★ダイビングの自己責任について★

1 ：ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ：2005/07/28(木) 07:30:12

ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。

2 ：ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ：2005/07/28(木) 07:32:50

事故が起きたときに　何処までが自分の責任で　どこからがガイドやイントラの責任か。
ガイド無しダイビングでは、タンクを貸したサービスに何処まで責任があるか。
バディに対する責任とは？

3 ：ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ：2005/07/28(木) 07:34:07

バディがパニックを起こして急浮上　あなたはどうする？

4 ：ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ：2005/07/28(木) 07:34:49

注意事項：akioさんは書き込みをご遠慮ください。

5 ：名無SEA：2005/07/28(木) 08:50:54

「溺れる者は藁をも掴む」
他人を助けることは簡単ではありません。

救助は　まず、自分の安全を確保してから　という鉄則があります。
救助者までが事故者になっては、助かるものも助からなくなります。

先日のパラオでの事故、一緒に潜っていたイントラまで亡くなってしまいました。
プロフェッショナルとしては　絶対にあってはならないことです。

6 ：名無SEA：2005/07/28(木) 09:55:00

>先日のパラオでの事故

サイパンでしょ。

7 ：名無SEA：2005/07/28(木) 10:44:43

>>2
イントラ／ガイドが規準を守って常識的な判断、注意義務をはたしていれば
あとはやっぱり自己管理の遊びだと思うよ（講習中以外はね）

ガイド無しの時でも提供されたタンクに問題なければ、あとは自己判断でしょ

バディに対する責任は、事前に当事者同士で確認すればいいんじゃない


今回サイパンのように、途中浮上不可のポイントに１：６とかの人数比で連れていく
というのは注意義務を怠っていたと言われても仕方ないとおもう・・

8 ：名無SEA：2005/07/28(木) 10:47:22

２０年前は１２：１で連れていってた所もあるから、改善したといえば改善してる

9 ：名無SEA：2005/07/28(木) 10:58:08

１：６とかの人数比より、初心者・初級者を連れて行くことが問題。

OW講習終了後外洋なんてとんでもない。（そこまでして儲けたいのか？）なら、講習料金上げろよ。
はっきり言って抱き合わせ商法っていうんだぜ。まあ、強要はしてないだろうが。

10 ：名無SEA：2005/07/28(木) 11:08:30

今回、水中でパニック起こして急浮上した　ということらしいので
パニックにつながるようなことをガイドがやってしまったかどうか　だと思う

病歴書を見落としていないか、お客にストレスを与えるような接客をしていないか、
水中で楽しませようと必要以上に驚かせてしまった、などなど・・

といった、注意義務をはたしていたかどうかになってくるじゃないかな

で、イントラ側／店側が「注意義務をはたしていて、落ち度は無い」と主張したいなら
日ごろの業務の様子（安全第一の判断、行動、注意義務）が証明になるんだようね

11 ：名無SEA：2005/07/28(木) 11:10:16

あとは、クルマ事故のように過失割合になってくるんだろうね

12 ：名無SEA：2005/07/28(木) 16:52:20

注意義務　大事だよ

13 ：名無SEA：2005/07/28(木) 16:56:02

命預けてもいいなと思う人を探して教えて貰い、かつガイドしてもらうこと。
これが最大の自己責任

14 ：名無SEA：2005/07/28(木) 16:58:43

＞＞13
正解だと思う・・・ケド、数は相当少ないと思うよ！

15 ：名無SEA：2005/07/28(木) 17:03:18

ガイドなりイントラなりに心から信頼していると不安感が薄いからたとえエア
切れてもパニックまでにはなりにくい
逆にイントラが頼りないと、なんかあったら見捨てられそうで、初心者はちょっと
したことでも非常に怖くなる

16 ：名無SEA：2005/07/28(木) 17:29:01

ダイビングのサービスって、

★高くてもいたれりつくせり
★安くて自己責任で放置

そのどちらかなんじゃないかな。
初心者のうちは前者を選べば良いし、熟練すれば後者を選べば良い。
初心者が払っている金額が高いのに文句つけるベテランは痛いね。

17 ：名無SEA：2005/07/28(木) 17:55:24

俺の命は誰にも預けねー。信用できるのは自分のみ。
おまいらは人まかせで生きて行きなさいｗ

18 ：名無SEA：2005/07/28(木) 18:56:29

>>17
そーだ、その通り！それでこそ真のＯＷだ！

19 ：名無SEA：2005/07/28(木) 19:52:22

飛行機乗るときは他人に命預けてる。
だから、飛行機嫌い。

20 ：名無SEA：2005/07/28(木) 20:05:07

ガイドがいてもいなくても、自分の身は自分で守らなきゃ・・

21 ：名無SEA：2005/07/28(木) 20:11:47

ガイドは道案内と同じ、自分の事は自分で責任をもつ
これがＯＷで無ければならない。

22 ：名無SEA：2005/07/28(木) 20:14:49

そういうこと。

23 ：名無SEA：2005/07/28(木) 20:41:04

OWに限らず全員が、その様な心掛けあれば良いんですがね。
してその実態は、周知のとおり…。
自己責任もなにも、ほっといたらあの世へ泳いで行っちゃいます。
“おじいちゃん、危ないよぉ〜！信号赤じゃん”
…の世界

24 ：名無SEA：2005/07/29(金) 00:35:07

まずはＯＷコースで習ったスキルを、確実に何度でも繰り返し出来るようになろうよ
ＰＡＤＩでいうマスタリー出来ているかどうかってことね

話はそれからだよ・・

25 ：名無SEA：2005/07/29(金) 01:22:51

>>19
ﾅｶｰﾏ

26 ：名無SEA：2005/07/29(金) 01:46:21

乙

27 ：名無SEA：2005/07/29(金) 18:55:54

某スレの弁護人さん乙であります。

28 ：名無SEA：2005/07/29(金) 23:29:05

注意義務 age

29 ：名無SEA：2005/07/30(土) 23:44:26

「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)　

30 ：名無SEA：2005/07/31(日) 17:12:03

ショップは安易にＣカードを出しすぎ、頭デッカチの温室ダイバー製造所。
理屈だけは３人前、水中への適応能力が超お粗末、せめて自分の事は自分で。
素潜りも出来ないヤツが器材背負ってどーすんの？
入り口は広くても、出口は狭くしないと事故は減らない！

31 ：名無SEA：2005/07/31(日) 21:51:04

ついこの前スモグリ得意が井だ出いなくなったわけだがそれがなにか？

32 ：名無SEA：2005/07/31(日) 22:55:29

↑心あたりあるのかなぁ〜。

33 ：名無SEA：2005/07/31(日) 23:44:57

黄色いランドセル
見つけて売ったら儲かるかな？

34 ：名無SEA：2005/08/01(月) 14:31:55

遺体増やしたいとか

35 ：名無SEA：2005/08/06(土) 02:47:46

自己責任

36 ：おやじRED：2005/08/06(土) 18:05:00

基本的に、海に入ってから上がるまですべて自己責任です。
耳抜きが上手くいかず潜行できなかったら止めるのも自己判断。
息苦しくなったらガイドに知らせるのも自己判断。

ツーリングしてる時に、事故っても先導車が悪くはないように
ダイビングは車を運転するがごとく燃料（空気）も注意するの
が当たり前。

事故が起こらないようにプランニングしたり、メンバーに気を
使うのはガイドとして常識。メンバーのレベルを合わせるのも
当然のことながら、助っ人を頼むのも常識。ガイドはあくまで
もメンバーが無事エキジットできるよう環境を整える役目をし
それが出来ないようだったらエントリーはしない。

37 ：名無SEA：2005/08/07(日) 20:16:26

>>36
正論です
過保護な台場が多すぎる

38 ：名無SEA：2005/08/07(日) 20:43:07

当方、現地ですが>36の言葉で思い出しました。
話しかけてくる度に、最初の言葉が「先生、先生」。
…はい〜ッ??
当初、なんて厭味な話し方なんだ、と早合点しましたが、
実はマジな呼びかけでした。
お、オレが何故に、せ、先生?!
ただのガイドなのですが―。

ちなみにそのお客様は、30過ぎ。
「過保護」という言葉すら、使えないお年頃です。

39 ：名無SEA：2005/08/07(日) 20:58:18

逆にそういうお客って、盛り立てれば盛り立てるほど
カネ使ってくれそうだね

どんどんステップアップしてくれるかもよ・・・笑
器材販売や海外ツアーとかも期待できるかも・・・

あとは、どこまでガマンできるかどうかですね

40 ：名無SEA：2005/08/07(日) 21:13:12

現地ガイドで「先生」ってよばないと機嫌悪いやついるぜｗ
「○○さん」ってよぶと露骨にイヤな顔するの。

オレはそこで講習受けたわけじゃないからずっと名前を呼んでたけど
ろくに社会を知らずに年寄りになっちゃたガイドってそんなものかな。

41 ：名無SEA：2005/08/07(日) 21:13:46

我慢という程のことじゃないんです。

ただ言いたかったのは、
もっと自由に海を楽しめるはずじゃないのかな？っていう
素朴な疑問があるだけです。
ランクアップとかSPとか、ワケの判らない押し付けが、
一般常識っぽくまかり通った挙句の果てが、
「先生」になっているのではないかと―。

42 ：名無SEA：2005/08/07(日) 21:26:16

>>40
ガイドなんて、所詮は現地の海先案内人にすぎない。
そいつは何か勘違いしてるな

43 ：↑：2005/08/07(日) 22:14:49

それは言いすぎ
でもサービス業なんだし謙虚さがないとね

44 ：名無SEA：2005/08/09(火) 02:35:55

まぁ、日本人は先生と呼ばれるのが好きな人多いからね！
呼ぶ方も、そう呼んでりゃ楽だから・・・

45 ：名無SEA：2005/08/09(火) 03:38:25

先生はアフターも得意でちゅ

46 ：名無SEA：2005/08/09(火) 03:45:15

ガイドに命を預けているつもりの使徒多い、これ事実。
命を預かっているつもりはないガイドも多い、これまた事実！

47 ：名無SEA：2005/08/09(火) 03:54:06

アフターは俺にもしてくれるのか？

48 ：名無SEA：2005/08/09(火) 04:00:48

もちろんでつよ、たつぷりと

49 ：名無SEA：2005/08/09(火) 04:06:33

じゃあ、ケツ洗っておけよ！たっぷりと・・・・・・・

50 ：名無SEA：2005/08/09(火) 04:22:31

機材洗った後にねっ

51 ：名無SEA：2005/08/09(火) 04:28:53

せっせんせい、私溺れそう、、ぶぶっくぶくぶく***

52 ：名無SEA：2005/08/09(火) 04:38:54

もうねれ、Oぬっしーは

53 ：名無SEA：2005/08/09(火) 12:50:50

ガイド＝イントラの図式があるのでしょうがない

54 ：名無SEA：2005/08/09(火) 13:24:32

>>50
「先生」はアフターで忙しいから自分で何とかしなさい！

55 ：名無SEA：2005/08/09(火) 13:30:27

イントラ＝ガイドの図式もあるのでしょうがない。

56 ：名無SEA：2005/08/09(火) 15:20:14

現地だとDMより、ガイドインストラクターが多いんじゃ？
中にはインチキラクターもいるが。。

57 ：名無SEA：2005/08/09(火) 15:44:47

「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)　

