。ここは本当に大事。

試験を1つの「ビル管試験」と思わない。それぞれ7科目が独立した試験と覚えるべき。
そうすれば科目ごとの底が見えてきて気分が随分楽になる。積み残しもなくなる。

まず最初の1ヶ月くらいは1〜2週間掛けて1日1科目、2日で1科目を目途に学習する。
やがて2ヶ月、3ヶ月目にはそのスパンを1日2科目、午前科目、午後科目交互に日を分けるなど短縮化していく。
そうしているうちに頭の中で醸成された知識が整理されて繋がってくる。
ここまで来ればビル管試験を掌中に収めたも同然。

あと、暑くなってくる頃に必ず出現してくるが、過去問9割達成連中、175点自慢厨に惑わされるなよ。
勿論、なかには精鋭もいるが、大半は過去問の問題と答えだけ覚えた骨抜き連中。
あれだけ「合格余裕」「寝坊しなきゃ受かる」などと豪語していた連中が、去年の試験直後のレスから急に姿を消したのがその証左。

あくまで周囲に惑わされず、確立したスタイルを崩さず、最後まで煩悩に惑わされずにやり切った者が受かる。

ただ、本格的な対策期に入ったらここでも優秀な方がまとめを出したりするから、それは見逃さないようにな。
自分も何かしら役に立つものを出せればと思ってる。

>>307
多分、この第三段階辺りで、.comにスイッチする。
>>308
にある通り、.comのrandom 出題や⚪×を、空き時間を使って繰り返す。
これで大体知識が定着するのではないでしょうか？
それ故、パーフェクトを狙うのでなければ、あまり早仕掛けをすると、競馬
用語を使えば、しまいがカッタルクなる可能性あり。
あるいは仕上がりが早すぎて、試験の時にピークからズレテしまうおそれ
有り。

赤本10年分一周すれば6割は取れる後の5パーセントが問題

>>307
本番二週間前に第三段階達成
ここでピークを迎える

その後無気力、何もしない

前日に第四段階へ移行
朝まで集中力を高めて苦行する

試験問題を見てホッとする

>>307
４段階目を迎える人は勉強の仕方を知らない人。

問題解いて解説も問題なく理解・覚えてたら○とし２周目３周目連続○
とか記録していくと連続して×だったり△が発生する。
ここを重点的にやって通しでやると正解率９８％〜とかになる。

効率的にやるのが基本ですよ。

だから苦行なんてほぼなかった。

赤本を6年から10年程度2-3周すれば、多分、その段階で殆ど解説を読む必要
はなくなっているはずで、少なくとも85-90%以上は得点が取れるようになっ
ていると思う。
そこで、.comのランダム問題や○×に移行すれば、あとは内容をそらんじるよ
うな感じになると思います。
ただ、試験慣れしていなかったり、試験から遠ざかっりしていたり、その他
心理的なプレッシャーがあったりすると、人によっては苦行になってしまう
かもしれません。
Take it easy.は大切でしょう。

因みに去年は模擬試験があったらしいけど
その模擬試験はどんな感じなんですか?

>>315
ドットコムのサイトにアクセスすれば、本試験前に二回、模試を受けられま
した。
過去問が中心ですが、新作も混ざっておりました。
以前、どなたかのレスにもありましたが、この模試で二回とも90%以上の得点
が取れるようであれば、かなりの確率で合格可能だと思われます。

>>316
ありがとうございます。
ということは最終的にドットコムの模擬試験で90%以上
とれれば合格圏内ということですね。

>>308
ありがとう〜赤本飽きたから、マルバツに移行するわ〜

>>313
それはピンホールに気が付かずに試験に臨むことが出来ただけだよ
当然ながら、手順としては各科目毎に○△×で優劣つけながら9割以上に仕上げながら進める訳だけど
さて、仕上の段階に入って全問通しで解いてみると、意外に単純な問題を間違えたりするから始末が悪い

