日本ってなんで経済成長止まったんだ？ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>4枚

外国は成長してるのに

外国が成長したから

保守的になったから
あと社会福祉が勝ち取るものじゃなくあって当然だと勘違いしてるから

飯ダネだった製造業を海外にあげちゃったから

バカが平等とかいいだすからだろ

このままだと全世界の資源を食い尽くしてしまうことに気づいたから

給料上がってるしオレは別に構わないけどなぁ

突出すると攻め込まれるからだよ

元凶は派遣

バブルが弾けたから
アフリカや中国にお金あげてたから

1をみてドイツの給料きになって調べたら
あんま代わらんか低いきがする
大衆車とか言ってるゴルフすら買いにくいな
○○ラインより下のグレードなんだろうか

人口ボーナスタイムがとっくに終わったから
あと成長率は前年比だから、ベースとなる経済規模が大きい国の成長率が伸び悩むのは当然なのは解るよな？

ああ、国民がこの認識だから成長できないんだと思った
政府が意図的に悪意をもって不景気を作ってるのにこれじゃあ

>>12
日本より規模が大きいアメリカが日本より成長し続けてるんだからその理屈は逃げ

>>11
ドイツでの販売価格は日本の半額よりちょい上くらいだぞ

>>14
アメリカは移民移住で人口が増え続けて２１００年には４億超えるって
言われてる。ドイツや日本なんかと潜在的な成長力がちがう

意味不明な会議や残業や仕事が経済を著しく低下させているとしか思えないな
金を溜め込んで使えなくなっちゃうもんな

様々な理由から家に帰りたくない系の人全員クビにしたらそういう意味不明な拘束無くなりそう

決定的に違うのは金融政策
アメリカはインフレ、日本はデフレ　ドル刷りまくって
ドルの「価値」自体の下落。昔は金ペッグって言われてたけど今のドルに
根拠はない。アメ国民は常に明日買うより今日買った方が得って状態を
何十年も続けてる。

バブル割るからだ
俺が死ぬまで膨らまし続けろよ

>>20
どっかで割れるんだから、
結局ババ抜きだよ最後にもってたら負け
んで割れるのが遅いほど被害がでかい

どうがんばったところで
ユダ金の上前はねないかぎり日本も同じ運命。

もう一回やって勝たないとあかん

日本はインフレ嫌いすぎた。物価の上昇を抑えるために金利０政策を続け過ぎた
既に金を持っている層はそれでもいいさ。物価が上がらなければ貯金で食ってける
でもそうでない層は給料は安い、将来の出費、老後と不安だらけ。だから消費を避け貯蓄に回す
だからいつまでたっても個人消費が伸びない。だから経済が停滞する。なので雇用が増えない
負の連鎖ってやつ
あとデフレがあまりにも長期化（１５年くらい？）続いてるので起業しようとする人も少ないんだと思う

ロックフェラー財団が何たらかんたら

>>24
でも国がジャブジャブ使ってるじゃない

中堅層が圧倒的に少なくなってきてる
20年前はドカタや長距離ドライバーなんかでもそこそこ稼げてたのが
競争や中抜きでまったく稼げないからな

>>26
みんな騙されてるんだけど、政府が金をつかったからといって必ずしもインフレになるわけではない

極端なことを言えば、政府が1000兆円札を刷って俺に与えても
俺が永遠に開かない金庫にそれを入れれば、０．０１％もインフレすることはない

インフレというのは、単に需要と供給のみで決まる、お金の量は関係ない
みんながお金を持って、今日は牛肉ですき焼きだと思えば、牛肉の価格が上がる
政府が財政使いまくってインフレにならないということは、そのお金が
金持ちのところに行って、使われずに死蔵されているということ

時価総額では世界で100位以内に入ってる企業はトヨタだけ
そのトヨタもサムチョンに負けてる
日本経済の要の自動車産業も最近のチョンダイ自動車の成長見てるとトヨタが追い抜かれるのも時間の問題
日本が圧倒してた家電や半導体方面は中韓台勢に乾杯

日本は10年以内に完全に終わるよ

お金持ちをふやしてはいけないから

5年前から来たみたいなレスだな

>最近のチョンダイ自動車の成長見てると

毎回毎回「最近」って言葉がでてくるよなぁ〜〜

一体「いつの」最近？？

ｗｗｗ

働けば働くだけ成果が出た時代から効率良く働く事が成果の出る時代になったからだな
日本人や日本企業って仕事の効率悪いから

まぁ所得減ったのが最大の原因か

少子高齢化が全てだろ、マインドも実需も悪化するけど誰も止められなかったし
これからも改善する事は無い

止めてんのよ

ゆとりが社会に放たれたから

正直「そこまで欲しいか？要るか？」レベルなモノが淘汰されて「本当に」欲しいモノしか売れない時代に
なった「だけ」

一番は少子高齢化
しかも誰も責任取らないし取りにくい

あ

少子化したから消費が減ったんじゃなく、消費を減らされたから貧乏になって
子供が産めなくなったんだ、因果を逆にする典型的詭弁

資源が無い限りどうにもならんよ、あとアメ公の首輪

>>33
でも効率よくすると失業者めっちゃ増えると思う
昔から余計な仕事を増やすことで皆にお金を配るようしてきた国だから

>>42
でもそうしないと企業が死んでもっと失業者増えるけどな

>>41
そのへんは既に散々議論されて、検証されてきた事で
一因ではあるけど主因じゃないという事がわかってる
少子高齢化は所得が上昇していた80年代後半から2016年の今までずっとおきてる現象

グローバル化とかいっても、日本企業の8割は内需で飯食ってるから
少子高齢化は思いっきりマイナス

経済学はもちろん人類が経験した事のない領域いる
人口構成が逆ピラミッドになった時にどうするのかどうなるのか問題山積だけど
既得権に阻まれて誰も手を付けらない

若い奴の将来を犠牲にして老人の今を守るもの民主主義の結果とかいってるから
世の中が回らなくなるまでこのまま落ちていくよ

どんな国だって止まるよ
延々と成長するわけないだろｗ

身長が延々と伸び続けたら困るだろｗ

少子化かな
日本の女性の地位向上（）とか推進してるのがメディアのふりしたシナチョンなのをみりゃわかるだろ

年収400万の人口が増えすぎてこいつらが老後迎える頃が正念場だな
年金だけで食えるわけないし400万が貯金なんかしてるわけない
生保出ればいいが出なければ楽しい国になるだろうな

>>47
精神病棟からぬけだしちゃだめだよお
女性活躍は安部ちゃんが言ってることだよお

完成されただけなんだよな
他国はまだ完成してないから成長してるってだけの話

吉田がPDになったから

海外支援で明らかに無駄な分を他に回すべき

ＯＤＡより年金潰せ

年金はあっていいよ。システムは変更すべきだけどね
無課金でも受給可能、掛け金に比例して配当もアップにしたら
廃課金勢がガンガン釣れるような社会なのに運営が糞だからな

>>50
いくら給料低いとか少子化とか言っても住む場所すらさえない人間はごく少数だし
どこの家庭もガス電気水道あってみんなスマフォPC持ってて大卒も当たり前
オススメで言えば必須アイテムはほぼ取り尽くしてこれから何して遊ぶか考える所なんだよな
そういう新しいビジネスを自分達でひねり出せないのが日本の最大の弱点だわ

>>44
まあ洗脳の一種だよ
テレビを使って、働く女性は美しいだとか、自分で身をたてて幸せになるとか
ドラマの中の嫁姑関係が必ず発生して不幸になるとか
そういうキャンペーンで洗脳された若者が子供産めなくなったんだよ

同時に女性の社会進出で男性の所得が減少、追い討ちに消費税、扶養控除
全ての歯車で日本人は毎年南京大虐殺（ｗ級の大虐殺をされるに至った

これでまだテレビみたり政治に怒ったりしてないんだから
腑抜けとかマヌケとかどう表現してよいのか分からない

アメリカと比較してるけどあっちは広大な領土と石油も含む地下資源があるんやで

まあ少子高齢化だろうなあ
親戚のばーちゃんが98才で大往生した時に預金3000万あったらしくて
高齢者の多くが漬け込んでたら金回らないよなあって思った
年金なんて該当者の財産没収再分配をベースにすればいいのにな
不足分を税金で補うっていうならまだ許せる

国産のものを買う　→　１００％日本人の収入になる　→　その収入で国産のものを買う→　１００％日本人の収入になる→無限に売り買いが可能

中国産のものを買う　→　５０％日本人の収入になる　→　その５０％で中国産のものを買う→　その５０％が日本人の収入→どんどん使える金額が減っていく。つまり不況

そのぶん日本の自動車が売れるかっていうと
全く売れないからな

教育レベルの上昇とともに経済も成長したが、それが頭打ちになったから。
ってマンホールに書いてあった。

無駄な物を買わなくなったからでしょ

プラザ合意のもと5ヵ国によって一方的な通貨調整が行われた。結果貿易収入を絶たれた。日本は産業を国内に回すしかなくなりバブル経済に移行するが貿易収入なしではやっていける訳もなく限界に達してバブル崩壊。生まれたのはバブル崩壊の反動と大量国債。
よーするに1980年代に貿易赤字で困ったアメリカに敗戦国の日本が丸投げされたの。

日本人は一人一人が綺麗事だけでなく政治の闇の部分や現在の政治、国際的な広い視野を持つべき。でないとこの先20年後大変な事になる。
本当に不安なので次の世代の子供たちの為によろしくお願いします。

20年ももつかなー？10年でヤバいんじゃねえの

不安なら貯金を金かドルにしときゃ安心

そもそも永久に成長していくことはできないのに、なぜ経済成長をせなあかんのか
小子化もそうや
日本は俗欲を捨てるという綺麗事を盾に世界を倣わせその頂点に君臨すべき

昔の定期預金の利率とか6%7%あったんだよなあー
またそんなイージーモード来てくれよ、どこまで氷河期なんよだよ
平成の鬼平とかいう糞がやった大幅の金融引き締めの副作用が長く続きすぎた

頑張ったのは団塊の世代
その子孫はその利を食いつぶしただけ
成長が止まるのは当たり前

初代（団塊の世代）が創業して
　二代目（今の４０〜５０代）で傾き
　　三代目（今の２０〜３０代）が潰す

この構図にぴったり当てはまる

寝言ほざくな団塊世代のゴミ共が食い潰してんだろうが

高度経済成長なんてのも、戦争で焼け野原になったから大いに成長できる余地があったというだけの事。
関東大震災で首都圏やその周辺まで壊滅したらまた成長できるぞ。

>>68
お前は団塊の世代がどんだけ屑だったのか
その団塊老人を目視しても理解できないのか

自分で作ったものを自分たちの世代で食うのは別に何も問題ない
二代目三代目は初代からの恩恵を当たり前のように享受するだけで
自ら努力し作り上げることができないから成長しない
成長しないから初代のせいだと責任転嫁し
二代目三代目は保身しようとする
団塊の世代のせいだと言っている限り、成長なんて望めない

>>70
そういうことだな

>>71
悪いとこだけしか見ない、人のせいにしかできない
それが自らの成長を阻害する原因なんじゃないの？

バブル崩壊したから就職難氷河期世代が産まれたのに土俵にも立てなかったニューフェイスがどれだけいたか…
団塊世代とは生きてきたモードが違うと思うよわたしゃ
そんなことより、定期の利率7%になってくれんかのぅ〜w
なってくれたらわしゃもう不労所得で生きていけるけんのうwイージーモードはよw

不労所得で生きてる奴が多いから今の金利なのでは？

団塊の世代は経済成長のお膳立てが整った頃に社会に出ておいしい思いをしたラッキー世代だ。

彼らが生まれる前に日本の主要都市が爆撃で焼け野原になり、
ガキの頃に、さあ建て直すぞという段階。
小学生の頃に朝鮮戦争のボーナスが来て日本は一気に景気が良くなり、波に乗る。
中学卒業時に、進学しない奴は金の卵と呼ばれ、集団就職列車で東京へ送り込まれた。
高卒も似たようなもん。
大卒は在学中に日米安保に反対して左翼運動に精を出してはいたものの、それは経済とは関係がないので割愛。

就職氷河期の世代はスタートが全く逆の状態だな。

バブルのツケを若者に払わせたから

企業が即戦力ばかり求め人材を育てようとしなかったから
そのため経験不足で即戦力になれない若者が増え仕方なく単純労働につくしかなかったから

企業が=団塊が

教育は国家100年の計なのにそれを蔑ろにしたから
先のある若者を年寄りが寄ってたかって搾取（労働力）してるからね

若者は成長させるモチベが沸かない
年功序列の社会でいくら頑張っても給料はおっさん＞＞＞若者だし

そもそも生きるのに何不自由なく幸せに暮らせる物が世の中に溢れてるから
頑張る必要が無い。旨い飯もあり、治安も良く、娯楽も充実してる
毎日お風呂にも入れるしコンビニもすぐ近くにあるし、文句なし
無いのは金だけ、でもやりたいことが無いから仕方なくテキトーに働くだけの人が多い
無理に新しい物を作る必要性を感じない。世界においてかれるという危機感だけでは人は頑張れないよ

だってみんな知ってるもんな
最後は死ぬってこと（）笑
努力が無になることが確定してるのに
何を頑張るつもりなのかね

経営者が安い給料で何でもできるスーパーマンを求めるようになったから

それを許してるのは労働者側だから注意な
悪いのは労働者のほう

人は頭が良くなればなるほど生きるという矛盾に気づいて絶望を知る
鬱病患者が増えたのは、ある意味みんな頭が良くなったんだと思う
生きる意味とか考え出したら人生終わりの始まりだからな

生物は何のために循環を繰り返してるのか
ＤＮＡは何のために生きながらえようとしてるのかという問題から解決しないと話は進まない

本来：生きる為に働く
現状：働く為に生きる
そら働きたくないでござる！ってなるよ

>>84
だな
人類の寿命が500年に伸びたら
ほとんど自殺するだろうな
500年分のトラウマの蓄積に精神が耐えられない

>>86
その原因を探っていくと
5〜10億人を養うのが限界の惑星に
70億人も住んでるって事実に辿り着くんだよね

これをリアルで例えると
１人用の監獄に７人の囚人を詰め込んで
かつ、１人分の食料しか与えない状態
何が起きるかって？殺し合いだよ（）笑

自動的に取り合いが始まる仕様だから
死ぬ気で働いて資源争奪戦に勝たなきゃならない

個人の購買力が落ちてるなら戦争すればいい
戦争はどんどん物を消費して経済効果がすごい
アメリカが今でも経済成長しているのも定期的に戦争やってるからだ

>>89
個人の購買力が落ちているのは家庭に金がいってないからだよ
企業と家庭の金の動きを年度別に見てみるといい
そして市中に入れられた金の量も見てみるといい

兵器の開発と生産だけで経済が回るもんな
在庫が貯まってきたら戦争で一気に消費する
戦争に勝ったら利権もゲットできる
これがアメリカ経済の、ドルの強さの根幹

それらが理解できるなら
子供を産み落とすなよ
産んだ時点でチンパン確定だからな

お前ら今どうしても欲しい物って言うの無いだろ？
それが原因だよ、今あるもので十分満足しちゃってる
あとは無料のものをちょこちょこやってるだけで死ぬまでの暇潰しが可能

その理屈でいくと
【今あるもの≒お前らが欲しいもの】ということになる
つまり現代人に合った需要は確かに有るんだけれども
老人が指揮ってるから需要を伸ばす眼力が働かないんだよね

ポケモンGO禁止とかその典型例（）笑

団塊世代が蓄えた金を使わないでしまい込んでるからだろ
物が売れないと経済も伸びない、海外相手も円高で辛い
そりゃ下降するわ

実は日本人の貯蓄率が高いっていうのは
2k年代の幻想で10年代の常識じゃないよ
介護で老後の蓄えはとっくに使い果たしてる

団塊の世代が貯えた金をしゃぶり尽くしてるJrニートが正義だなｗ

金持ちは金の使い道が無いからな、今って大した金が無くても幸せな生活できるし
一定の金額以上の商品は必要性よりも見栄の為の存在しかない

中国人の富裕層が金の使い道を必死で探してるけど
探さなきゃ見つからないほど見つけにくいってこと

facebookの創設者が全資産の99%を寄付したのも分かる

資産家ってのは大量の人間から小額ずつ巻き上げて一人の人間がその富を得る
でも一人の人間がそんな大金を持っても使いきれるわけも無く、稼ぐだけ稼いで終わり
金はそこでストップしてしまって経済バランスが取れなくなる

稼いだ分を全てまたどこかに使っている日本人富裕層がどれくらいいるかね

寄付ガーとか言ってたと思ったらふるさと納税とかいう通販始めるしわけわからん

金持ちは普通は一族の繁栄のために金を使う
それを親戚や子や孫が食い潰す
世代交代が起こらない内はそのステップに行けない
今はまだその段階じゃないだけ

労働を義務化するんだったら消費もセットで義務化しないといけない
貯金が趣味とか言うやからが一番の悪、口座残高の数字が増えていくのをウキウキして見ちゃう奴
まさにゲームでのダメージ数と同じなんだろうな、高ダメージが出た時の脳汁プシャーが現実でもある
数字って恐ろしい

残高の数字はレベルや経験値だろ
お前はポイントずれた話が多すぎ

あるゲームのＰも言ってたな、今の世の中で人の評価を決める最も簡単な方法は金だと
つまり預金残高の多い者＝より人としての価値があると
貯めて貯めて貯めまくって数字が大きくなればなるほど人として高みに望めるらしい
使っちゃいけない、使うとレベルが下がっちゃう。なので使わずに貯めれば貯めるほどに強くなる

超人強度みたいだな
よし社会人強度って俺は呼んでる

>>104
ゲームのPごときが言ったから何だってんだよｗ
自分は視野が狭くて頭が悪いから低所得になった事を自覚するべき

今どうしても欲しい物っつったらストレスフリーな環境だな
具体的に言うと理不尽じゃない職場or働かずに生きていける環境

理不尽じゃない職場は自分で会社を立ち上げて独裁者になればおｋ
働かずに生きていける環境はホームレスや生活保護
どれも全部イヤなら自殺がオススメ
日本は世界トップクラスの自殺大国だ、後に続け

片付ける人が気の毒だからきれいに死ねよ。

昔は人知れずってのが普通で山の中で首括ってカラスのエサとか
海に身投げとかだったけど今平気で電車に飛び込むからな
いい迷惑だよ

山だって持ち主が困るだろ？
海だって網にかかったら迷惑だろ？
自殺はどこも迷惑だよ

バブルの萎ませ方もダメだったんじゃない？
首締めて殺したあげく、死体蹴りするようなやり方したんでしょ？

バブルの時は高くても買ったのに、今は安くても買わない

日本の経済成長が止まった・・・？
毎年0.5〜1.0ぐらい成長してるんだが？

おにぎりじゃ満足出来なくなったからだ！

>>114
成長率が下がった時点でオワコンオワコンやから…

>>116
もう飽和してるんやろ
先進国はもう5％以上の成長はしないでしょ
経済成長は＝人口＝労働力でもあるからさらなる成長望むなら移民を大量にいれて人口増やすしかない

欲しいモノはだいたい買っちゃったんじゃない？
ほしいと言ったらあとはメイドロボくらいだもん

日本経済の活性化のためにメイドロボの開発は必須
しかしセクロス機能をつけちゃうと少子化に拍車をかける諸刃の剣

成長ったって企業が成長するだけでちっとも下々の者には還元されないんだろ？
じゃぁいらねぇよ

EUを離脱したイギリスの成長率が2.2%
日本の成長率はその半分以下
イギリスの人口は6500万人くらい。日本の半分ほどｗ

明らかにおかしい

メイドロボじゃなくて介護ロボ開発を国家事業にすべきだわ
これに福祉予算の半分ぐらい突っ込んで、
高齢者の医療補助をある打ち切らないと

>>120
還元されてるで？
まず世界を見渡して日本人がどれだけ平和で裕福かかんがえてみ
ホームレスでさえ日本人は裕福やで
社会保障も整ってるし教育だって受けれるのが当たり前
まだまだあるけど、間違いなく恩恵は受けてる

>>99
フェイスブック創始者の寄付はただの税金逃れだったのがパナマ文書で明らかになった

>>108
起業して独裁者になるのは俺が理不尽な扱い受けないってだけだろ
俺が欲しいのは理不尽じゃない職場だ

金の使い方が下手糞だから

朝鮮人にスワップとか金を溝に捨てているから

人口構成がクソだから

>>99
あちらの寄付ってファウンデーションだろう？
金を置く場所が変っただけのように思えるのだが
実際はどうかしらんけど

日本バブルは世界史上最低のハードランディング、はっきり言って日銀が創立してからの日本の経済政策は全て日本アンチ
バブルを考えうる最悪の形で成長・爆発させて挙句に、円高・デフレの邁進
政府も累進税率の引き下げで格差拡大、法人税減税で内部留保を促し、派遣法改正で賃金を減らし内需縮小、消費税でさらに内需縮小、公共事業の縮小・ゼネコンへの集中利益供与
悪くなることばかりしてるんだから悪くなるのが当然

消費税撤廃して法人税を消費税導入前に戻し、日銀を廃止して政府が紙幣を発行して公共事業をやれば即好景気の到来

中国はいいよな指導部の好き放題に弄れるし
なにが自由だよ糞ｗ

単純に日本が技術流出しているからだろ
日本を直接苦しめているのは中韓
それを育てたのは日本で自滅したようなもん
東欧アフリカ中東南米どこも製造業なんて勃興してないのに
日本の周り、もっと言えば進出してる地域もみんな製造業のレベルが上がってる
単なる偶然じゃあないだろ

>>122
老人Zみたいな完全自律型介護ベッドを開発すべきだな。
メイドロボは民間企業主導で開発されるだろうし。

>>125
理不尽じゃない職場を自分で作れ
誰かが作った所に便乗糞ぴくみんプレイしたいとか、いい歳こいて舐めた態度取ってんじゃねーよ

いるだけで金もらえた奴らが頭になっちゃったからだろう
特に頑張らなくても儲かってたから今何していいのかわからんのやろ

>>134
人が複数集まって行動する限り理不尽を無くす事なんて不可能だろ
理不尽な奴を上の権力で排除したら排除された側からすれば上が理不尽だっていう

>>136
ガキかよ
理不尽かどうかは誰が判断するのか考えた事あるのか？

自分勝手できるのが自由じゃないんだぜ
自由のなかにも束縛がないと自由じゃなくなるからな
自分を縛るなにかは他人も縛ってるからな
それがなくなれば、あっという間にマッドマックスの世界になる

>>84
これはマジで思う
自分が頭いいわけではないけど結局死ぬから意味ないじゃんで全部片付いてしまって何もやりたいと思えなくなった

お前らが結婚しないからだよ

いやマジで

まぁ世の中独身「だけ」になれば、遊園地も子供関連商品も異性関連商品も

売れない

とｗ

公務員が次から次に利権化してるから。

おっさんが生き甲斐を見失ったり虚無を感じるのは既婚者でもある
浮気してたわけでもないのにふっと謎の失踪したりするんだよ
10代後半から20代前半あたりで生き甲斐の喪失感や、虚無感に囚われて頭がおかしくなった経験がないと
中年で不安定になるもんだ

外国に兆単位の金ばらまいてるからじゃないかなあ

>>144
それもあるなぁ〜

何せ「東ア」の殆ど？と国内の外国人「養って」居るという高体力ｗ

中国に投資した金返して貰えば良いんじゃね？

>>72
あのなぁ、その団塊老人様は物価スライドで年金掛け金の7倍受け取ってんだよ
つまり1000万しか積み立ててないのに7000万の年金を受け取ってるの

＞自分で作ったものを自分たちの世代で食うのは別に何も問題ない

アホかお前、そいつらは戦前世代の本当に尊敬すべき老人達からチヤホヤされただけで
全部手取り足取り教えてもらって、さらに自分の子孫の世代に寄生する屑だぞｗ

ゆとり教育とか未来の日本の国力をあえて削ぐ政策してたから

自分が幸せだったら他人に文句言ったりしないんだよね
まずは自分の改善から

>>68
頑張ったのは段階のもう一つ上の世代だろ団塊の馬鹿クズ
年金もらわずに砕け散れボケナス

今の50代って、新人類とか言われてた世代かな

>>122
メイドロボ代の方がはるかに高くつきそうなんだが
1年に100万人だかにメイドロボ支給ってそれだけで100兆円ぐらいいきそうだぞｗ

もともと節約思考の民族なのかね

経済成長が停滞した時期と消費税増税の実施時期って
完全に連動してるんだよね

過去３回も実データ取れてるのにそれだけが理由でないって
有識者声揃えて見ないフリ続けてるけど

ごく真面目な話なんだけど
年金の受け取りを辞退する見返りに
全身麻酔による眠るようなポックリ安楽死サービスを提供すれば
多くの高齢者が笑顔で利用すると思う

釣りでも煽りでもニヒリズムでもなくマジで

団塊は昭和22年から24年に生まれた世代だから73歳から69歳
60代が新左翼。浅間山荘事件の世代
50代が左翼運動の終焉を見て育ったためシラケている
40代が団塊の子供達。就職氷河期、バブルは雰囲気程度しか知らん
30代がゆとり
20代もゆとり
10代がさとり

