- 1 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 13:49:43.52 ID:v9ct+Y8g
- Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
- 2 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 13:56:57.46 ID:zhmg/iQO
- 心配し過ぎかもしれないけど
この先のことを考えれば法的措置も必要では？
- 3 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:07:32.87 ID:S6ey7vq8
- ■関連スレ
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
- 4 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:07:34.73 ID:v9ct+Y8g
- >>2
ボランティアで活動されているUbuntu Japanese Teamの方々やユーザー達が彼に対し
法的処置とするなれば、様々な準備（証拠集めや弁護士費用など）をする必要があるので
つらい負担がかかるかと思います。
ふうせん氏が自発的にLinux界から離れてくれれば良いのですが、自責の念がない
彼の思考回路では不可能かと考えられます。
- 5 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:18:53.63 ID:XDkoXLDr
- 別に離れなくてもいいのよ
出所不明な翻訳を寄贈する悪癖をやめてくれればね
問題は、それを悪いことだと一切認めないことなんだが・・・
- 6 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:38:45.26 ID:S6ey7vq8
- 彼が英語を読めない事を示す例を書いておく。
翻訳前の日本語(推測)：
おい、あわしろいくや！
あなたはFcitx projectで、私の名前を見ただけで拒否した人だ。
あなたの文字はもう見たくない！
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007331.html
>BALLOON a.k.a. Fu-sen. Fri Feb 24 13:09:42 UTC 2017
>Hey, AWASHIRO Ikuya!
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!
２行目が「あなたはFcitx projectだ」になり、
３行目は「あなたの性格」と読める。
- 7 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 14:50:23.09 ID:S6ey7vq8
- >>5
出所不明な翻訳を公式に取り込むから問題になるのであって、
宣誓を行わない限り翻訳を受け入れなければ済むと思う。
公式が翻訳していない所をWeb翻訳した独自日本語化パッケージを
作って公開する人がいてもそれは公式が関知するところではない。
- 8 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 15:07:22.08 ID:3foObiTv
- アップストリームまで巻き込んでブラックリストに突っ込まないと、日本語の翻訳は公式ディストリには入れませんとか言われかねない事件なんだが、
発端のUbuntuはともかく他プロジェクトの動きが鈍いのが気になるところ。
Fedoraも汚染されてるのに呑気にしてるし。
- 9 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 15:18:21.70 ID:XDkoXLDr
- ちなみにfcitxでrejectされた経緯はこちら
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/48600dc53d6021636d146866f7782e15
>>7
そう
独自の日本語版を自前でホスティングするなら好きにすればいい
（問題があったとしても自分だけで尻拭いできる範囲なら自由）
ただ、Launchpadは「翻訳をBSD Licenseで提供します」って宣誓しなきゃ使えない
つまり嘘の宣誓をしてるので、これを防ごうとすると性善説的なシステムが全部死ぬ
- 10 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 16:40:36.19 ID:or1CPfsU
-
なお、志賀慶一氏の本当の偉大さは、どんなインチキ英語教材でも「英語力をつける」を
建前に掲げる中、「英語力なんてなくてもいいじゃん、Web翻訳があるんだから」と
開き直っちゃった果敢な斬新さにある。
氏は「英語力をつける方法」を最初から放棄し、「Web翻訳を駆使する方法」を
熱意を持って布教し続ける。（辛い努力だもんね、英語力をつけるのって。）
これにより、「エリートだけのものだった翻訳（志賀慶一氏個人の感想です）」を、
万人に開放し、人々にWeb翻訳による翻訳参加とライセンス違反と民事訴訟を抱え込む
リスクを歩む道を拓いた。
- 11 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 16:44:40.77 ID:or1CPfsU
- >>6
こ れ は ひ ど い
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!
関係代名詞をぜーんぜん理解してないね。Fcitx projectがrefusedの
主語になってしまってるし。refusedの目的語も欠落してるしｗ
- 12 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 16:50:27.41 ID:mEHdFhpW
- 賢い人々がなまじ言わんとすることを汲み取ってくれるので、ますます根拠のない自信が付いてしまうんだよなあ
- 13 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:10:27.71 ID:efzG2qd5
- >>6
SVC構文において、Cが名詞の時はS=Cの関係が成り立つ。つまりこの文は
You＝the Fcitx projectだと言っている。これがおかしいと思えない時点で
もうアウト
- 14 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:17:39.21 ID:v9ct+Y8g
- 翻訳を利用し、それが不完全なものになっても、「翻訳精度が悪い」と開き直りそう
もしそう思っているなら、翻訳の開発・メンテナンスをしている人達に失礼だ。
- 15 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:59:22.62 ID:LoNYMXZ4
- 英語自体のひどさもさることながら、発言内容もほんとひどいな。
曲がりなりにも知的労働に参加してる者からは程遠い野蛮さと幼稚さ。
- 16 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 17:59:45.83 ID:LoNYMXZ4
- 日本の恥を海外にばらまかないでくれお願いだから。
- 17 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:01:19.03 ID:U6aQ6dJ2
- >>13
中学生レベルやないか
- 18 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:13:04.00 ID:1n1WBm8k
- fedora はプロジェクトのコンテンツまでやられてるの？
- 19 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:19:37.13 ID:Qbf932nM
- たしか志賀慶一＝デル男は、「英文解釈教室」を読破した、と豪語してたよな。
何を勉強したんだろう？
- 20 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:20:50.31 ID:XDkoXLDr
- Fedoraが、じゃなくて
Cinnamonをパッケージングしてるディストリが全部影響受けてるってこと
- 21 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:45:42.53 ID:+wnEwZvY
- この妙な英語はweb翻訳をほとんどそのまま貼り付けた可能性が高いっしょ
皮肉にも彼はweb翻訳が使い物にならないことを自ら示した形になってる
- 22 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:48:00.19 ID:L+pT6I4W
- そしてこの妙ちくりんな英語をチェック訂正する能力もないってことだな。
- 23 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 18:49:00.77 ID:SLF3jr2g
- >>17
そんなの中学生でもわかるわ
中学生に失礼
- 24 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:07:51.86 ID:fqaK2tAd
- こんなレベルのやつがlinuxの日本語翻訳に関わってるのかよ
さすがに酷いんでやめてもらいたいわ
- 25 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:26:29.76 ID:1n1WBm8k
- >>20
影響という意味では正しいと思うけど、それはupstream の方の問題が強いと思う
- 26 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:29:31.27 ID:2JcDw1h5
- Web翻訳を使う
↑ライセンス上の疑義が生じるのでやってはいけない
Web翻訳使った挙句、珍妙な英文になってることに気づかない
↑英語力が全く足りないので日本語化などという分不相応な仕事を引き受けてはいけない
- 27 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:41:50.78 ID:HZ3DAiLm
- 何が足りないって、まず知能が足りないから始末が悪い
- 28 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:55:38.44 ID:UXNB1Np0
- 何でこの人、翻訳に加わりたがるんや？
- 29 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 19:56:30.27 ID:Cp8I2ebF
- >>28
自己顕示欲の塊だから
- 30 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 20:29:57.72 ID:v9ct+Y8g
- Linuxと日本語で思い出したが、ライブCDの部屋で配布されている鳥は
大丈夫なのだろうか？
- 31 ：30：2017/02/27(月) 20:40:42.93 ID:v9ct+Y8g
- 連投失礼、mintスレで見つけたのだけれど
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/249
>突然、失礼します。
>スクショを撮った時、拡張子に「.pngにスクリーンショットを撮影」と出てくるのですが
>正直、ウザいです。「.png」に直す方法はありますかね？
翻訳した時、拡張子に余計な細工をしたのも彼なのだろうか？
因みにこの現象、言語設定を英語にするとスクショを撮った時、「.png」のみになる
- 32 ：sage：2017/02/27(月) 20:45:20.89 ID:vk3T5ArS
- >>31
マジかよ…
- 33 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 20:53:20.38 ID:4jS8Tjrd
- >>28
結局､志賀は自己愛性パーソナリティ障害(NPD)なんだろうな｡
手っ取り早く､上位の実力者から自分が認められ､他人の上に立てるポジションに取り立てて貰いたい｡
手段や経緯はなんでもいいから､とにかく上位の者に認められたという事実か､上位の肩書さえ得られたらそれでいい｡
それさえ得たら､自分が一声かければ､あるいは自然に､部下や素人が自分の下に集まるだろう｡
あとは､そいつらを動かして何か成果を出せば､コミュニティや一般人から"上に立つ者"として一目置かれ､人生一発逆転できるだろう｡
そんな病的な妄想に取り憑かれているんだろう
そして､実力者にアピールして取り立てて貰う為の手段は別に何でもいい｡
作業自体は比較的簡単で､かつ素人からは何か凄い事をしたように見える事を探したら､たまたま目をつけたのが翻訳だった｡
そういうことだろう(´・ω・`)
- 34 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:06:02.41 ID:CLus6dnv
- 単純にふうせんが気に入らないって理由だけで火に油を注いでるやつもいそうだよなぁ
仮にそうならそれも迷惑な話だわ
- 35 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:09:38.66 ID:Xf1518F8
- >>34
今回の件とは関係なく、デル男は荒らしやで?
- 36 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:13:01.67 ID:Q3Zq/akY
- 気に入る・気に入らない以前の問題
>>6
>>11
>>13
>>15
>>26
- 37 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:14:13.18 ID:CLus6dnv
- >>35
そうだろうけど便乗の叩き屋とかが出てこないかね
そっちも心配になっちゃう
- 38 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:16:54.33 ID:YZU5fuIU
- >>31
アレの知能ならあり得る……
自分の無能を基準にして色々書くから、却っていらんもんが増える
- 39 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:18:52.81 ID:5B11YTGH
- >>6
>You are the Fcitx project
You are joined the Fcitx project
か
You are in the Fcitx project
と書きたかったのかな？
- 40 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:22:28.09 ID:/lbp5bts
- > https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183020029771776
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> ｜＜ｶﾀｶﾀ... ん？ あ、いくやさん!! 2017年2月27日
>
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183370325446657
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> ありがとうございます いくや さん〜〜〜本当にいろんな翻訳や入力メソッドで いくや さんのクレジット見ています。本当にいつもありがとうございます！ 2017年2月27日
媚びとるなぁｗ
- 41 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:24:06.93 ID:YZU5fuIU
- >>39
推定翻訳元日本語から行間読むに、
You are the person who refused my participation request
ってことが言いたかったんじゃないかと思うんだが
これ書いててこんなもん公式のMLに流せるメンタルがすげえと思った（こなみ）
- 42 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:25:14.77 ID:E/tOOnWg
- >>37
そんな荒らしにとって都合の良い存在はいない。
盗んだコードの著作権表記を書き換えてコミュニティ規約に挑戦し開き直ってる馬鹿が叩かれて痛がるだけのこと。
- 43 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:30:34.02 ID:E/tOOnWg
- >>39
>>41
>You are the (one from) Fcitx project who refused (me) by just looking at my name:
>I do not want to see your character(aka name in written form) anymore!
"refuse me"も顔も見たくない系の拒絶になるのでどう捉えても「おいてめえあわしろいくや！」に落ち着く
確かに意味不明な文でも無礼を無礼として訳せるのだからGoogle翻訳も進歩したことだ
- 44 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:31:51.94 ID:YZU5fuIU
- >>43
なるほどその発想はなかった＞無礼を無礼として訳せる
確かにそういう意味ではGoogle翻訳も仕事してるな。
- 45 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:32:43.89 ID:JywAdiDT
- >>39
「お前はFcitx Projectで、俺をrejectした奴だな」という日本語が、
正：「お前はFcitx Project『において』、俺をrejectした奴だな」
と解釈されるべきところが、機械翻訳に
誤：「お前はFcitx Projectだ」and「俺をrejectした奴だな」
と翻訳されてしまった
- 46 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:51:23.47 ID:TUaPzEFZ
- >>45
日本語は難しいなあ
たしかに「で」だと両方の意味に取れるもんね
翻訳ソフトが文脈を読んで判断するのはまだまだかかりそうだな
- 47 ：31：2017/02/27(月) 21:53:19.52 ID:v9ct+Y8g
- >>38
彼が手を加えたという確証は得ていないので断定的なことは言えませんが、
いずれにせよ、迷惑な細工だと思います。
あれを加えた人物は「日本語翻訳なので、日本流のアレンジを加えた」という
自己顕示欲を示したかったのでしょうかね。
- 48 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 21:56:35.60 ID:pdxOCWrX
- >>31
実際誰の翻訳かは知らんけど、これ一連の問題に対する良い例になるね
その部分のコードを見てみるとこんな風になってる
file_name = g_strdup_printf (_("Screenshot at %s.png"), timestamp);
それを把握してればこれを "%s.pngにスクリーンショットを撮影" とか "%s.pngのスクリーンショット" と訳すのは全く適切じゃないことがわかる
逆にpotの文章だけみて訳しちゃうとまさに｢訳さないままのほうがマシ｣になっちゃう
まあこの場合ファイル名をメッセージみたいにしてるコードの側も微妙な気はするけど
- 49 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:00:01.23 ID:rMajcY/9
- とりあえず、彼の仕事は全revertするとしてその後はどうするの？
banするの？なにか彼が得意そうなことをみつけて翻訳ではなく、それを行うようにお願いする？
- 50 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:05:00.95 ID:JywAdiDT
- banした結果アカウント変えて転生されても困るから
懐柔して飼い殺しにするんじゃないかなぁという予想をどっかで見た。
- 51 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:06:29.19 ID:/lbp5bts
- > hito@_hito_
> maliciousであったことを考えると今後の行動を制約する楔を作らざるをえない。そして現状では、あまりにも多くの証拠がmaliceを示唆してくる……。
だそうなのでBANじゃなくて権限降格とかじゃないかな
- 52 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:10:16.30 ID:TUaPzEFZ
- >>51
それでもやっぱりアカウント変えて転生するんじゃないの
- 53 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:12:50.90 ID:E/tOOnWg
- NPDだとしたら常に共依存を求め続けてコミュニティには置けないんじゃないかね
既にCoCというのがあるようだから遵守できるようになるまで(≒永久に)放置だろう
- 54 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:14:50.32 ID:zhmg/iQO
- 法的措置にこだわらないが
これまでの志賀氏の行動様式から想像すれば
名前を替えて別人格として再参加する可能性は大いにあるでしょう
身分証明等により本人確認をしない限り
翻訳作業に氏が紛れ込む余地はかなりありますよ
それを思えば法的措置を講じるべきでないかと
せめて内容証明等で処分をしないと！
- 55 ：31：2017/02/27(月) 22:15:32.76 ID:v9ct+Y8g
- >>48
教えていただき、感謝します。
自分はコードのこととかはわからない者ですが、何でもかんでも翻訳するのは
考えものなのですね。
- 56 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:18:12.65 ID:/lbp5bts
- >>52
まぁ転生は防ぎようがないし…
でも新規でアカウント作ると何の権限もないから、
黒瀬さんなどのLaunchpad Translatorsのオーナーがメンバーにしなければ被害は抑えられる。
- 57 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:24:11.90 ID:2JcDw1h5
- 奴は「善意でやっていることがなぜ非難されなきゃいけないんだ！」って思考をしてしまうから
手を変え品を変え、石にかじりついてでもUbuntuに関わろうとするのを絶対に辞めないんでしょうな
ほんと、関わると病気になるよ
- 58 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:24:16.04 ID:1n1WBm8k
- 仮に名前変えたとしても行動、発言、翻訳品質でわかるんじゃないかな
- 59 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:24:23.55 ID:XDkoXLDr
- a. 事情を説明してGoogleから特別な許諾をもらい全Revert回避
→複数のWeb翻訳を利用してると得意げに吹聴されてしまい破談
b. 問題があることを理解してもらって自主的に全Revertしてもらう
→本人がそれを理解しないため無理
c. 強制的に全Revertしつつ、彼が誠実な貢献をできるようにする
d. 悪意のある人物であるとして、何かしらの対処をする
現在はcとdの狭間
- 60 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:28:55.88 ID:iv3EOYjP
- どう見ても悪意あるだろ
- 61 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:30:32.20 ID:/lbp5bts
- うわぁふうせんが日本語フォーラムに帰ってきやがった
- 62 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:31:31.81 ID:2JcDw1h5
- バイトして金稼いで各オープンソースの財団に寄付することも立派な貢献なんだがな
能力を持たざる者には持たざる者なりの貢献の仕方があることを知ったほうがいい
- 63 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:31:39.71 ID:XDkoXLDr
- >>56
メンバーにならなくても翻訳はできるよ
グループによっては要レビューだけど、openなプロジェクトもたくさんある
（というか、彼はopenプロジェクトでセルフコミットしまくってkarmaを積み増してる）
- 64 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:39:40.05 ID:/lbp5bts
- >>63
うん知ってるよ、なので被害を「防げる」じゃなくて「抑えられる」って書いたんだ
オープンパーミッションのプロジェクトは被害にあったら、
プロジェクトのオーナーに連絡して制限かけてもらうしかないかな…
- 65 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:46:04.87 ID:JywAdiDT
- 象徴的結合事件もそうだけど、自衛のために制限を書けなくちゃならないって
OSSとしては敗北な気がして悲しいし悔しいなあ
初めから制限が存在していたならまだしも、後付で制限が生まれるってのは特に。
もちろん、何もしないともっと被害が出るから仕方がない、ってのは分かるんだけれども
- 66 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:53:02.95 ID:E/tOOnWg
- たぶん本人が嘘だと認識している嘘はほとんど吐かないから「私は機械翻訳に頼らずに英語が読み書きできます」
「私は機械翻訳や機械翻訳を下地にしたものを投稿しません」ってチェックを入れさせれば戻ってこないんじゃないかという気がする
ルールに罰則規定がある場合は従いつつ牽強付会で自分に好意的に解釈するタイプのキチガイだと思う
- 67 ：31：2017/02/27(月) 22:53:42.01 ID:v9ct+Y8g
- >>31です。お詫びがあります。
先ほど、スクリーンショットの件で質問させていただいたのですが、
mintスレでも同じ質問をしてしまいました。
その回答をしていただいたのが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/274
> 適当な場所で
> $ msgunfmt /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo -o test.po
> ってやるとtest.poってファイルが出来るからそのファイルの中の
> "%s.pngにスクリーンショットを撮影"みたいになってる所(後わかるなら似たような奴)を
> "%sのスクリーンショット.png"みたいにして
> $ msgfmt test.po -o mate-utils.mo
> # mv mate-utils.mo /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo
> ってやって差し替えてやると良いよ
上記のお答えをいただきました。
マルチポストの書き込みになったことをお詫びします。申し訳ございませんでした。
- 68 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 22:57:11.53 ID:yLhyeziW
- >>40
2/26（日）にUbuntuスレで暴れた志賀の本音
＞Ubuntu Japanese Team が低学力であることは、お見通しなんだよ
＞おめぇらは ふうせんサンみたいに、ぜんぶ顔出しして書ける経歴があんのか？
＞いつも、物陰に隠れて怯えてるだろうがっ
＞自分の利益にならなくても、一生懸命 Linuxの普及に努めている
＞この人みたいのが本物なんだよ
＞嫉妬しまくりの気違いの集まりだろが
＞ubuntulinux.jp のメンツは
＞誰にも見えないところで、いつも初心者を指導してくれてんだよ
＞そーゆーこと、やったんかい？ ubuntulinux.jp の面々は？
参照元：
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/380
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/385
- 69 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:00:26.84 ID:XDkoXLDr
- また「海外の翻訳者もWeb翻訳使ってる」かよ
私のスピード違反よりあいつのスピード違反を取り締まれ、が通用すると思ってんの？？
- 70 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:02:50.55 ID:yLhyeziW
- いつもの志賀の悪い癖で
「俺は海外事情に詳しい国際派なんだぞえっへん」
って暗に自己顕示したい気持ちもあるのでは
- 71 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:06:44.10 ID:/lbp5bts
- transifexのふうせんに汚染されたプロジェクト
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
- 72 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:07:12.35 ID:WsaNO0j0
- ありがとうございます。それでも NG という事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます。翻訳はできる人に任せましょう。まぁ、自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
Ubuntu に限らず、Linux 全般はこれで一度翻訳の手を止めようかと。問題は elementary OS の管理者を他の人に委ねないと……
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836213433804730370
- 73 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:07:42.95 ID:E/tOOnWg
- どこのことを言っているんだろうね。中国か。商用製品が何をしようが関係ない訳だが。
1) 自分は悪いことをしていない
2) 自分が悪いことをしたという扱いは不適切
3) 自分がした悪いことは責められるべきことではない
4) 自分がした悪いことについては寛大にも水に流して忘れてあげよう
皆さんもどこかしらで見聞きしたことがあるのではないでしょうか、この理論展開…
- 74 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:10:40.42 ID:WsaNO0j0
- >>71
transifexほど活動してないけど
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
- 75 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:14:18.68 ID:yLhyeziW
- >>72
垢BAN回避のために先手を打ったと予想。他のことでLinuxに貢献って
何するつもりなんだろう。
- 76 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:16:21.13 ID:2JcDw1h5
- ＞自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
だからテメーの前科と低い能力じゃ何やったって汚染にしかならんの！
そんなにLinuxに関わりたきゃ自分で独自のディストリ作ってそこでやってろよ
既存のプロジェクトに関わってこれ以上他人に迷惑かけんな！
- 77 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:19:21.75 ID:KCdor7NX
- 参加を望まれてるのではなく貢献になる努力を求められてるんだよな
志賀の貢献は単なる参加
- 78 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:24:21.13 ID:7HqbiaXc
- googleと交渉する方向で進めればいいのに
- 79 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:25:44.84 ID:yLhyeziW
- JICAの海外青年協力隊に、職歴学歴なしニートが参加するようなもんだよな。
- 80 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:26:11.76 ID:/lbp5bts
- >>74
ありがとう
ふうせんに汚染されたLaunchpad以外のディストリやアプリなど
Deepin antiX
SolydXK OpenMandriva
Slint Mageia
Solus Salix
Linux Mint
spacefm salixtools
SourceTree roxterm
Calamares dotnew
slapt-get Termiminix
Otter Browser
Pale Moon
MATE Cinnamon
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
- 81 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:26:14.22 ID:E/tOOnWg
- MLにスパムを投げたいけど面白そうだからここにだけ投げる
No offense but clarification, how can you write if at all in the language you're sending in? What's your
fluency like if it weren't for some constraints or convenience? Not that I think anyone need be perfectly
confident to participate in a task like this, but things just look so ... done in the way you've been told
not to keep doing. One of your original problem was the people aren't doing what they're supposed to and
you claimed you do it better somewhat. I mean it just look like if you wrote it up purely in your tongue then
you threw it up into one of those engines.
翻訳エンジンを使って簡単に翻訳されないように書いたけれど
このスレに来る人なら簡単に解釈できると信じて
- 82 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:32:34.18 ID:/lbp5bts
- https://twitter.com/_hito_/status/836212238901915648
> hito @_hito_
> やはり全revert必須……か……。 2017年2月27日
確定
- 83 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:32:48.31 ID:6XorjZC2
- 引退宣言来た
- 84 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:37:31.53 ID:DRgcoyRz
- ここは垢BANをどうか。
- 85 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:47:55.22 ID:YZU5fuIU
- >>81
やべえ結構頑張らないと読めんわ。
精進する。
- 86 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:51:23.91 ID:TUaPzEFZ
- なんかそろそろディープラーニングで学習したえらい優秀な翻訳がグーグルに
登場するという話なんだが、そしたらまた状況変わってくるんかね
- 87 ：login:Penguin：2017/02/27(月) 23:53:51.54 ID:S6ey7vq8
- >>68
Ubuntuスレでは ふうせん = デル男 = 改行 と信じる人が多いが改行は別人だと思う。
改行はUbuntuフォーラムを荒らしてBANされて再加入してもすぐBANされるから、
彼のIPアドレスはUbuntuフォーラムの管理者に把握されている。
改行は重いスレでCent OSインストールに手こずった初心者の教えて君で、
空気を読まない教えたがりのふうせんやデル男とは行動が全然違う。
質問に答えてくれる人には懐くからふうせんに何か質問したことがあるのだろう。
LinuxはWindowsより圧倒的に重い。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191670261/670-
- 88 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:02:05.76 ID:/yVpnLuJ
- 2/26の、志賀＝サイコパス確定した酷すぎるツイートを考えると、
翻訳削除処分だけじゃ甘すぎるよ。
- 89 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:04:16.07 ID:xWGJ2dd8
- >>86
自然言語処理関連の研究職の人間だけど、すぐには無理だと思う。
というのも、既に多くの人が指摘しているけどUIは文字以外のコンテキストに依存しすぎているから。
例えば、極端な例だけれども “Open” を「開店」ではなくて「開く」と適切に翻訳するには
「ユーザーインターフェースで使われている」というコンテキストも入力として与えてあげないといけない。
Googleが写真中の文字を翻訳する技術を開発していたけれども、
あのシステムは現状では文中の文字認識を行った上で、文字を翻訳しているだけなので
そういった「文字以外のコンテキスト」はまだ考慮できてないんだよね
この辺の「多義語を、コンテキストを意識して適切に翻訳する」というタスクは
まさに今盛んに研究されている分野なので、少なくとも後一年は実用レベルのは出てこないと思われ。
（むしろ逆に言えば、数年たてば出てくるとは思う）
- 90 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:04:44.84 ID:/yVpnLuJ
- >>88
あ、これのことね。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347
- 91 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:11:09.32 ID:T0/1TsUt
- >>86
ちょっと前にニュースに出てたやつならもう実装されてる
ある程度のコンテキストを読み取れる長文なら
かなり"それっぽく"訳してくれるようになったけど
>>89みたいなのはまだ無理がある
- 92 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:28:14.48 ID:S3XaPbp7
- >>80
私の環境はLinux Mint18 MATEなので完全にアウトです orz
鬱だ、寝よう
- 93 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:30:40.28 ID:0hu0tDkZ
- まあロケールを完全に英語にすれば汚染は回避できるが……
- 94 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:31:27.48 ID:JYSZ2uU1
- 寛大にも後続に道を譲ったという方向でまとめようとしているな
コンテンツを窃用して問い質されても無視したためにコミットをすべて取り消されたという客観的な認識が広がってほしいな
- 95 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:34:17.44 ID:N/UVF8wV
- 複数のWeb翻訳に依存した挙句珍妙な訳を生み出してるということは、
志賀はLinuxにしろWindowsにしろ、英語版を常用する環境を強制されると
メニュー一つ読み解くのにも苦労するってことだよな。
- 96 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 00:42:28.71 ID:0hu0tDkZ
- そう考えるとよくLaunchpadを使えてるな。
- 97 ：sage：2017/02/28(火) 00:46:06.62 ID:DvXX3bzg
- >>96
まさかとは思うけど、Google翻訳でWebページ見てるんじゃ…
- 98 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:02:22.29 ID:KkCoOHhz
- >>93
奴が少しでも関わったら使おうが使わまいが汚染だわ
Archだけまだ触ってないんだっけ？
- 99 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:05:03.98 ID:0hu0tDkZ
- >>98
そこまで潔癖するならGentooとArchくらいじゃなかったっけな？
- 100 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:10:10.22 ID:S3XaPbp7
- >>98
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/444
LXQtは関わっていないので、Arch系+LXQtが安全策かな
- 101 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:16:33.69 ID:1gk8+2Fa
- そういやUbuntu14.04MATEのsudoの認証失敗が機械翻訳っぽくなってたんだが、あれまさかふうせんじゃないだろーなw
- 102 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:23:54.60 ID:pMeA/5+a
- https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005677.html
> どうも、ふうせん Fu-sen. です。ちょうど数時間前 ML に参加していました。
> 今回の件、メンバーと関係者にはご迷惑をおかけしています。ごめんなさい。
そこはごめんなさいじゃなくて申し訳ございませんぐらい言えんのか…
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005679.html
> この件なのですが、一端手を止めて頂いた上で、あきらかにまずいものを取り除いて英語に戻して頂く、
> という作業が必要になります。おそらく、他のコミュニティにおいても、ふうせんさんの貢献を受け入れる
> ためには、一度、そうした作業を行った実績を作って頂く必要があると思います。
(´・ω・`)
- 103 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:30:05.09 ID:1gk8+2Fa
- 反省してるじゃん
この人行動力はあるんだから初心者のナビゲートとかお願いしてみれば？
メーリングリストやLaunchpadの使い方を教えたりとか
- 104 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:40:57.13 ID:JYSZ2uU1
- > Ubuntu 関連は自分の名前を見て懸念でレビューをしていないところが
> 多いと思われるので、こちらも少ないと思われるのですが、いかがでしょうか？
翻訳の質が悪いから蹴られてる事実は受け入れられないんだな
- 105 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:45:09.64 ID:FlBct1qA
- >>103
>この人行動力はあるんだから初心者のナビゲートとかお願いしてみれば？
明後日なナビゲートされたらたまらないよ
- 106 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:47:45.32 ID:1gk8+2Fa
- >>105
そりゃそうか
こういう人は何か仕事を与えてあげないと多分ずっとこうだぜｗ
迷惑にならない仕事ないの？
- 107 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 01:54:15.15 ID:JYSZ2uU1
- ルールの穴を突く→解釈の余地を減らして蹴られるって作業を永遠にやっててもらえばいいんじゃないかな
今回も「翻訳を投げるだけならCoCに署名しなくてよい、従って厳密には守る義務がないと主張できる」という穴を見つけてくれたし
- 108 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 02:16:27.42 ID:PTKwbkyv
- >>106
砂浜の砂を一粒一粒確認して砂金を集める作業
1kgたまったら今までの事が許される
- 109 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 02:54:08.59 ID:HV+GNUGr
- 志賀の自己顕示の大きな柱である「国際的活躍」が無くなってしまうんだから
それをそう簡単に手放すとは思えない。
「これで一度止める」って言い方が気になる。つまりいつか再開する含みを
もたせている。一体何を企んでるんだか。
- 110 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 03:02:25.45 ID:HV+GNUGr
- >>103
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
Fu-sen.さんについて
＞初心者向けに書いているが間違いが多く、訂正しない
＞そして、自信過剰であることが問題であるという最大の側面が、
＞そのサイトだ。明らかに公式であるとミスリードを望んで記述
＞しているものだ。 それは本家のブランディングの意味でも損害を
＞与える行為となりうる。 もちろん、それを公式だと思ってしまった人が
＞鵜呑みにしてしまい被害を受ける可能性もある。
＞能力について
＞残念ながら著しく不足していることは否定できない。 その事実を謙虚に受け止め、
＞精進していただきたいと思う。現在のところ、初級Linuxerと呼べるかどうかも
＞怪しいレベルだ。
＞当てになるか？
＞初心者が当てにしてはならない。
- 111 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 03:03:32.79 ID:JYSZ2uU1
- 日本語対応ディストロには機械翻訳ツールを容認する可能性、あるいは国内外の情報の非対称性で名声を稼ぐ余地が必ずあると考えてるんだと思う。
自分以外の世界が見えてないから、それなりに英語が分かる人間にとって機械翻訳がギミックでしかないとは理解できないはず。
そして、今後長きにわたってツール不正が解禁されなければ、欲求を満たせる別の標的を探せばいいと考えているんだろう。
- 112 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 03:48:05.74 ID:ll/9gAhP
- バカの思考なんて考えるだけ無駄。
使えないものは粛々と却下していけばなんら問題ない。
- 113 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 04:14:54.14 ID:1gk8+2Fa
- >>110
リンクありがとうございます
こりゃダメか
どちらかと言うとまだ教えてもらう側だね
- 114 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 04:43:10.98 ID:GkUt45SV
- ここ数日かなり叩かれてるね。Twitterでもブロックしたわ
- 115 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 05:24:14.71 ID:PrRaN3b0
- 久々にLinux Mint (Cinnamon)使ってみたけど、これはなかなか厳しみがあるな
ところで「スロッピ」って一般的な訳語なの？
Launchpadで訳者調べたら想像通りこいつだったんだけど
あまりに聞き慣れなくて最初誤字かと思った
sloppyのままだったら一発でStack Overflowの解説にたどり着けるのに・・・
- 116 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:58:21.75 ID:Ay/HlnFU
- サンドバック見つけてすげえ粘着してるな
お前らの正義感はただのいじめだから