だから模擬試験なんかも良し悪しだと思うんだよね。
考えてもみなよ、自分で仕上がったと思って解いてみた模試が8割以下だった場合
その後どんなテコ入れすればいいのかイメージできるのかなって

そういう意味では記憶のピンホールとか細かい事を気にせずに、短期集中で一気に試験まで駆け抜けたほうが気持ち的には楽かもしれんね
仕上がりが早いと嫌でも4段階目を味わう羽目になるからな

>>318
飛ばし過ぎ注意
多分、中弛みは避けられないと思うので
対策として、記憶の引き出しに把手をつける意味合いで自分なりのまとめノートは作っておいた方がいいよ
必要最小限のキーワードだけでもいいからさ

座学だけで汚水槽に電極棒なんてあるわけ無いと言い切る終わった資格

今日から勉強開始
はてさてどうなるか
よろしく

>>322
今からくらいでちょうどいいんじゃねえの？
俺も今年初試験だ
よろしくな

>>321
電験スレで完全スルーだからって戻ってくんなｗ
俺もお前に対してのレスはこれが最後にしとくわ
散々笑わせてくれてありがとうな

みんな夫々苦労している訳ですね。
今から始めると、掛かり気味に行った
場合、必ず中弛みになるだろうし、他
の試験との二兎追いも含めて、短期決
戦で決着つけようとすると、今度は焦
りが出てきたりで、まあ、一筋縄では
いかないのが、こういった試験でしょ
うね。今年の受験者は、こういうOBの
貴重な体験を生かして、是非合格を！

>>319
人それぞれだわ、俺なんて８カ月かけてマッタリと勉強してたけど
仕上がり早くてもやはり勉強が苦しいなんてなかった。
（気分乗らないければ中間でギア落とせるし切迫感がなかった）

エクセルの表作って赤本何周目にどの問題を間違ったか一目で分かる
様にしてたから直ぐに自分の弱点が分かったしその表にペケがゼロに
なる様に弱点重点学習してた。

４段階の何を忘れてしまっているのか分からないままってのがやり方と
して勿体ないなと思う。

８月に入ってから始めたので
短期間での追い込みでした

気が向かない日でも体にムチ入れて
毎日馬車馬の様に学習しました
地獄の８月を乗り切り
学習が追いついた９月からは精神的に楽になった

>>326
その2周目3周目で○が付いてるような問題を久しぶりに解いてみたら間違ったりするから、冷や汗が滲んでくるって話なんだけど
そういう思いをしないで済んだのならそれはそれで良かったんじゃないかと思うよ

昨日行政書士受かったので今年はビル管受けたいと思っていて、清掃の仕事なので知識が0の場合、初学者は何時間くらい目安に勉強すればいいでしょうか？

まずは分野別の黒本買ってから、解説詳しい赤本をやろうとは思っているのですが…。

>>329
どうせ赤黒両方買うつもりなら、同時に買って併用したほうがいいね
黒を読みながら不充分な解説を赤本で補完する感じ
そうすればカテゴリー毎の理解が深まり、より記憶に定着しやすい。まあDB使えば赤本だけで充分なんだけどね。
尚且つ、10年分やるのは蛇足的で非効率なので6年分を科目毎・項目毎がデフォ、

