!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linux板自治スレ★00
http://2chb.net/r/linux/1385999068/132
の件です
1. 現状維持
2. デフォルトはワッチョイなし維持
3. 強制ワッチョイ
の3つが選択肢として挙げられています
不都合あったら御指摘ねがいます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
スレ立てありがとうございます。
パシってきたら既に立っていたのでビックリしましたｗ 元スレでの冒頭陳述
2chb.net/r/linux/1385999068/132
-----------------------------------------
ワッチョイに関する提案動議です
内容は 2chb.net/r/linux/1385999068/13276 と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています
現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと
なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります
>>1乙
もうLinux板はワッチョイなきゃ無理
強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
アレは片っ端からクラッキング仕掛ける気満々みたいだし >>3
> 内容は 2chb.net/r/linux/1385999068/13276 と同一
訂正
内容は 2chb.net/r/linux/1385999068/76 と同一 です もはやワッチョイは必須ですね
デフォルトでワッチョイ付きにするかどうかは意見が分かれそうですが私としては、
・デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き(!extendコマンド不要)
・浪人所有者は !extendコマンドにてワッチョイ無しのスレ立て可能
・いずれにせよIDは必ず表示
・IP表示は反対意見多数の為無しで
こんな感じが良いのではと思います。
ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食になりますし。
なお私自身はだいぶ前に浪人買うのはやめました。
ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況だと思います。
強制かどうか別にしてワッチョイ賛成です。
例の人のせいで機能不全になったコミュニティ(LinuxMintJapan)も存在します。
IP表示の件は>>4さんと同意見、執拗にIP表示を迫る書込みがそれを暗示している。 Linux板を代表して志賀を訴える場合、支援していただけますか？
強制かはともかくﾜｯﾁｮｲには賛成
自治スレがこんな状態です
ってのを運営に見せればﾜｯﾁｮｲ導入の参考にしてくれると思う
>>1さん、ありがとう！
>>8
自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成です。 荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想かな
11さん、賛同に感謝致します。
しかし私自身は発言しておきながらこれが最適解だとは思っておりません。
これはあくまで私個人の意見・希望であり、現状ではこうするのも仕方ないと判断した上での発案なので、
真っ当な理由で別方式を希望される方もいらっしゃるかも知れません。
従いまして、「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難いです。
・IP無し
・強制ワッチョイ
に一票
変なスレも乱立してるしね
>>13さん、ありがとうございます。
>>14さん、スレ主さんがIP必要と判断されるならそれも止む無しですよね。 ミスりました
コピペします
Linux板自治スレ★00
http://2chb.net/r/linux/1385999068/117
117 名前：login:Penguin[] 投稿日：2018/12/17(月) 22:37:55.71 ID:84M3803O
現在、板設定変更申請の議論中です
議論の開始は >>76 です
議論は2018/12/19 00:00までの予定です
議論中はage進行の御協力お願いします 念のため、前回の冒頭陳述もコピペ
Linux板自治スレ★00
http://2chb.net/r/linux/1385999068/76
76 名前：login:Penguin[] 投稿日：2018/12/12(水) 18:28:41.80 ID:3Eq3rctj
ワッチョイスレ建てられるように
BBS_USE_VIPQ2=2
をSETTING.TXTに追加申請したいと思う
議論はここでいいかな？
デフォが現状通りならば反対する理由は無いと思うのだけど >>18
賛成です。具体的な形式はこれからご意見をすり合わせるとして、皆様ご希望の方向性は一致してますしね。 >>8に1票です
現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられないかと
一方でIPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険です わたしも>>4に同意です
攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対です。 >>23
もちろん表示ありのスレに書き込まない自由はある
それでしか成り立たない最悪な状況は考慮しておくべきかと個人的には思う
個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない 「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう
datからIPアドレスを拾い出して攻撃先にするキッズが現れる可能性は充分あるね
実害はケースバイケースでしょう
>>25
最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い。
昨日までの自治板の一連のIP表示しろの書込みに脅威を感じた。
邪魔な奴はクラッキングするぞと言っている風にとれた。 IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？
ポートスキャンぐらいかと思うんですが。どうなんでしょうか？
サーバー用途で使ってると辛いかな？
決定は任せます
ただDTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから
実質問題ないと提言しただけなので
音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった
生産的な話が出来るようになったよ
荒らしの相手するエネルギーは無意味
>>26
板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います
特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分ですしね
UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスるし >>33
板設定でIP非表示にすると
ﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなるよ
浪人持ちならレス毎に変えられるけど >>30
今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう。
いい時代が来たよねぇ〜 >>34
なかなか難しいですね
実際主要スレを立てている方々はどうお考えになっているか気になるところです >>35
DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思いますよ
Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし
ってことで識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を
板設定固定とした方が良いと思いますよ
浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ますから >>38
> 1. ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁
> 2. 逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう
宜しければこの項目１の理由と項目２の「必要がある場合」を教えて頂けないでしょうか
私も何となくはわかりますが、一応議論の場ですからね
真っ当な主張であれば皆さん納得されるでしょう >>39
それは色々あるだろうから網羅するのは難しいよ
自分なりに考えて >>40
「ワッチョイは勘弁」と主張されるならば少なくとも個人としての理由はあるはずですね
「IPを晒す必要がある場合がある」と主張されるならば例を掲示すべきだと思います 既に反対意見多数なので
それらのご意見をお持ちであれば何も遠慮する事は無いでしょう 議論の場ですから。 >>41
何で俺にだけそんな絡み方済んだよ？
>既に反対意見多数なので
そいつらも理由書いてないじゃん
というかどういう選択肢があるかも分からんのに議論しても意味ないだろう
そもそもﾜｯﾁｮｲ入れたい理由は何だよ？ そのスレにいないとイマイチどういう荒らしなのか分からんので荒らしの特徴なりhissiを貼って分かるようにして欲しい
その上で本当にﾜｯﾁｮｲが必要な荒らしかどうか判断したい
IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん
具体例を1つか2つ挙げてもらえんかね
>>42
私は反対している訳ではありません
但し、少数派であるIP必要論を主張されるのであれば必要性を説明して頂けないと多数派の皆様は納得されないでしょう
IP表示への反対意見にはちゃんと理由が書いてあります レスをもう一度読み返す事をおすすめ致します
以下はその１例です
4 名前：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-fCEL) [sage]： 2021/02/06(土) 20:34:13.32 ID:UJUrrqUR0
1乙
もうLinux板はワッチョイなきゃ無理
強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
アレは片っ端からクラッキング仕掛ける気満々みたいだし
繰り返します。私は反対はしておりません。