Uchino父ちゃん67だけど年金は月当たり12万だか2か月で12万だかって言ってたな
>>156見ると団塊のちょい下世代？
あんまり得してるとは思えん

お前は今のジジババどもを舐めすぎ
奴等は全力で余生にしがみ付くぞ
乗り物の優先席付近でたんが絡むような感じの咳するフリしてみ
席空くからｗ

>>157
株価最高値が1989年でその時に40歳か
40代の男盛りの頃に暗黒の90年代
50代でセックスの頻度も落ちたし、お前も生意気な反抗期になって全然かわいくなくなり
勉強もろくすっぽやらねぇし、なんかもう生きていくのがきつくなった頃に小泉の派遣法成立、リストラの脅威でダメ押し
まあ苦労した方

団塊がぎりぎり滑り込みセーフだからその下なんてそんなもんだよ

結婚が無理ゲーになったから
国もまったく支援しないし

>>160
君たちは国をなんだと思ってるんだ？
支援なんかするわけないだろ、この政府は国民を抹殺しようとしているのに

冗談で言ってるんじゃない
君たちは目の前にある悪意から目を背けている
あまりに君たちは善人過ぎる、皆殺しにされるよ、そんなだと

この少子化の社会で女子の結婚年齢を18歳に上げるそうだよ
どう見たって少子化対策に逆行している

洗脳されてんだよ、俺達は
社会が発展したら人間の生き方が変わるとか、カルト宗教
この政府カルトなんだよ

>>1
日本人だけで産業を回そうとし続けてしまったからだね・・・・・

中国に技術垂れ流して、日本人を失業させといてそれはないわ…

>>162
在日は不要

国がー国がーって言ってるやつ多いよな
何の努力もせずに国に頼りすぎでしょｗ

自分らの税金を変に運用してる国が悪いんだよ
ナマポ受給者には理解できない感覚だと思うけどな

>>165
冷静になってこの国の様子を見てみ
調子のよさそうな奴、公務員、医者、大企業の社員、投資家、政治家、生ポ
全部国の金に集ってる屑やで
国ガーって言わずに自助努力しようとしたら、いちいち税金取られて衰弱
それが普通の日本人やで

会社興すとよく解る
税金の催促と社員の社会保険の拡充圧力がえげつない
今度は社会保険掛けたら掛けたで利益なんぞ碌に出ない
こんなの普通に節税しようかなとか考えるよ

第二次世界対戦終わる
帰ってきた男共が一斉にSEX→第一次ベビーブーム
第一次ベビーブーム世代ががむしゃらに働く
働いて好景気になるが働きすぎてバブル崩壊
第二次ベビーブーム世代がそのあおりをモロにくらう
バブル崩壊後の不景気で就職も結婚もままならず少子高齢化へ

今の状況は全て戦争があったせい

>>165
国に頼るってか、国が足引っ張りすぎ。
ちょいと見渡してみ？税金や規制のかたまりよ
なんの責任も取らないアホが法律を大義名分に何かを決める権利だけ持ってる
官僚が心血そそいでやってるのは天下り先の製造。　

自民世襲党が他所の国にお金と技術をくれすぎた

そりゃあ公務員と老人食わす為に毎日労働してんだから成長するわけないだろ

日本が経済成長出来たのは
歴史的地理的に運がよかったから
他の条件が整った国々も次々と成長しはじめてるのがその証拠
国民が勤勉だったからでも技術が優れてたからでも何でもない
人口に合わせた仕事量があったからなだけ
そのことを認識せずにものづくり立国だの何だのやってるうちは
また経済成長なんて絶対出来ない

>>173
その技術垂れ流したのが日本なんだが…

単純にジジイ、ババアが増えて
全体の人口が減ってるからだろうに

なりたい職業NO.1が公務員のこの国じゃ再び産業が栄える事はないだろう

＞　国土交通省は30日、燃費試験データ不正を起こしたスズキが現在販売する26車種の燃費を独自に測定した結果、
＞カタログ値を0．6〜6．3％上回っていたと発表した。

それに比べて、もっと巨大な企業はというと…
そういう腐敗したのが巨大な実験成富なり握ってるんだから、そりゃ腐敗して衰退もしていくわな

なんでやろな〜？

土地転がしによる成長実体の無い無限資金調達が終了したからじゃねえかな

>>1
日本が無能だからじゃないの？

新卒でいい成績じゃないとブラックしかない社会になった
安い給料でスーパーマンを雇う経営者が増えた
スーパーマンになれないやつはひきこもりになるしかなくなった
男はゲームやアニメの美少女に見慣れて面食いが増えた
女も理想が高くなった、ビッチも増えたそのため独身が増えた
小売は全てネット通販や大手スーパーに客を取られた
他産業もスマホに客を取られたから

自民党がカネと技術を他国にじゃんじゃんばら撒いたから

愚痴ってるだけで何もしてないなら
そら成長なんかしないわ
足の引っ張り合い大好きだもんね
人が飛びぬけてると妬むもんね
どうでもいい問題に関係ないのにいちゃもんつけてストレス発散してればそれで満足だもんね

なんか不景気って言ってる人って、高度経済成長期やバブル期を景気の基準にしてる気がする
あの時期が異常だっただけだろ
今が日本の実力だろ

>>183
世の不景気をどうでもいいと思っちゃうニートさんでしたか＾＾

>>184
君もまたテレビ洗脳の被害者だね

「不景気」というのが単なる気分だと思ってるよね
マスゴミが流した嘘

例えば、あるパン屋が1日100個のパンを焼けるとする
しかし、人々がお金を持っていなくて売れないから80個しか焼けない
20個は生産能力が無駄になっている状態だ

これが不景気、気分じゃない、明確に数字上出てくる
専門的な用語で言えばデフレギャップ
本来人々はそのパン屋から100個のパンを買って食えるはずが
80個しか食えない
これが不景気が悪いという意味、本来あるべき幸福が人々に行き渡ってないということ

実際の昔のことはわからないが昔みたいに就職したら定年まで安定ってイメージもないしなあ
どんな会社でもいつ人数削減になるかわからない状態でさらに年金も怪しいというのに余計な金なんて使わないと思う

これ以外でちょっとした細かいことで言えばごみの分別や有料回収が増えたから
後で捨てること考えると買い替えやそもそも最初に買うときから相当考えるようになっていそう

>>185
まずは自分から動けよって言ってんのよニートさん^^

まずアメリカに言われて海外で作り始めたから

煽りあいなんだろうけど、割と本質的なことなのでちょっと書く

この不景気に対して俺達が出来ることとは一体なんなのか
派遣が何故俺達の給料をガンガン減らしたのか

答えは簡単、派遣は労働争議がしにくいから
ずっと昔に存在していたストライキというものが日本にはなくなったんだよ

ニートに働けって言ってるけど、労働争議には働かないというものがある
論理的に考えてもらいたい、誰かが働こうとすれば、労働者のライバルが増えるのだから
それは君の給料を減らすことを意味している

本当に給料を増やして日本を良くしたいと思うなら、ニートに働けというのではなく
労働者の方が結束して労働争議をやって、賃金を上げるよう圧力をかけるべきなんだよ

組合って各企業ちゃんと機能してんのかね
前いたとこはそんなでかい会社ではなかったけど県の委員長がいてわりと組合活動は盛んだった
ボーナス前とか凄い白熱してたっぽい
今いるところは大手なんだけど組合が前の会社と違って身近なものに感じられない
末端腐ってる系って感じ

>>192
今の組合というのは企業と結託して、派遣社員を食い物にする為の組織です
派遣を食い物にして自分は正社員貴族でござる、みたいな風に思っていると
結局最後には自分も切られるんですよ

分断工作って分かりますかね
日本人を階級別に分けて、それを争わせて、自分は高みの見物で搾取を続ける
本当は労働者に正社員も派遣もないんですよ
本来協力して給料を上げる闘争をすべきなのに、派遣を食い物にして
一時凌ぎをして、結局全体として沈んでいく

そろそろ正社員の諸君、気づいた方が良いですよ

派遣の給料を上げたら、派遣を雇う意味がない
安く雇えてすぐに首にできる点が企業から見た派遣の価値だ

派遣だ正社員だって言う前に、健康で働ける若い連中は働けよ。
ポケGOなんかやってんじゃねーよ、無職ニートが。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL03HNZ_T00C16A8000000/

　安倍晋三首相は３日夕、内閣改造を受けて記者会見し「最大のチャレンジは働き方改革だ」と語った。
その上で「長時間労働を是正し、非正規という言葉をこの国から一掃する」と強調。
同一労働同一賃金への意欲もみせた。加藤勝信・一億総活躍・働き方改革担当相のもとに専門会議を設置し、
今年度内に具体的な実行計画を取りまとめる意向も明らかにした。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

要約すると

安倍チョン　「正社員が全員派遣になったら非正規なんて言葉必要なくなるやろｗ
時給1500円で働けやｗ派遣はええど、きっちり定時で帰れるさかいｗ」

ついでにこの詩を

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

変な派遣やブラック企業に就職するよりダメなら学校卒業してそのまま役所に生保の申請に行け
今の政府の姿勢が全力で新自由主義よりなんでニートや無職なんぞ最初から眼中にないぞ

間抜けな話だけど現在労働環境の改善を前面に出して謳ってるのがマック赤坂だけという皮肉ｗ

誰が言ったのか忘れたけど、今の就職状況はイス取りゲームなんだそうだ
ニートが就職すると、押し出された他の奴がニートになるだけ

給料が下がってるのに、物を買える金もあるわけがなく。
それに合わせて値段も下げたらまた給料も下がって。
ぬるぽ

ポテチ68グラム100円
↓
ポテチ65グラム100円
↓
ポテチ60グラム100円

バブルの終わらせ方が最悪だったのが大きいよな
あれで不動産会社や地方の銀行、証券会社が資金を引き上げる間も与えられずに軒並み倒産した
銀行は合併なんかで難を逃れたように見えるが上層部が大銀行だから
地方の中小企業に融資できずに中小企業も民主党のデフレ政策で生き残れずに軒並み倒産
ここまでの流れが1989〜2010年で起こってる

常識的に考えて、経済が無限に成長するわけないだろう
いま現代は完全先行有利ゲーで
競売はほぼ先行廃人が牛耳っているのが今の経済社会

それに対して「物欲を最小限に抑える」ことで、若者たちは社会に順応した
「進化」と言えるだろう

「資本主義」を基盤とした今の経済システムはもう賞味期限切れなのさ

バブル崩壊で各銀行の資金殆どぶっ飛んだからな・・
当時の官僚たちは何がやりたかったのか全く分からん

何もしなけりゃ銀行も金貸してる会社を差し押さえてある程度は資金回収できてたのに
国が急に規制入れたから差し押さえても資金回収できなかったという

女の社会進出

要は永遠に栄えるのを継続する「のではなく」

落ちた際の「落差」をなるだけ少なくするのがベストなんだと

トップが無能だと国民も迷惑するな

安い外国産買う国民も悪いと思うし
安い外国人雇う企業も悪いと思うし
取るべきところから税金とらない国も悪いと思う

ああ、一番悪いのは国の借金を国民一人当たりとか言って消費意欲を下げようとするマスゴミ
マスゴミを監視する機関は絶対いると思う

ただ現状が未だ「下り坂中」なのか「底」なのかなんて

誰にも

解らないだろうとｗ

田中角栄の作った自民党の支配システムが悪い

・政治家の権限で公共工事を建設会社に割り振り、見返りとして現金を受け取る
・票集めのためにやった老人の医療費無料（当時）
・地方の農家のための減反と補助金政策（田んぼやらなくても金もらえるｗ）

原資は全部国民の税金なｗ
　
　

途上国が技術追いつき追い越しだから
資源のない技術立国の立場なくなったんでしょ
家電メーカーとか潰れまくってるじゃん

どこかのファイナルファンタジーの会社に似ている

>>210
あれ一応は地方の貧困層の生活レベルを引き上げる経済政策としての意味あったんだぞ
生活レベルが上がった後も既得権益と化したのが問題なだけで

自分は能力ないくせに部下には能力を求める上司が増えたから

>>213
本当に有能な上司ってマジ少ないよなー
無能が上に行くもんだからその無能も自分に尻尾振る無能しか上に上げないという負のスパイラルがどこでも起きているという悲劇

ピーターの法則か

会社の主張：成果次第でいくらでも上を目指せる
現状：成果次第でどんどん落とされる
昇進や昇給の基準：上司の好み

真に実力ある奴が昇進できるならいいんだが実際は
・皆昇進したい中、誰か抜け駆けできる位置にいると周りが皆で足を引っ張る
・昇進した後も席の奪い合いは続くので上にとっても都合のいい奴しか昇進させたくない
・ゆえに本当に能力が高い奴がいても本気を出すと足を引っ張られるので力が出せない
・昇進だけ考えたら仕事で結果出すより権力を持ってる上司に媚び売って気に入られるのがベスト
・最終的に無能なくせに権力だけ振るうヴァカだけが昇進、会社傾いてもトカゲの
　尻尾切りが続いて最終的に倒産、コネもってる奴はまんまと余所へ逃げる
こんな事の繰り返しだなｗ
オススメでも体験したけどダメなエンドコンテンツLSの典型みたいなもんや
自分でRME作るとか色んなジョブを体験して新人指導するんじゃなく誰か有能な
奴隷志願者フレにいない？みたいな募集ばっかしてるとこｗ

まあ上の人たちの気持ちもわかるけどねー
無言奴若しくはちょっと態度悪い奴だけどPS高い、PS低いけどいい人
これだと攻略に時間かかっても後者がいいってとこ多いような…
ゲームならそれでもいいけどって思ったけど実際現実でも同じなんかなーって思うと日本がだめになっていく理由もなんとなくわかる気がする

自由主義経済って言い換えるなら
会社を殺して略奪してもいいですよって話だよな
それを踏まえた上で考えてみると―――
平和ボケの現代日本人が経済成長できるほうが不自然だわ

経済成長に求められる思想

・厚顔無恥
・他人の不幸は蜜の味
・狼は生きろ豚は死ね
・Money!Money!Money!
・詐欺師に騙される奴が悪い
・弱きを喰らい強きに媚びる

日本で悪徳とされていることは
すべて経済成長に必要なことなのだよ
要するに日本が経済成長するというシナリオは無い

人柄を重視して、和を重んじるあまり国は崩壊しそう
国が崩壊してから多くの人は焦りそう

国が崩壊したら現代版の戦国時代になる
中国の支援を取り付けた沖縄 vs　アメリカの支援を取り付けた九州
ロシアを味方につけた北海道　vs　東北同盟
韓国に侵略される山口、島根、鳥取

戦国時代にはならんよ

現代での国の崩壊が何を指しているか解りかねるけど
日本国自体は天皇がいて皇室があって最悪皇族がいる限り、統治の正当性は揺らがない
例え日本国政府が破産したところで取立て屋は次の政府に債務を押し付けるだけで
それに一応選挙をやって議会を形成、それを皇室が承認してるだけなので
おフランスみたいに「お前の統治がクソだったので皇室廃止なｗｗｗ」みたいな事ができんのだわ
だって「議員選んだのお前らじゃんｗｗｗ」って言えちゃうんだもの
何で幾ら国民の生活水準が戦後直後まで下がろうが、人口半分に減ろうが、ＧＤＰも半分になろうが、
この国を崩壊せしめるのは、皇室の男系男子が完全に途絶えるか
中国相手に戦争やって負けるとかじゃないと無理だと思うよ

江戸幕府も大日本帝国も崩壊しただろうに

朝廷も南北に分裂して内戦起してたし日本は何度も崩壊してるだろ

後継国家の承認にその国の王室が存続してるかとか無関係なw
江戸幕府が消滅して明治新政府になった時に、
明治政府は幕府が列強に結ばされた不平等条約もリセットされると思ってたんよ
列強「いやだめだからwww」

海外企業は買収でどんどん成長しているのに日本企業の海外買収は9割失敗している
JTみたいにうまく取り込んで成長できた企業が少なすぎる

>>223
琉球人とアイヌは天皇で統一できん
特に琉球
江戸時代には清と日本の両方に貢物を送り、二重隷属の状態
どちらの所属かで揉めていた歴史がある
そのため、明治になってからも日本の年号が使用されなかったり、日本の法律が適用されていない
伊藤博文、大隈重信、大久保利通など明治の政治家は、琉球人は日本人ではないと明言
領土拡張の野心が芽生えた頃にようやく琉球人は日本人と言い出し、台湾出兵の口実に利用され
日本に編入された

今の中国みたいな感じでなんにでもギラついてたからな
つまり中国は30年は遅れてるわ

>>228
んでも尚家は華族にゃ編入されたろうに

実力は無くても社内政治がうまいやつが出世するようになったから

ITと金融で負けたから
英語が公用語じゃないから

アメリカは製造関連は他に投げてITなどにうまくシフトしたのが良かったな
日本はいつまでたっても製造業中心から脱却できなかったのが大きい
中韓台に完全に追いぬかれた
頼みの自動車産業も10年後にはどうなってるかわからんぞ

財務省の役人が増税すると昇進するぁら

役人はただのスケープゴート
消費税増税は日本の政治家がやったんですよ

これ以上無能を偉くしないでほしい
社内政治が上手くて一体なんの役に立つのか考えてほしい
と思ったけど上にいる奴らが既に無能陣営だからもう絶望だったわ

もっと上の政治家がカルト信者だっていうのに無理言うなよ…
能力以前の問題なんだよ…

>>236
ピーターの法則でググれ

有能なら無能になるまで出世する
それが続くと全階層が無能で埋め尽くされる

>>238
素晴らしいレスだ

し○とは1人で完結できるもんじゃないから社内政治が上手い奴は必要なんだ
問題なのは社内政治しか取り柄が無い奴が決断する権限を持っちゃう事

ヨシダーッ！

生活が豊かになり殆どの家庭にはモノが行き渡った更に技術は向上しモノは壊れにくくなっただから買い換える必要もないし生活空間は広げにくいから買い足す事もない
だから断捨離なんて言葉作ってモノを捨てるのはかっこいいみたいにマスコミは煽って消費を促進させようと必死になってる

断捨離で生活ができなくなって
また買い換えるって流れか
頭いいなあマスゴミも
そう分析した君も

>>243
でも普通に収入さえあれば、物は無いなら無いなりに生活できてしまう、今の日本は想定できなかった経団連

まあ確かに車に乗ってどっか行っても
「で？」ってなるしなあ
PCで安く世界を疑似旅行したほうがいいわ

>>219
そもそも法的に殺人が非合法なせいで出来ないってのがおかしい
そこは合法にしないと経済成長出来ないだろ

>>246
わけがわからない
消費者が減るほど経済成長は鈍化する
囚人でさえ服やら食事やら降ろす業者がいるから
消費者なんだぜ？

卸す

>>247
元レス読みなよ
経済成長を無秩序な競争と勘違いしたアホに皮肉を言ってるだけだ
それを言うなら、無秩序な競争の結果出る失業者は
消費を止めるから、経済成長に競争は不要ということになる

すいませんでした

>>242

>生活が豊かになり殆どの家庭にはモノが行き渡った
>更に技術は向上しモノは壊れにくくなっただから買い換える必要もないし生活空間は広げにくいから買い足す事もない

こうなった時点で経済って破綻するよね
無能な偉い人にはそれがわからんのだろうか

競合する業種で韓国・中国をわざわざ育てやがったからな・・

一緒に成長していけるとか思ってたんだろうけど、そういうのは国内だけでしか通用しないのにな

他人のミスは大騒ぎして自分のミスは笑ってすませるやつが増えたから

少子高齢のせい

少子化いう奴多いけど逆やでｗ
金も時間もないから子供が減る→子供が減るから更に需要減のスパイラル
確かに子供が増えれば一時的に需要は改善するが、その子供が
成長しても生産性が低かった場合お荷物になって国としての成長は鈍化する
あと一家庭の子供増やそうとしても1人当りに親が関われる時間が
減ると子供の能力は結局低下したり非行に走りやすい
民主党みたく子供手当ばらまいて適当に子供増やせば何とかなるやろ
ってもんでもないんだな

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まじかよ40代最低だな

40に親でも殺されたんか

>>251
それも大嘘だから
例えば、お前に使って良い金を100万渡すとする
お前は何をする？

貯金するよって答える奴が居ると思うけど、それも真っ当
だが、十分な貯金があって使って良い金を渡すとなると？

日本人の3割が純金融資産０、つまりほぼ預貯金なし
当然まずは溜め込むだろう
しかし、そこから金を渡されれば普通に日本人は消費すんだよ
そういう詭弁をマスゴミがいって貧富の格差を是認しているだけ

もし俺が使って良い金を100万貰ったら
今までブックオフで200円以下の本と500円以下のDVDしか買ってなかったのを
500円以下の本と2000円以下のDVDまで買う事になるだろうな

他の事に使えよ…

金が増えたからといって今までと違う事を新規に始めるのは難しいのだぜ

人口ピラミッドにこぶを作っている最後の世代が
ネットで遊んでるうちに適齢期すぎちゃったから

超氷河期世代38~40才前後の救済を怠ったからでしょ
働き盛り消費盛りの担い手を殺したんだから景気落ちて当然

女がもっと働けば良いんだけどさ
格好が良い仕事しかしないんだもん

企業が金を貯め込んでるのが悪いって論調をよく聞くんだが、企業は金を自社ビルに寝かせてるわけじゃない
タンス預金を銀行に預けて社会に回そう！という癖に、企業が銀行に預けてる金は社会に回ってないと言う二枚舌
問題は内部留保なんかでは絶対に無い、少し考えれば簡単に分かる嘘だ。給料もっと出せなら分かるがそんなもん企業の勝手

とにかくデフレしてるのが何もかも悪い、デフレするなら企業は金を寝かせてるだけでデフレ分だけ実質利益になる
50年前のインフレ率なら100万円を10年寝かせば50万円に減ってしまってた、だから経済活動は稼いだ金で更に稼ぐのが当たり前だったんだよ
それを崩したのが悪い、崩したのは日銀、日銀と官僚が何もかも悪い
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html

>>266
家事労働が無能のやることとか洗脳された結果だよ
金銭労働で税金を納めない奴は非国民とか思考停止して馬鹿丸だしにした結果が今の日本
納めた税金は金持ちと公務員へ、美しい国日本

女性の社会進出はいいんだけど
あいつら椅子取りゲームで自分が好きな席を取っただけで終わるんだもんな

いいわけないだろｗ
毎月一回情緒不安定、組織内部で嫉妬と悪口、気分で仕事するかしないか決める
こんなので会社が回るわけがない

男女雇用機会均等法とかふざけた法律がなかったらあんなもの雇うか

完全に男と同じ扱いしても文句を言わないって言うのが前提条件だよな

女ってホルモンの関係で月4回は性格が変わるって言われてるんだぜ？
いろいろ無理

俺はいついかなる時でも男女平等でいくよ

日本ってあらゆる部分でおかしいって言われてるけど、ほとんどは意見を批判と捉えて反省を負けと捉える国民性から来てる
雰囲気で事が進むから文化的な面では突出した人物もたまに現れるが、全体的な論理的思考は育たない