安全圏到達までの学習時間は、地頭が高校偏差値50＝300ｈ、偏差値60＝200ｈ、偏差値70＝50ｈ、ぐらいかな。
あくまでも個人的な尺度なんだけど、、

>>307

３段階、４段階はドットコムの○×やれば問題ない。

とりあえず、短期決戦しようと思ってる奴も１段階目はクリアしといたほうがいい。
挫折する奴はたいてい１段階目だから。

人によっては何ヶ月もかけて１段階目をクリアする人もいる。

１段階目をクリアしたらもう余裕よ。

>>330
黒本買うより赤本とDBかう方が良さそうなんですね…。

初学者なので300時間目安に赤本とDBでやってみようと思います！

詳しくありがどうございました！

DBは買うものじゃないよｗｗ
検索で、ほっとDBって出てくるからやってみな。
今からちまちまやってみると春先ぐらいに仕上がって良いスタート切れるかも。

ただ、意味が解らない、使いづらいと感じたらすぐ止めるんだぞ。
このツールは合う人と合わない人いるからな。

ビルメンの人生
つまらなそう

>>333
DBサイトなの知ってるのに買うとなっててすんませんでしたw

ドットコムのほうがよく評判聞きますが赤本とDBで今からチマチマやってみようと思います！

本当色々ありがとうございました！

そうだね。
取っ掛かりはDB&赤本が良いかも。
基礎が出来てきたら、順次トミージージーや、ドットコムに移るべし。

因みに基礎というのは
>>307
の人の言われる第三段階位かと思います。

>>334
便器修理で終わる人生の何が面白いの？

俺の入った高校は偏差値35の機械鐘下イケメンで中退しましたがウィルコムの勉強は3月から始めて 平成18年一発合格でした 半年ぐらいがちょうどいいんじゃないあんまり長いと 最初の方は忘れちゃう

工業高校って偏差値35とかなの？

>>340
26

資格が難しいんじゃなくて偏差値が…

大体の人が偏差値云々いうけれど、単に
統計学に於ける正規分布の話を受験産業の人達がもっともらしくでっち上げたの
が偏差値でしょ。確かに、正規分布に基づくから、もっともらしい結果になるけど、別に個人の能力を示す一つの尺度に
は違いないとしても、工業高校卒の電験１種持ちなんかも沢山いるのだから、偏差値云々は意味が薄いと思いますが。
というより、高校受験の段階で、学校の
勉強が嫌いだっただけなのでは。

>>434
工業高校行くやつは小学校中学年で学校の勉強は嫌いだろうね。
ただ電気や機械が好きでその勉強に特化してると一生の仕事に
なったりするからデカイ。

目標が定まらず大学卒業してもフラフラする奴が多いし一流大学
卒でも就活しくじって非正規のド貧乏もあるから人生は怖い。

工業高校電気科で電力会社とパイプあればそのまま就職で勝ち組の
奴もいるからな。

平成28年度の11月ビル管講習会沖縄会場の講習修了者108名中、60名らしいが…講習試験むずいのか？沖縄人は、だいたいどの試験も合格率悪いすぎだから、単純に勉強しない人多いだけか？

口臭って全員合格じゃないの

>>343
主旨が全く分かってもらえてないようだな。

偏差値なんて便宜的な一つの尺度に過ぎない事は充分承知のうえで
共通の物差しを使わなかったらサイズ感を伝えられないから使ったまでだよ

まず大学の場合は地頭以上に偏向性や受験技術が作用するだろ
だから敢えて高校の偏差値という表現を使った事で、頭や要領の良し悪しにより変わるであろうおおよその勉強時間を伝えたかったって事
勉強時間は人によるという回答では何の目安にもならんからな。

安全圏に到達するまでに必要な時間の目安が、高校偏差値50＝300ｈ、偏差値60＝200ｈ、偏差値70＝50ｈ、
というのはあながち的外れでもないと思うぞ。

だから学習時間の目安を伝えるに際して、偏差値が尺度としては問題があると文句をつけるなら、相応しい物差しを持ってこいって話だ。
地頭の悪い奴はピント外れな例外を持ち出して正論ぶるけど、まるで噛み合ってないんだよ。

大体の人が偏差値を当たり前に使っている限り、お前の言っている事はただの屁理屈

>>345
沖縄じゃこの資格需要無いでしょう。受験放棄が多かったのでは？
九州・沖縄でこの資格生かせるのは福岡くらい。

あと、沖縄人は努力家の方多いよ。IT産業に力を入れているらしい。

>>345
終了考査のある講習は、大抵テキストのここから出るって教えてくれるもの
だからそれだけ覚えておけば問題ない、だから受講中寝てる奴以外は合格できるシステム
更に再考査もあると聞いたことがある。再考査を実際に受けた奴までは知らんけどね。

