1考える名無しさん2021/03/14(日) 12:17:30.540
としか考えるれないだろ、どう見ても
2考える名無しさん2021/03/14(日) 12:18:43.880
チームが、DNA鎖上にコード化された悪意のあるプログラムを、コンピューターに感染させることに成功した。
まるでサイエンスフィクションのように聞こえるかもしれないが、これは本当の話だ。
まるでサイエンスフィクションのように聞こえるかもしれないが、これは本当の話だ。
3考える名無しさん2021/03/14(日) 12:19:34.330
ワシントン大学の学際チームは、目立つニュースを目指していたわけではないが、結果としてそれを成し遂げた。
彼らは世界中の研究室で使用されているオープンソースソフトウェアの基本的な脆弱性を発見し、
DNA転写と解析に関するセキュリティ基盤が不適切であることを懸念していた。
通常扱われているデータの性質を考えると、これは今後深刻な問題になる可能性がある。
彼らは世界中の研究室で使用されているオープンソースソフトウェアの基本的な脆弱性を発見し、
DNA転写と解析に関するセキュリティ基盤が不適切であることを懸念していた。
通常扱われているデータの性質を考えると、これは今後深刻な問題になる可能性がある。
4考える名無しさん2021/03/14(日) 12:20:18.520
ヒトの細胞がプログラミング可能に：米研究チームが109通りの「論理回路」の作製に成功
5考える名無しさん2021/03/14(日) 12:20:42.000
ボストン大学の研究チームが、ヒト細胞のプログラムを書き換え、109通りの論理演算命令に従わせることに成功した。
生物学的な論理ゲートの作製は過去にも成功例があるが、これだけの数を安定して生み出したのは初めて。
化学物質の生成からガン治療まで、さまざまな分野への応用が期待される。
生物学的な論理ゲートの作製は過去にも成功例があるが、これだけの数を安定して生み出したのは初めて。
化学物質の生成からガン治療まで、さまざまな分野への応用が期待される。
6考える名無しさん2021/03/14(日) 12:21:06.100
細胞は、いわば超小型コンピューターだ。インプットを受け取り、それに即したアウトプットをする。
もしフラペチーノを飲めば血糖値が上昇し、膵臓の細胞がメッセージを受け取る。アウトプットはインスリンの増産だ。
もしフラペチーノを飲めば血糖値が上昇し、膵臓の細胞がメッセージを受け取る。アウトプットはインスリンの増産だ。
7考える名無しさん2021/03/14(日) 12:21:28.470
だが、「細胞の演算処理」はただの比喩ではない。
生物学者たちは数十年前から、細胞のアルゴリズムをハックすることで、そのプロセスを制御しようと研究を重ねてきた。
「生命のソフトウェアエンジニア」としての母なる自然の地位を揺るがし、DNAの書き換えを進めてきたのだ。
生物学者たちは数十年前から、細胞のアルゴリズムをハックすることで、そのプロセスを制御しようと研究を重ねてきた。
「生命のソフトウェアエンジニア」としての母なる自然の地位を揺るがし、DNAの書き換えを進めてきたのだ。
8考える名無しさん2021/03/14(日) 12:21:52.020
物理学の進歩のおかげで、宇宙があまりにもコンピュータと似ていることが歴然としてきた
9考える名無しさん2021/03/14(日) 12:22:30.570
それと同様に、生物学の進歩で、生命もまたコンピュータの仕組にあまりにも酷似していることが明白になってきた
10考える名無しさん2021/03/14(日) 15:29:51.090
DNA用の「プログラミング言語」をMITが開発。望みの機能をコーディング～コンパイルし、細胞へインストール
11考える名無しさん2021/03/14(日) 15:30:43.700
遺伝子をプログラミングして新しい生物を作る、ゲノム編集で見えてきた未来
12考える名無しさん2021/03/14(日) 15:34:53.830
DNAに書き込まれている遺伝情報は、プログラミング言語だ
これは例え話でもなんでもなく、最近はプログラムを人間が書き込めるようになってきている
新種の生物を作ることも可能だ
これは例え話でもなんでもなく、最近はプログラムを人間が書き込めるようになってきている
新種の生物を作ることも可能だ
13考える名無しさん2021/03/14(日) 17:24:19.740
生物がコンピュータとあまりにも似ているので、もはや「何者かがプログラミングした」というのは明白になっている
DNAのプログラムなんか、人間のプログラマーが書き換えたりできるんで
DNAのプログラムなんか、人間のプログラマーが書き換えたりできるんで
14考える名無しさん2021/03/14(日) 17:26:18.770
DNAは分子の連なりにすぎないが, そこに書かれたプログラムは, 「RNA」というDNAによく似た, しかし, ずっと短い分子に一部分がコピーされてから「実行」される。
DNAのプログラムが実行されてできあがるのは, 生物の体を構成するタンパク質そのものだ。
つまり, DNAとは我々の体がどのように作られるか（つまり, 背は高いか低いか, 目は青か黒か, 走るのが速いか遅いか, など）を記述した生命のプログラミング言語だ。
人間の体のすべての細胞はこのDNAを1組（両親から1個ずつもらった2個のDNA）ずつもっており, 生命活動に必要なタンパク質やRNAを時々刻々生産し続けるという形で, そのプログラムを実行し続けているのだ。
DNAのプログラムが実行されてできあがるのは, 生物の体を構成するタンパク質そのものだ。
つまり, DNAとは我々の体がどのように作られるか（つまり, 背は高いか低いか, 目は青か黒か, 走るのが速いか遅いか, など）を記述した生命のプログラミング言語だ。
人間の体のすべての細胞はこのDNAを1組（両親から1個ずつもらった2個のDNA）ずつもっており, 生命活動に必要なタンパク質やRNAを時々刻々生産し続けるという形で, そのプログラムを実行し続けているのだ。
15考える名無しさん2021/03/14(日) 17:27:47.740
もはや、「この世界を創造した者などいない」という考えは、20世紀の遺物
これほどコンピュータに似た宇宙と、コンピュータに似た生物を前にして、いつまでもそう言い張るのは無理がありすぎる
これほどコンピュータに似た宇宙と、コンピュータに似た生物を前にして、いつまでもそう言い張るのは無理がありすぎる
16考える名無しさん2021/03/14(日) 17:34:48.980
ウイルスだって自身の遺伝情報書き換えるんだから人間に出来ない訳がない
神の正体はウイルスに似た存在だろうな
dnaを介して何でも出来る
神の正体はウイルスに似た存在だろうな
dnaを介して何でも出来る
17し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 17:39:44.140
>>13 やはりここは仏教でしょうな。仏教慈悲の話でしょうな。
18し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:23:10.410
>>16頼めるななるべくなら人を大倉集めて欲しい
20し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:24:31.890
>>19かなり多くのね
21考える名無しさん2021/03/14(日) 18:25:16.920
「宇宙や天体が偶然にできた」には、百歩ゆずって文句を言わないにしても、「生物のDNAが何者かのプログラミングだ」というのを否定するのは、さすがに無理がありすぎると思うんだがなあ
何がどうなったら偶然にできるんだよ、こんなの😆
何がどうなったら偶然にできるんだよ、こんなの😆
22し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:25:19.570
>>20
楽してかせぐ方法ほうでいい
楽してかせぐ方法ほうでいい
23し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:26:47.020
>>21 うまくやらしてもらったわいガハハ天才の天才たるゆえんかな。
24し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:27:57.250
>>23人類２４億年の物語なのさ フッ
25し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:28:55.720
すごくうまかったしょww いやー覚えたの俺で良かったな！
26し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:30:17.040
やはりみんなのたくらみはお見通しだよ悪いことさせないよ
27し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:31:46.450
だって俺仏陀を超えたもん。素直が一番。素直さがない奴は駄目！！
28し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 18:34:42.020
其々が其々で知っていることは俺が貰い受けたから武田勝頼が天下取ったんだから文句言わない！
29考える名無しさん2021/03/14(日) 18:52:44.630
どこかのパラレルワールドでは、武田勝頼が勝ったのか
30anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/14(日) 19:27:26.350
しの、はやくパラレルワールドから帰ってこないかな
31anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/14(日) 19:47:58.410
DNAコンピュータとか、
自分の遺伝子いじってコンピュータにするとか、
なんか怖いのは僕だけですか
自分の遺伝子いじってコンピュータにするとか、
なんか怖いのは僕だけですか
32考える名無しさん2021/03/14(日) 20:00:06.590
