1名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:49:49.820
ノーベル医学・生理学賞を受賞した本庶佑・京大名誉教授が10月1日夜、記者会見で受賞の喜びを語った。
（略）
会見では、報道陣から「研究にあたって心がけていることやモットーは」と問われる場面も。
本庶氏は著名な科学誌「ネイチャー」と「サイエンス」を挙げてこう語った。
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私自身の研究（でのモットー）は、「なにか知りたいという好奇心」がある。それから、もう一つは簡単に信じない。
よくマスコミの人は「ネイチャー、サイエンスに出ているからどうだ」という話をされるけども、僕はいつも「ネイチャー、サイエンスに出ているものの9割は嘘で、10年経ったら残って1割だ」と言っていますし、大体そうだと思っています。
まず、論文とか書いてあることを信じない。自分の目で確信ができるまでやる。それが僕のサイエンスに対する基本的なやり方。
つまり、自分の頭で考えて、納得できるまでやるということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00010009-bfj-sctch 2名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:50:27.220
小保方。。。
3名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:51:46.940
ニュートンしか読んだことがないです
4名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:53:18.320
実際そうだと思う
俺も学士論文ねつ造したし
5名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:53:38.570
常識やね
オボちゃんなんてかわいいもんよ
世間様は論文になれば正しいと思いこんでるみたいだけど
6名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:54:17.150
論文で出てるのかは分からないけどムペンバ効果とか思い込みくせぇよな
7名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:56:36.470
確証なくても他の人にとられる前に取り敢えず書いちゃう的な
8名無し募集中。。。2018/10/02(火) 08:59:48.280
金融工学の論文なんてほぼ全てが嘘だろ
9名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:00:08.640
ガリレオの落体の実験もメンデルの遺伝の法則の実験もデータが理論に適合しすぎてて追実験では再現できないと言われている
10名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:03:47.580
本庶氏の意図としては、あくまでも掲載されている最先端の研究=仮説であって、検証に耐えて残る真説は1割くらいだと。そのくらい厳しい世界であり、常に新説が出て、常識は覆され続けると。
11名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:04:21.550
これは後の研究で反証が発見されたり
もっとうまい説明が発見されるような話をしているわけで
論文なんかでたらめだと言ってるわけじゃないので勘違いしないように
12名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:05:43.670
全くのデタラメを掲載したのは名誉松戸市民くらい
13名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:06:40.460
何かしらの研究結果は残さないとクビ切られるから
ロクに検証せず発表してるのもあるだろうな
14名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:08:19.260
アンチ小保方のおばさんが来ない前に言うけど笹井さんも同じようなこと言ってたんだよ
小保方の論文は間違いかもしれないけどSTAP現象はSTAPとしか考えられないものだって
バカに日本で一番か二番の頭脳が潰された
15名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:08:44.210
俺の中学、高校の先輩なのに片方は警備員バイトで
片方はノーベル賞・・・
16名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:08:58.550
9割がそうやって上手いこと誤魔化してんだから
わざわざ指摘するのはアホ
17名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:10:09.840
意味するところは一緒だぞ
書く側になったら見たくないものも見るハメになる
そうなったら全ての論文をデタラメじゃないと信じるほうがアホだ
読者からは捏造なのかミスなのか分からんからな
18名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:10:33.780
ベイベー！
週刊誌に書いてあることは全て嘘だぜ！
19名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:13:16.290
論文なんてでたらめじゃないなんて
雑誌新聞記事はでたらめじゃないというのと同じだよ
そんなこともあるかのしれない程度に思っとけばいい
論文だからしっかり書いてるんだと思うのは権威主義のアホだな
20名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:14:17.280
>>14
笹井さんもまさか試料やデータがすり替えられてるとは思ってなかっただろうからね 21名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:14:45.160
ネットのコピペを丸呑みするネトウヨ(笑)
22名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:16:31.100
論文を捏造してバレたら研究者生命は終わりだよ
23名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:17:59.460
小保方が終わったのはマスコミが騒いだから
終わってない研究者いっぱいいるぞ
24猫2018/10/02(火) 09:19:53.840
>>1 文系の素朴な疑問。何故、ネイチャーなの？
例えば、分子生物学であれば、cell(そんな雑誌あるか知らんけど)とか、その業界の専門誌が、複数あり、その中で、雑誌にランクがある。その中で、一番の雑誌に載せる競争をしてるなら分かる。