58 ：名無SEA：2005/08/09(火) 17:57:30

ダイビングなんてくだらねー遊びはもうやめろよ。

59 ：名無SEA：2005/08/09(火) 18:06:27

やめるもやめぬも自己責任

60 ：名無SEA：2005/08/09(火) 22:22:39

Ｐのイン寅でつがＯＷ面倒見てＦＵＮデビューの使途は
100％頼ってきていまつ こちらもそのつもりでガンガリまつ

61 ：名無SEA：2005/08/10(水) 01:37:47

おう！頑張れよ！事故起こすなよ！死ぬなよ！生きて帰れよ！

62 ：名無SEA：2005/08/10(水) 08:58:41

ダイビング前のブリーフィングを聞く。
不安があったり、ストレスかかるようなら、中止する勇気も必要かな？

63 ：名無SEA：2005/08/10(水) 16:16:17

自己責任とはそう言う事でしょう、勇気ではなく、あたり前！

64 ：名無SEA：2005/08/11(木) 16:30:42

不安があったり　ストレスがあったり
そんな時に潜る方が勇気要ります。
ってか、それは無謀ってやつです。

65 ：かっぱ：2005/08/11(木) 17:39:05

ビーチエントリーにて約１時間ダイブ後、ガイドの後ろについて
エキジットすると、そこはエントリー地点より５００ｍ離れた地点。
炎天下の岩場を、機材背負わされて歩かされた。
これって自己責任？ガイドのせい？

66 ：名無SEA：2005/08/11(木) 19:43:40

>>65
言わずもがな。でしょ。

67 ：名無SEA：2005/08/11(木) 19:55:01

そういうガイド（ショップ）を選んだ君が悪い！・・かも？

68 ：名無SEA：2005/08/11(木) 23:23:51

それはガイドの手落ちだな。
>>67は間違っているぞ。
そもそも最初から、そんなことわからんだろ。
アホかおまい。

69 ：名無SEA：2005/08/12(金) 07:09:24

>>65
ガイドのせい。
ナビゲーションのミスの可能性

70 ：名無SEA：2005/08/12(金) 15:50:08

ミスの可能性？そのまんまだろ！そのガイド言い訳したのかな？

71 ：現役：2005/08/14(日) 00:06:58

>>65
私がこんなミスやってしまったら、この１本分タンク代＋ガイド代はいただきません

72 ：名無SEA：2005/08/16(火) 13:32:10

>>65
エキジット途中で修正しないのもすごいよね。
それかあがって初めてきずいたのかな？

73 ：名無SEA：2005/08/16(火) 13:41:21

自己責任自己責任ってウルセーよ！
だったらガイドやイントラなんていらねえだろ！
辞めちまえよ！

74 ：名無SEA：2005/08/16(火) 14:08:49

>>73
少なくとも あんたをガイドしたくはありませんから。
もう、来ないでください。

75 ：名無SEA：2005/08/16(火) 14:39:22

>>74
お客さんに向かって「何かあったら自己責任でお願いします」ってちゃんと言うんだよ。

76 ：名無SEA：2005/08/16(火) 14:50:56

ガイド／イントラ／ショップ側に落ち度が無ければ、
あとはお客さんの自己管理・自己責任でしょ

77 ：名無SEA：2005/08/16(火) 16:06:07

それは裁判官が決めることだよ。

78 ：名無SEA：2005/08/16(火) 20:54:38

あとは自動車事故のように、過失割合

79 ：名無SEA：2005/08/16(火) 20:56:43

重大な規準違反が無ければ、指導団体からの弁護士が守ってくれます

80 ：名無SEA：2005/08/18(木) 09:52:45

そもそも、事故を起こしたことが重大な規準違反だったりしてｗ

81 ：名無SEA：2005/08/18(木) 20:18:23

ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ

82 ：名無SEA：2005/08/18(木) 20:45:41

責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。

83 ：名無SEA：2005/08/19(金) 21:13:57

たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか？自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか？
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。

84 ：名無SEA：2005/08/21(日) 08:50:12

FUN　DIVE前に念書取らせるとこ多いよ

85 ：名無SEA：2005/08/21(日) 08:59:11

でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた？
イントラさんから聞いたから間違いないよ

86 ：名無SEA：2005/08/21(日) 09:46:16

念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな？

87 ：名無SEA：2005/08/21(日) 10:26:29

ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。

88 ：名無SEA：2005/08/21(日) 14:50:21

>>86
お前さんは、その後どうしたんだ？
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。

どっちだ？

89 ：名無SEA：2005/08/21(日) 18:09:21

後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。

90 ：名無SEA：2005/08/21(日) 20:04:43

責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。

91 ：名無SEA：2005/08/21(日) 20:23:16

(ﾟAﾟ# ﾕﾙｻﾅｲ!!

92 ：名無SEA：2005/08/21(日) 20:54:47

>>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう？

93 ：名無SEA：2005/08/22(月) 19:47:22

もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています

94 ：名無SEA：2005/08/22(月) 19:51:20

>>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・

95 ：名無SEA：2005/08/22(月) 20:18:11

ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。

了

96 ：名無SEA：2005/08/22(月) 20:25:24

仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね！？」って

「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・

やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい

そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
ＯＷコースがあるんだもんね

97 ：名無SEA：2005/08/22(月) 20:29:35

「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど　　面白い話だね

98 ：効力経験者：2005/08/22(月) 21:22:15

免責同意書（言葉の違いは置いといてください）の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN＆EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、１００％の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲（例えば金
額）が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。

99 ：名無SEA：2005/08/22(月) 23:40:20

クルマの運転と同じで、確認しなくても（言わなくても）「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。

お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね

100 ：名無SEA：2005/08/23(火) 02:52:13

100ゲト

101 ：名無SEA：2005/08/23(火) 07:50:32

自業自得です。

102 ：名無SEA：2005/09/09(金) 10:12:50

氏ね

103 ：名無SEA：2005/09/09(金) 11:09:34

自己責任取れません

104 ：名無SEA：2005/09/09(金) 11:10:58

ｲﾝﾄﾗになれ

105 ：名無SEA：2005/09/09(金) 11:13:14

ﾀﾞｲﾊﾞｰが事故責任取れ

106 ：名無SEA：2005/09/09(金) 18:57:10

イントラは人殺し

107 ：名無SEA：2005/09/10(土) 01:56:29

ダイビングって自己責任の遊びですから

108 ：名無SEA：2005/09/10(土) 16:03:50

自己責任持てないダイバー
自己責任になるイントラ

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:26

イントラ以外は責任取れないつー話か？

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:41:12

ぷっ

111 ：名無SEA：2005/09/15(木) 17:25:34

北澤の独り言うるさいです

112 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:24:06

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

113 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:40:04

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

114 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:50:56

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

115 ：名無SEA：2005/09/15(木) 22:28:26

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

116 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:42:25

現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

117 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:57:27

現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

118 ：名無SEA：2005/09/21(水) 00:59:20

現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

119 ：名無SEA：2005/09/21(水) 01:18:50

現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

120 ：名無SEA：2005/09/21(水) 01:19:50

現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！

２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

121 ：名無SEA：2005/09/24(土) 01:54:23

らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー

悪霊アキオが死ねば事故は減る

らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー

122 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:20:28

真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

123 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:22:02

真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

124 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:24:30

真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

125 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:25:17

真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日　TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治

現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日

126 ：名無SEA：2005/10/03(月) 15:12:38

ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ

127 ：名無SEA：2005/10/03(月) 15:43:32

ガイドに金を払っている以上、ガイドに全責任がある。
そんなこともわからないのか？

128 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:49:36

ガイド料に安全保証料入ってないぞ

129 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:50:48

ダイビングに安全保証なんて出来るわけ無いじゃん
いくら有料ガイドだとしても

130 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:57:03

だって馴染みのガイドは
「僕が絶対守ります」

131 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:57:41

ってゆーんだもん

132 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:59:55

実際、どこまで対処できるんだろうね・・・そのガイドさん
お客が水中で心臓発作を起こしても命の保証してくれるのかな？？

133 ：名無SEA：2005/10/03(月) 20:16:14

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　ダイビングはマリスポ板から出て行け
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127309388/l50

　　　　　新スレたてますた　　ダイバーは趣味板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

134 ：名無SEA ：2005/10/03(月) 20:48:39

死にたい
死にたい
死にたい
死にたい　
死にたい死にたい死にたい

135 ：名無SEA：2005/10/04(火) 06:36:28

氏にたい猿は新橋へ

136 ：名無SEA：2005/10/08(土) 09:28:16

日本の裁判の判例では、ガイドはゲストを安全にダイビングをさせる
義務があるとしている。当然だよね。登山のガイドだってゲストの
技量と体力を見てルートを決めるんだから、ダイビングも同様な判断を
ガイドがしなければならない。事故が起きたときは、その判断に問題が
なかったか、ダイビング中にガイドとして落ち度がなかったかが問題。
それ以外は自己責任となる。

137 ：名無SEA：2005/10/09(日) 01:36:01

主人とは2年くらい前からもう夜の営みはなくレスへと陥っています★
って言ってもまだ30代なのでお互いに性欲は衰えているわけでもなく
単に私との関係がないだけど外でちゃっかり悦んでるみたいです★

138 ：名無SEA：2005/10/09(日) 01:39:38

不倫関係愛人として関係を申し込もうと思って

139 ：名無SEA：2005/10/09(日) 01:52:58

氏ね

140 ：名無SEA：2005/10/09(日) 01:53:56

自分勝手な内容で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

141 ：名無SEA：2005/10/09(日) 02:04:29

たとえば、車運転している最中に事故で死ぬかもしれねぇ、なんて考えてる奴はほとんどいねぇだろ。
リスク云々ってのは、ダイビングに限ったことじゃねえよな。
こんなところで議論している暇があったら、死なないようにスキル磨け。
余計な事ばっか考えて目先のことに集中しねぇから事故るんだろーが。
まぁ簡単に言やぁ、死ぬ奴は死ぬ、死なない奴は死なないってことだな。
死ぬのが怖いんなら、自分の部屋にでもひきこもってな。

142 ：名無SEA：2005/10/09(日) 02:30:12

お酒飲んで楽しくダイビングしようよぉヾ（＞▽＜）ゞ
自分では綺麗な姿勢だと思うんだけどどぉ？？ねぇ私のウェット興奮する？

143 ：名無SEA：2005/10/18(火) 00:17:54

安原さん的には諦めろって思われてるかもしれないですけどね(汗)

144 ：名無SEA：2005/10/18(火) 00:21:24

寂しい・・・うさぎ病がぁ〜　うさぎ病がぁ〜　(>_<)　

145 ：名無SEA：2005/10/18(火) 00:22:24

あたしは男性が一生懸命汗を流している、部分に興奮を覚えるんです。

146 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:34:25

納得！　私もそう･･･

147 ：名無SEA：2005/12/14(水) 00:08:59

荒れてるな。
ﾏｼﾞﾚｽでまとまれや。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1125794604/l50

