何でこういった糞スレたてるのかな。。。。。。。。。
>>8
何でこういった糞レスつけるのかな。。。。。。。。。 >8
別に一人の粘着な人が立てているようでもないし、必要な人がいるからこそ、何度でも
立つんじゃないかな？
君が糞スレだと思うのは勝手だが、みんながそう思っているわけではない。
批判要望の心得に「このスレで頼んでください」ってのがある限り
何度も立ちそうな気がします
一人で立てようが二人で立てようが
役立たずの糞スレなのは事実だけどな。
役に立つかどうかと、必要な人がいるかどうかは、実際のところ別問題だったりするわけだが。
（実際のＩＤ変更の）役に立たなくても（愚痴こぼし場所として）必要、というのでどうだ。
>>16
アレは議論じゃない。
スレ住人同士の議論ごっこに過ぎない。
板住人の大半はこの話題すら知らないよ。 ぼきはペット大好き板の住人です〜
だからIDなんていりましぇ〜ん
どうやって自演荒らしすれば良いんですか〜？
うわ、ぺ板の出されてるし。
まぁスレみて頂ければわかるかとは思いますが、
特に議論も成立しておらず、賛同者もほとんど
確認出来ませんので、板に持ち帰らせて頂きます。
まあこのスレは糞スレだからあとで板設定変更依頼スレッドに申請しておけば
良いと思いまつ。
ふぅ〜。糞スレに申請つるところでちたね。。。。。。。。。。。。。。。。。
＞sageで延々と自作自演で叩いている。
メール欄に???とブランクとageで使い分けているから
sageではなかった。
しかし、ここまで自作自演が分かりやすいのも珍しい。
解り易いなら別に強制IDじゃなくても構わないのでは？
解り辛いので強制IDお願いしますって言うのもどうかと思うけど。。。
おっ！久しぶりに理由欄で自演自演騒いでない依頼ﾊｰｹﾝ。
>>30
お前は本当に馬鹿だな。
お前の奨めるスレの最新レス内に「このスレで強制ID依頼をするのはおかしい」と
批判されたばかりだろ。
これ以上ペット板の恥を広げてどうする？ ２ちゃんで荒らし以外何をすればいいんでしゅか〜？
２ちゃんっていうのは荒らしで成り立っているんでちゅよ〜
荒らしがイヤならほかへいってくだちい
>>36
噂板内での話し合い＆テンプレに沿った申請希望 こんなとこに書き込んで意味あんのか？
いるのは低脳しかいないし
ペット関連の板ではペット板だけが強制IDじゃないんだよな。
不公平を感じる。
もう、まちＢＢＳみたいに全板強制リモホ表示にしたっていいんじゃないか？
頭おかしい人も多少減るだろうし。
つーか規制の強化を望むんならNiftyのフォーラムにでも行けよと言ってみるテスト。
ひ（ｒｙがちょっと前に言ってた「頭のおかしい〜」の観点からすれば、
強制IPとは言わないまでも全板が強制IDであってもおかしくないような希ガス。
>>41
ＩＤなし、ＩＤあり、リモホ表示（まちＢＢＳ）では書くときの精神的なものが随分違うのは確かだ。
しかし、おかしなやつが減るなら大歓迎だ。
そもそも、匿名ＩＤ無し掲示板だとマトモな振る舞いできないやつが悪い。規制強化されて当たり前。 でも、ID付けたら付けたで特定IDを名指しして煽り合い叩き合いをやって
スレ進行をぶち壊す奴がいるし。
私は最近２ｃｈに書き込むようになったので、
ＩＤに導入に抵抗はありません。
ＩＤがあるほうが個人を識別できるので安心できます。
全部の板をＩＤ付きにしたほうがいいんじゃないでしょうか？
>>54は板の総意ではありません。
削除議論板で行われた投票自体を認めない意見や
「自作自演は文化である」という意見に対して
何の反論もされず、強引に申請されたものです。
社会・世評板自治スレッドをご覧になった上で
導入の可否を決定していただきたいと存じます。 補足：「何の反論もされず」という点を
導入賛成派さんは否定するかもしれませんが、
少なくとも客観的に見ても
板の総意として意見がまとまっているとは到底思えない段階です。
>>55に賛成です。
>>54は板の総意ではありません。
自治スレッドにおいて、
任意ID推進派は十分な議論や説明すらしようとしませんでした。 社会・世評板の一住民ですが、
54の申請は多くの住民の意思を無視した身勝手極まりないものです。
多くのＩＤ反対意見があったにも関わらず、
反対派をＩＤが無いがゆえの自作自演と決め付けた上、それをＩＤの必要性にまで
結びつけるという卑怯、かつ言語道断の理屈を基とした申請です。
>>54
提出した後は、見守るだけです。
その３スレ見ればおのずと答えは出ますから。
>>54に賛成です。
ID導入に反対と言ってる人は、ただ単に自治スレにいる方の見解です。
自作自演が文化だと言ってること事態おかしいです。
板の総意ではないと言ってる方もいますが、導入反対も同じく板の総意と
いうわけでもありません。
賛成派のほうが少ないとは思いますが、反対派の主な理由は自作自演を
容認し、それを維持したいためであると思われます。
>>61 その自治スレは反対派ばかりじゃん。 自作自演やりたい放題で、反対派の土俵みたいなものです。 >>62
だからといってここで議論をするのも間違いです。
議論をする場を他に用意する意思があるのならば
自治スレでその旨申し出てください。 ええって余計なこと言わんで。
運営の人は読んでくれりゃいいのよ。そのスレを
そんなに個人識別したいならフシアナでも使えよ。
それならこんな所に要望出さなくてもすぐ実現するぞ。
賛成派は、フシアナしてipを晒しながら議論している人達をまで、
自作自演呼ばわりするのですから、id導入した程度で、
こういう混乱が収束するとは思えません。
問題は板の機能にあるのではなく、賛成派の心の中にあるのですから。
ちょっとした馬鹿話やちょいエロの話。
身の回りの悩みとかを書くだろ。
んでマジメに自治話をしようかとするとID粘着が出てくるんだよな。
IDに反対する奴は荒らしとか思考停止になってる奴は消えてくれ、とつくづく思う。
専用ブラウザであぼーん出来ないのがキツイ。
キーワードだと荒らし以外もあぼーんされるし・・・。
>>71
叩かれるのがそんなに怖いのか？ >>47は板の総意ではありません。
削除議論板で行われた投票自体を認めない意見や
「自作自演は文化である」という意見に対して
何の反論もされず、強引に申請されたものです。 >>55-73
お前らはっきり言って迷惑。
ルール守れない奴の意見なんて誰も取り入れないよ。
申請の際の話し合ったスレッドのリンクとかに改竄でもない限り、こっちに口出す必要は無し。
他の申請している人たちの迷惑も考えろ。 >>77は、少ない賛成派が強行したものです。
自作自演が理由となっていますが、実際には自治スレの一部に見られるもので、
自治スレ以外の一般のスレでは、何の支障もなく会話が進行しています。
一般スレでは、荒らしも発生していないうえ、自作自演の煽りあいなど
どこにも見られません。
ＩＤを導入する理由が見当たらず、話し合いも充分でないまま、
ＩＤ導入の採決を取るなどの強行をしたため、自治スレが荒れてしまうのです。
その辺りをご検討いただけるよう、よろしくお願いいたします。 >>79
> 自治スレ以外の一般のスレでは、何の支障もなく会話が進行しています。
サンプルを用意してみては？ 主張にはそれなりの証拠が要るものだ、とか嘯いてみる。
79（無くても問題ないから反対）はよく見るID導入への反対意見だけど、
ID表示が無くても進行に問題無いスレがある事は反対理由にならんと思うよ。
IDはスレ進行を邪魔する物じゃないからね。
>>82
＞IDはスレ進行を邪魔する物じゃない
それは板やスレによりけり
マジメに議論する場所ならともかく、漏れの常駐板では
強制化のせいでネタ系スレの書き込みが極端に減って壊滅状態に >書き込みが極端に減って
ID表示はリモホのように書き込みをし辛くする情報じゃ無いと思うんだけど、
減ったという事は自演できなくなったら人が減ったという事？
それは元々人が居なかったのでは・・・
>>84
そういう板の住人でないと分からないことだけど
不特定多数がネタを書き込んでいくから面白いんだよ
「今この場に何人いる」とか「このIDは他スレで見たな」とかわかっちゃうと萎える いやいや、ええと
人数がわかってしまい萎えたり、他スレの書き込みを指摘されて萎えたりして
書き込みが「激減」し「壊滅状態」にまでなると言う事は
結局同一IDの人が書き込みして面白がっていただけで人が元々居なかったのでは?
という疑問なんだけど、どうなんだろ。
＞86
板によっては、自作自演ですらも存分に許容して
お互い楽しくいこうやー、ってなノリの板もあるわけで。
どうも潔癖性の人がいるんだよなぁ、、
とりあえず、、
>>89 邪魔 >>87
自演を否定してるわけじゃないんよ。
ID表示の所為で書き込みが激減して壊滅状態になった。という意見があったんで、
それはID表示の所為で人が居なくなったわけじゃなくて、
元々人が居なかった物がID表示で見えてしまっただけなんじゃないのかなあ
と思ったので聞いてみた次第。 一応、相談所だよなぁ、と思ったんでねぇ……。
＃ ID是非の議論をここでやるのはたしかにアレだけどね。
>>90
邪魔 タイムラグ il||li _|￣|● il||li
＞90
ゴメンねゴメンね。
ああ、>>87のはあくまで一部の板の場合として。
もともとの板の雰囲気が「そんな感じ」であった場合（もちろん専門板じゃなくて雑談系に限るけど）
わざわざIDにしなくてもなー、てな話。 >>76は板の総意ではありません。
自治スレッドにおいて、
任意ID推進派は十分な議論や説明すらしようとしませんでした。 >>93
ここは各板の議論の場ではありません
板に帰ってやってください 最近ＩＤ導入ってあった？
ここ半年ほど無いんなら、どこか導入してみてよ
どうなるか見てみたいし
ニュース＋にID強制導入で解決出来たものを
わざわざ、取り巻きが寄って集って。
２ｃｈは取り巻きどもの私物になってしまったのか。
ニュース＋は排除してニュース速報一本で行ったほうが良くないか？
>>98
先月、株式板とパチスロ板に導入されてます。（IDなし→強制ID）
どっちも実況をしていたことによる懲罰的措置ですが。 >>98
あとは昨年末？にスポーツ板とピュアAU板に（ID無し→強制ID）。
理由は不明だがピュアAU板はこれの前スレあたりに依頼が出されてすぐに導入。
スポーツ板は唐突だった。鯖負担軽減目的かな？ >>102
別にここで依頼があったから導入された訳じゃないよ。 昨年11月、荒らし対策のためにエヴァ板に突然強制ID導入。マジ勘弁・・・
IDがあると自演が防げると思ってるのか？
そう思わないかい？ジェニー
自作自演が理由でIDが導入された例ってあるのかね？
ここ最近導入されたバレーボール・株式・パチスロは全部違う理由だし。
113みたいな奴が導入の旗振りしてる板は、まず導入されないだろうなって事だけははっきりしてるが。
167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
>>113
自作自演のどこが悪なんだ?
論外 too >105
家ゲも同じ感じ。
別にここに申請しなくても気まぐれだけで導入。
前スレで要望があったのに導入されてない板
顔文字板 自衛隊板 ペット大好き板 漫画サロン モバイル板
野球総合板 心と宗教板 DTV板 お酒・Bar 板 漫画業界板
生涯学習板 懐かしアニメ板 少年犯罪 新シャア板 バス釣り板
ネットゲームサロン マリンスポーツ板 不倫、浮気
資格全般 ボクシング板 ギャルゲ板 園芸板 ヒッキー板
SONY板 創価公明板 卓上ゲーム板 哲学板 セキュリティ板
レンタルサーバ板 自転車板 女向ゲーム両板 私のニュース速報
パソコン初心者板 TVサロン 独身男性板 野生生物板 占術理論実践板
お笑い芸人板 クイズ・雑学板 公務員板 ラーメン板 同人ノウハウ板
アニメ・漫画ニュース速報 おもちゃ板 DJ、クラブ板 HR/HM板 相撲板
申請した板ってこんなにあったのかというか２ちゃんにはこんなにも板があったのかとｗ
>>119
その無視されたスレの大半の理由が「自作自演を防ぐ為」っぽ。 キチ○ｲがアク禁食らわないってことは、荒らしたもの勝ちって理解してもよかですか？
>>121
一度荒らして逆の立場を理解してみるたら？
少しは観方が変わるかもよ。 ちなみに少し変わった理由も
SONY板
韓国人が潜入してる為。また，IDにSONYをだす為
バレーボール板 公明板 資格全般板
・削除依頼をしても効果がない、追いつかない。
削 除 依 頼 出 し て も 何 ヶ 月 も 放 置 。
哲学板
４：発言者の同定による議論上の混乱防止
セキュ板
4）専門板としての、議論の質の向上を目指して
ギャルゲ板 女向けゲー両板
荒らしを特定しやすくなり、放置、報告がしやすくもなる。
独身男性
ＩＤがないので自治スレッドとして成立しない
クイズ板
個人の特定のため
>>125
全板ID導入した掲示板を「あなたが」運用すれば？ 文学板にも強制ID導入してけろ。
これは唐突な話ではなくて、ここで定められた書式に則って
以前に相談済みの事でもあります。
なんせ先月の芥川賞発表以来、板は荒れに荒れちゃって
綿矢関連のスレなんて削除依頼しても追っつかないぐらい
乱立してるんですから（それまでマターリ進行していた他の
スレもそれ以後、よく荒らされるようになりました）。
元々住人の少なかった文学板では、その自治にも限界があり
荒らしの横暴を看過するには最早、強制IDの助力なしでは、
成し得ない時期を迎えているかと思うのです。
何卒、ご一考の程を。
>>127
ここは強制ID導入依頼スレッドではありません >>124
全部トリップ使うか委任ID板ならID出してageカキコすれば
処理出来る問題だな。
削除依頼が放置されるのはIDと全く関係ない。
個人的には、SONY板だけ採用してやりたい。
理由がヴァカっぽくて好き。
韓国人排除にID晒してどうすんのよ？
削除対象アドレス：
http://*************************/32
35･42-49･51
ID:ＩYakAnvl1
削除理由・詳細・その他：
韓国人です。
こうするつもりなのか？（ｗ 自作自演と理由は本質的に一緒かもしれないけど、ひとつの議論において
自分と違う意見が複数あって、同じ時間帯に似たレスがあっても
「どうせ自演だろ？」でまともに意見をとりあおうとしないって
いうのもあると思う。うちのスレがそれで荒れっぱなし。
>>130
と言うか強制IDのスレでひとつの議論において
自分と違う意見が複数あって、同じ時間帯に似たレスがあっても
「どうせ自演だろ？」で終わるよ？
始めっから相手に対して否定的な奴は強制IDの有無なんて関係ない。
そう思わないかい？ミッシェル トム…
ごめんなさい…私、わからないわ
もう少し考えさせて
ハ ハ ハ
トムとミッシェルは永遠のマァヴ★ダチね
少なくともトムがかかわったレスはIDが違っても自演に感じてしまうだろうな。
そうだね、それはもっともだったよトム。でもIDないスレで荒れに荒れて
スレが機能しないと、これほどまでにID制を渇望するようになるもんだと
最近知ったこの頃だったんだよ。
自治スレが成り立たないからねぇ
他板でやると宣言しても人来ない上に、勝手にやったとか言われるし
>>141
敢えてマジレスすると。
盛り上げてあげるなんて思い上がった考えは必要無いし、
本気で依頼したいなら>>1を読んでからにしてもらいたい、と。 このスレに本気で依頼しても適当に依頼しても結果は同じだけどね。
確かにね。
単なる個人的な要望に見える依頼が、2〜3日で受理された板があった。
それを「単なる個人的要望が通った」と見るか、「単なる個人的要望が出たタイミングと、
運営サイドがＩＤの設定変更を決めたタイミングが偶然重なった」と見るか。
もちろん、適当に依頼しても同じだと信じているなら、別にそれでもいいかも知れないよ。
もし俺が運営サイドの人間なら、ルールに従わない依頼なんて最初から見ないけどね。
http://sports5.2ch.net/wsports/
冬スポ板せっかくできたのにIDあるせいで書き込みしない人もいるし
常時接続だとIDかわんないから他のスレにも行きにくいってのもあるじゃん。
アタシもフィギュア関係は矢風の方がよく行くようになっちゃったかも。
せっかくの２ちゃんなのに！
IDあると２ちゃんじゃないんじゃないの？
なんか最近覇気無くない？気のせい？他の板なんか見てても思う。
いいのよべつにこっちはただ利用するだけなんだから。
ただ意見を言っただけ。矢風の方が盛り上がって来ちゃってるよって。
矢風と２ちゃんじゃ２ちゃんの方がいーじゃん！ >146
運営側の自作自演なんじゃないの？ｗ
作りたくなったら自作自演で書き込んでさも要望が出た風を装うみたいな。
アタシがもし運営サイドの人間ならそうするもん。ｗｗ
>>147-148
＞冬スポ板せっかくできたのにIDあるせいで書き込みしない人もいるし
ID無し（任意）でも住人少ないところはある。新板はまだ知られてないからという
理由も大きいんじゃないの？それから、書き込みしない人もいる、というのはどうやってわかるのかな？
＞常時接続だとIDかわんないから他のスレにも行きにくいってのもあるじゃん。
なぜ？スレの趣旨に沿った話題を普通に書いてるなら、何も問題ないと思うけど。
＞IDあると２ちゃんじゃないんじゃないの？
はっきり言って、強制IDの板は多いよ。
＞運営側の自作自演なんじゃないの？ｗ
＞自作自演で書き込んでさも要望が出た風を装うみたいな
だから、本気で自分のところの板の設定を変えたいなら、あなたが音頭をとって板内の意見を
まとめればいいでしょう。誰でも知ってるけど、基本的に板それぞれの自治について、
運営側はノータッチだよ。前スレ見ればわかるけど、IDについては依頼全てが受理（と言うかタイミング良く導入）
されるわけではない。疑心暗鬼も大概にしないと・・・。 >>148
私が運営の人間なら、わざわざ面倒臭い手間を増やすだけのスレに
無駄な実績与えない。
自分の自演以外の依頼を叶えるつもりが無いなら尚更やらない。 いくらIDが強制で無くなっても特徴的な一人称や当て字、語尾を使ってると
同一人物だとバレバレなのではないだろうか。
>>147
盛り上げるためだけに（使用者を増やすために）ＩＤの設定を変えることはほぼありません。
本格的に変えたいのなら、少なくとも>>1のテンプレどおりのものを提出してください。
Yahooが盛り上がっていようと、どうでもいいことです。シェア争いをしているわけではありません。
＃ 以下は余談。
ＩＤに関わらず同一人物っぽいと思われる際の典型。
・ レスアンカーの付け方
・ 三点リーダ（…）の記述
・ 句読点の使い方
・ 文末表現
・ 一人称
・ 改行の癖
・ レスの中身の方向性
・ レスをするタイミング 自演というのは、>>153の特徴をいちいち変えてまで自演するのが多い。 >>152
疑ってかかってる奴には、どう変えても自演にされるさ。
「は」の後に「、」を付けてる。
「自作自演」を「自演」と略する。