- 117 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 07:59:52.71 ID:Ay/HlnFU
- >>102
こういう言いがかりつけるやつもでてきた
- 118 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:00:30.44 ID:Ay/HlnFU
- コミュニティの腐敗を目の当たりにしている
- 119 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:01:30.28 ID:Ay/HlnFU
- >>73
理論展開ってなんだバーカ
- 120 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:01:34.90 ID:QsU6qRfw
- ふうせん乙
- 121 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:02:48.41 ID:Q0JYmHa7
- >>116
お前志賀だろ？
スレ伸びてきて気になったのかな？
- 122 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:11:38.56 ID:m9/Sn12O
- > 「あきらかにまずい」と思われる範囲を教えてもらえれば、
> 該当部分を一度英語に戻すように対処いたします。
本人が適切に判断できないなら、もう全部じゃね
- 123 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:27:22.56 ID:7u6mJLMY
- >>122
本人が判断できない以上、全部だろうなあ
- 124 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:28:45.38 ID:PXsNKyqd
- >>121
批判されるとレッテルばりか
ほんとどうしようもねえな
- 125 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:30:36.75 ID:PXsNKyqd
- 端から見てたらしがよりお前らの粘着っぷりの方がひでえから
- 126 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:32:13.01 ID:PXsNKyqd
- ここぞとばかりに寄って集って特定個人に対するヘイトを撒き散らして誇らしげとかクソにも程があるだろ
- 127 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:37:41.85 ID:PXsNKyqd
- >>81
自己顕示欲の塊というのはこういうやつのこと言うんだと思うぞ、スパムを送ろうとしたこと自慢してるぞ
- 128 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:39:52.85 ID:zykoxeds
- これがヘイトに見えるなら本人なんだろうなあ
- 129 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:41:26.02 ID:PXsNKyqd
- Ubuntuの関係者も事務的に処理すればいいものをいかに自分が大変かを大げさに何度もつぶやいてて最初は大変だなと思ったがしつこすぎてうんざりした
- 130 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:42:31.39 ID:Q0JYmHa7
- >>127
そんなに顔真っ赤にしてどうしたの？
まとめて書くのではなく、連投していくあたり読みなが ら効いてしまったことに反応してる感じだろwww？
- 131 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:44:20.72 ID:PXsNKyqd
- >>128
批判されても本人認定という逃げ道があるからお前らは粘着ヘイトを平気でやるんだろうな
- 132 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:45:11.16 ID:PXsNKyqd
- >>130
クソレスすんな雑魚
- 133 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:51:03.37 ID:PXsNKyqd
- 今回の件の駄目だったところはあくまでライセンスの問題であってそれをあたかもしがが悪いかのように印象操作してここぞとばかりにリンチしてるっていうのが現状
- 134 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:51:03.85 ID:LA3dwxMx
- ID:PXsNKyqd
- 135 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:53:56.81 ID:PXsNKyqd
- >>134
正論言われてグゥの音も出ず言うに事欠いてIDコピペか、結局その程度なんだよな
- 136 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:55:56.82 ID:PXsNKyqd
- 仮に俺がしがだとしたらしがに論破されまくってお前ら今どんな気持ち？
- 137 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 08:58:09.81 ID:UQdY2wNF
- >>133
え？まじでライセンスの問題だけだと思ってんの？
本当お前は病気だなwww
人間だからミスはあるかもしれんが、お前の翻訳は酷すぎる。迷惑をかけてるとしか言えない
- 138 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:01:44.40 ID:PXsNKyqd
- 今回の件はあくまでライセンスの事務手続きが面倒だというのが問題の本質であってそれを個人の問題に矮小化してすり替えるべきではないしましてやリンチして楽しむのはクズだな
- 139 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:06:55.47 ID:PXsNKyqd
- >>137
レッテル張りに必死になるあたりロクな考え持ってないことがわかる、皆が叩いているから便乗しておこう数の陰に隠れとけば逃げられるという姑息で卑怯な人格曝け出して実のあることは何もない
- 140 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:10:47.19 ID:pMeA/5+a
- そうだね
だからふうせんが寿命を迎えるまで粘着するよ！
- 141 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:13:53.42 ID:PXsNKyqd
- 今回の件は個人の問題ではない、Ubuntuとグーグルのプロジェクト間、組織間でのライセンスの事務手続きの問題であって今までそれを棚上げにしてきたつけが回ってきただけ、これをチャンスと捉えてきちんと整理すればいい
- 142 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:15:49.70 ID:pMeA/5+a
- 棚上げﾜﾛｽｗ
- 143 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:16:54.03 ID:PXsNKyqd
- >>140
はい理詰めされて遂に開き直った、このスレで個人を叩いてる輩は理性の欠片もないクズだというのが明らかになった
- 144 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:17:02.18 ID:pMeA/5+a
- つまりふうせんの糞翻訳はふうせんのせいってことね
- 145 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:21:16.90 ID:pMeA/5+a
- >>143
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
ブクマあまり伸びてないね
- 146 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:22:51.36 ID:PXsNKyqd
- 今回の件はライセンスの問題、問題というほどのことでもないそのためのライセンスなんだから、一部の人間がツィッターでぐちぐちと大げさに文句垂れてあたかも個人が悪いように仕向けただけ
- 147 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:23:26.01 ID:pMeA/5+a
- >>146
ふうせんに共感してくれている人もいるんやで
Ubuntu機械翻訳おじさんの騒動を見ていて胸が苦しくなった
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20170225141347
- 148 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:24:14.37 ID:pMeA/5+a
- ふうせんは悪くないとかｗまじウケルｗ
m9(^Д^)ｼｶﾞｰ
- 149 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:24:46.48 ID:S3XaPbp7
- >>140 PXsNKyqdさん、おはようございます。
ここは貴方がおっしゃるクズ（世間では常識人と言います）の集まりでございます。
貴方は今回のふうせん氏の行動をどのように見ておられますでしょうか？
- 150 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:38:59.47 ID:UzaMJJlF
- >>138
>>ライセンスの事務手続きが面倒だというのが問題の本質であって
ちがうよー
「ライセンス違反」が二重三重に起きているので
違反をなくし、誰でも安心して使える状態へ戻そう！
ってこと。
- 151 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:40:36.40 ID:PXsNKyqd
- >>150
Ubuntuのライセンスを変えることも視野に入れてる？
- 152 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:43:30.02 ID:pMeA/5+a
- 変えられるわけねーだろ…何言ってんだこいつ…
- 153 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:50:25.28 ID:UzaMJJlF
- >>151
？？？
なんでubuntuのライセンス云々が変わるの？
スピード違反者が出ました➡違反者に合わせ制限速度を引き上げます。
そんなことないよね？
- 154 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 09:54:31.61 ID:S3XaPbp7
- このWeb翻訳家さんはUbuntu Japanese Teamに日本語翻訳の事で「一喝した」とか
言っているけど、一喝の意味わかっているのかな？
無知なWeb翻訳家の上から目線ほど、痛々しいものはない。
彼がすべき事は未来永劫Linuxに関わらないこと。
- 155 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:38:26.27 ID:3tt7Sqmy
- >>150
細かいことだけどそれも違う
そもそも｢ライセンスに違反しているかどうか｣を判断するのはGoogle翻訳で言えばGoogle
そしてそれが｢本当にライセンス違反かどうか｣を判断するのは司法
それを決めるのは俺でもお前でもUbuntuJPの人たちでもない
ただコミュニティとしては参加者を守るためにもそういうグレーな物は受け入れられないっていうだけの話
仮に｢これはライセンス違反ではない｣っていう考えを持って自分でコミュニティなりを作って自分で訴訟のリスクを負って活動する人がいるなら、その人には別になんら第三者から責められるべき謂れはない
- 156 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:47:15.83 ID:UzaMJJlF
- ID:PXsNKyqd さんが志賀氏御本人でないと仮定して、
今回の16投稿にわたる主張で述べていることは、
昨日の志賀氏の言動や決意を無視し反故にしてしまう。
そうすると志賀氏の立場は今以上に危うくなるよ。
これ以上の関与を絶つよう求めることになる。
もし ID:PXsNKyqd さんが志賀氏御本人の場合、
もう誰からも信用されないでしょう。
ちなみに内容証明等々送付云々について支持します。
- 157 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:50:24.50 ID:CYRmjh8U
- Web翻訳家って肩書きじゃ一見ネット中心に活躍してる翻訳家みたいに見えるな
皮肉にはなってるけど
正確にはただの「Web翻訳使い」だと思う
- 158 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:51:52.30 ID:GkUt45SV
- もう実際がどうであれID:PXsNKyqdが志賀って設定でいいよ
- 159 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 10:53:19.87 ID:CHleqoOk
- そもそも志賀がこんなにしっかりした日本語書けたらこうなっていないのでは…？釣りやろ
- 160 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:06:19.30 ID:ri+CVr59
- 内容証明？あーそれやるべきだねえ…同じく支持します
この先も関わらないでほしい
色々なブログやりっ放しじゃなくきちんとしてほしい
- 161 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:13:43.16 ID:yHZXRVu/
- 北海道からも法的対応を支持するよ！
内容証明で最初の対応をしましょう！
ubuntuはorca-projectにとって重要です
汚染されたら医師会全体も厚労省も困る！
- 162 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:15:34.84 ID:PqU52psF
- 機械翻訳結果ぶっこんだらライセンス違反って謎理論だろ
- 163 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:19:38.26 ID:E8wE6wO0
- 法的対応のカンパ等があるなら告知してよ
京都からも僅かだけどカンパするよ
- 164 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:28:26.30 ID:XiAvuPKi
- >>162
Googleが「翻訳結果は俺たちが好き勝手使えます」って規約に書いてる以上Ubuntuのライセンスとは互換性がないんだよバーカ
- 165 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:29:01.62 ID:1gk8+2Fa
- その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？
- 166 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:37:37.34 ID:UzaMJJlF
- まとめなら >>94 にある
- 167 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:41:25.49 ID:S3XaPbp7
- >>165
事の顛末
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れ
ライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，
あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
- 168 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:46:48.30 ID:PqU52psF
- >>164
ソースは？
- 169 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 11:55:31.63 ID:1gk8+2Fa
- >>167
そんなブログの記事出されても
- 170 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:13:56.67 ID:PxsPyx1v
- >>156
脅迫しだしたぞこいつ、よほど都合が悪いと見える
- 171 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:15:33.58 ID:PxsPyx1v
- >>153
スピード違反の話じゃない、例え話で話をすり替えるのは卑怯
- 172 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:20:24.38 ID:PxsPyx1v
- >>164
互換ではないからこそUbuntuのライセンスを見直すアクションがあるべきだろうが、ディープラーニングが目を見張る用な成果を上げている現実があるんだから、そこを無視して個人叩きに終始するとかくだらなすぎるだろ
- 173 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:27:02.60 ID:PxsPyx1v
- >>165
まとめるとwebの翻訳サービスを使って翻訳した結果をオープンソースのプロダクトに含めてよいかというライセンスの問題、このスレで個人を誹謗中傷してスパム撒き散らしてる糞どもがいるが見当違いも甚だしい
- 174 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:31:01.28 ID:1gk8+2Fa
- >>173
おまえふうせん？
一方的なリンチになるのが嫌だから中立に立ってみたが、やっぱり離脱するわ
じゃ、失礼しました
- 175 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:31:22.40 ID:PxsPyx1v
- 個人叩きを止めるようここの連中に忠告したらしがを人質にとってしがの身が大事なら書き込むなとい大変卑劣な脅迫までやりだす始末、クズすぎるにも程がある
- 176 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:33:03.73 ID:VQzdwmCk
- 老害にはtogetterがブログに見えるらしい
しが擁護して金貰えるなら俺もやろうかな
- 177 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:33:10.47 ID:UzaMJJlF
- 機械翻訳の権利者へ言うべきことだね
以上。
- 178 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:37:29.81 ID:UzaMJJlF
- >>174
ありがとう。
問題の核心を明確にするのにも役立つ慈善的行動に感謝します。
- 179 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:38:00.40 ID:PxsPyx1v
- >>174
俺はしがではない、事の顛末を第三者の立場で客観的に見てきた、その立場から言わせてもらうが粘着し過ぎ作業が大変なのはわかったがうじうじとしつこ過ぎ同情されていい気になりすぎ、普段目立たないやつが他人を踏んづけて目立つことに快感を覚えて個人叩きを煽っている
- 180 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:41:20.11 ID:PxsPyx1v
- >>177
そうだそれで解決する話なんだよ、こんなくだらないスレまで作って何やってるのかね、いじめもいいところだろ、個人名まで入れてよ、こんなゲスなことやって何が面白いわけ？
- 181 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:44:27.27 ID:VQzdwmCk
- そもそもしがは何年も中途半端な脳味噌で自己顕示欲はらしまくってたんだし自業自得
2chだって荒らしてたからな、悪い事してたら自分に跳ね返るの良い例
- 182 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:48:27.30 ID:UzaMJJlF
- 173 によれば、
まとめるとwebの翻訳サービスを使って翻訳した結果をオープンソースのプロダクトに含めてよいかというライセンスの問題
ーーーーー
とのことだけど、翻訳結果（機械翻訳による成果物）は誰に帰属するのか？
ubuntuやそのコミュニティという組織や団体が成果物を勝手に利用できるのか？
いくらubuntuやそのコミュニティ側の規約等を変更しても意味がありません。
一部の方を除き、読み手の皆さまには自明のことでしょうが。
- 183 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:50:44.68 ID:PxsPyx1v
- >>181
そういう印象操作やめろよ、別にしがは悪いことをやっていない、オープンソースのライセンスの問題が表面化しただけでそれを個人のせいにするな、少なくともしがはプロダクトに寄与するために活動してたんだぞ、個人を誹謗中傷するお前の態度の方がよほど愚劣
- 184 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:51:29.69 ID:PrRaN3b0
- >>165
こんな感じでよい？
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
- 185 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:53:50.61 ID:S3XaPbp7
- >>180
別に面白いとは思わない。このスレは志賀叩きの為ではなく、UbuntuスレがWeb翻訳の
話題に溢れていて、スレとして機能していなかったから建てられたスレだ。
彼が使用が認められていないWeb翻訳を利用して、翻訳に関わったことや
Ubuntu Japanese Teamに「一喝した」ことに対する憤りを覚えている人もいることを
理解してもらいたい。
- 186 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:55:19.72 ID:PxsPyx1v
- >>182
勝手に利用しろとは一言も言ってない、何を言っとるんだバカタレが、ライセンスに違反しないよう双方のライセンスを見直すアクションをとればすべて丸く収まるだろうが
- 187 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:55:22.41 ID:Nib9vPG7
-
（１）志賀慶一、一度目の謝罪
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
- 188 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:56:06.58 ID:Nib9vPG7
-
>>187
その次の日の志賀慶一
でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608
そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
- 189 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:59:02.32 ID:PxsPyx1v
- >>185
全く理由にならないね、結局言ってることは個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてるってことだろうが、言い訳すんなクズが
- 190 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 12:59:20.70 ID:Nib9vPG7
-
>>188
非難轟々
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/348-
＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！ 的な
＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな
＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた
＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ
＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
- 191 ：login:Penguin(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ)：2017/02/28(火) 12:59:26.57 ID:IyOh98+i0
- >>163 わたしも賛同します
言うに事欠いてうぶんつ側のライセンスに問題があるかのような
ふざけた挑戦的態度は看過できぬものと思います
他人の権利を窃用しておいて最先端技術をつかう俺こそ正義などと
到底許されぬ悪意の塊ですね
- 192 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:02:10.47 ID:PxsPyx1v
- ここにはhitoってやつとあわしろなんとかっやつもいるのかね、まあ文体から特定するわ、こんないじめが正当化されるわけがない
- 193 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:04:45.28 ID:B3DaG/1W
- >>133
ライセンスに問題がある
ライセンス問題に対する態度に問題がある (ライセンスを軽んじる態度は GPL すら軽んじるおそれを第三者に抱かせる)
翻訳品質に問題がある
機械翻訳の珍訳に気づかないほど英語力に問題がある
物事の進め方に問題がある
MLでいきなり他人に見たくもないなどと喧嘩を売るほど人格に問題がある
こうした諸問題の結果として、志賀が翻訳に関与したものはほぼすべてrevertの必要性を疑わねばならなくなり
膨大な (志賀以外の) 労力をコミュニティに負担させることとなった
>>135
自分が正論を言ってるつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う
>>136
自分が論破できているつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う
>>171
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外
- 194 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:09:29.16 ID:1gk8+2Fa
- >>176
ブログじゃないの？
- 195 ：185：2017/02/28(火) 13:09:33.39 ID:S3XaPbp7
- >>189
>個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてる
貴方は、私と志賀慶一 氏の関係を証明することはできますか？
もし、出来るなら証拠の提示を願いたい。出来ないのであれば、発言を謝罪してもらいたい。
「マジレス痛いw」はなしの方向で。
- 196 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:14:20.33 ID:1gk8+2Fa
- >>176
なんだまとめサイトか
どっちにしろソースとして信頼性がねーよw
- 197 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:20:02.97 ID:PqU52psF
- めんどうなようでもここみるのがけっきょくはいちばんはやいとおもう
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/
- 198 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:21:02.05 ID:UzaMJJlF
- ID:PxsPyx1v ID:PXsNKyqd
両名は志賀氏の代わりに発言しているかのようにおっしゃるけれど
ならば志賀氏に相談してから発言した方が良いのではありませんか
この短い時間のなかで法的対応への賛同も次々と寄せられています
志賀氏は既に自らの非を認め後始末をすると公言し約束しています
それを勝手に反故にしてしまうことに成りかねませんよ
- 199 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:21:39.55 ID:1gk8+2Fa
- >>197
めんどいなあわかったよありがとう
- 200 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:26:20.63 ID:9gp0J/sk
- >>199
え？まさか各MLや関係者のツイートを見ずに中立の立場（）なんて言ってたの！？
まさかね？そんなことはないよね？「いじめられてるらしいひとをたすけるおれかっこいい」ってわけじゃないよね？
- 201 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:31:21.84 ID:1gk8+2Fa
- >>200
そうだよ？
- 202 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:33:29.06 ID:nNNXy0ZU
- 知識ない野次馬だな
- 203 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:36:49.66 ID:S3XaPbp7
- ブログは？と言っている人がいるので、こちらが彼のブログです。
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/day/2017/02/28
- 204 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:44:46.36 ID:vFKZ6ni4
- ふうせん擁護勢の言い分を一言で言うと
「機械翻訳の結果を使えないUbuntuのライセンスはおかしい」
「問題を指摘したふうせんは悪くないのに問題を指摘した側が叩かれてるのはおかしい」
だな。
その主張を、web翻訳の結果を混ぜる前に議論展開してれば話聞かんでもなかったんだが、既に結果混ぜこんでからその主張されても、
医療用大麻を解禁しろと言う大麻中毒者となにも変わらねえんだよな。
- 205 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:45:23.63 ID:90ZFoSQc
- >>201
騒ぎたいだけのクズじゃん
- 206 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:49:25.71 ID:vFKZ6ni4
- この話が翻訳を混ぜこむ前に展開されてたら、
「じゃあちょっとGoogleにメールして確かめてみるわ」とか、「ライセンス的に問題ないWeb翻訳探してみるわ」とかあっただろうに、
グレーの状態でぶち混んでから「使えないのはおかしい！」なんて主張を展開されても通るわけがない。
大人の世界では、ルールを変えるときは変える前のルールを守ってることが前提なんだよメンタルクソガキ。
- 207 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:55:18.61 ID:1gk8+2Fa
- >>205
(＾ω＾)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
- 208 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:55:26.45 ID:vFKZ6ni4
- ふうせん擁護勢の頭ふうせんな所は、ふうせんがルール違反してることをまるっとスルーしてる、もしくはおかしいルールに従う必要はないという主張を展開してるところ。
まあつまり典型的なDQN理論で武装してるんだから話が通じるわけないわな。
- 209 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 13:56:38.18 ID:1gk8+2Fa
- >>208
俺は擁護してないからよろしく
- 210 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:08:11.11 ID:8EcXNcTE
- 法的対応だって？
やりましょうやりましょうぜひやりましょう
ほとほとうんざりしてたんです
467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/02/28(火) 12:20:45.43 0
>>466
そもそも志賀慶一＝デル男は、Ubuntuの隔離スレで在日朝鮮人バレしてるし。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/29-33
出生はどうでもいいですが有名な荒らしですからね
そんな人間が他人様の役に立つわけありません
迷惑をかけて悦に入る趣味なんですから
- 211 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:11:28.80 ID:vFKZ6ni4
- んでUbuntuJPチームも悪かったところあるんじゃないの？という疑問についてだが、
翻訳プロジェクトが動いてるLaunchPadで翻訳に貢献する時は、翻訳結果を修正BSDで提供する（修正BSDで提供できるもののみ提出する）ことに同意しないといけない。
OSSは性善説で動いてるから当然ふうせんもこれを守ってる前提でレビューが動いてた。
ふうせんはこの、自分で同意したはずの項目を守っていなかったわけで、この時点でUbuntuJPチームは騙された被害者という扱いになるんだわ。
- 212 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:16:19.54 ID:vFKZ6ni4
- ここまでまとめた前提に立った上で、まだ志賀を擁護できてUbuntuJPを責められるならやってみろ。
この前提が間違ってるなら言ってみろ。
- 213 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:26:27.67 ID:PqU52psF
- Yoshida氏もFLOSS culturesがとかEULAが3-clause BSDがとか言葉持ち出して
>you don't have enough knowledge about FLOSS cultures and licensing?
とかおっしゃってるけど結局機械翻訳を使っていいかどうかは示してないんだよね
>I don't have concrete premise what we can use Google Translator and some Machine Translation Service as a copy source(or base) fortranslation work on LP.
まあ> I'll provide more background in few days.みたいなんで説明待つけど
- 214 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:44:40.09 ID:9Fb0F02E
- とりあえずSUSE界隈は生隔離の方向で放置で行くらしい、ubuntu界隈の方はとりあえずご安心を
- 215 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:55:12.48 ID:PrRaN3b0
- （あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
- 216 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 14:56:33.36 ID:PrRaN3b0
- >>215 続き
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
こんな感じでよい？
- 217 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:04:39.88 ID:vFKZ6ni4
- >>216
ゲスパーするに「俺が翻訳業やめると困るプロジェクトいっぱいあるよな？」を狙ってるに一票
- 218 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:08:14.32 ID:FVYHKJx+
- >>186
事実として「勝手に利用している（現在）」ことを棚に上げて言う話じゃないな
>>151
これまで善意から提供された様々の契約も変えるの？簡単にできる話じゃないな
>>2 >>191
賛成ー！物事をリセットする為にも必要不可欠だと思います
- 219 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 15:40:59.37 ID:SRcHsdWL
- >>215
I am here! I am here!おもしろすぎでしょ
- 220 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP
- 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
- 221 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:33:13.75 ID:acn3RXZc
- 今北産業
OOoで暴れてたジャムおじさんとは別人？
- 222 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0
- >>220
EULAの中に
「こういう条件で使ってもいいよ」
と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
- 223 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 16:58:56.88 ID:AaF2EqRC
- >>222
それは翻訳を丸ごと使う場合の話だよね？
Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
- 224 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:07:01.02 ID:cvChu2LI
- >>223
>Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
それは翻訳提供側に聞かないとわからないけどまあ黒だろうなーとおもう
- 225 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:20:22.50 ID:SRcHsdWL
- >>223
その微妙なところは
Web翻訳を参考にしつつ訳文をフルスクラッチで書く
ということで
- 226 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:38:29.92 ID:AaF2EqRC
- >>224
それ黒と言っちゃうと翻訳すること自体が無理ってことになる気がするけど…。
Web翻訳できれいに訳せる文は人間が訳してもほとんど変わらない場合が多いし、翻訳するときWeb翻訳と表現が被らないようにわざわざ気を使う必要があるのかって話になっちゃうよ。
- 227 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:53:31.43 ID:V442hG/7
- >>204
大麻の話をしてるのではないだろうが、例え話で話すり替えるな卑怯者
- 228 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:55:32.34 ID:B3DaG/1W
- >>227
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外
- 229 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 17:58:55.26 ID:V442hG/7
- >>193
まあ落ち着けや、いいか今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではないのだぞ、ライセンスの問題と無理矢理に人の好悪を結びつけて悪辣な個人攻撃をかましあろうことか大げさにに騒ぎ立てるその様まさにゲスの極み
- 230 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:03:30.32 ID:V442hG/7
- >>228
大麻と日本語翻訳は全く別の概念、構造が似てるからと言って引き合いに出していいものではない、翻訳者は売人かおら、例え話で話をすり替えて印象を悪くしようとしている詭弁でしかないだろうが、良識を疑うわ
- 231 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:04:15.42 ID:PrRaN3b0
- >>226
だから結果が同じことは関係なくて、プロセスの問題なんだって
たまたま結果が被った
→別にいいよ
Web翻訳したらたまたま直すところがなかった
→そんな綺麗な英文も自分で訳せないなら翻訳するな
Web翻訳を下訳として使ってます
→辞書の例文の範疇なら許されるかもしれないし許されるかもしれないけど辞書引いたほうが安全だし早くない？
- 232 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:05:01.26 ID:PrRaN3b0
- >>231
許されるかもしれないし許されないかもしれない、のミス
- 233 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:07:10.87 ID:V442hG/7
- ライセンスの問題が起きたのなら今のライセンスが時代に即しているか適切なものになっているか予断を持たずに精査するというのがこの問題に正面から取り組むことだ
- 234 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:10:56.98 ID:V442hG/7
- 安易に他人を叩いて自分は大変なんだと同情を乞う姿がとても情けないしすごく惨めに見える、個人叩きはいい加減にしてライセンスのこと真剣に考えようぜ、しがは何一つ悪くない
- 235 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:12:20.65 ID:7u6mJLMY
- >>234
自演乙
- 236 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:13:42.61 ID:V442hG/7
- ことの経緯を最初からすべて見てこのスレを全部読んだ立場から言わせてもらうがしがは何も悪くない悪いのはライセンスだけ
- 237 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:20:13.19 ID:V442hG/7
- 身内の開発協力者を平気でリンチするのもどうかと思うね、プロジェクトとして大丈夫なのかね、善意の協力者の些細な過ちをことさらに騒ぎ立てるとか人として越えてはいけない一線を踏み越えてるだろ、やってることはただのマッチポンプだってわかってるか？
- 238 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:21:25.56 ID:FlBct1qA
- >>236
>悪いのはライセンスだけ
ubuntu側、web翻訳側どちらのライセンスのことを指しているのですか
- 239 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:23:11.61 ID:6R25L2Kq
- 志賀慶一を擁護する事によって更にスレを盛り上げる
これが本当のマッチポンプ
- 240 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:23:33.15 ID:V442hG/7
- 次からは気をつけてで済む話だろうが、わざわざ個人名の入ったスレまで作りやがってやってることは誹謗中傷のリンチ、人間性が歪んでるね、Ubuntuインスコしたらこんななんのかね
- 241 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:23:46.13 ID:Dboy2va9
- そもそもソフトウェアの翻訳って難しいんだよ
例規みたいな作法ありきの文書を書くようなもんだよ
ライセンス問題が解決しようが、そういう微妙なニュアンスを理解してなきゃ無意味
- 242 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:26:52.75 ID:V442hG/7
- >>238
両方に決まってるだろうが双方が相容れなかったから問題なんだろうがそれがライセンスの問題なんだよ人格攻撃やる暇あるなら真剣に考えろ
- 243 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:30:49.68 ID:zZaWg6+i
- >>231
バカ。プロセスなんて どーでもいいんだよ
出来上がった翻訳が、ちゃんとしてたらな
辞書も どっちも使って 合わせ技でより正確にしたらいい
お前も本当は使いまくってるんだろ？グーグル翻訳
そんでエラソーに英語上級者のフリしてるんだよな？
全部お見通し。お前が低学力のことがな！
英語なんて出来てもエラくもなんともないんだが？
まぁ何でもいいから、はやく裁判でもなんでもやれや！
それとグーグルに「畏れながら..」と訴えろ
ふうせんさんは、自分の時間と労力を使って、精一杯やっただけだ。無給でな。
−−−−−−−−−−−
嫉妬しないで、お互いに讃え合う。労う。
−−−−−−−−−−−−
それができない お前らこそ、Linux界から去れ
- 244 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:34:00.62 ID:V442hG/7
- >>241
作業手順書作ればいいだろ、ずぶの素人でも一人前にこなせるようなきちんとした手順書を、日本人は個人のスキルに頼りすぎる、職人なんて存在は怠慢の証、プロセスに問題があるならプロセスを改善しないと人のせいにしてたら何も解決しない
- 245 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:36:47.70 ID:nmWTRrKc
- ふうせんさんもうやめなよ
ダサいよ
- 246 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:37:47.63 ID:Dboy2va9
- >>244
理想的にはそうだと思う。
ただそういう文章を書く能力もエンジニアリングと並んで立派な技能だからね。(官僚を見よ)
タダで手法を明らかにしてくるようなことは期待しない方がいいよ。
相応の努力して身に着けることだ。
- 247 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:43:40.32 ID:V442hG/7
- >>246
期待できないってどういうことだよ、Ubuntuってそんな性格悪いやつの集まりなの？引くわ
- 248 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:49:19.30 ID:V442hG/7
- 手順書作れないんだったらプロセスもクソもねえな職人芸を後生大事に懐に隠して組織の生産性よりも他人を叩くスキルを磨くか
- 249 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:49:24.20 ID:vFKZ6ni4
- >>230
いやー来るだろうなーって思った反論がストレートに来て本当に腹筋に悪いwwwwwww
お前のやってることはまさに売人なんだよ。
「web翻訳は今は使えないけどそれはルールの方がおかしいからボクチンは有効に使ってるんだよ！」
web翻訳を大麻に変えても全く同じように成立する。
先にルールを変えようって話なら乗ってくれる人いただろうになー。
- 250 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:50:31.96 ID:zZaWg6+i
- お前らジャップのクソ脳みそから出てきた英文なんか
信用できるかっ
グーグル翻訳さまの猿真似上等！
- 251 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:50:40.45 ID:Dboy2va9
- >>247
Microsoftだって多言語化のために能力ある人材に賃金を払ってるんだよ。
そうして出来上がった翻訳マニュアルだって会社の財産だよ。
君はUbuntuのために時間も私財もすべてなげうつ覚悟があるかもしれないけど
それを他人にも期待するのは都合がよすぎないか?