148 ：名無SEA：2005/12/14(水) 14:37:01

これ張っとく
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%b8%ca%c0%d5%c7%a4

149 ：名無SEA：2005/12/14(水) 15:31:55

ガイド付きダイビング中の事故は、
すべてガイドの責任って事で終了。

150 ：名無SEA：2005/12/14(水) 15:38:15

わずか数千円のガイド料で、全責任負わされるなんて・・・そりゃいい人材が少ないわけだね

151 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/15(木) 23:14:33

ガイドは直接ガイドフィーをもらっているのではなく。
サラリーマンと同じですよ。
個人でやっているところは社長と同じです。
良い人材と悪い人材はどこにでもいます。
それから、事故の対処も同じですね。
過失割合があります。

152 ：名無SEA：2005/12/15(木) 23:58:51

事故が起きれば痛い目に遭うのは自分だしガイドも過失に応じて責任を
負うことになるし、バディも責任を問われることもある。
何の責任取りたくないならダイビングをやめればいいと思うよ。
職業にしてるならなおさらね。

153 ：名無SEA：2005/12/16(金) 00:52:06

すぐに何でも人を頼ろうとする人はダイビングに向いていません

154 ：名無SEA：2005/12/27(火) 09:19:42

わずか数千円のガイド料でというけど、タクシーにしたってわずか数千円で
人の命にかかわる仕事をしてる。それにサラリーマンだよな。

155 ：名無SEA：2005/12/27(火) 17:15:39

でもまだタクシーは保険関係しっかりしてるし・・

156 ：名無SEA：2005/12/27(火) 17:48:36

タクシーの場合、責任は明確だ。
ダイビングはゲストが何もしなくても良いわけではないから
ゲストが何かをした結果にはゲスト自身に責任があるからね。

157 ：名無SEA：2005/12/29(木) 09:00:15

タクシーの場合、お客が強盗になることがあるが、
ダイビングではゲストが海中で強盗になった話を
聞いたことがない。ゲストが何をするか分らないのは
タクシーも同じだ。

158 ：名無SEA：2005/12/29(木) 10:33:04

タクシーとダイビングはリスクが同じではない。
そんな言い方をしたらバスなんて、わずか数百円でって
話になる。

159 ：名無SEA：2005/12/29(木) 11:31:59

車にたとえるなら講習中の事故については自動車学校の路上教習中の事故
に似てるかもしれない。講習中は教官(インストラクター）の責任が問わ
れる判決が出ている。
ファンダイブ中の事故については、客の自損事故までガイドが責任は持て
ないが、お金を貰って引率するという仕事の性質上、客を危険な場所に
誘導する等の過失があれば、当然業務上過失致死等の責任を問われるだろ
う。車の事故と違うのは、自損なのかガイド上過失があったのかの証明が
難しいこと。どっちにしろ過失でも自損でも事故が起きればガイドとして
は痛いことになる。
一方、いくつかのショップの粗製濫造のせいなのか、自損事故を起こしそ
うなダイバーというのは、世の中に結構いると思う。ガイドとしては、
職業上の過失を起こさない以外にも自己防衛として客の自損事故の予防に
も気を配らなければ、事故を抑止できない様な状況に見えるのだが。。。。
ガイドがすべて責任を持てと言いたいのではなくて、こんな状況だけどい
いの？と素朴に疑問に思う。

160 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:12:01

だから、アメリカ的!?に免責書で双方確認するのが
一番合理的でいいと思うんだけどね。

ここ数年、日本の社会も自己責任って考え方がメジャー!?に
なってきてる気もするから、近い将来ダイビング免責書も
日本の裁判所でも有効だって判断もされるようになるかもね。

たしかに日本の現状のように、ガイドが何から何まで責任が負うって
いうのは、重圧すぎると思う。これじゃあいい人材もなかなか集まらないと思う。

161 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:18:04

続き
もちろん、ガイドに落ち度／過失があれば賠償するのは当たり前としてね


知り合いダイバーの中にも「日本で免責書がほぼ無効だ」っていうことで
「そこまで全部責任負わされるのは、正直怖くなった」ってイントラ辞めた人
けっこういるんだよね

162 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:19:23

訂正
「そこまで全部責任負わされるなんて、正直怖くてイントラ活動できない」

163 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:20:48

アメリカって免責書有効なのか?

164 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:26:32

もちろん個々の事例にもよるけど、裁判でも証拠として通用してるよ

165 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:33:50

ちなみに各種講習中にナレッジリビュー、クイズの結果とか書類に残すのも
「この人物は●●について正しい知識を持っている」って証拠書類だからね

で、間違えたクイズとかイントラから解説してもらって理解できて
イニシャルサイン入れるのも「正しい知識を確認できました」って意味

だからＰの講習プログラムって、オウンリスク・自己管理／責任で潜る
ってことが大前提になってるプログラムなんです
だからこそ免責書みたいなもので、責任の範囲を明確に確認するのが
有効だと思うんだけどね・・

166 ：名無SEA：2005/12/29(木) 23:40:16

ダイビング業者側もお客の１００％自損事故なら、
変に営業自粛とかしないほうがいいよ。
過剰反応することはないと思う。
注意：もお客の１００％自損事故ならね

167 ：名無SEA：2005/12/30(金) 00:28:42

免責同意書があっても、水中の事故で免責の範囲内かどうか
を判断するのって難しいんじゃ？それに裁判で勝てても風評被害
やら精神的ダメージやら考えると責任逃れを考えるより事故を
減らす方法を考える方が前向きでいい気がする

168 ：名無SEA：2005/12/30(金) 00:47:08

免責同意書は責任逃れって意味じゃないと思う。

「ショップ／イントラ側にすべて責任をおしつけられても、自然相手の遊びなので
どんな事態が起こるか100％予測は不可能です。ですから最悪の事態になる可能性も
ゼロではありません。もちろん出来る限り安全ダイビングに努めていきます。」

というようなことを言いたいいんだと思う。
じゃあお客の側をはどうするかというと、スキルを維持したり保険に加入したりして
おけばいいんだと思う。

もちろんショップ／イントラに過失や落ち度があれば、免責書に関係なく損害賠償を
求めていけばいいんだし。

169 ：名無SEA：2005/12/30(金) 01:31:40

どこまでがイントラの責任なのかの判断が難しいよね。
例えば、その場所で滑るのは1000人に一人くらいのところで、ゲストが滑って転んで怪我したら、
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言わなければイントラに責任があるのか？
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言っていればイントラには責任がなくなるのか？
ゲストが滑って転んだら、全てイントラの責任なのか？
滑るかどうかを確かめるのはゲストに責任があり、イントラは何も言わなくても責任がないのか？

170 ：名無SEA：2005/12/30(金) 10:44:32

責任の所在を明確にするのは難しいから裁判でも一審と二審で判決が
分かれたりするんだろうね
Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
世間的には認知されづらいのかもしれない
かといってどっかのショップの手抜き講習のせいで、まじめにやって
るガイドが苦労するのも馬鹿らしい話ですね
現地サービスではよくそういう光景を目にしますが･･･

171 ：名無SEA：2005/12/31(土) 00:13:06

>Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
>が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
>多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
>世間的には認知されづらいのかもしれない

こつこつと地道に質の高い講習を続けていくしかないのかもね・・
で「自己管理で潜るのが当然でしょ」みたいな潮流!?にもって
いければいいのにって思います

172 ：名無SEA：2006/01/02(月) 20:41:21

ガタガタ言ってるド素人に潜る資格ナシ。
そこのお前らのことだよ、ボケ

173 ：名無SEA：2006/01/02(月) 23:43:41

俺か!

174 ：名無SEA：2006/01/03(火) 00:44:34

いや、あんただ。

175 ：名無SEA：2006/01/30(月) 20:27:49

ボートダイビングでエントリーしたら、他のダイバーが自分の上に降ってきました。
タンクがあたり　頭から出血しました。
これって　エントリーの時に水面に注意をしなかったイントラ（ショップ）の責任ですよね。

176 ：名無SEA：2006/01/30(月) 20:43:05

>>175
ちゃんとエントリー後船上に向かってOKの合図出したか？
↑に関係なくエントリーの安全確認を怠ったダイバーの責任になるかもな。
　
　
　
　
全体を統括出来なかったイントラ（ショップ）の責任でいいんじゃないか？

177 ：名無SEA：2006/01/31(火) 20:23:20

>>175
下にダイバーいることを確認せずにエントリした、他のダイバーが悪い
そんなことまでイントラ（ショップ）の責任にされたら、たまりませんｗ
OWマニュアルなりボートSPで知識身につけてるはずだし
上から降ってきたダイバーが講習中なら、イントラのミスになるけどね

その場ですみやかにケガの応急手当てや救急車呼べば、イントラ（ショップ）は
義務を果たしたと思う

178 ：名無SEA：2006/01/31(火) 21:26:15

>>175
お前がさっさと潜行しないのが悪い。

179 ：名無SEA：2006/01/31(火) 22:32:11

ダイビングは、自己責任が原則です。ツアー中のガイドには、過失が立証されない限り責任はない。けちなガイド代で、命の保証を求める馬鹿は、ダイビングをやめろ。

180 ：名無SEA：2006/02/05(日) 13:54:16

状況が不明だが、エントリーするときは下にダイバーがいないか、確認してからが
当たり前。ただし、さっさと選降するか、船から離れないダイバーも問題。

181 ：名無SEA：2006/02/05(日) 17:23:47

というわけで、
同行していたイントラ・・・・悪い可能性あり
エントリーしたダイバー・・・悪い可能性あり
怪我をしたダイバー・・・頭が悪い可能性あり
でオシマイかな。

182 ：名無SEA：2006/03/09(木) 15:11:25

ＴＶのチカラ
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

183 ：名無SEA：2006/03/12(日) 11:58:04

昨年紀伊半島で２例の死亡事故が発生した。１例はすさみでガイド１名に
ゲスト４名、そのうち１名をロスト、発見したときはすでに死亡していた。
このダイバーはかなりのベテランだったということで自己責任でイントラは
刑事責任はないとされた。
もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
いる。

184 ：名無SEA：2006/03/12(日) 14:43:07

＞もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
＞いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
＞いる。

ウチはOW講習の人数比は１：２までにしてるけど、それでも正直怖いｗ　
２人同時にトラブル起きるかもしれないし　　体験DやOW講習は１：１が理想かな

だからせめてもの!?対応として、プールでじっくりスキルをやるようにしてます

185 ：名無SEA：2006/03/12(日) 15:27:19

1:1じゃ、OW講習でバディに気を使う事をあまり実感させられないね。
講習生のバディがイントラじゃ、講習生がバディに気を使えないからね。
カタチだけ気を使ってるフリさせても、トラブル出さないと経験にならないし

186 ：名無SEA：2006/03/12(日) 15:37:01

おまいら、もう少しだけ人間として生きていく上での、知識や
今の常識を養いなさい。
そうすりゃ、事故は少なくなる。

187 ：名無SEA：2006/03/12(日) 16:42:42

体験ダイビングは１：１、ＯＷ講習は１：２まで　が常識でしょ！？　笑

188 ：名無SEA：2006/03/14(火) 09:14:06

串本のマリンセンター前のビーチでは夏の週末になるとOW講習をやっている。
多いときはイントラが20人くらいいる。1:2でやっているショップはマレ、ほとんどが
4〜6人くらいを1グループにしてる。1人のイントラでね。