>>347
偏差値云々で単純にこの資格の勉強時間は測れないと思うけどな。
どちらかというと、理系脳か文系脳かでこの資格への向き不向きは判断しやすい。

偏差値46(当時)の底辺工業高卒の俺が去年1発合格したのに対し、
某理科大卒のエリートの同期が2回受験、国士舘大卒の所長が2回受験で合格したのは偏差値だけじゃ到底説明付かんだろｗ

偏差値云々いう人間は、その尺度でし
かものを観れないというだけで、それ
に対する実際に反例があっても、自分
の宗教を否定された人のように、屁理
屈だなんだといって、怒気を発するだ
けだろう。
自分にとって不都合な現実が存在して
も、これまでの正しいとされてきた価
値観、尺度を信じて、自分の意にそぐ
わなければ、ピンと外れと断定して棄
却する、こういった人は多い。
争うつもりは毛頭ないが、教育産業の
実態と、現代の教育制度に関してのい
くらかの知見があれば、そういった発
言にはならないはずだが。例えば、公
文式とゆとり教育の関連について深く
考察すれば、少し考え方が変わるかも
しれない。これ以上は、スレチになる
ので、述べないが。

上のことに付け加えるならば、例えば、
偏差値と勉強時間についての因果関係
や相関関係など、自分の経験で述べた
ところで、その妥当性などどこにもな
い。それに、人間の能力など常に一定
という訳ではないから、若い時分、あ
る程度優れていたからといって、それ
が永続する訳でないことは、ここの反
例も示している。

>>350
まず、帰納演繹などのように、数学的論理的思考力は文系を凌駕するわけで、
それを前提に考えると、この資格は文系的センスだけで充分なのだから文系理系は関係ない、寧ろ記憶力の良し悪しこそ大きく左右する試験
そのうえで、取り組む際の要領の良さは地頭の良し悪しに連動するって話、その為の一つの目安が高校時の偏差値って話を何度したかな？

そもそも学習時間の目安の話なのに、お前と所長の学習時間の事を度外視して何が言いたいのかなって思うわけよ
もう少し話の嚙み合わせ矯正キボンヌなわけよ

>>352
だから何かを測る時には、必ず何らかの物差しが必要だろって事を言ってんのよ
精度に文句をつけられても、ふさわしい物差しの提示がない限り、ないよりあったほうがマシだとしか言いようがないっしょ

学歴コンプをこんなところで噴出させていきり立たなくてもいいよぉ

>>353
まさかかみ合わせが変換できずに文字化けするとは・・

>>353
おたくこそ、はたから見たら底辺業界に過ぎないのに偏差値云々の話を持ち出して何が言いたいわけよって思うわｗｗ
学習の過程なんて人それぞれだろ。早期に試験の全容を把握し要領を掴んだ奴なら中卒だろうが短時間で合格できるだろ。
逆に数学的、論理的に考えすぎてかえって遠回りしてしまう院卒の受験生がいてもおかしくはない。

俺が一発で合格できたのも、俺が根っからの文系脳で、かつビル管以外にも数々の資格を既に攻略していた戦歴があったからで、
後の2人はガチガチの理系脳だったからだよ。まぁ地頭では俺などは遙かに及ばないのは認めてることから、
この資格は地頭の良さや偏差値云々よりも、文章を読み解く力と試験を攻略するための戦略がモノを言うことは明らかだろｗ

あんた、本当にこの資格持ってるのか？

356
お前はいつも噛み合わないので、不毛なやり取りはしたくないのだが、
これから挑戦するという奴に勉強時間の目安について質問されたから
あくまでも主観としてと注釈を付けたうえで、共通の尺度となりうる偏差値の話を以て回答したまでの話なんだが