- 252 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:51:26.18 ID:zZaWg6+i
- 情報の非対称性wwwだよ！わかっか？
- 253 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:52:06.87 ID:vFKZ6ni4
- まあ「ルールの方がおかしいからルールは破る。破られた方にルールを合わせろ」ってテンプレDQNの理屈を振り回してる限りお前の話は誰も聞かない。
残念だったな。
- 254 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:52:19.95 ID:zZaWg6+i
- 能力が低いんだよ！
能力が！！
合わし炉いくやさまがゆってるだろうがっ！
- 255 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:52:26.54 ID:V442hG/7
- 組織の中で人が成長していく姿を俺は見たい
- 256 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:52:55.68 ID:PrRaN3b0
- >>246
ヒント：時間がない
ドキュメント書こう書こうって話は前からある
ぽぽさんが新規メンバーになったときのIRCミーティングでも話は出てたし
でもみんな忙しくてそこまで手が回らんのよ
単に優先度が低いだけ
- 257 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:54:10.38 ID:zZaWg6+i
- だいたい
Ubuntu Japanese Team なんかやめちまえっ
甲斐さんだよ 海産！！
英語のままがいちばん！ 翻訳の必要性なんかねぇ！！
- 258 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:54:24.59 ID:pMeA/5+a
- つまり、志賀慶一はManjaro Japanである
- 259 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:55:26.98 ID:vFKZ6ni4
- 改行キチまで参戦か。本当に燃料に困らねえな
- 260 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:56:37.10 ID:YkToq6+M
- なぜ志賀慶一はManjaro Japanなのか
それを考えれば答えは自ずと出てくる
つまり、Manjaro Japanである
- 261 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 18:57:19.70 ID:zZaWg6+i
- ｷﾞｬｯﾊｰーーッ
- 262 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:00:35.47 ID:zZaWg6+i
- どうやら、
ふうせん派の大勝利で 間違いないようですね？
どちらさまも、ご異議はございませんねっっ？
- 263 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:01:14.83 ID:Dboy2va9
- まあ、それでも翻訳手法を盗む方法はあるよ
WindowsやMacを買って日本語版と英語版のテキストを比較したらいい
こう言うと対訳をそのままパクってくるようなことをするんだろうけど
- 264 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:01:40.29 ID:zZaWg6+i
- これからは
Ubuntu ジャップチームのメンツを、徹底的に吊るし上げようと思うが？
- 265 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:08:50.99 ID:Xn6iUe+/
- >>244
それはFu-sen.さんのように明記してある手順すら無視して暴れ、周りに多大な迷惑をかける人は
排除するのが正解だと言う主張でよろしいでしょうか
深く同意できます
- 266 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:11:30.20 ID:Dboy2va9
- 建前は誰でも自由に参加できることを謳ってるけど
本音としてはスキルを欠いた人間には参加してほしくないんだよ
バイトしてプロジェクトにdonateしたほうがよほどいいぞ
- 267 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:17:52.15 ID:SRcHsdWL
- 志賀さん降臨してんじゃん。見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 268 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:19:49.03 ID:B3DaG/1W
- >>229
> 今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではない
これがそもそも間違っている
翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている
志賀はコミュニティに負荷をかける存在
>>237
善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしないし、ましてやMLで喧嘩を売るなどあり得ない
彼の過ちは些細ではないので、ミスリーディングはやめるように
- 269 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:23:20.18 ID:Dboy2va9
- 考えてもみろよ
お前の望むようにスキルの劣った人間が大挙してcontributeしたら
その劣悪なコードやテキストを検証・修正するのに有能な人間のリソースがますます消費されるんだぞ
それかそのプロジェクトが極めて低品質なものになって見放されるだけだ
- 270 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:28:37.53 ID:w4Rp09ca
- なんちゅーか典型的な”無能な働き者”案件やな
しかも自分を有能やと勘違いしとるっぽい辺り最悪やで
- 271 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:36:32.85 ID:PrRaN3b0
- >>269
最初は下手でもいいのよ
彼の問題は約3年も翻訳続けてきたのに質が上がらないところ
向上心のある下手くそはどこだって歓迎してるので、あんまり敷居上げないであげて
修正するのは他人じゃなくて一年後の自分でもいいんだからさ
- 272 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:39:09.19 ID:zZaWg6+i
- >>268
> 翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている
その「喧嘩を売っている」つー部分を出してみろ。俺がキャッ観的に判断してやる
> 志賀はコミュニティに負荷をかける存在
だから、お前ごときが、決め付けんな！アホが。
> 善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしない
それは故意に、その「ライセンスとやら」を破ったのか？
- 273 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:41:50.39 ID:zZaWg6+i
- >>269
>>270
そんで！ おめぇらは、どーゆー「貢献」してきたわけ？
具体的に実績を書いてよ？
かけねぇなら、今後えらそーに意見ゆーなよ
- 274 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:48:58.58 ID:S3XaPbp7
- >>273
人に実績を聞く前にID:zZaWg6+iさんは、今までどのような貢献をされてきたのか
具体例を示していただけませんか？ それが礼儀だと思うのですが。
ちなみに私はLinux（Linuxmint）を使い始めたばかりなので、コミュニティに
何も貢献できてはいません。
- 275 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:51:24.32 ID:tUTWzVru
- https://twitter.com/balloon_vendor/status/836415102567985152
>久々になるようですね。 Ubuntu Japanese Term の臨時 IRC ミーティングが予定されました。危機的状況にも感じる訴えに応じようとする声を感じ、そして確認してます。集まりそうな気がします。大事なお話になるでしょう。私も参加できればと思っています。
自分のことを「危機的状況を打開するきっかけを作った人」と勘違いしてるみたいだけど、
あなたは「危機的状況を生み出した全ての元凶」だよ、ふうせんさん
- 276 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 19:58:42.74 ID:Z0Gdu/Xe
- >>249
大麻の話ではないしルールでもない、ライセンスの問題だ、例え話で誤魔化してたらいつまで経っても本質に辿り着けないぞ、今回の問題はライセンスという非常に重大なことだ
- 277 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:01:31.13 ID:vFKZ6ni4
- >>276
ライセンスはルールだぞ。
ライセンスをルールじゃないって言ってる時点でお前に口を開く資格はない
- 278 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:02:23.99 ID:Dboy2va9
- ドライバを2,3本書くぐらいでは比較にもならない、"高品質で有意義な貢献"をされてきたんでしょうねえ
- 279 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:03:56.90 ID:Z0Gdu/Xe
- >>275
全く違うね、しがはむしろ被害者だろ、ライセンスはプロジェクトとしてどうするのかという高度な問題だ、一人の人間を感情の赴くままに血祭りに上げて解決するするものではないしプロジェクトがいじめに関わっているというイメージさえ出来上がるぞこのままではな
- 280 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:05:57.18 ID:tUTWzVru
- 志賀という一人の人間を「被害者」にすることで世界中のLinuxユーザーが救われるならそれで良いのでは。
しがさんは世界中のLinuxユーザーを救った人として感謝されるしWin-Winでは。
- 281 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:07:33.01 ID:w4Rp09ca
- >>272
> 喧嘩を売っている
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007331.html
これやろ
あでも、酷すぎる英語やから喧嘩売っとるんやろなってのはワイらが頑張って意訳した結果やなｗ
もしかしたら本人の意図は違う可能性もあるかもしれんわ
なにぶん全く意味が通じん文やから確実な事言えんわ、スマンな
- 282 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:08:36.16 ID:l+EKE7nG
- >>279
>ライセンスはプロジェクトとしてどうするのかという高度な問題
なのに何も考えないで志賀がいい加減なことするから
- 283 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:08:54.07 ID:w4Rp09ca
- >>273
特に何もしてへんよ
せやけどずっと貢献してくれとる人達に対して、穴掘って埋めるだけに近いクソ作業を強いるような
とんでもない迷惑かける人間よりかはだいぶマシやろ？
- 284 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:09:19.04 ID:vFKZ6ni4
- ふうせん擁護が頑なに「しが」って平仮名で書いてる理由を考えてるが答えがでない
- 285 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:10:07.34 ID:Z0Gdu/Xe
- >>277
資格がないという権利がお前にはないわけでライセンスとルールは全く異なる概念だ、言葉に対する認識がいい加減すぎるな、翻訳を大麻と認識してライセンスをルールと混同してしまうその短絡思考を辞めるがいい、再三いうがこれはライセンスの問題だ
- 286 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:10:52.62 ID:Dboy2va9
- まあ、チームの人々が「面倒くさいやつが来たよ」的な会話をTwitterで露骨にやっていたのはよろしくないよね
MLの一向に前進を見ない押し問答でお茶を濁すだけで済ますべきだった
- 287 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:11:23.95 ID:SRcHsdWL
- これもひでーぞ
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007334.html
ネイティブに向かって日本語に訳せば理解できるってどんだけ煽ってんだよｗｗｗ
- 288 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:12:41.07 ID:Z0Gdu/Xe
- >>282
しがは別に悪くない、プロジェクトとして冷静に対処すべきライセンスの問題に対して一部の人間が個人に対するヘイトを煽ったからこうなってる
- 289 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:14:19.41 ID:l+EKE7nG
- >>285
>ライセンスとルールは全く異なる概念だ
同じ地平面にある規則として異なるというものではないよ
ライセンスというのはルールという概念の一つだというのは誰でも理解している基礎的な概念だと思うがなあ
言葉に対する認識がいい加減なのはあなたの方だ
- 290 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:15:35.80 ID:Z0Gdu/Xe
- >>286
いいこと言うなあ、そう言う心遣いの積み重ねで信頼関係を醸成してプロジェクトの生産性に繋げるのが一番だ
- 291 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:17:35.54 ID:tUTWzVru
- しが自身が「お前の文字を二度と見たくないんだよ！」で信頼関係をぶち壊したんだよなぁ・・・
- 292 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:20:15.60 ID:vFKZ6ni4
- >>285
ライセンスは「これに従う限り権利を得る」という「ルールの集合」だ。
全く無関係というならそうなんだろうお前の中ではな。
- 293 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:20:16.50 ID:Xn6iUe+/
- >>288
あなたID:V442hG/7さんですよね
私の質問(>>265)には答えていただけないのでしょうか？
- 294 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:21:19.75 ID:Z0Gdu/Xe
- >>289
全く違うね言い換えることができないからこそライセンスという言葉とルールという言葉が存在する、なんとなく似ているから同じだというお前の短絡思考は完全に破綻を来たしているし、大麻と翻訳は全然違う
- 295 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:22:16.53 ID:zZaWg6+i
- >>274
> 人に実績を聞く前にID:zZaWg6+iさんは、今までどのような貢献をされてきたのか
> 具体例を示していただけませんか？ それが礼儀だと思うのですが。
> ちなみに私はLinux（Linuxmint）を使い始めたばかりなので、コミュニティに
> 何も貢献できてはいません。
ｹﾞﾍﾍ。。。あんたに ゆーてないで。
おれは２６９と２７０に ゆーたんやで！！
Linuxmint 歴1年や
ふうせんさんに、何回も優しく丁寧に教えてもらった
いい人やぞ！
- 296 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:23:09.76 ID:zZaWg6+i
- ubuntu日本語フォーラムの上のもんは
絵バリ帰ったキチガイの集まりや！！
- 297 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:23:39.02 ID:tUTWzVru
- zZaWg6+i 君はZ0Gdu/Xe 君よりつまらないから黙ってて
- 298 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:23:43.64 ID:l+EKE7nG
- >>294
言い換えることのできる同意の言葉はたくさんあるし
範囲が違えば当然その範囲に応じて呼称が出来るのは当然
こういう基本的かつ常識的な言語構造が理解できないかな？
- 299 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:27:07.63 ID:Z0Gdu/Xe
- >>293
全く無関係1ミリも関係ない、ライセンスをルールに言い換えてたら今回の問題を認識できない、プロジェクトの利益とは何なのか、それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
- 300 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:28:16.11 ID:Z0Gdu/Xe
- >>298
全く無関係1ミリも関係ない、ライセンスをルールに言い換えてたら今回の問題を認識できない、プロジェクトの利益とは何なのか、それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
- 301 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:28:38.24 ID:vFKZ6ni4
- >>298
「大麻の売人」と「ルール守れないエセ翻訳家」が同じと言ったのに
いつの間にか大麻と翻訳が同じと言ったことになってる頭スカスカ具合が本当に笑えるわー。
- 302 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:29:03.85 ID:tUTWzVru
- >>299
>それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
それはライセンスじゃなくてポリシーでは
- 303 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:29:55.41 ID:Z0Gdu/Xe
- >>293
質問の体を成していない、自己解決自己満足して終わってる
- 304 ：login:Penguin(群馬県)：2017/02/28(火) 20:30:20.46 ID:EjQm722I
- 手を変え品を変え、ID替えて別人装うやり口は
まさにデル男！！！！(笑)評判通りだな！！！！
志賀を擁護するのはデル男だけかよ！荒らしだけかよ！
さっきの地震でこの世から消えればよかったのに。
ということで後れ馳せながら法対応に賛同しまーす♪
- 305 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:30:41.84 ID:vFKZ6ni4
- >>300
×今回の問題を認識できない
○今回の問題をすり替えられない
- 306 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:32:45.27 ID:vFKZ6ni4
- なんつーかここまで言葉の意味が脳内でしっちゃかめっちゃかになってるなら、日本語も英語もできなくて納得だわな。
>>304
あーこのid転がしまさにスレタイ人物の手口なのね
- 307 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:33:42.48 ID:Z0Gdu/Xe
- >>302
言葉遊びも大概にしろ、今回の問題はライセンスだ、ライセンスの問題でリジェクトするかということだ、別の言葉に言い換えてたらいつまでも理解できないぞ
- 308 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:34:48.67 ID:tUTWzVru
- >>307
>言葉遊び
言葉遊びしてる人に言われても…
- 309 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:35:47.27 ID:ORndVjFN
- >>284
おそらく後々検索エンジンに引っかからないようにするため。
引っかかると悪口いっぱい言われてるように見えるからな。
- 310 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:36:19.79 ID:vFKZ6ni4
- ライセンスでタコ殴りにされたから、ライセンスの問題って言えば自分を殴ってくるやつを殴り返せるって思ってるんだろうな。
本当単細胞もいいとこ。
- 311 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:36:47.17 ID:Z0Gdu/Xe
- >>305
言葉遊びはいい加減にしろ、そういうことをやっているから本質を理解せず瑣末で短絡的な間違った結論に飛びつくことになる
- 312 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:36:55.37 ID:zZaWg6+i
- 何もわからん クソ初心者のドシロートのぶんざいで
風船さんに土下座せぇ
ID:S3XaPbp7 ！！！
- 313 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:37:38.38 ID:zZaWg6+i
- 二度とMint フォーラムへ来るんじゃねぇ！
- 314 ：login:Penguin(群馬県)：2017/02/28(火) 20:38:55.10 ID:EjQm722I
- >>275
＞自分のことを「危機的状況を打開するきっかけを作った人」と勘違いしてるみたいだけど、
＞あなたは「危機的状況を生み出した全ての元凶」だよ、ふうせんさん
まったくだ網でクチボソを掬うような話。救いようもないね。
ここで別人装い自己弁護をしても的外れなのに。
- 315 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:41:55.35 ID:JYSZ2uU1
- >プロジェクトの利益とは何なのか
> Our work is driven by a belief that software should be free and accessible to all.
> https://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/our-philosophy
> それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、
> All application software included in the Ubuntu main component:
> Must include source code. The main component has a strict and non-negotiable requirement that application software included in it must come with full source code.
> Must allow modification and distribution of modified copies under the same licence. Just having the source code does not convey the same freedom as having the right to change it.
> Without the ability to modify software, the Ubuntu community cannot support software, fix bugs, translate it, or improve it.
> https://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/licensing
> それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
> Ubuntu software is free. Always was, always will be. Free software gives everyone the freedom to use it however they want and share with whoever they like.
> This freedom has huge benefits. At one end of the spectrum it enables the Ubuntu community to grow and share its collective experience and expertise to continually improve all things Ubuntu.
> At the other, we are able to give access to essential software for those who couldn’t otherwise afford it – an advantage that’s keenly felt by individuals and organisations all over the world.
> https://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/our-philosophy
All clearly laid out. Just you ignored. And as a translator you have be able to read/understand/follow this, IMHO.
- 316 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:43:06.53 ID:zjZSV6He
- ここまで支離滅裂だと芸人にしか見えなくなってきた
- 317 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:43:28.17 ID:Z0Gdu/Xe
- >>310
そのチンケな想像力にはもはや憐れみさえ覚える、自分がリンチという下劣な行為に手を染めてるからといって他人も同じレベルにあると思うな、ライセンスは誰それを批判して解決できるものではないチームとして組織としての方針を考え抜くことでしか解決できないのだよ
- 318 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:43:57.52 ID:vFKZ6ni4
- >>309
なるほど理解した
>>315
完全なる論破を見た。
まあ本人には残念ながら通じんだろうが。
- 319 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:44:50.63 ID:GkUt45SV
- Linux板とは思えない勢いでスレが伸びてるな
- 320 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:46:00.12 ID:zZaWg6+i
- >>281
あわしろ ちゅー野郎が、先になんかしてきたんやろーが
おまえかって、ケンカ腰になることあるやろぉ？
徒党を組んで、ふうせんさんを攻撃する、コイツらクズの仲間になるな！
やくそくせぇ
- 321 ：login:Penguin(家) (ﾜｯﾁｮｲ)：2017/02/28(火) 20:46:22.27 ID:E8wE6wO00
- 志賀の自作自演で荒らされていると聞いて
これじゃ空中戦じゃないのやっぱり法的対応こそ必須ですね
- 322 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:46:24.78 ID:PrRaN3b0
- さすがに釣りだろ（目を逸らしつつ
- 323 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:46:36.27 ID:Z0Gdu/Xe
- >>315
訳文を載せろよ、誰も彼もが英語を読めると思うな
- 324 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:49:23.62 ID:vFKZ6ni4
- >>323
ご自慢のWeb翻訳に通してみてはいかがでしょうかwwwwwww
- 325 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:49:48.89 ID:zZaWg6+i
- ライセンス云々ゆーてるのは
ぜんぶウソ！！
本心は「単なるドス黒い嫉妬」
「けんか売られた」から「お仲間集めて」ｺﾞﾙﾗｧ！！
情けねぇ。。。ubuntu ジャプ チーム
- 326 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:49:50.41 ID:JYSZ2uU1
- こんな高校生の時に初めてGNU/Linuxに触れて知るようなこと今更聞かれても笑うしかないじゃんか。
ちなみにUbuntuの元なったDebian GNU/Linuxの「Debian 社会契約」はこちら。
https://www.debian.org/social_contract.ja.html
FSFからさらに原典の「自由ソフトウェアとは?」はこちら
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html
- 327 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:50:55.52 ID:EjQm722I
- ひどいもんだまったく逆ギレを許さないためにも法的措置を行うべきでしょう
- 328 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:53:37.82 ID:zZaWg6+i
- お前ら全員死にさらせ！
わかたか？ 必ず詩ねよ
生きてる値打ちがねぇんだよ！ お前は
シトの悪口しか書けねぇ お前は！！
- 329 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:54:19.85 ID:SRcHsdWL
- >>323
>>315にtoが抜けてるぞくらい指摘できないとトランスレータにはなれねーってこった
- 330 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:54:24.83 ID:zZaWg6+i
- >>327
> ひどいもんだまったく逆ギレを許さないためにも法的措置を行うべきでしょう
てめぇを裁判所に引きずり出してやる
覚悟しとけ
- 331 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:55:24.24 ID:Z0Gdu/Xe
- >>324
笑い事ではなくて真面目な話ディープラーニングが目覚ましい成果を上げているまさに今このときにその力をプロダクトに活かせるとしたら本当に素晴らしいことだと思うし未来に対する責任を果たすことだと思う
大事なことだから茶化さないで真剣に考えていただきたい
- 332 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:56:53.91 ID:Z0Gdu/Xe
- >>329
トランスレータの問題ではない、ライセンスの問題なんだ
- 333 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:57:51.75 ID:vFKZ6ni4
- >>331
俺の発言頭から追ってこいよ。
Web翻訳使うこと自体はなーんにも否定してねえぞ。
- 334 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:58:27.26 ID:SRcHsdWL
- 英語も読めない上に日本語も読めないんじゃそりゃどうしようもねえわｗｗｗｗ
- 335 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:58:40.43 ID:Z0Gdu/Xe
- >>326
デビアンじゃねえよUbuntuの話しろよ
- 336 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:58:57.69 ID:JYSZ2uU1
- >>323
Like it's not insulting to treat self proclaimed translator, who stepped up to take over the whole ja team, illiterate in English...
- 337 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 20:59:16.71 ID:GkUt45SV
- ID:zZaWg6+i
- 338 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:00:21.47 ID:vFKZ6ni4
- >>335
お前まさかUbuntuはDebianの成果を使ってるからDebianのライセンスにも当然影響を受けるってことすら知らねえの？
- 339 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:02:04.38 ID:Z0Gdu/Xe
- >>333
否定的ではないということで安心した、では今回の件はライセンスが関わる根深い問題だということもわかってくれているししがは全く悪くないそれでいいな？
- 340 ：274：2017/02/28(火) 21:03:24.27 ID:S3XaPbp7
- >>295
ID:zZaWg6+iさん、返信有り難うございます。
ですが、私は貴方に
>今までどのような貢献をされてきたのか、 具体例を示していただけませんか？
という質問をしました。その回答がないということは貴方は
コミュニティに何も貢献していないという解釈をさせていただきます。
- 341 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:03:24.32 ID:Z0Gdu/Xe
- >>338
その中でUbuntuがどう舵取りをするかということだろうが
- 342 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:06:47.62 ID:0hu0tDkZ
- 帰宅したからID変わったID:vFKZ6ni4
>>339
だからさー読めっつってんの。
俺今日の書き込み冒頭からずーっと「何故志賀が悪いのか」って延々書いてんだけど。
Web翻訳とは全く関係なく。
本当に読めって言われたものすら読まないし自分に都合の良い解釈しかしないのな。
- 343 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:07:10.44 ID:vPJ4xKvq
- 志賀擁護www
まとめて駆逐するために本体への法的対応をお願いします
ほんっとデル男は荒らししかできないのな
- 344 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:07:47.11 ID:tUTWzVru
- 仮にライセンスの問題として、Ubuntuはライセンスをどう改訂するとより良くなるだろうか
- 345 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:09:47.43 ID:JYSZ2uU1
- 「プロプライエタリなコンテンツの中に、あるフリーソフトウェアにとって非常に有用な要素があるのですが、これを取り込んでフリーソフトウェアとして再配布してもよいでしょうか?」
↑
ストールマンまだ生きてるからこれ聞いてきてよ
- 346 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:12:01.34 ID:Z0Gdu/Xe
- >>342
俺とのやり取りを通じて成長したとこもあるだろ、考えを変えることは悪いことではない君子豹変すということわざもある、たとえ一貫していなくても立派なことはある
- 347 ：274：2017/02/28(火) 21:12:33.49 ID:S3XaPbp7
- >>312
すごーい、zZaWg6+iさんは生まれた時からLinuxの玄人なんだね。それとも
生まれてからずっとPCにだけ向かい合ってきたフレンズなのかな？
すいません、クソ初心者のドシロートで。何でも知っている貴方と違って、
クソ初心者なので学びや発見があって、楽しいですけどね。
人にクソ初心者のドシロートと言えるぐらいだから、当然LPICとか持ってますよね？
- 348 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:13:01.53 ID:9klKqmwq
- とうふさんはすこか？🙋
- 349 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:14:11.23 ID:zZaWg6+i
- レスおそぇぞ！ザコ野郎！
貢献なんか するわけなかろーが！
てめぇは乞食だ！！ わかたか？
ふうせんさんバンザイ！ Mint 日本語フォーラム バンザ〜イ！！
- 350 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:14:35.46 ID:SRcHsdWL
- >>344
ライセンスの話にしたって、今回のはUbuntuのライセンスじゃなくてLaunchPadのライセンスとGoogle翻訳のライセンスの話な。
志賀はUbuntu以外にもLaunchPad上で翻訳してるから、それら全部に波及する問題なんだよ。
んでもってそれはどう改定したら良くなるとかそういう話じゃない。
- 351 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:16:11.88 ID:Z0Gdu/Xe
- >>344
ディープラーニングの結果を利用できるのが最大にして唯一の目的だからとにかくそのためなら聖域を作らず、プロプラになることも視野に入れて柔軟に対応することだな
- 352 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:18:57.56 ID:JYSZ2uU1
- LaunchpadのToS/FAQを貼るべきか
> If I don't want my translations licensed under BSD, what will you do?
> If you don't want your contributions licensed under BSD, do not use Launchpad for translating, although we'll be very sad to see you go.
> https://help.launchpad.net/Translations/LicensingFAQ
単純明快だが
- 353 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:20:08.68 ID:UzaMJJlF
- >>243 曰く
−−−−−−−−−−−−
嫉妬しないで、お互いに讃え合う。労う。
それができない お前らこそ、Linux界から去れ
−−−−−−−−−−−−
まったくですね。
能力のある翻訳者に嫉妬し、文字さえ見たくないとか、罵倒を投げつける、
そんな奴はlinuxやその周辺から消えてしかるべきです。
志賀慶一さん！あなたのことですよ！
- 354 ：274：2017/02/28(火) 21:21:14.65 ID:S3XaPbp7
- >>349
zZaWg6+iさん
>貢献なんか するわけなかろーが！
>てめぇは乞食だ！！ わかたか？
何も貢献せずLinuxを使っているのなら、貴方も私も同じ乞食ですよね？
もし違いがあるのなら、教えていただけませんか？
- 355 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:21:25.85 ID:FlBct1qA
- >>351
>プロプラになることも視野に入れて
GPL的に無理だろそれ
- 356 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:21:54.40 ID:tUTWzVru
- >>351
それならWindowsでいいのでは？と思うんですがそれはどうでしょうか。
MSなら優秀な機械翻訳の研究者も大量に抱えていますし、
ディープラーニングの結果を利用するという目的は達成できます。
そうではなくて、Ubuntuプロジェクトで、プロブラになってでも機械翻訳を利用する理由とはどのようなものだと思いますか？
- 357 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:24:42.49 ID:JYSZ2uU1
- あの一文は英語で投稿されたのだから英語として「人格」と読むべきだと俺は思う
>>351
>>355
ソフトウェアの著作権を持つ全員の合意がないとライセンスは変更できないね
翻訳が流し込まれる先は多くがGPLv2なんじゃないか
- 358 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:27:24.60 ID:UzaMJJlF
- あ、そうか、characterでしたね。日本語にすれば人格です。そうでした。
- 359 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:30:26.78 ID:PrRaN3b0
- >>355
少なくともGPLのDE全部ダメだよね
志賀氏が注力してたCinnamon、MATE、budgie、PantheonはどれもGPLのはず
GPLじゃないDEを探すところからスタートか
つらいな
- 360 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:31:33.68 ID:SRcHsdWL
- launchpadは修正BSDだからそこから流れる先は同等かそれ以上に不自由な自由なライセンスじゃないとだめなんだよ。
BSDからGPLにはいけるけどGPLからBSDには帰れない。
プロプラなんてへそで茶を沸かす話。
FreeBSDが脱GPLにどれだけの労力を費やしたことか。
- 361 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:34:53.15 ID:w4Rp09ca
- >>339
> では今回の件はライセンスが関わる根深い問題だということもわかってくれているししがは全く悪くないそれでいいな？
んなわけないやろｗ
例えばgoogle翻訳の結果を3条項BSDライセンスで使えるように、googleに陳情なりする活動やるべきやっちゅーなら
それはそれでやったらええがな（望み薄や思うけど）
せやけどそれと、志賀はんがコミュニティ内でのルールや手順を守らんし、書いてある事も読まんし、
読んでも理解せんしっちゅー感じのどうしょうもない人間やと言う事とは別の話やがな
- 362 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:38:55.47 ID:JYSZ2uU1
- Google翻訳からのコピペだったら一回こっきりの許可を取る方法があったけれども
Bing Translateを含め複数の翻訳を混ぜてると本人が明かした以上はGoogle単独の許可では通せなくなったから
GoogleとMicrosoftを含め彼が使ったすべての翻訳サービスの運営者の法的拘束力のある許可が必要
それかどうせ「About」を「について」と訳した程度のものだからすべて消して手で入れなおすか
どうせ機械翻訳で通せる短くて簡単な物ばかりなんでしょ?
- 363 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:40:57.30 ID:Z0Gdu/Xe
- >>356
オープンソースに拘ってたらデビアンでいいだろってことになる、Ubuntuのアイデンティティはデビアンから生まれて節操もなくパワフルに成果物を我が物にして貪欲にwindowsを侵食するところだろ
GPLが足枷ならGPLも捨ててしまわんばかりのエネルギーこそがUbuntuの取り柄だろ、初心を忘れるな
- 364 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:42:26.09 ID:Z0Gdu/Xe
- >>362
msもgoogleもオープンソースに理解あるからなんとかなるだろ
- 365 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:43:47.48 ID:Z0Gdu/Xe
- >>361
ちゃんとやっていこうと改めて言えば分かってくれるだろ、諦めるな
- 366 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:46:07.97 ID:JYSZ2uU1
- どうしてこいつへの反論は https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1 とかに落ち着くんだろう
> Microsoft has a majority market share in the new desktop PC marketplace. This is a bug which Ubuntu and other projects are meant to fix.
> As the philosophy of the Ubuntu Project states, "Our work is driven by a belief that software should be free and accessible to all."
- 367 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:47:09.42 ID:JYSZ2uU1
- >>364
使われたすべての翻訳ツールの完全なリストがなければ駄目。
- 368 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:47:40.07 ID:Z0Gdu/Xe
- >>366
だから訳文載せろよ、ここは日本のインターネットだぞ
- 369 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:48:43.10 ID:Z0Gdu/Xe
- >>367
だから簡単に諦めんな、諦めんなよ
- 370 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:49:23.36 ID:FlBct1qA
- Ubuntuを含むGNU/Linuxの初心は「自由」だろ
GPLを捨てるのも結構だが、その後はどのようにして自由を確保し維持するの
- 371 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:50:33.69 ID:JYSZ2uU1
- >>369
要らないんだよ。再配布できないものは。それ以外の価値をどう飾り立てたところで。
- 372 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:52:47.28 ID:Z0Gdu/Xe
- >>370
親がデビアンというだけで自由は親の七光りみたいなもんだろ、Ubuntuはとにかく最先端で使いやすいosそれこそがUbuntuの原点
- 373 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:53:13.52 ID:JYSZ2uU1
- >>368
> Domain Name: 2CH.NET
> Registrant Street: Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
> Registrant Country: PH
- 374 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:54:01.77 ID:xWGJ2dd8
- >>363
仮に、これまでの開発者や利用者との約束を全て反故にして
「今日からubuntuはプロプラです。GoogleとMSの支配下になります。」
ってなったとして、そのほうがパワフルにwindowsを侵食するほどの発展が見込める、という根拠はどのへんにありそうですか？
たとえば、GoogleやMSが突然「今日からubuntu使うにはお布施を納めてね」と言い出すかもしれないわけですが、それは使いやすいosといえるのでしょうか
- 375 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:56:15.69 ID:SRcHsdWL
- プロプラなんぞになったらそれこそ再配布できないし、GPL以上に不自由な自由なライセンスなんてないだろｗｗｗ
GPL捨てるなんて簡単に言うけど、それってつまり今までのすべてを利用できないってことを意味するのわかってる？
- 376 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:56:22.16 ID:JYSZ2uU1
- 最先端のLinuxはこちら→ https://www.gentoo.org/
- 377 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 21:59:18.70 ID:Z0Gdu/Xe
- >>373
日本語で洒落た会話をする日本人向けのウェブサイトの意味で言ったんだがアスペのような返信をさせてしまいこれもひとえに全面的にお前が完全に悪い
- 378 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:00:56.36 ID:JYSZ2uU1
- >>377
>>336
- 379 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:02:28.84 ID:Z0Gdu/Xe
- >>374
ディープラーニングだな、それほどまでにディープラーニングのインパクトは凄まじい、今しかできない未来への投資
- 380 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:02:57.81 ID:Z0Gdu/Xe
- >>378
英語すぎて読めない
- 381 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:10:50.48 ID:JYSZ2uU1
- >>380
つまり君には翻訳者は無理ということじゃないかな?
- 382 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:11:20.96 ID:UzaMJJlF
- ここまでとは呆れるね、
不幸にも志賀慶一と関わりのあった方々に
お疲れさまですと声をかけたい。
どなたもゆっくり休まれますよう。
- 383 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:14:07.15 ID:JeWK0d4J
- >>223
むしろ著作人格権的にその行為自体がアウトかと。
- 384 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:14:39.88 ID:JYSZ2uU1
- DNNの研究がしたいんだったらDNNの研究をすればいいと思うよ。誰からも対価を支払われない機械翻訳をマウスで操作するオペレータになるんじゃなくて。
- 385 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:14:55.23 ID:Z0Gdu/Xe
- >>381
そうだ俺には翻訳は無理だグーグル翻訳の使い方もわからない、その事実は論理的な帰結として俺がしがではないことを示唆する
- 386 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:18:34.85 ID:Z0Gdu/Xe
- >>384
例えお金をもらえなくても自らの努力によって誰かが助かるとするなら労を惜しまないそういうおもてなしの心がプロダクトを磨き上げて行くんだと思うぞ
- 387 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:28:39.27 ID:JYSZ2uU1
- >>386
こらこら、通貨の定義に挑戦するんじゃない
- 388 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:40:55.07 ID:B3DaG/1W
- >>309
なるほど、毎回志賀慶一とフルネームで書いて批判することにしようか
>>332
ライセンスを軽んじる志賀慶一の問題だ
ライセンスに従えないなら、使う資格がない
>>372
カーネルもユーザーランドも全部捨てて完全に新しく作るしかないような妄想の話がしたいならOS板にでも行きなさい
いくらわめいてもライセンスがお前の望むように変わることはない
- 389 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:43:42.83 ID:3btaoxtx
- >>284
擁護ではないが「しが」と書いて中々変換で出てこないのよ
これからは志賀慶一と書くわ、すまんな
- 390 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:45:52.57 ID:utK8GmNO
- ライセンスライセンスと言われてるけどexcite翻訳はexcite翻訳のライセンス規約でUbuntuの翻訳に利用した場合
ライセンス違反になる、けどgoogle翻訳はライセンスの規約がないんでしょ
つまりUbuntuの翻訳にgoogle翻訳を使用した場合ライセンス違反はない
なのにUbuntuの翻訳にweb翻訳を入れたらライセンス違反とかって変に騒がれてる
- 391 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:48:15.82 ID:SRcHsdWL
- >>390
特段個別に記述がなければGoogleの規約を適用するって書いてんだろGoogleの規約読んでこい
- 392 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:48:33.86 ID:JYSZ2uU1
- >>390
Googleの利用規約はこちら https://www.google.com/policies/terms/
- 393 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:49:57.09 ID:vPJ4xKvq
- 【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
- 394 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:53:35.02 ID:01Gs0pP4
- >>393
いくらなんでも自作板のDELL男は人違いだぞ
- 395 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:54:22.58 ID:utK8GmNO
- 書き方悪かったわ、exciteの翻訳の規約には私的利用を超えて利用は禁止さてる
googleの規約にはそれが記載されないんだよ
>>391
この>>392の規約を読んでUbuntuなどのプロジェクトにgoogleの翻訳を使用するのを禁止するという
意味合いの分はどこなのか俺に指摘してくれ
- 396 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 22:57:19.98 ID:JYSZ2uU1
- >>395
> Google gives you a personal, worldwide, royalty-free, non-assignable and non-exclusive license to use the software provided to you by Google as part of the Services.
> This license is for the sole purpose of enabling you to use and enjoy the benefit of the Services as provided by Google, in the manner permitted by these terms.