189 ：名無SEA：2006/03/14(火) 15:07:17

そんな光景、見てるだけでも怖くなるｗ
よほど指導に自信あるイントラばかりなのかな？？

190 ：名無SEA：2006/03/14(火) 21:58:12

海外の体験ダイビングは最大の１：４なんて普通だよ。
でも、私も少しやってたけど、あれは怖かった・・・。

191 ：名無SEA：2006/03/15(水) 01:16:52

イントラ１＋アシスタント１　：　お客４　　くらいが限界かな」　体験DやOWなら

192 ：名無SEA：2006/04/30(日) 09:19:46

>>188
日本でＣカードを取ると料金は高く、機材を高く買わされ、講習はお粗末。
フィリピンあたりで取るのが安くて丁寧。それに暖かい。

193 ：名無SEA：2006/04/30(日) 09:37:34

Ｃカードなんて自分でＰＣで作っても法的には問題なし。
タプーリ時間があるなら海外もいいだろうが、
日本でじっくり講習した方がいいと思うな。
ちゃんとできるレベルまで達しないと認定してくれない所が結果的にはいいだろうな。

194 ：名無SEA：2006/04/30(日) 11:24:27

ブリーフィングと言うと、違うのかも知れないけど
潜る前のイントラやガイドの対応で、ストレスが全然ちがうわな。
コイツ大ジョブか？って時は、やっぱ不安で一杯になる。
バディが初心者より、遙かに不安になる。何かあったらパニクる自信まである。

195 ：名無SEA：2006/05/01(月) 09:50:01

イントラの平均ＩＱは80程度、そんな奴に講義を受けても意味がない。テキストを
買って日本で自習していって海洋実習だけ海外でやってもらえば良い。
俺が講習を受けたときなどイントラに質問したら回答になってないことをぶつぶつ。
あげくにそんなことはダイビングに必要ない。頭デッカチにならないようにだってさ。
必要ないなら講義などするな。

196 ：名無SEA：2006/05/01(月) 15:30:50

関西にこんなクラブがあんだけど
ここのスタイルが初心者、ビギナーを引き連れて
大深度潜水やってんだって
BBSでチョットやりあってるよ
http://www16.ocn.ne.jp/~umiushi/

197 ：名無SEA ：2006/05/01(月) 16:02:53

↑つまらん

198 ：名無SEA：2006/05/01(月) 16:20:13

>196
そういう事をするなよ。エロサイトなら他の所でやれ。

199 ：名無SEA：2006/05/01(月) 16:31:24

いや、エロじゃなくてホントにダイビングのだけど



つまらん

200 ：名無SEA：2006/05/01(月) 16:43:42

サイパンで　ガイドも客も亡くなっていたが、
水中でパニックってどうなったのだろう？
エア切れだったのか、水圧や、何ｍも上にある水面みて一気に
恐怖心がでたのか、水中でパニくるということがいまいち理解できん、、、

201 ：名無SEA：2006/05/01(月) 21:16:33

>>196
見た。つまらんっていうより、単なる荒らしでしょ？
あまり固有名詞を出すとか、荒らし目的の書き込みは関心できないね。

202 ：名無SEA：2006/05/01(月) 21:19:33

196はこのクラブ員じゃないの？

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：名無SEA：2006/05/21(日) 08:13:44

よそのスレを荒すのやめろ
馬鹿者めが

205 ：名無SEA：2006/05/21(日) 13:00:58

あっくん　陸奥シッタカ事件を再び公表されたことがよっぽど悔しかったみたいだね
俺はお前に実名出されても　全然平気だぞ　誰もあっくんの言うことは信じないことを
わかっているからな。痛くも痒くもない。ただあっくんの評判が落ちるだけのことだもんな

他のスレに迷惑コピペするのは　もう止めなよ。
みっともないぞ37歳のオジサンなんだから。
台場以外の全国のマリンスポーツ愛好家からも、総スカンくらっちゃうぞ。
もう　やめとけ

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：名無SEA：2006/05/22(月) 05:22:39

↑
北澤晃男

208 ：名無SEA：2006/05/22(月) 21:51:58

自作自演ヲタハラ１１０日　2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介 　
　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長

　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長

　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ−ｊｐ事務局長

　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ−ｊｐ代表

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ教えただけで事故起こしてません
恥晒してﾒｷｼｺ出禁になつてる田原浩一＆安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　イントロ ケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

209 ：名無SEA：2006/05/29(月) 16:43:58

変態あきお

210 ：名無SEA：2006/06/04(日) 17:01:21

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中
日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日 銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介 　 　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ−ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ−ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
ﾒｷｼｺ出禁田原浩一＆安原謙二
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロ ケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：名無SEA：2006/06/12(月) 01:59:41

キショアキオ

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：名無SEA：2006/06/19(月) 14:10:20

|((((〜〜､
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／ 　　　呼んだ？
|~~~_／
|　 ）
|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio です

219 ：名無SEA：2006/06/20(火) 12:47:49

は

220 ：名無SEA：2006/07/02(日) 16:26:40

お前ら、鼻毛抜いてる？

221 ：名無SEA：2006/07/02(日) 16:31:15

直接殺してないけど、自殺の仕方教えﾏｽﾀ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　イントロ ケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

222 ：名無SEA：2006/07/02(日) 16:44:53

あっくんやふーほっといていいのか？

223 ：名無SEA：2006/07/02(日) 16:48:50

inochi_to_sei＝あっくんがバレテ逆切れ

224 ：名無SEA：2006/07/02(日) 16:58:52

あっくんがエロトピに出没してたの発見した人はすごいぞ〜
よくやった！
座布団100枚！

225 ：名無SEA：2006/07/02(日) 17:01:25

（nn;

が命取りになったね、あっくん

226 ：名無SEA：2006/07/02(日) 17:55:12

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

227 ：名無SEA：2006/07/02(日) 17:57:08

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン 佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

228 ：名無SEA：2006/08/05(土) 06:41:54

あげ

229 ：名無SEA：2006/09/01(金) 11:10:31

菊池文村さん....って。

230 ：名無SEA：2006/09/24(日) 18:47:12

age

231 ：名無SEA：2006/09/27(水) 10:46:16

１シートカッティング・PFO　１０サイズ・メンズビキニ。
http://mdp.kir.jp/jf/

232 ：名無SEA：2006/10/12(木) 19:16:42

オーストラリアが厳しいっていうぞ
事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら

あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな

233 ：名無SEA：2006/10/12(木) 19:21:20

この前グアムで
外人等の講習をみた。
ウェット着てなかった。
アブねー、海外も結構いい加減なのかなー

234 ：名無SEA：2006/10/15(日) 14:53:27

ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは死なせても責任が軽くなる。
この重要性に気づいてほしい。

だから、チャチイといわれようが潜水計画を立てて、
ＯＷレベルの初心者向けの場所でセルフで15分間だけでいいから
潜ってみよう。

235 ：名無SEA：2006/10/15(日) 23:17:58

確か死なせたダイバーが
ベテランだからと言って
釈放になったイントラがいたよな

本数では実力は測れないってとこか

236 ：名無SEA：2006/10/15(日) 23:28:31

そのとおり

ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい

237 ：名無SEA：2006/10/16(月) 21:14:23

本数稼ぎが大好きな皆さーん
ショップに自己責任押し付けられているだけですよー

238 ：名無SEA：2006/10/17(火) 00:56:37

>金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい

そんな事例あるのか？

239 ：名無SEA：2006/10/17(火) 16:19:53

無いな・・・

240 ：名無SEA：2006/10/18(水) 23:03:09

法的には客のダイビング経験（ライセンスも）は関係ないと裁判所は言っている

241 ：名無SEA：2006/10/18(水) 23:07:00

よって裁判になると責任が軽くなることはない

242 ：名無SEA：2006/10/19(木) 14:44:53

イントラ（店）に落ち度があるかどうか

それと、お客とイントラ（店）との過失割合の話し合い
交通事故と同じ

243 ：名無SEA：2006/10/19(木) 15:15:03

ファン１〜２万で命の面倒みてもらいたがるやつの気が知れん

244 ：名無SEA：2006/10/19(木) 15:19:05

ガイド料金って、あくまで水中でも道案内代ですから・・

安全については出来る限りお手伝いしますが、自己管理が原則です

245 ：↑：2006/10/19(木) 19:50:08

いえいえ、ウチは安全管理もしっかりしてまっせ。

246 ：↑：2006/10/20(金) 11:12:20

>安全管理 って、具体的に何してんの？？

247 ：↑：2006/10/20(金) 18:53:24

安全を管理してるんですけど、なにか？

248 ：↑：2006/10/22(日) 08:47:58

>>247

言えないってことは何もして無いじゃん！

249 ：↑：2006/10/22(日) 08:58:11

私はちゃんとめんどうくさがらずにお返事を差し上げていますよ。
何もしていがいのではなくて安全を管理しているのです。
安全をオプションとしているのではなくて、基本の中に入っております。
では、てはじめに安全の何を管理してると言うのでしょうか？
こちらではゲストの体調、チェックダイブによる技術面の確認、
あくまでも当日の天候、海況、交通状態、水質確認、毎日の器材チェックなど
それなりに考えられる範囲で管理しております。これでよろしいでしょうか？

250 ：名無SEA：2006/10/22(日) 15:48:14

海況はどこを見ているの
緊急用器材は？
ブリーフィングは？

251 ：名無SEA：2006/10/22(日) 19:30:02

>250

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､､､にちゃんねる初心者さんですか？

252 ：名無SEA：2006/12/14(木) 22:09:27

ただのアホでしょ

253 ：名無SEA：2006/12/15(金) 10:34:03

＞海況はどこを見ているの

気象庁のＨＰと、当日朝に海上保安庁に電話にて確認。
さらに出港後に目視です。

＞緊急用器材は？

レーダーブイ、携帯電話、水面着色剤、ホーン、ベル、反射ミラー、ペットボトル（水）
防水パックに入れたチョコレートorビスケット、１０ｍ（6パイ）のロープ。
ポニーボトルは現在使用しておりません。

＞ブリーフィングは？

ゲストのレベルに合わせて３段階程度で行っております。緊急時の打ち合わせは
最初と最後に確認しております。

254 ：名無SEA：2006/12/16(土) 14:15:40

http://www.imocwx.com/rsmwv.htm
ここもいい

255 ：名無SEA：2006/12/16(土) 22:07:28

http://kokos.co.jp/
ここはもっといい

256 ：名無SEA：2006/12/17(日) 01:47:21

ツアー価格がハッキリ表示されていないぞ。
かなり怪しいボッタ栗ショップだな。

257 ：名無SEA：2007/03/09(金) 09:34:00

ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい !

258 ：名無SEA：2007/03/25(日) 02:03:22

機材情報です。どうぞご覧ください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://outdoor.geocities.jp/it07092007/index.htm

259 ：名無SEA：2007/03/25(日) 14:43:17

>257
物知り君、何処にそんな法的根拠があるの？
実例あげて説明よろしこ。

260 ：名無SEA：2007/05/24(木) 02:28:18

|((((〜〜､
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
|||||||||　／ 　　　呼んだ？
|~~~_／
|　 ）
|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio です

261 ：名無SEA：2007/06/07(木) 00:59:33

完全非営利でDMがガイドしてもらった時の事故の責任は？ガイドの責任か、自己責任か？

262 ：名無SEA：2007/06/07(木) 18:28:12

営利か非営利かは関係ありません。
「リーダー・監督者・そのグループで一番経験ある人
に過失があるかどうか」です。

トラブルを予見・予防し（注意義務ってやつ）、さらに
起きてしまったトラブルを速やかに発見し正しく対処していた　
と警察が認めれば、死亡や後遺障害のこってもリーダーに責任を問われない
かもしれない

事故が起きたからって、何から何までイントラ・ガイドが
責任負わされるってわけじゃない

ただ体験ダイビンングやＯＷ講習中は、１００％イントラの責任だろうね
まだ必要な知識や経験を全て身につけて無い状態なんだから

263 ：名無SEA：2007/06/07(木) 18:48:43

続き

警察が過失を認めなかったとしても
遺族が民事で損害賠償請求してくるかもしれない

だから、営利でも非営利でも賠償保険に入っておく必要がある

264 ：名無SEA：2007/06/07(木) 18:52:59

なので、Ｐメンバー（日本）は過失の有無を問わず重大事故の際に支払う
お見舞金制度っていう最大￥２０００万支払い制度がある

民事裁判になるとお互い手間隙大変だから「この額でどうでしょう？」
って意味合いもあると思う

265 ：名無SEA：2007/06/07(木) 22:11:54

なるほどなるほど
じゃあ、ADだとしか言わなければいいの？？

266 ：名無SEA：2007/06/08(金) 16:17:33

＞完全非営利でDMがガイドしてもらった時の事故の責任は？ガイドの責任か、自己責任か？

民間指導団体のＤＭ認定でも、一応業界内じゃ
プロレベルとして扱われているんだから
当事者同士で話し合えばいいんじゃないかな・・

267 ：名無SEA：2007/06/17(日) 20:38:10

じゃ、ADなら責任取られないことでよろしか

268 ：名無SEA：2007/08/29(水) 12:56:44

ガイドにくっついていても技術向上はありえない

269 ：名無SEA：2007/08/29(水) 14:54:22

以下のダイバーは東伊豆に来なくて良いです。
　・レンタルタンク以外のタンクを持ち込む方
　・ナイトロックスを使用する方
　・純酸素を使用する方
　・安全停止等の面倒臭いスキルを要求する方
　・40分以上のダイブを希望する方（疲れるから）
　・レアな生物をリクエストする方
　・都市の量販店で器材やカメラを購入する方
　・ダイビングの上達を心がける方（ガイドが失業します）

東伊豆では以下の方は特に迷惑しますのでお断りします。
　・センターやショップに文句を言う方
　・タンクのレンタル業務をやってる漁協の悪口を言う方
　・コンビニで購入した弁当や飲み物を持参する方
　・駐車場のスペースで文句を言う方

東伊豆では「金魚のフン」を歓迎しております。
お金と責任だけご負担くださいw

270 ：名無SEA：2007/08/29(水) 21:16:24

>>268
ダイビングが向上してもらっちゃ困るんだよ
俺たちガイドが失業しちゃうからねw
東伊豆の「金魚のフン」歓迎！

271 ：名無SEA：2007/09/01(土) 14:06:24

270

272 ：名無SEA：2007/12/18(火) 21:34:31

金魚のフンの逆襲

273 ：名無SEA：2008/04/03(木) 01:34:45

なので、

274 ：名無SEA：2008/04/04(金) 20:59:17

金魚のフンでございます。
これからもよろしくお願いします。
海外でエアが切れた人から浮上していくのは怖いです。
ガイドとはぐれたくないです。遊びで怖い思いしたくありません。
海外では金魚のフンでも潜らせてくれるショップでしか潜りません。

275 ：名無SEA：2008/04/05(土) 08:38:12

ショップの宣伝方法に問題アリ

276 ：名無SEA：2008/05/07(水) 11:11:03

オーストラリアが厳しいっていうぞ
事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら

あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな

277 ：palau：2008/05/10(土) 00:58:33

http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/palau

278 ：名無SEA：2008/05/10(土) 16:42:37

えーーー。コンビニ弁当もって行ったら、ダメなの。

知らなかったーーー。

279 ：名無SEA：2008/05/12(月) 15:56:00

松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
5月12日11時25分配信 J-CASTニュース

280 ：名無SEA：2008/06/15(日) 20:26:23

281 ：名無SEA：2008/06/21(土) 04:52:35

すべらない話

282 ：名無SEA：2008/07/07(月) 19:08:05

283 ：」：2008/07/22(火) 00:11:18

ダイビングをされる皆様読んでください。
ライバル会社の嫌がらせではありません。異業種の人間です。
マリンスポーツのメッカバリ島には数多くのマリンスポーツ催行会社があります。
もちろんダイビング業者も。
さる7/18に、某大手ダイビング会社で催行中にボートの燃料が爆発して
日本人含む６名が大やけどを負いました。
事故が起きたこと自体は仕方のないことかもしれませんが、
その後の催行会社の対応がとてもひどいものでしたので
同じ日本人の皆様へ危険情報として共有していただきたいと思います。
日本人の被害者は４名おられましたが、
皆体の10％かそれ以上を火傷する非常に深刻な被害を受けました。
しかし、そのダイビング会社はバリ島滞在中の医療費用しか負担しないと
断固とした姿勢で、一人１０万円の見舞金を出すのみでした。
確かに参加前の免責事項にも記載があるのでそこまでは百歩譲って良いとします。
しかし、見舞金を出す段階で、今件を他言するなと脅しともとれることを言い放ち、
その内容の同意書にサインをさせました。とても考えられない事です。
この事故はバリの新聞にも大きく取り上げられましたが、
原因は燃料が漏れていたところに誰かの煙草の火が引火して爆発を起こしたものです。たばこを吸っていたのはほぼ間違いなくスタッフの誰かです。
これは安全管理ができていないということです。
私は仕事上この情報を得ました。被害者とも会いました。
被害者の患部も見ました。本当に痛々しく見るのも耐えがたいほどでした。
しかも女性です。
この会社を使うなと言うと営業妨害になり兼ねませんので、こういう会社があるということをお知らせしたいと思います。日本でもNETで大々的に集客を行っていて５スターを謳っている会社です。会社の名前などは皆さんで確認して下さい。
この悪質な会社の隠ぺい工作を続行させないためにもダイビングされる皆様のネットワークが必要だと思います。
参考情報；http://www.bali-diving.com/

284 ：名無SEA：2008/07/22(火) 00:38:14

マルチ長文コピペ市ね

285 ：名無SEA：2008/10/09(木) 09:08:14

冷静I自己責任

286 ：名無SEA：2008/11/26(水) 02:42:50

自己責任という言葉に過敏に反応する

アレルギーダイバーが多いと思いませんか？

287 ：名無SEA：2008/11/26(水) 03:45:10

最悪な会社やな。
晒されて当然やろ。
当局にも通報したれ。

288 ：名無SEA：2009/02/13(金) 22:53:06

告訴しなよ

289 ：名無SEA：2009/04/03(金) 01:43:12

処罰と責任を取り自己責任能力が欠けると親族へ

290 ：名無SEA：2009/04/03(金) 06:44:50

こらひでぇ↓
晒してまぇ〜

291 ：名無SEA：2009/04/03(金) 16:22:57

>>286
自己責任とは
危険性の高い事や混乱をまねく事に直ぐ禁止をしたり規制をかける保護主義社会の日本では違和感があるのは当然だろう。
日本のダイビング界においては、利権絡み。
ショップ側からすれば、自己責任の定着は売上の大幅な落ち込みを意味する。家畜が家畜でなくなれば問題であろう。
反応してるのは大半がダイバーよりショップ関係者だな。

292 ：名無SEA：2009/04/14(火) 12:19:23

事故責任ではあるが民事でやればaccidentを起こしたshopの負け。

誓約書なんか意味ないし

293 ：名無SEA：2009/05/09(土) 15:20:23

ダイビング前の免責同意書なんて法律的に見て意味ナシ。

294 ：名無SEA：2009/05/09(土) 22:28:03

残念ながら意味あるんだよ。
日本以外ではね。

295 ：名無SEA：2009/05/10(日) 06:41:07

確かに、日本国内の場合、店側は不利なのは否めないが、
賠償額は、誓約書等を書いてもらっているのといないのでは、全く違うのでは？
まあ、事例にもよるだろうが。

296 ：名無SEA：2009/05/10(日) 08:50:36

過保護に育てられたゆとり世代
極端な消費者意識
言ったもん勝ちのクレーマー
司法は弱者が全て正しいと判断
今やインストラクターはスーパーマンでないと勤まらない

297 ：名無SEA：2009/05/11(月) 14:10:00

広く民意の声を反映させてより良い裁判をする為に始まったのが民間裁判員制度。
去年までの判例通りにならないよ！

298 ：名無SEA：2009/05/11(月) 14:36:16

民間裁判員制度により子供でも分かる常識を元に判決されるからね。
免責同意書に保証しないよ！って署名してるわけだし、それを前提に自ら参加してるわけだから、民間裁判員はショップに有利に働くだろう！

299 ：名無SEA：2009/05/11(月) 15:06:22

↑民事はないんじゃない？刑事だけでしょ。

300 ：名無SEA：2009/05/11(月) 15:15:38

それも重罪のみ

業務上過失致死で死刑はないだろうから・・・・・・

301 ：名無SEA：2009/05/11(月) 15:33:33

そもそも免責同意書に同意できない方は客でないわけで、訴訟を起こすこと自体は免責同意書に虚々の提出を行った立派な文書偽造の罪を証明することである

302 ：名無SEA：2009/05/11(月) 21:00:30

>>297-298
赤っ恥ｗ

303 ：名無SEA：2009/05/11(月) 21:08:28

利用者にとって不利益になるような免責同意書は無効であるとの判断が裁判所により数多く下されています

希望的観測書いてる暇があったら、事例をお調べになった方がよろしいのでは

304 ：名無SEA：2009/05/11(月) 21:18:52

免責同意書の有効性は１００％ではないが、０％でもない。
その辺を理解できていないおバカさんが結構いるみたいね。

305 ：名無SEA：2009/05/11(月) 21:36:40

↑そのとおり

306 ：名無SEA：2009/05/12(火) 00:35:25

少なくとも安全潜水了解声明書に署名したことによって
ダイビングの危険性について認識し、了解したことになる。

307 ：名無SEA：2009/05/12(火) 08:04:58

本質的には、お前らか溺れも俺は責任取らないし賠償しないぞ！それでもよいか？同意したらダイビングに連れて行ってやる参加許可を認める！それが免責同意書だ

308 ：名無SEA：2009/05/12(火) 08:09:42

免責同意書も良く読めば、いかなる賠償が生じても以下それを放棄するって書いてあるショップもある。
それで責任や賠償を求めるのは履行違反！虚々の取り交わし、契約不履行なのだ