多数派に対して意義を差し込まれるのであれば、ご自身のご意見が通りやすくなる事が私の本位でございます。
>>43
それこそ既に既知の事柄でしょう。今更感が否めません。
ワッチョイ賛成派多数です。「必要なくね」と仰るのであれば貴方がその根拠を示してください。貴方様のご意見が通りやすい様に。 >>45
> それこそ既に既知の事柄でしょう。今更感が否めません。
いや、知らないから聞いたんだけどね
> ワッチョイ賛成派多数です。「必要なくね」と仰るのであれば
必要かどうかには一切触れてない
判断材料が欲しい IP表示は無しがいいと思う。以下理由
・接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う）
・スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。
>>46
3スレ目の冒頭陳述をお読みになって下さいませ。
で、必要だと既に判断している方が多数なのです。
「何故必要か」は多数の方々にとって既知なのです。
もう一度言いますね。既にワッチョイ賛成派多数なのです。
ご自身で判断不可能なのであれば、まずもうしばらくLinux板に慣れ親しむ事をお薦め致します。 IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らないなあ
企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く
>>48
うーん、あなたのやり方だと難しそうだ
板の事情の分からない運営の人間へのプレゼンテーションとして体を成してないよ
どういう荒らしがいてどう困っているのかの詳細すら説明出来ないんじゃ話すら聞いてもらえないよ >>50
その前にこのスレのレス３はお読みになりましたか？
繰り返します。ここに集う方々の多くに取って「どう言う荒らしがいるか」「どう困っているか」は既知なのです。
私がいちいち詳細に説明しない理由は議論を遅延させない様にしているだけなので。
そうした事は運営に進言の際文章化すれば済むと思っておりまして。
あくまで「私は」ですよ。 >>51
Linux板全体に影響を及ぼすことを話し合うという視点が抜けてるよ
そのスレ住人以外も当然話し合いに参加する権利はあるわけでそういった人たちのためにもちゃんとした説明は必要だよ >>52
> Linux板全体に影響を及ぼすことを話し合うという視点が抜けてるよ
そう
だからIPアドレスの表示は要らない
説得力のある理由付けが示されていないから >>52
私はレス３の元々の発言者さんに賛同しておりますので。
(私ではありません)
直接の発言ではありませんが説明は十分ではないでしょうかね。
少なくともあの文章で十分だと私は思っております。 ワッチョイいらないって言う人は、あると何が困るのかきちんと言ってほしいね。
理由無しで嫌って言われても、検討にすらならない。それこそ荒らしだと思います。
>>54
なるほど分かりました
どういった荒らしなのか提案者であるあなた自身も良くわかっていないという認識でいいですか 私が何を提案したか把握されておりますか？
私は発起人でもレス３の元々の発言者さんでもありません
貴方個人がどの様な認識を持たれようとそれはご自由になされば宜しいかと。
今一度このスレを全て読み返す事をお勧め致します。
>>57
このレスは56さんに対してのものでございます。 >>43
> そのスレにいないとイマイチどういう荒らしなのか分からんので
>>3 を読んで
対象として挙げられているスレタイをまず確認されたし
荒らし行為の対象とされている現行スレを読み、そのうえで、何が分からないのか明確にされたし >>43
Linux板の漢字四文字の個人名が書いてあるスレにまず最初に行って下さい。
匿名掲示板で個人名が晒されているので驚くと思いますが読み進めるにつれ痛い人物だとわかるはずです。
途中、色々経緯がありますが平仮名七文字の人に対し逆恨み・中傷のスレ作成や書込みがエスカレートしている
現状があります。その途中と言うのが複数年なのです。 >>60
どうもどうも
特定スレしか見てなくて全く知らなかったです
ﾜｯﾁｮｲを利用できるようにするだけであれば個人的に反対する理由は無いです なるほど、これで荒らしがipを恐れている事が良く分かった
>>62
DTM版、行った事無かったので覗いてみました。
なるほど、ちょいちょいIPスレあるのですね。
IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れないでしょう。
私も一時別の板(恥ずかしいので伏せておきますが)のIPスレにいた事があるのでわかります。
実害も体験しておりません。
ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があります。
実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事と思います。 >>61
私は住人というより通行人ですがこの数カ月の荒れぶりは我慢なりません。
>>62
荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイです。
ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなるからです。 >>63
例えばですが貴方が>>3や>>64と同一人物でない事はどうやって証明しますか？
ちょいちょいブラウザ変えてるのはなにか理由がありますか？
とまあワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない
だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能しているんです
どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？
と考えてしまいます >>65
レス３を書いたのは私ですがこれは元スレ(Linux自治スレ)の引用文であり、元の発言者さんは私ではございません。
私が証明する事は出来ませんが、サーバーにはログが残っており、運営には別人と把握する事が出来ます。
仮に元のレスにワッチョイが付いていたとしたらまるっきり別物になっていた事でしょう。
64さんと私は偶然にもSLIP前半が同一ですね。奇遇にもリアルでご近所なのでしょう。
他にもよく見るとSLIP前半が同一の携帯回線の方もいらっしゃいます。
ただIDが異なってますね？なので全くの別人なのです。
ブラウザを変えていると言うよりは、宅内からパソコン使ったりケータイ(WiFi経由)使ったりはしています。
今日は基本パソコン、野外でタバコ吸いながらの時はケータイからと言う感じでした。ID同じなんだからまあいっかみたいな感じで。
なお私は過去の経験上いらん誤解を極力防ぎたいので、５ちゃんに書き込む時は出先からでも極力自宅経由で書いております。
仰る通りワッチョイだけでは自作自演を完全に封じる事は出来ないでしょうね。曲がりなりにも某板でそれなりに見てきているので。
vvvvvvでIPスレもやむなしと言うケースは私にはわかります。但しそう言うスレにしばらく行ってないので私では説得力に欠けます。
宜しければ明日以降「既出の懸念されている事柄」を踏まえた上でねじ込んでみて下さい。貴重なご意見ありがとうございました。 いやあくまで個人的な意見なので
なおこれは帰宅して書いてるのでWi-Fiだから前半が変わってるはず
>>67
いえいえ。他板での体験談も貴重な情報だと私は思います。
長文失礼しました。床についたのでケータイ(WiFi)から失礼します。良い夜を。 ワッチョイはグーグルで検索すると引っかかりますね。普段のいってる板も自演するやつが多いのでよくやってますよ。
検索キー：5ch ワッチョイID
検索キー：rosie.5ch.net ワッチョイID
アレがとうとう他人の名前を騙って罪状をなすりつけ始めた
もうワッチョイなきゃどうしようもない
>>70
おはようございます
お手数ですが当該スレのURLをここに貼る事は出来ますか？
(最近URL貼りで規制食らう事があるのでプロトコル表記は抜く事をお勧め致します) >>71
あわしろです板荒らしてごめんなさい
mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1612683292/ >>72
あわしろさんと言う方には悪いですが当局への連絡等はご本人がして頂くとして
(他者もタレコミ可能なのか分かりかねますし本名じゃないでしょうしね)
明日は我が身と言う事でも十分なワッチョイ導入根拠ですね
朝からご報告ありがとうございました。 ﾜｯﾁｮｲが入ると荒らしがいなくなるという謎理論は訳が分からん
いなくなるとは誰も言ってないんだけどちゃんと読んでる？
>>75
読んでるよ
じゃあﾜｯﾁｮｲは何の為に入れたいの？ 誰も「ﾜｯﾁｮｲが入ると荒らしがいなくなる」などという発言はしていない
ワッチョイを入れられると困るfb１名が架空の発言をでっち上げて
ワッチョイを入れさせない方向に誘導しようとしてるだけ
>>76
・荒らしを特定しやすくなる
・それにより初見さん等に注意喚起できる
・NG登録が捗るので相手にしなくて済む
ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による 誰も「ﾜｯﾁｮｲが入ると荒らしがいなくなる」などという発言はしていないから
ワッチョイを入れられると困るfb１名の>>74以降の書き込みは全て意味が無い >>79
自分は一般論を語っただけで特定の個人を誹謗する気はないよ
あくまでスレが正常に機能すればどうでも良い派だから >>83
その人の動きなんて予想できないよw
常識の範囲外なんだから >>84
その方が具体的にどう振る舞うようになるかは誰にも言い当てる事は出来ないでしょう
私が今実際にはどこからこのレスを書いているか、運営の方以外に特定出来ないのと同じ様に
なのでそこにこだわる必要は無いと思います
明らかなのはID:1obUsh9+aさんがレス78で書かれている事柄が実現しやすくなると言う事ですね
その方(83さんが貼ってるスレの実名？の方)に限らず、荒らしはスルーされる事を最も嫌います
荒らしが嫌う事を積み重ねれば荒らしが「減る」事が期待出来ます
それ以上詳しい事は私からは控えさせて頂きます
荒らしもここを見ていて情報収集しているかも知れないので >>85
> 荒らしはスルーされる事を最も嫌います
だったらﾜｯﾁｮｲ関係なくスルーすりゃいいだろ 初心者装って質問してきたりあの手この手で絡んでくるからそれは無理
だから成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効
ここまで読めばワッチョイでアレが特定できてるのが一目瞭然
NGが楽になる
>>86
「一旦NGすれば以降はスルーしやすい」と言う意味に決まってるじゃないですか
それにワッチョイはIDと違って日替わりではない
皆さんその辺はよーく分かっているみたいですよ。 ワッチョイ良いなぁ
NGがこんなに捗るとは