特攻とかいう馬鹿なことするには理由があるんですわ
さっさとこの国終わればいいのに

相打ち覚悟の核戦争とか国のトップが普通にやりそうなのが日本
そら核は持たせられないわ

さっさと中国の支配下にでも置かれて滅びればいいんよ

たまに理由と結論の関係性が理解不明な奴っているよな

>>274
言いたいことはわかるけど
意見を取り下げてしまう【弱さ】が問題であって
反省だの負けだのは関係ないと思うなあ？
正しい主張なら批判されても最後の血の一滴まで取り下げるなよ

【俺の意見を受け入れないやつはくそ；；】とかね
最後までやる度胸がないなら黙ってろ

>>275
お前だけで勝手に滅びてろよバーカ
俺は現状を受け入れた上で強い者に靡きながら
生き残る道を模索し続けるね
とにかくお前は日本から出たほうがいいぞ
そして世界に居場所がないという現実を知って
泣いて帰って来いよ？そんときゃ許してやるからさ

>>279がまさに>>274の前半部分を証明しているんだけど
それでもやっぱり>>274の前半と後半の繋がりが理解できん
問題と答えだけ書いても解き方も書かなきゃわかんねーよっていう
後ここは日本だから日本以外から見たらおかしいのは当たり前だっていう

>>279みたいなのって将来日本の社会保障が行き詰まったときに社会保障受けるやつは国賊とかデモしてそうｗ

外国に住むと日本って本当に良い国だってわかる・・
景気悪い、悪い言っても外国の治安の悪さ見たら天国だと思うよー

>>281>>280
景気の波の谷間に差し掛かる度に
滅べだの潰せだの言う奴は要らんのよ
国家の邪魔なのよ

君が建設的な意見を述べるなら賞賛できるけれども
【前半部分が糞だ糞だ】を繰り返すだけで何の成長もない
そういう愚痴を吐き捨てるだけの奴は要らないのよ？
邪魔なだけ
具体的にどうすれば解決するのか述べてみろ

批判と破壊は馬鹿でもできるんだぜ？

国防に関しては北朝鮮の方がマトモだからなあ・・
核弾道ミサイル、SLBMと完全に筋の通った開発をしている
これで原潜持ったら完璧だ
日本じゃ安倍がヒロシマでどうのこうのとか。アホすぎて涙出てくる。

9条改正など要らない
核ミサイルと原潜。北朝鮮でも分かることができないのが日本だ

いきなり発狂しててウケるw

>>286
そうかなあ？
今の日本を取り巻く環境を考えれば正しい判断だと思うよ
万が一、USAが極東から撤退するようなことになれば
核もSLBMも原潜も配備することになる。自動的にね。

批判も何も俺は「意味わかんねーから説明よろ」って言ってるだけなんだが
何でこう自分と違う＝自分に批判的＆自分の考えを理解できない低能っていう思考の奴が多いんだろうな
映画だとこういう奴って大抵自称天才で人類滅ぼしかけるタイプ

なにが人類を滅ぼすだよ？
ネ実住民風情が滅ぼすことができるのは
せいぜい[　　　　　　　　　]ぐらいのものだわ

経済成長が止まった話の流れかと思ったら人類滅亡の話でしたか

思い込みとか浅い思想でしか語れない、ディープな問題に正面から挑む下地がない
だってねみみんだもの
ヴァナの経済語らせてやれ

ハイデリンにしてよ

>>267
日本はもう銀行の焼き討ちや銀行員の強殺が流行らないと駄目な状態なっのか
まあ仕方ないね

ハイパーインフレ起こしたら経済が無茶苦茶になるんだろうけど
大半の庶民にとっては治安が不安なだけでそれ以外はいまよりマシになるんじゃないの
貯蓄0世帯が4割らしいし、んなら借金が消えて富の再分配が成されるんだしいいことばっかだよ
新聞マスコミの言うこと鵜呑みにして消費税増税やむなしってのは金もってる奴の言うこと
インフレなんて怖くない、日銀はさっさと円増やせ、政府は1万円硬貨発行して、日銀相手の税金を吸い込む名目だけの借金を消せ

>>259
ならねーよｗ
ヴァカに金ばらまいたところで全部上級国民が吸い上げて終わるだけ
上級国民が吸い上げた金は全部海外へ流れるだけ
ヴァカ共が貧乏で国の借金増やしまくるままなのは何も変わらない
老人に溜め込んだ金を吐き出させて、税金で分不相応な贅沢してる
下層民が減らない限りどんな政策しようがずっとこのままｗ

治安が不安な方が嫌なんだけど

>>296
主張は理解できたんだけど

＞上級国民が吸い上げた金は全部海外へ流れるだけ

この部分の根拠はあるんですかね
個人の感想でも構わないので詳しく聞きたいな？

>>296
だからね、今や日本人の3割以上が純金融資産０なんだよ
つまり君の言う下層民というのは、日本人の3割以上なんだよ
それって、ただの日本人なんだよ

上級国民が金を吸い上げること、その金を海外に流すこと
これは別の問題だ
累進課税をかけるなり、国家間の資本移動に課税すればよいだけのこと
そのことを無視して、問題を転嫁したって仕方ない
君が金持ちで、意図的にそう言ってるなら分かるが

老人が増えて未来を描く能力が落ちたから
大半がこれだと思う

課税しても密輸しちゃうだろうから
あんま意味ないんじゃないかなあ

(´・ω・｀)さすがプリきちおじさん
(´・ω・｀)政策論を犯罪で返す
(´・ω・｀)心底犯罪者気質だね　

>>302
そうかな
かなり深刻な問題だと思うけど
机上の空論よ

人材がイレバーと移民をなし崩しで導入しようとしてるけど
最も人余りの時代を棒に振った国家が何を言ってるだろうな

設計が完璧でも施工が糞で倒壊する
不審船がザル状態で放置されてるのに
なにが政策論だよって話

上級国民とか存在しない謎の階級の奴を敵視してるガイキチ何なの？
日本なら誰でも金稼げばなれるんだろ？

子供向け漫画の世界観みたいに
上級と下級の住む町が決まっていて〜〜みたいなものが彼の目には写っているのだろうか？

何て言うか共産主義的な革命思想が根底にあるからそう言う思考になるんだろうけど、なんつーか可哀想だな

生まれてくる時代が1000年くらい早かったよドンマイ

>>306
全体の傾向に対する例外は枚挙に暇がないけど
そういう話じゃないんだよこういうのは
職業選択の法的自由を保障し自由経済を採用してる国の多くで
貧富の固定化傾向は免れていない

>>306
お金持ちになるために東大に行って役人になろう

→塾に行けるのは富裕層、どうしたって教育にかける金でハンデ戦を戦うことになる

お金持ちになるために働こう

→累進課税低減され、競争力のある大企業が自動的に勝つ
働けるのは下っ端の仕事、低賃金で働く間に金持ちはどんどん金を稼ぐ
稼いだ金はオフショア、税金払うのは貧乏人

個々の超才能溢れる人材が突然金を稼ぐケースを除き
マクロでみれば貧富の格差は開いて階級が固定化される傾向にある
というか、階層とか言う前に、下層民は子供すら残せない

要は、お前の家が貧乏だったから、今のお前も低学歴で貧乏だって言いたいわけ？
アホクサ・・・カーちゃんは息子がこんなキチガイに育って泣いてるよ

貧乏理由に進学できないとか、ちょっと前の偏差値36の学校のワンピ6回見る散財JKかよ

今の位置にいるのはお前の努力の結果だよ
親のせいでも、社会のせいでもない、人のせいにするな

自分のせいじゃないと本気で思うなら南の方の無人島でも買って自分の王国でも作れよ
誰にも守られず裸一貫で勝負してこいよ
そんな金すら作れないのに、上級国民とかどうのこうの言うのはおかしいぞ

この意味のない改行はイラつくな

>>296
俺にレスを誤爆しないでください。
びっくりするんで(笑)

>>68
初代（昭和一桁生まれ）が創業して
　二代目（団塊）で傾き
　　三代目（団塊ｊｒ）が潰す

まだ多くの企業の重役は団塊やで
団塊Jrは氷河期に就職できなくて大半はアルバイトしてる

>>313
まさに俺。移民するなら40代を積極的に採用して欲しいよ。
やる気はあるし、意欲はあるけど、求人欄を見て絶望する

今はまだ潰れてなくて傾いてるだけでしょ
団塊ｊｒ以降がそれを潰すのか建て直すのか・・・乞うご期待

自分で起業して経営したことない奴が語る経済はただのサラリーマンの愚痴レベルだわ

>>1
小泉のせい、人を使い捨てにする政策したから

起業して初めて分かったこと
得意な分野では無く儲かる分野で勝負する事が大事
ハッキリ言ってここ10年の間に倒産したIT企業は糞馬鹿、普通のバカなら濡れ手に粟

>>309
だから貧乏負け組みの遠吠えだとか何者が言ってるかの問題じゃないんだって
矮小化するな

いや、アホクサイからアホクサイと言っただけなんだけど？
今の日本で本人が優秀であれば何にでもなれるのに
｢金がなかったからなれなかった｣とか親への侮辱以外何者でもないだろ？

自分の無能の原因を人に押し付けるな

>>318
ＩＴの社長さんなの?

>>318
日本できちんとITで成功してる企業なんてないけど、
濡れ手に粟というのはどこの事をいってるの？一握りのスマホゲー会社？

>>321
違う、俺は不況業種
業種ごとに利益率は概ね決まってるんだよ、その中で更に頑張って利益率を上げたりたくさん売ったりとするわけ
全くのド素人が突然初めてもそれなりに回せるのがITと介護、それとちょっと前の過払い請求弁護士みたいなの

特に介護は全くの素人がオーナーなの多いぞ、同じ素人が印刷だの金物だのというような不況業種に突っ込んだらどうなるか想像できるだろ
素人でもなんとかなるって事は、それだけ甘くて余裕があるって事なんだよ
イケア・ニトリが来る前の家具業界とか甘々だったの分かるだろ？
汚い店に50万のソファー置いて、貧乏な客には埃まみれのゴミを紹介して馬鹿にする糞業界だった
甘い業種で儲けるのが大事な事なんだよ

プリ吉沸くとスレが一気にゴミ以下になるなあ

俺が思う経済成長がとまった理由

１．エコブームで節約しすぎ
２．子供いないので希望もない
３．老人の尻拭きで忙しい
４．公共事業が足りない
５．暗いニュースばかり

これであってる？

いつまでも成長が続くと思ってるのがそもそもおかしい
どの分野でも開拓→成長→成熟→衰退が続くのと同じように経済も成長は必ず止まる
盛者必衰

景気なんて結局気分雰囲気の問題なので
国民皆がバーッと使えばええねん

>>309
偏差値なんてお飾りで、学歴ってのはそれを行使する意思がなければ
なんの意味もないものだということを、大昔偏差値70取った奴が言っておくよ

お前は馬鹿だから自分が詭弁を言ってる自覚すらないのかもしれないが
「個々の問題」と「全体の問題」は別な
片方のグループは教育に金がかけられない、片方のグループは教育に金がかけられる
よーいどんで全体として競争すると、どうやったって金のかけられない方が不利なの

個別には勝つ奴もいるだろうが、それはとても能力の高い一部の人間だけ
国立大学に進学している奴がボンクラになったという教授が多数いるのが
何故なのかお前には分からんだろう

極論で言うと犯罪者は中国人と韓国人だけで日本人は犯罪しないとでも思ってるんだろ

日本人に夢見すぎ
性根はどの人種だろうと対して変わらんよ、欧米人だろうとね

こんなクソスレたてたり、スレで日本死ね連呼するやつ増えたからだろ
民主党の３年間でナマポ倍増で２００万人まで増やしたけど
それを利用して支持者や党員をナマポ斡旋しまくったクソ共産党のカクサンブの仕事がゴミすぎる

文章下手くそ過ぎ、本当に偏差値70なのか疑いたくなるんだけど
つーか、共産主義まっしぐら見たいな思考してるなお前

貧富の差が学力の差に直結しているとして
気に入らないならお望みの国に移住すれば良いだけなのにな
それとも稼ぎは全部国が集めて、飯も学校も何もかも無料化するような世界が良いのかな？

自分がバカな事を他人や社会のせいにするなと何度言ったら判るんだ？
良い家に生まれて塾通ったってバカはバカだし、やる気の無い奴は何をどうしたって救えないんだよ

じゃあお前が出ていけばｗって言われちゃうぞｗ

貧富の差君の親が可哀想、
ガキに「お前が貧乏だったせいで俺の人生台無しになった」と心の中で思われてんだろ？
必死になって育てた子供にこんな事思われて、一体何の為に育てたんだろうな

東大生の家庭調査とか見たら学歴と親の年収がリンクしてるの一目瞭然だぞ
反論必死すぎやろ

だから何だってんだってことよ
家が金持ちでも本人が勤勉でなければ高学歴にゃならんし、家が貧乏でも本人が勤勉なら高学歴ってやつはゴマンといるだろ
少なくとも日本はそれを下支えする最低限度の仕組みは今でもある
それが十二分ではないという意見を否定するつもりはないが、貧乏では高学歴にはなれないなんてのは嘘ってこった

すごいねｗｗｗｗｗｗ
一体お前は何になりたくて、親の年収が後いくら多かったらそれになれたの？
いい年こいて過去の無念を国や社会に押し付けるの止めろや

今ある今の現状がお前のベストだったんだよ

なんか必死な奴がおったから
ワイはデータとしての事実を言っただけやで
だから何だってのは同意だわ

>>338
東大生のデータ挙げただけで過去の無念とかフィルターかけすぎやろ
お前が異常にコンプレックス持ってるだけとちゃうん

キムチ臭いスレだなぁ

え〜ｗｗｗｗｗｗ
そこまでデータ持ち出しておいて
「だからなんだなんですけどね」はねーわｗｗｗｗｗ

低学歴にコンプレックス持ってるのは君の方ですわｗｗｗｗ

斜に構えてるのかニヒルに振る舞いたいのか知らんけど、ちょっと話の流れに無理があるｗｗｗｗ

清々しい発狂っぷりやなあ

草生やしすぎのせいで説得力失ってるけど、概ねは同意できる
毎日毎日｢あの時こうなら｣とか｢俺だってこうだったらあいつくらいの事はできる｣みたいな事ばっか考えていそう
金云々学歴云々より、つまんなそうな人生だなとは感じるわ

>>332
あのさ、君の言う共産主義っていうのは
一部特権階級が国政を私物化し、生産施設を国有化するっていう
今の日本のような社会のことを言ってるの？
だったら俺は共産主義者ではないね、今の日本は酷いと思ってるから

ああ、俺の文章は意味が分からないかな
君には多分難しすぎるから

>>333
よくそういう詭弁使う奴がいるんだけどさ
日本の悪いところを認めて、それを是正しようとしたら出て行けって
君ら正気なの？

もう一度いうよ、個々人の問題と全体の問題は別のこと
片方の集団に金銭的余裕があって教育に金をかけてれば
富裕層が世襲されやすくなるの
それも詭弁

なんかすごい正義感溢れるキチガイって感じ・・・
希望する学生には塾と学校を無料で提供すれば満足って事なのかな？
何を求めているのか全然わからんわ
マジで貧困差別するなデモの内の一人がネ実に来たって感じがする・・・

大多数の人間にとっては共産主義のほうが都合いいんやけどね

人間が自分の為じゃなくて国家の為だけを思って全力で仕事できるなら
共産主義でもやっていけるだろうね。

股間のために仕事してるわ

・今の自分が最善の結果
・両親の収入と子の学力は正の相関がある

どっちもただしいだろ

偏差値100とか普通に出すし

ガクレキガーガクレキガーって喚いてるとこ悪いけども大事なのは金持ってる事とその金に群がってくる奴らとのコネだからな
貧乏でも高学歴になれるってのは間違いないけどもそれはあくまでも金持ちになる為の必要条件
十分条件にする為には既にある程度金とコネ持ってなきゃいけない
金もコネもない奴はどんなに優秀でもどこどこの三流大学の教授になるとかが関の山で
そこで作ったコネを使ってザ子供の手助けをする位にしかならんよ

>>345
正義感溢れる人間をキチガイとしか見れない自分の方がおかしくなってることに気づけない？

貧困で苦しんでる学生に無料で塾を提供、そんな発想する時点でどっちが共産主義者
社会主義者なのかと
貧富の格差問題にしてんのに、枝葉末節解決してどうするの

現実にあることを見ないことが差別の解消とか…
Bとかありもしないことを差別だーって言ってるのと逆だが、やってる事は同じだ

別に特別なことをしろとか言ってるんじゃないんだよ
改悪するな、改悪したなら戻せ
簡単だろ？社会システムを1990年代に戻せばよいだけ

1990年代って丁度バブルはじけた頃だよな

バブル崩壊を理由にしてショックドクトリンを発動
因果関係がないのに社会システムをどんどん改悪して、日本を明治と同じような
貴族社会にして、自分が貴族に収まろうする本物のキチガイがいるってことだよ

い　池田貴族とか？

独身貴族

あぁ、やっぱりいつも来る奴だったかｗｗｗｗ
面倒だから先に種明かしするね、こいつもう少し突っ込むと革命だのなんだの言いだすからｗｗｗｗｗｗ
上級国民だの金持ちは殺せだの訳の分からん誇大妄想に憑りつかれてる病気くんだわ
もう何年も同じようなスレで見かけるけどいっつも最後はその思考なんだよね
病気って治らんもんやなぁ・・・

今の子供6人に１人でが年収122万以下の貧困家庭ってヤバいな
女がシングルマザーとか単語に踊らされて気楽に離婚し過ぎだろ

ボーナス貰えるようになったからアベノミクス様々やで

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共産主義は平等ではあるが、全員の収入が同じと言うわけではないぞ
共産主義では資本競争が無いだけで、個人間の能力競争は資本主義より激しい
例えば医者は優秀な人材で無いと就けず、それはつまり医学学校に入れるかどうかで決まる
医者の道に入った奴が医者になり、競争も無く、安定した高い収入を得る
能力が低い底辺も競争は無くなるが、安定した低い収入に甘んじる事になる
更に働きの悪い者と良い者に分けられる

共産主義社会では個人が成果を出す意味が無く、働く意欲が〜ってのは資本主義側のプロパンガス

ていうか今、共産国って中国・ラオス・ベトナム・キューバだけでしょ、北朝鮮もやめちゃったし。
共産国はってよりそれぞれのお国事情でしょ。

共産主義みたいに誰かがやってくれるで国や人が発展するもんかよ
隣に住んでるヒトモドキ(負け犬)見てみろ
何千年も奴隷やっていたせいて自分で立つ気力すら無くして現代でもまだコジキしてんじゃん？しかもそれを恥とも感じぬキチガイっぷり

またまたお隣の支那(共産主義)なんて、自分の領域内で発展させられないから、旧世紀さながら他国の領土奪ってるじゃん
共産主義は村くらいの規模までか、超絶優秀な指導者が在任中までだろ

中国韓国に関しちゃ個人差はあれど、金を稼ぐ意欲は日本人よりよっぽど強い奴多いぞ
もちろん犯罪行為抜きで

賄賂と暴力と恫喝が犯罪にならない支那朝鮮は金儲けしやすそうだよね
わかるわかる

>>362
え？
能力に応じて働いて必要に応じて貰い、奪い合いや貧困や不平が無いと言う共産主義の理念
が成功してる国なんて、全世界で日本だけでしょ？　最近崩れてるけど一億総平民な国だし

他の自称共産主義国は形の違いや程度の差は有れどただの独裁国家だしな

共産主義がなんなのか分かってないレスやな

>>367
おいお〜い
これ大昔から様々なメディアで言われてる割と一般的な意見（ジョーク？）だぞっと

お前の中の共産主義がどうあれ、お前以外には通じてるから安心しろい

大人になってからザ子供時代の俺は共産主義や全体主義的な考え方だったのに気付いたけど
それってあくまでも全員が自分みたいに勤勉じゃないと成り立たないんだよなーと大学に入った辺りで分かった
就職して社壊人の現状を見てそれを改めて痛感させられた

早く中国韓国経済崩壊しないかな
韓国は既にやばくなってきてるけど
サムスンLG現代ポスコあたりが逝ってくれたらメシウマなんだが

>>369
そう思うのもザ子供だよ？
あと20年もすれば【生きてるだけで体が苦しい】状態になる
偏頭痛、肩こり、腰痛、そこに追い打ちをかけるリストラ
収入は半分になった挙句
今の君のような【劣化を知らない若造】が上司になる―――
そして【使えない】だの【糞ジジイ】だの言われながら
精神的にも肉体的にも過酷な環境で自分にムチを売って
ああ【全体主義がいい】と傲慢な自分を反省するようになる

健康な体の劣化は100%例外なく誰にでも起きる
つまり、この書き込みは宣告なのだよ

競争がいい
実力主義がいい

そんなものはね？
若さに資源としての価値がある【ごく限られた期間】の話
怖いものを知らない【ザ子供】の発想なのだよ？
20年後―――この書き込みを思い出しなさい

巣に帰れよ

勤勉に働き尽くせる【ごく限られた期間】を前提に
社会の作られたらたまったもんじゃない
その被害を被るのは将来オッサンになる君たちなのだよ？

チョンは能力が最低ランクでガチでやりあうと全敗しちゃうからね
そりゃ共産主義にして欲しいニダって言い出すよね

>>373
そうはいうが？
勤勉に働き尽くせる【ごく限られた期間】を前提に
社会を作られたらたまったもんじゃない
その被害者となるのは将来オッサンになる君たちなのだよ？

現実にみんな平等は無理だって歴史が結論出したんだからアキラメロン

>>375
俺はチョンじゃないことを最初に書いておくとして
【能力】は【体力】の土台の上にあるのだよ？
経年劣化で【体力】という土台が崩壊すれば
【能力】も同時に失われるという話をしている
しかもそれは30代から徐々に始まる―――

よく考えるんだ
実力主義の被害者となるのは
将来オッサンになる君たちなのだよ？

プリキュア大好きって語尾につけろよ

馬鹿のチョンキチが何を言っても無駄
お前は日本でナマポ貰ってキチガイ理論展開してないで
祖国の為に帰る方が良いよ？
決してお前らチョンが嫌いだから言ってるんじゃないぞ？
日本から見たら敵国でも、チョンからしたら祖国だし・・・馬鹿でもチョンでも何かできるだろうって言う俺の真心だよ

俺はチョンじゃないことを最初に書いておくとして
>>369を見るとゾッとするよ？
だって彼は【自分のため】ではなく【経営者のため】に勤勉なのだから
しかもそれを美化してしまっている―――
奴隷は王を崇め奉る姿そのもの

働かされる人は
働かされる人で協力しあわないと

>>ID:d172cnus
日本には年功序列と言う究極制度が根強く有るから平気

クズじゃ無ければ頑張らなくても年々出世して給料が上がるし、長く居るだけで出世した人にすら
逆らうと成績優秀な若者でも出世出来ないと言う中高年に優しい社会

俺が>>369を書いたのは
「チームスポーツみたく全員で協力して何かをやっていけばソロでやるより楽だよね」
「全員で成し遂げた事だから全員で均等に報酬を山分けするべきだよね」
「どれくらい出来るかは能力差もあるから仕方ないけどやるかやらないかくらいはチームの意思に従うべきだよね」
「その為に自分の好き勝手出来ないのはある程度は仕方ない事だよね」
「でも現状は自分の手柄を上げる為に自分より出来るチームメイトを叩き潰して自分のチームを弱体化する意味不明な奴らばっかりだよね」
って思ってたんだよ的な意味で書いたんだけど一体どこから腰痛とか肩こりとか出てきたの

>>383
キチガイが移るぞ

>>369で>>383に書かれている内容を読み取れっていうのも無理だろw

>>383
すげー増えてるじゃんｗｗｗ
それにしても酷いチームだな
良い人でいたいなら出世は諦めるしかないね
【命は弱さを許さない】

>>363
中国も韓国も共産主義じゃないと思うが

>>386
同僚の評判が悪くても出世に響くし、上司にとって「も」良い人なら普通に出世するけど

学校じゃ社会での立ち回り方を授業じゃやらないけど、集団生活を無理やり送らせると言う中で
無条件で学ばせてるし、あとは社会での立ち回り方を気が付いて実行出来るかどうかの違いだけ

東大生は早稲田大生より社員としての能力が低いって言われてるのはその辺の違いだろな

つまるところ必要とされてるのは勤勉な奴でも優秀な奴でもなく慣れあいが上手な奴
慣れあいよりも能力や成果を追及する奴は内輪の勢力争いの的にされて真っ先に潰される
今回の都知事選を見てたら分かるだろ
あれは都民からの投票だから当選しただけで政党内での投票だったら落選確定やぞ