生物のDNAを書き換えて、新種の生物を作れる
知能が高くて芸人なみにトークができるオウムとか、歌手なみに歌える九官鳥とか
知能が高くて芸人なみにトークができるオウムとか、歌手なみに歌える九官鳥とか
33考える名無しさん2021/03/14(日) 20:00:42.960
>>31
それは現代で言うコンピュータではない、
論理的計算ではないってことだ。
どのコンピュータいつやっても同じ結果になるのが現代の情報処理装置である
コンピュータであり、答えを状況に依存してしまうＤＮＡの原理では１００％同じ
答えはでない。
それは現代で言うコンピュータではない、
論理的計算ではないってことだ。
どのコンピュータいつやっても同じ結果になるのが現代の情報処理装置である
コンピュータであり、答えを状況に依存してしまうＤＮＡの原理では１００％同じ
答えはでない。
34し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 20:17:49.760
>>29 武田勝頼が天下統一して徳川岡崎信康の息子がひしつぐ
35し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 20:18:22.170
>>30 演繹と賦役
36し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 20:18:44.770
>>33 しいたけしなたけ
37考える名無しさん2021/03/14(日) 21:09:41.250
>>36
なめこ。えのきだけ
なめこ。えのきだけ
38anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/14(日) 21:33:00.950
>>33
いやコンピュータでいいと思うよ
DNAがRNAに転写されて、タンパク質に翻訳されるわけだけど、
ベクター(ソースには酵素と書いてあったが)というDNAを書き換える技術を使って、
ベクター→(DNA→RNA→)タンパク質、というフローを考えた時、
入力がベクター、出力がタンパク質として、論理式を構成できる。
例えば、ベクターを試験管内(に導入しなかった場合(￢A)、発光するタンパク質が生成される(B)一方で、
ベクターを導入した場合(A)、発光するタンパク質が生成されない(￢B)とすると、
A＝B＝1と解釈すれば、これは、否定論理(デジタル回路でいうところのインバータ)を構成していることになる。
(細胞を発光させるのは、応用が効いて、がん細胞にくっつく性質のあるタンパク質を発光せれば、がんを診断する際の試薬になる。)
いやコンピュータでいいと思うよ
DNAがRNAに転写されて、タンパク質に翻訳されるわけだけど、
ベクター(ソースには酵素と書いてあったが)というDNAを書き換える技術を使って、
ベクター→(DNA→RNA→)タンパク質、というフローを考えた時、
入力がベクター、出力がタンパク質として、論理式を構成できる。
例えば、ベクターを試験管内(に導入しなかった場合(￢A)、発光するタンパク質が生成される(B)一方で、
ベクターを導入した場合(A)、発光するタンパク質が生成されない(￢B)とすると、
A＝B＝1と解釈すれば、これは、否定論理(デジタル回路でいうところのインバータ)を構成していることになる。
(細胞を発光させるのは、応用が効いて、がん細胞にくっつく性質のあるタンパク質を発光せれば、がんを診断する際の試薬になる。)
39anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/14(日) 21:33:12.100
まあ、ソースにはこういうニュアンスで書いてあったが、少し無理があると思う。
デジタル回路だと、入力も出力も同じ電流だが、
このソースの場合、入力がベクターで、出力がタンパク質だから、出力された情報を、再度入力するということができない。
まあしかし、組み換え遺伝子、ゲノム編集は、ウィルスベクターってのが使われることもあって、
いろんな意味で功罪が大きいように思えてならない。
デジタル回路だと、入力も出力も同じ電流だが、
このソースの場合、入力がベクターで、出力がタンパク質だから、出力された情報を、再度入力するということができない。
まあしかし、組み換え遺伝子、ゲノム編集は、ウィルスベクターってのが使われることもあって、
いろんな意味で功罪が大きいように思えてならない。
40し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/14(日) 22:46:35.230
>>37 ケレンミ
41考える名無しさん2021/03/15(月) 00:10:06.990
きむじょんうんしぬよいまから
42考える名無しさん2021/03/15(月) 00:10:57.370
43考える名無しさん2021/03/15(月) 00:12:12.100
>>41 しぬよいまからしたさなじょんんん
44考える名無しさん2021/03/15(月) 00:14:20.350
>>43 パチンコ韓国やかさ
45考える名無しさん2021/03/15(月) 00:16:36.120
パチンコ韓国やかさまさぐりえっち
46考える名無しさん2021/03/15(月) 00:19:31.780
パチンコ韓国やかさまぐりえっちK君海苔だよ韓国のり 韓国人
47考える名無しさん2021/03/15(月) 00:22:47.520
パチンコ韓国やかさまぐりえっちK君海苔だよ韓国のり 韓国人 ダウンロード＆関連動画＞＞
48考える名無しさん2021/03/15(月) 00:24:28.200
>>47 からぐりやますよ金正恩
49考える名無しさん2021/03/15(月) 05:29:17.910
悪いことばかりしてると、来世は朝鮮人に生まれ変わるよ
50考える名無しさん2021/03/15(月) 05:42:54.780
>>38
あたまそうとうわるそうだな。
現代のコンピュータが優れている点がデジタルだということ、
そして欠点はデジタルだということ。
おまえはアナログと混同している。
あたまそうとうわるそうだな。
現代のコンピュータが優れている点がデジタルだということ、
そして欠点はデジタルだということ。
おまえはアナログと混同している。
51考える名無しさん2021/03/15(月) 05:50:17.050
日本人と韓国人との見分けがつかんのはまずいぞ
52考える名無しさん2021/03/15(月) 07:37:46.870
>>50 デジタル機器とふゆしょうぐん
53考える名無しさん2021/03/15(月) 12:04:59.180
日本人と韓国人のDNAは大差ない
54し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/15(月) 12:51:32.100
>>43 らくてんのひだり
55anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/15(月) 13:23:21.700
>>50
なぬ～😡💢💢💢
あたまわるいのはお前ダー！
なぬ～😡💢💢💢
あたまわるいのはお前ダー！
56anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/15(月) 13:27:16.540
そもそも現在のチップはアナログ回路とデジタル回路の両方を使って作られている
デジタル回路はクロック信号を作る発振回路や、電波の受信発信の回路は作れないからだ
デジタル回路はクロック信号を作る発振回路や、電波の受信発信の回路は作れないからだ
57anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/15(月) 13:37:11.660
現在のデジタル回路の論理演算はすべてトランジスタ、もっと言えばMOSFETの組み合わせでできている
MOSFETというのは、n型トランジスタとp型トランジスタを並列に繋いだもの
MOSFETというのは、n型トランジスタとp型トランジスタを並列に繋いだもの
58考える名無しさん2021/03/15(月) 14:33:44.200
完全なデジタルじゃないのがミソなのかな
59anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/15(月) 16:01:02.010
MOSFETというより、COMSか
60考える名無しさん2021/03/15(月) 17:36:48.790
ＧＣＡＴ
この4文字ですべてのコードが書かれている
この4文字ですべてのコードが書かれている
61し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/15(月) 17:38:25.980
>>59 てにはにほへといまそかり
62し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/15(月) 17:38:38.260
>>60 ペイジストラトス
63し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/15(月) 17:38:52.600
>>59 醜いアヒルの子
64し ◆P1F.MDbmTg 2021/03/15(月) 17:39:03.770
>>60 シラス丼
65考える名無しさん2021/03/15(月) 19:25:16.270
朝鮮人のDNAは満州系
66考える名無しさん2021/03/15(月) 21:56:38.540
DNAが採用したデータ記録方式は実に単純極まりない。それは, 我々が日々扱っている電子計算機が採用しているのと本質的に変わらない「デジタル技術」なのだ。
電子計算機の中ではすべてのデータが0と1の羅列で表現される。これに対して, DNA上のデジタル・データはすべて, A, T, G, Cという4つの記号で表現される。
無論, DNAは実在の分子なのだから, この4つの記号が「書かれている」わけではない。
アデニン（A）, グアニン（G）, チミン（T）, シトシン（C）, と呼ばれる短い分子（塩基と呼ばれる）が4つの記号の代わりを務めているのだ。