- 397 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:02:48.67 ID:utK8GmNO
- >>396
その文をわかりやすく訳してほしい
それとその文のリンク先も貼ってくださいm(_ _)m
- 398 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:04:03.64 ID:3btaoxtx
- ﾋｴｯ
- 399 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:05:45.14 ID:0hu0tDkZ
- もうこのスレ英語めんどくさい奴へのレスは英語で済まそうぜ。
訳してクレクレは全スルーで。
- 400 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:07:26.94 ID:utK8GmNO
- つまり訳すとライセンス違反じゃないグレーなんじゃないかって事がバレるんだろ
- 401 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:07:55.14 ID:DJc8urd7
- まさか規約を読まずに「書いてない！」とか言い出した奴はいないよな？
- 402 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:10:46.66 ID:JYSZ2uU1
- どっちにしろフリーソフトウェアにグレーは要らない訳ですよ。グレーや黒のものを混ぜなくても誰でもパソコンを使えるんだってのがフリーソフトウェアなので。
だから営利企業の無料サービスのグレーな出力を突っ込んで「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな。
- 403 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:14:50.86 ID:xWGJ2dd8
- >>397
> Google は、本サービスの一環としてユーザーに提供するソフトウェアについて、全世界で適用され、譲渡不可で、非独占的な個人使用ライセンスを無償でユーザーに付与します。
> このライセンスは、Google が提供する本サービスを本規約により許可された方法でユーザーが使用し、その便益を享受できるようにすることを唯一の目的としています。
ですね。
- 404 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:15:38.62 ID:0hu0tDkZ
- >>400
グレーじゃ駄目なんだよ。ホワイトじゃないと自由ソフトウェアには使えねえの。
そんなことも分からないでこの問題に口出してんじゃねえよ。
- 405 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:17:05.93 ID:PrRaN3b0
- >>395
手前味噌だけど>>184でいいっすか？
書いてない＝OKじゃなくて
書いてない＝NGの世界なんですよOSSは
- 406 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:19:18.34 ID:0hu0tDkZ
- 多分「じゃあ個別にGoogleに問い合わせればいいんじゃないの？」とか言い出すだろうから先手打っておくと、
問い合わせる前に突っ込まれた物はまず全撤去してからなんだよ問い合わせの段階は。
「現状入っちゃったんですけどこれ事後承諾くれませんかね？」なんて言ったら許可もらえるもんももらえなくなるのがビジネスの契約の世界なんだよ。
- 407 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:19:48.54 ID:xWGJ2dd8
- むしろ
> ユーザーは、本サービスを利用することによって、本サービスまたはアクセスするコンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません。
> ユーザーは、本サービスのコンテンツの所有者から許可を得た場合や、法律によって認められる場合を除き、そのコンテンツを利用することはできません。
こっちのほうがよりダイレクトな気がします。
コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに、>>184で書かれているように、志賀さんが勝手に「許諾取れてるよ」ってやってしまった。
- 408 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:22:33.83 ID:SRcHsdWL
- 個人使用ライセンスは提供してるけどそれ以外については明言されていないという点においてはグレーっちゃグレーだけど、
普通に考えてわざわざ個人使用って明言してることはそれ以外は別ってことでしょ。
グレーはグレーだけど限りなくブラックに近いグレーと考えるのが普通でしょ。
- 409 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:25:20.20 ID:JYSZ2uU1
- GNU/LinuxはグレーだったAT&T Unixの機能をすべてGPLのコードで書き直したものだしな。手で。
>>407
おっと失礼。NNは訓練に使ったデータセットの中身が出てくるらしいから、ソフトウェアを利用した結果とは言いづらい部分があるよな。
> You may not use content from our Services unless you obtain permission from its owner or are otherwise permitted by law.
- 410 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:30:04.95 ID:lUCSxFKE
- >>407
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに
ユーザーが翻訳サービスを利用して翻訳が生成される毎に、Google が何らかの権利を得るような書き方ですね
- 411 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:32:21.00 ID:utK8GmNO
- わかりにくい＾＾；；； マイクロソフトのライセンスに代表する書き方は本当に末端ユーザーに
わかりにくいですわ
とはいえ>>402氏が言うようにわざわざグレーなものを入れなくてもという意見ももっともだとはおもいます
ただコミュニティの約束を守れなかった暴走者の志賀氏をライセンスだ翻訳の質だって変にいじして
はじき出してる気が凄くするんですよね
確かにコミュニティの決まり事を守れないのはコミュニティに入れないと思います
でも志賀氏の最も目指すものってなんでしょう、コミュニティの妨害や嫌がらせでしょうか
初心者のために翻訳をとにかく進めようというモチベに思えます
今回の流れでLinuxってソース読めない奴いらね、英語読めない奴いらね的な昔からあまり変わってないんだなって
がっくりでUbuntu系使うモチベ下がりました
今度ニューマシン組むのでそれはgentooやsabayonにしてまた昔のように英語マニュアルやヘルプ見て
自分でググッて楽しもうかななんて思ってます
- 412 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:33:29.48 ID:Z0Gdu/Xe
- そんなこと言ってたら単語をググった結果さえグレーだろ
- 413 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:33:49.85 ID:SRcHsdWL
- >>407
そこは違う理解なんだけど。
そこでのコンテンツってのは例えば翻訳で言えば翻訳元の原文を指していて、そのアウトプットについては特に言及していないと理解している。
- 414 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:34:58.31 ID:xWGJ2dd8
- >>410
Googleが権利を得ている（＝Googleが元から権利を持っているわけではない）というより、
「Googleが作った翻訳文なので全ての知的財産権はもともとGoogleが持っており、ユーザーは何らかの権利を得ることはできない」
という論理だと思います
- 415 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:35:25.95 ID:PrRaN3b0
- >>406
いや、実はGoogleに問い合わせは検討されてたんだよ
「Google翻訳以外にもWeb翻訳使って切り貼りしてるぜ（だからこれは俺の著作物だ）」
と志賀氏が主張してしまったせいでご破算になったけど
- 416 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:38:10.29 ID:Z0Gdu/Xe
- >>415
複数を切り貼りしたなら薄まってるのだからそれはもう限りなくホワイトだろうに、ポジティブに行こうぜ
- 417 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:39:36.82 ID:JYSZ2uU1
- >>411
結果優先で約束を守れないやつは自由ソフトウェアには要らないの
ただ契約まみれの結果が欲しければ金払ってSVR4でもSolarisでもAIXでも買えばいい
>>412
当たり前だろ
新聞紙を無料で貰っても自由には利用できないのと一緒だ
- 418 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:39:42.45 ID:xWGJ2dd8
- >>413
あーなるほど。たしかにその解釈もありますね。英語の小説を翻訳して新たに日本語の小説を生成しても、その日本語小説の知的財産権を得ることはできない、という論理ですね。
たしかに、「Googleは知的財産権を放棄しません」ではなくて「コンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません」とあるのでそちらが正しい気がしてきました。
- 419 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:41:09.31 ID:UzaMJJlF
- 初心者のためとは言うけれど、それだったら英文のまま、初心者が自ら翻訳するか、
機械翻訳に投げた方が「正確」で「権利侵害もしない」わけです。
それ以前に、そもそものubuntu及びlinuxの志向と相容れない
だから他所へ行ってくださいよ、というだけの話です。
蕎麦屋にきてうどん出せと迫ってもどうにもならないでしょう。
うどん出せるように蕎麦屋の看板外せというのは何事なのかと。
どうしてこんな簡単なこともわからないのでしょうか。
- 420 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:44:48.04 ID:utK8GmNO
- >>419
Ubuntuの思想を理解してないですね
- 421 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:45:09.74 ID:PrRaN3b0
- >>411
あの人外弁慶だから、あまり言うことを真に受けないほうがいい
発言もコロコロ変わっていてここ2日のツイートはともかく、それ以前は酷かった
- 422 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:46:06.51 ID:0hu0tDkZ
- >>411
モチベがなんだろうとコミュニティ運営の妨害する奴はいらねえの。
無能な働き者は処刑するしかないって言うだろ。
ましてや給料が出る軍隊じゃないボランティアの集まりなのに手間ばっか増やすやつはいらん。
それはUbuntuだけじゃない、GentooでもArchでも同じことだ。
- 423 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:46:21.42 ID:3btaoxtx
- 英語も読めない人がUbuntuの思想理解してないｷﾘｯは失笑モノ
- 424 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:48:08.23 ID:Z0Gdu/Xe
- >>417
新聞の話ではない単語をググったときの話だ
それがだめならインターネット成り立たないぞ
現実的に問題なくね？
- 425 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:49:51.90 ID:B3DaG/1W
- >>420
そう、志賀慶一はUbuntuの思想を理解していない
- 426 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:49:56.75 ID:PrRaN3b0
- >>416
赤い絵の具に青を足しても白くならないんだよ
むしろ権利関係が複雑になってクロに近付いていく
- 427 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:51:03.94 ID:utK8GmNO
- >>421
そっか、人格的にも問題あるのかな
>>423
口だけな人間って言われたことないですか？
自分じゃ何も出来ない人でしょ、よくわかりますよ＾＾
まあなんとなく流れはわかりました。志賀氏の事、翻訳チームのことは時間の無駄なんで
これでやめます
ちょっと今からgitのソースからmpvのbuildを始めますんで
- 428 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:51:42.64 ID:Z0Gdu/Xe
- >>419
ユーザの立場から言わせてもらうがはっきり言ってライセンスとかどうでもいいし最初から訳されてるほうが助かる、顧客満足を考えていただきたい、ユーザを軽視しないでいただきたい
- 429 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:52:32.95 ID:Z0Gdu/Xe
- >>426
絵の具の話ではないググった結果の話だ
- 430 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:52:47.47 ID:xWGJ2dd8
- >>424
個人利用の範囲では、問題は無いはずです。
問題になるのは、それを再配布することです。これは権利が絡んできます。
例えばYahooは自社サイトの検索結果として、Googleの検索結果を表示していますが、
これはライセンス料を支払って行われています。
- 431 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:53:18.57 ID:JYSZ2uU1
- >>424
日本語の翻訳チームを引き継ぐとかぶち上げた人間になんで無料と自由の違いから説明しないといけないんだよ
一生Windowsだけ使ってろ
- 432 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:53:51.20 ID:B3DaG/1W
- >>428
本当にユーザーの立場から言うなら、低品質な翻訳で元の意味するところがつかめなくなり
情報を探すにも苦労する羽目になる方が問題で、それこそユーザー軽視の状況だと考えなさい
- 433 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:54:45.53 ID:0hu0tDkZ
- >>428
お前その理屈ならUbuntuなんて使わないで海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいいぞ。
その方が顧客満足度絶対に高いぞ。
- 434 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:55:44.61 ID:SRcHsdWL
- >>428みたいな発想持ってる時点でFLOSS向いてないから他所いけとしか言えん
- 435 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:55:54.51 ID:UzaMJJlF
- >>184 に書かれたよくある以下のこと
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>>418 上記についてどうなさいますか
また複数の機械翻訳を混ぜた結果とすればどうなりますでしょう
>>421
人外/弁慶と読んでしまい誤解しかかった！
こういうことは機械翻訳において多発しそうですね。
>>428
顧客満足向上、ユーザー重視、のために「清廉さ」は不可欠ですよね。
- 436 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:56:11.21 ID:Z0Gdu/Xe
- >>431
誰に言ってんだよ落ち着けよビックリするわ
- 437 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:56:44.97 ID:PrRaN3b0
- >>432
ほんとそれな
英語のままなら検索すれば出てくる
謎和訳されると元の英文すら分からないから検索のしようがない
- 438 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:57:20.16 ID:/ME3YkGZ
- >>428
>>276
- 439 ：login:Penguin：2017/02/28(火) 23:58:50.74 ID:SRcHsdWL
- 謎和訳は日本語じゃねーんだよ、英語でも日本語でもない誰にも理解出来ない何かなんだよ
- 440 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:02:27.09 ID:3IPgtm4/
- >>432
本当にユーザの立場から言わせてもらうがグーグル翻訳の品質で十分だ、100%目指してアウトプットが少ないものより60%の品質でたくさんアウトプットを出してくれるのがいい
- 441 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:03:38.64 ID:qhWnj1jL
- ちなみにWeb翻訳に限らず翻訳は基本的に日本でもアメリカでも著作権は発生しないという考え方のはず。
著作権とライセンスは別のものとしてちゃんと区別する必要がある。
- 442 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:04:02.92 ID:E8MgOHTv
- >>440
品質の話は本質じゃねえよクソが。
- 443 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:04:08.17 ID:3IPgtm4/
- >>438
プロジェクトを危惧する立場とユーザの立場は違うものだ視点を変えることは論理的なこと
- 444 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:05:39.74 ID:1scaH3an
- >>435
「どうなさいますか」の意図するところがちょっとよくわからなかったので的外れだったらすみません。
自分は法律やライセンスの専門家ではないので、あまり詳しいことは言えないのですが、
結局、いくつ機械翻訳の結果を混ぜたとしても、
「機械翻訳がなかったら、翻訳文が作れなかった」「機械翻訳が必要不可欠だった」
という状況であれば、常にNGに思えます。
機械翻訳のContributionが必ず生じているわけですから。
もちろん、ライセンス的に問題のない機械翻訳サービスのみを１つ以上利用して訳文を作った、なら問題はないと思います。
- 445 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:05:41.08 ID:E8MgOHTv
- >>441
そんな訳ねーだろ。本気で言ってんならソースよこせ。
- 446 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:08:26.65 ID:qhWnj1jL
- >>445
まじかｗｗｗ本気でそうおもってんのかｗｗｗウケるｗｗｗ勘違いして生きていけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:08:34.72 ID:TvWFP6Gl
- >>440
何回か例に出してるんだけど、こんな訳が普通にあるから無理
原文：
Enable Media Source Extensions (MSE)
正しい訳：
Media Source Extensions (MSE) を有効にする
志賀氏の訳：
メディアソースの拡張子 (MSE) を有効にする
- 448 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:09:18.35 ID:RstJCp58
- >>436
検索結果の著作権問題について御存知でない?
君は検索エンジンに明るくないフレンズなんだね…
>>440
機械翻訳から何とか原文を推測して検索したことがない?
君はマイナーなツールに明るくないフレンズなんだね…
>>441
翻訳された本の奥付を見たことがない?
君は世界に明るくないフレンズなんだね…
- 449 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:10:39.42 ID:3IPgtm4/
- 本当に質が大事ならwindowsなどの商用os使うしUbuntuとかのメリットは品質低くてもそれなり使えるってところだから翻訳の質はグーグル翻訳でいい、質も安定しているし全部英語より余程とっつきやすい
- 450 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:12:08.72 ID:3IPgtm4/
- >>448
はいキモイ
- 451 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:12:16.99 ID:RstJCp58
- >>449
そういう人間に無料のWindowsではなく自由なソフトウェアを届けることがUbuntuのミッションなので
無料のWindowsを配ればいいと思ってる人間は海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいい(>>433)
- 452 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:13:39.86 ID:RstJCp58
- >>441
> 翻訳された本は二次的著作物という、著作物をもとに新たに作られた著作物となります。翻訳本には、原作の著者の権利とは別に、翻訳者の権利が認められています。
> http://colabora.jp/faq/faq18.html
- 453 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:14:24.72 ID:TvWFP6Gl
- >>441
それ、増田の孫引きでしょ
自分で調べてないのに自慢げに書くのはさすがにダサくない？
http://anond.hatelabo.jp/20170225195916
- 454 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:15:10.11 ID:qhWnj1jL
- あ、すまん、言い方が悪かったことにきがついた。
著作権が発生しないって、翻訳者に著作権が発生しないってことね、著作権は原文の著作者にあるよってことね。
すまんこ
- 455 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:16:22.03 ID:E8MgOHTv
- >>446
http://bookwormtranslations.com/ja/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%A8%E7%BF%BB%E8%A8%B3%EF%BC%9A%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%83%85%E5%A0%B1-2/
＞ 翻訳は一般的に二次創作物として扱われます。国によって多少の違いは存在する物の、ある原文に対して存在する事が理由としてあげられます。この場合、文芸作品の小説や詩がその原文となります。 二次創作物ながら、翻訳作品は原著として著作権を得る事が可能です。
はやくお前のソースよこせ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:01f04635812d57fe821efdcd4ccb128a)
- 456 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:16:36.16 ID:3IPgtm4/
- 翻訳の質にイチャモンつけてるキモイフレンズがいるがユーザは案外そう言うの気にしない、開発者の自己満より顧客満足を考えて生産性をアップして行って欲しい
- 457 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:17:01.05 ID:1LnwFLpS
- >>170,>>175
脅迫ってどれだ？
>>156のどこが脅迫なのか理解出来ん
「立場が危うくなる」は脅迫になんかならないが
- 458 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:18:02.29 ID:3IPgtm4/
- >>447
全然あり、余裕でオーケー
- 459 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:18:08.36 ID:1LnwFLpS
- >>448
Linux関係なくアニ豚キモオタは死ね
二度と書き込むな人間の屑が、志賀慶一と同レベ
- 460 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:18:48.27 ID:TvWFP6Gl
- >>453
また誤読した・・・
ありとあらゆる翻訳に著作権が発生しないって話か
んなわきゃねーな
- 461 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:19:45.69 ID:RstJCp58
- >>456
けものにはわからないんだね…
- 462 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:20:03.70 ID:5kqehp+o
- >>458
全然ダメ、余裕でNG
- 463 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:20:45.10 ID:qhWnj1jL
- ああ、翻訳物は二次創作物になるのね、これもすまん、おれが悪かった許してくれ
- 464 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:21:23.28 ID:RstJCp58
- そもそもバレたのは質がNGだったからだろ
それからプロセスもダメだということが分かって無価値なので全リバートが決まったって経緯で
- 465 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:21:26.76 ID:kHoK7qhg
- いくら「Web翻訳レベルで構わない」と言ったところでUbuntu側はWeb翻訳を利用しない方針なわけだが
- 466 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:22:16.00 ID:jUMmhSgy
- これは例え話なのだけど、「文字を表示しない」であるべきところを「人格を表示しない」と訳されたら意味も取れず翻訳者にヘイトが貯まるやろ。
英語なら最悪辞書引けばいいからな……
- 467 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:22:36.10 ID:zZjq0W/X
- googleの翻訳を使用するのを禁止するという意味合いの分はどこなのか俺に指摘してくれ
> Google gives you a personal, worldwide, royalty-free, non-assignable and non-exclusive license to use the software provided to you by Google as part of the Services.
> This license is for the sole purpose of enabling you to use and enjoy the benefit of the Services as provided by Google, in the manner permitted by these terms.
>どっちにしろフリーソフトウェアにグレーは要らない訳ですよ。グレーや黒のものを混ぜなくても誰でもパソコンを使えるんだってのがフリーソフトウェアなので。
>だから営利企業の無料サービスのグレーな出力を突っ込んで「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな。
warota
- 468 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:25:07.84 ID:RstJCp58
- Ubuntuは商用フリーソフトウェアなのでpersonalではない
for the sole purpose of enabling *you* to use and enjoy the benefitでもなく
in the manner (explicitly) permitted by these termsでもない
- 469 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:25:59.10 ID:3IPgtm4/
- >>462
そういうクレーマー精神丸出しでLinux使うのやめようよ、誰も得しないよ、ブロダクトの進捗が滞るだけだわ30%の品質でも大目に見るくらいのおもてなしの精神をユーザが身につければUbuntuの成長はもっと加速する
- 470 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:29:09.29 ID:RstJCp58
- 要らない子は何を言っても要らない
- 471 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:31:08.68 ID:TvWFP6Gl
- このままだとIRCミーティングの前に次スレが立つな
- 472 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:31:53.40 ID:3IPgtm4/
- >>465
それはしがに対する個人的な私怨があって感情的な反動バイアスによっていまそうなってるってだけだろ、器が小さいとこうなるのは避けられないのかね、悲しいものだな
- 473 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:33:02.76 ID:RstJCp58
- 想定問答集を作ろうと思ってここに来たんだろうが
どう切り込んでも原則論のレベルで弾かれることを予め知っただけだったな
- 474 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:35:12.27 ID:3IPgtm4/
- サザエボンライセンス
- 475 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:35:33.79 ID:E8MgOHTv
- >>463
許した。
>>472
だからWeb翻訳を使わない理由は訳の質が理由じゃねえって何回言ったわ分かるのかね。
つーか何回言っても分からんのだろうね。クソが。
- 476 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:36:59.47 ID:1scaH3an
- >>472
あなたのレスも
>器が小さいとこうなるのは避けられない
など、感情的な発言が目立って、ただ「反動バイアス」によって志賀さんを応援しているように見えてしまいます。
ubuntu側の主張は仮に私怨が同期であったとしても、一応はライセンスという理論をもって機械翻訳の採用拒否をしています。
ですから機械翻訳を採用したいのであれば、この理論を崩さないといけないと思います。
- 477 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:38:49.77 ID:ztz1vWyf
- おい！
あわしろいくや？だっけか？お前がリーダーけ？
どちらにせよubuntuジャップ組合よ！ お前ら負けたな！！
この２ちゃんクソスレひとつ見ても、お前らを指示するのはクソみてぇな奴等だけだわ
つまり、自分を何もできねぇ、しもしねぇくせに、いちいち翻訳の揚げ足取りだ
日本国開国以来 最高の翻訳の天才、森鴎外先生ですら、誤訳だらけなんだよ。
機械翻訳、ライセンスにかこつけて、人格攻撃個人攻撃、てめぇらの魂胆は
丸わかり なんだわ
今回だけは許したるから、反省せろや
- 478 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:40:14.77 ID:RstJCp58
- NPDにとって自分以外は自我を持たない、自己を実行するための環境でしかないからな
原理的に曲がらない機構だと理解するまで環境の方を書き換えようとし続けるだろうな
- 479 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:42:06.48 ID:CMs0icdQ
- >>440 >>449 >>456 >>469 >>472
あなたはあなたの理想を、Ubuntu でも Linux でもないどこかよそで追い求めて欲しい
Ubuntu も Linux もライセンスや品質を重視し、現ユーザーはその路線を支持している
あなたが気に入らないからといって Ubuntu に変化を求めるのは筋違いだ
志賀慶一さん、さようなら
- 480 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:46:32.67 ID:vrTEDiBV
- ほんとコレに尽きる
- 481 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:50:27.36 ID:ztz1vWyf
- >>476
あんたなぁ、冷静に胸に手を置いて考えてみろ。。。
＞ubuntu側の主張は仮に私怨が同期であったとしても、一応はライセンスという理論をもって機械翻訳の採用拒否をしています。
ですから機械翻訳を採用したいのであれば、この理論を崩さないといけないと思います。
ubuntuの奴等と ふうせんさんの違いは、なんだとおもう？
ubuntuの奴等も機械翻訳使っとるに きまっとろーが？
それを正直に言うか言わないかの違いだけやないか
逆に、これだけ実用レベルに発達したツールを参照しなかったら、おかしいじゃないか？
しょうじきもんを 足蹴にして、嘘つきのubuntu日本語チームとかいう、やつらの
肩を持つんか？
風船さんも、機械翻訳の出力をそのまま採用してるわけないやろ。
- 482 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:51:52.52 ID:1/q7Rznx
- >>455
翻訳権を持つ出版社と交わす契約内容によっては可能かも？って書いてあるね
勝手に翻訳して出版したら著作権侵害な二次創作物でしょ
- 483 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:53:41.18 ID:qhWnj1jL
- >>482
すまん、死体蹴りしないでくれ、すまん
- 484 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:54:42.91 ID:E8MgOHTv
- >>482
まあそこはそうだな。著作権の権利の中に翻訳権あるし無許可で翻訳すればそれは著作権の侵害になる。
が、「翻訳に著作権は発生しない」は嘘だろ。
- 485 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:57:38.59 ID:ztz1vWyf
- >>479
おれは４４０番さんと完全に同意だ！
なぜ、日本語ドキュメントがこんなにすくねぇんだ？？ と前からずーーっと思ってたワ！
英文のドキュメントにたいして日本語翻訳されたそれの量が どーしよーもねぇわ！
逆にお前は 「これでええ」と思ってんのか？
なぜ、素直に４４０番さんの言葉に耳を傾けないんだ？
「志賀慶一さん、さようなら 」じゃねーぞ
煽りぶっこんでるようなヤツは、誰も信用しねぇんだょ
- 486 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:57:57.53 ID:qhWnj1jL
- >>484
二次創作物となるんじゃなくて、原著作者が著作権者なんだと思ってたんだよ、すまん
- 487 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:58:06.44 ID:TvWFP6Gl
- >>481
成績いいやつはカンニングしてるに違いないってやつ？
ちなみになんだけど、>>447 の志賀訳はbing翻訳の内容そのまま採用だよ
- 488 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:58:23.83 ID:ztz1vWyf
- >>480
> ほんとコレに尽きる
黙れ低能
- 489 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 00:59:39.00 ID:E8MgOHTv
- >>486
おちつけ。誰かと違ってちゃんと間違い認めて次に進んでるんだから大丈夫だ。
- 490 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:00:55.55 ID:RstJCp58
- 逆になんで機械翻訳が役に立つくらい英語ができないの?
- 491 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:02:45.87 ID:ztz1vWyf
- >>487
> 成績いいやつはカンニングしてるに違いないってやつ？
俺から見たら、ubuntulinux.jp って低能児なんだけど？
> ちなみになんだけど、>>447 の志賀訳はbing翻訳の内容そのまま採用だよ
完全に同文の場合もあるやろう。出力結果が、明らかに原文と相違していれば、字句を変更しているだろうってこと。
原文に対して、出力が意味的に問題なければ修正する必要はない。
- 492 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:03:01.15 ID:E8MgOHTv
- >>485
＞煽りぶっこんでるようなヤツは、誰も信用しねぇんだょ
このスレで一番煽りまくってる奴に言われてもな……
- 493 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:04:55.41 ID:snYrI6Fs
- 流れ早すぎんよ(´；ω；｀)
- 494 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:07:00.99 ID:E8MgOHTv
- 志賀擁護と改行キチが二人で暴れてるからどうしても流れは早くなるな。
まあここで暴れる分には便所の落書きだしUbuntu本スレやTwitterや本業（）に出張るよりマシだと考えよう。
- 495 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:07:58.86 ID:RstJCp58
- >>493
本人が降臨して「翻訳エンジンを使わずに翻訳ができる人間がいる訳がない、だからCanonicalはエンジン訳のコピペを使ってきたことを認めて俺を称えるべき」と喚いてるだけだから読み飛ばしていい
- 496 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:09:02.46 ID:ztz1vWyf
- 寝るわ！
- 497 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:14:55.38 ID:qhWnj1jL
- 叩かれついでに>>453の増田見てきたわ。
機械翻訳の出力結果は今のところ著作権者の著作物としてみられる可能性が高いと。
ただし、二次著作物となる可能性は残っていて、判例がないからはっきりとは言えないと。
- 498 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:19:48.68 ID:ztz1vWyf
- まぁ こんな下らねぇ話題に、俺様の貴重な時間をつぎ込むのは、もう終わりだぁ
はやくジンジン動画の違法ダウンのテク学ばねぇとな！
スンヨンとギュリが素っ裸の動画を何としてもゲットしねぇとな！！
永久にやっとけや、ひまじん！
- 499 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:25:22.28 ID:TvWFP6Gl
- 原文: This page contains an XSS attack that has been blocked for your security.
志賀訳: このページにはセキュリティ上保護されていない XSS アタックが含まれています。
Bing訳: このページにはセキュリティのためブロックされている XSS 攻撃が含まれています。
Bing訳のほうが分かりやすい事例を見つけてしまって笑ってる
- 500 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:26:39.41 ID:ztz1vWyf
- 日本語ウブンチューは、もう終わったんだよっ！
ubuntu日本語フォーラム見てみろよwwww ｹｹｹｹｹｹ！
きちがいみてぇなヤツだけ 残ってるよ！
テンプレーとかサw
だれだっけ？えっとぉ。。。ヘルとかよ、ひねこびた人間の溜まり場だわ
管理者とモデレータ？ コイツらは死刑にしてもいいとおもうぞ¦ォ
- 501 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:30:55.57 ID:RstJCp58
- XSSをセキュリティで保護していこうな。
そういえば、問題のIRCチャンネルはUbuntu Code of Conduct遵守が求められるらしいぞ?
逆説的に、発言の実績はCode of Conduct遵守の宣言と捉えることもできる訳だな?