おまえは一体何の話をしているんだ？、相変わらず支離滅裂過ぎるんだが、、

大事な事なのでもう一度言うけれど話題としているのは「学習時間について」だからな、、

>>356
貴殿には悪いが、こういった資格は既にかな
り持っている。
底辺業界というが、キチンとした仕事のでき
る先輩は、少数だか、コンプライアンスを遵
守しようと努力しているし、ある私の先輩等
貴殿の仰るような、いい加減な尺度を持ち出
そうものなら、かなり怒られる。
彼にあっては、業者すら、いい加減な報告
を上げようものなら、メッタ打ちだ。
私が言いたいのは、その先輩ではないが、
根拠の明白出ないものを、さも根拠あるよ
うに述べないで欲しいということ。
合格した人間であれば、できるだけ客観的
事実に基づいて、話をした方が、受験者の
ためになるのでは、ということです。

どうでもいい

おまえらな、大事なことはあくまでも問題を解決する事だ。
で、この場合の問題は「これから挑戦する奴に学習時間の目安を質問されたら何と答えるか」だ。
こっちは不完全さを承知で、そのうえ主観的であるとことわりを入れたうえで書いている。
さあ、反論するならより適切な答えを持ってこい。否定だけなら誰でもできるんだよ。

>>358
つまり、貴殿がいう偏差値なるものが、勉強
時間に関する、尺度として、適切かというこ
とです。
噛み合わないのは、当たり前で、持ってい
る知識や基盤が異なっているのだから、仕方
がない。

>>361
＞つまり、貴殿がいう偏差値なるものが、勉強時間に関する、尺度として、適切かということです。

　いやいや、勉強時間を検討するうえで地頭は見過ごせないファクターなので、それを考慮するためにどんな物差しを使おうかって話

＞噛み合わないのは、当たり前で、持っている知識や基盤が異なっているのだから、仕方がない。

　最終的に出てきた言葉が、身も蓋もない逃げ口上ではね。論点がずれてるって言ってるのに切り返しがそれはないだろ

まあ、これ以上議論するような話でもないな

もういいや、>>360とやりとりするのはよしましょう。
この人は頭がおかしいのかも知れないね。
それか過去問高得点自慢を声高にしていたにも関わらず去年の試験で惨敗して憂さ晴らししている亡霊か・・・

いずれにせよ自分だけの世界観に浸りきって反対意見に対して支離滅裂だのなんだの攻撃がワンパターン。
どこにでもいる、所謂「荒らし」ですなぁ・・・

>>363
＞自分だけの世界観に浸りきって

なんというブーメラン、お好きなようにレッテル貼ってくださいな
こちとら27年度一発組なんで、精神的余裕が違うんすわ

同じく
どうでもいい

>>364
君、自分が書いたレス良く読んでみろ！
一発合格でもなんでもいいが、違う板に
逝った方が好くなくない？

自演老害

去年合格したぜ！ イェーイ！

またお前か？
３〜4ヶ月の学習で誰でも受かる

俺やお前だって受かるんだからなw

日中はバカが湧いていたんだな
バカすぎる

ここビル管スレ・・だ・・よな？？

この試験に落ちるとか疑問なんだが。。

去年、受けてないから不合格通知が届いてもいい頃だと思うんだが …

ここを見てると、ビル管業界はくどい連中が多いことがよくわかる。

>>374
それは否定しないが、逆にまともな人間の多い業界ってどこだろう

>>374
ハッキリ言えよ、この業界は奇人・変人が多いって

奇人　変人　自立してない実家暮らし
童貞もしくは素人童貞多いな

無様だな

自分が該当しないと思っているのが哀れだな

ホテルの施設管理だけど、時給制のパートだからか、会社の理解もなく
実務経験の書類にハンコ押してもらえない
残念だが、この資格受けられないな

残念だが転職するしかない

上位資格があれば
ビル管取得目的を面接時に伝えれば
転職は可能と思われる

ただし高給は望まないこと

>>380
簡単に諦められるのなら諦めればいい。思いが足りない限り、例え受けたところで成就しないだろうからな。
現状を打破したいと本気で考えているのであれば、この様な見解も参考にしてみたらいい
一応、貼っておくが、結局は自分次第だぞ
http://sakuragaoka-lo.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-f926.html