今朝の10:56辺りから荒らしが来たらしいからな
見ずに済むのは嬉しい
>>91
昨日の13:18から特に建設的な発言も無く張り付いているみたいですよ
もう「あぼ〜ん」表記なのでわざわざ開かないと何言ってるかわかんないですけどね >>93
まったくですな。
その人私が攻めやすいと勘違いしたのかマークしてるみたいですね。
議論の邪魔になるのでこれで失礼します。明日は来ません。
では良い夜を。 >>85
> 荒らしはスルーされる事を最も嫌います
今般の例では、根拠のない主張を行い、スルーされても複数のIDで同調するかのような投稿を行うものと思われます
そのため、ﾜｯﾁｮｲの導入がより効果的であると考えられるかと >>96
そのレスを書いた時は少々言葉が足りませんでしたね。失礼しました。
その後にも取ってつけた様に書いてしまってますが「NGする事によりスルーしやすくする」と言うつもりだったのですが
議論であり議事録でもありますからね。
ご指摘・補足ありがとうございました。良い夜を。 今日一日の動きをROMっていました
当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました
運営さんに希望が伝わる事を祈っています
そうですね
強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散
防止するためには強制せざるを得ない
おはようございます。
今日は先日申し上げた通り来ないつもりだったのですが気になったことがあったので事例を調べてみました。
「反対意見の排除」です。
「単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたい」そうです。それを判断するのは運営の方なのは言うまでもありませんが。
2chb.net/r/operate/1586380725/419-420n
但しこのスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか
揚げ足取りばかりなので相手にされなくなっても仕方無いでしょう。
今日は書きには来ません。円滑な議論進行を願っております。
あと「告知が不十分だった」とみなされると却下されるケースも散見されますが、某氏のおかげでなかなか難しいですしね。ではまた。
ふーむ、最近のわかりきったことを延々質問するパターンを無視するのは「反対意見の排除」に入るのかな
十中八九遅延狙いの当人だろうしそうでなくても5chなら半年ROMってろで済ませたいけどどうだろ
5chで志賀を懲らしめるのは限界がある
Ubuntu Japanese Teamで募金を募って集団訴訟してはどうか
>>103
名誉毀損や営業妨害みたいので訴訟できるね
証拠は十分だし記録も全て残ってる
裁判で得た金は全て日本うぶんつチームに寄付でいいな
イッカイ前例作らんといかんな >>102
「あなたはそういう意見なんですね」で後は運営に投げれば良いと思う
あくまで自分らは運営の判断材料を提供するだけ
仮に荒らし相手にマウントとったところで裁判官(運営)の心証が良くなるとは限らんしな 反対意見を書いている人が「分からない」と言い張っている それだけのこと
運営の人が理解できるだけの説明があれば足りるでしょう
冒頭陳述を成り立たせる根拠と、反対意見に対する反論の根拠が、しっかりしていれば足りるかと
個々の住人の理解状況の細かいところまで要求したら、通る動議も通らんし、議事妨害じゃないかな？
ichigojamの責任も重大
無罪とは言えない。
>>103,105
PCとスマホ、ﾜｯﾁｮｲの効果が如実に表れた好例といえますね ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思うんだが
アレを引き付ける役が居ない今日のLinux板の状態を見れば一目瞭然
今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
ワッチョイ導入賛成
> 2. デフォルトはワッチョイなし維持
> 3. 強制ワッチョイ
どちらでもOK。
ただIPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。
スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。
ぼかー反対だな
linux板全体を見ればわかるけどこの荒らしは完璧なキチガイだ
ワッチョイくらいじゃ効果がないのは５ｃｈ運営をやるような無能でもわかるはず
ワッチョイ導入させるためにキチガイを演じてるってなら別だけどな
>>113
ワッチョイの効能は理解してる？
その上での発言には見えない >>113
このスレだけでも十分効果が出ているが？ 1、このスレはなに？自治ってどういうこと？（5chの仕組みがわからない）
2、ワッチョイってなに？
3、現状はどうなってる？
4、なぜ、今ワッチョイを導入しようとしてる？
このスレが建って以降日に日に酷くなってってるんだが
早くワッチョイ強制なりなんなりできんもんなのかね
ワッチョイ導入賛成だけど
表示されても困る事なんてないでしょ？
>>119
現時点でも申請自体は可能でしょう
議論が尽くされたかどうかを判断するのは運営の板設定変更担当者ですからね
申請には一定の書式を求められる様です
仮に現時点での申請による判断がどうであれ、その結果をもとに行動したいと思います ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいいのに
