【考古学】弥生時代の銅剣にサメの線刻画…海への畏れ？ [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：すゞめ ★：2016/02/11(木) 14:02:17.74 ID:CAP_USER*: http://www.yomiuri.co.jp/culture/20160211-OYT1T50046.html?from=ytop_main4
2016年02月11日 11時40分

鳥取県立博物館（鳥取市）が所蔵する弥生時代中期の銅剣（長さ４２センチ）にサメの線刻画が確認され、調査した奈良文化財研究所と同県が１０日、発表した。
鋳造後の青銅器に線刻画が見つかるのは全国初。海への畏れや恩恵の象徴と考えられるという。
鳥取市の個人が１９９０年度に寄贈したもので、出土地は不明。根元近くに、鋭いひれのついた流線形の体（長さ２・３センチ）が描かれている。紀元前２世紀頃の鋳造で、同１世紀頃にサメが描かれたと判明した。

同研究所の難波洋三・埋蔵文化財センター長は「サメはこの地域独自のマークだったのかもしれない」と話している。
2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:03:50.89 ID:V7DYxi5G0: 鮫島事件…
3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:03:58.56 ID:917+QXpp0: 唸れ鮫肌！
4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:04:03.45 ID:JqFzHCPC0
5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:04:31.04 ID:FMECMrxX0: どうせウバザメの死骸の腐ったヤツだろ
6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:07:04.59 ID:afsVZMuJ0: 畏れ＝恐れ
知らんかった
7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:07:28.58 ID:V7DYxi5G0: 慴れ
8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:09:45.54 ID:qvXqPp8T0: サメは人間を襲わないってテレビで言ってた
9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:10:09.78 ID:FB2bKh/30: 何でもかんでも意味を見つけようとし過ぎな気がするんだけど
なんとなくそうしたとかダメなんだろうか？
10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:12:52.87 ID:EBl7S2j30: 蒲鉾の期限か
11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:13:06.06 ID:mQvVvZjK0: >>4
ただの引っ掻きキズだね
12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:14:30.14 ID:+r2DRQcP0: サメと言われればサメに見えるけど
木だと言われれば木にも見える
太陽の塔だと言われれば太陽の塔にも見えるし
13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:14:30.78 ID:/qosFpLm0: 90年に寄贈されてたのに今まで放置してたせいで由来を知る寄贈者が死んじゃってて出所不明
田舎の無能公務員にありがちな失態だな
14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:16:51.12 ID:A3zcl5IY0: サメ型宇宙船だ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:19:25.93 ID:zSzdYRke0: またジャップの捏造か。その頃ジャップに銅剣なんぞ存在しなかった。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:21:03.22 ID:x3K+yMyr0: ハンマーヘッドか
17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:22:20.17 ID:WD+DdhcW0: >>6
イコールじゃないよ。
音は一緒だけど意味が違う。
18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:22:41.05 ID:lfVNTtvg0: 鳥取といえば蒲鉾・・・因幡の白兎・・・なんとなく腑におちる。
19 ：セーラー服脱原発同盟【実態は日本のナチスか？】保健所愛護センター：2016/02/11(木) 14:24:22.89 ID:AB2sorGvO: (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)

急に、アノマロホオジロザメの化石を発掘する、短期・単発求人サイトの超人気案件に応募したくなってきた俺も気になるニュースだぜ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:26:02.53 ID:IRYRExTK0: >>18
「わに」だよな
21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:31:44.54 ID:UW+2ihBG0: シュモクザメですかね
22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:35:40.91 ID:lzrWwEwi0: 海を怖かった朝鮮人の末裔か日本人
23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:36:30.12 ID:yXkE4Jmb0: >>16
機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズ
24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:43:30.21 ID:rL+vvLIe0: 因幡の白兎のワニ・サメ論て決着ついたんだろうか
25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:45:01.01 ID:lfVNTtvg0: >>20
サメのことをワニというんだよ。あんなとこにワニいないしな。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:50:27.78 ID:/Cg8+BYB0: 魏志東夷伝倭人条にもちゃんと載っているからな
魚やアワビ取って暮らしているとか、全身に墨入れてるのは大魚や大鳥を嫌うからだとか
まあ、間違いなくサメよけだわな
27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:58:46.20 ID:/tHMbyjy0: シャーク団のやつらか
28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 14:59:40.08 ID:WAzEF1/+0: >>6
怖れ
29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:05:04.33 ID:lRqQIWBrO: なかなかじょーずに描かれているな
30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:06:20.05 ID:BS21Fr240: 鮫肌って刀のでるマンガがあった気がする
31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:16:14.50 ID:PazIAidX0: 鱶威意味があるんだろうね
32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:50:54.46 ID:FiqjjRp40: 山幸彦の嫁の正体が鮫だったな
33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:51:52.74 ID:+L5QLfxq0: シュモクザメか。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 15:58:30.63 ID:uPJ5FoGb0: それワシが彫った！
35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 16:00:14.24 ID:Hu4sCaNO0: サメの皮は高価な資源
36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 16:05:34.00 ID:VZoivc2p0: 清原は巨人軍在籍時から薬物使用、この事実を選手みんなが知っていた
らしい。その後の賭博といいすべて責任は幹部にあり。ナベさんそろそろ
ファンに謝れ。
37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 16:34:08.37 ID:GRsFMXwo0: 南米に日本の土器が伝えられてて日本人先祖説があったが
ナスカ地上絵の辺りにも鮫信仰があったな
38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 16:47:23.72 ID:IVAxAH5b0: >>4
ハンマーシャークやないか
39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 18:50:58.94 ID:Z8P2blXj0: >>4
ブーン？
40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:02:37.23 ID:cSm8VtzG0: >>4
はかせ歓喜！
41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:18:50.61 ID:L7kpLWXZ0: >>6
同訓異字は中国語で区別があるだけで、日本語としては同じだよ。
東京に「着く」と、ゴミが「付」なんてのも日本語としては同じ単語
42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:23:10.73 ID:68bOljpZ0: 因幡の白ウサギに出てくるワニとはサメのことなんですよ
43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:24:25.96 ID:t7Y08R140: 後から書き･･･
44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:26:42.98 ID:vsdGgszp0: やっぱりネトウヨの起源は半島だったか。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:30:05.25 ID:cflx6h8i0: ムラサメの起源はここまでさかのぼれる
46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:30:40.11 ID:68bOljpZ0: サメという呼称はアイヌ系

コンブ、シャケ、サメなど
海産物にはアイヌ系の言葉が多い
47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 19:48:11.96 ID:fhKWmBe50: >>46
アイヌ系も一枚岩ではないがな
48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 20:13:51.93 ID:CPWMezcH0: >>29
これでクスッとしてしまうのがなんか悔しい。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/11(木) 20:16:40.42 ID:CPWMezcH0: >>4
これが2.3cmだったら結構細かい細工だな。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/12(金) 18:46:07.48 ID:uLOygSd80: ワニといえば和珥氏やな
奈良の東大寺山古墳からは倭国大乱終結＝卑弥呼がちょうど倭の女王に共立された時期
に造られた中平銘鉄刀が出土しているんだよな
東大寺山古墳の造成は4世紀後半と推定されるから
ワニの一族が200年近く祖先から伝世してきた中平銘鉄刀を古墳に副葬していたことになる
51 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2016/02/12(金) 23:57:34.16 ID:u+nDhPwM0: 鳥取にサメをトーテムにする一族がいたのか。
近所にウサギがトーテムの部族が居て、仲が悪かったりしてw

>32
そっちもサメだよね。
このサメの一族（九州の海神族）はオオヤマツミとかワタツミとか「ミ」のつく
名前が多くて、天孫族の男が海神族の娘と結婚するたびに、ヒコホデミとか
カムヤマトイワレヒコホホデミとか、「ミ」のつく男子が生まれている（谷川健一
「青銅の神の足跡」）。つまりサメの一族は母系家族だと。

んでもって、魏志倭人伝にでてくる投馬国の長官副官もミミさんミミナリさんだし、
彼らもやはり海神族なのだ。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 01:03:14.64 ID:6bZiGt9P0: 始皇帝の「兵馬俑」とレベル違いすぎやろ。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:38:02.71 ID:6bZiGt9P0: それはそれは
54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:37:07.07 ID:hkkXGsAZ0: ＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1

＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 23:14:36.80 ID:6bZiGt9P0: これはこれは
56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 23:16:10.07 ID:PYrf5r7t0: 鯛のつもりだったらどうするんだ
57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 23:54:36.78 ID:bVhZtmd20: 南方由来の母系社会である半農半漁の弥生人がサメ好きのコイツらの正体。
縄文人は半農半狩猟を5000年以上も続けてきた列島における究極の完成体
であり男系社会。
男社会と女社会、陸と海、山幸海幸、ヒメヒコの絶妙なバランス、駆け引きで
この国は成った。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:08:56.07 ID:jUQnQk0M0: >>5
まじかよニューネッシーのスケッチか
59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:10:11.34 ID:YbWRg1zk0: 豊玉姫とか玉依姫とか
60 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2016/02/14(日) 00:28:25.19 ID:syUoAZj10: >>59
言われてみれば、サメの一族は玉が好きだよね。
竜宮に行った山幸彦も玉で侍女に取り次ぎをさせてるし。