科学全体を網羅するネイチャーでは、査読システムは機能しないでしょう？にもかかわらず、科学者は、ネイチャーを有り難がるの？ 25名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:20:40.730
>>1
「嘘」というのは言い方が悪いな
「間違い」と言った方がいい 26名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:20:57.960
有り難がってるのはマスコミ
27名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:21:13.300
>>24
マスコミの人は
という一文があるだろｗ
文系ならもっと文脈というものを理解しろタコスケｗ 28名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:22:06.910
>>24
cellみたいにちゃんとした雑誌がる分野ならいいけど
ほとんどの分野でそんなものはないからな 29名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:23:12.520
小保方事件とかも考えたら政治的な
手法が上手い人が載るんじゃないかと
思っている
30名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:23:46.910
実験の方法も機材もデータの取り方も分析方法も進化するんだから
昔の実験結果を鵜呑みにしちゃいけないのは当たり前の話だ
論文はデタラメばっかりだというのとは全然違う
31名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:24:02.940
科学ってのはどんどん更新されていくものだから
昔の説がどんどん古くなっていくというのはあるだろうね
嘘というと意図的なねつ造になっちゃうから言葉が悪いと思うけど
32名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:24:51.540
小保方は社会的に死んだが黒幕の若山はノウノウと生きてる
33名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:25:13.150
34名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:26:26.620
結構本質を突いている
大学教育でも日本だと学問の権威には従えなんだけれど米国の大学は先ず自ら考えろ
考える過程で色々見えてくると言うプロセスを重視する
だから日本の所謂知識人として売っている人たちは何処か浅薄でもある
35名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:27:15.670
俺みたいな意識高い男はニュートンしか読まない
36名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:28:57.710
俺くらいになるとムーしか読まないからな
37名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:29:18.160
これでいきなりネイチャーとかはデマとか言い出す底辺
38名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:29:22.870
未来予想図なんだから自由で奔放な発想で正解だろジャップ
39名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:29:58.860
俺もムーは読んでた
しかも信じてた
40名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:30:21.130
でもお前らはサイゾーだの文春だのを鵜呑みにして大騒ぎしてるだろ
41名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:32:34.390
篠田麻里子の裁判で文春がこんなゴシップ記事信じるやつはいないので名誉毀損にならないとか主張してたのにそれをいつまでも信じてるのがハロカス
42名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:33:33.200
マスコミが報じない真実！（笑）
43名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:35:12.490
所詮週刊誌だし
44名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:35:50.090
似たようなことはNHKの番組で物理学の人も言ってたな
最先端の研究の肌感覚としてはそんなもんだろう
45名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:36:55.880
要するに未開の地があって
「この先の景色はたぶんこうなってると思う」っていう論文があって
実際に行ってみると9割間違ってて1割当たってるって感じなのか
そしてそこから先の景色は多分こうなってるっていうのがずっと続いてるのか
46名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:37:07.890
十年一昔ですよねって感じで新説に覆されていって
残るのはひとつまみってのはほんとです
47名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:39:51.820
最初に機序見つけてから商品化するまで20年かかったからな
なんでSTAPだけ一年以内にできなかったら嘘ってなったのか不思議
iPSだってまるで成果ないのに
48名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:46:22.920
信じていいのはムーだけ
49名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:49:45.650
STAP細胞はありまぁす
50名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:53:14.830
おまえのも残ってないと思うわ
科学とはそういうもの
51名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:54:47.500
>>45
その理解で正しいよ
研究なんてそんなもの
小保方一派がやった事は捏造で研究ですらないで
一緒にしてはいけない 52名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:57:25.990
は？オプジーボもう残ってるわ
53名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:58:51.780