>>389
何となく日本てそっちを優先する傾向強いのよね
コミュニケーション大事っていうけど大切な仕事面での連絡ミスは多々あるのにそれよりも馴れ合いのほうに重点が置かれてるという謎
そんなんだからどんどんダメになっていくんでしょ
成果より絆（笑）を最優先で崩壊w

コミュニケーションってほとんどが雑談馴れ合いのことだからな
それで仕事できても雑談しないやつを敵視して共通の敵を作って
絆を強めようとする社会だということだな

ガチの競争は何でもありだからね
頭が良い奴程勝てる手を考える

和をもって尊しとなす
日本最初の憲法の一条がこれだから、推して知るべし

よく「お前らちゃんとコミュニケーション取れ」って偉い人が言うけど
本来は「お前らちゃんと報連相しろ」って意味なのに
大多数の人間は「お前ら仲良しごっこしろ」って思って言ってるからな

>>387
中国は憲法に共産主義うたってるけどな

俺が消防の頃は学校の先生（新任♀、発達障害と思しき癇癪持ち）に中国はなんか年貢みたいなシステムがあって
年貢さえ納めれば最低収入は保証されてて、余った分は好きに売って自分の金にしていいって教わったな
多分1990年頃だと思うけど当時の中国の経済事情はこれで合ってたのか？
ザ子供心ながらにナイワーって思ってたんだがｗ

お前らなぁ…

日本やアメリカが純粋な資本主義とか馬鹿丸だし
大恐慌以来あるのは修正資本主義だ
資本主義に社会主義、共産主義の手法をとりいれたもの

純粋なものは資本主義も共産主義も既に滅亡

それも機能してないけどね
富の再分配が起きない欠陥体制だよ

タックスヘイブンもなんの対策もされてないしなぁ

自分は自身の事だけよければ後はどうなってもいいと思ってるなら
相手が自身の事だけよければ後はどうなってもいいと思うのは当然

今は猶予期間でしょう
2020年までに事実上の【預金封鎖】が始まるから
それまでに決断してねって話

>>394
だなー

>>389
それはつまり能力が無いってことだろ
社会なり組織なりの周りの環境に合わせて結果出すのも能力のひとつなんだから
ビル・ゲイツくらいの天才ならともかく、ここで能力があるけど周りに潰される(ｷﾘなんてやつはその程度のもんってことだ

出世　＝　部下に対して「的確」な「指導」が出来ると、「上司」に思われる人

「的確な回答」の無い口先だけのバカも、成績良くても「指導力」の無いコミュ症も
「上司に嫌われてる人」も、出世出来ないのは当然だよな

話戻るけどやっぱ少子化が経済成長止めてる一番の原因だと思うわ

一人の人間が生まれて死ぬまでの経済効果って言ったら数億円に上るだろうし
１年間の出生が＋１００万人なら１００万×数億＝数百兆円の経済効果だし
購買意欲の高い若い客が減れば経済成長がダウンするは当然の結果かと

>>230
華族に編入されたのは琉球処分の後だろ
時系列を追ってみろ

>>403
人間に対して過剰な要求をし過ぎ
それは奴隷を使う側の視点であって、労働者側の視点じゃない

偏差値５０というのは馬鹿にされる指標だが、数学的意味は
能力の真ん中を意味している
普通の人間が能力が低いとして、無能とかそんなのは底辺で当たり前とか
労働者側が言ってるとしたら、それこそ馬鹿丸出し

>>230
自分で言っておいてちょっと違ったが基本路線は変わりない

明治4年に、政府は初めて琉球人は日本人と主張
それ以前は日本人じゃないと言っていた
尚家が華族になったのはその翌年の明治5年だ

明治4年に何があったのかというと>>229の通り
琉球人が台湾の蛮族に殺されるという事件が起こり、
この時に明治政府は初めて琉球人は日本人と主張
日本人が殺されたという事で台湾に軍隊を派遣

清は台湾については統治の及ばない未開の島という見解を示していたが
日本が軍隊を派遣した途端に、清の領土である台湾が日本に侵略されたと騒ぎ立てるが
時既にお寿司

>>407
能力の真ん中なんだから人間関係も真ん中以上で無いとそら弾かれるだろ
勿論労働者側、奴隷側の視点で見ての話な
周りと足並み揃えられないやつは余程特筆したものがなけりゃ同じ立場の人間にとって邪魔なだけだ

>>405
だねー
あと日本の場合既に世界一の経済大国だからな
成長率が下がるのは当たり前と言えば当たり前の話

トランプになったら日本経済終わりそうだな

>>410
おいおい、日本が世界一の経済大国なんて何の冗談だよ
それに世界一位も二位もちゃんと経済成長しているんだが？
成長率が下がっているじゃなくて0になっているのは日本だけだって
しらねーのかよ

3位か4位ぐらいじゃないの?

>>407
労働者を奴隷だのと言ってるけど、それが嫌なら自分で理想の会社作ればいいだけよ？
出生によって会社を作れない様なヒエラルキー制度が有る訳じゃないし、数億掛かる訳じゃ無し

もっとも、労働者を馬車馬のように働かせてる会社ばかりの世界経済の中では
余程の運と実力が無ければ、社員に手厚い人会社が生き残れるとは思えないけどな

高度成長期〜バブル期の様に儲かってる会社ばかりなら労働者の強気も通ったろうけど
今は生き残るのが大変な時期だと労働者も理解してるから、せめてその愛社精神を美化して
慰めにしてるんだろ？

無理も通せば道理に成るけど、今は無理に通すと壊れる時期だしな〜

>>412
大差無いし似たようなもんだろ
>>414
まあね

>>412
GDPって当たり前だけど人口の多さ、つまり労働人口で決まるからな
先進国で労働人口が減ってるのは日本
他の先進国はいろんな人種や移民が多いから労働人口は減りにくい

そういや移民の話もなかったことになりそうだな

移民ははんだくんだからいいかなー。

ミス
移民は反対だからいいかなー？
島国うんぬん言われても今まで日本人だけで空気読んだ生活してきたんだからさ。
空気読まない糞虫が紛れ込んでよく懲りてるやろ？

カンストしたからだろ
ここが日本の限界
精神的に未だに鎖国してるんだから頑張ったほうだろ
限界クエこなすには日本式に固執するスタイル捨てないと無理

団塊が全部壊したから

GDPは人口数でかいよな。
一人あたりのGDPだと日本は26
位くらい。
さらにその国の物価も考慮に入れた購買力平価の一人あたりだと30位くらいに後退する。
台湾より下だし、すぐ下に韓国。人口数で国別GDPを上げてる中国はずっと下に落ちるが。
国民の暮らしぶりは韓国と変わらないのが現実。

>>409
毒され過ぎだよ
中間層ってのは普通に日本人の最多数を占める存在だ
そんなのが弾かれてるから、日本が不景気なのが分からんの
全く奴隷側視点じゃない、支配者側の都合を「日本」とか「国」とかいう
言葉を使って全体のためですよってお為ごかしに言ってるだけなの

>>414
悪いアイデアではないけど、やっぱり社会効率が下がって全体が不幸になる
会社ってのは、沢山やれる仕事を集めて、一気にやるってのを組織的にやるから
効率が上がる存在なんだよ

みんなが会社を作ったら、結局大量処理の旨みがなくなって社会効率が落ちる
社長を持ち回り制にして、社会主義的な組織で編成してる会社ってのは存在していて
ある程度成功は収めているけど、国の制度として階級を作った方が効率が良いよいにされてるから
結局会社としても抗えない

日本の会社もやりたくてこんな存在になったわけじゃない
国の主導で制度的に階級を作らざるを得なくなったんだよ

>>423
みんながそれぞれ会社作れなんて言ってないだろｗ
お前が今の会社のシステムが嫌なら、お前が自分の理想のシステムの会社を作れってだけｗ


それと一定数以上の集団を組織的に動かす効率的なシステムが階級制度であって、別に国主導とか全然関係無いぞ

一人の人間が「別々の指示」を「的確」に出せる人数は精々６人前後と言われてて、指示を出された６人が
更に下の６人に指示を出し、それを更に〜ってやれば８段階の指示階級で４６６５６人を動かせる
一人の社長が階級制度使わずに４６６５６人にそれぞれ１０分程度の指示出してたら寝ずにやっても１年近く掛かるぞ


もっと言うと、労働者を出来るだけ雇わない会社の方が儲かる　無人工場や無人売買　もう少しで無人タクシーや無人配送だな

こう言った将来の社会システムとかを議論をする際に疎かにされがちなのが、文明の発達なんだよな

税理士だとか設計士だとか知的な仕事は、もうすぐコンピューターに仕事を奪われるとアメリカの報告で有るし
人型ロボットのハードが完成したらソフト次第で殆どの仕事は奪われる時代に成るってのに、労働者の権利とか時代錯誤もいいとこ

仕事自体が減ってるんだから人口は減った方が健全
減った人口で十分な利益を出せればそれでいい

マンパワーでGDPを押し上げて有利になるのは精々防衛力くらいのもんだ
俺のやってる仕事でもPCの出現前に比べて人手は激減、注文〜納品までにかかる人手は半分かつ時間は1/4程度になった

>>424
会社を作れっていうのは意味が二つあって
・みんなのために会社を作れ
・自分のために会社を作れ
って二つがある

奴隷階級が嫌で自分が上に立つ組織が欲しいなら、結局
会社が乱立して社会効率が落ちるという話

みんなのために平等な会社が欲しいなら、会社内は平等なものが作れるが
ライバルの会社は奴隷を使って競争力を上げてくるので、大概潰される

これが日本の現実だという話なんだよ
例えば、平等に正社員を雇って会社を運営しようとすると
ライバル企業は派遣使って奴隷労働で生産性を上げてくるんだから勝てる訳がない
国が主導で階級制度を推奨しているというのはそういうこと
国が関係大有りなんだよ

>>425
会社程度の小さなコミュニティならそうだけど、国レベルで人口が減ったらお客さんも減るって事で
利益も当然減るぞ

お店一つ作る為のお金は大差ないのに、来る人が半分なら利益も半分
田舎より都会の方が儲かるのは人口の差以外の何物でもないし



>>426
赤の他人のみんなのために私財叩いて社員に手厚い会社を作るバカなんておらんよ
そうゆう人はＮＧＯとかやってる

しかも社畜をこき使ってる会社に人道的な会社は勝てない、ってのはオレが上で言ってる意見だし
競争社会は日本特有のシステムじゃ無くて、グローバル化の進んだ全世界共通のシステムだっての

資源に乏しい日本が世界で競争力失ったら、会社は人道的でもブータン並の後進国に戻る事に成る
が、エアコン、車、スマホ、洗濯機、等など、一度贅沢を知ったら戻れないから、そんな主張のカルト政党は普通に落ちる

お前ら色々言ってるけど結局は軍隊みたいな上に絶対服従な組織が会社としては優秀な訳よ
全ての兵士に基本的な能力を身に着けさせつつ、それぞれの得意分野に応じて役割を与える、狙撃とか無線とか工作とかな
日本の会社はそういうのじゃなくて上から「これやれ」って言われたらそうするってだけだろ
しかもその役割分担の理由が殆どの場合能力じゃなくて人間関係によるっていう
そらどこの会社もクソになりますわ

>>428
大体同意　そんでカリスマ起業家が引退してイエスマンが順当に社長に成った時に、何をすれば良いのか
分からなくて、部下に業績上げろ！とだけ無茶振りをして、出来ないと部下に責任を擦り付けると言う

ただ上司や同僚程度の身近な人間関係すら築けない人は、上には立っても下を上手く扱えないのは明白かと


その点アメリカは上手いけどな　　最初に上司が出社して、来る部下にそれぞれ指示を出して、終わった人から
帰って良いシステムが基本らしい　　だから出来る人は効率の良いやり方をドンドン探って早く帰れて、出世もする

逆に個人主義が進み過ぎてて、同僚にちょっとした仕事を手伝ってもらおうとすると、「なるほど、ところで僕に
それを手伝うメリットは一体何だい？」って悪意なく普通に聞いて来るから、出来ない人はいつまでも帰れないで
出世もしない　　だから出来ないなりにも努力して効率を上げようとする

人間関係が希薄な中でも業績を上げる見本みたいなシステム

軍隊式って事は、まず幹部候補生と一般社員を分けて採用するところからスタートだな
採用後半年間は一切労働せずに無料の全寮制で教育だな、その間に適正を見ていこう
営業やりたい奴は申告制で営業部隊特別訓練に合格した者のみ採用


むり、練度の高い社員は育ちそう

>>429
それ一時期盛んに言われたけど、実際は大抵の企業はチームとして動かしてるって話らしいぞ
IBMがそういうシステムで話題になったのが米企業全体のイメージになったんだとか
もちろん俺自身がアメリカで働いてたわけじゃないから実際のトコは分からんけど

>>430
その間生活の一切を面倒見てくれるならそれなりに需要あるんじゃね

>>431
ま〜アメリカは日本みたいに右向け右じゃないから色々なシステムが有るんだろうけど
オレが聞いたのは、ヘッドハンティングシステムがまだ盛んじゃない日本を中心に行って、世界的企業に
優秀な日本人を売り歩いて稼いでるアメリカ人の話だから、色々な企業に精通しての意見だとは思われ

しかも良いシステムならどこでも真似しててもおかしくないとは思う
けど、確かに１人で出来ない仕事も多いし、均等に割り振れるとも限らないし、仕事内容に寄るだろな

ヘッドハンティングされる優秀な人材が引き抜かれる
それって日本のシステムが人材の育成に最適ってことじゃないの？

終身雇用だった頃はそうだろうな
今だともう転職が当たり前で3年以内の離職率が云々とか言ってる世の中だし
大半の企業は人材を優秀になるまで育て上げる体力ないんじゃないの

>>427
＞資源に乏しい日本が世界で競争力失ったら、会社は人道的でもブータン並の後進国に戻る事に成る

これが嘘なんだよ、洗脳
「日本」とか「国」とかいうくくりで、本当は日本は上下に二分化しているのに
全体のためといって上の都合を通す洗脳、テレビの見すぎ

単に日本だけグローバル化をやめればよいだけ
日本の競争力がどうのこうのと言ってるけど、日本の技術をタダで渡したのは
売国奴のグローバリスト、当たり前だよ競争力が落ちるのｗ

日本は過去も現在も慢性的黒字国、技術を渡さず、日本で消費するものを日本で作り
それを欲しい外人に適当に売ってるだけで慢性的黒字になるんだよ
赤字が危ないって言ってるのは、日本人が技術垂れ流して外国人と必死で競争させてるから
マッチポンプ

人件費だの土地だのを理由に海外進出したのがそもそもの間違いなんだよ

というか優秀な人って潰されていってる人多いと思う
前の職場の課長は40半ば位だったけど色々知識もあって頭もいい人だった
中途で入社して勤続年数は5年とかそんなもんで課長になった
けど同じ課の仕事がマジでできない年上社員から妬まれ、春の人事異動で変わった口だけの無能上司から人格攻撃的な事をされて体壊してちがうところに異動になった
無能が有能な人間をこうやって潰していってるんだなって目の当たりにして日本はどんどんだめになっていくんだなって思った

>>438
日本では殺人が違法だとそういう無能上司を対処出来ないから駄目だなー…

出る杭を伸ばせば最終的に甘い汁吸えるのに
目の前の苦い汁吸うために出る杭を叩き潰すからなｗ

そういうのってジジババだけじゃなくて若いやつにもいるからな
世代変わってもそこは変わらんわ…

>>440
ぶっちゃけ叩かれる方にも問題あるのが大半よ

俺は優秀な人材を叩くのが間違ってると思うなあ
仮に問題があっとしても、その問題は優秀さで相殺されるだろう
学校じゃないんだからさ仕事メインだよ

チョンキチは無能オブ無能なんだから叩かれて当然だろ
つーか、お前馬鹿でキチガイで無能だから世間から叩かれてるのに、自分を有能だって勘違いしてねーか？

俺が言いたいのは
【職人を残せ】【政治家は要らん】ということだよ
なんで社内で余計なエネルギーを使わなきゃならんのだ

>>445
政治家がいないと回らないからだな
職人だけ集めても上手くいかんよ

>>443
そこに日本人は徹しきれないよね
上にも出てるけどコミュニケーションを馴れ合いと捉える人達が多かったり、残業の多い奴が評価されたり

>>440
親族経営でもなけりゃ普通はできるやつは取り立てられるよ

スネップのことか

>>436
日本は外貨獲得しなくちゃ素材も石油も手に入らんのよ

しかも人件費が高い日本人だけで作ったら価格競争に負けて海外の人からも要らんと言われるしな

貿易鎖国するにしても最低限エネルギー問題を文明で解決する必要がある

組織には職人も政治家も必要だろ
政治家じゃないのに政治に夢中になってる奴が邪魔なんだ
それと継続して実現できない政治は意味がないから政治家連中にも職人あがりの奴が必要
そういう必要な奴が追いやられてるってのが現状だねっていう話よ

>>450
それが幻想なんだって
無闇に外貨を稼ぐ日本はまた糞首相がキューバの債権放棄とかやって
外貨をばら撒いてる

それで外貨が必要とか何の冗談だよｗ

日本は慢性的な経常黒字国、ほっとけば外人は日本製品を欲しがってたまらない
エネルギーぐらい軽く稼げるんだよ
日本が稼げなくなるのは、日本の技術を垂れ流す売国グローバリストがいるから
それは全く別の問題

エネルギー稼げるってなんだ？
エネルギーを金で買うって事か？エネルギーの燃料にする資源を金で買うって事か？
どっちみち輸入に頼る事になるんだから輸入で金が出て行く分は輸出で金を確保しないと差し引きマイナスなんだが

>>452
ん〜？？　ばら撒けるのも、慢性的な黒字国なのも、現行のシステム時の話だろ？？？

現行の黒字システムを鎖国と言う名の別のシステムに大幅変更したら、黒字から大幅に変わるって事だぞ？ｗ

つか牛肉輸入を無くして国産牛にして吉野家が最低１０００円　とか、マックが消えるとか
１００円ショップが消えるとか、木造の家すら材木高騰で建てられないとか、庶民が一番苦しむんやで？



オレも「グローバルの波に右往左往するより鎖国で独立独歩！」自体は否定しないし、それで今の先進性や
国交や防衛力を保てるなら賛成だけど、文明的にも世界文化的にも時代がまだそこまで来てないんだよ

そもそも１億数千万人が犯罪にも怯えず貧富の格差も低く豊かに暮らしてる時点で、世界的に見て結構奇跡なんだぜ？

>>453
石油買うにしたってガス買うにしたって油田買うにしたって
それを買っても経常黒字が出るのが日本なんだよ

売国奴が日本の技術を渡さなければ普通に日本は貿易黒字を出せる
競争力ガーとか言ってるのはマッチポンプなんだよ
自分で競争力下げといて何を寝言言ってるのかと

>>454
1980年代、日本はアメリカを駆逐するぐらいの貿易黒字出してたでしょ
それ、以前のシステムだよね

今のシステムは日本の技術を外国に垂れ流して、一部の大企業が外国の資本を握って
日本の生産と競合して日本を駆逐していきながら、その大企業が貿易黒字ではなく
資本で黒字を出すシステム

鎖国とか意味が分からない、何を言ってるの
スパイって相手国の技術を盗んだりするよね、それって大罪だよね
なぜ日本の政府は日本企業が外国に技術を垂れ流しにしているのを認めているの？
そもそもおかしいんだよ、この国、売国奴だらけ

例えばスイスのマクドは滅茶苦茶高いがスイス人が困ってると本気で思う？
比率として日本人は所得をもっと無茶苦茶に抑えられてるんだよ

わしが無職になったから。

>>456
さっさと仕事を探す作業に戻りたまえ

はい　すみません

>>455
＞単に日本だけグローバル化をやめればよいだけ 　←これは事実上の鎖国なんだよ

しかも１ドルが二百数十円時代とじゃ貿易環境自体が全然違うし、当時から労働者はバリバリ
働かされてたし、技術力云々だってバリバリ働いた結果な訳だし、その技術力をどうしようが
持ってる人の勝手だし、国や赤の他人のお前がどうこう言うこっちゃないでしょ

スイスの例も日本と比べてマックが高いってだけで、全ての食材が今の値段から数倍に成ったら
スイス人だって困るに決まってるだろ



国指導で従業員の給料を上げる手法は、それこそ会社を作り易くして（申請の簡素化、米並の緩い融資、
子供の頃から起業教育）、高度成長期の如くバンバン建てさせて人手不足に成れば、おのずと高い給料を
出さないと人が来ないから高くなる

逆に、人手が余ってたら経営者の方が強いから スト＝左遷リストラコース に成るのは必然

ま〜少子化＋団塊の引退で、不健全ながら人手不足に成りつつあるけどな　経済は縮小するけど給料は上がる流れ

>>459
は？？？？1980年代日本って鎖国だったの？ｗ

なに？関税自主権を持つと鎖国なの？
国家間の資本移動に税金かけると鎖国なの？

いい加減にしろｗ騙されるなｗ

円高になったから無理？では国債刷って国内投資して円の価値を希釈して
円安にすれば良いだけだよね？こんなときだけ円の信任ガーが発動するの？

技術を持ってる人の勝手？日本のインフラで完成した技術が日本のものじゃないっていうなら
日本の防衛技術だって外国に垂れ流したって問題ないよな？三菱とか勝手に持ってるだけだから
スパイ防止法ってなんで国家が民間企業の情報を守ろうとしてんだろうな、馬鹿じゃないのかな

なぜ君はこういうときだけ「日本」とか「国」とかいう国益の話は無視するの？

あのさ、日本のマックの値段が上がるってことは、日本の賃金が上昇した結果
それに押されて物価が上昇するってことなんだよ
良いインフレの結果なのよ、これの逆が悪いインフレ、どこぞの馬鹿総理が外人に金をばら撒いて
起こる円安によるコストプッシュインフレ

続き

あのね、基本的に不景気を国が人工的に作って、金を借りて企業を作ったら
トータルで絶対に負ける体制を作ってるんだから、企業なんかできるわけないんだよ
銀行から金を借りて投資してリターン計算したらマイナスなんだよ

人手不足も人工的なものだよ
一時的に人手不足にして移民入れたいキチガイがいるんだよ

9行でいい

>>460
ツッコミ所多すぎて大変だわｗ

海外からの食物の供給が無く成ったら、需要に対しての供給不足で、食物の値段が上がる　ってだけで
第一次産業だけは儲かるけど、他の労働者やら公務員の給料が上がる理由はゼロだっての

結果、食糧買う為に遊ぶ金も無く成るし、家電や車とかの無くても生きていける物も売れなくなるし
儲かった農家とかが贅沢するかと言うと、国全体が不景気だから将来不安で現物資産系の貯蓄に走るのがオチ


健全なインフレって言うのは、好景気で多くの人が金持ちに成って、安物なんて買ってられなく成って
高い物が売れるからインフレに成る　ってのが健全なインフレなんだよ

不景気のまま食糧の価格が高くなるのは、不健全なインフレの極み


それに国が国益のために民間企業が開発した技術を好きに出来るとか、独裁国家レベルの底辺国家だぞｗ　（９行

円刷ったり国債発行すれば良いって奴はオススメのインフレで何も学ばなかったんだろ
お金いっぱいあるからパパHQ装備買っちゃうぞー＾＾ってなったっけ？ｗ

>>464
言いたいことはわかるが、でも金策も楽だったんだよなｗ
一般人でもＢＣで当たれば並装備揃えられたし

オススメのインフレ時は物価上昇の速度と個人の金策の速度に開きがあったから
RMTが活発になったんだよな

>>466
それリアルでも同じこと起きるぞ

ＢＣ一発当たりでNQ装備くらいいつの時代でも買えたろ(アトルガンで引退したけど)

ＢＣ素材が上位合成装備と関係無いとか、ドロップの入手経路の増加で変わるから紐付け出来んわ
ウチの鯖じゃ30ＢＣのドーモ君(拳闘使のなんたら)の攻略法が長らくモンク3人の百列で攻略するのがメインだったから
ドロップ装備のレアリティがインフレ後期からデフレ期に掛けて安定して高くて獸使いの良い稼ぎ場所に出来たからな

替えの利かない(レアリティの高い)人・物・サービスは景気に左右されずある程度までは安定して稼げる

>>463
えっと、食料の話なんかしてなかったんだが、いきなり食料自給率の話？
1980年代、日本が食料で困ってた？外国製の食い物に関税かけてたけど
日本で作って何も困ってなかったんだけど、自由化しないと困ってたの？

食い物の値段が下がるってのは、結局農業従事者が仕事を失って
その農業従事者が他の仕事を求めに来るから余計に俺達の賃金が下がって
結局外国製品を買っても賃金低下で相殺
ついでに俺達は危険な中国製農産物を食わされるハメに
一体何が言いたいのかと

あのさ、現実見ようよ
食料食うために遊ぶ金がなくなるって、結果は食料は危険なものになって、価格下落と一緒に
賃金も下落、遊ぶ金もなくなりました



目を覚まそうよ、グラフの見方ぐらい分かるでしょ
これがグローバル化なんだよ、農家という日本人を切り捨てる
派遣という日本人を切り捨てる、一見儲かるように見えるけど
最後は自分が切り捨てられてんだよ、分断工作なの

オススメってやっぱ凄いんだな
って改めて思う

>>469
お前の方こそ現実見ようぜ・・・

バブル期を例に出してあの頃の方が良かったとか、崩壊後のデータ出してホラ下がってるとか・・・
いつまでバブルの夢見てんだとしか言えんよ・・・

為替レートにせよ、日本のお家芸の中韓国の台頭にせよ、人口ボーナスにせよ、工場の無人化にせよ、購買意欲の低下にせよ
もう時代が全然違うんだから、当時と同じ事なんて出来ないし、出来ても成功なんてしないっての

もしそれが出来たり、それで成功出来るならとっくにやってる
何故なら当時の方が全員が今より儲かってたんだから、大企業だろうが政治家だろうが、それを止める理由なんてないだろ？

インフレの時は丁度休止中だったけど
復帰した時にため込んでた素材を放出しただけでＨＱ装備買い放題だったぜ

変わりはいくらでもいる思考でリストラしまくったけど
変わりはいなくて人手不足になったから

人間を大事にしないといけないってのは先の大戦の教訓なのにな
特に優れた技術者は

リストラは可哀相だからとその前に好条件での依願退職を募ると
他でもやって行ける優秀で低賃金な若い人だけ辞めて行って
他じゃやって行けない無能な高給取りの古株だけ残ると言う不具合

>>475
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどね…
そんなこともわからんもか上の方々やばない？

現行法じゃ金銭解雇できんからな
人員減らしたいって考えた時に使える手段が早期退職を募る事と
調整弁として囲ってる派遣を切るかだけ
ピンポイントでゴミだけ放逐が出来ない
金銭解雇の開放と法整備だけはとっととやった方が良い

あ

どっちもレベル低過ぎて指導したくなってきたわw

煽りじゃないならしてみ〜

解雇に関しては末端社員の話なら何言ってんのこいつ？って感じだが
使えない管理職をスグにクビにしろなら激しく同意

>>471
君はショックドクトリンって知ってるの？

バブルが良かったなんて一言も言ってない
だがバブル崩壊を言い訳にして、良いシステムを破壊していったのが
この20年だろうに、何を見てきたんだ

俺はバブルを起こせといってるのではない、システムを戻せといってるんだ
時代が違うってのは言い訳、バブル崩壊も言い訳、骨折を原因にして
内臓手術してるのと同じアホなんだよ

とっくにやってるとか…
わざと改悪しているのに何を言ってるんだ
君は余程良い人なんだろうけど、悪意には鈍感なようだ

大企業が儲かってる？儲かってるじゃないか、一部の上流階級は
下を貧民にすることで相対的にどんどん富裕層になってる
上層の奴らはほんの僅かな札束で女の頬を叩けばいくらでも愛人が囲えるだろ？
こういうのを支配者層というんだ

良く分からんけど背骨っていう全体の基盤となるものを中心に肉体っていうシステムが出来上がってる訳だから
バブル＝背骨の状態だったならシステムが破壊されるのもシステムを戻せないのも当然なんじゃね

>>483
バブルが背骨とか誰が言ってたのかと
あれはプラザ合意で日本がじゃぶじゃぶに金を使えっていう
アメリカからの指令で金丸小沢が起こしただけのもの

金を使って問題だったのならば、過剰な公共事業投資をやめれば良かっただけだし
固定資産税に課税すればよかっただけだし、株のキャピタルゲインに課税すればよかっただけ
何故派遣法が必要なの、何故消費税が必要なの
何故関税撤廃が必要なの

あのころから、田原などという得体の知れない左翼のふりした売国奴が出てきて
竹中をアゲアゲしたり、選挙方式を改悪したり滅茶苦茶だったんだよ

不適切だと思った社員は部署異動すれば勝手に辞めていく
部署異動は違法じゃないので

いやだからそういう時代背景が背骨っていう意味よ

いつも思ってたんだが民主主義の国にリーダーって必要なんかね
なんか民主主義と矛盾してる気がするんだが

どう教わったのか知らんが
民主主義は【定期的に独裁者を入れ替える制度】だよ
独裁制が強いほど安定する

>>487
議会は分業制だからな
議員連中が空気を読んで暴走することが多々ある
トンデモ法案が可決されそうになったとき
最後の最後に国民から選ばれた大統領が拒否権を発動するっていうのがUSA

>>1
基本的に成長し続ける国はない

ただ官僚主導（税を求める方向性が強い）で物が溢れかえり
購買意欲の減衰と堅実精神の貯金が悪影響を起こしてると考えられる

ゲーム業界で言えば本国に媚を売りすぎて続編中心に出しすぎて珍しいのがなくなった
売れないものより売れるもの、高いコストより安いコスト　両方を組み合わせたら
ガチャ、スマホゲーが主体になったせいでアイディアと技術開発が他国より遅れた

カンストしたからさがるだけー

>>482
聞きかじりの乱立って感じで具体性が無いんだけど、具体的に言って破壊された良いシステムってなんだ？

あと借金まみれの今の状況での公共事業はオレも反対だけど、減らした分だけ少なくとも公共事業関係で
働いている人達が失業するから、出来て精々年３％減程度だし、固定資産や株利益に課税したら
土地投資も株投資も海外とか別の投資先に向かって、結局一気に冷え込んでたかと

実力以上に膨らみ過ぎてるのは崩壊の相当前から言われてたしな

あと上層部が儲かってるのなんて世界中で当たり前の事だし、日本なんて異常なくらい上層部は控えめだぞ

ニシコリ一人の年収で日本人社長トップ７人分を稼いでるとかもうね　　アメリカアジアを見てみ？
勿論社長達はその他諸々の細かい収入やばれない程度の裏金とかは有るだろうけど、それにしても低いのは確か


＞上層の奴らはほんの僅かな札束で女の頬を叩けばいくらでも愛人が囲えるだろ？

お前がこんな俗ぽい低能趣味が羨ましいと思ってるのだけは分かった

アメリカやアジアの社長の年収と比べるならわかるがなんで錦織なんだ？

社長としてはアメリカアジアと比べて、同じ日本人として西織と比べたからなんだぜ

なるほど、それで社長同士では具体的にどれぐらい違うの？

>>492
終身雇用、累進課税、公共投資による富の再配分

公共投資は減らしすぎ
増やしすぎてバブルの原因にされた結果、公共投資はピークから3分の1に減らされた
結果、土方という日本人のセーフティーネットが消滅して賃金が減少

どうしても公共事業が嫌だというなら、介護士に月30万でも払って雇えば良い
これだけ介護でみんなが疲弊してるのだから、介護士を大量に雇って
日本人の介護負担を減らすのは日本人を幸せにするとても良い政策だが
現実はどうなってる？月20万足らずでどうやって家族養うんだよ

固定資産税、キャピタルゲイン課税、一体何が問題？
投資が海外に向かうのは、国家間の資本移動が無制限だから
資本移動に税金かければよいだけ
そもそも経常黒字国の日本が何故外人の投資を必要としてんのさ
冷静に考えなよ、外人が日本の株もってどんだけ日本人の富を抜いてったんだよ

マスゴミに騙されすぎだよ
ある問題があるときに、直接それを是正すればよいのに、他の問題に転嫁して
直接原因を直そうとしない

それくらいググろうぜ…
例えば車業界で言えばトヨタの社長ですら欧米アジアの１割程度しかもらってないってのは割と定説

＞あと上層部が儲かってるのなんて世界中で当たり前の事だし、日本なんて異常なくらい上層部は控えめだぞ

まさにグローバル化の洗脳状態
だからこそ外国も貧富の格差が広がってんだろうに
あと日本のジニ係数が低いとか何を見てるの
今やアメリカに次ぐ世界の大格差大国だよ日本は

お金ってのは基本消滅しない
日本人の3割が純金融資産０だということは、その資産はどこかに行ってるってこと
誰かが溜め込んでるの、イメージじゃなく数字で考えな

＞お前がこんな俗ぽい低能趣味が羨ましいと思ってるのだけは分かった

あのなぁ
賃金を下げて、女を働かせて、扶養控除を廃止して、結婚できないようにして
一体俺達が何をされてるのか全く理解できてないからそんなことがいえるんだよ
うらやましいとかアホか、こういう低俗な人間が金を持ってるからそういう現実が現れるんだよ
うらやましいとか以前に、日本人の男は家族すら養えない状態にされてんだぞ、考えろ

>>497
あのな…金持ちだけがスケールメリットを生かして出来る節税ってのがあってな
まあ合法的脱税なんだけど

政治団体とか団体とか作って、役職を世襲した上でそこに金をプールしたり
国家間の資本移動が自由なことを利用してパナマったり

あのね、トヨタの例を出すなら、あの膨大な黒字を出す企業が
何故微々たる税金しか納めてないのか、そんな企業の社長が
まともに税金払っているとか、どんなファンタジーなんだよｗ

今日は板書が追いつかないなあ
興味深いキーワードを次々に繰り出すから
俺のIQも高くなったような気分だぜ

ああ、一つ付け加えておくよ

金持ちが団体に寄付して、団体の役職を世襲して脱税するっていうのは
まさに日本の糞首相がやった脱税方法だから
3億円を政治団体に寄付して脱税しやがった、ああ合法ですねっと

それがファウンデーションってやつか

>>496
終身雇用は国じゃ無くて会社の問題だし、やる気無い社員増えるだけだし
累進課税は減った今でも諸外国と比べて少なくないし

>>484で　＞過剰な公共事業投資をやめれば良かっただけ
>>496で　＞公共投資は減らしすぎ

とか同じ人が言ってるとは思えんのだけど・・・　　　つか議論に勝ちたいだけにしか見えない



>>499
え？　それを他の国の社長はやって無いと思ってるの？

>>ID:irPz9e0+

話変わるけど、人間の心理の真理の話だけど、庶民も上層部も社長も政府関係者も、全員が全員
自分の利益を求めてるだけだからな？

お前の言う上層部や政府はズルイ！って意見だってお前の利益を求めての話だろ？

お前が今まで払った税金と受けて来た恩恵を天秤に掛けると、庶民なら恩恵の方が大きく成る計算だけど
それは努力して上層部や社長に成った人から見たらズルイ！って事に成るしな

少なくとも誰でも社長や上層部に成れる権利やチャンスは有るんだから、国に文句言う前に努力しろと言いたいわ


つか、国に過剰に期待しすぎじゃないか？？　　政府なんて人の集まりで営むただの地域管理組合だぞ？
実際マンションの管理人程度にしか機能して無いだろ？

完全な人なんて居ないし、不完全な人が集まって営んでるんだから、期待するだけ無駄　　完全な人なんてTANAKAだけ

基本的にほとんどの人は仕事なんて面倒くさい・働きたくないでござるって思ってるわけで
そういう人たちをどうするかってのが問題ちゃうか

最近流行ってるのは刑務所に入れて格安賃金で製造させるスタイル

勉強になるなあ
つまり利益を求めるとみんなが幸せになれるような制度を作らなければならないということか

>>503
あのね、いろんな制度ってのは国の政策で決まってるんだよ
その通り、企業も儲かるようにしてるのだから、終身雇用が一番儲かるシステムだから
そういう制度をとっていただけ

例えば扶養控除が廃止されたとき、専業主婦になるのは女性の勝手だと思う？
社会制度はそうやって国の政策に誘導されてんだよ
片方の企業が派遣奴隷雇ってコストカットして市場で勝負してきたら、片方が終身雇用で
勝てる訳ないでしょ

累進課税はね、最早形骸化してるんだよ
本物の大金持ちは海外に法人作ってそっちに利益流して税金なんか払ってないんだから

さっきからショックドクトリンの話をしているよね
過剰に公共投資やってバブルを作って、その結果過剰に減らす、何がおかしいの
まるで過剰なインフレを恐れるが如くデフレを許容しろといってる誰かのようだ

＞え？　それを他の国の社長はやって無いと思ってるの？

いやだから…他所の国の社長がやってようがやっていまいが日本でそれをやられると貧富の格差は
拡大するし、どこでもやってるってのがグローバル化なんでしょ、世界の糞化なんだよ

この手の話って「俺以外の奴らに負担させればうまくいく。俺は1円たりとも負担したくない」
って意見ばかりで草生える

>>504
＞お前の言う上層部や政府はズルイ！って意見だってお前の利益を求めての話だろ？

その通りだよ、そしてそれに対抗するには同じような境遇の人間が徒党を組む必要がある
だが、マスゴミに洗脳されて、まるで上層部の利益が日本の利益であるかのような詭弁を
素面で信じてる馬鹿といおうか、馬鹿正直といおうか、悪意の見えない洗脳されてる
善人が多いんだよ

＞お前が今まで払った税金と受けて来た恩恵を天秤に掛けると、庶民なら恩恵の方が大きく成る計算だけど
＞それは努力して上層部や社長に成った人から見たらズルイ！って事に成るしな

はて、社長一人でそんなものが可能だったと思う？
インフラの維持管理をしているのだって、税金を払ってるただの一般国民だ

嫌なら働かなければ良いじゃないか、その通りだけど、働かないと殺されたり
財産接収されたり、そういう社会になってるのは分かる？

例えば、お為ごかしに年金制度とか作ってるけど、あれはいつの間にか保険ではなく
義務つきの税金になったよね、あれ人頭税なんだよ、やっちゃいけないやつ

政府とは関わらない、自分で農地もって自給自足すらできないんだよ今の日本では
そういう自由を奪われた挙句、働かない自由とか言ってる訳だよ
work or dieなんだよ、日本って

＞つか、国に過剰に期待しすぎじゃないか？？　

期待してるんじゃない、絶望してるんだ
マンションの管理組合は財産を接収したり、刑務所に送り込んだりしないんだよ

>>509
だな

>>510
結局のところ日本人の大多数は現状に満足しているからでその話は終わると思う

>>513
若者の2割が自殺を考えたことがあって、若者の死亡原因1位が自殺の日本で
一体何に満足してるの？

オッサンはもう手遅れだが、次の若者を救うことすら考えないなら
それはもうバブル崩壊のツケを息子世代に押し付けた糞団塊と同類だよ

>>ID:irPz9e0+
取りあえず、一回見返してもう少し分かり易く短くする努力しようぜ
↑これをオレに言われるってよっぽどだぞｗ


人口を年収順に、下層部、庶民、上層部と均等割りした際に、一番税金を払ってるのは上層部だよな？

Ｑ：大して税金を払ってない下層や庶民が、政府に文句言う権利が有りますか？
Ａ：有ります。　むしろ頭数さえ集まれば、総額が劣って居ても上層より権利が強いです。

なんて良い国なんだろね　　大して税金払って無くても、文句だけは一人前に言える権利が有る



勿論オレも庶民だし、アベノミクスが成功してると思う程アホなマスコミ信者でも無いよ

円安政策のせいで世界目線で見たら給料も貯金も減らされてるし、円の価値が下がったから株を買うのに大量の円が必要で
株価が上がっただけだし、海外に物が売れてると言うのも、日本国従業員の給料が下がったから安く売れると言うだけだし

その割に海外から入る食材とかが高く成って、庶民のお財布を直撃してるし、この辺の政策を辞めろと言うならまだ分かる
他にも株価キープで人気をキープしたいからって、年金の株価投入命令出して、結果５兆円の損害とかマジ許すまだしな

けど、お前は昭和に戻れ見たいな意見の一辺倒だし、反グローバル化だの終身雇用だの、時代的にその考えは古いと思う


あとマンションの管理人には管理費を払うし、怪しい人や犯罪が起きたら即通報して防犯に努めるし
他にも廊下掃除や電灯の取りかえとかのインフラ整備とかな　　ただし仕事先の面倒は見ない　政府と同じ

>>514
さあ？知らん
というか不満が全く無いなんてやつが大多数だったら北朝鮮みたいなもんだろう
不満はあるけど現状に満足しているって人間が多数派だから今の世の中は保守的なわけで

>>514
飢餓　病気　事故　犯罪　で死にづらい、豊かで、医療も発達し、安全運転の人が多く、穏やかな国って事だろ？

若者の死亡原因で何が１位だったら満足なんだ？

>>514
そりゃ日本は基本的に平和で犯罪に巻き込まれることも少ないし、医療も世界水準からすれば貧富問わず行き届いてるから、寿命を原因としない若者が死ぬ理由なんて必然的に限られてくるだろ
「若者の死亡原因一位は自殺」ってのはちょっと作為的な誘導を感じるよね

>>514
気持ちは分かるけど大半の日本人というか世界中の凡人は誰でも同じと思うが
基本他力本願なわけよｗ自分じゃ何とかできんから誰かがなんとかしてくれる
だろう、今はダメでも将来誰かが何とかしてくれるだろう、で、現状があるわけなｗ
日本の場合は現状を何とかしようとした奴はすぐに結果を出せないかったり、
利権が相対する反対勢力に足を引っ張られて言論リンチに遭ってその後の人生
おじゃんになっちゃうんだな
そういうリスクを考えると他人の事なんかどうでもいいや、自分の人生頑張ろう、
となるわけｗそれはまだマシな方で根が悪人だと自分のためなら他人なんかどうでも
いいわｗ騙して搾取しまくってやる、になるからな
自分の子供や親戚ならともかく自分の人生すら余裕がないのにどこの誰かも
分からん若者だか何だかが死んだってしらんがな(´・ω・｀)って感じるのが
普通の人間なのよｗ

世界の金持ち連中が税金を払いたがらないのもそういう所に問題の根っこがある
いかに必死にビジネス考えて社会に貢献して法律守って、なんて色々やって
国にカネ払ってもやれ生活保護が足りないだ役人が仕事しないだなんかだと
カネ払うのがアホらしくなるやろｗ

長文が臭すぎる

長文なのはいいんだけど改行のしかたが不自然だとなんか不安になる

いや内容も変過ぎるだろ

ネ実って凄いよな
オススメとクソゲーとジャンプとアニメと小沢とよし君とクロコダインで構成されてるのに
謎の知的水準の高さ

水準がアングラ系の板と似てるのがネ実

水準を下げてる輩もいることを忘れないように

ネ実てたまに良いスレが立つんだよね
うれしいことだと思う

ふぅ、やっとジニ係数について調べるところまできたぜ
専門用語が多すぎて付いていけんな
明日にするか

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>>517
老衰…すでに若者じゃないかｗ

今現在、安定した仕事と思われてる職は要注意
そう言う所には「安定した仕事に就きたい」と思うような楽してお金儲けしたいです〜って奴がたくさん入ってくるから
１０年後ほぼ潰れてる

シャープがそうなったやろ

入社以来十数年経理にしかいない
つぶしきかねーぞコラ

>>530
いっそ公務員も有る程度の成果制度導入してクビも有る制度にすべきなんだよな〜

日本は借金まみれなのに役所の人間でバリバリ働いてる人見た事無いし、どうせ税金だからって
必要以上に雇って、しかも首にも成らないからダラダラやってるのが見え見えだしな

このままじゃユーロが助けてくれないギリシャ状態に成りそうだし
つかオレ自身が現状の制度の公務員だったらダラダラしない自信が無いわｗ

公務員は数年おきに再試験を受けて雇用継続かどうかを判断するようにする

公務員って種々様々なのに一緒くたに考えすぎ
霞ヶ関なんか365日不夜城だぞ
治安防災関係だって働き詰めだろ
大阪府警神奈川県警は知らん

あの深夜まで真っ白に光るビル群は異常だよな

でも所詮労働基準法以内でしょ

公務員と聞いて俺がぱっと思い浮かぶもの
市役所：だらだら
警察：上層部だらだら、下っ端（事務系）だらだら、下っ端（現場系）貧乏暇なし
消防：基本だらだら、緊急時ｼｬｷｰﾝ
自衛隊：上層部だらだら、下っ端ひぃひぃ

>>533
今もそうなってるぞ？
つか公務員が多すぎとか幻想だから
教員は少子化に伴ってだぶついてるが他は余るほどおらん

>>537
なわけねーだろ
つか公務員は労働基準法適用外って明記されてるのが多いぞ？
国家公務員はほとんどそう

国家公務員は労働基準法の適用外

>>538
オレも大体そんなイメージだなｗ

下っ端警官もお巡りさんやパトロール系はダラダラしてるし、忙しいのは背広組の下っ端だけだよな
あと数年で辞める事が多い自衛隊の下っ端を公務員と言うのかどうかｗ

あ、先生とかはテスト作りとか、帰ってからの時間外労働が以外と多いとか聞いたけど
ま〜働いてるならその分評価されるのが成果制度だし、今頑張ってる公務員にとっても良い気がするけどな

ボクTam Emon ffxiv

>>515
＞人口を年収順に、下層部、庶民、上層部と均等割りした際に、一番税金を払ってるのは上層部だよな？

税金払ってるのは中間層だよ、最下層は本当は払えないけど消費税で雑巾絞り状態
最上層は払ってない、これが日本の現実
もし総額がって言うなら、税率を下げられると結局お金が集中していくっていう
道理を知っておいたほうが良い
どこかにお金が集中すると、誰かのお金が減る

＞Ａ：有ります。　むしろ頭数さえ集まれば、総額が劣って居ても上層より権利が強いです。
その通りだよ、だけどテレビなんか見て、真顔で信じてる馬鹿が多いから
結束なんかできやしない
テレビで「日本のため」と称して「上層部」のための政策をお為ごかしに言ってきて
そんなの信じてるんだから

ちなみに30年ぐらい前までは日本では「ストライキ」っていうものが存在していたんだけど
何故なくなったのか考えたことある？

＞けど、お前は昭和に戻れ見たいな意見の一辺倒だし、反グローバル化だの終身雇用だの、時代的にその考えは古いと思う

アベノミクス否定しておいて、その結論に至る理由が一切が一切繋がってない
何を言いたかったのかと、もしそれを言いたいならその理由から繋げろ

マンションの管理人が働いてくれるなら結構だが、管理費用が家賃の3割も取られてんのに
誰も文句も言わないし、払わないと刑務所行きなんだよ

>>516
あのな、不満とかいうレベルじゃなく、死にたいって思うレベルなんだが…

>>517>>518
だからさ、若者の2割が死にたいって思ったことがあるつってんだろが…

そういう問題じゃないだろ

ネ実でも自殺スレが立つぐらいだぞ
こんな国がマトモだとか正気か

>>519
まあその通りだと思うよ
だけど、今掃除しないと最後はゴミ屋敷で死ぬことになる

少しずつやられると見えなくなる
だけど、ナチスにやられた牧師の詩を思い出さないといかんのだよ
分断工作にやられて、気づいたときには味方なんか存在しない

>>532
経理の智子さんがおるやないか

ネ実でも、ってネ実はまともじゃないだろ

誰でも賢者タイムにふと我に返って｢しにてー｣ってなるだろ？
個人の事情まで国に世話してもらわないとダメなんか？
ドンだけ甘えてんだよ？キチガイかよ？

争いって、虚しいよね…ってはなる

>>542
ああいう緊急出動系の職業は
平常時にリラックスするのが仕事だよな
本気出すのは訓練と出動だけ

>>544
＞最上層は払ってない、これが日本の現実

大企業の社長や幹部連中や政治家や官僚達が１円も払って無いとか流石にバレるだろｗ
どんなに本来払うべき量を誤魔化したって、結局庶民よりは払わされてるってのｗ

最下層だ上層部だって言うけど、これが貴族階級とかでどう頑張っても引っ繰り返らないなら、改革だ！革命だ！
とか言う意見は分かるけど、子供の頃から努力して高学歴に成って、立ち回り方や社会の仕組みを知れば誰でも
成れるチャンスは有るし、あとはシャカリキに努力してまでその立場に成るか、そいつらにシャカリキに頑張って貰って
その陰で悠悠自適に暮らすかの違いだろ？　　シガラミストレスまみれの上層部暮らしより、オレは悠悠自適でいいよ

オススメでは「努力した人達だけRMEを手に入れるのはおかしい！」って主張が通っちゃったりしてるけど
リアルじゃ残念ながら無理ですわ

生まれも才能も努力も差が有るのに、平等な幸せとかファンタジー（または政治屋や宗教屋の口八丁

今日の宿題は【日本からストライキが消えた理由】か
これまた難題だな―――

ストライキが有効な手段ではないからだろう
自分の身に帰ってくるデメリットの方が大きいと判断されれば行われないのも道理

>>550
あーなんか分かるわそれ
シムズで消防署の中見てみたらトレーニング機材の他にも娯楽設備超充実してた
ああやって緊急時の為の精神力を温存しとくんやろなあ

お巡りさんも同じだけど
ネズミ取りしたり、有事の際に宛にならなかったりするからからヘイトが有頂天

まあ、俺はご苦労様だと思ってるけどね

>>551
日本語が通じん奴だなぁ
誰も全く払ってないなんて言ってないだろ
総額ガーって話ではなく、比率、税率の話してんだよ、そこが問題なの

お金ってのは、お金のある奴に集中する習性があるの
だから放置しておくとお金があるところに集中して、みんなが使うお金がなくなる
それを防止するのが累進課税なの

金持ちが税率を下げるお手盛り方法を知っていると
そこにお金が集中していくの
何故日本の3割以上が純金融資産０の貧困層に叩き落されたの？
そのお金どこに行ったの？

君は貧富の格差が何故悪いのか真面目に考えたことないだろ

>>552
普通に考えて、超好景気で外国人を雇って居た様な人手不足の時代にストやったら、猫の手も借りたいから
クビには出来ないし、休まれると会社も困るから有効な手段だった

が、不景気が長々続いて大企業ですら中国に身売りをしてる時代にストなんてやったら、左遷リストラ要員直行だし
会社と共倒れの危険が有るから、スト立案者に対する賛同者が出てこないからかと

労働者の意見力を強める ＝ 会社は超順調＋人手不足＋強気の団結（スト）　の要素が必要だけど、今全部無いし



>>556
貧富の格差ゼロ社会なんてディストピアの極みだし、流石にそこまでは誰も望んで無いってのは分かるだろ？
そんでアメリカ中国と比べても貧富の格差は格段に低いだろ？　飢えてる人居るか？　病院行けない人って何％よ？

しかもお前が押してる高度成長〜バブル期の時の方が、波に乗れた人とそうでない人で貧富の格差は大きかったし
田舎で土地を売る気の無い人達まで固定資産税や相続税で奪われて行ってたし

累進課税いくら強化しても働かない金持ちからは取れないんだよな

>>557
だから、誰も完全な平等の社会とか言ってないだろ
過剰に平等とか過剰に格差とかがまずいの
今の状況ってのは過剰に格差だからまずいつってんの

で、何故貧富の格差が悪いのか分かった？

何度も言うが俺はバブルを起こせとか言ってるんじゃない
システムを戻せと言ってるだけ
高度成長とかバブルとか関係ないの

>>558
国債発行による通貨発行はインフレ税
つまり、擬似的資産課税になるから、金持ちから税金を取れる
当然資産を動かすとそれで税金をとれる

>>560
それよく言われるけど成功例ある？
普通に考えたら物価上がったらまず庶民が苦しむと思うんだが
物価と賃金が完全に連動するなんてあるわけないし

エンゲル係数って知ってる？

>>561
成功例っていうか、普通の世界中の国がやってる

今デフレを解消とか言ってインフレ目標とか言ってるけど
健全なインフレというのは存在している、日本に20年前には存在していた

インフレが何故起きるのか、考えたことがある？
例えば牛肉の値段が上がる、何故か
それは牛肉を買う人が増えるからだ
牛肉を買う人が増えたってことは、それだけ庶民が沢山金を持ったということ
金を持ったから牛肉を買おうと思ったんだよ

これが世界中で起こっている普通のインフレ

では安倍チョンが起こした日本のインフレは何故起きたのか
みんなお金は持っていないけど、お金を金持ちと外人に配りまくったので
日本円の価値が下落
牛肉を作るための飼料などのコストが上昇、そのため価格転嫁が起きて
牛肉の値段が上昇

これが悪い方のインフレ

警察のネズミ取りだけは暇を潰す一つとしてやってるとしか思えん

日本の経済成長より自分の経済成長を考えよう
国ってのは一人一人の国民なのだよ

個々人の問題は個々人で解決すべきだが
国のシステムで個人が押さえつけられているなら
それはそれで解決すべき、別問題

ネトウヨきもすぎワロタ
安倍キモすぎワロタ



同類！！

サヨクサイ
　ああサヨクサイ
だめだコリァ

>>563
今の円安政策での物価上昇先行のやり方は 「仕入れが高いだけで誰も儲からない最悪な政策」 なのは同意なんだが
じゃ〜どうするかって所で20年前の日本に戻すってのが無理が有るんだっての

国内外の状況や 文明や文化の変化で、20年前とは材料が違い過ぎるから、同じレシピじゃ同じ料理は出来ないし、賛同も無いって
とりあえず他の方法考えてみ？

オレは少子化対策が何よりも先だと思ってるし、次いで会社をバンバン立てやすい社会にするべきだと思う
儲けてる会社はどこの国も大体新興企業だし、時代にマッチした新しい会社がバンバン出来きて、経済を牽引しないと衰退するのは当然かと

少子化対策が最優先だってのは政治家連中も分かってるんじゃね
じゃあその手段はどうすんのってのが分からないだけで

>>570
いや、そっちにお金を割いてもうま味が無いと思ってるだけかと〜
どこからもお金も確定した票も転がってこないし

てかヨーロッパには少子化対策に成功した国沢山あるから真似すればいいだけだし
最低でも随分前から言われてる待機児童問題や不妊治療問題くらいは
国が本気で動けば速攻で解決できる問題だしね

欧米では〜って言う人稀に良くいるけど、ここは欧でも米でもなくアジアにある日本なので
何でもかんでも欧米の真似すれば良いって訳じゃないよ

戸時代の中期から幕末には3000万人前後と長く抑制されてきた人口が、開国後に急増を始める。
公衆衛生の発達や近代医療の導入により新生児・児童の生存率が向上したこともあって、
人口は昭和初期には幕末の3倍にまで膨れ上がり、人口過剰は重大な社会問題となっていた。
この頃、この人口増加が続いたままでは20世紀末に人口は2億5000万になると考えられていたが、政府は多産を奨励し産児制限運動を弾圧。
人口過剰の解決を名目に日本国外への移民政策や対外拡張政策を推進した。

第二次世界大戦の敗北で海外膨張を封じられた政府は一転して人口抑制政策をとるようになり、
人工妊娠中絶の普及もあって出生率は急激に低下し人口は幕末の4倍に達し安定した。

1980年代以降は脱工業化に伴って製造業も海外移転が進み、2008年頃には工業製品が輸入超過となった。
これに伴って日本の製造業も縮小し、2005年頃から日本の人口も減少が始まっている。

>>572
その論調はオレも嫌い
そのまま使えるパティーンはあまり無いし特にアメリカとは人のテンションが違うしなｗ

でも海外の物を取り入れてより良く改良して自分たちの物にするのは日本の伝統芸だしなぁ
だから完コピと言うより真似と言うか、良く言えば手本とか見本かの

それは無理な話だな
TPPやるんだから良いモノだけを取り入れるような都合が良い話では済まない
統一のルールで運用するなら完コピが求められる

少子化対策とTPPは殆ど関係ないだろｗ
TPPよりつながりの強いユーロですらそれぞれ別々の対策してるし

戦は数だよ！ってドズル中将の言葉には素直に頷くのに、人口減少が国力の低下に直結することには反駁してしまう業の深さよ

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少子化は子育てにかかる金をどうすんの？って問題で
要するに低賃金の派遣社員が増えた事が大きいんだけど
給料増やしてやれよって政策を採ると、企業は人件費が安い途上国に工場を作ってしまうわけで
だったら、国が減税してやればいいんだが、そうなると国のアガリが減るわけだな
移民を受け入れたらこういった問題は解決するわけで、そういう方向に動いてるんじゃないかな

娯楽が増えてセックスしなくなったとかいうのは俗説であって
中絶手術の件数がすごい増えてる事から、みんなセックス大好きなのは明らか

中国人や韓国人だけでもヤバいのに更にヤバい中南米からも移民が来るんでしょ？やだよ

なら子育てコストの安い途上国に逆移民して日本民族を逆輸入だ
嫌なら日本から出て行けって事だなｗ

移民政策こそ売国奴の政策だと思うけどな

大企業が政治家に働きかけて安い賃金で雇える外国労働者を国内に入れて住まわせる政策だし
損するのは同じ賃金で働かざる負えない日本人でしょ？

しかも外国人労働者が稼いだお金は祖国に行くから、日本経済も大して回らないし
差別主義者や文化の違いから摩擦は避けられないし、その摩擦の噂が本国にも伝わって国交問題にもなるし
短期的に大企業が儲けても、長期的にはどう考えても国にはデメリットの方が大きいわな

フランスやアメリカのテロから少しは学べと言いたいわ　人類は価値観の違う他民族を受け入れられるほど進化してないっての


少子化対策は学費や子供の医療費０円を大学までOKってして、飛び級制度もやれば少額で済むし学力も伸びるかと
どうせその子供が大人になったら何やかんやの税金で回収できるし、そこに対して使われる課税なら国民も納得いくだろうし

>>579
移民の話さっぱりでなくなったな

少子化は金の問題ではあるんだけど
派遣っていう不安定な雇用形態にも問題があって
来年は無職になるかもしれないのに、子供は成人するまで20年くらいは育て続けなければいけない
これはきつい

>>584　まさにそれで雇用が不安定になったのが少子化や経済停滞の主な原因だよな
今政府がやっている政策はすべてピント外れ

>>569
物事を良く思い出して、この20年何が起こったのか、結果どうなったのか
論理的に考えてみ

1980年代から日本は何か問題があって今の日本になったの？
では何が問題でこうなったの？

1980年代、日本の制度は改悪（あえて改悪という）されてきたけど
それは今の問題とされているもの、少子化とか高齢化とか貧民国との競争とか
そんなものを問題にして改悪されてきた？

違うよね、バブルが崩壊した、日本を変えなければ、なんてことを言って
どんどん改悪してったんだよ

では論理的に考えよう、今の問題ってのは時代が引き起こしたもの？
日本の技術を何故か海外に垂れ流して無意味に競争相手を作り
派遣法で日本人の賃金を落とし、消費税で日本の内需を落とし
関税撤廃で日本の産業を破壊した結果、結婚もできず子供も産めない日本人が量産され
少子高齢化が起こり、マッチポンプのグローバリズムで貧乏になっただけじゃないの？

では一つ一つの政策を考えてみようか
消費税撤廃、消費税を高くしていくほどGDPが減っていったんだから、消費税なくせば内需増えるよね
お金があれば子供産むってデータあるんだから、少子高齢化の逆方向に向かうよね
派遣法も同じだよね

よく考えてごらん、自民党がやってる政策って本当に今の問題に対応してるの？
TPP、移民、消費税増税、全部加速してんじゃないの？
過去からずっと加速し続けてるんじゃないの？

経済面では、不安定で将来の見通しが立たないから物を買って消費しようって気にならんもんな
子育ても相当きつい
将来計画も建てないDQNヤンキーが勢いに任せて子供作ってるけど
離婚して母親は風俗で働き、ストレスを子供にぶつけて虐待とかだな

ただし、不安定でも収入がよければやっていける
芸能人なんか不安定高収入の典型だと思うが、勝ち組セレブ的な扱いをされてる
しかし、派遣は不安定で収入も低い

>>586
でも派遣を禁止したら忙しい時期をギリギリ超えられる量の正社員しか雇わないし
雇用数は減って、忙しい時期はブラック企業と化すだけだと思うけどな

しかも正規の正社員ルートの面接採用人数が増えるだけで、ハードルの超低い派遣として
今現在雇われてる人達は、余程若くて優秀ならまだしも、殆ど失業かと

てか技術を切り売りしたり、会社その物を身売りしたりしてる時代に、企業の金を庶民に落とせとか無理筋かと


あと消費税も１％アップでの税収が凄まじく多いし、既に孫やひ孫の世代でも返せない借金こさえてるのにどうするの？
一時的に下げるで駆け込み需要狙ったって、消費の先食いで後々困るだけだしな

エコ減税で需要の先食いやって、日本のテレビ製造業がその後どれだけ大変だったか知ってる？

>>588
その昔は普通に全部正社員で回っていたのに、何故派遣を雇わざるを得なくなったの？
それは自分で派遣を使うから国民が貧乏になって、景気が悪化して
派遣を使うほかの競合企業と競争するために派遣を使わざるを得なくなって…
自分でマッチポンプの悪循環をやってるのがまだ分からない？

では、結果はどうなったの？貧富の格差が広がって、企業は利益を上げているのに
社員には回さない、役員と株主だけ肥え太っている
一体誰が何のためにこんなことをやってるのかまだ分からない？

技術を垂れ流した企業が毎度毎度ウハウハしてる訳じゃない、社員のことを考えたり
日本のことを考えたり中途半端な売国企業はシャープやサンヨーみたいに潰される
企業だって技術垂れ流したりしたくないんだよ、政府がそうさせたの
だって、単純に考えて日本人に利益なんかないんだもの

まだ借金とか言ってるのか、大丈夫かいな
君の財布に入ってる日本銀行券は借金？
「広義流動性」っていうお金の定義では、国債そのものがお金なんだけど意味分かるかな
ある日政府が「今日から国債で決済していいから」って宣言するだけで
国債は日本銀行券と全く同じ機能を持つようになるんだけど、意味は分かる？
それでも借金ガーってまだ言う？

需要の先食いをしろと言ってるんじゃない、内需そのものを拡大しろっつってんの
日本の低所得者層に十分な貯蓄をさせろといってるの

してるだろ
まず派遣が生涯の仕事になるって時点でどっかおかしいから

> 需要の先食いをしろと言ってるんじゃない、内需そのものを拡大しろっつってんの

内需の拡大はした方がいいけど現状子供が減ってるからどうにもなぁ
子供が減るのは金がかかるのもあるが、いじめやら勉強スポーツでの
仲間同士での蹴落とし合いやらBBA共の我が子の見栄の張り合いやらも酷いからな
あと日本政治の十八番というか、困ったら公共事業(それが将来的に
役に立つものかどうかは不明)が多すぎるｗ
作ったら作ったでゾンビか吸血鬼のようにまた税金吸い取っていくし
日本に必要なのはまず国民同士の内輪揉めを解決すべきだろうね
新製品なんか儲かると分かると皆横並びで同じ物作って同じような売り方
して皆で不味い思いして挙句皆横並びに破綻するｗ
色んな商売で談合や特定業者の利権ばかりで健全な競争ができない
のもそういう所に根っこがある

> 日本の低所得者層に十分な貯蓄をさせろといってるの

これは無理だろうねｗオススメでもそうだったがあの手の金策下手無計画の
下層民は金を持ったらとりあえず目先の欲しいもんに全額投資するわけ
何が本当に必要でどう計画的に金を使うかって事は考えないし考える能力がない
行先は大体アイドルグッズだ、ちょっと高い飯だ服だ靴だ、スマフォゲーの
ガチャだ海外旅行だ、遊園地だ、パチスロだとかそんな程度だｗ
国内に流れるのはまだマシな方で、海外旅行なんかに使ったら国内の
旅行代理店に払う金以外は全部海外に流れるから最悪と言っていいｗ

ただ派遣という最高の労働形体は守らないとならんから、ある程度は公から支援指導は必要かなとは思う
労働力の効率配分という観点で派遣以上のものは存在しないから

派遣は本来1人でも食っていけるレベルの本当の意味で意識高い奴がやる仕事だからなｗ
そういう意味じゃ受け身な日本人の大半は派遣向きじゃないだけなのかも知れない
高校までの学業も基本受け身だもんなｗ大学入ったら学習環境が全然違うし
会社に入れば大して教えもしないのに全部自分で考えろ！そのくせ上手く行かなかったら
俺は知らん！勝手にやったお前が全部悪いから責任をとれ！とか言い始めるクソ上司だらけだしｗ
あと日本では派遣がただの人数合わせとかパシリ程度にしかならないのは
各企業がガラパゴス化してて、同一労働同一賃金ていう思想に合ってないんだよな

>>591
子供が減ってるから内需が拡大できないんじゃなくて
子供も産めないほど貧乏させられているから内需が拡大しないの
因果関係が逆、そして逆なのを利用して悪化方向へ加速しているの

世界最大の自然災害国家日本で公共事業がどうしても要らないって言うなら
介護職員に月30万払うでもいいし、介護職員を全員公務員にしたっていい
単純にみんなのために仕事をして家族を養える程度の給与を払うってのが必要なんだよ

＞これは無理だろうねｗ

何故無理なの？論理的に考えてごらん
今日本人の純金融資産０の割合は増え続けて3割超えてしまったけど
それ昔は少なかった訳だよね
日本人がアホになったの？この20年で急にアホになったの？
んなわけあるわけないでしょ、むしろ若者は達観して賢くなってる
よく物事みなよ、テレビにアホが出てくるだけだ

竹中平蔵「若者には貧しくなる権利と自由がある。成功した者を妬んで足を引っ張るな」

って発言だったかなｗ　これ見た時、マジで茶吹いたｗ

>>595
ところがそれを真顔で納得してる馬鹿がいるんだよ…

失言だとは思うけど、それは部分だけ抜き出してるから変に見えるんだろう
現状に満足しきってぬるま湯につかり続けていたら貧乏になるのは当然で
その時に成功した者を恨むなって文脈だわ

ぬるま湯つか行動力のないやつは何やってもダメってことだな

>>598
中国とか韓国はあんな国だが日本に負けないように必死に努力する
ように国が洗脳してるからごく一部の有能な奴はガチで有能だからな
代わりに上へ上がれずに落ちこぼれていく奴も日本以上に多いけど
日本はオススメのRME緩和しまくって誰もが持ってる状態と似てるなｗ
そこそこ有能で大卒程度の学歴はあっても突出した能力持ってる奴は誰もいない感じ

この前オリラジの中田がインドが凄いって言ってた番組やってたけどインドってレイプ横行したり名誉殺人とか言って親族殺したりすげえクソな国だなと思えばすげえ有能な奴がいて三振かホームランかしかないのかってくらい振り幅でかいよな
日本はほぼ平均点のラインに差はあっても収まってるイメージ

レイプ魔でも有能でもない何億人が紹介されてないだけじゃないの？
日本でもノーベル賞取る人もいるし、両親を殺したネ実コテもいるし
結構な振り幅だと思うぞ

>>597
何が失言なのか分からないがｗ
全くやってることと一致してるから、どちらかというと
こっちが本音だろうｗ

タックスヘイブンやろ

今日も学習ポイントが多いなあ
やっとキャピタルゲイン課税まできたのに

年収２０００万以下で派遣を維持しようとか言ってる奴は頭がおかしい

なんかやたら力説してる先生がおるな。経済講座みたい(笑)

なんか金がないから子供が減っただけで金を撒けば内需は
何とかなるってのが解せないなｗ儲からなくなったから企業は給料も
正社員も減らして派遣やバイトを使い捨てみたいになってるんだしな
生活必需品とか電気ガス水道みたいなインフラ関係は人口に比例して
伸びるだろうが、それ以外のものは人が増えようと大して変わらんと思うぜ
介護ガーとか色んな所でもっともらしく言ってるけど、老人の貯金とか
面倒見切れない余裕ない親戚のカネ巻き上げてくだけのビジネスだから
そんな所に税金使っても国は衰退していくだけだと思うぞｗ
介護みたいな重労働じゃ下働きは高い金貰っても使う時間がないだろう
そうでなくても介護業の元締めが上前跳ねまくるから現状があるんだしなｗ
日本の商売って健康食品とか運動器具よろしくTVCMとか疑問解決番組
みたいなので煽って一時的に売れまくってすぐ売れなくなって破綻とか
なパターン多すぎるからなｗマスゴミ主導の何たらブームで10年以上
まともに生き残ってる商売ほとんどないやろ？ｗ
そういう国民性にも問題あると思うけどキムチマネーマスゴミが浄化
できん事にはどうにもならんからな〜

ネトウヨが顔真っ赤でスレに反論してくることがありますが無視しましょう

>>607
君はキャッシュフローって概念を理解すべきだろう

お金っていうのは基本的に増えも減りもしない
それでも俺達の給料や預貯金が減るってことは、その金は
どこかに「死蔵」されているということになる

簡単に言うと、金持ちってのは生活費以上に金を稼ぐと溜め込むってことだ

さらに、庶民から金持ちが金を巻き上げて、消費が減ると
デフレが起こり、金持ちが持っている金が更に実質増える

では何故そうなったかというと、それは全部国のシステム変更のせい
派遣作ってストライキできにくくして、大企業が稼いだら税金納めなくて良いように海外に
資金逃避できるようにして、株で儲けても税金払う額減らして
全部格差が付くようにやってんだよ

人が増えても消費は増えないっていうなら、内需問題は人口減少が問題ではないってことになる
まあそうなんだけど、どんだけ貧乏人が増えようが確かに消費は伸びないから

君の言う「国の衰退」とは一体何だろう
不景気で物を作っても売れない、物を買う金が無いからだ
ではまず、国が仕事を作って金を撒かないと話にならんでしょ
別に減税でもいいよ、兎に角「金を巻き上げない」か「金をばら撒く」ってのが必要なの
そして、物を作って売って買うという行為は国民を幸福にするための行為だ
介護を強いられる国民が楽になるというのも国民を幸福にするための行為、どっちが良いってこともない
どっちが国が衰退するってこともない、介護する人間のことを考えていない

>>589
＞その昔は普通に全部正社員で回っていたのに

人手不足で中卒労働者でも月１００万稼いでた時代に「一時的でよければ低賃金で雇うけど？」なんて言う
派遣制度を利用するクレイジーな奴が居なかっただけだろｗｗ　　だからお前の論調は自体錯誤だってのｗ

バブルが弾けて、土地や株で大儲けしてばら撒いてた人が居なくなって、企業の収入も大幅に減って、更に投資で大損こいて
それでも会社を縮小するよりは、安くて増減が簡単な労働力の派遣を雇う様になって、雇われる方も不景気で仕事失った人達や
氷河期で正社員に成れなかった人達にとっては、ハードルが低い派遣は丁度良かったってだけ　　因果関係が逆ｗ

それに今派遣制度を無くしたら「企業」がどうするかは >>588 で説明したけど、企業の冷酷さを語るお前なら合点行ったはず



あと国債を通貨と同価値にするってのも、「いつかは円を手に入れて返す。そして国債は消滅。」なら円の価値は変わらんけど
「国債 は 円です。」ってやったら円が増えるのと変わらんし、通貨の価値がダダ下がって、国の信用も経済もガタガタに成るから
そんなアホな事をやる国なんて世界中にどこにも無いんだっての

唯でさえクレイジーと言われてるヘリマネ政策から、調整ネジを取った超絶危険政策だぞ・・・ｗ


それに金持ちも貯金するけど、将来不安が高い庶民に金配ってもやっぱり貯金するだけだろ？　お前なら全部散財するのか？

無い無い尽くしの若者や、何かとお金の掛かる子供が大量に生まれない限り、ここまで成長しきった上に、壊れない家電や車や
家が常識の日本では再興は難しいよ　　大企業がーってのも分かるけど、精々一因であって原因じゃ無いよ

強いて言うなら原因は少子化問題に力を入れない政治のせいだな　　例えば街コンとかを国レベルでやってもオモロイかもな

む　自体錯誤×　時代錯誤○

>>610
派遣制度は派遣法が改悪されて可能になったんだが
時代錯誤とか言う前にきちんと法律ぐらい理解せいよ
その昔は派遣なんていう奴隷制度がなかったから、まともな仕事なら
企業は正社員で雇うしか選択肢がなかったの、それでみんな公平な競争してたの

バブルがはじけたら不景気になるんだから国が公共事業を増やさなければならないのに
逆に絞ったんだから不景気が加速するに決まっている
企業収入を減らしたのは国
派遣制度を通したのも国
全部仕組まれてるのに因果関係が逆って、それが騙されてるのが何故わからんの
それ誰が君に説明したの？

だから、全部統合的に仕組まれてるのに、派遣制度を無くしたらって仮説自体が無意味だけど
一応シミュレーションしたら、日本の労働コストが上昇して企業は海外で生産するようになって
日本はデフレ円高、輸入して暮らすようになるだろうってことなんだけど
はっきり言えば、「で？」
それ、派遣が無くなるって言う問題じゃなくて、日本の経済をまわすキャッシュフロー不足ってことが
何故分からんの
派遣っていう名前の奴隷でなくても、佐川にいけばいくらでもブラックな仕事あるよ
心配しなくて良いよ
派遣ってのはブラックを組織的に提供するシステムに過ぎない

国債の話は、経済を全く理解していないとしか言えない
まず君は「信用創造」という言葉をググって理解することからはじめよう
話にならない

もし「信用創造」を理解した上で資本主義は詐欺だと発狂しなければ
話を続けよう

少子化対策なんか政府がやるわけないでしょ
政府が少子化を推進してきたのに

信用創造の言葉の意味は知っているのだが
それが経済にどのような影響を与えるのかについは
未だに理解が及ばないなあ―――
体系的に捉えるには専門の教育が必要だと思うわ

>>614
そんなに難しいことじゃない
借金がお金を生む、ただそれを理解してない奴が多すぎる

その通りなんだけど
知識の点と点がなかなか繋がらなくてね
ケースごとの影響を理解するには全く及ばないのよね

そんなに難しいとは思わないんだけど、まあいろんなケースごとに
何が起こっているのかを数個考えると、全体的なイメージは出来ると思う

例えば国債で言えば、「政府が発行し保証する紙」だと思えば
それって500円玉と変わらんよねって気づけるはず
国債は税金で返済したら消滅する、つったって
500円玉だって税金で回収して物理的に潰したら消滅する訳で
割と単純なことを難しく理解しようとしている気がする

んあぁつい愚痴ってしまったすまん続けてくだしあ
[信用創造][影響]あたりでググってくるか―――

長すぎて読む気が起きない
もっと簡潔にまとめて
長すぎる老人の話を誰が好き好んで聞くんだと同じ理論

話は単純で短く簡潔でないと同意が得られない。

労働者に金回らなくなったからだろ、要するに。

そらない金なきゃモノは買えんから内需は減るわんｗｗ

都市解体　簡素生活

>>612
だから派遣制度がどうであれ、景気的に「派遣制度で雇われる側がゼロ」なら機能しないっての
今は派遣会社のドアを叩く人が大勢いる時代なだけ


つか「本来もっと簡単に説明できる事を敢えて難しい単語を使って説明する。」ってのは、自分が頭悪いと
思われたくない馬鹿がやりがちな間違い。　ってのは学生ならまだしも、大人の間では常識だから気をつけな

「頭の良い人ほど、人々が理解しやすい説明をする。」　って言えば分り易いか？　不特定多数掲示板なら尚更だな

まぁ議論に負けそうだから難しい単語で煙に巻こうって魂胆だろうけど、それも大昔からの悪い政治家の常套手段なｗ



>>617
おいおーい、国が税金で手に入れた500円玉を物理的に潰したら国の資産−500円だし、やる理由が存在しないだろ？
国民の血税を消滅させてまで円の価値を下げたくないなら、鼻から国債と言う名の円をばら撒くなって話に成るし

つか、これ以上公共事業やれとか本当いつの時代だよ・・・　　とっくに効果的なインフラ整備は終わってて
やればやるだけ維持費でマイナスな負の遺産だってのに、子供や孫に強制的に借金させて食う飯がそんなに美味いか？

円安でインフラ維持って地獄だよな

>>622
だから話を聞け
派遣制度というのはブラックワークを組織的に提供するシステムなのであって
もし景気が良ければそんなものを使う奴はいないと俺も言ってるだろ

問題は不景気、キャッシュフローが根本なの
不景気にしてもブラックワークを統合的に国民に提供する仕組みがないと
奴隷化できないだろ？そこで一儲けしたいじゃない、麻生太郎だって派遣会社持ってるんだから
竹中がパソナで儲けてるだけじゃないんだよ

日本人は統合的に奴隷化させられたの、派遣制度はそのシステムの一部

難しい単語を使ったつもりはないんだが、どうしても概念的にそれを知らなければ
その単語を調べて概念を取得しろとしか言えんだろ、でなければ
その概念をいちいち全部説明する必要がある、短く言えというくせにググる努力ぐらいせいよ
別に難しい言葉使って煙にまくつもりなんかないから、概念を取得した上で議論しろ

だからね、お前は物を知らんから500円玉の例えを全く理解できてないの
難しい単語「シニョリッジ」とか言っても分からんだろ？
まずは「信用創造」をググって理解しろ、話にならんのだよ

公共事業やらなくなって、日本中に通行規制のかかってる道路、橋が山積してるんだが
効果的って言っても、日本人自ら農村を破壊して日本の国土を縮小化してるんだから
そりゃ効果が無くなるわな
君の言う「効果的」な行政の結果、日本人は狭い場所に住んで満員電車に揺られているのがわからんの
そんなに都会に住んでマンションの中に放り込まれるのが好きなら、試験管の中で夢を見るのが
人間にとっては最も効率的だろう

>>624
景気良くても派遣は必要だろ

>>612
違うな
派遣てのは人間じゃなくて機材なんだよ
他のどの雇用形態でも成し得ない

>>625
何にとって必要なのか、誰にとって必要なのかを書いてもらわないと
好景気で毎度毎度企業が正社員で雇ってくれるなら、労働者にとって派遣制度なんか必要ない
元々の趣旨どおり、専門的技術者をさまざまな場所に提供するシステムとして
必要であるというならその通りだが、現状の派遣制度ってのは奴隷労働の提供システムでしかないので
どっちのことを言ってるのかわからない

>>626
人間を道具扱いしたい企業側の理論ならその通りだけど
現実の派遣みてごらん
専門職みたいなこともなく、ただその場で会社の必要な労働をしているだけだから
専門的知識の蓄積も無い、現場に行ったら知識を一から取得して積み上げ
そのコストは企業も払うし、労働者も払う

これのどこが効率的システムなのか俺には理解できない

>>624
その用語の信憑性の有無や効果具合も知らない癖に、子供みたいに難しい単語を使いたがるなって話ｗ
しかも色々間違えてるしｗ

効果有るって書いて有る！ じゃなくて、それを行ったら関わる人達がどう動くかシュミレーションしてみ？って話だな
海外の有名専門家でも思う様に行かないのが経済だし、あらゆる流れを無視して用語辞典片手にどうにか成る世界じゃない


例えば派遣の「流れ」で言ったら、儲けてる会社が少ないんだから人件費自体は増やせないし、「忙しくても暇でも一定の
正社員だけの制度」にしたら正社員は若干増えても、全体数は今より減るだろし、正社員の給料も今より減るからな？

ケーキの大きさが決まってて、後は労働者同士でどう切り分けるかの違いだけで、派遣禁止で景気が良く成るとかは無いし
新卒新入社員が若干増えて、今の派遣はクビ　で終わり

そもそも景気が良ければ派遣利用者が居なく成るってのが同意なら、景気を良くする案を出せばいいだけで
派遣制度の内容は関係無いだろ？


国債の通貨化も「信用創造を理解しろ、話に成らない」で誤魔化そうとしてるけど、お前の方こそ良く調べろよｗ
「借金の返済が行われると消滅することとなる。」って事が前提に成ってんじゃんかｗ　通貨化したら消滅しないわ

>>629
だな
そもそも派遣で雇われてる連中は派遣だから雇われてるってのが理解できてない
つけ加えると必要な時だけ雇って要らなくなったらポイって雇用形態は派遣制度が確立する前から行われてる
期間工だったり日雇いだったりと色々あるが
それらの進化形態が派遣
勿論使い捨てで雇われてる方もそれが自分に合ってるからそういう雇われ方を選んでる
期間工だったら農閑期の農家や禁漁期の漁師とかね

あと景気良くても非正規労働はあったからね
別に今が景気悪いとも思わないがより景気が良くなっても派遣は派遣のまま

>>629
あのさ、ごちゃごちゃ言う前に「信用創造」をググって理解せいよ
その言葉は俺が作ったものでもなく、最近出来たものでもない
物凄く古い概念で物凄く基本的概念なんだよ

人間がどういう風に動くかシミュレーションするまでもないんだよ
俺は「戻せ」と言ってるんだから、人間が元のように動くだけなの

君は論理的思考ができるの？
散々、不景気、キャッシュフローの問題だと言ってるのに、会社が儲からないから
どう動くとか無意味なのが分からんの？

もう一度言うよ、派遣ってのは単にブラックワークを統合的に提供するシステムであって
不景気を作った場合に効率的に日本人を奴隷化するためのもの
派遣が単独でなくなったって不景気は解消しないし、単に日本人が無職のまま
貧困化するというだけ、奴隷労働で不幸になるか、何もしないで不幸になるかの差でしかないの
分かった？何が根本的問題？

景気を良くすることが問題であることに気づいたなら一歩前進だ
では景気を悪くしているのは何？国家間の資本の自由な移動、関税の撤廃
消費税、日本人のお金を外人にばら撒くことの停止、累進課税強化
キャピタルゲイン課税強化、これ何か分かる？この20年日本を改悪してきたことを
「戻せ」って言ってるんだよ

よく考えてみなよ、日本ってのは資源の無い国だ
日本を不景気にして一体上層部に何の利益がある？
日本から搾り取れるものは「労働」しかないんだよ
だから不景気と派遣はセットなの、理解できたかな

国債の話はやっぱり全く理解できてない、マジでググれ
500円玉は通貨だよな？これ発行しても、税金で回収して
物理的に潰せば消滅するよな？そうでなくても、国庫にしまいこめば
実質消滅したことと同じなのは理解できんか？

君はまず「何故国債発行するとインフレになるのか」って素朴な疑問を考えるべきだろう
そうすれば信用創造をググらざるを得なくなるから

>>630
だからそれを組織的に提供するためのシステムだといっておろうが
無くても良いなら、何故派遣法を作ったの？よく考えなよ

資源はある
尖閣諸島の海底に

>>635
あれは掘ったって儲からないんだよ
シナ人が掘ってるけど、あれだって儲かってない
ましてや、日本が海上から掘ったってペイしないんだよ
メタンハイドレート詐欺と同じ

>>634
良いことだよな
派遣は日本の進歩と言ってよい

>>637
人工的不景気を作らされて、植民地のプランテーションに連れて行かれるのが進歩か
なかなか面白い事を言うな
プランテーションはあっても良いが、国家がプランテーション行きのバスを用意してくれてんだよ
何をされてるのか考えなさい

>>638
会話が噛み合わない

>>639
奴隷が飯食える程度の賃金で仕事させられるのが日本の進歩なんだろ？
だったらちび黒サンボと一緒にプランテーションに行けつってんだよ
国家がプランテーション行きのバスを用意してくれてるからそれに乗ってけばいいのさ

行きたくない？何を言ってるの、政府が税金とって俺達を貧乏にするから飯も食えなくなるんだぞ
プランテーションに行けばせめて飯ぐらい食える、喜んで行け

これが日本の進歩だ！

ってお前は言ってるんだよ

>>632
同じセリフの繰り返しの被害妄想全開って感じじゃ何も言えないな

人工的不景気なんて誰も作って無いし、制度を戻した所で時代は戻らないんだよ

ボリュームゾーンの団塊の世代が、購買力の高い若者や一家の長だった超好景気時代も終わったってのに
制度戻せば働き盛りで消費盛りの人口ゾーンが増えるってのか？　絆無視で向上心剥き出しの人が増えるのか？


あと経済の話と、一部に安月給で雇われている人が居る話は別問題だからな？　そいつ等の給料が増える分誰かが減るだけ
自分達の利益を守るために安い労働力を雇う　高い報酬が欲しいなら高学歴だの資格だのが必要　←至って普通だしな

働き口ってだけならゴマンと有るから派遣が嫌なら辞めればいいだけだし、公共事業でセーフティネットとか言ってるけど
既にガテン系は成り手不足が深刻な問題に成ってるしな　　ま、元ＤＱＮに怒鳴られながら覚える根性が有ればだけど


国債の通貨化の話も、「信用創造」自体が「元に戻る。」が前提だから、元に戻らん通貨化は話が違うってのに･･･
そもそも、「それが上手く行くなら何で世界中の赤字国家はそれをやらないんだ？」って話だ

>>641
国会答弁で財務省官僚が答えている

デフレ時に消費税を増税するとGDPが減る

意味分かる？財務省は知ってて消費税を上げたんだよ
GDPが減るってことは不景気になるってことだ
これが人工的不景気でなくて一体なんなの？ｗ

人間の欲望を否定するのは構わんけど、人間ってのは十分な金を与えると
消費を始めるんだよ、どんなに否定したって
俺は労働させろつってんじゃないの、消費が増えるように労働者に金を払えつってんの
俺達の社会って技術開発進んでどんどん発展してったよな
労働生産性はガンガン上がって行ったよな
なんで生活苦しくなってんの？なんでその素朴な疑問を持たないの？

一部に安月給がいる、そりゃその通りだ
だが、それはミクロの話であって、マクロで言えば過去と比較して
どんどん日本の貧富の格差は拡大していってて、今や超馬鹿にしていた
アメリカのすぐ後ろにいる
現状を良く考えましょうや
能力による差があることと、その差がシステムで拡大されることは別なんだよ

君は昔の土方がいくらもらってたか知らないからそういうことを言うんだよ
怪我したら命に関わるような仕事しといて、普通のサラリーマンと同じ給料で人が集まる訳ないでしょ
そんなにみんな金が欲しかったら、福島原発に行けば金はもらえるさ
みんな一応考えて仕事やってんだよ

信用創造ぐぐった？

自分でその言葉を使ってんだから理解したんだよね？
さて、俺達がお金だと認識しているもの、民間の金融資産、今だと1700兆円ぐらいあるのかな
そのうち、俺達の財布に入っている「紙幣・貨幣」の合計は100兆円程度
残りの1000兆円以上のお金はフェイクマネー、信用創造が作ったお金

意味は分かるよね

世界中の普通の国は赤字国債を発行し、国債利率より高いインフレ率を維持して
国債を自然に圧縮させている
さてインフレを起こすお金はどこから発生するか、流石に分かるよね
上の話の通り、銀行が作るフェイクマネーでインフレが起きるんだ

意味は分かるよね、自分で信用創造という言葉を使ったのだから

あ、あとついでに

国債の通貨化というのは、国債の額面を決済通貨にしてしまえば同じことだよね
今日銀がやっている国債買取というのがまさにそれ
期限にきていない国債を日銀が買い取り、その代わりに日銀が通貨を発行して置き換える
そのお金は決済に使えるのだから、実質的に国債を決済通貨にしてしまうのと同じことになる

「広義流動性」もググると良いよ

>>642 >>643
お前はもっと短く簡潔に書く様に心がけような･･･

「意味は分かるよね？」とか言われてもお前の説明が下手糞過ぎて、「意味」は分かってても
「何を主張したいのか」が分からんわ･･･ｗ

国債が通貨化したらフェイクマネーじゃ無く成るってのも分からん様にも読めるし
世界が国債の通貨化をやらない理由が「やらなくても良い」程度で、「やらない理由」に成って無いし


それに安定的に高額収入が見込める前提でもない限り、一時的かもしれないお金を持った所で
日本人は欧米やアジアの人達の様に散財したりしないっての

農耕民族＆島国根性が染みついてるから金持ちも貧乏人も貯蓄に走る　これも不景気の原因だけどな

>>645
自分も長文書いてるんだから長文ぐらい読みなよ、大したテキスト量でもないのに
意味が分かってればそのうち理解できるから話をしてればいいよ
分からない単語はググって、それでも分からないならここで聞けば良いから
とりあえずググる努力ぐらいはしよう

さて、アメリカドルの話をしよう
米ドルの紙幣にはＢＩＬＬって表記がある
意味は「借用書」だ、つまり米ドルの紙は借金の証文ということになる

資本主義のシステムは資本主義国ではほぼ共通なので、当然日本銀行券も実は借金の証文なんだ
俺はほとんどのお金は銀行が作ったフェイクマネーと言ったが、日本銀行券も
借金が作るフェイクマネーのようなものなんだよ
ただそれが中央銀行の証文だとフェイクマネーといわないだけだ

さて、では日銀と日本政府の関係を考えようか
日銀は日銀法で定める通り、日本政府が51％以上の株式を保有する日本政府の子会社だ
これは連結決算で言えば日本政府の勘定に入るもの
通貨発行が日銀の負債発行であるなら、それは日本政府の負債そのものということになる

話を戻して、日本国債が日本政府の負債であるというなら、日本銀行券も政府の負債ということになる
国債を日本銀行券に置き換えるという行為、国債を決済通貨にするという行為
ほとんど差が無いことは理解できるかな

＞それに安定的に高額収入が見込める前提でもない限り、一時的かもしれないお金を持った所で
＞日本人は欧米やアジアの人達の様に散財したりしないっての

良く分かってるじゃないの
日本の消費が減った原因、それは給料が減ったこととあわせて
安定した職業が無くなったこと、そして十分な預貯金が無くなったことだ

一時的に金を与えても消費なんかしない、その通り
日本人に必要なのは、すぐに首を切れない正社員での雇用
そして十分な貯蓄が可能なまでの給与上昇と時間

みんな、預貯金頑張ってるんだよ
それでも日本人の3割以上は純金融資産０なんだよ

だからなげーよ！！

別に経済学の教科書嫁つってんじゃないんだから
このぐらいのテキスト嫁ｗ

>>646
そんな概念的な言葉遊びをした所で、世界中の為替投資家は誤魔化せないでしょ？

円（と同価値の物）が増えれば円は確実に下がる
確実に下がると成ったら世界中の投資家が円から逃げるし、日本人も円を$€にするから、パニックレベルにダダ下がる　以上


それより自民党政策に軒並み×を出しながら、公共事業は増やせと言うお前は、特別会計の事をどう思ってるか言って見てみて？
ただの興味本位だけどｗ

>>650
概念的言葉遊びではなく、現実的にそうなんだと言ってるんだがｗ

＞円（と同価値の物）が増えれば円は確実に下がる
＞確実に下がると成ったら世界中の投資家が円から逃げるし、日本人も円を$?にするから、パニックレ＞ベルにダダ下がる　以上

よくお分かりで
では、国債発行をすると円安になるのは分かるよね
それって国債が円と同価値のものであることの証左であることは分かるよね

俺の言ってる通りなのは分かる？

えっと、自民党「が」公共事業予算をピークから3分の1に減らしたんだけど
何を言ってるの？
特別会計？外人に金を垂れ流すあれね
良くないと思うよ、日本人のためにならんもの

Bill は米語で「札」、one dollar bill で一ドル札ってだけの話。

>>624
＞派遣制度はブラックワークを組織的に提供するシステム

これはとんでもない事が始まった気がするぞ
イッペンこんなシステムが完成したら
そのウマさに味をしめた資本家は
景気回復した後も無限に派遣制度を使い続けるじゃないか！

>>652
それはお金の起源の話に遡る
もともとお金というのは、ゴールドスミスの金庫に預けた金との交換のための証文なんだよ

>>651
特別会計についてはその程度の感情か

あれに手を突っ込んでグルグルすればお前の言う理想も、国債の通貨化するより
何倍も現実可能だと思ったんだけど、そうでも無いみたいね


国債は円の借金だから円と同価値なのであって、借金は返済と対消滅するもので、いつか消滅する前提だから
円の最終的な価値自体は変わらん　　ただ市場に一時的に円が溢れるから一時的に多少下がるだけ

>>654
だから中国は必死で金を集めているのか
きたる第三次世界大戦後は金がモノをいうだろうからな！

>>655
その程度ってｗ
その特別会計からあの馬鹿首相が外人に何十兆円ばら撒いたと思ってんだよｗ

あのさ、国債発行したらインフレするよね？
世界中の国で国債発行額が全額消滅した国なんてほとんど無いんだがｗ
散々言ってる通り、国債発行額をインフレ率で圧縮してコントロールするだけで
あんなもの無くならないんだよ

通貨もやろうと思えば税金で徴収して物理的に破壊するなり絶対に開かない金庫に
格納するなりすれば消滅するんだよ
発行した国債を減らすも減らさないも単に国家運営の手法というだけ
国債が絶対に消滅するとか無い、実際に行われているのは単なる借り換え

だから国債発行がその時点で行われれば、通貨量が増えたのと同じことなの
その時点で通貨量が増えてるんだから、それに応じて円安が起こるだけなの
もし返済して国債の発行残高が減ってお金の総量が減れば円高になるだけなの
君の言う一時的が連続して、継続して起こっているだけ
減らす増やすは政府の意思に過ぎない

>>656
単純に米ドルが紙くずに戻るからだよ
アメリカの生産力と比較して米ドルの価値は異常に高すぎた
何故ならアメリカは世界中に鉄砲を向けてドルを使うことを強要していたから
フセインは原油の決済にユーロを使ったために殺された

>>657
＞良くないと思うよ　　←その程度の感情か　って言ったんだが？？


あとに国債が継続的なのなんて誰でも知ってるし、それは今現在の話で、未来的には一応返し終る建前だろ？
オレの言う「最終的な円の価値は変わらん前提」と、お前の言う「国債で円安　返して円高」って同じ意味だぞｗ

もっとも将来の日本や世界がどうなってるかなんて誰にも分からんけどな　（飽きて段々短文に成ってきちゃったｙｐ

日本語使いだから

>>659
俺がいかに怒りまくってるかを皮肉を込めて「良くないと思うよ」って言ったんだが
通じなかったか、そりゃすまんかった

えっと、未来的には返し終わる建前って一体誰に聞いたの？
何故それが正しいと思ったの？

最終的な円の価値が変わらないと思うなら、国債発行しても国際金融市場（ｗは
反応しないはずだよね
でも、その場その場で対応するってことはつまり、その国際金融市場（ｗさんは
国債が全部償還されるなんて微塵も考えていないってことさ

さて、話をちょっと戻すと、国債が未来的には返し終わる建前というのは一体誰が吹き込んだの？

そもそも実際の米ドル紙幣にone dollar とは書いてあるがone dollar bill とは書いてないしな

小泉時代に終身雇用を崩壊させたのが、不景気・人口減少・経済格差拡大の大元だと思う。
小泉はマスメディアの援護があり国民の人気が非常に高かったが、一番の売国奴だと思っている。
ちなみに自分は反自民とかではない。

むしろ米ドル紙幣に書いあるのは
federal reserve note 連邦準備銀行「券」

bill とは書いてないし的外れw

>>661
借りた金は返す物って誰に吹きこまれたかだって？　誰だっけな？　幼すぎて忘れた

ネトウヨが顔真っ赤でスレに反論してくることがありますが無視しましょう

借りたカネは返す物って教えてくれたのは
テレビドラマと映画だなあ―――
怖いお兄さんがドアを突き破って殴ったり蹴ったりされるから

「回収いくらだァ？今ァ？」
「８３０でございます！」
「ぜッぜんたりねぇジャァーン？」
「申し訳ございません！」
「ぜッぜんたりねぇジャァーン？」
「申し訳ございません！」
「ぜッぜんたりねぇジャァーン？」
「申し訳ございません！」
「ぜッぜんたりねぇジャァーン？」

カネは返さないと大変なことになるな
回収員がドアを突き破って押し入るのも頷ける

マクドナルドの時給が830だったな…

＞さて、アメリカドルの話をしよう
米ドルの紙幣にはＢＩＬＬって表記がある
↓
ありません。
＞意味は「借用書」だ、
↓
そもそも表記もないですが、アメリカ英語で「札」です。one dollar bill で一ドル札になります。
＞つまり米ドルの紙は借金の証文ということになる
↓
連邦準備銀行券です。