309 ：名無SEA：2009/05/12(火) 08:36:49

>>303
ガタガタ抜かす輩は、俺が事故って怪我したり死んだら賠償金幾ら支払え！！って賠償確認書をショップへ提出して参加してみなｗ
日本中、全てのショップが君の参加を喜ぶよ！

310 ：名無SEA：2009/05/12(火) 12:40:16

>308
そのような免責事項は消費者契約法により無効になる可能性がありますよ

裁判所が無効であると判断した場合、その契約条項はなかったことになります

311 ：名無SEA：2009/05/12(火) 12:59:36

>>310
だったら免責書の意味がないじゃん。
それなら法律で、客が事故・死亡の場合、ショップ側がその責任賠償を約束するって法律あっていいんじゃない？
店に過失がない場合など、客の急性な体調不良や誤操作、客の一方的な過失、例えば幼児やペット、痴呆症老人みたいに一瞬で姿を眩ます！
今回みたいに客側の過失が大だから事故は起き、店の過失ではないからそんな法律は理不尽だからできない。

312 ：名無SEA：2009/05/12(火) 13:10:14

契約事項として、

お客様がダイビングにより怪我や傷害を負い、または死亡された場合には、頂いた代金の金額を限度として補償いたします。

これは消費者に一方的に不利な条件ではないから有効になる。

例えば、ダイビング代金として２万円受け取っていれば、最大２万円を補償するというもの。
だって、２万しか貰ってないんだから、安全管理責任は２万円分だろ？
それ以上を求めるのは、ダイビング業者に一方的に不利ってもんだ。

料金値切る客には値引いた分『その分安全管理責任も割り引かせていただきます』ってのがどおりだろ。

金額削るってのは自分の命の価値を削るんだと解ればバカなことする客もいなくなって良い。

313 ：名無SEA：2009/05/12(火) 14:06:54

>>311
日本の裁判所では客は馬鹿か池沼ということが前提で
ある程度５０：５０でないと契約が無効になる変な国です

法人間契約なら１００：０の契約書でもおｋ

314 ：名無SEA：2009/05/12(火) 14:22:11

まぁ、ハッキリしてる事は客自身の過失で勝手に死んで迷惑しているわけで、事故に遭う安全意識より死ぬような客が来店するリスクが店にとって最大の地雷だな

315 ：名無SEA：2009/05/12(火) 18:25:56

日本の裁判所では免責同意書は一方的に消費者に不利になる契約であり公序良俗に反し無効であるとされている。
だから最近はダイビングショップも免責同意書ではなく危険告知書かなんかに変えてなかったか。
>>312のような考え方は海況が悪くダイビングが中止になった場合とかでしょ。
プロレベルの人間が対価を得てサービスを提供する上で過失が認められる場合は損害賠償の義務を負うのが社会常識。
今までの判例が明確に示している。
今回のように10本未満のゲストの場合注意して管理監督を行う義務が生じると裁判所は判断するから民事でショップ側が負けるのは確定的。

316 ：名無SEA：2009/05/12(火) 18:38:34

>>315
ショップ側が負けると言うのは一方的で意義あり。
裁判官がまず考えるのは、理由であり何故？ということである。
故人以外の外のゲストが死に至りましたか？
同エリアで故人より初心者が事故りましたか？
やはり故人本人の過失、つまり旅先で羽を伸ばし過ぎて事故に遭ったと考えるでしょう。
こんにち、海外旅行で旅先で気が緩んだばかりに、添乗員ガイドの指示に従わず、事故や犯罪に巻き込まれたり、自らの命を落とす人同様。
本人の過失割合が大きく、原告のモンスタークレーマーは敗訴するでしょう

317 ：名無SEA：2009/05/12(火) 19:58:18

判例を見ると、店側が勝ったのは皆無に等しいらしい。
あとは、過失部分がどれくらいで、賠償がどれくらいになるからしい。
そういう意味では100%負けるだろうがな。
弁護士が言ってた。

318 ：名無SEA：2009/05/12(火) 20:13:17

現場検証した保安官や警官が一番よく知ってるよ！
単なる技量不足の観光客がマリンレジャーで事故に遭っただけのこと

勿論、巡査はショップ関係者は殺人でもないし、さん付けで呼ぶし
やれやれ感漂わせる。

調書には、検察官や裁判官しか知らないような暗号記号が記され、ショップの過失がない
記号で書きこまれる

319 ：名無SEA：2009/05/12(火) 20:21:22

>>316
直接の死因とかは関係するかもしれないがそれにしても過失割合での判断材料でしかない、
それ以外の人間が死んだかとか同エリアでで故人より初心者が事故ったかなどは関係は無い。
問題は初心者であり注意して管理監督するべき事を怠ったかどうかが1番問題視される。
チェックダイブやログブックの確認で初心者である事を確認していると判断されるから。
10本未満の初心者であれば裁判所はショップ側の管理監督責任を認めてショップの敗訴が決まる。

320 ：名無SEA：2009/05/13(水) 00:26:42

現実には、ケースバイケースだからな。

ただ、免責同意書さえ取っておけばという考えはアサハカだねw

321 ：名無SEA：2009/05/13(水) 00:28:01

初心者はお断り。
初心者はダイビングするな。
初心者は料金１０倍。
初心者は来るな。
初心者は伊豆や串本で充分。

322 ：名無SEA：2009/05/13(水) 02:11:52

>>321
君は初心者のとき料金１０倍払って伊豆や串本に潜ってたんだ
すごいね

323 ：名無SEA：2009/05/13(水) 02:20:30

スキル不足を補う講習があるんだから、キチンと受けて欲しい・・・
お金が勿体無い、トレーニングダイブは楽しくない！ぼったくりだ！って感じるのは分からなくもないけど
潜行と浮上、一定の中世浮力（多少ばたついても）は取れるようにしてクダサイ。

努力してる人には、こっちも利益度外視で一人サポートスタッフつけたり
最大限、安全管理につとめるからさ。

スキルアップの講習を進めた時は「あ、自分はここが不安に思われてるのかな？」って感じて欲しい。

324 ：名無SEA：2009/05/13(水) 06:46:23

利益度外視なんてできないよ。
遊びで潜ってるわけじゃないんだ。

325 ：名無SEA：2009/05/13(水) 07:43:31

>>322
>>321じゃないけど、初心者の頃ショップでガイドダイビングだったから４倍くらいは払ってた。

いまはセルフだから安い。
みんなセルフで潜るようになれば事故は減る。

ショップで潜るから事故るんだ。

セルフは安全で安くて、しかも楽しい。

326 ：名無SEA：2009/05/13(水) 09:59:13

釣れるかなぁw

327 ：名無SEA：2009/05/13(水) 10:01:07

というか「水面ではBCに空気を入れる」ことを知らずにずっと海保のように立ち泳ぎしてる初心者ダイバーをよく見かけるのだが
北風には弱く風波のあるポイントだから水面で海水を飲んだとしても浮力が確保出来てればどうってことない
今回も明らかにスキル不足での事故だろうから認定イントラの処分も出てきたと思うよ
2年ぐらいまえのメンバーフォーラムで言ってたような記憶もあるが

328 ：名無SEA：2009/07/26(日) 16:15:59

>>320
ダイビング業界は責任関係をはっきりさせないんだよな。常に客が不利。堕ちる訳だよ。

329 ：名無SEA：2009/07/27(月) 18:50:34

「自分たちに落ち度は無い」って言えるなら
営業続ければいい　　あとは客が選ぶだけ

「＊＊＊ってサービスで事故あった」これだけの情報で
利用するの避けようとする低脳な客をイチイチ相手にしてもしょうがない

330 ：名無SEA：2009/07/27(月) 19:06:27

>>327
水面へ浮上すると突然溺れる都市型ショップの客ほどスノーケルぶらぶら付けているｗ

331 ：名無SEA：2009/07/27(月) 21:49:46

>>329
落ち度かあっても無いと言えるさ。
客とトラブったら言った言わないに持ち込めば良いという態度を取っている時点で悪徳です。
業界は権利と責任関係を明確にする品質基準を作るべきだと前から専門誌で言われています。
落ち度が無いと口だけで信じてもらえるのなら、あそこで事故が起きたという情報を信じてしまうのは当然の事です。

332 ：名無SEA：2009/08/31(月) 09:20:32

h

333 ：名無SEA：2009/08/31(月) 12:43:53

自己責任ならやんねーよ
廃業、廃業

334 ：名無SEA：2009/11/13(金) 01:21:38

いつまでたってもガイドで潜るダイバーは未熟者

335 ：名無SEA：2009/11/13(金) 09:36:27

じゃあやっぱ廃業だな

336 ：名無SEA：2009/11/13(金) 11:25:29

ウジムシ共がグダグダ言ってんじゃねーよ

337 ：名無SEA：2010/06/10(木) 11:06:15

クレームなんか関係ねえ

338 ：名無SEA：2010/06/10(木) 22:19:55

>>334
ガイドを付ける金もないお前が未熟者なだけだろｗ

339 ：名無SEA：2010/06/10(木) 22:54:20

もうダイビングって魅力がないね。

340 ：名無SEA：2010/06/12(土) 01:19:58

「言った言わないの話しになっちゃいますからっ」
そぉなんだよヤツもそぉ言った。笑
ティオマン島の死ねるダイブショップ最悪青い天国。

341 ：名無SEA：2010/09/17(金) 01:13:42

楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10

342 ：名無SEA：2010/09/21(火) 09:47:44

事故責任だろうな
ガイドは下手くそでもなれるからね
自分の体が大事だし、他人の身を守る程のスキルは高くないのが事実

343 ：名無SEA：2010/09/21(火) 09:48:37

まちがえた
自己責任だ〜

344 ：名無SEA：2010/09/21(火) 09:54:41

>>342
守る守れるなんてスタンダードは以前からない。
いかに感心事・好奇心を導き出せるか？不安を取り除けるかである、レジャーでは

345 ：名無SEA：2010/09/21(火) 15:36:29

自己責任というのは、セルフ以上で潜るダイバーが対象。
ワゴン車に乗って、オシッコの心配までされて現地入りし、デジカメパチパチ ウミウシの写真撮ってるような奴らは考える必要ないことだよ。
まぁ、そんな奴らは、尻の青いイントラに写真取られてブログネタにされて上機嫌になってるのが関の山ｗ
常連の金魚糞さんがスキルアップ講習の認定です！頼もしいでちゅね♪だとかｗ
常連の金魚糞さんがお土産・差し入れを持ってご来店でちゅ♪だとか
金魚糞さんとツアーでちゅ♪空港でパチパチとかｗ

しっかり金払って儲けさせて貢ぐ君なんだから、安全くらい守ってもらわないと割に合わないだろ金魚の糞

346 ：名無SEA：2010/09/21(火) 18:33:01

ガイドの泳ぎの下手さは目を疑う
これでガイド？素人とかわらない

海の仕事をしてるプライドはないのかな？
筋肉のなさ、これじゃ
キックもまともに出来ないだろうな

347 ：名無SEA：2010/09/21(火) 22:11:50

>>346

君の様なお客さんでも

ダイビングはお爺ちゃんもお婆ちゃんも小学生のキッズもできますよ！！
泳げなくても大丈夫ですよ！ってもんだから筋肉もオリンピック選手みたいな泳ぎも必要ない。

348 ：名無SEA：2010/09/22(水) 00:37:29

わはは ガイドのスキルの低い奴が、何か言ってますね
負け犬の遠吠えですか？

ガイドさんのキックをみてたら、自転車漕ぎ もしくは脚力がないため 痙攣起こしてるのかと思った
なんで? あんな柔らかいストラップ ﾗﾊﾞｰ製､ｳﾚﾀﾝ製の柔らかく小さい物で一杯×2 なんですかね〜w