だが, それはここでは大きな意味をもたない。この4つの分子でなくてはならない理由は何もないのだ。
ただ, 生命がその始まりにこの4つの記号を選んだという, 歴史的偶然でそうなっただけなのだから。
だが, いずれにせよ, DNA上のプログラムは,4つの記号で完全に表現できる, という意味で, 電子計算機上のデジタル・データと同様といえよう。
電子計算機の中ではすべてのデータが0と1の羅列で表現される。これに対して, DNA上のデジタル・データはすべて, A, T, G, Cという4つの記号で表現される。
無論, DNAは実在の分子なのだから, この4つの記号が「書かれている」わけではない。
アデニン（A）, グアニン（G）, チミン（T）, シトシン（C）, と呼ばれる短い分子（塩基と呼ばれる）が4つの記号の代わりを務めているのだ。
だが, それはここでは大きな意味をもたない。この4つの分子でなくてはならない理由は何もないのだ。
ただ, 生命がその始まりにこの4つの記号を選んだという, 歴史的偶然でそうなっただけなのだから。
だが, いずれにせよ, DNA上のプログラムは,4つの記号で完全に表現できる, という意味で, 電子計算機上のデジタル・データと同様といえよう。
67考える名無しさん2021/03/16(火) 04:47:27.650
ＡＧＣＴという4文字
これは単なる文字として使われている
この4つである必然性は何もない
そこが驚異だ
これは単なる文字として使われている
この4つである必然性は何もない
そこが驚異だ
68考える名無しさん2021/03/16(火) 09:47:08.240
重要なのは、「文字で書かれている」ということだ
これが「偶然の積み重ねで自然にできた」と考えるのに無理があるのは誰もが知っている
「誰かが書いたコードである」という証拠もないから、見て見ぬふりをしているだけだ
これが「偶然の積み重ねで自然にできた」と考えるのに無理があるのは誰もが知っている
「誰かが書いたコードである」という証拠もないから、見て見ぬふりをしているだけだ
69考える名無しさん2021/03/16(火) 14:15:25.690
人工的に合成した細菌のゲノム（全遺伝情報）を別の細菌の細胞に組み込み、生きた細菌を作ることに成功した。
この成果は、米国のクレイグ・ベンター博士が率いる研究チームが2010年5月20日付の米科学誌サイエンス（電子版）に発表。
この成果は、米国のクレイグ・ベンター博士が率いる研究チームが2010年5月20日付の米科学誌サイエンス（電子版）に発表。
70考える名無しさん2021/03/16(火) 14:16:30.290
世間ではあまり知られていないが、すでに人間が創造した生物は存在する
人間がコンピュータで作成したDNAのプログラムによって、新種の生物が生まれた
人間がコンピュータで作成したDNAのプログラムによって、新種の生物が生まれた
71考える名無しさん2021/03/16(火) 14:17:16.270
この技術が進歩すれば、そのうち新種の生物をどんどん作れるようになる
芸人なみにしゃべれるオウムや、歌手なみに歌える九官鳥もそのうち作れる
芸人なみにしゃべれるオウムや、歌手なみに歌える九官鳥もそのうち作れる
72考える名無しさん2021/03/16(火) 14:18:51.660
世間は人工知能にばかり注目しているが、極端に知能を高めた新種の生物もまた、人間に取って替わる存在になりうる
73考える名無しさん2021/03/17(水) 05:30:10.110
DNAのコードが偶然の積み重ねでできると思う人はいない
74考える名無しさん2021/03/17(水) 05:32:16.720
マトモに考えたら、誰かが組んだプログラムに決まっている
考えることを避けているだけだ
考えることを避けているだけだ
75考える名無しさん2021/03/17(水) 06:32:05.430
我々は、こういう問題に対しては思考停止するよう、子どもの頃から刷り込まれている
76し2021/03/17(水) 08:29:11.070
現代から君たちへ
現代はイスラムの話、ロシアで人類最初の殺人があり、旧約聖書「カインとアベル」の羊飼い殺人が2つめの殺人でした。歴史の勉強は未来の勉強。教育によってその他の勉強はその先の勉強。ここまできた君たちに述べます。教育によって未来を変えよう。
これに一つずつ書き換えを行なっていってください。
ありがとう、グッドラッグ
未来の君たちへシノミヤ
現代はイスラムの話、ロシアで人類最初の殺人があり、旧約聖書「カインとアベル」の羊飼い殺人が2つめの殺人でした。歴史の勉強は未来の勉強。教育によってその他の勉強はその先の勉強。ここまできた君たちに述べます。教育によって未来を変えよう。
これに一つずつ書き換えを行なっていってください。
ありがとう、グッドラッグ
未来の君たちへシノミヤ
77考える名無しさん2021/03/17(水) 10:50:24.540
いずれ、人工生命と昔ながらの生命が、区別しにくくなってくる
78し2021/03/17(水) 11:20:07.580
>>76 しまね大学
79考える名無しさん2021/03/17(水) 11:52:44.080
朝鮮人も、DNAを改良することにより頭がおかしくなくなる
80し2021/03/17(水) 11:53:56.460
>>79 キリンチャンネル
81考える名無しさん2021/03/17(水) 12:46:04.370
ヤルミナティの陰謀だ
82考える名無しさん2021/03/17(水) 12:52:34.110
鮮人のDNAは日本人と大差ない
83し2021/03/17(水) 12:54:47.440
>>82下関親方
84考える名無しさん2021/03/17(水) 15:48:16.200
百歩ゆずって、太陽や地球や、動物や植物が偶然にできたとしよう
「偶然に」というのは、誰も意図したわけではなく、何の作為も入っていないという意味だ
「偶然に」というのは、誰も意図したわけではなく、何の作為も入っていないという意味だ
85考える名無しさん2021/03/17(水) 15:49:58.970
それだったら、あらゆる生物の細胞に「設計図」が格納されてるのは、明らかにおかしいだろ
ＧＣＡＴの4つの物質を文字として書かれたコード
偶然にできたんだったら、なんで設計図があるのか
ＧＣＡＴの4つの物質を文字として書かれたコード
偶然にできたんだったら、なんで設計図があるのか
86考える名無しさん2021/03/17(水) 15:51:53.660
この世はサバイバルゲームの戦場だ
生存競争に勝ち残ったものが進化していく
そんな風にできている
生存競争に勝ち残ったものが進化していく
そんな風にできている
87考える名無しさん2021/03/17(水) 15:52:18.170
進化が促進されるようにできているんだな
88考える名無しさん2021/03/17(水) 16:59:33.840
そんなことはないだろう
サバイバルではなく、
リプロダクションのために
差別的に選択されるか否かだ
サバイバルではなく、
リプロダクションのために
差別的に選択されるか否かだ
89考える名無しさん2021/03/17(水) 22:58:18.550
>>85
設計図がなかったらどうやって子孫をコピーするのか？
子孫を残せないことになる
つまり設計図を手に入れた生き物だけが子孫を残して進化したのだ
設計図がなかったらどうやって子孫をコピーするのか？
子孫を残せないことになる
つまり設計図を手に入れた生き物だけが子孫を残して進化したのだ
90考える名無しさん2021/03/18(木) 13:13:53.120
RNA ワールドとは原始地球上に存在したと仮定される、RNAからなる自己複製系のこと。
また、これがかつて存在し、現生生物へと進化したという仮説を RNA ワールド仮説と呼ぶ。
これに対し、まずアミノ酸ができ、重合してポリペプチド、さらにタンパク質が作り出され、これが触媒として働いて生命を作り出したという仮説をプロテインワールド仮説という。
RNAワールドという学名は1986年、ウォルター・ギルバートによって提唱された[2]。
また、これがかつて存在し、現生生物へと進化したという仮説を RNA ワールド仮説と呼ぶ。
これに対し、まずアミノ酸ができ、重合してポリペプチド、さらにタンパク質が作り出され、これが触媒として働いて生命を作り出したという仮説をプロテインワールド仮説という。
RNAワールドという学名は1986年、ウォルター・ギルバートによって提唱された[2]。
91考える名無しさん2021/03/18(木) 13:17:39.760
原初の地球では、まだDNAもたんぱく質もなく、RNAしかなかったという話だ
92考える名無しさん2021/03/18(木) 13:18:12.850
そこから、どうやって複雑化していったのか？
93考える名無しさん2021/03/18(木) 13:28:04.000
複雑な生物になるためには、たんぱく質を合成する必要があった
94考える名無しさん2021/03/18(木) 17:17:46.420
なぜ、RNA生物がたんぱく質の合成を始めたか？
それもまた大きな謎
それもまた大きな謎
95考える名無しさん2021/03/18(木) 19:20:00.610
無から有が生じる事はないからね
無理に因果関係で捉えようとすると整合性がなくなってしまう事は当然ある
無理に因果関係で捉えようとすると整合性がなくなってしまう事は当然ある
96考える名無しさん2021/03/18(木) 19:52:02.750
>>95
そう、それだ
そういう思考停止を、学校教育で刷り込まれている
そう、それだ
そういう思考停止を、学校教育で刷り込まれている
97考える名無しさん2021/03/18(木) 22:51:28.660
教育ってなんだかんだいっても統制だからね
98し2021/03/18(木) 22:51:58.260
>>96 金融システム
99考える名無しさん2021/03/19(金) 04:37:55.100
そもそも、RNAは生物といえるのか？
さすがに無理があるんでなかろうか
さすがに無理があるんでなかろうか
100考える名無しさん2021/03/19(金) 04:39:46.260
とても生物とは呼べない、ただの物質にすぎないRNAが、なぜタンパク質の合成を始めたか？
しかも、その一方ではもっと安定した物質であるDNAに遺伝情報を格納することにし、RNA自身はDNAとタンパク質をつなぐ仲介者になることとした
しかも、その一方ではもっと安定した物質であるDNAに遺伝情報を格納することにし、RNA自身はDNAとタンパク質をつなぐ仲介者になることとした
101し2021/03/19(金) 06:33:42.500
DNAの組み替えやってるやつ隔離しとけ
102し2021/03/19(金) 06:33:52.100
そして二度とさせるな
103し2021/03/19(金) 06:34:09.610
お前らの娘たちも俺が貰う
104し2021/03/19(金) 06:35:49.070
こいつらの気持ちよさの分量も俺が貰う
105し2021/03/19(金) 06:41:11.760
娘たちともコンドームつけねーぞ
106考える名無しさん2021/03/19(金) 06:51:31.980
「RNA自身が生き延びるための延命策だった」という見方もある
RNAは生物でもなんでもなく、ただの物質だからそれはあり得ない
RNAは生物でもなんでもなく、ただの物質だからそれはあり得ない
107考える名無しさん2021/03/19(金) 15:43:23.780
RNAが現状に不満を持つことなど、あり得ない
108考える名無しさん2021/03/19(金) 22:07:34.940
哲学板は一つの大きな書物である
https://wired.jp/2020/09/18/google-egyptian-hieroglyphics/
https://wired.jp/2020/09/18/google-egyptian-hieroglyphics/
109考える名無しさん2021/03/20(土) 06:34:51.070
DNAの場合, いちばん基本的な部分での解読はなされている。
DNAのシーケンスがコーディングしているのはタンパク質を構成する20種類のアミノ酸の配列だ。
A, T, G,Cの4種類の記号を用いれば3つの記号の組み合わせで20種類のアミノ酸のすべてを表現することができるのだ。
RNAに写し取られたA, T, G, Cの記号の羅列はそのままアミノ酸の配列へと移し換えられ, アミノ酸がつながった長い「紐」ができあがるのだ。
そして, この紐こそが, 我々の体を構成しているタンパク質にほかならない。
DNAに書かれているのは基本的にこの「アミノ酸をどうつなげてタンパク質を作るか」という情報だけなのだ。
DNAのシーケンスがコーディングしているのはタンパク質を構成する20種類のアミノ酸の配列だ。
A, T, G,Cの4種類の記号を用いれば3つの記号の組み合わせで20種類のアミノ酸のすべてを表現することができるのだ。
RNAに写し取られたA, T, G, Cの記号の羅列はそのままアミノ酸の配列へと移し換えられ, アミノ酸がつながった長い「紐」ができあがるのだ。
そして, この紐こそが, 我々の体を構成しているタンパク質にほかならない。
DNAに書かれているのは基本的にこの「アミノ酸をどうつなげてタンパク質を作るか」という情報だけなのだ。
110考える名無しさん2021/03/20(土) 06:35:37.060
ではDNAは「完全に」解読されているのか, というとそうではない。
タンパク質を構成するアミノ酸の「配列」を見ただけでは, タンパク質の「機能」までは理解できないからだ。
タンパク質は伸び切った紐のままでは何らかの機能を発揮できず, 折り畳まれて複雑な3次元構造を取る必要がある。
それはちょうど, 1本の針金を折り曲げて好きな形を作り出す, 針金細工のようなものだ。
だが, 現在の科学のレベルでは紐の状態のタンパク質から3次元構造を推定することができない。
DNAの解読においてはここが大きなネックになっている。
そこで, 情報処理機構としてのDNAの全機構を明らかにするのはとりあえず後回しにして, いくつかの便宜的な解決策が図られることになった。
タンパク質を構成するアミノ酸の「配列」を見ただけでは, タンパク質の「機能」までは理解できないからだ。
タンパク質は伸び切った紐のままでは何らかの機能を発揮できず, 折り畳まれて複雑な3次元構造を取る必要がある。
それはちょうど, 1本の針金を折り曲げて好きな形を作り出す, 針金細工のようなものだ。
だが, 現在の科学のレベルでは紐の状態のタンパク質から3次元構造を推定することができない。
DNAの解読においてはここが大きなネックになっている。
そこで, 情報処理機構としてのDNAの全機構を明らかにするのはとりあえず後回しにして, いくつかの便宜的な解決策が図られることになった。
111考える名無しさん2021/03/20(土) 16:14:08.540
RNAの行動は説明がつかない
「ウイルスは生物なのかどうか」がひと頃は盛んに議論されてたが、ウイルスならまだしも、RNAは明らかに生物ではない
ただの物質にすぎないRNAに、生存本能などあるはずもない
「ウイルスは生物なのかどうか」がひと頃は盛んに議論されてたが、ウイルスならまだしも、RNAは明らかに生物ではない
ただの物質にすぎないRNAに、生存本能などあるはずもない
112考える名無しさん2021/03/20(土) 17:20:53.250
生存意欲がないのに生存し続けるのはおかしい
113考える名無しさん2021/03/21(日) 12:17:55.830
ＲＮＡは、自分自身のデータを元になぜかたんぱく質を作り始めた
さらに、ご丁寧にも自分自身のデータを、もっと安定した物質であるDNAに格納した
さらに、ご丁寧にも自分自身のデータを、もっと安定した物質であるDNAに格納した
114考える名無しさん2021/03/21(日) 12:29:58.570
人の体の約60％は水分でできていますが、15～20％はタンパク質でできています。
これは水分を除いた重量の約半分をタンパク質が占めることになります。
このタンパク質によって筋肉や臓器、肌、髪、爪、体内のホルモンや酵素、免疫物質などを作り、
栄養素の運搬を行い、そしてタンパク質は微量ではありますが、エネルギーが消費される際に、アミノ酸としてその一部にもなります。
これは水分を除いた重量の約半分をタンパク質が占めることになります。
このタンパク質によって筋肉や臓器、肌、髪、爪、体内のホルモンや酵素、免疫物質などを作り、
栄養素の運搬を行い、そしてタンパク質は微量ではありますが、エネルギーが消費される際に、アミノ酸としてその一部にもなります。
115考える名無しさん2021/03/21(日) 12:30:37.070
全身を作り上げているこのタンパク質は多数のアミノ酸が結合してできています。
すべてのタンパク質は20種類のアミノ酸の様々な配列によって構成されています。
20種類のアミノ酸のうち、9種類は必須アミノ酸と呼ばれ、体内で合成することができないため、食事から摂取しなければなりません。
残り11種類は体内で作り出すことができます。
すべてのタンパク質は20種類のアミノ酸の様々な配列によって構成されています。
20種類のアミノ酸のうち、9種類は必須アミノ酸と呼ばれ、体内で合成することができないため、食事から摂取しなければなりません。
残り11種類は体内で作り出すことができます。
116考える名無しさん2021/03/21(日) 17:25:26.160
>>115
何が必須アミノ酸については生物種によって違う
もともとは全てのアミノ酸を自前で合成できたと考えられるが食料からアミノ酸を入手できるならわざわざ自前で合成する必要はないんじゃね？
ということで必須アミノ酸を合成する代謝系が失われた
代謝系を維持するためにはコストがかかる
それを省略することで生物は効率化している
何が必須アミノ酸については生物種によって違う
もともとは全てのアミノ酸を自前で合成できたと考えられるが食料からアミノ酸を入手できるならわざわざ自前で合成する必要はないんじゃね？
ということで必須アミノ酸を合成する代謝系が失われた
代謝系を維持するためにはコストがかかる
それを省略することで生物は効率化している
117考える名無しさん2021/03/22(月) 11:06:51.680
遺伝子のDNA はタンパク質をつくる設計図と考えられ、そこにはアミノ酸の種類、数、配列、立体構造などタンパク質合成に必要な情報がすべてつまっています。
DNAは細胞核内の染色体にあり、縄ばしごがよじれたような二重らせん構造をしています。
二重らせんは糖とリン酸が交互につながった帯の上に、アデニン（A）、チミン（T）、シトシン（C）、グアニン（G）という4種類の塩基が突き出ていて、その長い鎖が2本絡まるようにつながったものです。
AとT、CとGがペアを組んで結合しています。
DNAは細胞核内の染色体にあり、縄ばしごがよじれたような二重らせん構造をしています。
二重らせんは糖とリン酸が交互につながった帯の上に、アデニン（A）、チミン（T）、シトシン（C）、グアニン（G）という4種類の塩基が突き出ていて、その長い鎖が2本絡まるようにつながったものです。
AとT、CとGがペアを組んで結合しています。
118考える名無しさん2021/03/22(月) 11:07:14.640
染色体上のDNAは合成するタンパク質の情報部分だけ二重らせんをほどきます。するとほどけた部分の情報は、DNAの鎖の片側からRNA（リポ核酸）に写し取られます。
RNAはDNA同様4つの塩基がありますが、TだけがU（ウラシル）に置き換わります。
DNAがG-C-AならRNAはG-C-Uとなって写し取られるわけです。
このG-C-A（G-C-U）は、実はアミノ酸アラニンを表す遺伝暗号になっていて、すべてのアミノ酸はこのような塩基3個の遺伝暗号で伝えられます。
RNAはDNA同様4つの塩基がありますが、TだけがU（ウラシル）に置き換わります。
DNAがG-C-AならRNAはG-C-Uとなって写し取られるわけです。
このG-C-A（G-C-U）は、実はアミノ酸アラニンを表す遺伝暗号になっていて、すべてのアミノ酸はこのような塩基3個の遺伝暗号で伝えられます。
119考える名無しさん2021/03/22(月) 11:07:58.440
情報を写した伝令RNAは細胞の核の外に出て、タンパク質の合成工場であるリボゾームという粒子にたどり着きます。。
ここに伝令RNA が付着すると、今度は運搬RNAが現れます。
運搬RNAは伝令RNAの持つ暗号の指示通りにアミノ酸を並べ、タンパク質の鎖をつくり出します。
DNAには膨大な遺伝情報が書き込まれており、ヒトのDNAは長さ2mにも及びます。
電子顕微鏡でしか見えない染色体に収納されたDNAは、ミクロの世界で生命の源タンパク質をつくる壮大なドラマを、日夜体内で演じているのです。
ここに伝令RNA が付着すると、今度は運搬RNAが現れます。
運搬RNAは伝令RNAの持つ暗号の指示通りにアミノ酸を並べ、タンパク質の鎖をつくり出します。
DNAには膨大な遺伝情報が書き込まれており、ヒトのDNAは長さ2mにも及びます。
電子顕微鏡でしか見えない染色体に収納されたDNAは、ミクロの世界で生命の源タンパク質をつくる壮大なドラマを、日夜体内で演じているのです。
120考える名無しさん2021/03/22(月) 11:12:04.170
DNAが暗号なのは、みんな知っている。
DNAの暗号は、ATG～で始まり、～TAAで終わる
ATGはタンパク合成をそこから開始することを指示するために，タンパク質の情報が始まるところに必ずあって，開始コドンと呼ばれ，2度め以降に出てくるとMに翻訳されます。
TAA,TAG,TGGは「終わり」を意味し，そこで翻訳は終了します。
DNAの暗号は、ATG～で始まり、～TAAで終わる
ATGはタンパク合成をそこから開始することを指示するために，タンパク質の情報が始まるところに必ずあって，開始コドンと呼ばれ，2度め以降に出てくるとMに翻訳されます。
TAA,TAG,TGGは「終わり」を意味し，そこで翻訳は終了します。
121考える名無しさん2021/03/22(月) 11:13:29.560
アミノ酸 １ 個は DNA の配列（塩基配列という） 3 個（コドンという）で指定されます。
例えば ATG という塩基配列（開始コドン）はメチオニン（M）というアミノ酸を、TGG は
トリプトファン（W）というアミノ酸をコードします。また、例えば、TTA、TTG、CTT、CTC、
CTA、CTG のいずれもがロイシン（L）というアミノ酸をコードするというように、複数の
塩基配列が １ 種類のアミノ酸をコードする場合がありますが、１ 種類の塩基配列が
複数のアミノ酸をコードすることはありません。 DNA の塩基配列（暗号）をアミノ酸配列
として翻訳するための暗号表（遺伝暗号表、コドン表）も作られています。
例えば ATG という塩基配列（開始コドン）はメチオニン（M）というアミノ酸を、TGG は
トリプトファン（W）というアミノ酸をコードします。また、例えば、TTA、TTG、CTT、CTC、
CTA、CTG のいずれもがロイシン（L）というアミノ酸をコードするというように、複数の
塩基配列が １ 種類のアミノ酸をコードする場合がありますが、１ 種類の塩基配列が
複数のアミノ酸をコードすることはありません。 DNA の塩基配列（暗号）をアミノ酸配列
として翻訳するための暗号表（遺伝暗号表、コドン表）も作られています。
122考える名無しさん2021/03/22(月) 11:14:25.490
アミノ酸 １ 個は DNA の配列（塩基配列という） 3 個（コドンという）で指定されます。
例えば ATG という塩基配列（開始コドン）はメチオニン（M）というアミノ酸を、
TGG はトリプトファン（W）というアミノ酸をコードします。
また、例えば、TTA、TTG、CTT、CTC、CTA、CTG のいずれもがロイシン（L）というアミノ酸をコードするというように、
複数の塩基配列が １ 種類のアミノ酸をコードする場合がありますが、１ 種類の塩基配列が複数のアミノ酸をコードすることはありません。
DNA の塩基配列（暗号）をアミノ酸配列として翻訳するための暗号表（遺伝暗号表、コドン表）も作られています。
例えば ATG という塩基配列（開始コドン）はメチオニン（M）というアミノ酸を、
TGG はトリプトファン（W）というアミノ酸をコードします。
また、例えば、TTA、TTG、CTT、CTC、CTA、CTG のいずれもがロイシン（L）というアミノ酸をコードするというように、
複数の塩基配列が １ 種類のアミノ酸をコードする場合がありますが、１ 種類の塩基配列が複数のアミノ酸をコードすることはありません。
DNA の塩基配列（暗号）をアミノ酸配列として翻訳するための暗号表（遺伝暗号表、コドン表）も作られています。
123考える名無しさん2021/03/22(月) 11:19:50.770
これは、遺伝暗号そのものだ。
グアニン・アデニン・シトシン・チミンの４物質が、明らかに文字として使用され、遺伝情報が記述されている。
こんなものが、どうやったら偶然の積み重ねで自然に出来上がるというのか？
それが不自然であり不条理であることは、生物学の心得がある者なら誰でも知っている。
しかし、「これは何者かが書いた暗号なのだ」は、現代の科学では禁句だ。
創造主もしくは設計者の存在を持ち出すのは敗北であり、問題からの逃亡でしかない。
したがって、どうやったら自然にこんなものが出来るかを、必死で考えなければならない
グアニン・アデニン・シトシン・チミンの４物質が、明らかに文字として使用され、遺伝情報が記述されている。
こんなものが、どうやったら偶然の積み重ねで自然に出来上がるというのか？
それが不自然であり不条理であることは、生物学の心得がある者なら誰でも知っている。
しかし、「これは何者かが書いた暗号なのだ」は、現代の科学では禁句だ。
創造主もしくは設計者の存在を持ち出すのは敗北であり、問題からの逃亡でしかない。
したがって、どうやったら自然にこんなものが出来るかを、必死で考えなければならない
124考える名無しさん2021/03/22(月) 17:46:49.880
だったら考えろよ
125考える名無しさん2021/03/22(月) 17:47:57.940
自演しかないだろ
５ちゃんは誰も居ないのにｗ
５ちゃんは誰も居ないのにｗ
126考える名無しさん2021/03/22(月) 17:48:47.890
聖 書 は 作 り 話 だ よ（笑) ②
http://2chb.net/r/psy/1605147511/l50
救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
http://2chb.net/r/psy/1518413795/l50
なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
http://2chb.net/r/psy/1429459357/l50
キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
http://2chb.net/r/psy/1535676254/l50
キリスト教は殺戮宗教！！！
http://2chb.net/r/psy/1254185470/l50
戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り
http://2chb.net/r/psy/1588702875/l50
キ リ ス ト 教 は 戦 争 や め ろ！
http://2chb.net/r/psy/1594281916/l50
教義が低級で矛盾しているから
二重人格が多い
だから 最も戦争してるゴミ宗教
http://2chb.net/r/psy/1605147511/l50
救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
http://2chb.net/r/psy/1518413795/l50
なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
http://2chb.net/r/psy/1429459357/l50
キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
http://2chb.net/r/psy/1535676254/l50
キリスト教は殺戮宗教！！！
http://2chb.net/r/psy/1254185470/l50
戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り
http://2chb.net/r/psy/1588702875/l50
キ リ ス ト 教 は 戦 争 や め ろ！
http://2chb.net/r/psy/1594281916/l50
教義が低級で矛盾しているから
二重人格が多い
だから 最も戦争してるゴミ宗教
127考える名無しさん2021/03/22(月) 18:26:54.390
>>124
もちろん、考えとるわ
言われるまでもない
もちろん、考えとるわ
言われるまでもない
128考える名無しさん2021/03/23(火) 08:13:26.590
いつまで考えてるんだよ答えは試行回数が多いからだよ
129考える名無しさん2021/03/23(火) 08:25:28.630
その通り
とてつもない数の分子がとてつもない回数反応して
有益な反応だけがさらに増幅された結果だ
地球全体を使って何十億年もの間反応は繰り返された
とてつもない数の分子がとてつもない回数反応して
有益な反応だけがさらに増幅された結果だ
地球全体を使って何十億年もの間反応は繰り返された
130考える名無しさん2021/03/23(火) 09:34:10.100
それはもちろん、そうとしか解釈しようがない
131考える名無しさん2021/03/23(火) 09:36:14.740
だが、それにも問題がある
地球上で生命が発生したのは、40億年前の一度きり。
その後の生物は、すべて40億年前の生物の子孫であり遠い親戚であることは、21世紀のゲノム解析でハッキリしてきている
そんなに試行回数が多いのに、なぜ、その後は別の生命系が発生することはなかったか？
地球上で生命が発生したのは、40億年前の一度きり。
その後の生物は、すべて40億年前の生物の子孫であり遠い親戚であることは、21世紀のゲノム解析でハッキリしてきている
そんなに試行回数が多いのに、なぜ、その後は別の生命系が発生することはなかったか？
132考える名無しさん2021/03/23(火) 10:35:00.450