＞もともとお金というのは、ゴールドスミスの金庫に預けた金との交換のための証文なんだよ
↓
意味不明です。米ドルの表記の話をしてますので。

＞ また、金細工職人は貴重な品々を安全に保管するための十分なセキュリティを持っていたので、しばしば保管所を務めた。
金貨の保管も行っていたので、 それらの預かり証が発行され、
それらは金貨の代わりとして流通し紙幣の原型となった。


【預かり証】

>>670
あーごめん、勘違いしてた
英語表現でＢＩＬＬって言うのであって、ドル紙幣にはＮＯＴＥって書いてある

ＢＩＬＬっていうのは契約書とかに使われる表記で、証文の意味がある
札とか券の意味がＮＯＴＥに近い

ＦＥＤＥＲＡＬ　ＲＥＳＥＲＶＥ　ＮＯＴＥ　で連邦準備券

昔は金貨で取引してたんだけど、金貨を預ける、つまり金貨を貸した証文として
紙幣が発生したので、借金の証文ということになる

>>665
それほぼ100％テレビだよ
そういう常識は疑った方が良い
洗脳してくるんだよ

国債は借金だけど、紙幣を借金とは言わない
明確に日銀の負債だけど、それが同一視されると
国債が発行されても問題視できないから

どうして金本位制をやめて
価値を捏造するようになったんですが
あなたの見解を答えなさい

Ａ．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>674
どこぞの銀行家が紙を印刷するだけで利益をあげることができるから

>>675
なんだそれは
とんでもない悪党じゃないか

>>676
少なくとも日本は日本銀行の株式は政府が51％以上保有しているが
アメリカ連邦銀行は完全なる私銀行
政治家と結託して通貨発行益を独占している悪党がアメリカを支配している
これは陰謀論でもジョークでもない事実

>>677
ちょっとまってくれよ
それ絶対に銀行家が損しないアンフェアな仕様じゃないの？

>>672
＞ＢＩＬＬっていうのは契約書とかに使われる表記で、証文の意味がある
札とか券の意味がＮＯＴＥに近い

何度も言わせんなよ、見苦しい。
one dollar bill 　一ドル「札」
federal reserve note 　連邦準備銀行「券」
金貨の保管も行っていたので、 それらの「預かり証」が発行され〜

単に現存する金だけでは近代経済の規模に見合った通貨供給量を賄えなくなったからだろ
金本位制の廃止は当時、あのタイミングで実行したことの是非は正しかったか判断は難しいが、いずれ必ず起きてた

戦後のベビーブームでハッスルし過ぎた

支える側と支えられる側のバランスが△から▽になったからといつも答えてる

>>673
苦し紛れに円も日銀の負債だから国債と変わらんとか言い張ってるけど
国に国債を持って行けば円をくれるよな？

じゃあ日銀に10000円札持って行くと日銀は一体何を返してくれるっての？

日本政府発行の硬貨かな・・・？

ヤクルト

日銀は銀行の銀行だ
万券ペラ1で持っていっても対応なんかしない

>>683
だから、「広義流動性」をググれとｗ
俺は苦し紛れに経済学の言葉や概念を捏造できるんかｗ
そのお金の定義によると、国債もお金に含まれるの
つまり、本質的に国債もお金と同義のものだということがわからんの

円　日本政府の信用の元、日本政府の子会社が発行する紙
日本国債　日本政府の信用の元、日本政府が発行する紙

同じなの

＞じゃあ日銀に10000円札持って行くと日銀は一体何を返してくれるっての？

残念だけどね、今は金兌換紙幣じゃないんだよ
金本位制度やめちゃったから
きっと「ご苦労、お前に国家の信用を与えてやろう」って労ってくれると思うよ
それが資本主義なんだよ

>>687
上でも書いたけど、そうゆう便宜上の言葉遊びな言い分けは世界の為替投資家には通用しないっての

対消滅する借金の借用書と、基本的に永続な円が、同じ価値な訳無いだろ？

借用書は円がＡさんからＢさんに横移動してるだけで、円は増えないから円の価値は変わらない
借用書を円にしたら円が増えるから円の価値が下がる　　お札を刷りまくる後進国と同じで超インフレ

本当はもう国債を通貨化したら円がパニック売りに成る事くらい理解してるんだろ？
どこで吹きこまれたか知らないけど、無駄な議論は辞めようぜ

専門家でもゲシュタルト崩壊的にソレばっか考えてたらアホな考えに成っちゃう人って結構居るんだぜ？


大きく燃えた後に消えそうな焚き火を再び大きな火にするには、ふ〜ふ〜吹く様な小手先のマネーゲーム
じゃ無くて、薪をくべるのが最も効果的なんだよ　薪ってのは人口な　燃えカス吹いても火は大きく成らん

>>688
上でも書いたけど、お前の言う便宜上の言葉遊び通りに
世界の為替投資家は動いているんだが、一体何を議論したのを覚えてるんだ？
国債は償還されて消滅するけど、国債刷ったら便宜上の言葉通りに
世界の為替投資家（ｗ様は動いてくれて円安にふれるよな？

通用してるじゃんｗ

散々言ってる通り、国債は借り換えが行われるだけでほぼ消滅したりしない
それはマスゴミが喧伝したデマ、お前は洗脳されているの
国債を償還して消滅させたり、通貨を消滅させたりするのは
たんなる政策、どっちも可能、やるかやらないかの差でしかない

あのさ、本当に信用創造ググったの？
通貨が信用創造、または擬似的な信用創造で増える場合は、その借金が
国家が信用を与えている組織によって発生させられた場合のみだ
君は銀行という組織がなんなのか分かってないだろ
あれ、表面上は私的株式会社だけど、準国家機関、働いてる人間は準公務員みたいなもんなの
銀行員が路傍の石ころに価値を認めて、それを担保に金を貸すだけで
金が増えるんだよ、これがフェイクマネー、決済に使えるんだから、日銀が刷ってる金と
同じものなの

>>689
うっはｗ　ダメだこりゃｗ

国だし借りた金は返すだろうと言う「信用」だったり、日銀が急激に円を刷り始めるなんて事はしないって「信用」だろ？
信用の上にだけ成りたってる価値なのに、借金を返さず国債を通貨化しまーすってやった瞬間に、その「信用」が無くなるってのｗ

裏切りと言った方が正確だな

もういいや、その「国債の通貨化で借金帳消し！　万事解決！」と言ってる専門家の名前教えてよ
又聞きのお前の説明じゃ説得力無さ過ぎて話に成らん

>>690
だめだこりゃってこっちの台詞だわｗ

いいか、国債というマクロで見ない、ミクロの紙で見た場合
日本が国債を償還しなかったことが戦後あるか？
「借り換え」っていうのはマクロで見ると国債の総量が変わらない
もしくは増えてしまってるってことを意味してるの、分かる？
日本が借金を返すという信用を毀損せずに、国債発行額だけは増え続けるって
意味分からん？

だーかーらー

国債を日銀が買い取って円に置換してるんだから、それ国債の通貨化やってるの
現に今、日本で、ＮＯＷ、ＪＵＳＴ　ＮＯＷ

いいから「広義流動性」をググれｗ
いいか、俺が「擬似的」信用創造って言葉を使ったよな
なぜそれを入れたかというと、国債という借金が作るお金は信用創造の定義外になるからだ
それは俺が決めたことじゃない

理由は簡単、国債自体が擬似的通貨だからだ
元々国家の信用の元発行された紙だからほぼ通貨なの

>>691
「国債の通貨化で借金帳消し！　万事解決！」は、お前のオリジナルの意見かよ・・・ｗ

そりゃそうだよな　なるほど納得ｗ
そんな事したらどうなるかなんて普通の大人なら分かるしなｗ

関係無いけど血縁に又吉イエスとか居ない？

>>692
だーかーらー

「広義流動性」をググれｗ

国債と円が同じカテゴリーのものであることは、俺のオリジナルアイデアでもなんでもなくて
経済学のある定義がそう言ってるの、分かる？無理？

グダグタピーピー議論しているけど
日本の近所で戦争がない
戦後復興終了＆インフラ整備の必要性の低下
経済の肥大化
このせいで伸び率が悪くなっているだけだろ？
南北朝鮮と中VS印・東南アジア諸国連合・米戦争が起きたら半分位は解決する話

>>694
ＧＤＰが増えれば良いって言うならその通りだけど
それは馬鹿首相が専業主婦を金銭労働者に変えて
専業主婦だった人を別の家庭で交換して、同じ仕事はするけど
家政婦になったので金銭労働が発生してＧＤＰが増えました
って話と似た様なものなんだよ

ＧＤＰは幸福の指標ではあるけど、捏造されたＧＤＰは幸福の指標にはなりえない
戦争でＧＤＰを増やすことに意味なんかない

>>693
とっくにググって話してるってのｗ

経済を見る時の１指標で同じ枠ってだけで、「借用書と現金」が同じ物な訳無いだろｗ
「日本ってどれくらいの規模でお金動いてるの？」「これ位ですね。」ってだけの指標だし
別の指標で見れば別のカテゴリーに入る物が等価値とか無理有り過ぎ

てか国債自体が利息込みの契約書だから、それを反故にして勝手な事やったら
日本のみならず持ってる外国や外国人投資家とコクサイ問題になるしな（キリッ

お前知識は豊富みたいだけど、残念ながら理解が深い所まで届いて無い感じだなぁ　広く浅過ぎ

戦争での特需なんてその場限りの景気だぞ
朝鮮戦争のときもそうだったろ
終わってから国内で酷いインフレになって日本経済が崩壊しかけた
まああの時は土台（労働力）があったから乗り切れたけど今の日本であのぐらいのインフレになったら生活出来なくなる

>>696
あのさ、散々説明したよね
国債って日本政府の負債だよね
日本銀行券って日本政府の子会社の日銀の負債だよね

それが理解できない？

http://www.boj.or.jp/z/sp/announcements/education/oshiete/outline/a23.html

金融部門から経済全体に供給されている「通貨の総量（お金の量）」を示す統計。
また、通貨として、どのような金融商品を含めるかについては、国や時代によっても異なっており、
一義的に決まっているわけではありません。
現在、日本では、対象とする通貨の範囲に応じて、Ｍ１、Ｍ２、Ｍ３、広義流動性といった４つの指標があり、日本銀行で作成・公表しています。


Ｍ１＝現金通貨＋預金通貨

Ｍ２＝現金通貨＋国内銀行等に預けられた預金

Ｍ３＝Ｍ１＋準通貨＋譲渡性預金
Ｍ１に準通貨やCDを加えた指標。準通貨の大半は定期預金。

広義流動性＝Ｍ３＋金銭の信託＋投資信託＋金融債＋銀行発行普通社債＋金融機関発行CP＋国債＋外債

アメリカの米連邦準備銀行は以前、M1,M2,M3の3つの統計を公開していたが、
2005年11月10日に2006年3月23日分からM3の公表を中止すると発表した。
したがって、2006年春より連邦準備銀行はM1, M2の2つの統計だけを公開している。

>>698
だから便宜上（計上上でもいいけど）日本銀行の負債でも「返す義務」を無くした時点で
「事実上の負債」じゃないっての

「元、金引換券　現、通貨」と「利息も期限も決まってて、返済義務の有る国の負債＝国債」は、全く別

それが理解できない？　なら負債の意味でもググってきな


どちらにしても日銀だけが国債を買ってるならまだしも、残念ながら国内外様々な人と
交わしてる契約だから、先進国の日本は逆立ちしても反故には出来ないし、無駄な議論だわな

>>701
話が通じない奴だなぁ…

戦後日本が一度でも国債の不履行を起こしたことがあるの？
ないでしょ？なのに国債発行残高増え続けてるよね？
実際に行われているのは「借り換え」だよね？
それぞれの国債は返済しているよね？問題ないよね？

なんで理解できんの

>>702
はぁ？　返済してるから問題が起きてないんだろ？ｗ
お前の言う「通貨化して返済しません！」って言うのが問題だってのｗ　アホなの？ｗ

ま〜もういいや　馬鹿にかまうと日が暮れるって言うし　てか充分楽しんでもう飽きたし
自論空論君乙〜

まとめると派遣は正義

あげ

>>703
あのね、そもそも論で言うと、国債って一体なんのためにあるのか考えたことある？

国の財政が足りない場合に国債って発行するよね？
では、何故国の財政が足りないとき、国がお金刷って使わないの？

君の言うように国債を刷って、必ず返済されるならば
国がお金を刷って、ある期間を過ぎたら税金を徴収して
刷った分のお金を物理的に破壊してしまえば同じことだよね？

違いが分からない？答え言うよ？
国債ってのは「決済に使えない」から意味があるの
国債ってのは、発行するときに民間の資金を吸い上げるよね
それが答え、違い

「国債を通貨化して返済しません」

これはつまり本質的に財政に使うお金が足りなくなった場合
国がお金を刷る行為と全く変わらないの
でも、これは国債の概念を破壊する行為で、国債ってものの消滅を意味している
だから無意味な行為なんだよ

でも実質的に同じことをすることが可能なんだ
どうやるか流石に分かるよね、そう日銀の国債買取り
日銀が国債を決済通貨に置き換えてしまえばいいんだよ

実際にやってるんだから問題ないよね？

牛丼が500国債で食べられるようになるってことかー

んあぁ違った
国債を変換するって話か―――

>>706
国債の日銀の買い入れとそれに伴う造幣についてもちょっと勉強してきな
やっちゃってるぞ

今までの国債を「国債Ａ」ってものに規定して
国が法律で「国債Ａ」は決済に使えますって決めてしまえば可能

そして今までと同じ機能の国債を「国債Ｂ」って名前にして
普通に国債Ｂを発行するなら、国債の概念自体は保持できるので可能

ただ、あんまり意味がないので日銀が単に国債を円に交換しているだけ

身近な例えにするなら、今の国債はパチンコのネクタイピンみたいなもの
お店では使えないけど、いつでもパチ屋の交換所で現金化できる
お店が信用するなら、別にネクタイピンで自分の店の商品売ったって構わんでしょ

>>709
だから具体的に何がおかしいのか指摘してごらん
ここまで説明して、日本円と国債の差が限りなく薄いということに気づけないなら
かなりアホだぞ

仕事を我慢してやってる奴と楽しんでやってる奴の差が半端無い
我慢してやってる奴は１日１０時間くらい辛いことで消費してる
１日１０時間、年間約３０００時間、４０年働いて１２万時間　５０００日　約１３年余分に辛い思いをしてることになる

これは寿命が楽しんでる奴より１３年短いといってもいい。タバコよりはるかに害がある

>>706　>>711
まだ短期とは言え実際にやってるから問題なんだろ
アベちゃんに洗脳されてるパンピーみたいだが問題意識が薄すぎる

http://blogos.com/article/85499/

>>712
仕事を楽しんでやるってどんな洗脳だよ

>>714
ニートなの？

仕事の内容の語尾にすべてごっこを付ける
営業ごっこ　会議ごっこ　事務ごっこ
そんで自分なりのポイントやスピード目標を立ててそれを目指す
すぐ飽きるけど飽きなければ勝ち組

基本的に、労働は虐待だからな
被虐を楽しむってどんな異常者だよ

労働とは【報酬付き自由刑】だから
そこを再認識しなければ人類の進歩は無いぞ
将来的には全ての労働を廃止して自動化する

西暦30xx年―――
国立初等学院８年７組HHR(ホログラムホームルーム) 人類史

先生「この時代の人類は働かされていました。」
児童「ええーっ！ひどい！」
先生「会社という場所で１日８時間も働きます。」
児童「ええー！いつ創造するの？」
先生「創造は一部の支配者だけに許されていました。」
児童「ひでぇ！機械と同じだ！」
先生「そうですね。長い時は１日の半分も働かされています。」
児童「どうして誰も怒らなかったんですか？」
先生「当時の人は、それが虐待だと思いませんでした。」
児童「アリエナイ！」
先生「この映像はハローワークといって虐待を斡旋する建物です。」
児童「いまの時代に生まれたよかったー」

ID:M+V/cDM/
こんな所で恥晒してないで巣に帰れ

【プリ吉】おじの悩み・愚痴スレ5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1474033200/

>>713
財政ファイナンス自体の問題については別途議論するけど
俺が問題ないといってるのは、操作自体が可能だということ

国債金利なんてほとんどついてないのに、日銀が国債を買う必要性がない
銀行が買う国債を消滅させて、銀行に金をジャブジャブにしたって
国内で投資したら税金で吸い上げられて赤字になるので誰も投資なんかしない
ジャブジャブなった金は外人が借りていく

ここを問題にするならいくらでも議論するよ

現代の錬金術って今まで恒久的に成功してる奴って１つも無いんだけどな
失敗するまで飴玉に惑わされて愚かさに気が付かないのが人類
でも泣くのは庶民で原因を作ったお偉いさんは相変わらず上流階級

保守

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わりと沈みがちだったスレがずいぶん伸びてるなーと思ったら何か言い合いしてた

ネ実は親韓反日板です
仕事は休日なのでありません

親韓反日がモットーです

スワップは日本経済にどのようなメリットがありますか

ネ実は親韓反日板です

ネ実は親韓反日板です

ネ実はドイツより南朝鮮を嫌っていません

ゲーム業界のもんだけと仕事楽しんでるオレは異常だったのかw
月30しか貰えねーのに必死に働いてる奴隷だぞ、笑えw

ゲーム業界とかクリエイター不在の死んだ業界
死人がスマホゲーを作るゾンビ業界

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ネ実は親韓反日板です

日本だけじゃなくて先進国ほとんど似たようなもんじゃないの

日常的な購買で言ったらゴミ捨てが面倒になったから

>>736
何か勘違いしているけど、日本の糞自民と糞民主が一体何をやったのか
自分で考えた方が良いと思うよ

一人あたりのGDPで見ると日本って既に２６位とかで先進国とは言い辛いんだよな

上位の殆どがヨーロッパで、アメリカは流石であの人口で６位
アジアではマカオが５位でシンガポールが７位

日本全国をマカオシンガポールにするには無理が有るし、アメリカ型も問題山積みだし
やっぱヨーロッパ型を目指すのが安定なんかもな　高福祉＋高教育＋高消費課税
福祉で子供増やして、高教育で発展させて、高消費税でそれ等を下支え

>>738
シナキムチに魂を売った日本で一番悪い議員が自民で悪さし尽くした
後に民主に乗りかえてまた悪さしまくった結果やからなｗ

>>739
ヨーロッパにはなれんやろｗ
血統意識低いし、大陸の人間とごっちゃだからアメリカの方が近いと思う
レンホーｗみたいなのを明確に排除できるようにならんとどんな制度作っても
色んな経路で血税が海外に流れるか体よく外人に利用されるだけだろうなぁ

>>740
ヨーロッパも地続きなだけ有って結構ゴッチャだよ
白人は日本人から見ると余り見分け付かないけど現地の人に言わせると全然違うらしい

中東や黒人も多いからイスラム問題とか人種差別とかもあるし、日本は日本語上手なら
区別がつかず、宗教観もナショナリズムも薄いからその辺の問題は全然ましかと

精々ネットと一部の極右過激派のパフォーマンス程度でリアルじゃ人種差別の火種すら見かけないし
少なくともアメリカとは全然違うかと

寄生虫がたくさん居るから仕方ない

寄生虫一掃したら社会福祉が充実するな

ニートと朝鮮人、つまりお前らか

>>744
お〜なるほど今分かった

仕事のストレスが有る一般人が働かずにパラサイトしてるニートに腹を立てて叩き
叩かれたニート達がストレス発散で更なる弱者の朝鮮人をネット上で叩く
だからリアルじゃ差別を見かけないのにネット上だけで盛んなんだな

ナショナリズムが低い日本でネット上だけは中朝差別が盛り上がってるのも疑問だったが
心理学では「何も持っていない人程、自分の属している組織にアイデンティティを持つ。」と言うし
ニートが属している組織は「日本だけ」だからナショナリズムも納得だし、点と点が線で繋がった気分だわｗ

弱い者が弱い者を叩くってなんかブルーハーツの歌で有ったな・・・ｗ

芸能界もマスゴミもパチンコ業界も朝鮮人支配でどこが弱者なんだよｗ

焼かれた

そこまで支配されてたら政治も支配されてるって想像が…

芸能界もパチンコ業界も正業に就けないからって感じがするけど
マスゴミが朝鮮支配って聞いた事無いがどんなソース？

もしそうならもっと安倍バッシングが有ってよさそうだけど、ＮＨＫとフジテレビ？だったかが
自民党に呼び出されてから自民党バッシングするマスゴミは皆無に等しいぞ？

ちなみに他の先進国は政治意識が高いから、あからさまなマスコミ弾圧やったら一瞬で党が
倒れるらしいけど、日本は愚民政策が成功してるから殆どスルーと言う

>>749
そこまで分かってて安倍が朝鮮人勢力だって気づかないっていうのは…

勝共、統一、パチンコ、安倍ずぶずぶじゃん
ヘイトスピーチ法案通したの安部だよね
マスゴミが批判するって、マスゴミの社長と一緒に安倍が飯食いに行ってるんだけど…

ソースも何もTVCMパチンコだらけだろｗ
マスゴミはスポンサーには逆らえないんだよ

>>750
安倍って欧米でも「右翼キチ○イ」として有名だし、自衛隊を我が軍とか言っちゃってなかったか？？
法案の方は海外圧力とか官僚とか別派閥とか色々な力が働いてるから安倍の独断ばかりじゃ無いだろし


>>751
マスゴミがスポンサーに逆らえないのは分かるけど、下手な事言って局の視聴率が下がったら
その他大勢のスポンサーが逃げるし、別に朝鮮寄りの報道とか見ないけどな？
韓流もブーム去って普通に減ったし

>>752
日本の国政に欧米なんか関係ないんだよ、ヒトモドキ

>>753
欧米関係ないなら、日本国内の問題を解決しようとしたら
国際関係ガーとかいうのやめなよ…

>>753
日本の国政に欧米が関係無いとか流石に物知らなすぎかと

湾岸戦争で莫大なカツアゲは勿論、小泉の郵政解体だって実はアメリカの指示だったし、戦後の復活の資金や
核保有＆領土問題＆隣国＆中央集権思想が強い「中国」や「ロシア」に、日本が乗っ取られてないのも
アメリカの核の傘お陰だし、良い面も悪い面も含めて関係アリアリだぞ

まさか通常兵器しかなく、物量も少なく、人を殺す士気も低い自衛隊だけで共産圏の脅威から守れてるとでも思ってた？

ま、欧州はアメリカほどのゴリゴリな関係は無いけど、お互い良いお客さんだし軽視は出来ないわな

成長がない日本

後退するキムチ

ジャップはオワコン

オワコンにすり寄る国があるらしい

日本人がトップの企業は他人を蹴落とす事に心血注いで上司に日々ゴマすりに励んだ結果得た地位
威張り散らすだけで何も革新的な事を思いつくことも実行する事もない
現状維持は後退するばかりであるとウォルトディズニーに夢の中で朝までずっと言われ続けて欲しい

衰退の一方のジャップ

日本は衰退してるがそれ以上に金主に逃げられ衰退してるのがキムチ

朝鮮に技術をただでおしえたのがすべてのはじまりだった

なおパチョンコの９５％は在日経営者らしいな

衰退ジャップ

中学生に「論理的に考えろ」と説教したら
「論理的ってなに」と逆に質問されてしまった
俺はIQ60だからそんなことがわかるわけもなく

　「く、詳しいことはそのスマホで調べるといいが
　その質問こそが論理的思考の入り口さ―――」

と上手く誤魔化せたたように感じた
釈然としない雰囲気だった
俺はどう答えればよかったんでしょうか
論理学に造詣が深いネ実住民の皆様
ご教示ください

鸚鵡返ししているネトウヨも暇人だな

ネトウヨがスレ乱立してるから上げるわ

衰退が原因だろ

サムチョン一つに日本企業が勝てない時点で終わってる

西朝鮮を超えるテロ支援企業には流石に勝てないｗ

爆弾製品テロを越えろと？

ブルマを廃止したことによる懸念から経済が停滞したことは周知の事実
多くの学者もこの説をとなえている

日本が衰退したのは誰でも分かることだろ
問題は日本の数々の暴挙だ

韓国人は世界で嫌われてる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1475338167/