- 502 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:33:22.18 ID:cFUQjVXn
- >>498で志賀慶一の擁護は犯罪者という事がわかった
- 503 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:44:07.94 ID:EXdMnwAl
- しぶんつ近日登場！
しぶんつ（志賀慶一 ubuntu）は、迅速な機械翻訳により、各国語版ローカライズを果たします。
しぶんつは、翻訳の品質は最低ですが、クスッと笑えるユーモアで、あなたをもてなします。
しぶんつは、GPLからもフリーな、すべてにフリーを与えるアナーキーズムに溢れています。
さあ！あなたもしぶんつで、志賀慶一フレンズに仲間入りしましょう！レッツ機械翻訳！
…ということで、志賀慶一は自らのフレーバーをつくってください。
うぶんつ日本語版を競うことは、日本語版の進化も促しますよ。
- 504 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:47:56.99 ID:EXdMnwAl
- >>393
どこ読んでみても志賀慶一で笑える ｸｽｸｽ
なにこのダメ男、あなたのためだから、とかいってストーカーしてそう(笑)
- 505 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 01:54:04.65 ID:FY1dGMoJ
- >>503
正しい手順でライセンスやら諸々クリアしてフレーバー作るならありだな。
OSSならそういうこったろ。
誰が使うかは知らんが。
自分が頭取りたいなら他人のふんどしで相撲とるなってことさね。
- 506 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 02:01:37.81 ID:RstJCp58
- > 自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
> 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
> 自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。
> 過剰な賛美を求める。
> 特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
> 対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
> 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
> しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
> 尊大で傲慢な行動、または態度
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
何か見覚えのある行動様式のような気がするんだよな…
- 507 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 02:30:11.68 ID:TvWFP6Gl
- 独自ディストリといえば、氏が数日前に言及してたMEPISの問題ってこれか
https://mag.osdn.jp/06/06/30/0742252
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835314523284332545
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835314965603037188
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835315599966339072
うん、それがダメだってOSDN Magazineに書いてあるような気がするんだけど気のせいかな・・・
- 508 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 03:13:11.10 ID:RstJCp58
- Gentooならそんな問題は発生しないけどな
- 509 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 03:14:46.17 ID:acXtNtEx
- >>231
＞だから結果が同じことは関係なくて、プロセスの問題なんだって
結果が同じならそんなの通用しないよね。
プロセスじゃなく結果が全て。
翻訳についてライセンスライセンスというならそうなる。
- 510 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 03:33:26.56 ID:VgHJ8hHr
- 通用してるから騒ぎになってる
- 511 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 03:40:32.70 ID:acXtNtEx
- プロセスなんて客観的に示しようがないだろ。
ライセンス至上主義者はこの矛盾に気付かないのか。
この件でOSS界隈の人間はバカなんじゃないかと思い始めた。
- 512 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 04:35:46.27 ID:1cICftDg
- >>511
何かを使ってないことを証明するのは悪魔の証明だってまず気付こうな？
嫌疑がかかったときは、そいつにいろんな文章を英訳和訳させてみればいい
その結果、必要な英語力日本語力があって、そういう訳を実際に書きそうだって蓋然性を示せれば十分
志賀の場合、あまりに機械翻訳らしい訳があるので
志賀を弁護するためには「この人は日本語が不自由なのでこういう訳を書くんです」って釈明する必要がある
でも実際は普通の日本語が書けるので「なぜこの訳だけ日本語が下手なの？」って言われたら説明できん
その上で和訳をさせてみて英語力がないことが確定したら終わり
こいつはほぼ間違いなくWeb翻訳使ってたなーって言える
- 513 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 05:36:00.73 ID:49usiBQ2
- 次スレは下記スレで
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
- 514 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 06:12:48.31 ID:LAOUSWps
- 誰か悪いんだけど一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
- 515 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 06:24:36.90 ID:EJsC6gYt
- ふうせん ＝ Fu-sen. ＝ BALLOON ＝ @balloon_vendor ＝ @puppy_linux_jp ＝ 志賀慶一
はい
- 516 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 07:32:59.66 ID:zZjq0W/X
- な？
>こっちのほうがよりダイレクトな気がします。
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに、>>184で書かれているように、志賀さんが勝手に「許諾取れてるよ」ってやってしまった。
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）
だってよ 大丈夫か？
- 517 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:23:37.17 ID:zZjq0W/X
- >Google翻訳からのコピペだったら一回こっきりの許可を取る方法があったけれども
>Bing Translateを含め複数の翻訳を混ぜてると本人が明かした以上はGoogle単独の許可では通せなくなったから
>GoogleとMicrosoftを含め彼が使ったすべての翻訳サービスの運営者の法的拘束力のある許可が必要
>Ubuntuは商用フリーソフトウェアなのでpersonalではない
>for the sole purpose of enabling *you* to use and enjoy the benefitでもなく
>in the manner (explicitly) permitted by these termsでもない
>「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな
グーグルの許可とる方法があったんだ？
理念の段階で相容れないんだ？
ぷっぷー
グーグルの許可だって
理念の段階で相容れないんだって
うけるは
- 518 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:27:52.75 ID:hsiCt3CF
- >>515
関係者多すぎだなｗｗｗｗ
- 519 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:32:09.50 ID:f9Lg1cBp
- 翻訳ソフトは、単なる参考文献として見ただけで、翻訳自体は自分でやったのじゃないの？
完全に、翻訳ソフトからコピペしたのか？
だったら、著作権法違反になる
- 520 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:36:32.18 ID:MonfVxdF
- https://togetter.com/li/1085087
UIの翻訳は「どう使われるか」を考慮しないといけないんだよ。
当然.poファイルの短文を機械翻訳に突っ込んだだけだとここで
示された例のような結果になりがち。
だからただ機械翻訳に突っ込んだだけの文字列は使いものにならないんだよ。
- 521 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 08:48:00.59 ID:ztz1vWyf
- ＩＲＣミーチング？
それのログ？ 出たら、とにかく 此処に貼り付けろや
徹底的に吊るし上げてやる
- 522 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:01:54.60 ID:TZbi7COw
- ふうせん
本名は志賀慶一、他にfu-sen、BALLOONといったハンドルネームを持つ。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立つような人物。個人事業主。
Linux関連の紹介ページやOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
hito
本名は吉田史。以前は株式会社創夢に勤務していたが、
いつの間にかCanonicalに転職していたらしい。
つまりガチでUbuntuの中の人。
ツイッターのアカウントは twitter.com/_hito_
あわしろいくや
本名は非公開。ツイッターのアカウントは twitter.com/ikunya
VirtualBoxやLibreOfficeの翻訳を手がけている人物。
OpenOffice.org時代から翻訳活動を行っている古参。
ふうせんが行ったMATEの日本語訳の批判や、
ふうせんのfcitxへの翻訳参加の拒否などを行った結果、
ふうせんから恨みを買ってしまった様子。
主要人物はこの三人でおｋ？
- 523 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:05:50.00 ID:ztz1vWyf
- >>522
まだまだ おるやろ！
どんどん出せや 低能！！
- 524 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:06:34.76 ID:TZbi7COw
- >>523
他に誰がいるよ？
主に関わってるのはこの三人だろう？
- 525 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:07:44.60 ID:49usiBQ2
- ID:ztz1vWyf
- 526 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:09:15.72 ID:ztz1vWyf
- >>524
ギャハ。そうなのけw？
- 527 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:12:01.58 ID:ztz1vWyf
- ふうせんさん！
みてますか？
オレですオレ
前に3回くらいMintフォで 教えてもらいました
あんときは ありがとうございます
おれは「助けてくれた人」の恩はぜったいに忘れません！
どこまでも、あなたの味方です、がんばってください！！
- 528 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:15:27.64 ID:LAOUSWps
- ストーカーやんけw
- 529 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:20:25.42 ID:LAOUSWps
- >>527
>>522を見る限りふうせんに勝ち目はないと思うよw
- 530 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:28:18.78 ID:i/cfemid
- >>515
デル男も追加で。
- 531 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 09:42:38.31 ID:WO3/R7Ib
- >>522
主要人物はふうせんだけだろ
hitoさんといくやさんは修正作業におわれる身だから
- 532 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:25:28.11 ID:n45YB+UV
- >>527
仮にもふうせんほど長くLinux界隈にいた人間がここまでタコ殴りにされてるのに、
そのふうせんに教えを請うレベルの低レベルがふうせんの助太刀に入ってもふうせんの足引っ張るだけだろ。
大人しく布団で寝てろ。
- 533 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:30:20.81 ID:n45YB+UV
- というか改行キチは、ふうせん擁護の尻馬に乗ってガヤってるだけで何も自分からしてねえじゃん。
IRCのログも「出たら貼れ」って自分でとってくる気すらねえし。ふうせん助けるつもりなら自分から掴みに行く男気くらい見せろやガキ。
このスレでまがいなりにも持論展開してるふうせん擁護がかわいそうなレベルだ。
- 534 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 10:42:24.05 ID:n45YB+UV
- 改行キチのこのメンタリティなんか覚えあんなと思ったらあれだ。
目上の人は例え犯罪者だったとしても匿って弁護しろっていう、某勘違い儒教の考え方だ。
- 535 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 11:59:29.80 ID:RstJCp58
- このキチは自分で嘘だと思っていることは言わないのになぜ「間違っています」だけは言うんだろうと不思議だったんだが
外部化された行動基準が理解できないから「正しい/間違っている」というのを「発言者にとって愉快/不快」と混同しているんだろうなと思った
規約を読まないし嘘を吐かないのは自分が義務を負うことを忌避するからだろうな
- 536 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:23:27.28 ID:K2WEPBhy
- こいつ、この後におよんでCoCにサインしたくないとかほざいてるのが凄いよな
- 537 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:29:39.38 ID:O2EJuxwi
- ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ
■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■Tor板に建った「志賀慶一氏」＝「デル男」＝「インフォガー」スレ
https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu" target="_blank">https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu
■現在進行形で（悪い意味で）ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ ３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)
- 538 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:47:28.92 ID:w0ZYoCbq
- >>527
ストーカー乙
- 539 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:48:14.80 ID:WO3/R7Ib
- >>537
次スレのテンプレに加えた方がいいかも
- 540 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:52:44.40 ID:WfYza3ta
- >>537
IchigoJamとは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09420/
初心者向けプログラミング言語ＢＡＳＩＣを、現代風に復活させた
こ ど も 用プログラミング専用パソコンです。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-10684/
「こどもパソコンＩｃｈｉｇｏＪａｍ はじめてのでんし工作」部品セット
志賀にお似合いだなｗ
- 541 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:56:36.33 ID:aw1krMnz
- >>539
NGワード入ってますやん
- 542 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 12:56:44.45 ID:uF5wWanT
- 志賀慶一の出身高校
柴田農林高等学校川崎校というところらしい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/334
柴田農林高等学校川崎校の偏差値
http://高校偏差値.net/miyagi.php
＞偏差値37
＞偏差値37
＞偏差値37
補足情報
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/920-921
- 543 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:04:12.02 ID:uoRIuuUV
- それは今の偏差値でしょ？
彼の在学当時とは違う可能性は
- 544 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:18:55.98 ID:OhcKJTO0
- >>522
ubuntuアカウント持ってる=Canonical社員じゃないで。
- 545 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 13:21:20.62 ID:TvWFP6Gl
- CoCに署名したくないのではなくて
CoCに署名する方法が分からないのではなかろうか
いやいや、まさかそんなはずは
でも、近いうちに初心者スレやフォーラムにgpgの質問が来るかもしれない
もし万が一見かけたら
「こいつは志賀じゃない、きっと向上心のある若者に違いない」
って唱えながら根気よく教えてあげような・・・
- 546 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:09:33.68 ID:vw/p9Xyr
- >>512
でもOSSはホワイトであること求められるんでしょ？
その悪魔の証明ができなきゃアウトだよね。
翻訳にライセンス問題を持ち込むと翻訳そのものが常にグレーならざるを得ないことになる。
問題の本質はWeb翻訳を使ったかどうかではないと思うし、そこを誤ってはいけないと思う。
- 547 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:17:49.27 ID:TZbi7COw
- >>544
そうなの？
1. ubuntu.com のメアドを所持
2. 外資系企業に勤めていることを公言
3. 今回の騒動の対応を仕切っている
この三点でCanonical Japanに入ったんだと思ったんだけど
- 548 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:22:05.03 ID:TZbi7COw
- >>545
あーなるほど、署名するとLaunchpadのユーザーのページに、
Signed Ubuntu Code of Conduct:
Yes
って表示されるんだな。
で、ふうせんのページにはそれがまだ無いと。
- 549 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 14:38:25.84 ID:aw1krMnz
- >>543
同じだと思うよ
田舎の唯一の高校が全入じゃないと困るっしょ
- 550 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:04:06.40 ID:OhcKJTO0
- >>547
転職したのは知らなかった。なので俺が間違ってるかも。ごめんね。
- 551 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 15:36:42.96 ID:TvWFP6Gl
- >>546
違う違う
ホワイトは「嫌疑がかからない」って意味じゃない
嫌疑をかけられたときに「嫌疑を覆す証拠があります」と主張して、それを認めてもらえる信用があればいい
つまり、嫌疑を打ち負かすほどの説得力を持ち続けるのがホワイトの条件
でも「普段からEULA/OSS Licenseを独自解釈で曖昧に適用してきた」人には説得力がないよね
そういう意味で、確かにWeb翻訳を使ったかどうかは本質的じゃないよ
OSS Licenseの理解が怪しい人によるcontributeは、翻訳のみならずどんなものでも危ない
- 552 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:26:42.16 ID:nE4cPEO1
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/920-921
＞聞いた話ですが。
＞彼は中卒ではない。けど出身高校は入試で５００点満点で１００点取ったら合格という噂のところ。
＞お金が無くて仙台市の東北高校とか仙台育英に行けない家庭の子供がわざわざ仙台市からバス通学（大人片道４桁円）を覚悟で二次試験に集まる高校が、彼の出身高校らしい。
＞とりあえず、今回はここまで（笑）。
＞今までここには書かれていない事実。
＞彼の住まいは「町営住宅」というところ。たぶん最初は数千円で住んでいたと思われ。
＞それが20年程度の毎月の支払いで「払い下げ」という措置で土地をもらい受けています。もちろん、貰い受けたのは両親だと思いますが、２ＬＤＫ程度の土地付き住まいをタダ同然で貰い受けた志賀君が、同町で大きな顔を出来る訳は無く。
＞月数千円の住宅で育った志賀君マンセー。
- 553 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 16:58:33.35 ID:96+n8Dpt
- >>132
2chは初めてか？力抜けよ
- 554 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:00:36.69 ID:58UVnzwI
- 今回の騒動を誰かまとめてくれ
- 555 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 17:09:45.57 ID:i/cfemid
- >>554
2cjで有名な荒らしがOSSコミュニティに迷惑を掛けた
- 556 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:24:24.36 ID:WO3/R7Ib
- 自分の行動が問題になっていることを棚上げし、「皆で問題解決しましょう」と言える
気持ちが理解できない。潔く身を引くべきだと考える。
恐らく、既存のチームはガン無視するとは思うが。
- 557 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:29:02.60 ID:w0ZYoCbq
- 志賀慶一の最終学歴って専門学校じゃないの？
どのみち低学歴に変わりはなさそうだが
- 558 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:32:27.14 ID:LAOUSWps
- 荒らしはよくないが実名攻撃と学歴批判してる時点でふうせんと同列...いや何でもない
- 559 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:40:25.89 ID:zZjq0W/X
- >当社は、利用者に以下各号のいずれかに該当する事由が生じたと判断した場合、
>当社は利用者に対して事前に通知することなく本サービスの利用を制約、制限することがあります。
>本規約に違反したことにより、利用者又は第三者が損害を被った場合は、
>すべて利用者がこれを負担することとし、当社は一切の責任を負わないものとします。
>（1）私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為、又は、本サービスの翻訳による翻訳結果を公表、引用、改変等により利用する行為。
こんな文根拠にしてWeb翻訳の結果をオープンソースソフトウェアの翻訳に突っ込んではいけませんとかゆっちゃてるんだ
利用規約理解できてねえこと自ら晒しちゃってるくせにそのことすら気づいてねえんだぞ？ 大丈夫か？
- 560 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:42:08.85 ID:nW4JA66k
- 志賀のTwitterが気持ち悪い理由わかった
意識高い系学生がFacebookで書くポエムと一緒なんだ
中身が伴ってないとわかってるからさらにきっつい
- 561 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:58:59.83 ID:GZZ2oSAg
- >>559
お前こそ大丈夫か？
どう考えても”私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為”に該当するだろうが
それとも、ペナルティが”当社は利用者に対して事前に通知することなく本サービスの利用を制約、制限することがあります”
だけならバレるまでは使っても良いじゃん、みたいな乞食メンタルの人間なのか？
- 562 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 18:59:43.30 ID:GZZ2oSAg
- てかもしかして触っちゃダメな奴だったかな・・・
- 563 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:00:03.40 ID:kErENL52
- 現在志賀慶一が業務で関わっているNPO団体
http://www.jpn-civil.net/2014/about_us/organization/
（「運営協力」博報堂の下の「ふうせん」）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/198
＞http://www.jpn-civil.net/2014/about_us/organization/
＞とりあえず、代表世話人の栗田さんと山崎さんの所属先にメアドがあったので、
＞志賀の悪事についてメールしておいたｗ
＞http://rsy-nagoya.com/rsyabout/access.html
＞http://www.tosaibo.net/contact.html
- 564 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:17:18.91 ID:ztz1vWyf
- お前たちの特性を一言でいえば、まず第一に「卑怯者」である。
相手が学歴・職歴・かお写真をすべてさらしてるのに、自分らは いっさい匿名。
そして、今回の問題「ライセンス」となんの関係もない事項を上げて、誹謗中傷。
例えば、出身高校の偏差値とか、な。
−−−−−−−−−
お前ら 「卑怯者の代名詞２ちゃんねらー」の発言を、常識人が「そうだ、そうだ」と同意すると思うか？
- 565 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:19:32.94 ID:PZiH/YW4
- さすがにそういうのはやめた方が……。
個人情報とか学歴とか、スレタイの本名とかはやめときなよ。
- 566 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:23:53.30 ID:ztz1vWyf
- 挙句の果てに「町営住宅」が どーこう。
こういうクズが お前たちの味方なんだぜ？
おい？いくや。それからヒト。悲しくねぇか？
こんなクズでも 味方してくれるから嬉しいか？
てめぇらの発言楽しみにしてるからよ。はよー、IRC たのむで〜
- 567 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:33:56.56 ID:TZbi7COw
- 住所は知らんが学歴は志賀自身が開示してるから問題ないでしょ
- 568 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:37:48.46 ID:TvWFP6Gl
- 学歴や出身地は褒められたもんじゃないとしても
自分からフルネーム明かしてるのにダメな理由がわからん
やつが本名を隠そうとしてるならともかく
- 569 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:39:34.06 ID:WO3/R7Ib
- まぁ、学歴や居住環境等の個人情報を吊るすのは筋違いだな。
ここで問題にしているのはライセンス違反についてだから。
ただ、スレタイに関しては彼が違反行為をしたことは紛れもない事実だし、
その上Japanese teamに対し、侮蔑的な投稿（>>6参照）をした証拠がある以上、
仕方がないのでは。
もし、このスレが続くのならば、人格攻撃を避けるため、本名表示は
考慮したほうが良いかもしれない。
- 570 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:44:18.24 ID:WO3/R7Ib
- >>560
絵文字使って、可愛さアピールみたいなツイートは
ちょっと、キツいかなと思う。
- 571 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:50:08.48 ID:WO3/R7Ib
- 今回の事の顛末をまとめ
↓
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/471
- 572 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:53:18.23 ID:CMs0icdQ
- >>568
ほんとこれ
本名を出して活動していた時期にやらかしたことについて話される時に本名が出るのは当然のこと
といって志賀慶一がまったく匿名の別アカウントで同じ事をやらかしたらと思うと、恐怖にふるえる
- 573 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:58:29.46 ID:uoRIuuUV
- elementary OSの日本語化作業は彼が中心だったそうだけど
今後の日本語化の作業やその方向はどうなるのだろう
- 574 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 19:59:59.35 ID:GZZ2oSAg
- まあ昔から各方面で迷惑かけ続けてヘイト集めてる人物だから便乗叩きが出てくるのはある意味しょうがないんだろう
とは言え、住所やら学歴やらの情報は今回の件と関係ないのは明らかなので、そんなものに反応する必要は無い
荒らしと同じで粛々とスルーすれば良いだけ
このスレで批判するのなら今回の件に関連した行動だけにするべき
普通の感覚を持っているなら、それだけで十分関わり合いになりたくない人物である事が理解できるはず
- 575 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:00:22.09 ID:TvWFP6Gl
- あと、本名制限してもろくな事にならんと思うんだよな
balloonをもじって「ヘリウム汚染」とか言われてたりするし
逆に創作欲を刺激するだけじゃねーの？って感じ
まあ最終的にはその場の流れで決めればいいと思うけど
あんまりこだわるといいことないよ
ちょっとずつ、ちょっとずつな
- 576 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:03:30.52 ID:853+QLfa
-
現在志賀慶一が業務で関わっているNPO団体
http://www.jpn-civil.net/2014/about_us/organization/
（「運営協力」博報堂の下の「ふうせん」）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/198
＞http://www.jpn-civil.net/2014/about_us/organization/
＞とりあえず、代表世話人の栗田さんと山崎さんの所属先にメアドがあったので、
＞志賀の悪事についてメールしておいたｗ
＞http://rsy-nagoya.com/rsyabout/access.html
＞http://www.tosaibo.net/contact.html
- 577 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:03:35.49 ID:11Hk/LZx
- >>573
誰かに「引き継ぎ」させたいとか志賀がツイートしてなかったっけ？
引継ではなく尻拭いの罰ゲームなんだが
- 578 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:27:43.28 ID:TvWFP6Gl
- >>577
takeda-junさんが引き継いだっぽい
https://launchpad.net/~elementary-l10n-jap
でも、「Web翻訳歓迎」だったチームの成果物って大丈夫なんだろうか
下手すると1回全部捨てたほうがはやいのでは・・・
とか考えると結構つらい立場だな
- 579 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 20:52:38.86 ID:YOLVBPTe
-
え？実名と別名を明示するのは あ た り ま え でしょう？
なぜなら志賀慶一本人及び「他者への注意喚起も含む」ものだから
だからこそ志賀慶一の別名まで明示するべきなのね
このスレが止まるには本人の真摯な謝罪と反省の姿勢が必要で
昨日までのような逆ギレをかますうちは火に油のようなもので
いつまでもスレは下がらないし止まらないし消えない
逆ギレすればするほど「他者への注意喚起」になるわけ
第三者装うやり口や第三者の出現でも同じですよ
本人が真摯な謝罪をし平身低頭に反省し続けるならば
第三者を騙るアホもいなくなるのだから
- 580 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 21:14:18.01 ID:Ghw4DcW6
- このスレで志賀慶一を擁護してる本人と思われる人は今回の件で
志賀が重要な問題提起をしたと主張しマッチポンプで騒ぎを大きくして
多くの人に知らしめるためにこのスレに乗り込んで来たんだから
志賀慶一を叩きたい奴と実は利害関係が一致している
上島竜兵の「押すなよ、絶対押すなよ」と同じ理論だからどんどん騒げばいい
- 581 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:27:33.80 ID:ztz1vWyf
- >>580
てめぇの屁理屈なんか通用しねーんだわ！
ツールとしてウェブ翻訳を参照する方がイイに決まっている
辞書と何らかわりねぇ
つまり 風船さんにやましい点は皆無！つーこと
どんなに 言い繕うが、狂気の嫉妬にかられて 人格攻撃してるお前らは
最低のウジムシつーこと WWW
- 582 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:31:09.51 ID:RstJCp58
- > https://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/conduct
> We strive to:
> - Be considerate
> - Be respectful
> - Take responsibility for our words and our actions
> - Be collaborative
> - Value decisiveness, clarity and consensus
> - Ask for help when unsure
> - Step down considerately
- 583 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:33:45.84 ID:ztz1vWyf
- ボボだか いくやだか しらねーが、ヒロ？
お前ら低能ジャップが 辞書を なめなめ作った訳文なんか 見たくねぇんだわ！
素晴らしいグーグル翻訳エンジンしか、信用できねぇんだわ！！
- 584 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:35:56.25 ID:ztz1vWyf
- ｶﾞｰｶﾞｰゆってる お前！
お前が 翻訳作業に手あげろ！
何にもしねーくせに、外野は引っ込んでろっ
- 585 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:37:12.21 ID:ztz1vWyf
- 今から ふうせんさんに文句垂れるヤツは、かならず！翻訳やれや？
わかたか？
- 586 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:37:49.67 ID:ztz1vWyf
- てめぇのクソ翻訳を、ここで吊るし上げてやるからかくごせぇ
- 587 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:43:04.14 ID:MNcqvy2Z
- 本日のデル男
ID:ztz1vWyf
- 588 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:58:42.98 ID:WO3/R7Ib
- スカスカくん
ID:ztz1vWyf
- 589 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 22:59:59.04 ID:zZjq0W/X
- 利用規約が理解できれば>>561氏のようにこんぐらいは言えるんだよ
>お前こそ大丈夫か？
>どう考えても”私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為”に該当するだろうが
>それとも、ペナルティが”当社は利用者に対して事前に通知することなく本サービスの利用を制約、制限することがあります”
>だけならバレるまでは使っても良いじゃん、みたいな乞食メンタルの人間なのか？
ところが利用規約がまったく理解できてねえから 利用規約ひっぱりだしてきて
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェアの翻訳に突っ込んではいけませんとかゆっちゃってんだよ
大丈夫か？
- 590 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:04:56.54 ID:u4va28Xx
- 改行ガイジ
ID:ztz1vWyf
- 591 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:10:13.20 ID:F5qUwTsI
- まあここで暴れてる分には粛々と翻訳なり開発なりしてるubuntuやSUSEの人達の邪魔にならなくていいんじゃね？好きにさせてやれ
- 592 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:11:00.52 ID:TvWFP6Gl
- 在りし日の規制議論板みたいだ
- 593 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:14:47.46 ID:92TaAcV5
- 393 login:Penguin 2017/02/28(火) 22:49:57.09 ID:vPJ4xKvq
【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487993402/
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
- 594 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:17:52.10 ID:92TaAcV5
- 537 login:Penguin sage 2017/03/01(水) 12:29:39.38 ID:O2EJuxwi
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ
■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■Tor板に建った「志賀慶一氏」＝「デル男」＝「インフォガー」スレ
https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu" target="_blank">https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs2l2vdcq.onion.to/test/read.cgi/tor/1408505880/l50+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu
■現在進行形で（悪い意味で）ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ ３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)
- 595 ：login:Penguin：2017/03/01(水) 23:23:58.24 ID:92TaAcV5
- 515 login:Penguin sage 2017/03/01(水) 06:24:36.90 ID:EJsC6gYt
ふうせん ＝ Fu-sen. ＝ BALLOON ＝ @balloon_vendor ＝ @puppy_linux_jp ＝ 志賀慶一
530 login:Penguin sage 2017/03/01(水) 09:28:18.78 ID:i/cfemid
>>515
デル男も追加で。
68 login:Penguin sage 2017/02/27(月) 22:57:11.53 ID:yLhyeziW
>>40
2/26（日）にUbuntuスレで暴れた志賀の本音
＞Ubuntu Japanese Team が低学力であることは、お見通しなんだよ
＞おめぇらは ふうせんサンみたいに、ぜんぶ顔出しして書ける経歴があんのか？
＞いつも、物陰に隠れて怯えてるだろうがっ
＞自分の利益にならなくても、一生懸命 Linuxの普及に努めている
＞この人みたいのが本物なんだよ
＞嫉妬しまくりの気違いの集まりだろが
＞ubuntulinux.jp のメンツは
＞誰にも見えないところで、いつも初心者を指導してくれてんだよ
＞そーゆーこと、やったんかい？ ubuntulinux.jp の面々は？
参照元：
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/380
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/385
- 596 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 00:09:48.92 ID:w9URpgGh
- いまLinuxmint（18のMATE）を使っているのですが、
アプリの説明書きがですます調になっているけどこれも彼の仕業なのでしょうか？
だとしたら無駄な翻訳をしているように思えるのですが。
ただ、これは個人でも修正可能なので大した問題ではないけれど。
- 597 ：596：2017/03/02(木) 00:24:17.37 ID:w9URpgGh
- 連投ですまん。
>>596
アプリの説明書きとは「ランチャのプロパティ」にある「コメント」のこと
例えば、GIMPの場合
名前「GIMP 画像エディタ」、コメント「画像の作成と写真の編集を行います」になっている
言い回しがくどいので、俺は
名前「GIMP」、コメント「画像の作成と写真の編集」に書き換えた。
- 598 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:03:31.68 ID:fNBN7KAV
- >>551
そんな都合のいい解釈でいいのか
割とあやふやなんだな
- 599 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 01:03:46.45 ID:zT1mZ4QI
- >>597
そのコメントはgimpのオリジナルのソースのja.poに含まれてるから、
志賀の仕業とは限らないんじゃね
- 600 ：596：2017/03/02(木) 01:13:01.05 ID:w9URpgGh
- >>599
えっ、そうなんですか。てっきり彼がやったものかと思った。
さっきまで手動で直してたけど、長く回りくどい表現が
多かったので短くシンプルに書き換えた。
- 601 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 09:09:46.50 ID:EdEsWP5T
- >>403
美しい訳だと思いました。
自分で英文を読むと意味合いとして読み取れても、日本語としてすっきりした論理で表現されたものを見ると
ハッとします（しました
＃「ハッ」とは
- 602 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 10:49:50.15 ID:gNS5LQEP
- ■■■■■ 志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ その１■■■■■
志賀慶一、一度目の謝罪
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
↓ と こ ろ が 次 の 日
でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608
そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
- 603 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 10:50:06.27 ID:gNS5LQEP
- ■■■■■ 志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ その２■■■■■
案の定、非難轟々ｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-
＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！ 的な
＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな
＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた
＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ
＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ
- 604 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 13:26:59.38 ID:w9URpgGh
- 迷惑をかけたUbuntu Japanese Teamの日本語Remixを自分のサイトで
紹介するかどうかを尋ねているみたいだけどw
どういう神経をしてるのやら。本当に呆れる。
- 605 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 13:45:02.59 ID:PGwFKmgY
- >>602
相当大変だから頭抱えてるんだろ、自分の業の深さを自覚しろといいたい
- 606 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:03:22.56 ID:kUHKBXEQ
- >>605
カルマめっちゃ高くなったって喜んでるぞ志賀
業だけに……
- 607 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:07:32.18 ID:JcPYpQY6
- あれが「自覚的な嘘は吐かない」という前提に立つと
Ubuntu flavorの翻訳というブルーオーシャンから離れる以上
ああいう形の「貢献」でしか自分を飾り立てることができないんだろうなと思う
- 608 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:18:43.10 ID:JcPYpQY6
- しかし、自分のサイトについては意見募集できるのに
なんで翻訳のレビューを受けるという簡単なことができないんだろうね
いや、意見募集というのは建前で
どんな意見が来ても全否定して我を通すつもりかもしれないが
- 609 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 14:27:28.85 ID:w9URpgGh
- >>608
彼はTwitterで意見募集しているみたいだけど、リプが来た様子もないのに
あたかも意見が来たようなツイートをしているけれど、いったい誰と
やり取りしているのだろうか？
まさかもう一人の自分「リトルふうせん」と会話しているのだろうか
- 610 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 15:43:19.65 ID:JcPYpQY6
- >>609
Facebook辺りで頑張っておられるのでは
https://www.facebook.com/keiichishiga/groups
複数のチャネルがあるんだよ、きっと、おそらく、たぶん・・・
- 611 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 18:49:46.11 ID:odp49t7c
- 非実在型リプライ
- 612 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 18:53:43.71 ID:8o+mMJV2
- 志賀慶一の主張する理屈は、総会屋の主張と同じ
- 613 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 21:39:30.83 ID:MAXWxfLW
- >>608
やつは一つの意見や又聞き他人から聞いた意見を、さも「自分が調査した結果だ」「みんなが言ってる」と拡大して吹聴するから気をつけろ
- 614 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 22:34:37.10 ID:JcPYpQY6
- 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
大長編お疲れさまでした
- 615 ：login:Penguin：2017/03/02(木) 23:48:24.50 ID:JcPYpQY6
- 吉田さんが志賀に再チャレンジの機会を与えるメールを出して
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
それを理解せず蹴った（意訳：俺もう関係ねーし？）の笑うしかない
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007351.html
間違いを認めない、対話もできない
この惨状を英語圏のコミュニティに輸出されたら困るのは誰だ？
「一喝」なんてお為ごかしで騙されるのは日本語圏だけだぞ
"Keiichi SHIGA is known as FLOSS troll" を否定しろ
否定できる行動を起こせ
それが唯一お前に残された、破滅以外の道だ
- 616 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:14:09.79 ID:KrfAIUpw
- >>615
志賀の返事に笑うしかない……
いや笑うのすら辛いが
- 617 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:25:14.59 ID:7xiCdtmV
- だれか
About what I accepted,
I can not make a proper judgment about this.
を翻訳してくれませんか。志賀さんは最後なんと伝えたかったんでしょうか。
what I acceptedとは。。。
「一度は自分の間違いを認めたけど、やっぱアレはなしだ！！」くらいの意味ですかね？
- 618 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:44:12.07 ID:CQ/SYXFU
- 英文翻訳では解読不能と思われ。
サイコパスの心理プロファイリングが必要じゃないかと。
これまでの問題点の指摘を単なるイチャモンと受け止め、
突っ張り跳ね返そうとしたものの、どうやら不利と見て
不本意ながら表面的だけでも一度は負けを認めた。
が、"I accepted"の意図と解釈した。
後半は、負けを認めたのに避難されるなんて信じられない、
と逆ギレしたと解釈すると、サイコパス観察趣味者としては
非常に腑に落ちるのだが。
- 619 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:51:09.92 ID:Lxek15QE
- つまり
「うっせーな ちっ 反省してまーす」
あたりが適切な意訳ということでよろしいか？
- 620 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 00:59:13.39 ID:jzTNjD5k
- お前らソース示して話そうぜ
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007352.html
ただ、俺もニュアンスしか掴めん
- 621 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:02:35.04 ID:YxTRVq3Y
- >>617
「本件について正しい判断を行えないという自覚がある」でいいんじゃない
似たようなことこっちでも言ってるし
http://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-March/005699.html
全体的な本音は>>619 +「二度と来るかksg」だろ
- 622 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:13:28.88 ID:7xiCdtmV
- >>620
すみません忘れていました。
>>621
あーそちらにも書き込んでいたんですね
「未来のために」って表現は、先日このスレに来ていた荒らしと同じですね。。。
てか、「責任を持って対処します」といった二日後にこれとは
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/day/2017/02/28
- 623 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:35:50.11 ID:jzTNjD5k
- > 世界中が日本チームをどのように解決するか見ています。
「（この問題を）日本チームはどのように解決するのか、世界中が注目しています」
くらいの意味かしら
日本語すら解釈が必要なんだから、英語が意味不明なのもさもありなん
- 624 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:39:40.88 ID:/HuizobA
- >>615
Web翻訳家から「Ubuntuが駄目になったから、ほかへ行こう」という魂胆が
見え見えだ。そのうちどのコミュニティから無視されるだろうね。
- 625 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:43:18.75 ID:29PbFhGU
- 言葉を失ったというか、開いた口が塞がらないのはこっちだよと
- 626 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 01:52:01.87 ID:/HuizobA
- >>623
最初は日本国内だけの問題かと思ってたけど、重大な国際問題に
発展して来たような感じだ。とんでもないことしたのに知らん顔できる
メンタルというか人間性に言葉が出ない。
- 627 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:17:23.86 ID:MkkSi+xW
- >>617
＞About what I accepted,
＞I can not make a proper judgment about this.