完成しているからだよ
133考える名無しさん2021/03/23(火) 12:17:51.950
>>131
そりゃあ元からいる方に排除されるからでしょ
そりゃあ元からいる方に排除されるからでしょ
134考える名無しさん2021/03/23(火) 13:51:39.190
>>133
無数の試行回数があったのに、すべて排除されたのか？
無数の試行回数があったのに、すべて排除されたのか？
135考える名無しさん2021/03/23(火) 14:58:44.340
1度しか発生しなかった可能性もあるし
136考える名無しさん2021/03/23(火) 19:26:32.020
>>134
そもそも生物が発生する可能性はごく低い
その中で生物になりかかりのモノがあっても進んだ生物からするとそれは餌の塊でしかない
そもそも生物が発生する可能性はごく低い
その中で生物になりかかりのモノがあっても進んだ生物からするとそれは餌の塊でしかない
137考える名無しさん2021/03/24(水) 09:46:44.690
タンパク質のような複雑な高分子が、自然に分解されてバラバラになり、単純な物質になるのは自然界でよくある
でも、逆はどうなの？
合成して複雑な高分子を創るのは、技術者が化学工場でやることだろ
でも、逆はどうなの？
合成して複雑な高分子を創るのは、技術者が化学工場でやることだろ
138考える名無しさん2021/03/24(水) 09:57:23.720
あまりに過疎だから立てちゃった
誰 も 来 な い 板 だ ね
1コメント
1革命的名無しさん2021/03/24(水) 09:32:28.49
自演がんばって！
誰 も 来 な い 板 だ ね
1コメント
1革命的名無しさん2021/03/24(水) 09:32:28.49
自演がんばって！
139考える名無しさん2021/03/24(水) 10:03:30.710
>>138
いや、だから、お前のおかげでメチャクチャ賑わってるんだって
学問系で、毎日こんなに新スレが立つ活発な板が他にあるかいな(笑)
いや、だから、お前のおかげでメチャクチャ賑わってるんだって
学問系で、毎日こんなに新スレが立つ活発な板が他にあるかいな(笑)
140考える名無しさん2021/03/25(木) 18:24:17.070
生命の起源については1924年、ロシアの生化学者アレクサンドル・オパーリンの発表した説が広く支持されている。
原始の地球で、大気中の成分から合成された非生物的な有機物がいくつも集まり、海中で「液滴」と呼ばれる形態になる。
膜はないものの、袋状の構造をもつ液滴がその後、生命を得て細胞になったというものだ。
しかし、液滴が細胞に至るまで、どのような成長・分裂・増殖の過程を経たのかは、これまで誰も説明できなかった。
「膜なくして進化なし」とオパーリンの理論に異議を唱える研究者もいる。
化学物質を集めて生命を育むには、脂肪酸の膜が必要不可欠で、膜のない液滴から細胞は発生しないという。
原始の地球で、大気中の成分から合成された非生物的な有機物がいくつも集まり、海中で「液滴」と呼ばれる形態になる。
膜はないものの、袋状の構造をもつ液滴がその後、生命を得て細胞になったというものだ。
しかし、液滴が細胞に至るまで、どのような成長・分裂・増殖の過程を経たのかは、これまで誰も説明できなかった。
「膜なくして進化なし」とオパーリンの理論に異議を唱える研究者もいる。
化学物質を集めて生命を育むには、脂肪酸の膜が必要不可欠で、膜のない液滴から細胞は発生しないという。
141考える名無しさん2021/03/25(木) 18:25:11.860
こうした議論に新たな風を吹き込む発見が2016年12月、物理学の国際学術誌『ネイチャー・フィジクス』で発表された。
独ドレスデンのマックス・プランク複雑系物理学研究所と同分子細胞生物学・遺伝学研究所のデヴィッド・ツヴィカーと共同研究者による論文がそれだ。
液滴が細胞の大きさまで成長したあと、まるで細胞のように分裂する傾向があったという。
膜のない液滴が自発的に分裂するなら、
「（オパーリンの言った通り）非生物的な有機物の濃縮されたスープから、生命が自然に発生した可能性は高まります」
と論文の共著者で生物物理学者のフランク・ユーリヒャーは言う。
独ドレスデンのマックス・プランク複雑系物理学研究所と同分子細胞生物学・遺伝学研究所のデヴィッド・ツヴィカーと共同研究者による論文がそれだ。
液滴が細胞の大きさまで成長したあと、まるで細胞のように分裂する傾向があったという。
膜のない液滴が自発的に分裂するなら、
「（オパーリンの言った通り）非生物的な有機物の濃縮されたスープから、生命が自然に発生した可能性は高まります」
と論文の共著者で生物物理学者のフランク・ユーリヒャーは言う。
142考える名無しさん2021/03/26(金) 06:04:26.850
DNAはプログラムだとか言うやついるけど、それは自然が行う現象であっても
機械が行う仕組みではない、
結果みてみろ、同一ＤＮＡが同じ結果など生まない、現実に存在している
同一遺伝子の一卵性双生児が必ず似るとか一致するとか妄想だから。
プログラムといえば主語を曖昧にして一般的に説明するならコンピュータの原理であり、
それは常に完全解で間違えが存在しない原理によって同一結果を生み出す機械的な
仕組みだ、それと同一みたいに聞こえる表現はやめとけ。
機械が行う仕組みではない、
結果みてみろ、同一ＤＮＡが同じ結果など生まない、現実に存在している
同一遺伝子の一卵性双生児が必ず似るとか一致するとか妄想だから。
プログラムといえば主語を曖昧にして一般的に説明するならコンピュータの原理であり、
それは常に完全解で間違えが存在しない原理によって同一結果を生み出す機械的な
仕組みだ、それと同一みたいに聞こえる表現はやめとけ。
143考える名無しさん2021/03/26(金) 06:37:36.460
アナロジーを同じものと考えちゃうの？
それはどうかしてると思う
それはどうかしてると思う
144考える名無しさん2021/03/26(金) 07:37:59.800
「陸の孤島」と言ったら、「陸上に島があるわけないだろ！」と思うのねw
145考える名無しさん2021/03/26(金) 07:56:29.240
「プログラムなら誤差が生じるはずはない。誤差が生じるということはプログラムではないということ」と来たか(笑)
むしろ、微妙に誤差が発生することが進化の原動力になってきた。
これは非常に巧妙なシステム
むしろ、微妙に誤差が発生することが進化の原動力になってきた。
これは非常に巧妙なシステム
146考える名無しさん2021/03/26(金) 11:50:21.270
>むしろ、微妙に誤差が発生することが進化の原動力になってきた。
同一のDNAが生み出す誤差？
ちげーよｗ
進化は貴方が説明するプログラム(DNA)そのものが変異していることぐらい学ばないのか？ｗ
DNAが生み出す構造や形に誤差がって話ではねーよｗ
同一のDNAが生み出す誤差？
ちげーよｗ
進化は貴方が説明するプログラム(DNA)そのものが変異していることぐらい学ばないのか？ｗ
DNAが生み出す構造や形に誤差がって話ではねーよｗ
147考える名無しさん2021/03/26(金) 12:05:01.150
聖 書 は 作 り 話 だ よ（笑) ②
http://2chb.net/r/psy/1605147511/l50
救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
http://2chb.net/r/psy/1518413795/l50
なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
http://2chb.net/r/psy/1429459357/l50
キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
http://2chb.net/r/psy/1535676254/l50
キリスト教は殺戮宗教！！！
http://2chb.net/r/psy/1254185470/l50
戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り
http://2chb.net/r/psy/1588702875/l50
キ リ ス ト 教 は 戦 争 や め ろ！
http://2chb.net/r/psy/1594281916/l50
教義が低級で矛盾しているから
二重人格が多い
だから 最も戦争してる宗教
http://2chb.net/r/psy/1605147511/l50
救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
http://2chb.net/r/psy/1518413795/l50
なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
http://2chb.net/r/psy/1429459357/l50
キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
http://2chb.net/r/psy/1535676254/l50
キリスト教は殺戮宗教！！！
http://2chb.net/r/psy/1254185470/l50
戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り
http://2chb.net/r/psy/1588702875/l50
キ リ ス ト 教 は 戦 争 や め ろ！
http://2chb.net/r/psy/1594281916/l50
教義が低級で矛盾しているから
二重人格が多い
だから 最も戦争してる宗教
148考える名無しさん2021/03/26(金) 12:24:07.930
宇宙の創造主は、コンピュータのプログラマーに違いない
149考える名無しさん2021/03/27(土) 02:01:41.340
宇宙の創造主は秩序を作ったが、どうじに無秩序が生まれた、
後者が理解できないのは頭が固すぎるから
後者が理解できないのは頭が固すぎるから
150考える名無しさん2021/03/27(土) 10:06:19.600