魏志倭人伝いわく「出真珠・青玉」（真珠と翡翠？）。
61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:34:30.99 ID:TEV0Y2A50: こりゃ

木だな
62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:59:08.68 ID:/F7Rok2c0: そんなに深い意味は無いな
こどもへの教育用だろ
「漁している時にこういう魚見たら近寄るな」っていう絵本感覚だよ
63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:46:28.42 ID:ZBCiazk50: サメのウヨウヨいるところで漁やってるうみんちゅうのトーテム
64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:36:18.30 ID:hZvZRz3j0: >>57
そう何でも二項対立・二分法に持って行かなくてもｗ

縄文人もドングリや獣肉と同じくお魚さんも食べまくっていたわけで…
65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:42:29.39 ID:/71T4WsFO: 出雲神話・因幡の白兎に出て来る「ワニ」は、やっぱりサメか
66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:46:54.20 ID:0S7veyUX0: どこかのテレビで、何度も生まれ変わる歯が不死の象徴みたいなとこ言ってたが、
この時代の奴らがそんな事知ってるわけないだろと
67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:48:18.78 ID:hZvZRz3j0: >>65
同様な「サメの線刻画」が描かれた木製品や土器の類いも
主に鳥取県と島根県東部だけで発見されているようだから
この地域では何らかの重要な意味があったんだろうね
68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:34:42.37 ID:IfxzgSyR0: 弥生人ってなぜ文字使わなかったの？
大陸と交流あれば文字ぐらい残せよといいたい
69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:44:13.35 ID:xjOZ5VhM0: 長いふんどしは水中での邪を避けるためって倭人伝
70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:44:36.03 ID:GOrq50ZSO: >>4
これをよく鮫だと認識できたな
71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:54:27.56 ID:xjOZ5VhM0: >>70
土器に書かれた文字と発表されてるものも文字かどうか怪しい
ものばかり
研究者の願望ばかり
客観性担保するなら「文字候補」
という表現が適当
72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:58:09.62 ID:9Pfbb/V00: なにもふしぎではない
にほんは

わたつみ

といってむかしから

うみのりゅうがいる
73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:03:01.89 ID:i64gHbHe0: 鳥取ってｺﾄは因幡の白兎か？（´・ω・`）
74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:05:29.09 ID:VDPcsY3jO: 大国主の命もワニ(サメ)に襲われた因幡の白兎を助けたね
75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:15:56.96 ID:i64gHbHe0: 因幡の白兎は普通に考えたら
島根県から鳥取県に移動した話しで

そう考えると銅剣は移動した一族のサインだ罠（´・ω・`）
76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:26:15.83 ID:i64gHbHe0: そうなると鮫とは
そもそも刀を表すものではないのだろうか

そしてこの地はスサノオ伝説の地で
日本刀で悩んだら備前に戻るの
山を越えれば備前国（´・ω・`）
77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:30:16.37 ID:cUzAWVHj0: 命を刈り取る形としてサメが選ばれたの？
78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:47:47.13 ID:i64gHbHe0: 岡山の中央部を流域とする旭川辺りより
岡山東部の吉井川だよな良質の砂鉄

これで青谷上寺地遺跡が古墳時代初頭に
突如として姿を消した理由にもなる

吉井川沿いの備前に移動したﾜｹだ（´・ω・`）
79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:52:36.68 ID:i64gHbHe0: この銅剣の持ち主の子孫が
小丸山古墳か長尾山古墳に埋葬されてるm9（｀･ω･´）
80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 05:00:25.05 ID:i64gHbHe0: そうなると出雲・因幡・備前の一大文化圏だな
ここが狗奴国なのかも知れない（´・ω・`）
81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 05:15:15.63 ID:i64gHbHe0: 呉は広島だよな・・狗奴国と通じていた呉

魏と通じていた邪馬台国
狗奴国を援助していたと言われる呉
呉の赤鳥年号の銅鏡は兵庫県だよな

呉れたい魏の戦い（´・ω・`）
82 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:24:14.86 ID:wRH905ng0: 　　　　　　　　　　　 ,.　-──‐-. ､
　　　　　　(V(, . : :´: : : : : : : : : : . ｀ヽ､
　　　　　　ゝ: . : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼
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　　　　　 il: : : : : ﾒ､/　l/　　ヽ|　／ }: : : : :l
　　　　　　　l: : : : :/l/ ｀メ､　　　イ　V : : : : :.l
　　　　　　　l: : : :/ 〃⌒ 　　　　⌒ヽﾊ: : : ::.|
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　　　　　　　| ( l: |　ヽ弋ソ　　　弋ソノ: :从ﾊﾉ　　　　　　　　サメ！
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