349 ：名無SEA：2010/09/22(水) 00:38:23

フィンはやっぱｶﾞﾗﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙに限るね！

350 ：名無SEA：2010/09/22(水) 04:24:24

ライセンスなんかお金で買えますからw

351 ：名無SEA：2010/09/22(水) 07:34:30

ウミウシパチパチカメラするだけなら自転車こぎでＯＫだお

352 ：名無SEA：2010/09/23(木) 05:48:55

インストラクターの資格も変えるべきだな
下手くそしかいなくて、体力なさすぎて笑っちゃう

フィンを扱いきれてないね！
ちゃんとデッドリフト ｶｰﾌﾚｲｽﾞ スクワットも日頃からやらなきゃ駄目だぞ！

試験内容
1→海 泳ぎ5�`
2→ウエイト無し潜水30�b以上
3→デッドリフト250kg以上
4→バーベルスクワット200以上
ｶｰﾌﾚｲｽﾞ→バーベル150kg以上
5→ベンチプレス150kg以上
6→マラソン10�`40分以内
少し甘めのテストだけど、あくまでも最低ラインですからね！
下半身は大事だし、今のガイドの連中は足腰が弱すぎて頼んだ意味がない
足をひぱってるガイドばっかで、せっかくのダイビングを楽しめないし、ガイドの事を心配してる私、どっちがガイドか分からない状態だからね
出来るなら金を返して欲しいな！

353 ：名無SEA：2010/09/23(木) 07:16:52

ガイドの奴らは、自分の筋力を知るべきだな！
ミーハーで硬いフィンを使おうとするから、自転車漕ぎや痙攣キックになる！

354 ：名無SEA：2010/09/23(木) 19:25:23

>>352

そもそも資格じゃないし、単に民間の認定書ｗｗ

オーム心理教だと

尊師 - 麻原彰晃
正大師
正悟師
師長
師長補
師
師補
サマナ
サマナ見習

355 ：名無SEA：2010/09/23(木) 19:31:11

ＰＡＤＩの場合　　座禅を組んだ状態で１分間空中を浮かぶように修行しましょうｗｗｗ

正大師 　　ＣＤ
正悟師 　　マスターインストラクター
師長 　　　ＩＤＣ　インストラクター
師長補 　　マスタースクーバインストラクター
師　　　　　ＯＷＩＳ
師補 　　　アシスタントインストラクター
サマナ 　　　ダイブマスター
サマナ見習　ダイブマスター候補生

356 ：名無SEA：2010/09/23(木) 20:13:45

ガイドのくせに、お客より下手くそって恥ずかしくないですか？

お客にガイドの泳ぎや体力を心配されて惨めですね
どっちがガイドか分からない！
ガイドとしての仕事をしてるなら、プライドあって欲しいものだね

お客よりスキルないなんってマジに勘弁してよな！

357 ：名無SEA：2010/09/25(土) 18:07:49

連日一人での書き込みご苦労様　
だれも見て無い感じですよ

358 ：名無SEA：2010/10/02(土) 02:51:31

ガイド頼まなきゃいいのに

359 ：名無SEA：2010/10/05(火) 00:10:55

ガイドって、脚力とかなんかより、生物に関する知識と、
客をちゃんとナビゲートする技術を持って欲しい
客をハゼの巣穴の上、通過させたり、岩の下に隠れている生物を
岩の上までちょいちょい移動させて写真撮らせるなんて論外

360 ：名無SEA：2010/10/06(水) 19:10:36

>>352-355辺り
カキコした本人は「面白いの書けた」って自己陶酔してるんだろうか？

361 ：名無SEA：2010/10/06(水) 19:16:15

>>360
おまえは、「評価できたって」って自己陶酔？

362 ：名無SEA：2010/10/06(水) 20:45:13

（「できたって」って）って？
何が言いたいの？

363 ：名無SEA：2010/10/07(木) 12:33:35

あきおちゃん、病院から出たらだめと言われてるでしょ？
お母さん心配で死ねないじゃない。

364 ：名無SEA：2011/05/08(日) 17:48:13.14

屋久島で事故があったらしいですね。
7人の客にガイド1人。
浮上時に何かあって、一人浮かばなかったらしい。
バディは何をしていたのだろうか？

365 ：名無SEA：2011/05/08(日) 17:50:33.01

>>364
バディよりガイドに問題ありだな
ショップ関係者乙

366 ：名無SEA：2011/05/08(日) 18:23:57.89

ショップ関係者がわざわざ書くわけないだろ
パラノイヤだな

367 ：名無SEA：2011/05/08(日) 22:11:41.71

>>365
なぜｶﾞｲﾄﾞ？なぜショップ店員乙？一番近くにいるのがﾊﾞﾃﾞｨじゃないの？
ｶﾞｲﾄﾞで潜ぐろうが ｾﾙﾌで潜ぐろうが一緒では？

368 ：名無SEA：2011/05/08(日) 22:18:38.27

>>367
ヒラタコラ！

369 ：名無SEA：2011/05/08(日) 22:27:12.62

>>365
ﾋﾗﾀじゃないよ！コラ！！

370 ：名無SEA：2011/05/08(日) 22:58:21.78

ダイビングのガイドを行うショップはせめて
集団の前後に人を配置する体制を組むべきだと思う。
リゾート先などは　久々に潜る客もいる。
一人でガイドするとワンツーマンならともかく　集団だと必ず配慮に欠ける。
海の中はコミニュケーションが絶対的に取りにくい。
せめて先頭と後ろに配置し、チェックできる体制を整えるべきだね。

まあ、そう願いたいね。

371 ：名無SEA：2011/05/22(日) 18:38:50.66

不満があるならマンツーマン料金はらってください

372 ：名無SEA：2011/05/22(日) 21:56:37.26

>>371
誤爆？誰に言っているのかな？
脳内の誰かに抗議されている、殺人イントラ登場か？

373 ：名無SEA：2011/05/23(月) 23:59:01.80

ヒラタ コラ

374 ：名無SEA：2011/05/24(火) 00:16:29.99

>>370
ﾜﾝﾂｰじゃないよ！ﾏﾝﾂｰだよ！お〜い　ヒラタコラ！！

375 ：名無SEA：2011/05/24(火) 00:17:50.08

ヒラタが火病ってんぞｗｗｗｗ

376 ：名無SEA：2011/05/24(火) 13:01:58.46

>>375
ハラタイラがはやってんぞｗｗｗｗｗ

377 ：名無SEA：2011/09/02(金) 13:28:34.81

.

378 ：名無SEA：2011/12/08(木) 13:54:12.13

ハラタイラに2000点！

379 ：名無SEA：2012/02/15(水) 13:03:01.69

空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん

380 ：名無SEA：2012/11/27(火) 18:53:50.12

自己責任を極めたらこうなった→感情自己責任論

381 ：名無SEA：2012/11/27(火) 23:17:25.36

ぎっくり腰のヤツが来んなコラ！
回りドン引きなの気付けやドアホが！

382 ：名無SEA：2012/11/29(木) 03:57:02.17

こんな所に書かずに本人に直接言えばいいのに

383 ：名無SEA：2013/04/15(月) 08:03:15.77

川奈にギックリ腰だからといつもガイドで潜るおっさんデブがいますね？
ギックリ腰のケアまでさせられてガイドが可愛そう
常連とかで態度だけはでかい

384 ：名無SEA：2013/04/16(火) 11:59:03.66

無責任糞海坊主は自己責任を語る資格なし

385 ：名無SEA：2013/04/16(火) 14:15:18.39

川奈ぎっくりオヤジは有名人(笑)

386 ：名無SEA：2014/07/08(火) 01:24:00.80

>>681
同意
確かに親の心子知らずだね
恥ずかしさのあまり受け入れられないのかもしれない
自分が経験したことのない立場についてはいくら想像してもピンとこないだろうから、
年月が要るとは思うががこれからの人生で分かるようになればいいと思うよ
今すぐ納得しなくてもいい

387 ：名無SEA：2014/08/03(日) 08:16:02.05

386の分際で681にレスしてんじゃねーよw

388 ：名無SEA：2015/04/25(土) 22:10:59.73

仙坂睦、橋本良郎爺さんとＳＥＸ

389 ：名無SEA：2015/05/05(火) 22:19:36.70

豪でダイビング中、３２歳の邦人女性が死亡

オーストラリアのＡＡＰ通信によると、同国北東部のケアンズから約５０キロ沖合の
海中で５日、スキューバダイビング中の日本人女性（３２）が意識不明となっている
のが見つかり間もなく死亡が確認された。
現場は世界最大のサンゴ礁で知られるグレートバリアリーフの一部。
グレートバリアリーフでは今年、ダイビング中の死亡事故が２件起きていたという。
地元警察が女性の身元などを調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00050085-yom-soci

390 ：名無SEA：2015/05/05(火) 22:23:28.78

ダイビングで死人って珍しくもなんともないな。
あっちでも死亡、こっちでも死亡。

まあ、こんなこと書くと、
イントラが必死になって
「交通事故よりまし。道を歩いてても死ぬかもしれないんですよ」
とか、わけのわからんこといいだす。

391 ：名無SEA：2015/05/08(金) 20:08:46.77

寝てても死ぬよ

392 ：名無SEA：2015/05/08(金) 23:02:17.93

>>389
ていうかこの記事
>スキューバダイビング中の日本人女性（３２）
と年齢まで書いてあるのに
>地元警察が女性の身元などを調べている。
と書いてあるのが分からないですね
年齢分かってるってことは名前や身元も分かってるんじゃないの？

そもそも「海中で見つかり」も行方不明で捜索してたのか、
たまたま沈んでた死体みつけたのか、それともダイビングツアー中に
突然死したのを同行人がみつけたのか、よく分からない
よく分からんことだらけや

393 ：名無SEA：2015/05/09(土) 15:15:19.17

申し込む時に書類に国籍や年齢を記入するんだよ
それが一報として報道されてるんだろう
警察は当人かどうか間違いがないかをパスポートなんかで確認する必要がある

この場合は一緒に潜ってたバディもしくはガイドが意識不明の状態で発見したと考えるのが妥当
ロストして再度捜索に入った可能性もあるがね

394 ：名無SEA：2016/04/28(木) 12:46:31.49

いまや、体験ダイビングも自己責任w
事故責任www

395 ：名無SEA：2016/05/04(水) 15:21:47.65

マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。



40代著名人死ににまくり。「直ちに影響はない」の人出て来いや

お笑いの前田さん心肺停止(44)　／　ライトノベル作家の松智洋さん死去(43)　／　人形作家大川誠さん(40) が個展開催中に急逝

「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞 (31)　／　阿藤快さん心不全(69)　一押しすし店『海味』の大将も、同年死去