創造主を考えると創造主は誰が作ったのか？という問題に突き当たる
151考える名無しさん2021/03/27(土) 10:22:15.330
152考える名無しさん2021/03/27(土) 10:23:14.310
この宇宙を創造した何者かは、数学者とコンピュータ技術者を兼ね備えたような存在
153考える名無しさん2021/03/27(土) 10:23:42.370
この宇宙は、数学を駆使して構築された
154考える名無しさん2021/03/27(土) 10:30:06.170
創造者から見た宇宙と人間から見た宇宙は別だからな
というか創造者は設計図しか見ていないかもしれないが
というか創造者は設計図しか見ていないかもしれないが
155考える名無しさん2021/03/27(土) 17:22:59.570
創造主も、プレイヤーとして参加しなければ世界を見れない
156考える名無しさん2021/03/27(土) 17:43:01.020
いいよ別になんでも
そういうことにしておけば？
そういうことにしておけば？
157考える名無しさん2021/03/27(土) 19:05:43.630
>>156
事実なのだから、そうせざるを得ない
事実なのだから、そうせざるを得ない
158考える名無しさん2021/03/27(土) 19:29:03.980
>>157
なるほど
あなたは事実だと思ってるのね
なるほど
あなたは事実だと思ってるのね
159考える名無しさん2021/03/27(土) 22:27:24.520
>>158
そのうち分かる
そのうち分かる
160考える名無しさん2021/03/28(日) 06:38:02.090
生物は、進化するようにできている
161考える名無しさん2021/03/28(日) 06:39:28.380
進化か、創造か
そんな二択は無意味だ
「生物は、放っておけば進化する。そうなるように創造された」
というのが、最も真実に近い
そんな二択は無意味だ
「生物は、放っておけば進化する。そうなるように創造された」
というのが、最も真実に近い
162考える名無しさん2021/03/28(日) 09:28:29.460
生物を創造したんじゃなくて生物が発生するように創造したが正解
163考える名無しさん2021/03/28(日) 09:33:59.370
>>162
じゃあその創造主はどうやって創造されたの？
という疑問が発生し、もしさらに他の創造主によってと答えるなら、じゃあその他の創造主はどうやって？と無限に答えるしかない
そこで最後の答えは創造主なんてなくても自然に創造されるということになる
じゃあその創造主はどうやって創造されたの？
という疑問が発生し、もしさらに他の創造主によってと答えるなら、じゃあその他の創造主はどうやって？と無限に答えるしかない
そこで最後の答えは創造主なんてなくても自然に創造されるということになる
164考える名無しさん2021/03/28(日) 09:46:18.820
>>163
正解
正解
165考える名無しさん2021/03/28(日) 09:52:56.210
高卒
166考える名無しさん2021/03/28(日) 10:05:58.300
>>165
ここは自己紹介するスレじゃないよ
ここは自己紹介するスレじゃないよ
167考える名無しさん2021/03/28(日) 10:22:09.450
確率で１から１００までの数値を出すそれを1兆回、１京回繰り返せば
どの目もでると考えるだろうが、確率論でいえば1京の１京乗回繰り返そうが
でない目がでる可能性は０にはなりえない。
馬鹿には理解できないんだよ
どの目もでると考えるだろうが、確率論でいえば1京の１京乗回繰り返そうが
でない目がでる可能性は０にはなりえない。
馬鹿には理解できないんだよ
168考える名無しさん2021/03/28(日) 10:28:10.530
>>163
> じゃあその創造主はどうやって創造されたの？ という疑問が発生し、もしさらに他の創造主によってと答えるなら、じゃあその他の創造主はどうやって？と無限に答えるしかない
その答えは簡単だ
「他の創造主なんてなくても自然に創造された」ということになる
> じゃあその創造主はどうやって創造されたの？ という疑問が発生し、もしさらに他の創造主によってと答えるなら、じゃあその他の創造主はどうやって？と無限に答えるしかない
その答えは簡単だ
「他の創造主なんてなくても自然に創造された」ということになる
169考える名無しさん2021/03/28(日) 10:43:56.520
>>163
> そこで最後の答えは創造主なんてなくても自然に創造されるということになる
「創造主は、他の創造主によって創造されない限り自然に創造されることはない」と考える根拠は何か？
> そこで最後の答えは創造主なんてなくても自然に創造されるということになる
「創造主は、他の創造主によって創造されない限り自然に創造されることはない」と考える根拠は何か？
170考える名無しさん2021/03/28(日) 11:34:24.390
>>169
まず想像主をどのように考えるかだ
それ次第だ
通常はキリスト教的な全知全能の神的な存在を考えるだろう？
じゃあ、そんな全知全能の神的存在が何もないところから自然に誕生するだろうか？
それは世界が自然に誕生したことよりハードルが高くなっている
それだったら神なしで自然に誕生したと考える方があり得るだろう？
他にも汎神論的な想像主を考えることもできるがそれはこの世界が自然に発生したことと同じだから解釈の違いということでしかない
まず想像主をどのように考えるかだ
それ次第だ
通常はキリスト教的な全知全能の神的な存在を考えるだろう？
じゃあ、そんな全知全能の神的存在が何もないところから自然に誕生するだろうか？
それは世界が自然に誕生したことよりハードルが高くなっている
それだったら神なしで自然に誕生したと考える方があり得るだろう？
他にも汎神論的な想像主を考えることもできるがそれはこの世界が自然に発生したことと同じだから解釈の違いということでしかない
171考える名無しさん2021/03/28(日) 11:34:56.620
>>170
想像主→創造主
想像主→創造主
172考える名無しさん2021/03/28(日) 11:45:21.300
>>170
別に全知全能である必要がない
例えばシミュレーション仮説では、この宇宙を創造したのは「コンピュータ技術者」だとされている
別に全知全能である必要がない
例えばシミュレーション仮説では、この宇宙を創造したのは「コンピュータ技術者」だとされている
173考える名無しさん2021/03/28(日) 11:59:00.030
またまたお出ましコンピュータ技術信仰者
174考える名無しさん2021/03/28(日) 12:00:47.480
>>172
仮に我々と同じような人間が世界をつくったとする
その場合、なぜ我々と同じ人間が世界をつくれたのか？という疑問が生じるが、
その場合はその創造した人間が自然とつくられた難易度は変わらないので、あり得る可能性は（どうやって今の世界がつくられたのか？という部分を除くと）同じとなる
だったら、最初から世界が自然と生成したという方が、この世界が仮想とか考えるよりシンプルであり得そうと思うがどうかな？
仮に我々と同じような人間が世界をつくったとする
その場合、なぜ我々と同じ人間が世界をつくれたのか？という疑問が生じるが、
その場合はその創造した人間が自然とつくられた難易度は変わらないので、あり得る可能性は（どうやって今の世界がつくられたのか？という部分を除くと）同じとなる
だったら、最初から世界が自然と生成したという方が、この世界が仮想とか考えるよりシンプルであり得そうと思うがどうかな？
175考える名無しさん2021/03/28(日) 12:02:38.330
例として出しただけだ
「創造主というからには、全知全能であるはずだ。全知全能の存在を創造するのは、宇宙を創造するより難しい」
という奇妙な論理が登場したから、「別に全知全能である必要はない」というだけの話
「創造主というからには、全知全能であるはずだ。全知全能の存在を創造するのは、宇宙を創造するより難しい」
という奇妙な論理が登場したから、「別に全知全能である必要はない」というだけの話
176考える名無しさん2021/03/28(日) 12:05:23.410
>>174
いや、DNAのプログラムなど、謎すぎる存在だ
こんなものが誰からも意図されることなく、偶然の積み重ねでできたと考えるのは、あまりにもハードルが高い
それよりも、何者かが仕組んだと考えるほうが遥かにシンプル
いや、DNAのプログラムなど、謎すぎる存在だ
こんなものが誰からも意図されることなく、偶然の積み重ねでできたと考えるのは、あまりにもハードルが高い
それよりも、何者かが仕組んだと考えるほうが遥かにシンプル
177考える名無しさん2021/03/28(日) 12:15:08.560
>>176
何者かが仕組んだと考えるほうが遥かにシンプルって逆ですね
なんでそんなにまどろっこしく複雑にしてしまうの
何者かが仕組んだと考えるほうが遥かにシンプルって逆ですね
なんでそんなにまどろっこしく複雑にしてしまうの
178考える名無しさん2021/03/28(日) 12:24:26.830
>>177
「単純な原子が集まって、偶然にRNAの分子ができた。RNAは、なぜか偶然にアミノ酸の合成を始めた。
さらに偶然に高分子のタンパク質の合成を始めた。
しかも、偶然にもタンパク質の合成の仕方を暗号化して、RNA自身より安定したDNAに保存することにした。
その後、偶然に偶然が重なって、タンパク質の複合体が細胞になり、多細胞生物になった。
さらに偶然が重なって、多細胞生物は知的生命体にまで進化した」
↑これのどこが、シンプルであり得そうな話なのか？
「単純な原子が集まって、偶然にRNAの分子ができた。RNAは、なぜか偶然にアミノ酸の合成を始めた。
さらに偶然に高分子のタンパク質の合成を始めた。
しかも、偶然にもタンパク質の合成の仕方を暗号化して、RNA自身より安定したDNAに保存することにした。
その後、偶然に偶然が重なって、タンパク質の複合体が細胞になり、多細胞生物になった。
さらに偶然が重なって、多細胞生物は知的生命体にまで進化した」
↑これのどこが、シンプルであり得そうな話なのか？