語尾に「。」が付いてる。
これで>>154と私は自演。 トリップやIDと違って語尾や癖は真似しようと思えば
簡単に真似出来る。
気にせずカキコしてる場所なら特定させ易いが
始めから自演の疑いが出るような荒れたスレにカキコしてる場合はアテにならない。
荒らしの降りしてカキコする奴もいるし
わざと周りのレスに合わせた口調で書く者もいる。
文体や癖が似てるから同一人物の自演で通るのは
ウォッチ系列の叩き上げスレッドくらいだと思うよ。
野球総合板に強制ID入ってますね。
あそこかなり荒れてたもんな
>>158コピペだけど
強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板
スポーツ系は情報性を重視するからじゃないの？ 気のせいか強制IDで書いてて自分にとって何か不利であったり煽られてたり
そんな納得いかない展開になってたりするとさ。。。。
携帯からｼﾞｴｰﾝしてる人多いよねｗ
AAが変で悲しくなってくる。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
・ 板名 家具板
・ 板のURL http://life4.2ch.net/kagu/
・ [強制ID]
・ 理由 板の性格的にネタ雑談はほとんど無く純粋な情報交換がほとんどのため、
業者宣伝書き込み等を排除するためにも強制IDが適当と思われます。鯖移転を機に
強制ID化をお願いできないでしょうか？ >>167
条件が足りませんよ。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL >>168
荒らし報告スレと間違えてないか？
条件の有無なんて関係ないスレだ。
完璧な条件の元に提出しても
鼻糞穿りながら「挿れろ！」と書いても結果は同じ。 結果として同じになったり、無価値になったとしても、
それは決して無意味にはならないと思うので。
>>170
書式どおりに申請して、その結果いくら待ってもＩＤが導入されないのと、
書式も糞もなく書いたものを誰も見ずにＩＤが導入されないのとでは、
同じように見えても全くもって意味が違って来るわけですが何か。
後者はいつまで経ってもそのままだろうが、少なくとも前者には向上の余地が有る。 ここの書式自体、2chの運営側が公式に定めた物や、その方法で認められた物なら
正しい書式で書き込む必要があるだろう。
だが非公式な上に見向きもされてないスレで他者の書式の違いを正しても無意味。
自己満足なだけ。
ん？居た設定変更スレに（ＩＤを含めて）「他に専用のスレがあるもの」というふうに明記されて
分離されているのだから、このスレの存在自体は公式認定でしょ？
で、公式に「ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更
等が為されることは無きに極めて等しい」だけじゃないの？
>>177
勝手に批判板から移住して来ただけ。
しかも立ったり消えたりスレタイ変えたり削除議論に移動したり落ちたりしながら
毎回コロコロ内容が変わって足元も覚束ない状態。
「無いと馬鹿が立てるから」と言う理由で残ってるだけで
公式も糞も無い。 >>179
前スレ（依頼所）が1000到達時に次スレはどこで立てればよいか混乱になり、
スレタイも統一されないままあちこちで立ってしまっただけ。
この板に立った本来の次スレであった変更相談所スレは、
メンテか何かの不手際でいくつかのスレと一緒に落ちてしまっただけ。
ちなみにこれ。
■ ID制変更相談所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071073068/
今のこのスレが立ってから数日間で、削除議論板のスレはdat落ちしている。
時々立つ妙な内容のスレは、あっという間にスレストになることを考えれば、
このスレが存続している訳はわかると思うのだが。 >>181
依頼所、相談所、IP変更
批判要望、運営、削除議論
スレタイや場所すら定まってないのは事実。
地盤と看板すら適当なのに書式にだけ厳密さを求めるなどナンセンス。
運営板にも隔離スレとして残されている糞スレは多い。 ここが隔離スレってんなら、別に隔離スレでもいいじゃない？
実際、ＩＤ制については板設定スレで申請するなって事なんだから、そういう意味では隔離も
運営側の方針によるものだ。
その隔離スレを「運営側が」残してるんなら、扱いは公式と見ていいだろ。
で、「書式を守れ」というのがそんなにナンセンスかね。
ここが「隔離スレで運営に見放されている場だ」と思うのなら、書式云々の前にこのスレ自体を
見る必要もないよな？スレ自体を放置しておけばいいだろう？
このスレを潰そうという必死さが伝わってくるのは何でかね。
>>183
> このスレを潰そうという必死さが伝わってくるのは何でかね。
ID導入されるとこまる奴が粘着してるんでしょ。
ラウンジに一時強制IDが導入された時（前スレの中盤くらいだったかな）からこのスレを
存在を無意味化しようと荒らしたり依頼書き込みを叩いたりする奴がずっとココに
まとわりついてる。 妄想に浸る馬鹿が多いから粘着されるのさ。
このスレ守ろうという必死さが伝わってくるのは何でかね。
＞このスレ守ろうという必死さが伝わってくるのは何でかね。
ＩＤ厨・反ＩＤ厨の両方が、他のスレに迷惑をかけないため、と言ってみるテスト。
つーか、書式とか格式を守るのに拘ってるなら
このスレで議論する事自体ルール違犯なのは前スレまでの常識なのだが？
>>188
結局都合の良い部分だけ捉えて
書式が正しくないとか公認されてるとか言ってるだけなんだよな。 >>188
んー？書式がどうのとか言い出したのは>>176だよな。このスレを潰したい香具師らから
切り出して来ておいて、今度は議論はスレ違いってか？えらく都合のいい頭してるな。
とりあえずＩＤ議論スレも落ちてるしな。他で続けろってんならスレ立てて誘導してくれんか。
もっとも、これ以上続ける意味などありはしないと思うが。 とりあえずこのスレここで続けても意味無いし
どうしてもやりたそうだからスレ立てて誘導しておくね。
元の鞘に収まってめでたしめでたし。
ちなみに書式がどうのとか言い出したのは>>173だよ。
えらく都合のいい読み飛ばしだね。 アフターサービスで依頼だけ全部転載しときました。
ID導入されるとこまる奴に粘着されないクリーンなスレになると良いね。
>>193
ああ、それは素で読み落としてた。すまん。
でも>>173に突っ込むなら、そもそもの引き金は>>170だよな。
ところで何で「議論スレ」じゃなくて「依頼スレ」立ててんの？あれじゃ話の続きはあっちで
出来ないじゃん。 >>191-192
>とりあえずこのスレここで続けても意味無いし
転載するほど依頼が来ているということは、このスレが運用情報板に存在している意味があるように思うのだが。
批判要望は雑談カテゴリだよね。そうなるとあんたの考えとして依頼自体を無意味化するつもりのように見えるが。
あちらに立てて誘導するなら、削除依頼ぐらい出したら？削除判断は削除人の仕事になるので、
今までの経緯・実績からすればスルーされるかもしれないけど、もしかしたら思い通りになるかもしれないよ。
>元の鞘に収まってめでたしめでたし。
意味がわからない。過去ログ見る限り、もともと運用情報板なんじゃないのか？
>>190
議論スレならもう立ってますよ。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
>>184
ラウンジでIDが一時期入る以前は、依頼そのものの不備に対する指摘や、依頼した板の
住人による意見が書かれていたけど、それ以降はこのスレの存在意義についての話が多くなってる。
明らかに雰囲気が変わった。
>>183の、隔離スレを運営側が残してるんだから扱いは公式と見て良い、と言うのには禿同ですな。
>>196
もう立ったか、さんくす。
じゃあ以後何かあればそっちで話振るわ。 元は批判要望板。
批判要望板が隔離板扱いにされて見向きされなくなったから
勝手にこっちに移住してきただけ。
随分前にそれでもめてた筈。
結局こちらに来ても相手にされなかったので
放置されただけ。
>>199
過去ログをIEで見たらわかった。サンクス。＞元は批判要望板 >>196
訳解らん香具師だな〜
今度は突っ込み（追求）を観点にすると
>>170に突っ込むなら、そもそも最初に他者に突っ込み入れたのは>>168だろ。
[突っ込み]にせよ[書式]にせよ何故最初だけ綺麗に見逃す？ >>201
必死になって揚げ足取りたいのはわかるけど、>>168の「条件が足りない」というのは
スレ趣旨に沿っている。スレ趣旨を勝手に曲げようとしているのは誰かな？ということ。
まだ突っ込みたいんなら>>196のスレでやってね。 時期が同じぐらいだからこいつが犯人みたいな言い方する人は場を仕切っちゃいけません。
>>202
必死になって言い訳したいのはわかるけど
お前の主観で決めたスレの趣旨で他人のレスまで計るなよ。
俺から見れば>>170も十分スレの趣旨内。
＞このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>>1にも書いてあるがは＜あくまで、運営にID変える 気にさせる＞ぐらいの物だ。
それに自分の都合に悪いレスだけ取り上げて、>>184の様に
スレに否定的＝ID導入されるとこまる奴なんて発言してれば当然こう言う流れになる。
さらにお前の誘導に従う義理も無い。
しかも自分で他人のレスにアンカー付けて
[書式]の言い出し者と[突っ込み]の始発者として追求してるのに
それを誤認と指摘すれば揚げ足か？
「１+１＝３だ！」と発表してる者に「答えは２だよ」と教えたら揚げ足か？
映像制作板のID制導入のお願いに来ました。
http://pc.2ch.net/avi/
強制IDでお願いします。
まず、実際のところはある特定のスレで混乱が生じているために
ここに泣きついてきたと言う情けない事情であることを白状しておきます。
現在、某大手メーカーの新製品で重大な不良品問題が発生しており、
該当スレにて対応策など議論が行われているのですが、
メーカー信者、アンチ双方入り乱れての自演合戦と化しており
正常な進行が出来なくなっています。
現在の該当スレ：【黙ってても】Canopus MTVX2004 Part16【売れる】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1078464142/
土日を挟むためメーカーからの明確な回答が週明けに持ち越すことが予想され、
その間、購入を検討しているひとが混乱に巻き込むことが予想されるだけでなく、
この騒動が同メーカーの別製品スレ及び総合スレに波及し始めており、
一部ライバルメーカー製品のスレでも荒れ始めているという現状です。
どうぞよろしくお願いします。 やっと正しいスレにたどり着きました。
下記を申請します。
強制ID導入希望します。
http://life4.2ch.net/model
みなさん、此処の各スレッドを見て下さい。
ほとんどが無意味な罵倒の１行レス。
会話になっていないし、見るに絶えない。
IDが出ない事による自作自演？疑心暗鬼の書込み。
芸能人と同じ扱いとしても、人としてのレスかなあと。
議論して申請する余地も無いと思うのですが、どうでしょう？
報告人として拡大解釈でこの申請はお許しを。
たぶん特殊な板だと思いますが、非常に気になったもので。 >>209
自治ではほとんど話し合われていないみたいですね。
ガイドラインに、
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
と云う文面があります。
読んでいて不快になる私が変でしょうか。 あなたには報告人としてのキャップを付ける
必要が有るのでしょうか？
>>208
とりあえず、自作自演は悪とはみなされませんが……。 >>208
こんな板があったのだ。
見て来たけど凄い板だな。
確かに会話になっていねいね、しかも根拠のない中傷が飛び交ってるよ。
美に対する嫉妬なのかなあ。
>>208>>210
思ったのですが、その申請はこのスレの>>1に合致しているのでしょうか？
どう見ても、板内で話し合ったスレも無いままに、あなたが独断で
申請しているように思えてなりません。
議論して申請する余地も無いというのは、何が根拠なのでしょうか。
報告人だから、という論理は通用しないように思います。そういった権限が
与えられているなら別ですが。
万が一、IDが入ったとして、住人の人から経緯の説明を求める問合せが入った場合、
どのように答える羽目になるかもよく考えた方がよろしいかと思います。 おっと、漏れもあちらのスレに書くべきでした。失礼しました。
>>214のモバイル板からの申請については、スレがだれてきた時点で
早期に申請される場合があることを申し添えます。
また、現状維持と結論され申請が行われない場合もあります。 >>219-221
理由が「さしたる反対理由がないため」というのを見てわかると思いますが、
愉快犯の書き込みなので無視してください。 >>222
強制IDになると荒らせなくなって困るのは分かりますが、
既に結論が出ている事に難癖つけるのは止めましょうね。
まともな反対理由があるなら話は別ですが。 >>210
知らない人が見たら★付いてるだけで、運営側の者と誤解しかねない。
乱用は止めな。 >>222
私は、愉快犯でなく言葉足らずだと感じましたので、フォローさせていただきます。
「単純な荒らしを排除しやすい等の強制ID導入によるメリットは大きいという導入賛成
意見は多々聞かれるものの、『さしたる反対理由が無いため』、強制ID導入は住人に
とって（も管理者側にとっても）メリットの方がデメリットを上回ると考えれらるため。」
ということではないかと思います。 >>223
荒らし報告スレを立てて個別対応をお願いする案は無視ですか？
一部のスレの都合で板全体に影響を与える変更を申請するなよ
報告スレを立てずにいきなり強制IDを申請する理由くらい聞かせてくれ 板名 モバイル板
・ 板のURL http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile
・ 望むもの 強制ID
・ 板内で話し合ったスレッドのURL http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990
管理側の人には迷惑をおかけします。ですがあえていわしてもらいます。
総意などありません。 少なくともこれは私の意見です。
この意見によってこのすれっどが荒れることがままあるでしょうが、
それはモバイル板の構成に根本的原因があるものだとお考えください。
これまでに複数回ID導入について要望が出されていますがどれも無視されているようです。
複数回出されていることに懸念はしても発言を惜しむ、ということは私の理念に反します。
無視されていれば回答は「わからない」という判断をこれらを読む人間が判断し、
結果同じことを繰り返すことになります。
「できない」だけでもかまいません。なるべく早急で明朗な回答を望みます。
理由は自演による荒らし・有意の情報操作・同ホストからの連投荒らし等を抑制させる為です。
モバイル板は専門板であるべきですが、近年その類いの荒らしによって質的な情報、談義を
他の板でしなければいけないことが多々発生しています。
モバイル板の存在とは何でしょうか？私が決めることでもありますが、
ここで管理側からの意見も聞きたい所存であります。 報告スレではなく強制IDでなければいけない”さしたる理由”が強制ID賛成派の方から出てこないようなので>>219の申請は無視してください
モバ板の方でも同じ質問をしましたが結局回答がありませんでしたね
反対派にはやたら理由を求めるくせに自説にはさしたる理由がないとは無責任だ
自分勝手な都合で自治スレを振り回して、雲行きが怪しくなったら勝手に申請？
いい加減にしてください >>208に補足
モデル＠2ch掲示板での問題点は誹謗中傷です。
見ていてる人迄を不快にさせます。
ましてや、名前を上げられて根拠なくバッシングされている、
本人の気持ちを考えると、言葉にできません。
モデルは「個人の取扱い」では「一群」にあつかわれます。
本人が何かを発言してそれに対しての批判ならわかります。
理不尽を感じるのは私だけでしょうか？
ID導入によって少しでも解消されたらと思います。 >>208
ＴＡＫＡＳＨＩ報告人さんありがとうございます。
現在モデル板には自治スレがありますが、プロのモデルへの
中傷・誹謗（叩き）はスルーしようということになっており、住人では
話し合う余地がありません。
新たにそのモデルを叩くスレまで立ちました。レス・スレッド共に
削除依頼は出しておりますが削除人さんにもなかなか来ていただけない
状態です。 >>240
だから「報告人 ★」を背負ってする発言かと小一時間。
「批判覚悟」は結構だが、大幅にずれているぞ。 報告人としての意味が無いところで「報告人」を名乗るのはチョットどうかと。
もちろん、キャップなんぞ騙り防止でしかないのですが、
名無しの一人としての騙り防止ならばトリップで十分ですし。
報告人としてではなく、１人の名無しとしての意見として受け取って欲しいのならば
わざわざマイナスな受け取り方をされる要素も持つキャップを使うこともないと思います。
どうやら話が根元から通じていないようなのでこれ以上の説得は諦めましょう。
私のニュース板は強制IDにしたほうがいい。
っていうか助けてください
有効か無効かはともあれ、最低限これらは集めましょう。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
>>249
（・３・） アッレェー 説得した痕跡がないYO うわー、あがってたからたまたま見たけど、なんだこのばか★
>>250
ごめん、議論スレの273だけど、未だまともな返事が返ってきてないんだよ。
共有トリップ使うなら名無しでも（ry 強制IDが荒らしの抑止力になどなるのかね・・・
某板では導入直後は少し減ったけどまた復活して結局効果なかったが
>>254 すみません。理由の変更です。
３、理由 現在の板は自作自演が横行しており雑談が主体の板になっています、
本来の目的である情報交換がほとんど行われていません。
強制ID化して自作自演が減れば、情報交換が活発になると予測されるから。 >>257
自作自演じゃなくて
情報交換されてない事が要点です。
情報交換よりも自作自演の方に重点が置かれているのは
問題ではないですか？ >>258
それは、自作自演にかまってしまう板の体質の問題かも >>258
それは住人が解決すべき問題のような気がするね >>259
ちょっと違います。
確信犯的に自作自演をしているのです。
（確信犯の使い方はあってます。） >>255
どの板の話か知らんけど、春厨の時期だけに一概には言えない。
荒らしてる人の論理はそうかもしれんが。 >>261
板住人でないとよく分からないようなそういう込み入った内部事情には
運営側は手を出さないと思ったほうがいい
運営が手を下すのは第三者が見ても明らかに悪質と思えるような
個人情報晒し、板に無関係な内容のマルチポスト、連投などの行為に限られることが多い >>263
フムフム・・・
それでは、板違いの話題が横行してる場合はどうでしょうか？
多少ではなく、慢性的に大量の板違いのスレッドが立てられた場合は
流石に運営側も動いてくれるのでしょうか？ その板違いスレに対する削除依頼も連日大量に出されているんですか？
>>265
物凄い量です。
ハッキリ申しますと、削除人さん達も対処しきれなくて
困っているのが現状の様です。
つまり、削除整理版すら機能してない状況になっています。
正直なところ、なぜ運営側が動かないのか疑問なくらいでして・・・。 >>266
ん？結局どこの板の話してるの……ってここのスレ向きの話じゃなくなって
来たような…。 削除人さんは困っていると言ってるのですか
削除整理板が機能していないというのはただ単に削除が行われていないだけではないですか
とこのへんちょっと聞いてみたい
FLASH板住人なんですが>>254の意見は無視して下さい。
>>254で紹介されたスレを見れば解ると思いますが
まだ議論の途中で投票もしてないのに、
こんな所に申請する馬鹿が沸く板だって事を、理解していただければ幸いです IDを導入するのになんで投票を････と思ったけど
その板なりのやり方ってもんがあるんだろうということで何も見なかったことにしとく
>>267
その板だと、少し違うと思うんですが・・・。
荒らしによるモノでは無く、慢性的に住人達が板違いのスレ
を乱立させている状況なのです。
そして住人達は「板違いでも構わないから自作自演して面白ければ良い」
と言う考えが蔓延している状況になってます。
結果、削除整理板でも追い付かない程の速度で、スレが立っています。
この様な理由なら、強制ＩＤ化を希望すれば申請されるのでは？
と考えているのですが…。 >>272
誰が立てたスレでも板違いなら削除対象になるはず
>>267のスレに報告してみることもしないで
利用者個人の判断でここへ来るのは間違い
まずは削除依頼と被害報告が基本です
少なくとももっと板内で話し合ってからきてください
議論を成立させるかどうかは住民の腕次第です >>270
申し訳ないですが
根本的に間違ってると思います。
その様なやり方していても解決はしないと思います。
スレでの議論もほとんどされてなく。自己主張ばかり
「自作自演やネタスレは正しい」と言う考えを持つ者が
あまりにも多すぎます。
恐らく投票しても、功を成さないと思います。
>>273
難しいですね・・・。
議論といっても、ループ化が発生してるので。
実際はほとんどされてないんですよ。
それに、こちらの意見の方が参考に成る事が多いので、
頼りやすかったんです。お邪魔しました。
あと、ありがとうございました。 行き詰まった時は、外の意見も聞いてみようと思いましてね・・・。
>>245
そいつはただの民間人。
てんとう虫もどきとかサソリもどきとかそんな生物です。 >>278-279
誰も言わなくて、待ちぼうけだと可哀想だから
教えておきます。
このスレは申請スレじゃないですよ。
原則としてID変更申請スレはない様です。 暴力的、っつーかなんつーか、ID導入は管理側の気まぐれです。
それと、再三繰り返されていることですが、このスレッドは正確には、
依頼スレでもなければ申請スレでもないことを予め念頭に於いてくださいませ。
受け入れられたらラッキー、な感覚で。
>279
ものすごい勢いの書き込みで、その話し合ったスレが落ちているみたいですね。
ちょっと荒らしが目に余るかも。
話し合ったスレがdat落ちしてても相談自体には問題ないのでまあいいのでは
では、質問です。
実質的にID変更の申請スレは存在しない訳ですが、
どのスレに書き込むのが一番効果的なのでしょうか？
つまり、一番管理人さんが目につけてもらいやすいスレ、
もしくは方法は何でしょうか？
>>281
その板、荒れすぎだし仕方ないんじゃない？
最初行ったとき「酷いな」と思ったもん
>>286
気まぐれだから何ともならないと思う。
板が荒れてるのなら「規制議論」で荒らし報告よろしく ＞ 32-9999
ここは笑うところだな。きっとそうだ。
板名：パソコン一般
板のＵＲＬ：http://pc4.2ch.net/pc/
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：強制IDをお願いします。
理由
PCニュース板(任意隠匿可ID)・Windows(強制ID)・自作PC(強制ID)等と分割される中、
パソコン一般のみ[ID廃止]であるため荒らしのために用意された隔離板といわれてる状況です。
また、糞スレを削除しても、あいかわらず意味のない糞スレがたくさん建ち続け、
削除が追いつかない状況です(削除人さんの仕事が遅いせいもあり？)
例えば、この板はメーカーPCのスレが集まるため。
普通に褒めるような発言だけでもメーカーの社員と呼ばれ、
事実を指摘した発言でもアンチな発言であれば荒らし扱いです。
もはや、マトモな議論ができないような状況です。
自作PC(強制ID)も過去に強制IDの導入により荒らしが減ったので
パソコン一般板への導入も希望します。
強制IDを導入しても、自作自演や荒らしは減らないと言う意見もありますが、
IDを変えるにはコストや手間がかかるので、気軽な荒らし発言は減ると思われます。
また、IDを変えなければ発言の履歴を追うことができます。
板内で話し合われているスレッド。
URL：http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028726647/
ずいぶん前から話し合いがあり、強制IDへの賛成は多かったのですが
申請されておりません。今回、改めて申請いたします。
大変お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
>>294
ＩＤ変更を「要望」するスレとしては、ここで正しいわけですが･･･（>>1参照）
ちなみに板設定変更依頼スレには↓のように明記されているので、ＩＤ変更は対象外です。
＞IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。 >>289
ハングル板は住同士で、深く話し合って決めたのだから廃止すなよ。
反対派の連中は一部の少数派なんだし、メリットだろ。
>>291
誰だよ？了解したならしろよ マルチポストはいただけないなぁ。
いや、それだけ。
理由追加
荒らしに関しては特定の隔離スレというのが昔から存在していたが、
最近はある話題に関するスレ（MS/NET）をXXアンチと呼ばれる特定の
荒らし自身が乱立させ、さらに、正常な議論を目的としたスレ、それに関する自治スレまで
荒らす行為、削除依頼、アク禁依頼も時間差等で機能しにくい、
また長期による粘着だがIDが無いため自作自演、特定がしにくいという状況。
これに強制IDを課すことにより、本人らが荒らしとしての住人により疎まれているという認識
また彼らを排除する目的。
>>302
ただ適当と思われるの場所に2箇所貼っただけですが、何か問題でも？
適当じゃないから。じゃないから。
いちいち貼らんでも見てるだろーし。
まあどうでもいいけどね。
>>305
誰君？
どうでもよくて関係ないのならちゃちゃ入れんなよ。 マルチポストがいただけないと思ったから書いただけです。
まぁがんばってや。
>>307
君の個人的見解は十分。
私の個人的見解は、
すっこんでろよ。 なんでマルチポストをしたことにこだわっているのかというと、
マルチポスト禁止が２ちゃんねるのルールだからです。
その２ちゃんねるのルールすら守れない人が
板の設定うんぬんを語ってるのはねぇ、、
せめて２ちゃんねるのルールを守れるようになってから、またどうぞ
>>309
へえ初めて聞いたね。そんな「２ｃｈのルール」
なんか勘違いしてない？君？
具体的に示してみてよ。どこにそんなルールあんのかね？
自分は嵐でもマルチポストの質問ばらまきでもなく、ただ雑談場所と、もうひとつの
要望スレにこれこれの要望をしたと書き込んだだけ。
この程度でもからんでくる馬鹿な自治厨もいるんだろうな？とは実際思った。
で、そのとおりだった。それが君。
以上。 >>309
というかこだわってるの？どうでもいいんじゃなかったの？
だからちゃちゃいれるなと言った。 このように、
・ルール無視で申請
・諭すものに対しては罵倒でお返し
と言う事だけで、ロクに板内でも話し合ってはいないという事がわかってしまう。
むしろID導入主張者が荒らしてるんだろうなあ、という事まで簡単に類推できてしまう。
２ちゃんねるは荒らしの主張が通る場所ではない。
プログラム技術板のID導入の確率はほぼゼロだね。
>>313
諭す？何言ってんだかね。
▲ 某ソレ511 って奴はね、ストレートに言わせてもらうと
卑怯者だと思う。諭すなんて立場にはない。
この場所は要望するものはたいがい「＝でしょうか、お願いします」
とかいう低姿勢なのをこいつは認識している。
彼は、これに何の仕事もしないし、する気も最初からないし、
それにもかかわらず、何か言っても、ありがとうございます、すみませんでした
というレスしか帰ってこない、というのも意識的か無意識的に関わらず
認識している。何か優越感に浸れると予測して>>302のようなレスをしている。
>>313お前もそう。
つまり
・ルール無視で申請
どういうルールだい？具体的に書いてみろよ。
・諭すものに対しては罵倒でお返し
さっき書いたように、諭すなんてとんでもない偽善者。
当然のレスだろう。
以上。反論があればどうぞ。
＞プログラム技術板のID導入の確率はほぼゼロだね。
あんたにそんな権限はないし、判断能力もない。
権限や判断能力がなくても、このスレに持ってくることが無駄だって事は明らか
昨日の規制議論の春厨もプログラム板だったよーな。。
IDを導入されると困る人たちが必死です。
自治スレだけでなくここまで荒らして居直ってますね。困ったもんだ。
このスレは板違いではないですか？
要望のみで申請がされないのなら
批判要望板に立てた方がいいのでは？
ログもぶっ飛んだことだしついでにプログラム板にID導入してよ
pc2再建するならば、
sageでID出さずに質問すれば、漏れなく騙りが付いてくる
PCQAも強制IDにしてください。
日本史板にもＩＤほしいなあ、いや、無理なのはわかってるけどさ。
モデル板にもＩＤほしい。
でも真剣に考えてる人は少ないみたいだから無理ですね。
>>324
はげ堂。学問系の板なのに機能停止状態。
とくに昭和近代史関係のスレ。原因は言うまでもなく例の（ｒｙ 最近ＩＤの要望が急速に高まっています
これは、昔と今の現状がやはり違うからではないでしょうか？
少人数の掲示板では、場を乱そうとする人があまり居ないのだと思われます。
ですからＩＤがない状態でも荒れる事はあまり無いのでしょう。
人が居ないのだから荒れようが無い。
しかし人数が多くなると、
どうしても何人かは場を乱そうとする輩が出没します。
その際、場を乱すか乱さないかの心理的なものとして
ＩＤが表示されるかされないか、これもポイントに成ります。
ＩＤ化されると匿名性は低くなります。
（低くなるけどある水準の匿名性は保たれます）
匿名性が低まる事による。
荒らしの抑制効果については既に証明されてます。
違うところて半年前くらいの事？それとも２，３年前の事
いまの状態でID採ってる板、ホスト晒す板、名前を書けと促される板、匿名性を活かしてる板とありますよね、そこらへんどうなの実際。サーバーへの負荷ってそれ程ないって聞いたから議論が集中しすぎたら板間の移動を頻繁にしようよ。
嵐らしに板違いと逆に指摘されるかもだから、適切な誘導をタイミング良く出せるかがキモになってくるでしょう。
＞荒らしの抑制効果については既に証明されてます
一時的なものにすぎないけど。
ID制の採用、廃止、形式などについての依頼は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
ほとんどありません。
運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
IDを表示することによってそれが止まるとお思いですか
>335
少なくとも、すべての書き込みが自作自演に見えてるキチガイさんが
好き勝手に吠えまくる理由の一つは消えますので。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
IDあっても自演は可能だものな
自演防ぐためにID導入ってのはなんか違うだろ
個人的には哲学板の「議論の明確化のため」とかの理由なら分からないでもないけど
それにネタ板なら気軽に自演できたほうが良いことだってあるんだぜ？
IDでばれるというのをネタにするとかならばいいけど
気軽はダメだ。つまらないのを読まされるのは耐え難い。
>>342
違わなくはないでしょ。
抑止力には成ってるのだから 自演する動機がある人は
IDがあってもなくても自演するでしょうね。
長い議論をしているときは、IDが有ったほうが、誰が誰だか分かりやすい。
IDが無ければ、わざわざ数字か名前を入れて騙り防止にトリップが必要だし。
あと、
見え見えの自演も目障りだけど、
自分に反対する意見は一人の自演で片付けようとするのもうっとーしーな
でも実際は、ID表示だとほとんどやらないけどね。
激減すると思われ。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
もしどうしても要望を通したい場合は
削除議論板にて荒らし行為を行ってください。
そうすれば通る可能性もございます。
>>349
気まぐれで変更するならば、
そのきっかけくらいにはなるかも知れない。
よほど強制IDが嫌いなのか（というか恐いのか）。
自分が書き込む板が強制IDになったら、真っ先に反対運動しそうだな。 ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
きっと、このスレで本当にＩＤを導入されると困る人なんだよ。
>>357
そんなの分かってる。
いちいち誘導するのが、イタイ セキュ板とかモバ板で強制ID導入しても無駄だろう。
なにせあそこの住人はインターネットの仕組みとかに熟知してる奴が多い。
だから荒らしもそれ以上に熟知してるから「自演荒らし抑制」なんて理由にならんだろ。
>>359
それは結果が決める事では？
管理人がそれを理由にすれば「なる」だし
断れば「ない」ってだけ。 そもそもIDは騙り防止のための物だということを忘れてる人が多い。
騙られる危険を減らすことで会話が円滑になるのなら導入されるだろう。
>>361
定義が曖昧だと思うよ。
明確な定義があれば他の設定の様に申請化もできるだろうけど、
IDは何を基準に採用されてるのか、よく分からない。
専門＝強制
？？＝任意
雑談＝なし
この形式も現状と照らし合わせると間違ってるみたいだし。 ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
＞絶対にありません。
＞運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
矛盾してる。
知ったかぶりイクナイ。
>>365
要望を受ける形では絶対にないが、運営側の都合で採用〜
別に矛盾してないでしょ >>366
要望しないときのみ気まぐれの変更があり、
要望すれば絶対に変更されない、ならば筋が通っているけど、
もし、要望と気まぐれの変更が一致することもあるならば、
その変更が、偶然の一致なのか、要望の結果なのか、区別は難しいから
「絶対」という表現は不適切だと思う。
ということで、任意ID制のPCQA板では、
sageでID無しの質問者に漏れなく騙りが付いてきて、
それらに対して「ID出せ」とレスを付ける、空しい作業が続いています。
強制ID制にしてこれらの無駄を省くようお願いします。
AU板がここに申請して強制ID通ったみたいだったけど
あれって運営の自作自演だったらしい。
結局のところ事後結論。
全部の板の要望をすればどれか通るに決まってる。
でも、それを要望が通ったと見るか、要望とは無関係と見るかです。
今の状態は
コインを投げて裏か表か？ ではなく
両表のコインを用意して運営がそのコインを投げるか否か？ と言う状態
一見、利用者の要望に応えた様にも見えるし
運営側の独断にも見える。
宙ぶらりんの状態
で、お前がそういう指摘をすることで強制ID推進側への運営の心象がよくなるとでも思う？
ん？そんな事は毛の先ほども思ってないよ？俺自身は別に強制ＩＤ推進派じゃないし。
ただ、荒らしの味方でもないけどね。
少なくとも、ＩＤ導入を（相談という形で）公然と要望できる場所がここしかないのは事実。
それをスレ運営を妨害してまで阻止したがる必死な人は要らないよ、ってだけ。
どうせ要望したって、導入の可能性は低いんだから。
>>373
運営側はユーザーを客だと思ってない。
だから別にユーザーの要望に応える義務もない。
>>374
それは当然。でも何でそれを俺にコメントすんの？
要望の場を限定していることや、その場を維持することと、要望に応えるかどうかは別問題だし。 投票数24ってまあまあなほうだと思うけど
人がいっぱいいる板でも関心がないのか40票以下になったりすることがある
三戦板の状況はわからんけど
ＩＥでリロードしたり、スレに書き込んだ後に板ＴＯＰに戻ったりしてもどんどんカウントされる気が
>>380
えー、横山光輝先生が亡くなられたのでアクセス数が最近凄いですけど、
普段は5000くらいです。 専用ブラウザ利用者はカウントされないし
IEでもリロードしたりスレに1回書き込むたびにカウンタ回るってば
>>376
十分な告知方法を模索したとは思えないな。
告知は期間＋方法だと思うな。
そうかね〜あの板であそこまで行くのは凄いと思うよ。
統制が難しい中よくやるよ実際。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
>>393
ネトゲの厨房隔離板にIDなどいらん
他のネトゲ板の迷惑も考えろ サロンはIDなしが基本らしいです。。
株式板分割時の議論でそういってました、、
>>395
誰がですか？まさか「そこらの名無しさんが言ってました」じゃないよね？
一応ネトゲサロンの自治厨さんの言い分的には、IDの出てるサロンもあるって事らしいけど >>397
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50
ここの>>10だね、、
＞ 10 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 04:28 ID:???
＞ market 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDあり
＞ livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
＞ livemarket2 市況実況(その他 海外 為替等もここ) IDあり
＞ 現株板 株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止） IDあり
＞
＞ 全部 money サーバに作ります。
＞ サーバの余裕は次期サーバがきた時にがんばれっ
＞ 今後一年は再編話は無しの方向で、
＞
＞ saloon はIDなしの板ですから、 398
残念ながらソースにはならないなぁ 藁
Salonであって「Saloon」じゃないからな pgr
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
糸冬 了
>>403
荒らしが来る前に言っておくけど
「自作自演」という言葉はＮＧ >>404
了解しますた
３．変更理由
らしと思われる書き込みが多く、ID強制を望む声が多い。
自治スレッドでは今のところ反対意見皆無です。。。
に訂正します 再度訂正・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
３．変更理由
荒らしと思われる書き込みが多く、ID強制を望む声が多い。
自治スレッドでは今のところ反対意見皆無です。。。
>>398
それは特に事情がない限りはID出さないのが基本方針ってことだけだろ？
論点違うよ。
AAサロンなどは強制IDなわけだが。 >>409
それ以前に仕事人って人の発言がソースになりうるか？だと思う
ちなみに俺は全くならないと思う >>398 >>159
でも、その発言は中身がないですよね。
その決まり事は完全に破綻してるもん。
今の2chは「情報性」「匿名性」「指針」ではなく
「機能性」を重視してるのは明確だし。
逆に情報重視の板でも、機能していればIDを導入しない板は多い。
現在の状況は、取り決めのない訳の分からない仕組みとしか言い様がない 「荒らしの要望を受け入れて前例を作ると・・・ry」
と言ってたけど、結局機能性の方を優先させたじゃないですか。
もう、過去の発言の中には意味を持たない物もいくつかあるでしょうね。
行為と発言との矛盾点が、チラホラ見え始めてる。
むしろ運営の行為と発言に完璧な一貫性などなかったと考えるほうが自然だと思う
決まりに固く縛られる組織じゃないし、よく言えば臨機応変、悪く（？）言えば暗中模索でやっている状態なんだろう
IDなんかよりもロシアン導入したほうがよっぽど荒らし抑止になると思うよ。
強制ID導入とか言っているけどさ、
自作自演は完全には排除できないよ。
串もちとかそうだし、月日がたてばIDは変わるからさ。
各板のID制の導入状況を知りたいのですが、まとまった情報はありませんか？
>>428
ここは"2ちゃんねる"です。町BBSではありません。 ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
>>431
そう思うなら削除依頼出せよ。
今お前のやってる事はただの荒らしだ。 >>433
全然回答になってない
>>431みたいな不毛なレスをするくらいなら
削除依頼出せと言ってるんだ。
もし、蹴られたら荒らし決定。 >>434
あなたが荒らしだと思ったものが（あなたにとっての）荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ついでに言うと、荒らしに反応するあなたも荒らしです。 >>435
て「いうかさ、>>432も糞レスつけるよりもさ
６．連投・コピー＆ペースト
でレス削除依頼すればいいんじゃないの？
それともホスト晒せないニワトリさんですか？ 互いに荒らしと叫び合って争う光景って
国同士が必死に相手国を悪の国家と呼び合うの似てるよなｗ
同レベルで反応し言い争ってる時に
「悪」とか「荒らし」等の、なすり付け合いは
俺には痛くて出来ない。
まだ「氏ね」とか「馬鹿」の方がマシ。
>>435
違うだろ。流れを読めよ。
削除人に蹴られたら不毛な書き込みってこと。
今の時点では判断できない。
ここの住人は「荒らし」という言葉に花瓶ですね。 >>434
では>>433を意訳。
「>>431は煽りコピペでこのスレを妨害したい奴。ここは公然とＩＤ制変更を要望できる場所。
それを必死で阻止してるのは何でかな。どうせ採用される可能性は低いんだからほっとけよ。」 >>441
いつまでこんなくだらん掲示板続やるつもりだ
いい加減にしておいた方が身のためだぞ
いつまでも掲示板運営ごっごなんかしてないで
はやく就職しろ!!!
>444
441氏は、掲示板運営でお金が手に入っていると思っていたけど、
違うの？ヒョットして只の趣味で運営してたの？
・・すげー！惚れちゃう。
>>441氏、何時も遊ばせてくれてありがとう。乙です！ つーか
毎回頻繁に貼られてたコピペじゃないけれど
＞運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
なんかこれが実証された感じがするｗ
いままで散々強制ID願いが出てたがオール無視
削除人が願い出たとたん一発ＯＫ！
つまりここでどんなに騒いでも意味は無く。
自治スレでＩＤ議論をしても意味は無く。
強制ＩＤが欲しいなら、過去の前例通り荒らし過剰で
削除人を強制ＩＤ派に抱き込むしかないと言う事だ。
>>447
このスレの書込みに反応があったので「気まぐれ」ではないと思うけど
>>448
正しいのは↓これくらいでは。
> いままで散々強制ID願いが出てたがオール無視
> 削除人を強制ＩＤ派に抱き込むしかないと言う事だ。
>>450
別にこのスレで願わなくても削除人からの強制ID願いは受理されてきたぞ。
十分気まぐれだと思うが？ ひろゆきが沸く事自体気まぐれだし
存在自体気まぐれだけどね。
>>451
「気まぐれ」というのは
1) 必要無いのに導入されたとか 2) 誰も頼んでいないのに導入されたとか
でしょう。
ここにレスつけているということは
気まぐれで決めたら偶然このスレッドに依頼が出ていた、
ということではないでしょう。 >>451
つまりそれは★付きの２ちゃんヒキオタとそれ以外を区別してると言うだけ
気まぐれの用法少しずれて無いか？
まあそんな細かいところなんかどうでも良いんじゃないﾃﾞｨｽｶｰ？ まさゆきｷﾃﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
記念眞紀子
なんか、発言に矛盾がゾロゾロ出初めて来たなぁ〜
穴だらけだ。
削除人とかの運営の人の要望はきいても
一般ユーザーの要望をきくということは皆無ということか。
なら
>>119の板には強制IDを導入しないでください。
お願いします。 意義が無いと思う人は見なければいいだけだと思いますし、
意義があると思う人は使えばいいだけかと。
なんかスレの存在そのものを許せないとか言い出しかねない勢いの人が
いて、ちょっとだけアレだなぁ、と思います。
意義はないと思うけど使うのは？
私はネタのつもりで楽しんでるよ
>>462
ま、その為のスレッドでもあったりするんですけどねw このスレの存在意義：削除人や管理人をその気にさせるためのスレ
ID反対派隔離スレを立てればいいんじゃん？
で、このスレに来るID反対派は全員荒らし。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
２ちゃんユーザーは客でもなんでもありません。
嫌なら他へいってください。
よって
-------------------------終了------------------------------
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはありません。
しかし、ここでの申請後に導入された板もあります。
基本的に、ＩＤの形式を変更するのは運営側の都合ですが、ここでの発言・各板での議論が
その引き金になる可能性は残されています。
ただし、その可能性が極めて低いものであることは承知しておいて下さい。
ＩＤ導入反対派の妨害工作には気をつけて申請しましょう。
>>469
いや結構本当よ、それ。
ひろゆき氏とFOX氏あたりが面倒くさがる。
別に無くても良いじゃ〜ん、みたいな？ ＞嫌なら他へいってください。
これは運営側も思ってないでしょ。
人目に付かないのに広告流しても意味ないんだからさ。
人には来てもらいたいはずだぞ。（推測
下手な事書くなよ。
・ 板名 運用情報
・ 板のURL http://qb3.2ch.net/operate/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か [強制IP表示]
・ 理由 運営の人たちの脳内
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
話し合いなどする気はございませんがなにか？
・ 板名 規制議論
・ 板のURL http://qb3.2ch.net/sec2chd/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か [強制IP表示]
・ 理由 運営の人たちの脳内
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
話し合いなどする気はございませんがなにか？ >>467
まるで賛成意見ならいくらでも発言して良いような言いぐさだね。 >>472
実際「嫌なら他行って下さい」だと思うよ。
人大杉規制なんて広告関係ないじゃん。 >>474
頭の悪い邪魔だけはするなつってんだよ。 スレタイから察するにIDの話さえすれば問題ない。
にも関わらず人を排除しようとする行為は悪質です。
と裕香
ＩＤ 変 更 相 談 所なんでしょ？
強制ＩＤ導入出願所でもなければ強制ＩＰをマンセーする会でもない。
ＩＰの変更に関する相談をするスレなら
相談に対しての返答や否定的意見が出るのは当たり前だと思う。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
２ちゃんユーザーは客でもなんでもありません。
嫌なら他へいってください。
よって
-------------------------終了------------------------------
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはありません。
しかし、ここでの申請後に導入された板もあります。
基本的に、ＩＤの形式を変更するのは運営側の都合ですが、ここでの発言・各板での議論が
その引き金になる可能性は残されています。
ただし、その可能性が極めて低いものであることは承知しておいて下さい。
ＩＤ導入反対派の妨害工作には気をつけて申請しましょう。
ブッチャケこのスレはID議論をネタにする雑談スレだろ？
>>482,485はネタの代表だぜ。 それでも482よりは485のほうがまだ常識的かと。
482はあからさまにＩＤ反対派の工作。485は一見ＩＤ賛成派だが、
可能性が極めて低いところにも言及している。
>>487
同じコピペ貼りつけてるだけの奴に対してに常識も糞も無いと思うが？
自分にとって都合の悪いコピペは荒らし
自分にとって都合の良いコピペはまだマシ
おかしいよね。 微妙に論理が逸れてる感じがする・・・
ほんのちょっとだけ。
>>489
自分の都合ではなくスレの主旨を考えてマシと言ったまでですが何か。 >>492
スレの趣向には＞ＩＤ導入反対派の妨害工作には気をつけて申請しましょう。なんて無いよ？
煽り入れて挑発してるコピペの時点で目糞鼻糞以下の違いしか無い。
そんなコピペに「片方がマシ」なんて言うのはどうかと思うけどね。
ID制の相談には強制から任意なんてパターンもあるのに、
ID導入がスレの主旨だなんてすごい思い込みですね。
>>493
「マシ」の意味分かってる？
毒よりゴミの方がマシ
殺人より窃盗の方がマシ
君の突っ込みは
「どっちも犯罪(有害)だからマシと言うのは変」
と言ってるのと同じだな。
いわゆる外野の論理だ。 >>495
マシの意味なんて関係ない。
その「マシ」の部分が「エライ」「凄い」「おかしい」「異常だ」でも言う事は同じ。
さらに付け加えるなら
>>495の言う毒とゴミ、殺人と窃盗ほどの差すらない。
所詮マンセーとアンチのコピペ合戦でしかない。
>>496
「マシ」の意味が関係ない？
そんな訳ないだろ w
>詭弁を大量にコピペされるより 正論を大量にコピペされた方がマシ
>コピペで埋めてるからどっちも邪魔
こりゃ、根本的に論点が違うね。
自分論を振りかざして相手をムリヤリ折ってるだけ。 >>498
いや意味なんて関係無いと思うが？
「マシ」と言う言葉の意味に問題があるのではなく
所詮同じアンチとマンセーの争いコピペに対して
一方のコピペだけに肩入れした発言で常識を気取っていたから
それはおかしいのでは？と指摘しただけ。 片方を詭弁、もう片方を正論と決めつけて判断してる時点で
すでに常識的でもなんでもない。
単に君の主観が入ってるだけ。
ですからスレ違いだってば、テンプレくらい読んでください
>>503
例えとかマシとか揚げ足とかそう言う事を問題にした訳ではなく
私がおかしいのでは？と指摘した事は>>489の頃から変わっていない。
単なるマンセーとアンチのコピペ合戦にも関わらず
その一方側のどこが「常識的」なの？
単にマンセーコピペの方が自分のID思想にマッチしてただけでは？
一番はこのスレの存在自体に対する疑問だろう？
どの板もこのスレがあるということで自治スレでID導入（または廃止）
の話し合い、たとえばIDをどうするかとか理由をどうするかとか
必死に、もとい、一生懸命考えてここにくる。
↓
ここに強制ID導入（または廃止）を「テンプレに忠実に」書き込む
↓
だが運営側はここを見てない
つまり強制ID導入（または廃止）の要望はスルー
↓
いつまでたってもその板のID制は現状維持のまま
これじゃこのスレ意味ないよ
板全体の住人全員巻き込んで話し合ってID制は変わると思わせておきながら
結局は運営はここ見てないただのネタスレですじゃ詐欺と同じだ。
運営板で一番悪質なスレだね。
こうして申請したい人がどんどん申請しにくい空気を作っている事に気付かず、
いつまでも喧喧諤諤と議論は続けられるのであった。めでたしめでたし。
＞「運営にID変える気にさせるスレ」
もっと弱いくらいだ
スルー ＜ 強制IDの利点
この構図が削除人の中で、できた時に採用されるんだろうな。
深い問題がある時だけしか動かないね。
同性愛板のPINKch問題なんか注目だね。
エロトークが大量に書き込まれれば移るかも・・・
>>507のテンプレが凄くいやらしい
一番最初の文に
＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
と、導入だけでは無く廃止、形式の相談や要望も受け付けるスレだと名言しているのに
最後は一方派の排除を促す。
ID反対のコピペはストレートに馬鹿って言ってる感じだけど
ID賛成のコピペやテンプレは遠まわしに馬鹿と言ってる感じだ。
まるでID導入に反対した＝スレに対する妨害みたいな扱いだ。
>>513
殆どの場合、申請されるのは板で意見がまとまった場合だし。
議論にも加わらないで、あとでいちゃもんつけるなぞ論外。
あとは、運営次第だろう。
そもそもこのスレに置いて、ID反対派なんてのは蚊帳の外の
存在なのですよ。
ID反対派専用スレ立てて運営をその気にさせる方向性に
持っていたほうが、よっぽど効率がいいのではないかと
私は思うわけであります。 >>507
＞・ 理由
＞ ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
これ不要。
相談所なのになんで糞みたいなテンプレが必要なんだか。
冒頭に
＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望
こう書いてながら
＞ＩＤ導入反対派の妨害工作
それじゃ強制IDの板でID廃止っていうのはここでは荒らしですか？ レス番500そこそこで次スレのテンプレ争いなど不毛なわけで。
しかも>>507が釣りなら凄い勢いで一本釣り状態だよ。
今は>>1どおりに行くしか無いと思うが。
とりあえずもちつけおまいら。 >>516
ID採用、廃止、根本的に反対で別スレにすれば？
どーせ採用されないんなら、何だっていいと思うんだが。
ただ、頭の悪い妨害工作は、誰が見たっていいもんじゃありません。 単なる無駄な乱立じゃん。
しかも何故か、遠回しに
賛成側がこのスレの主体だから反対側は出て行けと言っている。
元々無い所に導入を＜要望＞するなら
［【アンチは】強制ID要望者専用スレ【出て行け】］を批判要望板にでも立てて
そこで一生懸命騒ぎ立ててればいい。
今の状態で納得がいかないなら、他者に追い出しをかけるより
自分から出て行って別の場所で新しく始めたら？
>>518
逆に聞くけど、[強制ID導入に反対するスレ］なんて運営板に立てて
スレストかけられずに残ると思うの？
どこかのスレに誘導されて止められるか、批判要望板に逝けと言われて止められるだけだと思うが？ 釣りとか考えずに>>507の書き方を手直しすれば済む話です。
＞一方的な意見の妨害工作には気をつけて申請しましょう。
例えばこんな風に >>524
だから言ってるだろ
テンプレで
○相談するときに必要なもの
＞ ・ 理由
＞ ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
こんなの要らないって
これで十分
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
どうせID無い板（任意ID含む）の自治スレで話し合ったって
自演やりたい放題で強制ID賛成派がごり押ししたと運営側に
思われて蹴られるだけだ。
つーか自演でいくらでも賛成派優位にできる事ぐらいお前みたいな
低脳でもわかるだろ。 >>524
ついでにいう
そのテンプレをどうしても使いたいならここに立てないで
削除議論板に立ててくれ。
あそこなら運営の人間は嫌でも★付きで発言しないといけないからな（藁 >>525
是非とも同じ事を、新板をねだるスレで熱弁して欲しいな。
もっとも、「根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に
結び付くかは保障いたしかねます。」が。 ついでに言って置けば
「運営の気持ちを汲んでるように見せかけて、
実は自分の都合のように根詰めて熱弁を振るう」お前も、
「板の総意を汲んでるように見せかけて、
実は自分の都合のいい事に捻じ曲げて熱弁を振るう」自治厨も、
等しくウザい存在と言う事だ。
運営にとっても、大多数の２ちゃんねらーにとってもな。
俺はウザイと言いながらレスする人が一番ウザイと思う。
なら見るなよ、と。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
２ちゃんユーザーは客でもなんでもありません。
嫌なら他へいってください。
よって
-------------------------終了------------------------------
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはありません。
しかし、ここでの申請後に導入された板もあります。
基本的に、ＩＤの形式を変更するのは運営側の都合ですが、ここでの発言・各板での議論が
その引き金になる可能性は残されています。
ただし、その可能性が極めて低いものであることは承知しておいて下さい。
ＩＤ導入反対派の妨害工作には気をつけて申請しましょう。
あひゃひゃひゃひゃ〜
＿ .- ──── -､..__
_ ─´ ｀＼
／´ ┘└ ｀ヽ､
/´ U ┐┌ ヽ
/´ ＿、、 ｀､
|´ U ,- ￣○￣| |
|´ ヽ、 ..ﾉ .,─￣ ＼ .|
.| ──.'´ ／. ／ .__...--ヽ |
| -´￣｀ -_ ＼ ／ ／ ／ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --＿｀ヽ、 ／ ／ ○ U |／.／ﾍ |
.| レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、) （／ ／ .| .| ／| | .|
,- ._| .ヽ○ .､. ヾ ｀'´ヽ_ .---￣＿＿_ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 ＼ ＿_ ., ヽ＿- ￣￣￣￣ .| 丶 .| |
.| ´｀ヽ,.｀、 ￣＿--/ ￣ .| ,L__ﾉ /
| .´ |.ヽ --─￣ (＿＿＿) ┐ .| ／
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ ／ | イ´
.ヽ、 ´ ｀ヽ.| ＼＿∪＿＿＿／ | ｀'´ |､＿,--- ､
｀ヽ、 .| U ＼＿／ / .| ￣￣─
｀ヽ- .| ＼＿＿∪/ ／ U ／ .|
＼ ∪ ／ｿ| ｀─---
|＼ ／ .|
, -| ｀ ヽ 、＿＿／ ／ |
「運営側はID制の変更依頼、申請は受け付けておりません
ここはあくまでも相談所です」
とでも
少し例でも出してみる。
板はフィクション
１．テンプレ通り
・なんとか板
・://etc.2ch.net/nantoka
・強制IDを希望します
・厨房による自演荒らしが絶えない
・://etc.2ch.net/nantoka/xxxxxxxxxx/
２．テンプレ無し
なんとか板で厨房による自演荒らしが絶えずどのスレも危機的状況です。
自治スレの方も例外ではなくローカルルール反対派による妨害工作が耐えません。
このような場合でもやはり強制IDは導入して頂けないのでしょうか？
１だと申請（要望）
２だと相談
こう見えないか？
>>536
ここを見て「もしも」運営側が興味を持った時、１の情報があったほうが対処は楽かと思われ。
ってゆーか「その他相談事項」として２を書けばいいのでは？ 確かにそうだな。運営から見れば、自作自演は悪ではない。これ重要。
利用者から見れば、自作自演がバレるのは恥だけどな。(ﾜﾗ
自作自演で盛り上げるのは正しい姿勢なのでつね。
製作系の板で多いよなあ。自分の作品や自分の関わる
イベントを、必要以上に持ち上げてる奴。
FLASH板とか。
一人で複数の役を演じることそのものは悪いことじゃないよ。
書き込む内容しだいでは板やスレにとって有益にもなるから。
逆に自演をまったくしなくても書き込む内容がくだらなければ
それは読むに値しない無益なものになる。
だから運営の気を引くためにはIDの無し・任意・強制を変更する
事で有益な書き込みが増えるという理由を説明しようというのが
このスレの建前。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
２ちゃんユーザーは客でもなんでもありません。
嫌なら他へいってください。
よって
-------------------------終了------------------------------
別にいいじゃん
どうせネタスレみたいなスレなんだからさ
>>547の表現をもう少し柔らかくしてみるテスト。
>>544
その「程度の悪い騙り・叩き・自演・粘着などの荒らしが増えたため」という理由は、
運営側は既にうんざりするほど見ているため、読み飛ばされることが多いです。
運営側にＩＤを導入する気にさせるには、あまり望ましくない表現でしょう。 運営側はこのスレを見てないと思う
もし見てるならこのスレあぼ〜んだらけだと思うが
久しぶりに見てみた。
ミステリ板結局強制ID化しないのかよ、と思っていたら
遅れて強制IDになっていた。
★持ちを味方につければいい、ということだろうけど、
何か説得力あること書いていれば効果有るかもね。
運営の方々、おつかれ様です。
ID制を要望する主旨の要望書をここに提出致します。以下申請フォーム。
「
・ 鈴木あみ＆浜崎あゆみ板（板名
・ http://tv6.2ch.net/ami（板のURL
・ 強制ID（[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ １・鈴木亜美が今年4月24日に復活し、住民が２倍強に増えた その新規住民から「なぜこの板だけIDがないのか」との指摘が発端
２・浜崎あゆみも流行というより人気が安定してきて、殺伐とした板雰囲気を改善する声がみられた
３・亜美スレに中傷コピペ連投、あゆスレにAA連投が多発、それらを一定量抑制するため
４・削除依頼、荒らし報告が追いつかない
５・業界に逆らった反亜美派圧力団体によるスクリプトを用いた組織的投稿（←可能性に過ぎないが、住人はある程度検証している）
６・自演が問題なのではなく、自演をしていない初心者がよってたかって「自演だ！自演だ！」と煽られ心を傷めるのを防ぐ
７・実際に邦楽板（ID制）や芸能音楽板（ID制）に出張スレ立てし、一定の効果を検証
８・主として、IDによるNGワード登録を利用し真剣な意見交換や感想の閲覧を快適にしたい
９・2001年11月7日サーバー以前はID制であったがいつのまにかID制が消えていた
１０・板設定変更で行数制限、秒数制限を強化した方がID制導入より荒らしが減り易いが、それには自由な投稿を妨げると反対が多かった
１１・自演のできないことによる過疎化、ID粘着よりも、荒らしそのものを憂慮し改善を要望する意見が名無し、固定を含め多くを占めた
以上になります（理由
・ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1055333614/89-n 議論：2週間（板内で話し合ったスレッドのURL
・ 参考
レス削除依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038916154/134-
」
理由に不備があれば案件を見直し再提出致します。
何卒、宜しくお願い致します。 >>554
不備もなにもないよ
だって元々8割以上がネタのスレだからね
正規の手続きなんてないんだ 就職シーズンのこの時期，大量の情報が2ch内に氾濫します．
発言者に発言の責任と自覚を促すため，閲覧者がスレ及び
レスの情報整理を円滑に行えるようにする為，就職版にID
設置を要望します．
>>561
運営関係者に相手してもらえる場所じゃありませんから >>561
そんなに強制ID導入してもらいたいなら
就職板担当の削除人にメールした方が早いよ >>565
何熱くなってるんだか…
熱くなり杉でアンカーがちぐはぐですよ。
２ちゃんには一般利用者の要望に応えるシステムは存在しないの。
>>560に煽られた（煽りか？）くらいで頭に血が上るくらいなら
このスレだけでなく２ちゃんもやめた方がよろしいと思います。
まあそれにむかついて荒らすというなら止めはしません。
ただあなたは就職板代表としてこちらにお越しになってるということをお忘れ無くw >>566
クズじゃない？
要望とかどうでも良いの
「名無しが却下してる」と言うのがアホと言ってるの
文を理解できない可哀想な人ですか？ と言うか就職板の住人だと思ったの？
だって>>560は・・・ry 真性の厨は、報告人や自治厨の振りしても
ちょっとした挑発や釣りですぐ本性を現わす。
都合が悪くなると論点を逸らして逃げる人
（例）sage 厨房 誤字 観察する
意味なく人を卑下する 無駄に長文 短すぎるレス
>>570
それ以前に厨にわざわざ絡むだけで厨だと思うが。
どの板だってみんなここが使えないことを納得して自板に
帰っていくっていうのが普通なのになｗ >>572
＞・理由：自作自演やIDを隠しての煽り、荒らしを防止するため。
こりゃ運営に「却下お願いします」って言ってるようなもの。
運営の人にメール出しても無視されると思うよ。 「自作自演」についての対処のためにIDを導入することは、
「無い」と言い切っても問題ないぐらいだと推測されますので
理由付けには加えないほうが良いです。マジでマジで。
理由はそれだけではなく、
荒らしや煽り、作品叩きやキャラ叩き、
個人サイトを直リンで晒して叩く事や管理人のコテを晒して叩く事などが
あまりにも多い、というのが何よりの理由（それも何人かが長期間粘着しつづける事が非常に多い）。
ﾏﾀｰﾘと会話をしていきたい住人にとっては大迷惑以外の何物でもない。
強制ID表示にすれば少しはマシになるかも知れないと思った。NGワードにも入れられるし。
それだけじゃない、というのなら最初からそう書いておくべきかと思ったり
板毎にIDの有無があるのはなんで？
管理側の気まぐれ？意図するものは何？
>>583
そもそもIDなんて無い方が匿名掲示板のスタンスとしては理想なんじゃないの
運営が手におえないと判断したら強制IDになったりするけど でも、ID表示でも現実での匿名性は保てるけどね
非表示だとネット上でも匿名になっちゃう。
匿名性が高すぎて闇鍋状態
その闇鍋状態が匿名掲示板だと思う
ちゃんと議論するときにはあったほうがいい事も多いけど
そんなに自分を主張したいならトリップ付きコテハンになればいいじゃん
自分を主張するとかでなくて、単に、どれが誰のレスか分かる程度いい。
3〜5人、10〜20レスくらいのやりとりとかで。
>>590
そんな少人数でのやりとりのためなら自分で掲示板作ればいいじゃん。
2chにこだわる理由が見当たらない。 >>591
なんか誤解していないか。
たまたまあるスレッドであるときある話題について10〜20レスが続いて、
3〜5人くらいが数回ずつ書き込んでいるようだが、どれが誰だか分からない。
そんなときに、A, B, C, D みたいに区別が出来れば話の筋道が分かりやすい
というだけなんだが なんか反論の方向がズレてないか？
個人を特定する方法や、そういった掲示板に行けば良い、というのはさ。。
事実、私もID非表示の板はあまり寄らないけどね
ガチな議論するときはIDなしでも、
トリップ付原則でスレ立て時に合意して、
トリップ付けないような発言は一人格のなともな意見としては取り合わなければいいじゃん。
そこにトリップ無しで乱入してくるヤツの意見は、
アメーバーかスライムみたいに、
個体か複合体か区別のできない融合した生物のざわめき程度に聞き流してやればいい。
人間として一人格の発言をしたいヤツもいれば、
雑音かざわめき、背景の効果音程度の存在で佇んでいたいやつもいる。
そいつは背景の景色のスライムなんだ、人間の意見じゃない。
だから、そういう意味じゃなくてね。
なんて言えばいいのかな・・・上手く説明できない
>>597
それだと同一人物である事の証明はできるけど別人物である事の証明は難しい
まぁそれでも議論する上で本当にIDが必要と感じる板なんて大してない気がするけどね
運営側もそういう観点でID制を変更したりはしないみたいだし 第３者から観て「どの発言とどの発言が同じ者によるものなのか」という意味だとしても、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを可としている場所である以上、ID導入への理由にはならないと思います。
ずーっと観察してれば自作自演ぐらいは見分けられるようになりますよ、きっと
強制IDのが自作自演の効果が大きくておもしろかったりもするんだよね。
強制IDのいいところは嵐をIDであぼ〜んできるとこかな？
自治スレで自演やられると困るっていうのもある。
自治スレだけは外部板云々っていう問題じゃないし。
自治って付くスレだけは強制IDになってあとはID無しって出来ない？
できれば画期的で理想だろうね
本来なら住人のニーズに答えていった方が、
より良い掲示板になるでしょ
誰か、今より良いスタイルの掲示板作っちゃえ
このスタイルは廃れるよ
もう何度も言われているが
強制IDに賛成する理由は小学生低学年でも思いつくが
強制IDに反対する理由を揚げ足を取られずに説明するのはとても難しい。
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。ピュアAU板の導入はあくまでも運営の自演でした。
運営側の気まぐれのみで変更することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。
２ちゃんユーザーは客でもなんでもありません。
嫌なら他へいってください。
よって
-------------------------終了------------------------------
-------------------------終了------------------------------
>>611のような妨害が続く以上、ここは荒らしさんにとって都合の悪いスレだということは
実感できるな。
少なくとも>>611が、何度もしつこくコピペを貼る荒らしであることは確かだ。
「するな」以前に申請なんてできないもん
出来るのは要望。だからこのスレのタイトルは相談所
>>26で家庭板の強制ＩＤ導入が申請されていますが、
クラウン板の自治スレで議論している最中なので取り消します >>623
家庭板はＩＤが無いから自作自演し放題だからでしょ。 マジレスしよう
自作自演程度で議論が出来ない＝実際にID議論に積極的な者が少数しかいない
の証明に過ぎない。
本当に板内の過半数の者がIDを変えたい、もしくは変えたくないと思うなら
一人や二人の自演で邪魔されたりしないよ。
ID議論をしたい常駐が多くても2-3名しか居ないから、1-2人の自作自演が煩わしいだけかと。
>>624
そういう場合にはクラウンじゃなくて、批判要望板を使うべきじゃなかったっけか？
確かあそこは自治スレの間借りが可能だったはずだが、クラウンでやったら
単なる板違いじゃなかったっけか。 >>629
批判要望板とか削除議論に送りたがるのはただの自治厨。
sports2鯖という少し特殊な鯖のため自治厨だけでなく普通の運営の人間もうかつに手が出せない。
それにクラウンは基本的にはラウンジなので板違いというのは煽りスレくらいしかないし
もし板違いであればあの神もとっくに削除してるであろう。 >>630
言いたいことはよくわかるが、批判要望板を使うのが正しいルールなら、クラウンで自治しても
「あいつらは２ｃｈのルールもロクに守れない厨だから、自治スレとして認める必要はない」と
言われても仕方がない行動であることは確かだぞ。
どんなに内容が正当であっても、罪もない一般市民を人質にして、ナイフを突きつけながら
お茶の間の皆さんに訴えても、誰も理解してくれないだろう？
いくら正しいことをやるつもりでも、その手段が間違っていては逆効果だ。 ルールに拘ってばかりで実際に役立つことは何もしないのが自治厨
>>630と>>632は自治厨の意味を理解してないと見える
ただ「自治厨」と書きたかっただけだな。
初心者は知ったかぶるなってこった 「ID無いと自治スレが機能しない」っていうのよくあるけど
本当に楽しめる板なら自治スレなんて誰も見ないが。
それなりにうまくいってる所に難癖付けて掻き回して混乱させて遊ぶのが自治厨
「本当に楽しめる板」だと思ってる人が周りに迷惑をかけまくってることだってあるし
「それなりにうまくいってる」と思ってるのは一人だけかもしれないことだってあるし
何にせよ常駐板の自治スレをチェックしてない人は
何か変わった後に「俺は知らなかった」と難癖つける資格もないし負け組みさね
>>636
よくいるんだよ。
一体何を基準に勝ちとか負けとか決めてるのだかね？
誰と何を競って勝ちなのか負けなのか説明してくれない？ 「これが2chのためなんだ」と思ってる人が周りに迷惑をかけまくってることや
「○○板はこう変えねばならんのだ」と思ってるのは一人だけかもしれないことは
多々あるよね
>>639
それはやり方次第、ダメな人がやればダメになるだけ >>641！ お前は自治厨と同じだ！
荒らしを叩く為に自治を振りかざす！
しかしそれは決してスレを正常化する事にはならない！
>>641！ ｲｲｰ人など何処にもいない！
2chねらー全てがダメな人なんだ！俺もお前もダメな人なんだ！ ダメ人間と自覚した時点で人生おわりですよ、もっと前向きに生きなきゃ。
フ……自治のやり方に必要なものがもう一つあった。
人を思いやり理解してやる強い心だ。
>>642のような…… じっくり語り合う系の板は、ID導入してほしい。
海外芸能板とか海外芸能板とか海外芸能板とか。
ネタ系の板はIDなくしてほしい。
学歴板とか学歴板とか学歴板とか。
雑談系の板はID全くなしにしてほしい。
ラウンジとかラウンジとかラウンジとか。
ほとんどネタのスレにマジにならないで欲しい
>>649貴様の事だ！ 今夜覚えとけよ！！ ここで相談（実際はただの煽りに過ぎない）にのってる名無しは何がやりたいんでしょうね。
じゃぁ運営の暇つぶしに顔文字板に強制IDを導入してもらおうか
＞投票参加誘導コピペを板中に貼り回り
どんな理由でもマルチポストは禁止ですが。。
しかも昨日の夜まで、投票を実施するかどうかすら決まっていなかったし
投票を賛成していた奴等の意見では告知に2週間くらいかけて
じっくり議論する筈だった。
それでも猛反対を食らっていたのに、今日帰宅してみればすでに開始されていて投票数400だ。
しかも不正でいくらでも投票出来る奴がいるので
気づいたのが早い奴ほど大量の投票が出来る。
この板はこの投票を強制ID導入の切り札にするつもりらしい。
>>656
それがもう、半端な数じゃねーんだよ！
三桁前後は貼りまわってる。
しかも同じスレに２−３度貼ったり
Dat落ち寸前のスレや重複スレにまで貼り回ってる始末。
普通は投票に反対してる奴が嫌がらせで多重に貼ってると思うだろ？
だがこいつらはID賛成者の非公開トリップを着けた状態で
荒らしじゃないのをアピールしながら多重に貼りまわってる。 >>659
通報してやりたいのは山々だが量が半端じゃないし
全スレに分散して貼られてるからかかる時間が半端じゃないんだよ。
さらに2-3人で貼り回ったみたいだし
一応自治のコピペらしいから報告しても無理だろ。
3-40レスくらいならなんとかなりそうだが、730超えたスレから
２−３つづつ探すのは勘弁。 自治だろうがなんだろうが大量のマルチポストは荒らしになり得ますですよ
以前ここの質問スレで聞いた時にそう答えが返ってきたし
すいませんちょっと質問です。
回線切って繋ぎなおしたり日付が変わったりしてIDが変わっているのに、
IDから何らかの計算をして、同一人物かどうかを調べたりすることってできるんですか？
ハッシュとかいうのを求めると分かるというのは本当ですか？
別別のIPの人が同一のIDになることがあるので、
IP→IDは多対１対応の写像だから、ID→IPは逆暗号化不可能じゃないのかな。
ここで聞くより暗号化のプログラムに詳しい板やスレで聞いたほうがいいんじゃない？
「民主党 〜マスコミが注目してくれない、アジアとの友好・平和のための政策〜」
その1． 日本側の誤った歴史認識を正す
「日韓で共通の教科書を作りましょう。もちろん日本の悪行を詳細に書いた韓国教科書を基にして。」
（盧武鉉大統領との会談で 06/14）
その2． 資源・領土などより友好関係重視
「日本の領海で発見された石油ですが、日本側は特に問題にしません。資源のために信頼関係を崩してはいけないでしょう」
（中国大使との会談で岡田氏 06/12）
その3． 朝鮮総連幹部にも参政権を
「在日韓国人（朝鮮総連幹部等も含む）にも参政権を与えます。日韓友好のため民主党は約束します」
（民主党ホームページ）
その4． 在日朝鮮人の生活は保護するべき
「在日朝鮮人一族の生活は保障されるべきです。未加入・未払いでも年金を満額支給するよう法案を提出します」
（国会 06/09）
その5． 民主党の党員資格に日本国籍は必要ありません
民主党はアジアの人々と共に選挙戦を戦います」
（民主党の参院選ポスター） 
自治スレの２から強制ＩＤの論議を始め、
反対意見・賛成意見共に自演での罵倒となってしまい論議にならなくなってしまいました。
次に強制ＩＤスレでスレのローカルルールに「自演防止のためIDを表示して論議しましょう」
としたものの、反対派はＩＤを表示せずコピペの繰り返しなどで論議の妨害を繰り返してきました。
そして投票を行なうも、反対への不正投票が９０近くも行なわれ、
工作員による泥沼化がこのまま永遠に続きそうな状態です。
正当だった頃の投票によれば 賛成１５０ 反対５０ で賛成に大きく傾いていた事がわかります。
よって、これ以上の泥沼化も論議の熱が冷めてしまうことですので、
板住人の総意を「強制ＩＤ賛成」とし、ここに申請致します。
〜おもちゃ板住人代表〜
>>667-668
熱心なのはとてもいいことですが
>>1の
＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
これよく読もうね。
名無しがいくら熱弁振るっても無駄ですよ。 その文章のどこに「無駄」と書いてあるのか理解できない私は勝ち組。
強制IDになればIDが付いたまま荒らすだけで何も変わらん気がする
>>667-668
早いよ！また先走るなって！！
後1時間だけ猶予をくれ。
今、必死に作ってるプレゼントで援護射撃するから！ と言うか
その「正当だった頃の投票によれば 賛成１５０ 反対５０」の真実も
既に>>655-657でその状況時の情報がこのスレに晒されてるし。 過疎だの何だの騒ぐ奴は何人いるかを過少に見積もっている。
そもそも、投票によって得られるのは
「その板の住人の多くはID表示を望んでる」という事実が分かるだけで
それ以上の事は何もない。そもそも変化する理由になってないんだもん
>>667-668
お待たせ！プレゼント出来たぞ。
>>661-662
これがその馬鹿みたいな量の強制ID導入スレ＆投票所への誘導コピペなんだが↓
2日間の合計コピペ投稿総数429レスだ。
これより以前には6/22に10レス程、マルチで誘導コピペを貼っただけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/26-45
見てもらえば解かる通り、無茶苦茶な量の誘導コピペを貼りつけてる訳だが
数もそうだが、25日に板中に130以上も議論参加の誘導コピペを貼りまわっておいて
次の日の26日にはすでに投票誘導だぞ？
誘導されて始めて議論に気づいた奴には議論参加権は1日しかない。
しかも投票実施すら決まってなかったのに、真夜中に突然投票所を作って
深夜に数百もの誘導コピペを貼りまわり、無理矢理投票を既成事実に仕立て上げようとしている。
それもIPが繋ぎ変えで変わる奴なら何百回でも投票出来る投票所で
フライングスタートかまして平日の昼間に２００近い投票を入れたそうだ。 間違えた
24日に板中に130以上も議論参加の誘導コピペを貼りまわっておいて
次の日の25日にはすでに投票誘導な！
しかもこの板の強制ID要望理由は
連続コピペ荒らされて困ってるけど、通報や報告は
必ず効果が出るか不明なので、楽に自分でNGワードが作れる強制IDが欲しい。だぞ
コピペ荒らしは賛成派が拒絶した、規制板の専用報告で処理されたし
他の理由は「自作自演の抑制」とか「荒らし辛くなるから」など
ここで毎回無視され続けてた理由と変わりないから
どうしても「投票による住人の総意」みたいな看板が欲しいんだろ。
そのせいでこんな無茶苦茶な暴走行為に走った模様。
駄目だ誤字が酷い、報告にエネルギー使い果たしてら・・・寝る。
ID入れてハイおしまいとか思ってる方が多いようですね。
そんなところに導入してもなぁｗ
>>635
これ名言だよな
おもちゃ板は平和な板だぞ そう思うのは自板の住人だけだよ
この手の話は、運用情報板に居るとよく目にする
さほど珍しい事ではない
もうそろそろご自分たちのスレに帰って、
申請の際の話し合ったスレッドで話を続けたらどうですか。
他の申請している人たちの迷惑になりますよ。
>>684
「なにも考えずに機械的に処置した」“運営側の恥”だと思うが。 >>693
遠回しに、このスレの存在理由無しと言われたに近いな（ｗ そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
↓削除管理委員長から一言、
あー、まず最初にベイビーユニバースの一つが臨界を超えて空間を（中略）
んで、ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
その差別化のためにIDができた・・・・ような気がします(^_^;)
そして saku , sakud , accuse に相次いで導入されたんだっけな、
管理人は書きにくさを利用して人を減らすのに使っていたような、
>>696
省略された部分が激しく気になるので、微に入り細をうがって詳しく教えてくださいｗ ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
IDでもなきゃ特定できないです
>700-704のレスは未来永劫コピペされ続けるであろう
ふむふむ……φ(．． ) ﾒﾓﾒﾓ
で、ベイビーユニバースのその後は……？（←しつこい）
>706
中略部分は２ｃｈの黒歴史なのでちょっとね・・・・(^_^;)危険過ぎる
宇宙ヤバイし
>704
>あらしの報告とかしやすいという側面もある
すべての板にＩＤ導入〜♪ おながい
定形コピペ以外の荒らし報告が大変なのよ
ついでに、任意IDの２ちゃん側から見た存在意義を教えてください！
>700
頭ボケてねえか？
ラウンジにID導入されたのってかなり後じゃん
板できたのは人減らしが理由だろ
「一貫性を持たせる」という考えが根底にあるのかが疑問。
「いい加減で不明確な状態」から「明確な状態」にしてほしい。
と言うのは、あくまで要望であって、
別に明文化しなくちゃいけない訳でも、それに答えなくてはいけない訳でもない。
答えたとしても、継続的に続けなくてはならない訳でもない。
で、隠匿可能IDってなんのために存在するんですか？
あんな中途半端なのやめて強制IDかID全くなしかにしてほしんですが。
>700にあるように
＞じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
＞・ID前提という主旨の板を作る時
＞・人数を減らしたい時
ここに書かれていることから判断すると、
ほどほどに人数を減らしたい時じゃないの？＞任意ID
>>717
作った人に聞いて見なきゃ解らないけど
チェックボックスが２個あるですよ
1) 強制 ID にする
2) ID を表示しない
でデフォルトでは 1) off 2) off この状態がいわゆる任意 ID
1) on 2) off で強制 ID
1) off 2) on でIDなし
1) on 2) on で??? どうなるんでしょうねぇ
もう誰もわからないのかも・・・
管理人はどうなんだろ
去年「どうして何々板は kouriっていうファルだ名なんですか〜?」
と聞いたら「どうしてなんですかね〜」と言っていました。 マァヴ (^_^;)ﾄﾝ がボケはじめるのはわかるとして、、
ひ（ｒｙやお兄さんまでヤバめなんですね〜
若年性健忘症？
>>720
operate2で実験すれば？＞on/on 大学受験板のkouriのフォルダ名は高校理数からだって
いつだったか話題に出てたなぁ、、
提案：全板（少なくともここに要望が有った全板）で強制ID化
ただし、（必要ならば）IDの持続時間を24時間から（6時間とか）短くする
IDストーカーを心配する人がいるが、強制IDの板でもIDストーカーに困っているという話は
（ほとんど）聞かないし、6時間で切り替われば十分かと思う。
どうしても心配な人はID変えやすい接続を利用すればいい。
強制IDでも荒らしや自作自演はなくならない、という意見もあるが
ID変えに手間がかかれば、お気軽な荒らしや自作自演には抑止効果が有る。
PC初心者板固有の問題かも知れないが、回答者はsage推奨でIDが出ないので
「del *.* しろ」みたいな危険な操作を書き込む荒らしがいても
初心者質問者は信じてしまい、いちいち「それはするな」と指摘する必要が有る。
もし強制IDならば、「ID:ABC… は無視しろ」で片付く。
現に、ローカルルールで質問者はID必須なので、粘着質問者は質問内容を変えてもIDで無視される。
>>725
PCQAみたく情報の確実性が必要な板は強制IDがいいだろうな。
でも信者とアンチの争いが絶えない板はID無いほうがいい。
他スレに対する観察行為でますます荒れる。 >>725に俺もｻﾝｾｰ。
運営がＩＤ導入したがらないのはせいぜい面倒くさいとかの理由だろうから
（どう面倒なのかは知らないが）>>725が言うように全板（あるいは要望する板）
まとめてドン！とやればもし導入の必要が生じたときの手間が省け、双方に利益があります。
文章めちゃくちゃでゴメン(´･ω･｀)。 「めんどくさい」ってのは
「全部の板のラジオボタンを切り替えるのがめんどくさい」のかもしれずｗ
なるほど、そりゃめんどくさいな。
実際にやると意外とあっさり終わるもんだがｗ
（*Д*）！ｷﾞｬｱ! ←管理人の気まぐれで迷惑を被った人
>>722
上の方に運営の人が来てるからそれよく読んでから申請してくれ こんだけ望んでるのに、なぜ全板強制ID化されないのだろう。
所詮「いたちごっこ」に過ぎないからですか？
何故このスレはあるのですか？ただの愚痴吐かせ場ですか？
>>737-738
運営の見解なんて当てになるかよ。
今までも、これからも、いい加減な物なんだから
そんな発言を本気にしてると振り回されるぞ。 デフォルトでID表示だと、とことん粘着議論する香具師が
他スレまで追いかけ荒しって懸念もあるんですねぇ。
でもID表示されないのをイイことに
「荒し大量発生状態」を演出してるお馬鹿粘着を
排除できると有り難いんでつが。
粘着してる香具師がID特定できる方がスレ住人全体でもスルーし易いし。
IDが見えなくても誰だか分かるくらいの技術を身に付けたほうがいいような。
普段が平和で煽り耐性がぜんぜん無い人たちが集まる板やスレはIDがあってもなくても煽られるとすぐ荒れる
端から見ると荒らされてるというより自分たちで荒らしてる構図
>>742
> IDが見えなくても誰だか分かるくらいの技術
そんな在りもしないものを信じているから、
2=4=6 3=6 とか外れまくった指摘して話が進まないわけだ。 いや、そういうのじゃなくて
粘着さんのいるスレとかで煽りっぽい書き込みがあって
「こ、これはもしかして例の人かも？」なんて思ったら一切レスをつけずにスルーするのです。
相手をするから荒れるわけですし。
反応してる人に「スルー汁！」とか「反応するな！」とかレス付けるのもダメです。
>>744
素人さんお断りのスレッドだったら、それで行けるかも知れないけど、
質問スレッドとかで、荒らしを放置していれば、その発言を読んだ初心者が真に受けるから、
何かしらレス付ける必要が有る。 半歩遅れてます。
今時の技は自分で反応役まで演じるんですよ。
流石にそれに釣られる人も居ると・・・ﾅｯﾃｺｯﾀ!!!
たとえ釣られなくても、会話が成立してる様に見えるので
削除されなくなると・・・ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ!!
自分のいるスレがまさに746さんの言うそれです。
今IDの出る板に分家しているけれども、それすら荒らしからすれば
気に入らないようでいつ被害にあうか分からないという現状。
そうなるとその板の他の人にも迷惑をかけかねないし…
スレ住人の中に荒らしの愉快犯も多く、無秩序状態に陥ってます。
情報だけはなかなか貴重なものも多いのでナナメ読むのにも一苦労です。
>>749
＞クソスレや攻撃的な発言への抑止
ならない。
かえって別のスレからのコピペで荒れますよ？
＞削除依頼も減少し、運営の負担を減らすことにもつながります。
削除依頼出さないで完全放置すれば運営の負担も減る。
よっておたく板強制ID導入却下 >>752
＞削除依頼出さないで完全放置すれば運営の負担も減る。
この発言には一理あると思うが、それはつまり
削除も、ID制も、最初から不要ということですか？
暴論でしょう ID出そうと今時常時接続じゃなく繋ぎ変えで自作自演してるバカもいるから対処不可
IDなんかより繋ぎ変え対策をしてほしいわ
あれじゃあ、特定も難しいし下手に手の出しようもない
IDが日付や時間ごとに変わる理由がわからない。ずっと同じでいいのに。
>>755
仕様です。
ずっと同じにする場合、相応の情報を引っ張ってこないと同じにならないかと。 ID変わらなかったら匿名掲示板じゃないなそれはもう。
6時間で変わっても4時間で変わってもいいから
全板強制IDにしてほしい。
でもそのせい（？）で今まで見てたすれ見れないし、ＩＤわからないし困った。
>>755
現在表示されるIDって２ちゃんねる側が自動生成して割り振っているんでしょ？
ずっと同じにする為には、アクセスしているのがどこの誰なのかを２ちゃんねる側が判定しなければならなくなる。
常時接続の回線で接続時のIPアドレスがいつも全く変わっていなければIPアドレスから同一人物と判定することは可能かもね。
でも、２ちゃんにアクセスし終わって回線を切り、また２ちゃんにアクセスする為に再接続するとIPアドレスが変わってしまう場合には、２ちゃん側では同一人物かどうか判定できなくなる。
ということは、ずっと同じIDを表示するようにする為の方法として、２ちゃんねるを会員制にして会員登録をした人に個別のIDを発行し、スレに書き込む為にはそのIDでログインをしてからでない書き込めない、という形にするというのが考えられるね。
（この場合、ある程度の個人情報を２ちゃんねる側に伝えなければならなくなる。そして、IDからそれがどこの誰が書き込んだのかを２ちゃんねる側に全部把握されることになる。犯罪防止や犯罪を犯した人を特定する為などには役立つだろうね。W ）
で、そうする為には２ちゃんねるのシステムを大幅に変更しなければならなくなるし、２ちゃんねるに書き込んでいる人の中には、そうなったら２ちゃんを辞めるかもしれない人もいるだろう。
>>755はどう？
２ちゃんねるが会員制になっても書き込みを続ける？ IDとは関係ないかもしれないがあえて書かせてもらう。
よく「そんなに強制IDにして欲しいならやふーでもいけよ」っていう書き込み見るけど
向こうはこっちよりも初心者に対して不親切。
Win板（Winトピ）に関してのみ比較してみるが、向こうでは少し質問しただけで
すぐに「過去ログ見てから質問してください」という答えが返ってくる。
ログが1万もあるなかからどうやって探せと？「検索しろ」ともいわれるが
ゴミばっか引っかかるかまったくヒットしないことすらある。
一方２ちゃんのほうはWin板の質問スレは9x系、NT系ともきちんと過去ログとか
まとめサイトみたいなところへのリンクが>>1に書いてあるからすごく助かるね。
どっかでPC初心者のこともあったけどあそこなんて過保護過ぎるくらい親切。
PC初心者とWin板みたいにかなりの情報確実性を重視する板は強制IDにしてほしい。 運営に無駄だと言われてから大して月日も経たず
必要か不必要かで論争が巻き起こってるさなかに
書式に合わせて申請してくるおたく板の空気の読めなさが
激しくおたくらしい。
>>736
＞何故このスレはあるのですか？ただの愚痴吐かせ場ですか？
そうだよ。
このスレの存在理由を問う論争は今まで何回も起こったけど
結果として必要理由は
このスレが無いと、似たスレが乱立するから
です。
1年くらい前にも同じようなレスをした覚えがある。 運営人が反論されたりウザくなるとすぐ批判要望板に誘導するでしょ？
でも批判要望板は、見もしないし参考にもしない隔離板として扱われている。
批判要望を聞く気もないのに何で批判要望板があるのか？と問われたら
無いと他の場所で暴れるから、運営人が一言で誘導を済ます為にあると答える。
それと同じでこのスレがあると、強制IDにしろ！と他所で暴れる輩が出た時
運営人はID相談スレのリンクを貼って誘導するだけで済むから
このスレは存在する。
元々批判要望向きのスレなのに運営板に立ってるのは
運営板の方が要望が通りそうだからと言った理由でしかない。
他スレと違いそんな理由で運営板に残されている理由も
運営板にスレ立てとくだけでID要望厨を隔離出来るなら
運営側にとってその方が楽だからです。
>>766
それは推測！！ ・・・・・のはずなんだけど妙に説得力がある(´･ω･`)ｼｭﾝ パチ板を予告無しにＩＤ制にしたなー
普段はパチ板なんて見向きもしないのに
たまに運営のやつが来ると よけいなことしやがる
>>1の「保障いたしかねます」は「保証いたしかねます」では？ >>775
もう一度このスレをよく読み直してから来てください ニュー速VIPのIDが突然表示されなくなったのですが何か設定に変更があったんですか？
VIPのID復活してくれ。
あの板にIDないと祭りも祭りにならん
VIPに強制IDくらいつけろ
どこまで根性曲がってるんだ糞狐
突然の告知のない仕様変更に住民が戸惑っています。
特に特別な理由が無いのなら、今すぐにでも元に戻して下さい。
何か納得出来る理由があるのなら、早急に述べてください。
てか、強制ＩＤやめて、
強制ホスト公開制度やったほうが荒らし減ると思うぽ
ID変更依頼してるのVIPだけじゃないんで、
上のほうで申請している人たちの迷惑も考えてくれ。他で話し合ってログだけ出してくれよ。
でもなんかそれっておかしくないか？
何の告知も無く勝手にID消されて、戻してくれっつったら迷惑だから他所で話し合えって。
完全に運営側のエゴだろ。俺も早く戻してほしい。
>>792
VIPはID変更依頼などしてないよ。突然IDが消えたのだ。依頼もクソもなく。 >>793
おまえら利用者は客でもなんでもないの。
だから要望なんてきく必要はない。
わかったらVIPに帰れ池沼
>>795
だから要望を言うだけなら自由なの
一々、反応しなくてもいいの・・・・してもいいけど
「強制IDキボン」 >>796
なら方法はあるぞ
このスレで暴れまわれ >>796
要望を言うだけなら自由なら
お前の言う通り反応して否定するのも自由。
同じ自由なら
無駄なあがきに無駄な同意をつけるより
無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ。 >>804
＞価値観の押し付け
それは所詮聞き手次第の単なる言い訳。
価値観の押し付けを問うなら
○○だから強制IDを○○して下さい。と申請する事自体
申請した人間の価値観を押し付けてる申請に過ぎない。 >>809
話がまとまってないので保留しといた方がいいかも >>811
保留以前の問題。勝手にID消されたんだからな。
戻せということ。 >>806
押し付けと要望の違いが分からない人ですか？ >>809を検討して頂けるとありがたいです。
単なる雑談板ではありますが荒れるので。 >>813では違いは何？
>1に利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が
為されることは無きに極めて等しいと書いてあり
ほんの数レス前に運営側からハッキリとID要望否定のコメントを貰い受け
板での話し合いすらまとまっていないのに、自分勝手な意見だけで出された申請と
それを自分勝手な意見だけで否定するレス
その片方を都合良く要望と呼び、その意見に反対なレスを押し付けと呼ぶ。
両レスの違いは何？
出された申請に否定的な者にとっては、勝手に出された【要望】は押し付けと変わらないのだが？
正直どうでもいいです、ここは相談所です。議論スレでも罵倒スレでもありません。
その相談所に、あまりにもバカな相談を持ち込むから、罵倒されるのだと思われ。
＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これが押しつけだな。
どっちの方がマシとか順列付けてる方が滑稽
>>821
それなら申請や要望をしているレスの
＞運営の負担を減らすことにもつながります。
＞個人の勝手な判断でこのようなレスをする事をお許しください。
＞厨房化が進み住民の関心も薄れてしまっています。
これも全て押し付けでは？
パッと見で最新５０レスに上がっていたどの申請をとっても
押し付けとこじつけの理由で一杯だ。
>>821上記みたいなレスが要望で、「○○の方がマシ」や「○○は無駄」と言ったレスのみ
押し付けになるのは何故？
＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これを押し付けとするなら
大した話し合いもせず身勝手な申請をして
これは要望なんだ！と言ってる奴も
身勝手な要望を押し付けてるだけだ。 ＞無駄なあがきに無駄と言うレスの方がまだマシ
これを【押し付け】と呼ばず、自分の【意思を伝えるレス】とするならば
このスレにあるほとんどのレスは、それぞれ自分の意思や意見を伝えているレスと言えるだろう。
だが「○○は却下」「○○は無駄」「○○はマシ」と言ったレスを
押し付け発言として、排除するなら
ただの利用者が申請や要望しても、強制IDは変えられないと言われているのに
申請や要望をし続けるこのスレ自体が、押し付けなのでは？
「○○は却下」「○○は無駄」「○○はマシ」と言ったレスを
押し付けに感じるように
強制IDの申請や要望そのものに否定的な人間からすれば
元々批判【要望】板にあったスレなのに現在、運営板に
異例で存在するこのスレ自体が押し付けスレです。
周りから安易な却下や拒絶をされずに【要望】をし続けたいなら
批判【要望】板にスレ立ててそこでやっていれば良いのでは？
だから猫食えって。な？猫食って落ち着いてから話し合えよ
★まとめ
>208 TAKASHI報告人 ★
>210 TAKASHI報告人 ★
>235 TAKASHI報告人 ★
>240 TAKASHI報告人 ★
>243 TAKASHI報告人 ★
>419 削除屋＠雪月 ★
>441 ひろゆき＠どうやら管理人 ★
>695 FOX ★
>696 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>698 FOX ★
>700 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>701 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>702 FOX ★
>703 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>704 FOX ★
>707 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★
>720 FOX ★
>TAKASHI報告人 ★
これは除外でいいのでは、関係ないし
>>828
>>739
>運営の見解なんて当てになるかよ。
>今までも、これからも、いい加減な物なんだから
>そんな発言を本気にしてると振り回されるぞ。 >>829
★付けて運営側の誰なのかを明確にした上での発言と
名無しの馬の骨の意見を一緒にするな。
運営人が人間的に優れてる事は無いし
社会的に偉い訳でも無いが
限られた2chと言う閉鎖空間の中では
少なくとも名無し発言より力がある。 ここで聞くのはスレ違いかもしれませんが、
どのようにしてIDがつけられるかというのは
どこに載っているのでしょう？
>>830
バーカ
運営の言ってる事は二転三転するから
当てにならないって意味だよ。
2年も経てば、また変わるぞ >>832
>>829のレス番指定してコピペ貼っただけの文から
そこまで>>829の事を思量して拡大解釈してやれるのは
エスパーか本人くらいかと。
＞2年も経てば、また変わるぞ
なら2年間このスレはいらないね。
ってか、2年後なんて２ちゃんねるがあるかどうかも(ry
勝手に注目してても良いけどあまりお勧めできない
現に賛同者がいませんよ。それほど運営の気まぐれは今さら感が漂ってる。
>>837
はぁ？賛同者？？
★持ちはわざわざ賛同になんか来ない。
名無しなら、賛同者はいくらでも居ると思うが？
現にここで要望しても無駄だし。 >>838
お前、論点は「運営信用」ばかりだな。2ch信者か？ >>839
何人かは言ってるみたいだけど
信用はしなくても良いから
批判や要望がしたいなら
批判要望板でどうぞ。
もうスレストでいいんじゃない？ >>842
禿同、ＩＤが無いせいで自演扱いにされたし >>848
＞ 理由 自作自演と間違えられたりするから
だからこの理由じゃ100%採用されねーよ
削除議論板に削除人呼び出してもっと良い理由でも考えな。 CM・広告板を強制IDにしていただきたい。
ローカルルールで禁止されている、芸能人の単発スレ(とくにアンチスレ)が乱立し
芸能人板ではIDが出るので、IDの出ないこちらは自演や連投を繰り返す輩の温床になっています。
>>858
それはごもっともです。
が、一度削除依頼出してスレストかけてもらったんですが
懲りずに次スレ立てて、キリないんです。
板自体がそういう雰囲気で、どんどんスレの数が増えていくし…。
ローカルルールに違反しているスレは削除するのはもちろんですが
ID出せば抑止力になると思うんですが、やはり難しいですか？ 【保障】
ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。
【保証】
間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。
>>744が正しい
ここで申請しても影響がほとんど無いのを承知ですが
・ 板名
独身男性
・ 板のURL
http://human5.2ch.net/male/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：
強制ID
・ 理由
現在も続いている電車祭りの影響による人の大量の流入のため、
電車系統スレ、観光客による類似スレの乱立、雑談系スレの異常な速度によって
細々ではあるが続いていた各スレがかなりの数にわたって落ちた事を発端に
自治議論がわき上がり、スレの消費を多少なりとも抑えるために強制IDの導入を求めています。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
毒男板にID制導入を考える
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087980361/
既に上で出ている運営陣の見解は承知しております。
気が向いたら(なるべく向いて欲しいですが)IDの導入をお願いします。 乱立防止なら立て過ぎ規制を変える方がいいかと
雑談系なのであまり大きくもできないでしょうが。
おい運営！ ＶＩＰのＩＤ返せ。
お前等がＩＤ消したから荒らしが出てたまらん。
なんとかしろ。
VIPはex7ですので諦めてください。
完全放置形の懲罰鯖ですのでー。
なんの懲罰だよ。
いいから直せよ。何で消したのか住民に説明しろ。
まだ終わらんよ
IDがないから出来ることもあるしな
>>872
コテの自作自演のフリした荒らしがうざいんだよ。
マジなんとかしろよ。 >>873
何とかした結果が、ＩＤなしへの変更だったりして。 これだけじゃわかりにくいか。
>>1の「保障いたしかねます」は「保証いたしかねます」じゃないかとの事なんだけど
参考は>>862
どっちが正解か判る人いたらよろ。 強制IDの話かどうかわかりかねるんだけど
（俺は強制IDの話だと思うが）
２ちゃんねるって数個、建前は違うが同じような板って多いよね
（例えば、本当は板設立経緯上、機能してなくてはならないのに
機能していない板）
同カテゴリの他の板を機能させるための役割というのもあるんだろうけど、
それが多すぎても問題というか。
言いたい事は結局ユーザー本意だから無視されるんだろうが、
意味ない雑談・糞スレだけの板ってあるわけよ。
スレや、板の機能を持たせる義務みたいなのは運営にはないのかな？
もともと議論がメインなんでねーの？２ちゃんねるって。
>>878
ここの過去ログを読んでみると、
「保証いたしかねます」が正解でしょうね。
>>877
保障→障害が起きないよう保守したりすること。例：警備保障
保証→間違いないことを証明すること。例：保証書
>>1の場合は、保証が正解。 >>822-824
独断で勝手に願いを出すのは「わがまま」
"住人の総意"と決めつけて願いを出すのが「押しつけ」
ポイントは自覚の有無 FLASH板が強制IDになった模様。
昨日のロフトプラスワンのイベントで、ゲストに来てたかーずSPの管理人が
同じくゲストで来てたひろゆきに対して直接お願いしたからだとか。
>>889
大賛成。２ちゃんから糞厨房を減らすにはそれしかない。 >>889
強制ＩＤにしても、匿名なのは変わらないから、
全板強制でいいと思う。
夏厨の季節だし、ひどい板は即強制ＩＰで。 >>894
うん、それでも構わないな。
正直IDが出てないと透明あぼーんできなくて困る。 けっきょく強制IDで困る人は、
1) YahooBBとかID変えられなくて、一日中張り付いているのがバレる。
2) コテハンでいい人のフリに疲れたら、別人格になって書き込みたい。
くらいですよね。
勝手にまとめんなよ。
2chは元々IDも何もなくて、個人が特定される掲示板（ニフティなど）から
来たときは気楽に書き込める場として新鮮だったんだが。
人の少ない板できつい口調で書いたあと別スレでﾏﾀﾘと語ったりするときに
窮屈だと思っている。いちいち追跡されたくないし。
まあ、自分はｽﾚごとにID変えるけどね。
>>898 ほとんど 897(2) に該当していますが うん、困ってるよ。ただ管理人が決めたんだったらしょうがねーなとは思うけど。
俺のサイトじゃないし。
コテは名乗ったことがないからID変えれば別にいいんだけどね。
898くらいなら構わないけど
ID隠して、荒らして煽って みたいな香具師は
あぼーんできないと困るな
意味のない書き込みで、このスレを埋め立てる気ですか？
申請一覧
前スレ分>119
>7 [強制ID]モ娘（狼）
>15 [強制ID]ペット大好き （再申請>29）
>25 [強制ID]美容
>26 [強制ID]家庭
>27 [強制ID]専門学校
>47 [強制ID]航空船舶（再申請>76）
>54 [任意隠匿可ID]社会・世評(再申請>77)
>106 [強制ID]就職
>151 [強制ID]野生生物（再申請>160）
>166 [任意隠匿可ID]エヴァンゲリオン
>167 [強制ID]家具(>169再申請)
>172 [強制ID]ネットワークセキュリティ（再申請>416）
>174 [強制ID]パソコン一般（再申請>293）
>175 [強制ID]SM
>207 [強制ID]映像製作
>217 [強制ID]モバイル（再申請>219>231）
>254 [強制ID]FLASH・動画
>278 [強制ID]公務員
>279 [強制ID]ペット
>281 [ID廃止]癒し
>301 [強制ID]プログラム技術
>337 [強制ID]グルメ外食
>376 [強制ID]三戦
>393 [強制ID]ネトゲサロン
>403 [強制ID]イラク情勢
>417 [強制ID]格付け
>419 [強制ID]ミステリー （可決>441）
>466 [強制ID]ファッション
>544 [強制ID]X1
>554 [強制ID]あみ＆あゆ（再申請>617）
>572 [強制ID]政治思想（再申請>586>600）
>576 [強制ID]携帯ゲーム・ポケモン
>667-678 [強制ID]おもちゃ
>742 [強制ID]おたく（再申請>805）
>775 [強制ID]食べ物
>785 [強制ID]ニュー速VIP（再申請>809>844）
>848 [強制ID]少年犯罪
>864 [強制ID]独身男性
この一連の流れはFLASH板住人と予想
具体性のない書き込みからいって間違いないぞ
ここはID制変更の相談・要望スレなので
IDは是か非かといった論議は、別のところでやっていただくと助かる。
もちろん運営の中の人は、この限りではないが。
信者とアンチの争いが激しい「ヲタ系の専門板」だとIDあると困ることもある。
確かにヲタ系でない専門板も信者アンチの対立は存在するけどIDストーカーは
暗黙の了解でやってはいけないことになってる。
これもヲタ系でない人は普段から人との交流があるから人の中に入る時は
ルールとかをきちんと守れるけどヲタの人はあまりリアルで人と話さないから
すべて自分を中心にみたいな考えがあるのかな？
>>909
いやあんまそう一般化できるほどそういうのって見たことないんだがどうか IDストーカー用のスクリプトも存在するんだぞ。
簡単に調べられちゃうんだ
よくわかんねーけどさ
夏休みの間ずーっと効き目のあるＩＤ作ってチョ。
>>913
却下します
＞最近、各スレでまともな話が難しいくらいに荒らされることが珍しくないことです。
こんなのどの板でも同じです。
甘えないでください。 >>914
お前に却下する権利なんかないと言ってるだろ
一回に死んで「スルー」と言う物を覚えてこい。
それに権限があったとしても
「どこも荒れてるから」を理由で却下する奴があるか >>915
あなたがわたしを命令する権限もございませんがなにか？ >>914
もしくは「却下」の言葉の意味がわからない馬鹿だな
お前にIDが変更できるのか？
できない奴が却下なんて出来る理由ないだろ。 >>916
当たり前の事書き込んで楽しいですか？
それとも一々を書き込んで確認をしないと
理解できないほどの馬鹿ですか？ ID導入依頼を受けて反論が相次いでいます。
依頼却下でよいのでは？
111 名前：名無し三平 投稿日：04/07/21 19:56
ID導入しても回線繋ぎ換えで荒らしをします。
112 名前：名無し三平 投稿日：04/07/21 20:00
そうそう最近じゃホットスポットとかフリースポットとかもあるよね？
特にマンションとかから漏れる無線LANなんていいカモ。
NetStumblerで探索いれておもしろいことするか。
何もやってない奴を加害者にするってのも悪くはない。
がははははははははははははははははははははははははは！
>>919
犯罪予告に屈してはならないと考えますが。 202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
FLA板はオフでひろゆきに直訴したらIDがついた
要は、FOXやまぁヴでなく、ひろゆきに、
怪しくない議論のまとめを提出できれば
可能性も無きにしも非ず、と。（実際は議論等してない訳だが）
まあ、FOXが嫌いだから言うんだけど
>>913
ID付の板借りて議論してみれば
FLA板の場合それやって見事にレス付かなくなったよw
ただ荒れなくもなった 一度、みんな議論してそれを誰かがまとめて
うまい棒と一緒にメールや手紙で直訴すれば
通る可能性はあるね。
という訳で、この一連の流れをテンプレに載せよう
>>922
> FLA板はオフでひろゆきに直訴したらIDがついた
そーすはー >>925
うーん、それではニュー速で自分の書き込みが「当たった」と吹聴するのと同じレベルですな。残念。 >>928
「このスレで申請してID制度が変わったりすることは絶対にない」
からこのスレ以外でのソースを求めているのではなかろーか。
>>925だとなんか富士山噴火を防いだという新興宗教教祖みたいな後付けの胡散臭さが でも信憑性は高いだろこんな単純な嘘は普通つかない。
なんかウソっぽさも感じない。調べりゃすぐ分かる事だ。
>>929
＞「このスレで申請してID制度が変わったりすることは絶対にない」
そこで「絶対ない」と言い切るのもどうかと。それを断言できる人がいるとしたら、
管理人と、実際に変更する権限を持つ人物だけ。
「ありえなくもないが、その可能性は極めて低い」とかいう表現が妥当かと。
「皆無に等しいくらいに低い」とか「無いと言っても差し支えないほど低い」とかでも
いいが、単なる利用者が「ゼロである」かのように書くのは正しくなかろう。 >>927
厳密に言うと
・FLA板のFLASH上映会のゲストにひろゆきが呼ばれた
↓
・かーずSP、イイアクセス、ホタテプロダクツというニュースサイトの管理人も
もそれぞれゲストとして呼ばれた
↓
・イベントの最後の方でコメントを求められたかーずSPの管理人が、ひろゆきに
「FLASH板を強制IDにしてください」と言った
↓
・暫くして携帯でFLA板を見た者から「おい！FLA板が強制IDになってるよ！」
という声が聞こえた。
まあ、それなりに因果関係はあるという事になりますね。 >>913
釣り板で問題なのは、
何年も粘着されても出て行かないコテが居ること。
粘着して無視されると、個人情報晒しや殺人・放火予告を始める楽しい人が居ること。
犯罪（と思われる行為）があっても削除依頼も通報もせず、祭りにしてしまう愉快な住人たち。
ＩＤより、住民が煽り耐性をつける方が先かと >>119とか>>905に挙げられてる板すべて
それが無理なら専門板の要望くらいきいてやれよ。
スクリプトのチェックボタンいじるだけだろ？
このままだといつまでたっても
役に立たないクソスレとか迷惑スレ
って言われても仕方ないぞ。 >>936
ローカルあぼーんされてて読みにくかったが同意
仮に申請で変えられることがあってもそれはこのスレ起源ではないだろうな。
>>933
な、なんか微妙… >>937
変更になった理由が、IDスレに依頼があったからなのかはわからんが、
以前調べたのを貼っとく。
導入報告の無いのは直接見に行った。今のこのスレの分は調べてないのだが。
前スレhttp://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.htmlの773-774より。
46スポーツch・・・57で導入確認（1日間）
82格闘技・・・導入報告無し…9/23導入確認（134日間）
218政治・・・272で導入確認（13日間）
243ネトゲ速報・・・317で導入確認（26日間）
295楽器・作曲・・・11/20導入確認（157日間)
323地理・お国自慢・・・340で導入確認（10日間）
482ピュアAU・・・497で導入確認（8日間）
509プロレス・・・導入報告無し…10/18導入確認（13日間）
521スポーツ・・・524で導入確認（3日間） ここで聞いて良いのか分かりませんが、ちょっとお尋ねします。
ギャルゲー板において、住人の一部で導入要望の声があったものの、
結局、申請には至っていなかったのに
つい先ごろギャルゲー板が強制IDになったのですが、
何故でしょうか？特に説明がなされていない為、
住民全体が困惑気味なのですが、
どなたか理由等をご存知の方、おられませんか？
>>939
このスレ読めば分かると思うけど、
管理人や★持ちに、個人的に頼み込んでID制が導入される場合や
要望とは関係無く、運営上必要と判断されてID制が導入される場合がある。 とにかく全板強制IDにすればいいんだよ
なんでそんな簡単なことができないんだ？
少なくとも、同じカテゴリに強制IDの板があるようなところは
まとめて強制ID化すればいいのに。
>>943
そうなんですよ。ID制になった板はいいけど厨はIDのない板に移動するだけ。
もともと彼らは板の趣旨はどうでもいいので遊びやすければどの板でも構わない。