>>381
＞残念だが転職するしかない

どういう了見で断言できるのか実に不思議だ、最高裁の判事のつもりでいるのかね

試験会場では努力とは無縁の
汚いおっさんだらけ
合格率の低さに納得

2ちゃんでは偏差値だ学歴だ
煽り、あげ足取り、不毛な議論ばかり

勝手にやってろ

勝手にやってろ、と一々言わないと気が済まないのも難儀やね

オレは前の会社に嫌気がさしてやめたけど、そんなことはおくびにも出さすに、
「会社のために頑張りますので、実務証明書ください！」って言ったら出してくれたよ。
もらったとたん、やめてやったけど。あの現場のクソ責任者とは２度と顔合わせたくない。

>>386
まあ、実務証明書の為だけに働いてる人も多いからね

>>386
まぁ俺クラスになると辞めて５年以上経過している会社のＨＰから
実務証明欲しい旨伝えて書類送付してゲットしたぞ（笑）

その間、一切電話してなくてメールと書類のやり取りだけ。
ついでに１種衛生管理者の実務証明も貰った。

>>387
盛り過ぎってレベルじゃねーぞｗ

>>388
そのクラスは何を意味してるんだよｗ

>>388
しかしおまえ酷いな
実務証明書なんて普通は貰えて当たり前なのに、俺はこうやって貰ったぞーって話をしてどうすんだよ
一旦拒否されたうえで何とか貰えたという経験談ならいざ知らず、貰えなくて悩んでる奴に一般的な話をして何か意味あるわけ？
問題解決能力ゼロどころか、インフルエンザに罹患した奴に毎日ラジオ体操やれば健康になるぞっていうくらい無意味でピント外れだぞ

赤本二冊購入
一冊は徹底的に書き込んで参考書代わりに使用

>>382
こんなサイトも有るんだな、勉強になった。

>>382
労働基準局か
相談してみます

一日8時間で月23日くらい出ているけど
どうせパートだからと何度お願いしても無視されるから頭にくる

>>394
違う違う「労働局労働基準監督署」、いわゆる「労基署」ね
所詮は会社の意向次第などと言う飼いならされた社畜もいるけれど
理不尽がまかり通るのは釈然としないだろ。「為さねばならぬ何事も」だよ

>>394
ついでなんだが、パートについての認識に誤解があるようだね
パートタイム労働者の定義は「1週間の所定労働時間が、同一の事業所に雇用される通常の労働者の1週間の所定労働時間に比べて短い労働者」とされている。
サブロク協定やみなし労働等の関係で一概には言えないが、即ち、週40時間に満たない労働者をパートというのが一般的で、その辺の事は余程のブラックでも無い限り就業規則に記載があるはずなので確認はすべき。
就業規則は常に労働者が見られるようにしておかなければならないので簡単に確認できるはず。

労働契約書の取り交わしも怪しい雰囲気だけど、8h/日の23勤務なら貴方の場合は時間給とはいえ社員という扱いになっていなければおかしいよ。
当然、社保等法定福利や有休等も含めてね。期間雇用の契約社員なら、尚更労働契約書等の記載事項には注意を払うべきだね。

この業界、法定労働時間(週40時間)を超えても時間外手当を付けなければ、有休も取らせないような会社も多いと聞くからなぁ

>>394
労基署に相談するのは妥当だと思う。実務経験を満たしているのは明らかなんだから正当性はこちらにある。
てか、それくらいの打開策は把握しておかないとこの業界でやっていくのは厳しいと思うぞ。
普通は無用な争いを避けるため>>388の場合のように辞めた元社員に対してであっても実務経験を認めるもの。

ただ、業界が業界だけに捻くれた考えを持つ会社も当然あるわけで、実務経験を得るだけで相当苦労する場合もある。
そうした場合に、出るとこは何処に出るべきか抑えておかないと泣きを見るのは自分だよ。