私が受け入れたことについて、
適切な判断をすることができません。
という感じかな、直訳だと。
話の流れがわからないからacceptedが何に対することなのかよく分からない。
- 628 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:18:45.58 ID:Lxek15QE
- OSSの世界ってちょっと人間性がアレでも実力があれば全員を黙らせることが出来ることがあるんだけど
(openBSDのあの大先生とかｗ）
両方伴ってないからなあｗ
- 629 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:25:24.83 ID:MkkSi+xW
- まぁでも、もう個人攻撃みたいなのはやめようや。
これ以上集団いじめみたいな日本人の陰湿さを見たくない。
必要なのは叩くことよりスキルのある人が翻訳に参加することだから。
- 630 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:30:19.97 ID:WU6c06Cm
- 散々2chねらー煽ってきて今更手引けるかよ
陰湿はテメェだ志賀慶一、自業自得という四字熟語を覚える良い機会だったな
- 631 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:49:08.06 ID:/HuizobA
- >>629
非のない一人を集団で叩くのはよくないのは同意する。しかし、今回の件に関しては
ライセンス無視した翻訳を続けた彼に非があるのは明らかだと思う。
今、集中砲火を浴びる彼よりも修正作業をするUbuntu Japanese Teamの
人達の方がかわいそうだ。志賀氏も反省する気持ちがあるのなら、もうLinuxとの関わりを
断ってもらいたい。彼が出来る貢献は「何もしないこと」だ。
- 632 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 02:56:51.93 ID:jzTNjD5k
- >>626
いや、たぶんね、たぶんだけど
本人はLicense violationが核心だと認識してないのよ
彼にとってLicenseは付帯的な問題に過ぎない
本人の問題意識は
「Ubuntu flavorの翻訳者が少ない・ハードルが高い」
「それによってLinuxの普及が妨げられている」
というところで止まってて
「俺は解決策（Web翻訳）を提示したが頭の堅いやつらは受け入れない」
「ならお前らは別の解決策を提案できるんだよなァ？」
の婉曲表現が
「私の問題提起を無駄にしないで欲しい、未来のために」
になるんだと俺は解釈してる
- 633 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 03:26:42.83 ID:Pa+NrT8X
- ライセンスが問題の核心に来ないのは読めないからだと思うよ
何語で書いてあろうが他人に要求する道具として使いやすくなければ意味を見出せないんだろう
- 634 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:12:25.68 ID:4aIS0s67
- >>537のブログとか吉田さん目を通してるんだな
> https://twitter.com/_hito_/status/837287126693634048
> hito @_hito_
> http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html … とか http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html …とか、洋楽おじさんの指摘を真摯に読んでくれれば……。
- 635 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:13:48.66 ID:4aIS0s67
- https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-March/005699.html
> どうも、ふうせん Fu-sen. です。
>
>
> 言葉を失いました。
> 適切な判断がこのままでは難しいです。
> ML を退室させていただきます。IRC も出ません。
>
> 元々自分が投稿を行っている 翻訳者 ML の件は
> 本当に未来のためにお願いいたします。
> 世界中が日本チームをどのように解決するか見ています。
>
> 短い間、ありがとうございました。
- 636 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:18:08.47 ID:4aIS0s67
- > https://twitter.com/_hito_/status/837304630505680896
> hito @_hito_
> そのままだと、少なくとも日本人からは不信感しか沸かない状態が続くからなんとかしようとしたものの……。つらいな……。 - 2017年3月2日
> https://twitter.com/ikunya/status/837318620766072832
> いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> Japanese team (reviewer) is not working このleaveはそのままにしておくと解釈できたんだけど、それでいいのかな……。私の英語力ではそう読める……。 - 2017年3月3日
> https://twitter.com/ikunya/status/837320870980788224
> いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> 放置プレイ宣言がでてしまったので、敗戦処理がより厳しくなった - 2017年3月3日
> https://twitter.com/ikunya/status/837321755320438785
> いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> どのような敗戦処理が行われるかはIRCミーティングで話されるのではないかと思います。 - 2017年3月3日
> https://twitter.com/mizuno_as/status/837324512169349120
> Hajime Mizuno @mizuno_as
> もう俺は抜けるから後ヨロ、と読めたけども…… - 2017年3月3日
志賀慶一が無責任なのはManjaro Japanの件で分かりきってるしな
- 637 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:20:37.71 ID:7dktxbv/
- Web翻訳は彼が翻訳に参加するための唯一無二の武器だから、それを
否定されちゃ「もー用はねーよ、ﾍﾟｯ」ってところじゃなかろうか。
実際できることもなかろうし。
- 638 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:22:45.52 ID:7dktxbv/
- 俺もleaveは去るじゃなくてそのままにしておくに読めた。思わず辞書引いちまったい。
- 639 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:25:10.60 ID:q0u/DetD
- 自らの正当性を主張したいのなら尚更に、自分からミーティング出ません！と言うべきではなかったな
- 640 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:30:10.79 ID:mgcvGDRs
- 放置プレイは腹いせ、嫌がらせ、仕返しだろうなあ
>>603
- 641 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:34:20.58 ID:Pa+NrT8X
- ﾖｼﾀﾞさんが何を期待してるのかよく分からないな。良心を引き出すことに固執して消耗しているように見える。
淡々と既存のルールを持ち出して義務を課していく以外に道はないと思う。
- 642 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:35:41.59 ID:27PYazmL
- （この状況で）あまりにも寛大すぎることに、再チャンスをくれた人達に対して
放置プレイで唾棄するような真似をしてトンズラこいた男、という正しい認識が世にきちんと
広まって欲しいものだな。
- 643 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:38:04.56 ID:WU6c06Cm
- 実名叩きするなと言ってる馬鹿が居るが
じゃあ何の為に実名で活動していたんだ？責任の為だろ？
- 644 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:45:52.19 ID:GYmh7jFV
- 志賀は志賀で彼なりの戦後処理があるだろうな。
表面的対面を取り繕うのと自己正当化と火消しで。
また当分やかましいんじゃないだろうかｗ
- 645 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 04:51:47.65 ID:eIkOKxEO
- >>643
というか特定個人の問題なんだから個人名出してやらなかったら逆に問題だわな
- 646 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 05:06:20.49 ID:YB7ZwM2J
- >>641
どうしてここまで徹底的に良心に期待して固執するのかと思ったけど、他人にCoCに遵守した行動をとれ、と言わなければならない以上、
明らかに相手がクロでもCoCに背く行動はとれないのではないのかな。
2chとかでも議論する気がなくて煽ったり人格否定するだけの輩に対して、一番効くのはうまいことそいつの人格否定するなり矛盾を導き出して煽りまくることなんだろうけど、
同じことをしたら相手と同じレベルまで落ちてしまうし、となると諭すしかないんだけどうまくいかない、みたいなケースあるじゃない？そういう感じの状況に陥っているように思える。
- 647 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 05:11:08.70 ID:eYDK+bgJ
- >>641
やり方がまどろっこしいし取捨選択が下手そう…
どっちもどっちな感じで残念だ
- 648 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 05:15:32.15 ID:nFfV/H/4
- さあ金曜日の夜（今晩）から人が沢山いる週末だ。志賀がどう動くか。
- 649 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 05:55:21.79 ID:jKfLopSy
- おい、ヨシダ？ まずお前誰や？
ふうせんさん以外はじめてきくなまえばかり。いくやなら聞いたことある。
きしょい 、 なぜ英語？
自分でも何言ってるのか わからん英語で、心のひだとか表現できるのか。
最初からコミュニケーション取る気が無いな
お前らは日本人なのかアメちゃんなのか？
オレが答えてやる。お前らはその どちらでもねぇ！
欧米コンプの 塊や！
劣等感と虚飾しかねぇ。英文で書いたらインテリに見られるとでも 思ったか？
ふうせんさんと胸襟を開いて語りたいなら「日本語」で書け。
世界が見ている？アホか。だれひとり見てねーよ。
見ているのは、最低辺の２ちゃんねらー、つまり コイツラだけだよ。
- 650 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 06:01:06.33 ID:jKfLopSy
- 侮辱した？
「おい、いくや。お前の文字は、もうみたくねぇ」が、か？
お前は白ワンコか？ おめぇも散々他人を侮辱してきただろう？
そんなもんが侮辱なら、ねらーは どうなんだよ？
この部屋のクソねらーは、全員土下座せぇ！
- 651 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 06:07:31.17 ID:jKfLopSy
- おっと、最重要のこと、書き忘れた
「だ〜れもubuntulinux.jp を支持してない」このことだけは忘れるな
お前らのスカした鼻持ちならねぇ態度。ちょっと文を読んだだけで わかるんだよ
ここにいるネラーは、単に「集団で叩き」をしたいだけだ
なんせ弱いからな、コイツらは。
- 652 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 06:14:59.67 ID:jKfLopSy
- ふうせんさんへ
絶対に謝る必要はありませんぜ
ふうせんさんは，よくやった
俺たちミント使いは、ぜんいん あなたを守ります！
−−−−−−−−
追記
Ubuntu 日本語Remix 自体が必要ないと思う。ubuntu関連ドキュメントの和訳をどんどん進めてほしい
- 653 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 06:52:34.32 ID:Yy71JFNg
- 志賀慶一逃げたのか、まぁ仕方ないね志賀慶一だし
>>550
ええんやで
ちな転職の情報元はこれ
https://twitter.com/_hito_/status/834380663910379521
>@_hito_
>この程度の英語力でも生きていける某外資系企業勤務ですこんばんは、みたいな死にたさにあふれてきた……。
>2017年2月22日
あとはgihyo.jpで連載しているUbuntu Weekly Topicsのプロフィール蘭も。
以前は柴田さんと同じようにプロフィール蘭に「株式会社 創夢所属」って書いてあったのに、
いつの間にか吉田さんのプロフィール蘭には書かれなくなってる。
- 654 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:04:31.81 ID:JvdpTq7H
- FLOSS troll !!
かっけーな志賀さん。
- 655 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:31:04.97 ID:yy9qiPEy
- >世界が見ている？アホか。だれひとり見てねーよ。
改行ガイジが後ろから志賀を撃ち抜く姿勢に笑うわ
- 656 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:41:25.97 ID:QQTG1ikL
- しが、コミニュティであばれる。（MLやフォーラムなど公の場）
↓
古参やロールある人諭す
↓
しが、聞き入れず持論展開の上「こんなコミニュティではこのプロダクトに未来はない。俺は抜ける」
っていつものパターンか？
ホント他のコミニュティで何回もやらかして10年以上成長ねぇな。
プロダクト名とかは書かないぞ。
2chにもあるし、ググればそこのフォーラムやらの過去ログあるからな。
- 657 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 07:44:13.40 ID:n/vrxwCy
- >>632
blogの方で書いてた「一喝する目的」って妙な上から目線の物言いからして
そんな感じがする。
まあ課題があること自体はtermの人たちも自覚はあることをツイートしてたけど。
結局無償のボランティア活動の範囲内で求められている質を担保するためには
リソースが足りなくなりがちなんだよね…
- 658 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:16:18.87 ID:YxTRVq3Y
- >>649曰く、
ubuntu-translatorsという英語MLに持ち込んだ志賀慶一には、最初からコミュニケーション取る気が無い
志賀慶一は、誰一人見てないのに、世界が見ていると言い出したアホ
- 659 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 09:50:05.94 ID:lNJfwj5C
- >>649
＞英文で書いたらインテリに見られるとでも 思ったか？
志賀のこと刺してるように見えた
- 660 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:08:13.54 ID:EHoC2D4K
- いつものパターンで逃げたか。
まあ逃げようがやる事は変わらないんだけどね。
はあ。ほんと害悪だなあ。
- 661 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:20:42.04 ID:G2OqBGq2
- Mint使いがいるとしたら改行キチの言葉しっかり否定しといた方がいいぞ。
このままだとMint使ってるだけで志賀シンパとみなす。
- 662 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:23:56.67 ID:G2OqBGq2
- 日本でMintを使うやつはFLOSSに弓引く逆賊だ。
- 663 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:39:15.22 ID:XJ/Xdkrf
- >>661
それは流石に他のMint開発者に失礼だわ
- 664 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:44:28.72 ID:VfCiQo9z
- ノロウイルスに感染してるおっさんが食品加工の現場で適当に働いた結果ひどいことになった最近のニュースを思い出す
- 665 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 10:56:16.03 ID:G2OqBGq2
- 失礼？改行キチの方がよっぽど失礼。
そして改行キチの言葉からするに志賀は日本のMintコミュニティを私物化して君臨してるということは容易に分かる。何よりMintコミュニティから志賀やこのキチを諌める声は全く聞こえない。
まあそういうことだろ。
- 666 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:16:05.07 ID:YxTRVq3Y
- >>665
君臨はしてない。能力的にもできないだろう。少しは実態を確認してから発言しなよ
まるで志賀慶一みたいじゃないか
- 667 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:21:43.64 ID:G2OqBGq2
- >>666
君臨は語弊があったなすまん。
初心者を指導（）して腰巾着を作り、そいつらに弁護させるってやり口で勢力を大きくしてるって意図だった。
技術的に君臨は当然できんだろうが、ゴロツキとして確かにそこに存在するということ。
そのゴロツキに対して何もしていないどころか志賀シンパを新たに産み出しているMintコミュニティは猛省しろ、今のお前らはただのFLOSSへの逆賊だ、っていうのは正しい指摘だと思うが。
- 668 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 11:47:33.16 ID:lKWG3ZD7
- まあMintに関してはjpのMemberではないけど日本語フォーラム牛耳ってたとこはあるし、主力な関係者も軒並みよそに移って非アクティブっぽいしで乗っ取られたようなもんよな…
- 669 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:26:04.20 ID:YxTRVq3Y
- >>667
志賀慶一はLinux Mint Japanのメンバーにもなってないし、コミュニティに責任を負わせるのは酷だ
コミュニティは建前が大切で、今回だって二度と来て欲しくなくてもMLでは機会を与える建前発言だし
志賀慶一がMintコミュニティでトラブルを起こしてからでなければ、Mintコミュニティが志賀慶一を追放するのは難しい
それに改行が名前を出したからって真に受けてもしかたない。数年前のPuppyの方がよっぽど食い込まれてたよ
>>668
過疎村にカルト教団が引っ越してくるようなイメージ
- 670 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:30:11.69 ID:KXE3mIh5
- Mintそんなことになってたのかぁ……。
- 671 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:45:11.71 ID:/HuizobA
- すいません。私はmint使いです（白目）
改行キチが書き込む内容なスカスカで支離滅裂なので擁護する価値はありません。
mintはWeb翻訳家に蹂躙されているなら、他の鳥に変えたい orz
奴が手を出していないArch系かTrueOSなどのBSD系に移る、もしくはWinに
戻るしかないのかなぁ。Linux使い始めて1年ぐらいで快適に使えていたので
今回の件が残念でたまらない。
- 672 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 12:56:43.53 ID:Yy71JFNg
- デスクトップ環境を変えればいい話じゃない？
Mate、Cinnamonは×、BudgieとElementary OSも×。
GNOME、KDE、Xfce、LXDEなんかは多分大丈夫。
- 673 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 13:22:22.76 ID:/HuizobA
- >>672
たしかLXQtは彼が関わっていないはず。mintのまま、環境を変えるなら
GNOME、KDE、Xfce、LXDE、LXQtになりますね。
- 674 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 13:25:43.30 ID:eIkOKxEO
- >>671
>mintはWeb翻訳家に蹂躙されているなら、他の鳥に変えたい orz
別に堂々と使えばよろし
Mintの中の人が悪い訳じゃあるまい
- 675 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 13:31:03.87 ID:jzTNjD5k
- LXDEとLubuntuはどうかなあ
ググって一番上に出てくるこれは志賀訳
https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/Japanese
> 空き容量の少ないディスク（ネットブック）を持つコンピュータ
Google翻訳するとここが合致する
CC-BY(-SA?)だと思うので問題があるとは断定しないけど、関与する気は満々
本人の言が正しいならLubuntuのFacebook groupにもやたら出入りしてるっぽいし
>>673
それ書いたの俺
コミットログ（しかもちょっとだけ）しかチェックしてないのであまり信用しないで
LXQtがpootleやめる前の足跡も消えちゃってるし
たぶんその中で一番検証が面倒なDEだと思う
- 676 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 14:13:25.10 ID:Yy71JFNg
- >>675
志賀慶一はLubuntu Commsのメンバーだからなぁ
https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/Global
https://launchpad.net/~balloon/+participation
ざっとLaunchpadを見た感じじゃLubuntu本体の翻訳はしてないような？
ただ影響ありそうなのを幾つか見つけた
unity-settings-daemon package
https://translations.launchpad.net/ubuntu/utopic/+source/unity-settings-daemon/+pots/unity-settings-daemon/ja/+filter?person=balloon
Midori
https://translations.launchpad.net/midori/trunk/+pots/trunk/ja/+filter?person=balloon
Ubuntu Tweak
https://translations.launchpad.net/ubuntu-tweak/0.6.x/+pots/ubuntu-tweak/ja/+filter?person=balloon
Ubuntu Tweakはヤバいわ、俺使ってるわｗ
これ更新止まってるからどうしようもないよなｗ
GetDebとSickly Lifeに連絡入れた方がいいのかね？
- 677 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 14:36:36.64 ID:Yy71JFNg
- 調べたらUbuntu Tweakの最新版には志賀の訳は一つだけだったわ
https://translations.launchpad.net/ubuntu-tweak/0.8.x/+pots/ubuntu-tweak/ja/483/+translate
焦って損した
- 678 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:17:16.06 ID:DC83LuZG
- intellihideはインテリハイドでよくね？感
- 679 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:38:16.71 ID:eIkOKxEO
- >>678
Intellihideって固有名詞ちゃうの？
- 680 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 15:58:11.73 ID:MkZS/NeN
- Linux全般の翻訳から手を引くと言いながら、
ちょっと騒ぎが落ち着いた頃に何食わぬ顔して
Mintの翻訳再開してるに一票
- 681 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:00:05.26 ID:Pa+NrT8X
- きっと智能鼠标"探索者" 3.0的電脳鼠标とかを発明してくれる
- 682 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 16:39:17.38 ID:ZBa883Pl
- 志賀は今、いくやさんやhitoさんに報復する方法を必死に考えてるはず
MLやIRCまで拒否って尻拭い押し付けるあのやり方は絶対に粘着べたべた恨んでる
- 683 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 18:25:02.81 ID:oDwrjUNj
- ふうせんさん
Mintフォーラムで
「いらっしゃいませ」ってやめてほしい
2ｃｈではこんな状態で
寒気がする
- 684 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 19:06:36.00 ID:CGiqVbta
- めでてえやつらばっかだな私企業の社畜にだまされっちゃってみてみ？無能で十分説明されることに悪意を見出すなだってかっこよすぎだろ
ubuntuでオープン自由ソフトウェアとか冗談だろCoCに署名してますとかどやっててやってることは公開苛めいや匿名でのっかってるお前らのほうがまだまし少なくとも後ろめたさは感じてるんだろうからいやあかっこよすぎて勃起してきたわ
- 685 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 19:30:33.73 ID:jKfLopSy
- >>683
> ふうせんさん
> Mintフォーラムで
> 「いらっしゃいませ」ってやめてほしい
> 2ｃｈではこんな状態で
> 寒気がする
2ちゃんの子たちは騙されやすいからねぇ。純真過ぎるよね
Mintフォで直接ふうせんさんと やりとりした経験があれば、ubuntu日本語チームの人間の発言なんか
信じないけどな。
Mintフォで分かるとおり、ふうせんさんは「人間の感情の機微がわかる」
いくやや、ヒトなぞ問題外に訓練を受けているね。
いくやが「能力が低い」と発言していたようだが、真実の有能さとは ふうせんさんのような人をさすのだがな。
だいたいだな。ネラーが何に怒ってるのか？ サパーリわからんなぁ
- 686 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 19:38:37.76 ID:jKfLopSy
- ま，２ちゃんねらーなんつーもんは、
自分で気づいてないだろうが、とにかく「権威」に弱い
コイツらはオレオレ詐欺にコロッと騙されるタイプだ
「もしもしケーサツですが。。」とか来たらイチコロだろう
偉そうな事をエラソーに述べているやつなど、オレは信じない。
「現実に」「自分を助けてくれた人」を、俺は信じる。
たとえそれが「たった3回コッキリ」のMintフォの回答であったとしても
---------
コッコ違反？ ライセンス？ 機械翻訳？ あらし？
クソくれぇ！！！
んなこたぁ、どーでもええわ！
おまえらとubuntuチームのやつらみてぇに、つるんで他人を悪口書き散らしてる人間
は
ヘドが出るんだァ
その時点で、風船さんが正義なのは明白なんだょ！
- 687 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:00:46.46 ID:gynuto0g
- >>6
>彼(志賀慶一氏:ふうせん氏)が英語を読めない事を示す例を書いておく。
- 688 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:01:27.59 ID:EHoC2D4K
- mintフォーラムにいるのか。
- 689 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:09:18.30 ID:5r2HZgT3
- やっぱりMint使ってるやつはキチガイしかいないな。
- 690 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:16:45.22 ID:5r2HZgT3
- 2,3回エサやったくらいでこんな無理筋でも全力で擁護してもらえるとかボロい商売だなほんと。
こんなやつ放置してるMintの日本コミュはクソ未満だ。Mintを日本で使ってるやつは志賀シンパのアンチFLOSS。
- 691 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 20:35:02.21 ID:jzTNjD5k
- 問題行動が百万個ぐらいある人を攻撃しようとするとき、全部攻めようとするとかならず一個ぐらい攻撃失敗すると思うんですけど、無敵の人はその事実をもとにものすごいうんざりするような反撃をしてくるから、対応する人を一人に絞って狙うところも一か所にしないといかん
https://twitter.com/ssig33/status/835131245566681088
- 692 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 21:03:13.85 ID:QaHbR0YN
- 自演？
なりすまして煽って楽しんでる愉快犯？
……
……
……あの人の場合、自演の可能性が捨てきれないのが厄介てすね。
- 693 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 21:10:41.42 ID:Pa+NrT8X
- HNを要求されるところでは他人に力が振るえなくなっちゃったし
匿名の暴言が許容される2chにしか居場所がなくなっちゃったね
- 694 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 21:49:51.84 ID:jKfLopSy
- おい。コッコ読んできたぞ
----------------------------
他者を思いやれ！
他者を尊重せよ！
協力せよ！
----------------
なんじゃ こりゃ〜〜〜〜ッ？
すべてがお前らと正反対やんけ
お前らコッコ違反だから、ubuntu 使うなWWWWWWW
- 695 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 21:53:58.25 ID:jKfLopSy
- 表のサイトでは、真人間のフリをしてるんだろ？
そんで ２ちゃんでは、薄すぎたねぇ 誹謗中傷か？
どうして、ふうせんさんが、15年批判されても何ともねぇか、わかんねぇのか？
お前らみたいなザコに何言われようが、痛くもかゆくもねぇ！からだよ
- 696 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:02:40.93 ID:Yy71JFNg
- > https://twitter.com/ikunya/status/837570911486132224
> いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> Linux Mintはかなり影響でかそうなんだけど誰と話をすればいいんだろう……
> 2017年3月3日
>
> https://twitter.com/_hito_/status/837597092629487616
> hito @_hito_
> @ikunya まあそれも単独で考えるのつらいんでミーティングで検討するか、検討方針だけでも考えましょう。
> 2017年3月3日
との事なのでMintに詳しい人がミーティングに参加すると喜ばれるかも？
- 697 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:09:52.28 ID:Yy71JFNg
- と思ったけど、このミーティングって参加できるのLaunchpadのアカウント持ってる人だけだっけ？
- 698 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:14:32.23 ID:jzTNjD5k
- >>697
発言できるのはCoC署名済みのLaunchpadユーザーのみ
傍聴くらいはできるんじゃね
でもMintに関わってるならLaunchpadアカウントは持ってるでしょ
Cinnamon/minttoolsの翻訳はLaunchpadに依存してるし
MATEしか関わってない人はたぶんいないし
- 699 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 22:58:47.26 ID:uNr1EF95
- mint使い始めてから1年経つ前にこれってないよ(´；ω；｀)
- 700 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:03:58.56 ID:GnF6V1bZ
- あららｗ
いくやさんMintも何とかしようとしてるのか。
志賀慶一くんピンチｗ
- 701 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:07:41.13 ID:reEaKzfe
- Mintなんて救わんでもいいのに……
どうせ日本でのユーザなんて改行キチを始めとした志賀シンパしかいねえんだから。
- 702 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:13:22.60 ID:eukPEvmK
- いくやさんがMintにもRevertの手を入れようとしているということは、
少なくともLaunchPadの翻訳カテゴリからは実質上の排除という理解でいいのかな？
志賀が勝手に再チャンスを拒否したんだけど。
- 703 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:18:52.46 ID:reEaKzfe
- Revertしたところで日本コミュニティ自体ががっつりヘリウム汚染されてるんだから意味ないと思うんだがね。
まあCanonicalとしてはやらなきゃいけないんだろうが、改行キチ見てると絶対に無駄骨になる気しかしない。
- 704 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:22:15.47 ID:a2CbKjbs
- 嫌いなMintを後でディスるための布石だろ
｢Mintもなんとかしようとしたけど向こうから反応がなかったので何も出来ない｣
｢こっちはなんとかしたくても向こうにやる気がないとどうしようもない、やっぱりMintは(ry｣
とかって
- 705 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:25:15.22 ID:L3UtsYOJ
- 日本国内でのmintの普及率ってどのぐらいなのかね
ubuntu,cent,debian,fedoraの方がメジャーな感
- 706 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:28:03.95 ID:tXFFNwfH
- 志賀慶一の身から出たサビでUbuntu,Mintの翻訳から絶縁という事実を世に正しく伝えるのはこのスレの使命だと思う。
- 707 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:31:08.52 ID:/HuizobA
- 某Web翻訳家は嫌いになっても、LinuxMintは嫌いにならないで下さい
- 708 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:33:53.79 ID:reEaKzfe
- >>707
Mintコミュニティが自浄できているなら聞けた話だが、そうでない以上Mint自体を汚染として隔離されても文句は言えん
- 709 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:38:57.35 ID:zGdx+M0y
- >>705
そのメジャーなOS達はだいたい鯖用途だからな……
Desktop系のLinuxだとUbuntu,Fedora,Mintくらいの順番じゃないかね？
ほぼUbuntuとそのフレーバー一強だけど。
- 710 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:42:31.44 ID:hnvkDOcE
- さて明日は人が沢山いる土日だけどどんな暴れ方をするのかなWeb翻訳家は。
- 711 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:46:22.83 ID:zGdx+M0y
- 志賀は来ないと思うぞ。
改行はめたくそに暴れるだろうが。
- 712 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:50:53.29 ID:0Vgh0nBS
- 翻訳ウンコでも人格出来てればまだ辛うじて救いがあるんだが、
人格もウンコだからな・・・
だから志賀慶一は病原菌扱いされる。
そもそも人格出来てれば最初からウンコ翻訳で周囲に迷惑を
かけようとしないという矛盾。
- 713 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:50:57.98 ID:/HuizobA
- 今回の一件でMint難民が続出しそう。「タダより高いものはない」ということなのだろうか？
- 714 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:51:20.09 ID:v7On+uU/
- こんな下らないスレ伸ばしてないで初心者質問スレでも伸ばして欲しいもんだ
- 715 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:51:58.28 ID:uNr1EF95
- 見返りを求めない擁護、改行奉仕か・・・
- 716 ：login:Penguin：2017/03/03(金) 23:57:57.64 ID:oDwrjUNj
- >>707
嫌いになりませんよ
どうしようこれは素人考えなんだけど
Mint17.1まで戻そうかな.....
そこまでだったら志賀は関与してなさそうな気がして
改行キチは本人臭いんだよなぁ
- 717 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:04:38.12 ID:ghriy8jN
- 志賀慶一エンガチョﾜﾛﾀ
絶対にいじめられっ子体質だよな志賀って。
- 718 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:10:13.24 ID:JsAHxiKR
- >>716
Mint18.2とかMint19が出てくるのを待つしかないのでしょうか？
この辺りになれば、ヘリウム汚染も少しは和らいでいるかと思うのですが。
- 719 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:12:33.73 ID:cHBt9a13
- 英語設定で使えばいいのでは
- 720 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:17:48.10 ID:JsAHxiKR
- >>719
一時、英語設定で使っていましたが特に困ることはありませんでした。
某Web翻訳家先生（件の彼だけではないと思うが）の日本語訳に触れずに済むので
- 721 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:27:24.68 ID:7+Of8xg9
- 志賀さんってまさにDunning–Kruger effectって感じだよね
- 722 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:28:04.22 ID:rFiPMOmh
- >>718
どうなんでしょうね？
翻訳の系統のアップデートあったらいくら古いのインスコしても意味のかな
ただ17.1は日本語訳ができてる部分が少なくて
たとえば18でのテーマの設定でテーマのオンライン？の人気とか時間とかっていう部分が
全部英語なんすよ
それで志賀は関わってないかなという判断をしたまでです
本当に素人考えですのであしからず
- 723 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:34:39.47 ID:JsAHxiKR
- >>722
>17.1は日本語訳ができてる部分が少なくて
ということは彼が関与している可能性は低そうですね。17.1のサポート期限が
2019年4月なのであと2年は使えますね。17.1にするのも手なのかな。
- 724 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:39:40.99 ID:rFiPMOmh
- Mint18.2とかMint19については
あわしろさんに期待するしかないような気がします
あわしろさん凄い人っすよ
たしかmintにはそれほど肯定的な考え持ってなかった気がします
でもそれを救おうとしているかもしれません
器がお大きいっす
- 725 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:41:00.74 ID:A/ae+aCl
- mintのサポートポリシー知らないけど、17.1って更新降ってくるの？
CentOSみたいに最新マイナーバージョン以外は更新なしだったりしない？
- 726 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:46:36.57 ID:A/ae+aCl
- ここを信頼するなら更新は降ってくるのか
https://www.linuxmint.com/download_all.php
しかし、志賀を避けるために古いCinnamon/MATEを使うのは本末転倒な気がする
18.2はクリーンになるだろうから、18.2を待てばいいのでは
- 727 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:48:14.25 ID:rFiPMOmh
- >>723
そうなんすよ
だから現状のカスタマイズしたテーマとかconkyの設定なんかはバックアップしておいて
とりあえず17.1で我慢して18.2に以降したらどうなんだろうかと思った次第であります
まぁ17.1が汚染されてないという前提ですが
- 728 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 00:53:41.82 ID:rFiPMOmh
- >>725
>>726
すいません
そのへんのところが私勉強不足でよくわかってないんですよ
- 729 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:01:12.97 ID:Zo8Y/90v
- Linux Mint 17 サポート期限 2019/4
https://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint
- 730 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:04:51.49 ID:7Yqrgy2r
- >>724
別に救う気とか無いと思うぞ
単に「こういう理由で志賀の翻訳全部消すから後は頑張ってね」って言うだけかと
- 731 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:05:49.26 ID:Pu2JiW+M
- よくよく考えたらものすごい異常事態だよな。
これだけ迷惑かけまくってって、総スカン食らってるのに、
さっさと病原菌を消滅させられない。
OSSの弱点なのか、少ないシェア故の悲哀か。
- 732 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:05:54.32 ID:A/ae+aCl
- >>728
そこまで気にすることはないと思うよ
志賀の翻訳を削除したパッケージが17.3/18.1にも降ってくるかもしれないし
それよりは、mintの翻訳者が集まれるような仕組みづくりがいるよなあ
各々好き勝手に虫食いで翻訳しても質が上がらないので・・・
- 733 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:21:37.62 ID:JsAHxiKR
- Ubuntu17.04でも志賀翻訳の後遺症は残るのだろうか？
- 734 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:21:55.90 ID:rFiPMOmh
- >>730
>志賀の翻訳全部消すから
これほどの救いはございませんｗ
潔癖症過ぎですかね？
- 735 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:30:21.67 ID:A/ae+aCl
- 大掃除してもらえるだけありがたい感じはある
- 736 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:39:03.18 ID:kpBwWT+n
- 当然いくやさんから「どうして翻訳前削除しなければいけないか」の
経緯説明はするはずだから、LaunchPad内のMint界隈には志賀の素の
実態が知られることにはなるな。彼らがそこからどうするか。
- 737 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:45:10.69 ID:/G4hkoAp
- 非アクティブとはいえまだMember権限ある人が一連の問題把握してたりするし、彼らが動くかどうかってとこありそう https://twitter.com/lindwurm/status/834401048643002372
- 738 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:53:12.81 ID:IIqreguC
- >>731
OSSというか、「伽藍とバザール」じゃないかな
OSSでも伽藍だったらこういう問題は起きないと思うよ。だけど伽藍を選ぶかどうかってのはポリシーだからね。
- 739 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 01:55:55.34 ID:c1/g5eQl
- 志賀慶一さんを支持しませんが。
彼には今後も他の人と同様にossを利用する権利はある
なので完全排除はしないでいて欲しい
しかし彼は翻訳他の作業には不適格なので
そうしたことに関わることは一切諦めて欲しい
志賀慶一さんがやるべきことは不満を撒き散らすことではなく
ossを使ったらどんなことができるのか
どう使うと便利なのか生活上で役立つのか
そういう実例の紹介者のひとりになって欲しい
他所のなにかと比べて足りないことを指摘するのではなく
それを利用してなにが出来てどう役立つのか
魅力を伝えるひとりになって欲しい
日本語teamの皆さまの決意を支持します
志賀慶一さんや周辺の方を名乗る方に
名前を挙げられ誹謗中傷されているteamメンバー
これまでもこれからもありがとう
あなたの決断も支持しています
Darktableやファイル管理で便利なlinuxとossに感謝します。
志賀慶一さんとその周辺の方を名乗る人も
どうか落ち着いてよく考えてみてください
- 740 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 02:38:11.88 ID:YYkp22yY
- 利用する「だけ」ならいいけど
- 741 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 03:21:34.22 ID:Bo2HgRry
- 被告人にさせられるリスクをせおわせるとかひでえな
UNIX訴訟を知らない世代がメインじゃしょうがない
- 742 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 06:24:15.70 ID:88mymakG
- 利用者がいないところを乗っ取ろうとしてるんだから
奴が狙った酉がマイナーなのは当然だよな
- 743 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 07:12:14.35 ID:fC8+QSjC
- ディストリダウンロードしてインスコするのは誰にも止められんからな。
そういう意味での利用だけなら仕方ない。
- 744 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 07:18:48.64 ID:asnOY+vP
- >>103
↓
>>105
>>110
>>113
- 745 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 08:42:02.72 ID:JsAHxiKR
- >>739
>志賀慶一さんを支持しませんが。
>彼には今後も他の人と同様にossを利用する権利はある
>なので完全排除はしないでいて欲しい
彼の軽率な行動が人の迷惑になった。彼が悔い改めてもまた同じ過ちを
繰り返すだろう。「完全排除はしないで」といっても人の意見を聞けない
人物が共同作業の場にいることは迷惑でありリスクでもあることが
今回の件で証明された。
>しかし彼は翻訳他の作業には不適格なので
>そうしたことに関わることは一切諦めて欲しい
この部分については同意します。
- 746 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 10:04:17.19 ID:UjTI8FNL
- >>734
潔癖というかただの好き嫌いっしょ
志賀翻訳入りの使い続けて
変な訳に出くわす度にコミュニティに晒す方がポジティブな対処法だと思う
- 747 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 10:05:27.70 ID:FE89yCzm
- >>707
元から嫌われ者だが
>>734
いや普通だ
- 748 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 10:27:34.29 ID:KURCCWl4
- 特定の人物を排除しない心意気は立派だが
同種の人間を弾き出す方法は確立させておかないといけないところが辛い
- 749 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 11:23:55.35 ID:CKHSHn+N
- 「私を倒そうとも第2、第3の私が……」
っていうのを思い出した（笑）
- 750 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 11:48:02.15 ID:JsAHxiKR
- 彼みたいな脳天気な人間が羨ましい
- 751 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 12:34:05.14 ID:R0/N13Q0
- >>709
openSUSE「絶許」
- 752 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 12:52:26.81 ID:c1/g5eQl
- >>745
多分ほぼ同じ考えだろうと想像しています
わたしは >>740 さんに同意します
長文で表明したのは短文で誤解をされたくないとの思いからです
志賀慶一さんは日本語teamから糾弾され排除される等と
勘違いなさるのかもしれません
がしかし日本語teamの方々は端的に言えば「休め」と言ってくれているはず
休む間に英語力（機械翻訳をつかうのではなく）をつけるなり
別の関わり方による支援の仕方をみつけるなり
ともかくこれまでの関わり方や参加の仕方では
誰のためにもならないよ（ご本人のためにもならない）
そう諭してくれているはず
実際にこれまでのグレーな翻訳は総ての利用者に迷惑です
ひいては志賀慶一さんご本人にも無意味なものです
本当に誰のためにもなりません
日本語teamをはじめ様々な方は休んでリフレッシュしたらどうだ
そう諭しているのです
この肝心な部分を抜いて短文で利用だけ可とは言いたくなかった
日本語teamをはじめとした皆さまの善意と優しさを
志賀慶一さんにぜひ理解し汲み取ってほしい
そう願っての長文でした
- 753 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 13:03:01.62 ID:c1/g5eQl
- だから志賀慶一さんあなたはこのプロジェクトから離れてください
日本語teamの皆さんはossのこともあなたのことも心配しているのです
それを排除だとか虐めだとか受けとってしまうあなたの現状は病的です
心に余裕のない現状だからこそ他人の善意を疑う疑心暗鬼に陥っています
それにより善意をかけてくださる方々に執拗に悪罵を投げつけ
その善意の方々を疲弊させているのです
それではあなたも含め誰もが不幸です
だから志賀慶一さんあなたはこのプロジェクトから身を引くべきです
- 754 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 13:14:42.34 ID:A/ae+aCl
- Mintフォーラムでの活動を斜め読みした感じでは
そこまでひどい活動をしてるようには見えないからねえ・・・
>>746
志賀がMintフォーラムそれを呼びかけても反応がなかったりする
まともな人は平文でパスワード送るようなフォーラムを使いたがらない、ってのもあるだろうけど
- 755 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 13:57:37.97 ID:JsAHxiKR
- >>752-753
このスレの流れを見てもらえば、彼の人間性が垣間見られると思います。
仮に彼が戻って来ても、ディストリビューションのフォーラムで
「balloon aka fu-sen」や「fu-sen」の文字を見れば、「また、こいつか」と
他のユーザーが嫌悪感と警戒感を持つのでは？
もう彼はOSSそのものに関わるべきではないと思います。
- 756 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 15:07:48.64 ID:2JSxVjLw
- こんなスレが伸びるのはっきり言って異常だしさっさと落とせよ
お前ら叩きたいだけなの？
もう落ち着いたんだしスレ削除依頼出しても良いんじゃないの？
- 757 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 15:10:08.25 ID:KURCCWl4
- >>756
ここを落としてもはてなとかツイッターで騒がれるんだぞ
ここに留めておいたほうがいい
- 758 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 15:24:40.02 ID:Pt/0AhV9
- >>756
落ち着いたからスレ削除依頼しろとかイミフ
- 759 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 15:24:54.64 ID:7Yqrgy2r
- >>756
落としても多分次スレが立つ
削除依頼出しても、
個人情報が書かれているわけじゃないからスルーされる可能性が高い
放っておくか、もしくは弁護士に相談、裁判所に申し立てするべき
> お前ら叩きたいだけなの？
叩きたいんじゃなくてｵﾁしたいだけ
- 760 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 15:37:27.00 ID:VaUrAh5S
- 埋まり次第下記スレで
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
- 761 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 16:01:49.68 ID:jLjbA+Uj
- このスピードだと数日以内に次スレが必要になるから
そろそろ載せたいテンプレとか考えたほうがいいかも
- 762 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 16:11:24.49 ID:mJON9SX+
- >>756
こんな有意義なスレ削除するなら
マトモに書き込みない単発片っ端から消せや
>>760
スレタイに本名が無いからNG
責任という物を感じさせてあげないと
- 763 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 16:37:05.30 ID:A/ae+aCl
- まあ、ヲチしかしないならヲチ板に移動するのがマナー
でもそれ以外に有意義な話もしてるし、当面Linux板でいいんじゃ？
というかまだ全然落ち着いてない
ここからが地獄
- 764 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 16:39:47.06 ID:Rw4b3YCo
- 斜め読みで抜き出して、このあたりがテンプレ候補か？
他にもアイデアあればご自由に。
>>6
>>80
>>110
>>167
>>215-216
>>393
>>522
>>537
>>542
>>552
>>563
>>595
>>602-603
- 765 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 17:06:01.72 ID:CKHSHn+N
- >>762
HNで十分知名度あるんじゃない？
- 766 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:37:25.26 ID:7Yqrgy2r
- 大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
>自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
- 767 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:38:15.09 ID:7Yqrgy2r
- 志賀慶一氏が関わったLaunchpad以外でのプロジェクト
Deepin Linux Mint
SolydXK OpenMandriva
Slint Mageia
Solus Salix
antiX
spacefm salixtools
SourceTree roxterm
Calamares dotnew
slapt-get Termiminix
Otter Browser Pale Moon
MATE Cinnamon
https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/
- 768 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:38:50.42 ID:7Yqrgy2r
- Ubuntu Japanese Team関係者のツイッターのまとめ
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
- 769 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:39:16.34 ID:7Yqrgy2r
- 主な関係者？
ふうせん
本名は志賀慶一、他にfu-sen、BALLOONといったハンドルネームを持つ。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立つような人物。個人事業主。
Linux関連の紹介ページやOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
hito
本名は吉田史。以前は株式会社創夢に勤務していたが、
外資系企業に転職（Canonical？）
ubuntu.comのメールアドレスを所持する人。
ツイッターのアカウントは twitter.com/_hito_
あわしろいくや
本名は非公開。ツイッターのアカウントは twitter.com/ikunya
VirtualBoxやLibreOfficeの翻訳を手がけている人物。
OpenOffice.org時代から翻訳活動を行っている古参。
ふうせんが行ったMATEの日本語訳の批判や、
ふうせんのfcitxへの翻訳参加の拒否などを行った結果、
ふうせんから恨みを買ってしまった様子。
- 770 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:39:34.86 ID:7Yqrgy2r
- 志賀慶一氏に関するブログ
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
- 771 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:39:53.92 ID:7Yqrgy2r
- 215 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:55:12.48 ID:PrRaN3b0 (3/16)
（あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
- 772 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 17:40:11.71 ID:7Yqrgy2r
- 216 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:56:33.36 ID:PrRaN3b0 (4/16)
>>215 続き
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
こんな感じでよい？
- 773 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 17:48:33.84 ID:OOV545ej
- >>772
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
- 774 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 17:51:36.05 ID:3v3AZAtk
- あらら、吉田さんとうとう過労で寝込んじゃったみたいな
ほんと誰かさんてば迷惑ね
- 775 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 17:57:55.83 ID:JsAHxiKR
- >>769
ふうせんは主役だから残しておいて、hitoさんやあわしろいくや さんの
プロフィールは載せなくてもいいのでは？
ふうせんがやった不名誉な行為で功績者の名前が残るのはお二人に申し訳ない。
- 776 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 18:36:07.71 ID:7Yqrgy2r
- >>769の修正案
渦中の人物について
ふうせん
本名は志賀慶一。他にfu-sen、BALLOONといったハンドルネームを持つ。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページやOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にWikipediaで編集活動を行っていたらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
- 777 ：テンプレ案：2017/03/04(土) 18:37:48.39 ID:7Yqrgy2r
- あ、ミス発見
>>776の修正案
渦中の人物について
ふうせん
本名は志賀慶一。他にfu-sen、BALLOONといったハンドルネームを持つ。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にWikipediaで編集活動を行っていたらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
- 778 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 18:50:33.66 ID:kDlBTmRt
- 吉田さんと水野さん不参加だそうな
- 779 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 19:11:01.26 ID:JsAHxiKR
- >>777
お疲れ様です。
人物紹介は彼だけでいいと思います。
テンプレが結構な長さになっているのを見ると
「どんだけ、やらかしたんだｗ」と思います。
- 780 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:04:43.11 ID:bY4XuyXE
- >>762
どこが有意義なんですかねぇ…単発消せやってお前もなかなか意味不明だな
- 781 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:10:29.79 ID:UjTI8FNL
- >>780
有意義だよ
志賀以外の人間にとっては
志賀にとっては迷惑なのかもしれないけど
それは自業自得だから
こんなところで暴れるより静かに謹慎したら？
- 782 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:16:18.94 ID:AY/DsVS+
- FLOSS troll 志賀慶一
彼に関する情報の集積には必要性と意義があるね
- 783 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 20:49:50.41 ID:uw1enLDk
- 正直こいつには感謝している
誰でも度胸さえあればコミュニティに貢献できるというのを教えてくれた
やったことについての擁護はないが勇気を出してコミュニティには入れたのでその意味では感謝
- 784 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:04:46.32 ID:BErPv6tM
- >>783
> 正直こいつには感謝している
感謝しているならコイツと呼ぶなよ
根本的に人間性が欠落しているな。おまえは
- 785 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:13:39.90 ID:uw1enLDk
- >>784
半分皮肉なんだが
まあすまんかった
- 786 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:14:46.08 ID:BErPv6tM
- >>779
> お疲れ様です。
> 人物紹介は彼だけでいいと思います。
> テンプレが結構な長さになっているのを見ると
> 「どんだけ、やらかしたんだｗ」と思います。
おまえは女の腐ったの みたいな根性してるな。超一流の陰口屋だ。
お前がいちばん「やらかしてる」わ
おまえの醜い精神が永遠にネットに記録されたんだぜ？
- 787 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:16:03.45 ID:BErPv6tM
- >>785
ぶっちゃけ、何がいちばん問題なん？
どーゆー点が、そんなに悪いと思うのかい？
- 788 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:20:50.33 ID:BErPv6tM
- >>779
今度はな、おまえが理不尽に吊るし上げられるようになるんだぞ。
自分が善意でしたことを悪意に曲解されてな。
おまえが懸命に尽くした相手から、「このクソ野郎に俺は騙された！」ってな
そんときが来たら、俺のカキコを思い出せよ
- 789 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:24:38.84 ID:GrfyoROQ
- 小さな親切、大きなお世話
とも云う
- 790 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:31:27.07 ID:BXATUDBg
- 結局、ここに偉そうに書き込んでるやつの大半はただ使ってるだけで翻訳に参加したこともないんだろ？
自分じゃ何もしないくせに他人の批判だけは一丁前か。
- 791 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:33:20.56 ID:uw1enLDk
- >>787
百歩譲って機械翻訳を使うのが認められたとしても
機械翻訳使うんだったら志賀が翻訳しなくても
翻訳ソフトに丸投げするスクリプト書けばいいじゃん
自分でやったと言いはったしマズイのは分かってたろ
- 792 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:45:09.26 ID:8m6E3FaG
- >>790
うん、でも足を引っ張った志賀よりはるかにマシ
俺ら＞越えられない壁＞志賀ｶｽ
- 793 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:46:21.53 ID:BErPv6tM
- >>791
> 翻訳ソフトに丸投げするスクリプト書けばいいじゃん
> 自分でやったと言いはったしマズイのは分かってたろ
100パーセント、機械翻訳そのままなのか？
何というべきか、文法的に意図が反映されていない箇所を手作業で修正などは、していないのか？
- 794 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:47:08.84 ID:A/ae+aCl
- まあ、仮にそうだったとして
世の中には「何もしないほうがマシ」な事例がたくさんあるのでなあ
キングボンビーが何を偉そうにしてるんだ感
- 795 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:51:23.13 ID:BErPv6tM
- ふうせんさんは
無給でやったんだよな？
ビタいちもん受け取らずボランティアだよな？
- 796 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:53:55.30 ID:BErPv6tM
- ふうせんさんは実名で出てる
ここは２ちゃんだ
匿名同士なら 汚い言葉で嘲りあって問題なかろう
お前らは自分のやってることが理解できてるのか？
- 797 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 21:59:51.22 ID:8m6E3FaG
- 無給だから何なのよ？
ボランティアってのは人に褒められるためにやるんじゃないんだぞ？
ふうせんの実名はふうせん自身が公開しているものだ
ここで実名を上げても何ら問題は無いわけだが？
- 798 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:01:00.35 ID:BErPv6tM
- 報酬も受けずに やってるのに
「能力が低い」だ、「問題だ」言われて、「ああそうですか？撤退します」
当然と思わないか？ これ以上どんな態度が取れる？
- 799 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:05:22.18 ID:kxunOr1W
- 報酬も受けずに迷惑なことをした
ていうか迷惑に報酬なんてないだろ
- 800 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:10:47.56 ID:rFiPMOmh
- >>796
無給ってｗ
機械翻訳じゃんｗ
自分の能力じゃないじゃん
まぁそもそも金の取れる能力じゃないわなｗ
- 801 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:10:50.20 ID:BXATUDBg
- >>792
問題をあぶり出したと言う点で、ある意味での貢献度は
志賀＞越えられない壁＞俺ら
だろ。
何もやってない奴に他人を叩く資格はない。
- 802 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:12:26.24 ID:BErPv6tM
- >>797
> 無給だから何なのよ？
> ボランティアってのは人に褒められるためにやるんじゃないんだぞ？
> ふうせんの実名はふうせん自身が公開しているものだ
> ここで実名を上げても何ら問題は無いわけだが？
実名を上げるのは、よい。
実名で出ている人に対し、おまえが吐いている誹謗中傷は「ぜんぶ正しい」んだろうな？
ふうせんさんの翻訳文が「おかしい」「非常に悪い」というのを、検証したんだろうな？
誰かが言ってたのを、「受け売り」してるだけではないのか？
というより、むしろ
風船さんについて「言われていること一切が完全なるウソ」ということがないか？
お前は猿まねして騒いでるだろう？
- 803 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:14:46.37 ID:8m6E3FaG
- >>798
違う、言われてるのは「ライセンス違反」だ
>>801
つまりLaunchpadでチマチマと翻訳やってる俺は叩く資格があるわけですね、分かります
- 804 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:17:36.93 ID:8m6E3FaG
- >>802
> ふうせんさんの翻訳文が「おかしい」「非常に悪い」
俺はそんなこと言った事無いし、
Web翻訳やってるって言い出したのは志賀自身だぞ
検証もクソも、志賀自身が認めてるじゃないか
- 805 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:22:05.08 ID:BErPv6tM
- >>800
> 機械翻訳じゃんｗ
> 自分の能力じゃないじゃん
そこだ！
「機械翻訳」と「自分の能力」を単純に対比させてるが
1. 「機械翻訳」の出力をそのまま適用しただけで、まともな和訳ができるのか？
2. 肝要なのは、翻訳文の仕上がりで、「自分の能力」？でやったとは、どういうプロセスを指しているんだ？
「いっさい機械翻訳を参照せず」「昔ながらの方法で」「辞書を引き引き」ということか？
−−−−−−−−−−−
受験とかと勘違いしてないか？
- 806 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:30:54.67 ID:8m6E3FaG
- >>805
1. できない
2. 表向きはそう
いいか？なぜ今回こんなに問題になったのかというと、
志賀の翻訳が「不自然な日本語」で、本人が「Web翻訳を使ったと認めた」からだ。
あのな、Web翻訳を使っても不自然じゃないなら問題ないんだよ。Web翻訳を使ったと公言しなければいいんだよ。
英語が得意な人が訳した日本語を見て、まぁこういう風に訳すよねって思うならいいんだよ、
それなら過程がどうだろうと「自力で訳しました」って言ってもバレないわけだし。
- 807 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:31:26.34 ID:rFiPMOmh
- >>805
その仕上がりも悪いんじゃないの？辞書引いてればもう少しましだったかも
無理かな....
彼じゃ
- 808 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:32:52.89 ID:8m6E3FaG
- あと志賀はWeb翻訳まるまるコピペではなかったらしい
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。 - 2017年2月24日
それでも不自然だったから色々言われてるんだよ
- 809 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:33:49.01 ID:5ZG3AlCG
- すごい...断絶を感じる...
- 810 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:36:09.06 ID:fCfCHaNJ
- >>801
> 問題をあぶり出したと言う点で
そもそもその問題を起こしたのも志賀氏でしょう
自分で火を点けて家が燃えてますって通報しても、その人間は放火犯であって善意の通報者とは言いませんよね
- 811 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:37:26.60 ID:8m6E3FaG
- 志賀最大の失敗は、
Web翻訳を利用していることを公言したこと（＝ライセンス違反を公言したこと）
これな
- 812 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:40:30.19 ID:8m6E3FaG
- ちな公言しなくてもWeb翻訳は誰でも利用できるから、バレる時はバレると思うけど。
志賀はプロ向けの翻訳ソフトを使うべきだったんじゃないかねぇ、
そっちならバレにくかったんじゃないかと思うんだが。
- 813 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:40:37.76 ID:OKpB7SGd
- 改行キチはまず本名を出さないと説得力皆無なんだよなｗｗｗｗｗ
- 814 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:40:54.47 ID:ufTgRVUx
- そもそも、翻訳ではない奴の日本語も所々オカシイので、
自然な日本語を書く能力が無いんじゃないの？
Web翻訳が出した日本語を、不自然と理解できるだけの
レベルではないから、あんな訳文を平気で出せるんだろ。
- 815 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:42:27.87 ID:A/ae+aCl
- >>805
> 1.
できないし、志賀氏の和訳はまともじゃない
> 2.
まず、OSSライセンスと互換性のある機械翻訳だったら使ってもいい
（今回は互換性がなかったから問題になってる）
次に、機械翻訳を使おうが使うまいが結局辞書は引かなきゃいけない
（機械翻訳の結果が正しいかどうか確かめなきゃゴミが量産されるだけ）
最後に、訳をチェックした形跡がない
（多くの場合、ですます調の修正くらいしかしてない）
彼は「日本語を生成」してるだけで「和訳」はしてないのよ
だって中身が正しくなくても気にしないんだもの
- 816 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:43:11.73 ID:BErPv6tM
- >>806
> あのな、Web翻訳を使っても不自然じゃないなら問題ないんだよ。
それは「成果物が良い」のだから当然だよな
＞Web翻訳を使ったと公言しなければいいんだよ。
> それなら過程がどうだろうと「自力で訳しました」って言ってもバレないわけだし。
バレなきゃいい？ それが君の価値観か？ ついでに聞くが君は機械翻訳 使うのか？
そのランチパッドとやらで。
それは弁当箱のことか？
「ライセンス違反」？ そのライセンスとやらには「機械翻訳ダメ」と明記されているのか？
- 817 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:43:13.25 ID:UZJ7+nDE
- >>806
違うよ、
Googleのライセンス条件は修正BSDライセンスと互換性がない。
Googleの著作物を勝手にOSSにコミットする事はライセンス条件的に許されない。
Google翻訳を手直ししていたら今度は著作人格権の問題が出てきてもっとヤバイ
- 818 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:44:11.72 ID:bY4XuyXE
- ID:BErPv6tM
- 819 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:45:08.84 ID:aDx9aayP
- >>780
単発スレだよ
文脈で察しろやアスペ
- 820 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:45:13.03 ID:d5cwecU/
- ヨクシラナイト改行キチが後ろから志賀を刺す姿勢ホント面白いわｗｗ
- 821 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:48:31.99 ID:5ZG3AlCG
- Linuxコミュニティにこういう馬鹿が現れたときの知見を日本語で蓄えておくのは大事だなと思いました
- 822 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:52:35.39 ID:yvNNhbul
- 吉田さんが過労で寝込んだことについて
迷惑かけた志賀慶一から詫びの一言ぐらいあるべきだよな
- 823 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:54:06.53 ID:BErPv6tM
- おまえたちは色々のことを言う
翻訳がおかしいとも、言う。そうではない、とも言う。公言したからダメだとも
それをいつ気づいたのか？（志賀氏の和訳はまともじゃない、と）
- 824 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:56:17.87 ID:Vi/pmHEo
- SolydXK使ってるんだがこりゃ純正Debianへの乗り換え考えなきゃなあ
- 825 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:56:19.19 ID:BErPv6tM
- >>820
>改行キチが後ろから志賀を刺す姿勢ホント面白いわｗｗ
俺は、お前のいわゆる「刺す姿勢」など皆無だ
ただ、ふうせんさんを守りたい、助けたいの一心のみだ
- 826 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:58:10.28 ID:krXzlHjD
- クローンかっていうほど（ｒｙ
- 827 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:58:37.83 ID:8m6E3FaG
- >>816
> バレなきゃいい？ それが君の価値観か？
違うわｗ
ただな、Web翻訳を使ったことの証明ってのは、非常に難しいんだよ
日本語として不自然じゃなかったら特にな
> そのランチパッドとやらで。
> それは弁当箱のことか？
違うわｗ
launchpad.net のことだよ
>「ライセンス違反」？ そのライセンスとやらには「機械翻訳ダメ」と明記されているのか？
されてるわけないだろ
明記されてなければOKだと本気で思ってるわけ？
- 828 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:58:59.18 ID:BErPv6tM
- ではなぜ、助けたいのか？
特別の義理があるからではない。
おまえたちは「不公正」であり、ふうせんさんは不当に扱われていると「感じる」からだ
- 829 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:59:19.49 ID:JsAHxiKR
- >>825
>ただ、ふうせんさんを守りたい、助けたいの一心のみだ
弁護士ごっこは楽しい？
- 830 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 22:59:45.38 ID:8m6E3FaG
- >>823
んなもん、初めからに決まってるだろ
- 831 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:00:19.45 ID:wn424Z80
- >>825
お前さんの発言、時々
「志賀さん危ないっ！（ドン」と、善意で庇ったつもりで車道か線路に押し倒してる感じだと思うぞ。
- 832 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:00:45.55 ID:ufTgRVUx
- 日本語下手なところ、良く似てるよね。
自演にしても、同類にしても、よくやるもんだなと。
- 833 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:01:39.19 ID:aDx9aayP
- >>825
お前>>816の発言で志賀慶一ぶっ刺してるじゃん
アスペルガー症候群だから気付けないんだろうけど
- 834 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:03:31.13 ID:BErPv6tM
- >>830
> んなもん、初めからに決まってるだろ
初めから なら、なぜ今になって急に騒ぎ出した？
ubuntuのやつらが騒いだからか？
- 835 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:04:18.57 ID:8m6E3FaG
- 志賀は、
ライセンスが不明瞭なWeb翻訳を利用して訳した日本語を、
ライセンスが3条項BSDライセンスになるLaunchpad.netにアップロードした
ライセンス不明の日本語訳を志賀が勝手に3条項BSDライセンスにしちゃったんだよ
だから問題なの
- 836 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:05:04.74 ID:8m6E3FaG
- >>834
だから、志賀がWeb翻訳使ってますって言い出したからだよ
騒ぎ出したのはそれからだ
- 837 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:07:39.51 ID:BErPv6tM
- >>835
> ライセンスが3条項BSDライセンスになるLaunchpad.netにアップロードした
「3条項BSDライセンス」「Launchpad.net」そんな専門用語俺が分かるわけがなかろー！
おれはLinux歴1年の腐れ初心者やぞっ
あとでググれば 、すぐわかるがな
- 838 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:09:25.43 ID:8m6E3FaG
- >>837
分からんなら別に理解する必要もない
ライセンスの問題は難しいから
志賀は、その難しい問題に首を突っ込んじまったんだよ
- 839 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:09:41.90 ID:BErPv6tM
- >>836
> だから、志賀がWeb翻訳使ってますって言い出したからだよ
なぜ？ふうせんさんは 「Web翻訳使ってます」って言い出したのだ？
- 840 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:10:48.99 ID:JsAHxiKR
- >>839
このスレ、最初から読んでくれる？
- 841 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:12:04.17 ID:wn424Z80
- それが問題のない方法かつ画期的だと本人が思い込んで、自身の株とかを上げようと思ったんでね？
karmaの数値だけを語ってたりするし。フリーザみたく。
- 842 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:12:17.65 ID:BErPv6tM
- おれはメシ食ってくるぞ
とにかく反省せぇよ。悪いことは悪いと認める奴は勇気あるやつだ！
そいつは、本物の悪人じゃねぇ。わかるな？
- 843 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:12:37.02 ID:RhExS52L
- ここではただのROMだけど、翻訳はやってないがkernelとかまああちこちに何度かcommitはしてるよ
- 844 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:12:50.95 ID:QhGYPiH5
- 改行ガイジが日本語読めるわけ無いだろ
ましてやこのスレを最初からなんてな
- 845 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:17:59.46 ID:8m6E3FaG
- >>839
使ってないと言い張る事も出来たはずなんだがな
>>843
カーネルﾊｶｰがこんなスレ見てるんすか
- 846 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:21:08.96 ID:JWLUZiMG
- >>816
機械翻訳はダメとは書いてないが、
他人の著作物（翻訳含む）を勝手に使ってはいけないと著作権法に書いてある。
そして他人には当然法人も含むし、機械によるモノであっても同じ事。
- 847 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:27:48.37 ID:8m6E3FaG
- 見落としてた
>>816
> ついでに聞くが君は機械翻訳 使うのか？
使うわけないだろ。
普通はな、そんな考えには至らんのよ。
Japanese Teamの人達もまさか本当にそんな事をする人が出てくるとは思ってなかったろうよ。
- 848 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:29:10.19 ID:8m6E3FaG
- ミーティング見てたけど、志賀の翻訳全消しにはならなかったね
- 849 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:31:19.37 ID:NPt44Yrj
- 「専門用語分かるわけない」とか言いながら志賀の擁護ができると思ってるのが本当にすっげえな。
Mintなんて使うとこんな頭になれるんだな。感動するわ。
- 850 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:36:40.96 ID:NPt44Yrj
- Mintなんかを使うと、
志賀がどういう悪いことしてこのスレでフルボッコされてるのかは分からないけど
とりあえずフルボッコしてるお前らが悪いっていう超絶DQN理論を振り回すクソ害悪ができる、ということを記録していくスレ。
- 851 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:38:00.99 ID:RhExS52L
- >>845
先週だったかなSUSEの定例IRCに降臨してきてとんちんかんな事言ってたんでなんじゃこいつと思ってたぐったらここに行きついた
某仮想とGPUの大家に知ったかの知識披露して苦笑しつつあしらわれてた
- 852 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:39:41.83 ID:AY/DsVS+
- >>849-850
Mint が悪いのではない
志賀慶一と ID:BErPv6tM が悪いだけ
- 853 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:43:05.17 ID:NPt44Yrj
- >>852
Mintが悪くないと言うなら実質志賀に乗っ取られてクズの溜まり場と化したMintフォーラムはどうなんだ？
さすがにMintの大元が悪いと言うつもりはないが少なくとも日本のMintコミュニティそのものが害悪なのは明白だろ。
改行キチみたいな志賀に洗脳されたクズを量産してるんだから。
- 854 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:48:17.67 ID:AY/DsVS+
- >>853
リソースが足りないところに志賀慶一が現れたら、コミュニティごと害悪扱いになるのか?