STAPは現象そのものが再現できなかったから
機序もへったくれもない
54名無し募集中。。。2018/10/02(火) 09:59:54.800
アンチ小保方のおばさんが来たのでログ削除しまぁす
55名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:00:36.540
STAP細胞はあったが幹細胞には
ならなかったってことだった記憶
56名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:01:28.200
10年後にはもっといい薬が発明されてるかもしれないけど
免疫の秘密の一部を解き明かしたという功績は残るよ
57名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:02:50.230
アンチ小保方だってさw
58名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:04:14.740
同じプロトコルで他の誰も成功しないのに目の前で本人がやると成功する事はまま有る
59名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:05:33.360
それは手品師なんじゃ
60名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:06:53.100
小保方は一人のときは何度でも再現できたけどみんなが見てると成功しない
61名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:10:14.090
サイエンス誌を見ると
毎月のように宇宙がどうなっているのか
というようなことが書いてあるけど
そんなもの分かるわけがないよな
62名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:10:35.330
緊張しいのおぼちゃんかわいい
63名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:10:54.140
世界中でたった1人の人間が特殊能力であることが出来たとして
それが他では再現のしようがなく
本人も人前では決してできなくて残せる結果もない
なんてサイエンスでもなんでもそりゃないんで
64名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:10:57.340
本屋行ったらニュートンとムーが同じ売場でワロタｗ
65名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:11:28.720
小保方さんは仕舞にゃ若山さんが悪さしたとか言っちゃったからな
小保方さんは馬鹿すぎてわかってないのかもしれないがあれは私が捏造しましたと認めたようなもんだからな
あそこは嘘でも若山先生を信じます若山先生は今ちょっと弱気になってるだけですって言っとかなきゃ
66名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:13:04.800
隣のお国が ネイチャー・サイエンス・セルなどの論文被引用数などで
ノーベル賞に近い科学者が13人もいるらしいよ
しかも6人は過去10年間に受賞者レベルにすでに到達してるんだって
韓国「ノーベル医学生理学賞候補はイ・ソグ教授なんだが。ノーベル賞候補の韓国人は１３人もいるという調査結果が韓国では出てるんだが」 [621794405]
http://2chb.net/r/poverty/1538387706/ 67名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:14:24.170
おぼちゃんのバキュームフェラ
68名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:14:52.050
理研の職員このスレというか狼にいるだろ
研究関連のスレが立つと必ずすっ飛んでくる
仕事しろや給料泥棒が死ねや
69名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:15:26.700
>>64
ムーはニュートンと同じぐらいの信憑性があるのかもしれないぞｗ 70名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:16:04.710
>>54
尻尾をまいて逃げるの？？ｸｩｰﾝｷｬｲﾝｷｬｲﾝ 71名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:16:35.140
>>63
特殊能力を持った１人が１００％再現すれば立派な科学 72名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:17:56.400
理系にとっては常識的な話なんだが一般人は知らないんだよな
恐竜隕石絶滅説や地球温暖化説はそれを悪用して広められたところがある
今でも地学系論文は妄想9割の作文だらけ
73名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:34:20.330
>小保方
博士論文も取り消されたんだよな
早稲田理系の闇w
74名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:39:27.770
>>72
それは理系に憧れる残念な人レベル
本物の理系はそもそも実験室で検証できることとそうでないことの区別がついている 75名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:53:06.590
反証不可能だったら科学じゃないしな
霊能者の戯言になる
76名無し募集中。。。2018/10/02(火) 10:55:26.210
理系ならだいたいのやつがやるが理論や実験方法考察は過去報告書のコピペ
しかし結果をコピペするのは小保方さんしかいない
やるならバレないようにやれと言いたい
77名無し募集中。。。2018/10/02(火) 11:17:04.160
ムー以外は全て嘘って事か・・・・
78名無し募集中。。。2018/10/02(火) 11:23:21.110
常識的に考えて定期的に新発見がちょうどいい量出てくるわけないからな
週刊ゴシップ誌と同じ
79名無し募集中。。。2018/10/02(火) 11:41:07.400
>>74
一般人が知らないことが問題じゃないかって話ししてんのにほんものの理系は知ってるからなんなの？
文系の科目の国語やり直せよ 80名無し募集中。。。2018/10/02(火) 11:42:59.120
仮説をどんどん上げて検証してくことで発達してくもんだからな
81名無し募集中。。。2018/10/02(火) 11:43:52.780
82fusianasan2018/10/02(火) 14:42:16.250
83名無し募集中。。。2018/10/02(火) 14:59:34.240
ああいうのに論文投稿する目的はほとんどが投資家からの資金集め。