396 ：名無SEA：2016/05/05(木) 03:38:01.61

体験ダイビングで浮上しようとしたら
インストラクターに無理矢理水中で
抑えつけられた。
上に行くってサイン出してもガン無視。
マジで溺れさすつもりだったのか・・・
免責になってたら自己責任で片づけられるんじゃ
やりかねんな。
こっち初心者一人でインストラクター２人だから
抵抗できないんだよね。

397 ：名無SEA：2016/05/07(土) 06:29:46.77

勝手に浮上しようとするからだよ
お前が悪い

398 ：名無SEA：2016/05/07(土) 07:09:14.85

何にもわかってない体験ダイバーが >>396 みたいなことしたら、エグジット後にちゃんと説明しないのかなぁ〜？？？

399 ：名無SEA：2016/05/08(日) 01:03:44.80

勝手に浮上も何も耳が痛くなったら上方に上がるって
説明されたんだけど。
深さ２．５メートルくらいのトコなのにそんな抑えつける
必要あるの？
大体上がろうとしてる人間を無理矢理抑えつけたらそれこそ
パニックになるだろ。

400 ：名無SEA：2016/05/08(日) 02:19:37.09

わかってないな オマエのことなど 本当はどうでもいい

401 ：名無SEA：2016/05/08(日) 02:20:16.59

だと思ったわ

402 ：名無SEA：2016/05/08(日) 06:07:03.34

なら溺れさそうとしたんじゃねえ？
生命保険かけられてないか？

403 ：名無SEA：2016/05/08(日) 11:43:29.35

そんだけ嫌われ者だってこと

ここでも嫌われてるし、どこ行ってもダメだろうな

404 ：名無SEA：2016/05/08(日) 14:26:38.14

>>403
お前何者だよ？

405 ：名無SEA：2016/05/08(日) 15:45:12.20

みんな同じこと思ってる

406 ：名無SEA：2016/05/08(日) 16:11:25.51

その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ

イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される

具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき

407 ：名無SEA：2016/05/08(日) 16:18:35.85

無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。

408 ：名無SEA：2016/05/08(日) 16:31:13.69

>>403
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ？

409 ：名無SEA：2016/05/08(日) 18:24:36.78

>>407
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった

自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ？
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる

410 ：名無SEA：2016/05/08(日) 19:07:32.50

>>407
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから

411 ：名無SEA：2016/05/08(日) 20:05:16.07

>>409
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね？

412 ：名無SEA：2016/05/08(日) 20:29:53.29

イントラってこえーなー 浮上したけりゃさせればいいだろー 無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。

水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。

海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。

413 ：名無SEA：2016/05/08(日) 21:04:16.15

あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない

クレームは現地でどうぞ

414 ：名無SEA：2016/05/08(日) 21:19:21.15

まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。

415 ：名無SEA：2016/05/08(日) 22:22:15.49

店によって違うなんてことはない

416 ：名無SEA：2016/05/08(日) 22:27:06.88

体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで

417 ：名無SEA：2016/05/08(日) 22:48:09.54

体調不良でもがいてる人は抑えつける訳ですね？

418 ：名無SEA：2016/05/08(日) 22:55:40.92

パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw

419 ：名無SEA：2016/05/08(日) 22:59:15.15

無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がＤＱＮ過ぎないか？

420 ：名無SEA：2016/05/09(月) 03:09:44.89

パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ？

>>418
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす

421 ：名無SEA：2016/05/09(月) 04:43:35.36

単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。

422 ：名無SEA：2016/05/09(月) 05:58:26.04

勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは？
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ

423 ：名無SEA：2016/05/09(月) 12:01:11.48

急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの？
おとなしく水中に留まってろって言うの？

424 ：名無SEA：2016/05/09(月) 14:06:46.23

深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく

君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら？

425 ：名無SEA：2016/05/09(月) 14:24:24.88

そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか？

426 ：名無SEA：2016/05/09(月) 15:02:19.21

パニックになったダイバーは一目瞭然だからだよ

427 ：名無SEA：2016/05/09(月) 15:21:10.86

体調不良でパニックになることがあるはずだが？

428 ：名無SEA：2016/05/09(月) 15:22:58.42

>>425
それでお前は担当したイントラにクレームをちゃんと入れたのか？
実際に問題があるやり方だったと感じているならまず目の前の現場から改善が必要だろう

429 ：名無SEA：2016/05/09(月) 15:35:59.30

何で抑えるんだとは言ったよ。
言ったけど問題とは思ってない感じだった。
体調不良だったらどうするんだと思ったけど、
相手に悪意があったら怖いし、あまり強くは
言わなかったけどね。

430 ：名無SEA：2016/05/09(月) 16:55:56.69

(´･ω･`)

ダメダメじゃん

でも気持ちはわかる...

431 ：名無SEA：2016/05/09(月) 18:26:44.91

>>418 え そんな簡単に肺が破裂すんの？

【結論】体験ダイビング自体がナンセンス。責任とりようがない。
法律で体験禁止にしろ。

432 ：名無SEA：2016/05/09(月) 23:51:30.22

>>429
もうそのぐらいにしておけよ
実際にイントラの判断は正しくて体調不良じゃなかったんだろ

そのイントラには文句を言えなかったのに
ここで説明してくれた奴らに絡むのは筋違いだ

>>431
肺なんて脆い組織だから過膨張傷害なんか簡単に起きる
破裂まで行かなくても肺胞が損傷して血を吐いて倒れるんんだよ

433 ：名無SEA：2016/05/10(火) 00:34:21.45

結局体調不良でパニくろうが抑えつけるのが基本なら
事故に繋がる可能性大だな。

434 ：名無SEA：2016/05/10(火) 00:56:51.97

>>433
そうかもしれないね
虚弱でパニくりやすいお前はダイビングしないほうがいいぞ
血を吐いて倒れちゃうかもね

435 ：名無SEA：2016/05/10(火) 01:00:56.22

過膨脹障害では、最悪の場合、脳の血管に空気塞栓が起きることがある。

436 ：名無SEA：2016/05/10(火) 01:31:33.98

>>433
そうだね
体調不良だろうが抑えつけるのが基本だよ

437 ：名無SEA：2016/05/10(火) 01:32:48.43

体験レベルでは、肺がどうとかこうとか、勉強する機会もないやつを集めてるんだろ。
これはショップ側の責任。なんて腐った業界なの？

ちゃんと訓練したやつ以外は深いとこいちゃだめだろ。
いかせちゃだめだろ。なんなの？金儲けしか頭にないの？

業界全体で禁止しないとだめ。
じゃないと、人がどんどん死ぬわｗｗ

438 ：名無SEA：2016/05/10(火) 02:08:32.99

体調不良って具体的に何だよ

439 ：名無SEA：2016/05/10(火) 05:09:05.36

>>437
日本語が破綻してて意味が全く通じない
意見を伝えたいなら言葉をなんとかしないと相手にされないぞ

440 ：名無SEA：2016/05/10(火) 08:18:58.21

インストラクターが自分が絶対正しいっていう
考えのヤツが多いことが分かるな。
こういうのに命を預けるのは危険。
過失があって体験者が死んでも自分は適切に
指導しましたって言い張るだろう。

441 ：名無SEA：2016/05/10(火) 08:39:25.51

イントラじゃなくてもこの程度分かるわ
実際答えてるのイントラじゃないんじゃね

普通の上方移動なら抑えつけられてないはず
だから相手にされてないんだって上でも言われてるのに
いつものダイビング否定したい君だろお前

442 ：名無SEA：2016/05/10(火) 09:10:27.20

ないはずってただの推測じゃねえか。
いつものって言われても誰のことやら・・・
まあ、自分が過失を犯す訳ないという思いこみ
の強さだけは伝わってくる。

443 ：名無SEA：2016/05/10(火) 10:32:26.29

イントラじゃねっつってんだよ
誰の話も聞きいれないで思い込みで話してるのお前じゃんｗ

444 ：名無SEA：2016/05/10(火) 10:55:25.75

まあ、インストラクターがこんな性格だったら
命を預けるのは危険だからな。
あと、抑えつけてパニックがひどくなることって
ないのかね？
抑えつける場合も正面に回ってゼスチャーを
交えてやるべきだな。

445 ：名無SEA：2016/05/10(火) 21:11:39.63

お前のスタンスってなによ
ただの体験ダイバーのくせに詳しいからｗ

446 ：名無SEA：2016/05/10(火) 22:21:14.17

勝手な深度変更は当然制止される
押さえつけるとかは暴れでもしないかぎり普通はしない
パニックへの対応は正面から目を見ながらやるのが普通
未熟なイントラで対応が下手な場合はあるかも知れんがね

>>444
浅い知恵で変なこと書いて回るのはやめたらどう？

447 ：名無SEA：2016/05/10(火) 23:04:28.50

何で
自分＝深い／相手＝浅い
みたいに決めつけるのかな・・・

インストラクターってライフガードのように
人命優先の人間ばかりじゃないってのは分かった。

448 ：名無SEA：2016/05/11(水) 00:06:13.43

インストラクター＝海に連れて行く仕事

ライフセイバー＝海から引き上げるのが仕事

比較することがおかしい

449 ：名無SEA：2016/05/11(水) 01:01:00.96

よく解ってないのにやたらと危険キケンと書いてばかりだから
浅いとか言われんだろね
そりゃ仕方ない

450 ：名無SEA：2016/05/12(木) 00:26:55.89

インストラクターに悪意があったら普通に溺死させられるから怖い・・・

451 ：名無SEA：2016/05/12(木) 00:40:02.96

何言ってんの？
もしかして病んでる？

452 ：名無SEA：2016/05/12(木) 05:04:12.01

>>451
そうだね
その気になったら簡単に溺死させられるね

でも君なんか殺しても仕方ないよね
それとも殺されるほどの恨まれてるのかい？

453 ：名無SEA：2016/05/12(木) 05:04:40.43

おや
アンカーを間違えたようだ

454 ：名無SEA：2016/06/19(日) 14:02:33.41

自習ページ作ってみました。
http://pro.cocomo.jp/

455 ：名無SEA：2016/06/22(水) 16:57:55.55

体験だって同意書にサインしてるでしょ

456 ：名無SEA：2016/06/22(水) 16:59:17.74

体験だって同意書にサインしてるでしょ

457 ：名無SEA：2016/06/22(水) 21:24:53.82

独り言を2回も

458 ：名無SEA：2016/06/23(木) 06:01:19.84

独り言を2回も

459 ：名無SEA：2016/06/23(木) 10:50:49.00

イントラ側に瑕疵がない場合ね

460 ：名無SEA：2016/06/23(木) 19:44:21.39

イントラ側に瑕疵がない場合ね

461 ：名無SEA：2016/06/24(金) 06:15:39.19

何の話なんだろうか？

462 ：名無SEA：2016/06/24(金) 07:57:08.10

何の話なんだろうか？

463 ：名無SEA：2016/06/26(日) 21:05:19.08

おバカのオウムがいるようですね

464 ：名無SEA：2016/06/26(日) 23:41:25.77

おバカのオウムがいるようですね

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