ID:BErPv6tM が本当に Mint ユーザーかさえ定かではないが、そこは疑わないのか
- 855 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:50:59.26 ID:NPt44Yrj
- >>854
元が正常な細胞だろうと癌細胞になったら切除するだろ？
改行キチがMintユーザだっていう部分がガセだったとしたら全面的に土下座案件ではある。
- 856 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:51:53.65 ID:rFiPMOmh
- mintフォーラムってメンバー減ってるの？
志賀がいるから減ったのかな？
メンバー減ったから彼が乗っ取ったのか？
- 857 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:54:42.70 ID:8m6E3FaG
- >>851
うわぁアイツが顔出してるのメーリングリストだけじゃなかったんですね
SUSEの方々お疲れ様です
- 858 ：login:Penguin：2017/03/04(土) 23:59:22.08 ID:8m6E3FaG
- 今日のミーティングで決まったのは、Ubuntuのmainにある以下の翻訳の一部をrevertするって事
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/app-install-data-ubuntu/+pots/app-install-data/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/onboard/+pots/onboard/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/unity-settings-daemon/+pots/unity-settings-daemon/ja/+filter?person=balloon
https://translations.launchpad.net/ubuntu/zesty/+source/ubiquity-slideshow-ubuntu/+pots/slideshow-ubuntu-budgie/ja/+filter?person=balloon
後はまた後日とのこと
- 859 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:14:05.89 ID:q5XEHsrt
- Mintはキチガイ専用ディストリだから
- 860 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:15:50.39 ID:yQJgldjH
- >>848
>ミーティング見てたけど、志賀の翻訳全消しにはならなかったね
マジですか！ 鬱だわ。でも、全消しだったらJapanese Teamの
方々の負担も相当なものになるからなぁ。
>>858
リンクを見てきました。なんだか表現が回りくどいですね。
例えば「ゆっくり音量を消音にする」とは「消音」でいいし、
「印刷前にプレビューします」は「印刷前のプレビュー」でいい。
この手の翻訳は意訳でもいいと感じた。ですます調よりシンプルな
表現にしたほうがすっきりすると思うけど。
- 861 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:24:32.17 ID:qTgUhNf5
- お前らは悪人だと認めるんだ！
そうすれば救われる！
「俺たちは風船さんに嫉妬しまくっていました」と認めろ
ホンモノの人間になれ
- 862 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:24:44.58 ID:WiSKcHxm
- Mintってキチガイ寄せ付けてる何かがあるんだろうなあ……それが何かは分からんけど。
鉄道がキチガイレベルのオタを引き付けてるような何かが。
- 863 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:29:51.24 ID:qTgUhNf5
- >>846
> 機械翻訳はダメとは書いてないが、
> 他人の著作物（翻訳含む）を勝手に使ってはいけないと著作権法に書いてある。
>
> そして他人には当然法人も含むし、機械によるモノであっても同じ事。
そうすると、おまえはグーグル翻訳使ったとき、いちいちグーグルに許可取ってるんか？
「著作権法に書いてある」とぬかしておるが、法律の専門家のアドバイスによって
発言してるのか？
- 864 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:30:58.85 ID:qTgUhNf5
- グーグルは、今回の件で文句をタレているのか？
- 865 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:36:29.35 ID:7rWlTkeB
- >>860
全revertでいいんじゃないかって意見もあったけど、
いくやさんは「そこまでやらなくてもいい」って言ってた。
垢停止とかも無いみたい。
> 「印刷前にプレビューします」は「印刷前のプレビュー」でいい。
その辺は好みとかもありそうだし、表示される部分にもよるかなぁ
その「印刷前にプレビューします」って文字列は、
.desktopファイルのプロパティのコメント欄に表示される部分だから、
個人的には、まぁいいかなーとは思う。
- 866 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:37:55.29 ID:7rWlTkeB
- >>864
Googleに問い合わせようとしたら、
志賀が他のWeb翻訳も混ぜて使ってるって言って、
Japanese Teamの人達が頭を抱えたんだよ。
- 867 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:39:24.19 ID:qTgUhNf5
- いいか？よく聞け
お前たちのなかで
現実に ふうせんさんに「何かされた」やつは、いるのか？
恐らくほとんどいないだろうと思う
にもかかわらず、徒党をくんでバカにするのは、なぜだと思う？
−−−−−−−−−−−−
集団心理に支配されて、お前ら自身の 死んだ心を、風船さんに投影してるだけなんだょ
−−−−−−−−−−−−−
お前ら自身がキチだから、他人をキチだとおもう
お前が低能だから、ふうせんさんを低能と思う
お前は骨の髄まで ウソつきだから、風船さんの正直を憎む
−−−−−−−−−
と、まぁだいたいこんな感じだ
- 868 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:41:36.14 ID:gXfXvqOY
- Linux Mint (Japan)が悪いってのは暴論だけど
活動的じゃない現在の状況は全然よくないんだよな
あれはあれでなんとかしたほうがいい
>>864
文句を付けているかじゃなくて
将来文句を付けられたときに釈明できなかったらダメ
- 869 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:41:38.58 ID:7rWlTkeB
- 俺は志賀を馬鹿にしてるんじゃなくて非難してるだけなんだがな
- 870 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:43:12.49 ID:yQJgldjH
- 改行くん、交代のお知らせ
BErPv6tM → qTgUhNf5
>>865
熱りが冷めたら、厚顔無恥なWeb翻訳家が帰ってきそうな悪寒がします。
彼を出禁にするぐらいのペナルティを課したほうが良いかと思うが。
- 871 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:45:03.93 ID:qTgUhNf5
- >>866
>他のWeb翻訳も混ぜて使ってるって言って、
それは どー問題になるのか解説してくれ
- 872 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:46:59.53 ID:qTgUhNf5
- >>868
> 将来文句を付けられたときに釈明できなかったらダメ
なるほど。初めて明解な回答を得た
- 873 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:47:08.81 ID:WbhA+nTG
- 改行キチはスレを前から読んで現状を把握する事が出来ないらしい
- 874 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:48:14.65 ID:qTgUhNf5
- >>869
> 俺は志賀を馬鹿にしてるんじゃなくて非難してるだけなんだがな
どういう意味だ？
敬意は持っている、ということか？
- 875 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:49:15.63 ID:7rWlTkeB
- >>870
Japanese Teamの人達はそこまでは考えてないみたい。
本人が望めば再び翻訳OKみたいな発言もあったし。
まぁ志賀のことだからまた機械翻訳使いそうだけど…
>>871
ライセンスがグチャグチャになる。
Google翻訳とその他のWeb翻訳では利用規約が異なるから、
どこにどう許可を取ったらいいのかわからなくなる。
どうしようもない状態。
- 876 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:51:16.39 ID:gXfXvqOY
- >>871
Google翻訳だけ使ってる
→Googleと交渉すれば済む
Google翻訳とBing翻訳を使った
→GoogleとMicrosoftと交渉する必要がある、手間二倍
Google翻訳とBing翻訳とYahoo!翻訳を使った
→GoogleとMicrosoftとYahoo! Japanと交渉する必要がある、手間三倍
Google翻訳以外にもいろんなサービスを使った、使ったサービスの一覧は教えない（志賀氏の主張）
→誰と交渉すればいいのかすらわからずお手上げ
- 877 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:52:07.27 ID:7rWlTkeB
- >>874
そのままの意味だっつ―の
> 敬意は持っている、ということか？
ねぇよ
志賀自身のことは何とも思ってない
- 878 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:52:43.03 ID:yO1b6DMC
- 結局の所>>479の「貢献」を押し付けるな、他所でやってって事なんだよな
そっちのが良いだろ？志賀慶一は「これだけの偉業を俺が一人でやったんすよ！！」って言えるしな
- 879 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:54:30.44 ID:yQJgldjH
- >>867
改行弁護士くん、さっきも言っている人がいたけどスレを最初から全部読んでから
書き込んでくれる？ 今回の問題で君の大切なclientである「ふうせんさん」に
非があるのは明白だから。
- 880 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:55:29.19 ID:vJ07qFgt
- OSSに対する毒入れは本当に厄介だな……
これまでの流れを見てるとゾッとするわ
- 881 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 00:58:20.92 ID:ZgHnkx3i
- でもいくやさんが求めているのは「実力をつけろ、精進しろ」だからな。
志賀が一番嫌って逆恨みしてるのがそこ。だからこそ実力も精進も
要らないWeb翻訳に固執する訳だ。
そんなすぐにはどうにもならないものが、幸か不幸か、志賀の参加の
ハードルを上げてると思われ。
- 882 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:06:51.42 ID:qTgUhNf5
- >>873
おれはスレなど読まねぇ
お前たちの欺瞞に満ちたレトリックより、モノの本質を見るためだ
−−−−−−−−−
大事なのは「お前たちの集団叩きは正しいのか？」ということだ
膨大な作業に機械翻訳を参照した、と仮定しよう
その翻訳品質に、問題があった、と仮定しよう
ライセンスに違反した、と仮定しよう
−−−−−−−−−−
お前たちが、理由に上げていることが、ぜんぶ本当だとしよう
それがなぜ「人格攻撃の理由になるのか？」
俺は昨日はじめてコッコというものを読んだ
−−−−−−−−−−−
他者を尊重せよ
Ubuntuコミュニティとそのメンバーは、お互いに敬意をもって対応します。誰でもUbuntuに有益な貢献をなすことができます。
我々の意見は常に一致するとは限りませんが、意見の不一致を振る舞いや礼儀の悪さの言い訳にしてはなりません。
我々はときどき不満を経験するかもしれませんが、その不満が個人攻撃に向かうのを看過するわけにはいきません。
人々が不愉快さや脅威を感じるコミュニティは生産的なコミュニティでないことを肝に銘じておくべきです。
−−−−−−−−−−−−−−
その他の項目も、「逐一」「完璧なまでに」お前ら「こそ」
Ubuntuコミュニティの人間ではないことを、立証しているではないか？？
- 883 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:09:09.33 ID:WiSKcHxm
- >>882
ほら。「今までの経緯は見ないけど俺の目は誤魔化せない志賀は正しい」って言うやつがMintユーザーなんだよ。
少なくとも日本でMintを使うということはこういう奴になるということだ。
- 884 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:09:40.94 ID:WbhA+nTG
- な？なんで非難されてるかが把握できてないだろ
志賀と同じ
- 885 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:10:21.58 ID:wyHKpmpS
- >>882
それ志賀に言ってやれよ
あいつUbuntu公式メーリングリストで人格攻撃しやがったんだぜ
- 886 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:10:30.15 ID:qTgUhNf5
- さらにもう一歩 進めて言おう
Ubuntuコミュニティなど どーでもええ
コッコ？ くだらねぇ田舎ルールなど どーでもええ
てめぇらは人間として オカシイ
そーゆーこった！！
- 887 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:11:26.27 ID:yQJgldjH
- >>881
>「実力をつけろ、精進しろ」
志賀が努力して力をつけても、既存メンバーとの実力差は縮まらないでしょう。
だからWeb翻訳に手を出した。この先、彼よりも若く優秀で協調性がある翻訳家が
出てくるかもしれない。現在、過去、未来のどの時間軸においても彼が活躍できる
居場所はもう無いだろう。
- 888 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:12:45.82 ID:wyHKpmpS
- 俺らは人間としておかしいって事は、
志賀を集団で叩いても問題ないじゃん
- 889 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:12:47.80 ID:Rmlrt0Uf
- 志賀慶一には、努力の仕方、実力の付け方のノウハウがないんだよ。無知。
やることが変わってもそれらのノウハウは共通している。
悪いけど偏差値３７じゃそんなもの身につくわけじゃない。
大抵の人間は、よほど他の分野で秀でたものを持っていない限り、
受験でそれを学ぶわけだが。
- 890 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:12:56.13 ID:WiSKcHxm
- >>886 で >>882 で書いたことと矛盾できるってすげーな。
「こんな便所の落書きでCoCを守ってないお前らに志賀を殴る権利はねえ」はまあ一京分の1くらいは認めてやってもいいが、
それを自分から「てめぇらは人間として オカシイ」つってCoC投げ捨てる発言できるからMintユーザは狂ってる。
- 891 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:14:55.80 ID:Rmlrt0Uf
- >>889
訂正
身につく訳じゃない→身につくわけがない。
- 892 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:15:40.66 ID:yQJgldjH
- >>882 >>885
改行弁護士という名のテロリストだな。怖いわ〜。
- 893 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:19:16.25 ID:qTgUhNf5
- >>890
「一京分の1」でいいんだよ。。。
おまえは本当はオレのゆーことが 理解ってるんだょ。。。
毛穴から入ったらいいんだよ
- 894 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:22:12.42 ID:WbhA+nTG
- 「こんな便所の落書きでCoCを守ってない改行キチに名無しを殴る権利はねえ」
という特大ブーメランが刺さってることに気付こうなｗｗｗ
- 895 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:24:52.08 ID:zmmSoEKe
- >>890
Mintユーザに一般化するなよ
お前の頭、志賀レベルか？
- 896 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:25:39.48 ID:WiSKcHxm
- >>893
それを後頭部にブーメランぶっささってることに気付いてないからその一京分の1もねえんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 897 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:29:31.39 ID:9CJeH87G
- mintユーザーだけど
まぁ確かにキチガイかもしれんが
志賀と同格はかんべんしてよぉ〜
- 898 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:33:50.02 ID:WiSKcHxm
- 改行キチは志賀じゃねえだろ。
このスレに本人が降臨してたとするなら数日前に湧いてた話の通じない志賀擁護だと思ってる。
改行キチは志賀未満の雑魚だけども、本人の話を辿ると志賀に感化されてキチ化したということだから、
Mintコミュニティ自体が改行キチのような志賀の子分を産む体制になってるってことだ。
- 899 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:39:18.32 ID:qTgUhNf5
- お前らは夢を見てるんだ
そしてオナニーをしているんだ
ゆってること わかるな？
じぶんが賢くなった夢だ、強くなった夢だ、悪くなった夢だ
.... それらは、ぜんぶ 夢なんだ！
現実じゃねーんだよ！！
センズリをやめて、セックスせろ
そうしたら、風船さんのえらさも わかるわ
「悪口言われている方」ハブられてる方こそ、偉大だとな！
物事を見るときの最もシンプルかつ明確な尺度だ
- 900 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:41:34.46 ID:qTgUhNf5
- おれは寝るぞ
いくやとヒトに、汚たねぇマネはするなと、伝えておけ
見ている人は見ているぞ、とな
- 901 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:48:19.58 ID:zmmSoEKe
- >>898
Mintユーザに一般化するのは志賀並にブッ飛んだ思考だっての
- 902 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:53:04.94 ID:6zAA4otL
- そらマトモな思考能力してりゃMintなんて使わず本家Ubuntu系列使うからな
- 903 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 01:54:50.95 ID:He/BLxU0
- うむ。この速さならテンプレ案早めに用意しておいて正解だったなｗ
>>764-772
- 904 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 02:15:41.87 ID:T32KKeQw
- 志賀が使った翻訳エンジンによっては志賀が関わったプロジェクト全てが訴訟リスク抱える可能性もあるのか
ちなみにグーグル翻訳はライセンスがリンク切れで確認できない
- 905 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 02:17:09.61 ID:eOeqDr0/
- a.k.a.って自分で名乗ると滑稽よな
- 906 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 02:53:56.32 ID:R86sZqU7
- 最新のTOEICスコア（大目に見て700ぐらい？）か英検２級（高卒程度）合格証明書を
送付させるぐらいのペナルティ課してもいいぐらいだと思う。副次的な問題も生じるから
そういう訳にもいかんのだろうけど。
- 907 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 03:56:51.80 ID:zx4M5LDb
- Ubuntuデル男隔離スレの前例だと、スレが1000行った直後に、
志賀（デル男）が先行して自分に都合のいい次スレを立てて（例えばこの
スレの場合だと実名抜きとか）本スレを主張することがあったので、
一応みんな注意しよう。
次スレが立つのが避け難いことはもう志賀も認識してるはず。
- 908 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 05:56:38.98 ID:VrOFfNoJ
- じゃあちょっと早いけど次スレ立てとくか
- 909 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:02:27.81 ID:VrOFfNoJ
- 次スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
- 910 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 06:37:20.53 ID:gbZpwGHj
- mintユーザーだけど見物してたら着弾して草
- 911 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:46:03.43 ID:yQJgldjH
- >>905
a.k.a.ってヒップホップなイメージがあるけど、彼の顔写真見るとそんな感じは皆無
確かに滑稽w
- 912 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 08:51:42.96 ID:aBnZueAl
- Baloonを略してB.a.k.a.と自称してくれたら少しウケるのに
- 913 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:01:18.97 ID:W92/QP1N
- 夕べのirc log(html版)
https://irclogs.ubuntu.com/2017/03/04/%23ubuntu-jp.html
議事録
https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20170304
- 914 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:07:48.55 ID:+uGd27m7
- >>911
彼がすぐに辞めた「転職したばかりの会社」のブログに載ってる写真
http://datasendai.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
志賀がどれかと言えば、消去法で後列左から２番め、前髪が後退気味なのしかいないｗ
これが２０１１年現在なので、今はもっと・・・
http://datasendai.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
＞特急データ復旧 ○○ を提供している
＞株式会社○○ の 志賀 慶一 です。
- 915 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:25:07.94 ID:N8+almpR
- 志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll
今後はこれで安定だね!
- 916 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:30:25.51 ID:UytB4lVZ
- >>911
>a.k.a.ってヒップホップなイメージがあるけど
ヒップアップなイメージかと思ってでっかいはてなマーク出してしまった
- 917 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:36:06.93 ID:pX53ZpYY
- ふうせんみたいにツルツルなのか、頭が。
- 918 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:36:23.00 ID:IVy6WYgr
- みんなでおかしな翻訳修正すれば解決だろ。
叩いてるだけじゃ何も変わらんよ。
- 919 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:38:06.87 ID:PwTOoGIY
- 髪の毛だけはいくら志賀でも貶めたらいけないところだろうが……
- 920 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 11:40:40.37 ID:PwTOoGIY
- >>918
それは既にUbuntu-JAチームが動いてる。
ここは便所の落書きだ。
- 921 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 14:35:31.42 ID:yQJgldjH
- >>914
この会社をディスる訳でないけど企業PRにガッツポーズの写真って、
ブラックの香りがするのは俺だけだろうか？
- 922 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 15:16:13.99 ID:gXfXvqOY
- >>918
それがだな
「Google翻訳→志賀が微調整→他の人がさらに微調整」
という形になるとライセンス問題が解決されないんだ
ある程度信頼性を担保するには「全Revert後に志賀の訳を読むことなく翻訳」する必要がある
単なる上書きだと↑みたいな状況が発生するからダメ
俺もCinnamonに興味出てきたから翻訳しようとしてるけど
志賀の訳がRevertされるまでは手を出せない
Revert作業をleadしてくれるなら大歓迎なのでよろしくな
- 923 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 15:32:07.02 ID:Fp/MgkIa
- >>921
志賀も志賀で核爆弾級のブラック人材だからなぁ・・・
- 924 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 16:44:49.05 ID:N8+almpR
- 次スレで「第三者によるサイトをテンプレに入れるべきでない」という主張が出ているが、明確に反対したい
何があったのか、問題点は何なのか、それを後から追いやすい情報は必要だし
第三者の視点は当事者視点とはまた違った意義を持つ
志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll 視点の「一喝」などという妄言より情報としての価値が高いことは明らかだろう
- 925 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:06:50.97 ID:IVy6WYgr
- >>922
微調整で済んでるなら翻訳自体は間違ってないってことだろうし大丈夫なんでないの。
文法は一定なんだから、Google翻訳と人の翻訳で大きな差が出ないことがあってもおかしくはないし、そこまで潔癖症になるのもどうかと。
差し戻すことになってるなら今は下手に手出ししない方がいいのかね。
- 926 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:12:03.68 ID:UytB4lVZ
- >>925
>微調整で済んでるなら翻訳自体は間違ってないってことだろうし大丈夫なんでないの
そういう問題じゃないんだよ
思考が志賀君的だなあ
- 927 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:13:07.89 ID:gXfXvqOY
- >>925
あー、明らかに変な翻訳をですます調だけ直すようなパターンを想定してた
翻訳の正しさや質じゃなくて
翻訳者が横着してないことを保証するのが大変、という趣旨です
- 928 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:14:36.44 ID:OoWcLByy
- 次スレに本人が来てる
- 929 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:20:33.16 ID:yQJgldjH
- >>928
jtt0aZ4Tですかね。sage進行で行けば恥をかかずに済んだのに
書き込む度にageちゃってるから。まぁ、どっちにしろ恥晒しであることに
変わりはないけど。
- 930 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:27:20.55 ID:UytB4lVZ
- 激昂して何も見えなくなってるから
志賀君独特の右斜め上思考晒しまくってて面白杉
- 931 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:28:18.83 ID:oOy5HVRr
- ああ、やっぱり「俺を受け入れない組織の方が悪い、日本の組織は悪い」理論かぁ
勘違い起業家・自営業にありがちな思考だなぁ
ただひたすら自分の人格に問題があるだけなのに
- 932 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:30:38.68 ID:gXfXvqOY
- 自営業にありがち
腑に落ちた
- 933 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:44:22.08 ID:t068EH70
- 組織を憎むのは、勤め人時代から、問題起こしては排除され・・・を
繰り返してたんだろう。
ところで、改行キチも志賀も最近は夕方前後から活動することが多いんだな
不思議な一致ですな。
- 934 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:49:39.83 ID:gXfXvqOY
- 先にこっちを消化するか
誘導してくれてた人ゴメンね・・・
- 935 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:51:45.48 ID:OzlX6seY
- 志賀慶一出てこいや
- 936 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 18:53:42.34 ID:gXfXvqOY
- この辺とか特にそうなんだけど
「他人が自分の思い通りになるのが気持ちいい」タイプっぽいんだよね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/84
それが特定の人物っぽさを補強してるんだけど
本人がそれに気付いてないのがちょっとまあ・・・
- 937 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:03:29.70 ID:UytB4lVZ
- >>935
出て来てるべな
- 938 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:05:17.25 ID:jXMbQKWM
- >>936
過去何もかも自分の思い通りにならなかった恨み（いじめられた？）を発散してるのか
それとも人格のビョーキなのか
- 939 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:09:30.38 ID:OzlX6seY
- >>937
違うここにだ
志賀慶一がここにくればスレ埋め立てなんてしなくてもすぐだろ
- 940 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:14:01.23 ID:gXfXvqOY
- あれが本人かどうかは分からないけど
あんな滑稽な役を続けられるのは素直にすげーなと思う
- 941 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:18:06.12 ID:UytB4lVZ
- >>940
本人以外にあんな人いる訳ないよ
- 942 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:20:44.92 ID:k6M9vbU8
- 志賀慶一ここみてるよ
Twitterで確認してみ
- 943 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:21:57.24 ID:gXfXvqOY
- >>938
もしかしたらそうかもしれないけど
初心者フォーラムに向いた人材ではある
あれをトリアージ用の風除けとして置いておくのは悪くないかもしれんね
馬鹿とハサミはなんとやら、と言うし
- 944 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:22:32.11 ID:aBnZueAl
- 偏差値40以下の世界にはいっぱいいるぞ……
- 945 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:24:44.08 ID:k6M9vbU8
- 【セキュリティ】Kali Linux【BackTrack】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1363534557/
kali linuxもよろしくね
ここ人いないから質問しても意味ない
- 946 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:27:31.29 ID:LJCjeXZG
- Mint歴1年強の初級者だけど
志賀のサイトの世話になったことなんかないよ
- 947 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:31:30.23 ID:gXfXvqOY
- ID:aBnZueAl の擁護が何の役にも立ってないの爆笑ものだけど
往々にしてこういう擁護は受け入れてもらえないんだよなー
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/55
勝利条件が違うのよ
擁護が目的じゃなくて、アンチ志賀アンチなんだ
だから志賀のことをどんなに気遣っても無駄
- 948 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:36:04.89 ID:N8+almpR
- >>943
なんとかと煙は(ry のデメリットが大きいんじゃないかな
志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll のフォーラムでの発言は、管理権限を持っている人物のように認識させるおそれがあるもので
初心者ほど騙される
- 949 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:36:42.63 ID:aBnZueAl
- 擁護したいんじゃなくって、適当な落としどころに落ち着いてほしいだけ
理解してもらえる可能性は限りなく0だとは思っていたが
- 950 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:42:33.84 ID:gXfXvqOY
- >>948
でもなあ
Ubuntuから追い出しても転移するだけだって分かってるわけで
現実的な落としどころは考えなきゃならんよ
>>949
言葉が悪かった、すまんね
俺も似たことやって失敗したことがあるから口が滑った
- 951 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 19:57:21.79 ID:N8+almpR
- >>950
現実問題として排除は難しいとはおれも思ってる
徹底的に a.k.a. FLOSS troll だと周知することぐらいしか思いつかない
それにしても、恨みのある相手の名を名乗って荒らすなんてまねを始めたら
誰かが志賀慶一を名乗ってそこら中荒らし回られても ID:jtt0aZ4T は文句言えないのにな
- 952 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:00:14.66 ID:aBnZueAl
- >>950
誤解されそうな事書いてる自覚はあるから、謝罪は不要ですよ
四面楚歌だと逆上して冷静になれないだろうと55書いたけど、
俺も敵に見える様だと、推して知るべし、かな
- 953 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:00:24.20 ID:OzlX6seY
- ほう志賀慶一は左翼か
自らa.k.a＝赤＝共産党と言ってる位だからな（錯乱）
- 954 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:04:11.97 ID:mSz+0/G6
- >>953
だって在日だし
- 955 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:04:41.22 ID:IVy6WYgr
- >>927
なるほど。でも結局のところそれは翻訳全体の質の問題になるから、全体の質を上げるしかないのかなやっぱり。
- 956 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:12:12.79 ID:UytB4lVZ
- >>955
>でも結局のところそれは翻訳全体の質の問題になるから
今回の件そのものについては翻訳全体の質の問題じゃないよ
ちゃんとした過程で出来たかどうかの問題
- 957 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:15:26.36 ID:OzlX6seY
- 見え見えの釣り針垂らすと見事に釣れるの面白いな
こんなスルースキル無いのがおっさんだと思うとゾッとするが
- 958 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:21:37.40 ID:HVwgbURr
- だんだん疲れてきたらしいｗ
- 959 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:27:54.39 ID:OzlX6seY
- 体力が無いジジイはジジイらしく黙ってればいいものを
- 960 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:29:41.41 ID:3JgGj3M2
- >>951
批判するわけじゃないけど
「溜飲を下げたがってるだけ」に見えるとつけ込まれるよ
志賀をうまく利用することでみんなが幸せになるのが最善
志賀を排除することでみんなが幸せになるのが次善
でも、一生懸命排除してもあまり幸せにならない未来もある
志賀はそれを狙ってると思うのよ
Mint 18.2辺りで「和訳が少なくて使いづらい」ってコメントを執拗に拾って
大々的に自己正当化を始めるんじゃないかって懸念してる
排除を頑張った分、こっちの面目が立たなくなってしまうような状況は避けたいので
そういうのは程々にしつつ、手を動かすことでやつを否定したい
- 961 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 20:38:01.76 ID:n1BtFBDp
- そんなあなたにおすすめ！
kali linux!
ローリングリリースになってからデスクトップやツールが大幅に変わってるから見物だ！右クリックを刮目せよ！
https://www.kali.org/downloads/
- 962 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:05:10.71 ID:WiSKcHxm
- なんか次スレが妙に伸びてると思ったら本人降臨か。
>>943 その結果がMintコミュニティ自体の腐敗なんだよ。
- 963 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:07:53.12 ID:WiSKcHxm
- やっぱ志賀なんかを初心者フォーラム用の人員に据えようとか平気で言えちゃう奴がMint使うんだろうな。アホクサ。
- 964 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:20:05.59 ID:iOB4SW33
- Sparky Linuxも汚染されてるんだね
- 965 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:22:24.74 ID:WiSKcHxm
- ちょっとマイナー目のデスクトップLinuxはだいたい翻訳が汚染されてる感じだな。
コミュニティごと汚染されてるのはMint以外にあって欲しくはないけども。
- 966 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:23:15.98 ID:ub0EDlMO
- Linux Mint絡みの翻訳削除が提案される
http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000538.html
志賀は「最近翻訳しているものは（略）Web 翻訳を使用していません。」と弁明しつつ
戻してもらって構わない、ただし自分は翻訳から足を洗ったので作業しない、と発言
http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
いや、おかしいだろ
本当は自分で尻拭いする事案だぞ・・・
- 967 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:24:26.23 ID:N8+almpR
- >>960
これまでの経緯を考慮すると、あなたが言う最善を実現するためにこそ、志賀慶一が FLOSS troll である、あるいは
そうであると見なされて当然の行いが過去にあることの情報があり、いつでもリンクが示される状況が必要だと思ってる
その圧力なしで志賀慶一に反省を期待できないし、リソース不足の distro はいくらでもあるので...
FLOSS troll だと周知されてその場から志賀慶一が逃げ出すなら、それはそれで
周知された上で、反省しての貢献だと見せる努力を志賀慶一がするなら、それもそれで
- 968 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:24:28.20 ID:WiSKcHxm
- ちょっと待て。次スレの推定志賀の動向がきなくさ過ぎる。
志賀の次の一手、裏でGoogleのAPIを叩いた結果を3-BSDと称して画面に表示するだけのクソサービス作るとかじゃねえよな！？
- 969 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:27:37.89 ID:WiSKcHxm
- >>966
ぶっちゃけ志賀が作業すると単純リバートですら何コンタミされるか分かったもんじゃないのでその方が良いまである。
いくら労力が足りないっつっても志賀が作業するよりマシだろうし。
- 970 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:28:54.71 ID:WiSKcHxm
- というかこのスレとっとと埋めようぜ。
- 971 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:34:10.10 ID:Ob+r9icb
- このスレが落ちる前に結論でたね
- 972 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:34:35.76 ID:3JgGj3M2
- >>968
それはサービス運営者が捕まるだけか
大量に翻訳させ続ければやつが破産して終わる
無料枠を枯渇させるだけでいいんだろ？
- 973 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:36:46.48 ID:0PdthkFA
- >>969
志賀が自分でケツ拭けやって理屈は分かるんだけど
もうどんな形であれ志賀に一切触ってほしくない、ってのも心情なんだよなあ
- 974 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:37:22.70 ID:WiSKcHxm
- >>972
そう、何が悪いか分かってなさそうだから、善意（）でガチ黒行為をやりかねんなと思ったんだよな。
本当にやったらその通りの行動で完膚なきまでに叩き潰す所存
- 975 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:37:53.97 ID:3JgGj3M2
- Linux Mint 翻訳（Launchpad 使用）、翻訳戻し作業の志願者をいただきました。ありがとうございます。よろしくお願いいたします。elementary OS もすでに作業に着手していただいてます。その分のお返しは他の作業で支援として返します。本当にありがとうございます
https://twitter.com/balloon_vendor/status/838354903672229888
翻訳戻し作業の志願者？ は？
翻訳戻す提案すら自分でしてないのに、志願者？
は？？？
- 976 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:38:37.88 ID:Ob+r9icb
- やっぱりhitoってあいつかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 977 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:42:10.09 ID:WiSKcHxm
- >>975
仮にもMintフォーラムの重鎮（）気取ってたんだからそういう広告塔的な事をやりたいお年頃なんだろうな
日本の組織構造を大コケにしてる割には、志賀自身が典型的な無能なメガホン上司で草も生えない
- 978 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:52:32.03 ID:HtvvxMu8
- >>975
＞その分のお返しは他の作業で支援として返します。
いや、志賀に限って言えば、「何もしない、触らない」のが一番の貢献です。
- 979 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 21:54:26.98 ID:5nTNZf6g
- >>975
さんざん迷惑かけてんだからお返しは他の作業なんて甘いよね。できそうなのはisoのシーダーになるくらいだし
やっぱり大人なんだから銭。寄付。この場合は30万くらいかなあ
- 980 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:01:13.79 ID:d4b0T2Jb
- >>966
要約すると、「お前の意見は聞いてない」「もうこっち来んな」で良い？
- 981 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:02:27.45 ID:aBnZueAl
- 『OSSの為に活用しなくてはいけない公式の寄付』とは別に、
色々大変な目にあったjpの方々に、一段落したときの打ち上げ費用を
カンパする窓口とかが欲しい気がする
旨い物食って、良い酒飲んで、多少なりともストレス解消して欲しい
- 982 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:03:58.23 ID:pceZ+0X/
- 定期的にkali linuxの宣伝してるの笑うんだけど
- 983 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:05:04.78 ID:WiSKcHxm
- 志賀の一億倍無害だからそのくらい微温い目で見てやろうという気になる程度に志賀の毒が強すぎるな。
- 984 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:10:32.10 ID:3JgGj3M2
- 多少なりとも気遣ったことを書いた自分が激しく馬鹿っぽくて死にたい
やつは天才だよ
他人のモチベ下げることに関しては
- 985 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:16:21.69 ID:IwLY3eEp
- これかwwwwwwwww
1 login:Penguin age 2017/03/05(日) 19:51:39.68 ID:n1BtFBDp
俺達少数派ディストリビューターにとってはいいチャンスだ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
このスレに自分の使ってるディストリビューションのurl貼っていいところ書いて宣伝しようぜ
- 986 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:17:50.36 ID:WiSKcHxm
- >>984
悪意のない無能がここまで色々と人間のモチベを下げてコミュニティぶっ壊せるっていうのを
大々的に証明したという意味で偉大だよ志賀は。
悪意自体は一切ないから情報が足りなきゃあいつを擁護してしまうのも仕方ない。
- 987 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:22:25.56 ID:IwLY3eEp
- 志賀は断られる模様
![Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/T7Cg03q.png)
- 988 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:26:45.44 ID:WiSKcHxm
- ディストリの名前を下ネタするとか本当にこいつLinuxディストリ自体には興味ねえってことが分かるな。
- 989 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:37:50.33 ID:3JgGj3M2
- あと、自分しか翻訳していない部分で明らかに削除できるところについては一度削除申請を行っています。（.po ファイルを直接提供しているところ）ただし、削除は開発者・メンテナーなどのメンバー判断で委ねられます。問題なしとされた場合は維持される可能性があります。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/838376145452220416
Web 上で作業する形態については、私は触れてしまうと更に翻訳作業していると思われるため、今後一切触れません。他の翻訳者によって対応していただきます。私はその分を今後他の作業の支援によってお返しします。お手数かけます。ありがとうございます。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/838377907579928576
> 更に翻訳作業していると思われるため
って何？
あと、提出したpoファイルのリストがないと検証できなくて意味がないんだけど
- 990 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:39:56.38 ID:LUPhOBDX
- ＞その分を今後他の作業の支援によってお返しします。
だからそれもやめろって言ってるの。
- 991 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:41:13.41 ID:LUPhOBDX
- 国際的活躍という自慢材料が無くなった今、代わりになるものを探すはず。
またどっかに迷惑かけるのか。
- 992 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:44:31.46 ID:yQJgldjH
- >>989
彼のTwitterの分析結果
http://ja.whotwi.com/balloon_vendor
- 993 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:47:54.16 ID:AeU2+7Tv
- 志賀はINAXにウン貢献でもしてればよい
- 994 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:48:05.51 ID:WiSKcHxm
- さすがにOSS界隈から出ていって翻訳と無関係な先に行くならこれ以上は何も言えんのだよな。
まあどこ行ったところで人間性が根本から問題ありすぎるのでトラブルとは無縁ではなかろうが。
- 995 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:53:07.70 ID:WiSKcHxm
- 推定志賀の日本の組織に対する異常な敵意は、自分が問題起こしまくってその組織の上部から弾かれまくった結果って考察してる人がいたが、
本当にそれでドンピシャな気がしてきた。
実社会でもスタンドプレーして現場炎上させておいて上司から説教くらったら「問題提起自体は間違ってなかったのにそれを糾弾するのか！」とかほざいてる絵がありありと浮かぶわ。
- 996 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:54:40.06 ID:yQJgldjH
- ・志賀が翻訳作業から撤退
・Japanese Teamが翻訳のやり直しをする
ここ数日でこれらのことがはっきりしたので、Web翻訳問題は一件落着ということで
よろしいのかな？ ただ、志賀が今後何をやらかすかわからないからなぁ。
- 997 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:54:45.04 ID:AeU2+7Tv
- 外部のブログで実名で叩かれるって相当深刻な事態だと思うんだけど、
本人がその怖さを分かってなさそうなのが困る。
- 998 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:55:58.60 ID:WiSKcHxm
- >>996
Ubuntuではそれで決着だろうが、他の翻訳についての問題はまだじゃないかな？
- 999 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:58:34.02 ID:IwLY3eEp
- 取り敢えず結果として手を引いたということでスレは終了
- 1000 ：login:Penguin：2017/03/05(日) 22:58:38.69 ID:WiSKcHxm
- あとはMintのような、コミュニティ自体が汚染されたディストリに対する解決にはこれっぽっちもなってないってところか。
- 1001 ：1001：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 9時間 8分 55秒
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