専門板で荒らしをさせないためにはカテゴリー全体に導入しないと逆効果。 そこまで間があくと申請が変更の理由じゃないんじゃないかという気がする。
たまたまっぽい(w
>>942
禿同。
でも、できないんじゃくて、やらないんだと思う。
理由は判らないけど。 と言うか
申請してから日数経たずに強制ＩＤになった板も
大半はここでの申請が原因でなく
削除依頼板での削除人からの要望など
別の場所での活動が重なっただけの場合が多くない？
特に時が立ってから強制ＩＤになったのに、ここでの申請が原因だと思い込むのは
言うだけならタダだから先に言っとき、後で当れば自分のおかげって感じだな。
隔離スレを否定して
ここでの申請に効力があると言うなら
100回に1度の例外を挙げても証明にはならない。
合計でいくつの申請があり
その中でいくつが受理されたかを挙げ
さらに申請無しでＩＤが変わった例と比べた上でなければ
まぐれ当りのこじつけと言われても仕方がない。
100人に勉強を教えて99人が落ちたのに
1人だけ受かった例だけを取り挙げて、自分の教えた成果だと自負するようなもんだ。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他相談事項とか
もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることをお勧めいたします。
>>949
ここって隔離スレであることは認めた上で、「100回に1回、1000回に1回の例外にすがるスレ」
なんじゃないの？
俺はそう思うので、>>931を書いてみたりしたわけだが。 >>948
その意見自体何度もｶﾞｲｼｭﾂ。それがわかってるからこそ>>938にも、変更になった理由が、
IDスレに依頼があったからなのかはわからんが、と書いてる。
日にちが経っているからって>>938のリストに入れないわけにも行かないでしょう。
実際変更されてるんだから。入れずにおいて何で省くんだと言われても困るし。
>>949
隔離スレを否定してる？別にそんな印象は無いが。
>>951(931)氏に同意だし、この話も随分ｶﾞｲｼｭﾂだよ。読んでないのかね。
ここでいくら統計を取って細かい計算してもどうにもならんよ。
統計取れば取ったで今度は割合の議論になるんじゃないの？何％以上じゃないから気のせいだとかさ。
あんたとしては隔離スレと思うなら放置しておけばいいし、意義のあるスレと思えば本気でアドバイスすればいい。
一体どうしたいんだ？
漏れは隔離スレとは思ってるが何かできることでもあればと思ってここにいる。
>>950
>>1のままでいい。 >>954
一応ひろゆきの発言なんで、これも次スレに貼っておく。 自作自演抑止は強制ID化の理由にならない、という見解もあるけど、
PCカテゴリとか、質問スレッドが重要な板は考慮して欲しい。
A: …はどうすればいいですか。
B: …は〜すればいい。
A: ありがとう。あんた神だ。
すぐに終わればいいけど、何往復か引っぱって、その間に付いた他人のレスは無視される。
回答に正確を期すため検索したりすれば、そういう時間が無駄になる。
強制ＩＤ制にしても、2回線使えば自作自演が可能だ、という反論もあるけど、
そこまで手間かけるならば、あっぱれだ。
何か抑止策が無ければ、お手軽な自作自演で無駄にスレッドが消費されるだけだ。
でもこのスレがきちんと機能するかどうかの保証には
必ずしも繋がらないところがナイスな回答だと思う。
●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。
ID賛成の人
ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね〜」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
ID反対派が荒らし扱いされてるけど むしろ逆
まずこのスレがID賛成派の荒らしばっかり。
荒らせばID導入されると思ってるのか知らないけど。
>>333から出現したコピペ荒らしは反対派を装ったID賛成派なのがバレバレ。
IDを変えて荒らすところといい、
その荒らしに対しての 荒らし＝反対派を気付かせようとする、キモすぎるほどにわざとらしい仕草が大量に。
まず内容自体が いかにも運営側を敵対視してるようなレス。
そして反対派にとってのメリットない。
ID派 ＝ 荒らし 100％確定。
荒れたらID入れるじゃなくて、荒らした人間をアク禁にする方が効果あるような >>963
まったく同感。
突っ込みどころ満載なのだがこれだけ自分に都合の良い考えしかできない奴には
突っ込んでも無駄。
朝鮮半島の方々の対日批難と同じ種類の自説組み立て方ですな。 >>961-962の意見は一方的に言ってるようでも的は得てるし
理由も根拠も対策もちゃんと説明している・・・
それを何の理由も根拠もなく反対意見を押しつぶす人の方が
人格的に問題アリ。
それとコピペ荒らし>>333〜については本気で議論必要かも。
よ〜〜く見てみると本当に怪しい。
どうなん？ >>965
だから、
「…ということもあるかもしれない」くらいの主張しかできないはずなのに、
根拠も示さず断言しているところが、一方的で問題だし、
そんな人とは議論できない、と言っているだけなのだが。
神の目で全ての証拠を挙げなければ、白黒付けられない。 >>961-962
一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？
あなたはID申請している板の議論スレは見に行ったことがありますか？
IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし、
それに付いての意見もあるよ。
それから根本的なコピペ荒らしに対抗する処置として、まずやっておくべきことがあるのだが。
ちなみにIDを導入するなどの板設定を変えることではないよ。やることをやった上での
ID申請なり相談だと思う。
それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。
>>965
2ちゃんにおいては、レスそのものの行間もよく読むことが重要だと思ってるのだが、
>>961-962は見当違いの方向へ行ってる気がする。根拠が無いのは>>961-962ではないのか。
>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが。
スルーしないなら議論より削除依頼だし、スレも終盤だしスルーで済むならスルーでもいいのでは？ >>970
暇で粘着で楽しみのない人が多い板ならどこでも。 釣り板には３年分のログを適宜出してくる、熱心なコテハンストーカーが居ます。
得意技は削除依頼してからの荒らしｗ
ＩＤあったほうが、うざい香具師を２ｃｈブラウザであぼーんするのに
大変便利なのだが。
>>965
君にはまず日本語の使い方をしっかり勉強する事を薦める。その程度の
知識力しかないから>>961-962の矛盾点も読み取れず「ちゃんと説明」
という理解に至っている。
まぁWB1Dki1X本人から反論が無い以上は君の擁護も意味をなさないんだがね。 >>975
全板版なのはないです。金払って検索とかはできますけどね。 961ではないが
>>969
>一家で同じ板に書き込みをするような人を例としてあげるほど、そんなに多いのですか？
同じ板常連でなくても履歴見れば家の人間が行く板は簡単にわかりＩＤを調べることも可能。
毎回履歴を消してる人も一回でも消し忘れれば知られる
>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
既出でもまともな対処法がない。ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
逆に荒らしがその方法を使用することでＩＤは結局無意味になる。むしろ逆に
荒らしを促進させるだけ
>それからID賛成派の人の定義のような文は、他の人も言ってるがツッコミどころ多すぎてレスできない。
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
>>>333のコピペはその後文章が変化して、今はもう収まってると見ていいと思うが
文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
当時は反対派が荒らし扱いされてそのまま流されてるのだが。
終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。 全ての面において同意！
単に俺がＩＤ反対派だからかもしれんが
ＩＤ反対派→全てにおいて同意
ＩＤ賛同派→全てにおいてツッコみどころ（まだツッコめた人いない）
これじゃ議論にならんわな。
自作自演ができる暇人が数押しするだけなら参加しないのが一番。
>>978
自ら読解力の無さを露呈してどうする？
974で「日本語がおかしい」と言ったのは「ZMT0xFOV」君の事だよ。
それこそ同じ事の繰り返しになるが
その程度の読解力しかないから>>>961-962の内容の矛盾を読み取れない。
> 理由を言え
これは人に教えを乞う物言いではないね。 >>977
別に誰それではないがなんて前置きは必要ない。レスするという事は同意見てことで理解するから。
>IDをたどる人や気楽に書き込めないどうのこうのという意見はID議論において散々既出だし
こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
＞ＩＤ変えれる環境にするなんて方法では
何のことか意味がわからない。強制IDになってもダイヤルアップや串でも面倒だが方法はある。これのことか？
その面倒さが荒らし行為への多少の抑止になるというのが今まで語られてたことだな。
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
なぜそうなる？図星とは何が？一石二鳥？別に長引いてもいいよ。実のある議論ができるならね。
でも過去ログも関連スレも読まずに>>961-962みたいなことを言うようでは議論にならないよ。
＞ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
既にこのあたりから意味不明なんだけど。じゃあ聞くがこれの根拠は？どうやって調べたの？
＞ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。
だから、申請に来てた板は見に行ったの？運用情報板住人ならそれぐらい見に行ったことあるでしょう。
それからどの程度なら荒れてないとする基準でもあるんでしょうか？根拠は？
＞IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか
IDすぐ変わるということと、ID再接続というのは、双方ともIDはその都度変わることになる。
＞IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
いや、今までの議論では荒らしをするのにID変えてまでやるということは、それなりに手間がかかるから抑止効果ぐらいはある
というのが多くの見解なんだけど。IP表示にしたらしたで串でも使われればどうにもならんよ？
＞文章が少しでも変化してれば荒らし扱いされないと？内容は同じだし
誰もそんなこと書いてないよ。文章がどう変化してるか見てる？コピペされる時間帯は？
なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
＞終盤だからこそどっちが荒らしか決着つけてみたいところです。
意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。
ざっとこんなもんかな。何て長文だ。面倒なら読み飛ばしてもいいかもね。（w
>>979
突っ込んどいたよ。ちなみに「突っ込めた人がいない」んじゃないよ。
突っ込むつもりもないというか。あきれて物が言えんというか。 突っ込みいれるだけで疲れるだろうからねぇ……ココまで来ると。
もう終わるスレだから書かせて。
IDが是か非かは、「要不要」の問題ではなく、
2chという掲示板の精神の問題だと思うよ。
> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は３種類あります
> １ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> ２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> ３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> １に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> ２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> ３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
>
> 77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
> ＞できれば2chを放置したい
> yes
> ＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
> yes
まあひ(ryは考え変わってる可能性はあるが、
今のところ考え変えたっつー書き込みは見ていない。
個人の掲示板が、管理する人間のポリシーに縛られるのは当然。
一定の効果は認めるが、あんまり気乗りしないっつーてるんだから
ID制は、うまーいきっかけがないと採用されないだろ。
精神の問題ってのはどうだろう？精神とかポリシーとかいったものも未来永劫不変のものでもないわけだし。
ID制はできれば導入したくない、気乗りしないというだけで、ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど案外とそのポリシーとやらに由来するのかもしれない。
それはそれで微笑ましいわけだが、ＩＤ制が登場した当時とは状況が随分と変わって当時は特殊だったＩＤ制も今は珍しいものではなくなりそのメリットは十分に知られておりそのことは運営も承知していると思う。
にもかかわらず導入を渋るのは今更方針を変えることで過去の自分を否定するような一抹の恥ずかしさがあるからじゃないかと変に勘ぐりたくもなるもんだ。
＞ではなぜ導入したくないのか、気乗りしないのかというその理由はあまり語られていないわけだけど
語られるまでもないと。
理由は、ここが匿名掲示板であり、
自作自演もアラシも含めて、
匿名であることに価値を見いだしているから。
改行しろよ>987＠どーでもいいことだが
>>988
匿名掲示板であることは確かだけれど、なにもＩＤ制が導入されたからといってそのことが否定されるわけではない。
また、俺達利用者が匿名であることにことさら価値を見出してここに来ているというわけでもない。
一応一文ごとに改行したつもりなのだが見にくかったねごめん。 仮に利用者の価値観が、管理人のそれと違っているなら、
利用者が去るのがスジでしょう。
ただでさえ、利用者が多すぎて困ってるみたいですしねw
荒らしが多いとかで仕方なくID制にするのだろう。
IDストーカーみたいなマイナス面を考えてID制に乗り気でないだけで
管理人が、チープな自作自演や荒らしに価値を見出してる訳ではないだろ。
>>982
確かに突っ込んではいるが
突っ込んでいる内容は本題とは関係ないＩＰだの再接続派のこと（書き間違い？）だの
くだらない部分が多い。
しかも>>761に対して突っ込んでるのは真ん中の部分だけで
配置をゴッチャにさせてわかりづらくさせてるだけに見える。
とにかく本筋の不公平問題に一つも突っ込めず「呆れていた」なんて言葉で流すのは詐欺そのもの。
今でも>>761-762は正しいと言える。こう書いたのは、ID議論された各板のスレを見に行っていればわかるはず、ということ。
>あなたも運用情報板のIDスレ住人なら知ってるものだと思っていた。
>要するに対処法も各板で語られているということ。とうに見ていると思っていたが。
まともな対処法は未だ出てないようだが。まともなのがあるなら自分の口で言ってください。
なぜ二回ももったいぶる？
>なぜ特定の板だけ引き合いに出されたのか、考えたことはあるの？
>その後コピペ荒らしが来なくなって、スレ終盤にもなると削除依頼出しても
>受理されないことが多いことぐらい知ってるよね？なぜ当時そうしなかった？
レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
>意味がわかりません。ここはそんなことする場所でもない。
>しかも、どっちがってどれとどれのこと？ID賛成派とID反対派というのなら勘違いも甚だしい。
>そういう人たちの振りをして荒らしをしてる人はいるかもしれない。もう少ししっかり読み取ってくださいよ。
今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。当時は気付かなくても
読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
残り少ないしそんな議論する場所でないのは言えてるようなので>>333あたりから
読み直すことを勧めます。 訂正
× 761-762
○ 961-962 だった
よく荒らしが来ると「ＩＤ入れろ〜ＩＤにしろ〜」
と言うがＩＤでは荒らしの対処にはならない。
荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
ＩＤ入れて欲しさに荒らす人だっていそう（このスレみたいに）
>>762で出てきた荒らした人をアク禁にするという意見がいいように思える。 >>994
アク禁にするったって
対応が遅くなることもあるだろうし
プロバイダーによっては巻き添えを喰らう人が多くなるよ。
一番簡単な策として、IDさえ見えれば
個人個人がブラウザでNG登録するから
迅速かつ確実じゃないか。
それに
＞荒らしがＩＤを変えやすい環境にして荒らし行為を促進させるだけ。
こうはならないんじゃないかな？
ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう PCとかネットカテとかPC鯖にある板（PCQA含む）は全板強制IDにしてください。
そのカテの中でもﾀﾞｳｿとかﾈﾄｦﾁみたいのはexとかtmpなのでID無しでいいです。
>>995
荒らしがＩＤを変えるたびに毎回毎回ＮＧ登録も変える手間を考えると
まだ放置の方がマシなような・・・
>ID見えれば、みんなNG登録して荒らしを無視するようになる
>ID変えるといっても２、３回でやめるでしょう
２、３回でやめるというのは荒らしがＩＤ変える回数？
それだけで終わる短い荒らしはＮＧワードより放置で充分。
１００回以上変えて出てくる時もあるが。
ちなみに>>994も>>762→>>962 巨大AAとかはNGにすれば読み返すのが便利だろうけど、
荒らしのIDはNG登録するのでなくて、脳内あぼーんのためだろ。
ID変える手間もゼロではないので、毎回ID変えていたら書き込みペースも半分とかになる。
そういう抑止効果も期待できるな。
荒らしに関しては不公平でもなんでも抑止効果があれば十分。
「ID変えて荒らす」云々の書込みを見ていると、
「俺は荒らしをしにくくなるのに、お前らは荒らしを続けられるのは、不公平」
と聞こえてくるのは気のせいか。
なんていうか、３流芸人が増えると夏本番って感じだね。
ネタぐらい、もちょっと練れば良いのに。
mmp
lud20180125071146ca
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