179考える名無しさん2021/03/28(日) 12:25:30.470
「何者かが、そうなるように仕組んだ」とするほうが、遥かにシンプルであり得そうな考え方だ
180考える名無しさん2021/03/28(日) 12:30:31.900
>>178
おまえ分数苦手だろ？
おまえ分数苦手だろ？
181考える名無しさん2021/03/28(日) 12:33:42.430
>>179
そうなるように仕組んだということは考えたりする存在なのか？
じゃあそうした存在が自然発生するのは同じように難しいだろう？
そうなるように仕組んだということは考えたりする存在なのか？
じゃあそうした存在が自然発生するのは同じように難しいだろう？
182考える名無しさん2021/03/28(日) 12:33:44.250
>>178
それはありえた話だから
そんなことより何者かが仕組んだの何者かの存在はどうやって解決するの？
それはありえた話だから
そんなことより何者かが仕組んだの何者かの存在はどうやって解決するの？
183考える名無しさん2021/03/28(日) 12:56:28.710
>>180
いや、確率計算は得意だ
いや、確率計算は得意だ
184考える名無しさん2021/03/28(日) 12:57:41.370
>>181
別に、難しい存在とは限らんだろ
何者なのか見当もつかないのに
別に、難しい存在とは限らんだろ
何者なのか見当もつかないのに
185考える名無しさん2021/03/28(日) 13:05:51.830
>>182
んなもん解決するわけねーだろ
世界内存在である我々に分かるのは、「この世界が偶然にできたと考えるのは、あまりにも無理がある」
ということだけ
んなもん解決するわけねーだろ
世界内存在である我々に分かるのは、「この世界が偶然にできたと考えるのは、あまりにも無理がある」
ということだけ
186考える名無しさん2021/03/28(日) 13:31:46.230
また似非確率論者が出没してるようじゃな
187考える名無しさん2021/03/28(日) 13:59:32.260
確率分布なんて創る側からしたら幾らでも弄れるんだよ
なんでそういった観点を持てないのか
なんでそういった観点を持てないのか
188考える名無しさん2021/03/28(日) 14:05:01.950
創られてる側に弄られてるなんていう精神観念がそもそもないとそんな観点持たない
189考える名無しさん2021/03/28(日) 17:17:31.050
>>184
ではどういう存在なんだ？
例を考えてみてくれ
ではどういう存在なんだ？
例を考えてみてくれ
190考える名無しさん2021/03/28(日) 17:18:56.060
だからコンピュータにプログラムを仕込むみたいな存在だって話を散々してたんじゃまいのか？ｗ
191考える名無しさん2021/03/28(日) 17:23:03.900
>>190
じゃあ人間と同じと考えていいのか？
そうなると人間と同じように、それがDNAをなぜ持って、複雑な代謝があって、と同じ問題にぶち当たると思うが？
違うか？
じゃあ人間と同じと考えていいのか？
そうなると人間と同じように、それがDNAをなぜ持って、複雑な代謝があって、と同じ問題にぶち当たると思うが？
違うか？
192考える名無しさん2021/03/28(日) 17:28:37.720
考えて良いか悪いかの問題でもないと思うが正直わからない
193考える名無しさん2021/03/28(日) 17:50:59.410
>>192
じゃあそれは思考停止だな
じゃあそれは思考停止だな
194考える名無しさん2021/03/28(日) 18:01:22.430
いや思考保留
195考える名無しさん2021/03/28(日) 18:10:35.340
>>194
「世界は神様がつくった」
「じゃあ神様は誰が作ったのさ？」
「そんなことは考える必要はない」
というのと同じ
「世界は神様がつくった」
「じゃあ神様は誰が作ったのさ？」
「そんなことは考える必要はない」
というのと同じ
196考える名無しさん2021/03/28(日) 18:10:46.280
>>191
んなもん分かるわけねえだろ(笑)
そういうのを「愚問」というんだな
んなもん分かるわけねえだろ(笑)
そういうのを「愚問」というんだな
197考える名無しさん2021/03/28(日) 18:11:43.110
>>195
まったく違うわ
付き合いきれん
まったく違うわ
付き合いきれん
198考える名無しさん2021/03/28(日) 18:17:25.470
世界は世界観で描く
じゃあ誰が描いているのさ？
そんなことは考えるまでもない自分だ
付き合う筋合いもない
このほうがよくね？
じゃあ誰が描いているのさ？
そんなことは考えるまでもない自分だ
付き合う筋合いもない
このほうがよくね？
199考える名無しさん2021/03/28(日) 18:19:24.200
世界内存在である我々に分かるのは、
「この世界は、単なる偶然の積み重ねによってできたにしては、あまりにも複雑かつ巧妙にできている。
何者かが意図して創ったと考える方が、遥かに自然な解釈だ」ということだけだ
その「何者か」というのが、どういう存在なのか？
それは考えても意味がない。分かるわけないから
「この世界は、単なる偶然の積み重ねによってできたにしては、あまりにも複雑かつ巧妙にできている。
何者かが意図して創ったと考える方が、遥かに自然な解釈だ」ということだけだ
その「何者か」というのが、どういう存在なのか？
それは考えても意味がない。分かるわけないから
200考える名無しさん2021/03/28(日) 18:21:02.240
じゃあ何でこのスレにいるの？
201考える名無しさん2021/03/28(日) 18:23:19.840
>>198
どこがいいんだよ
それじゃ何も言ってないのと同じだろ
どこがいいんだよ
それじゃ何も言ってないのと同じだろ
202考える名無しさん2021/03/28(日) 18:23:38.700
>>200
誰に言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
203考える名無しさん2021/03/28(日) 18:35:07.040
>>191
こっちは、お前がなんでこのスレにへばりついてるのかが分からない
当方の目には、「創造主を誰が創造したのか？」という幼稚な質問に異常なほど執着する、面妖なバカが映っている
こっちは、お前がなんでこのスレにへばりついてるのかが分からない
当方の目には、「創造主を誰が創造したのか？」という幼稚な質問に異常なほど執着する、面妖なバカが映っている
204考える名無しさん2021/03/28(日) 18:35:46.300
>>197
考えなくていい領域を作って、そこに解決しなければならない問題を放り込むことによって解決されたようにみせる、という意味では同じだ
考えなくていい領域を作って、そこに解決しなければならない問題を放り込むことによって解決されたようにみせる、という意味では同じだ
205考える名無しさん2021/03/28(日) 18:37:01.320
>>201
付き合うだけ無駄だと思わないならずっといれば、さいなら
付き合うだけ無駄だと思わないならずっといれば、さいなら
206考える名無しさん2021/03/28(日) 18:38:02.690
「この世界を創造した創造主がもしもいるのなら、誰が創造主を創造したのか？」
そういうのを「愚問」という(笑)
なぜ愚問かというと、それを考えたところで意味がないからだ
そういうのを「愚問」という(笑)
なぜ愚問かというと、それを考えたところで意味がないからだ
207考える名無しさん2021/03/28(日) 18:38:18.430
>>205
ご苦労さん！(笑)
ご苦労さん！(笑)
208考える名無しさん2021/03/28(日) 18:39:12.540
>>205
> ずっといれば、さいなら
やっと、バカがスッ込んでくれたようだ(笑)
> ずっといれば、さいなら
やっと、バカがスッ込んでくれたようだ(笑)
209考える名無しさん2021/03/28(日) 18:40:33.650
207と208の馬鹿しかいないｗ
210考える名無しさん2021/03/28(日) 18:42:16.500
付き合いきれなくなるのが普通だとは思う
211考える名無しさん2021/03/28(日) 18:49:49.530
>>210
そうか、良かったな
そうか、良かったな
212考える名無しさん2021/03/28(日) 18:52:12.280
化学進化説
「かつて地球上に生命が誕生するまでは地球上には有機物は存在しなかったはずなので、最初に生じたのは無機栄養微生物だったはずだ」と考えられていた時代があった。
だが、最初の生命発生以前に有機物が蓄積していたはずだ、と考える人たちが出てきた。 し
化学進化説は、「無機物から有機物が蓄積され、有機物の反応によって生命が誕生した」とする仮説であり、
現在の自然科学ではもっとも広く受け入れられているものである。化学進化説を最初に唱えたのはソ連の科学者オパーリンである。
「かつて地球上に生命が誕生するまでは地球上には有機物は存在しなかったはずなので、最初に生じたのは無機栄養微生物だったはずだ」と考えられていた時代があった。
だが、最初の生命発生以前に有機物が蓄積していたはずだ、と考える人たちが出てきた。 し
化学進化説は、「無機物から有機物が蓄積され、有機物の反応によって生命が誕生した」とする仮説であり、
現在の自然科学ではもっとも広く受け入れられているものである。化学進化説を最初に唱えたのはソ連の科学者オパーリンである。
213考える名無しさん2021/03/28(日) 18:53:46.360
オパーリンの生命の起源に関する考察は以下の要点にまとめられる。
原始地球の構成物質である多くの無機物から、低分子有機物が生じる。
低分子有機物は互いに重合して高分子有機物を形成する。
原始海洋は即ち、こうした有機物の蓄積も見られる「有機的スープ」である。
こうした原始海洋の中で、脂質が水中でミセル化した高分子集合体「コアセルベート」が誕生する。
「コアセルベート」は互いにくっついたり離れたり分裂したりして、アメーバのように振る舞う。
このようなコアセルベートが有機物を取り込んでいく中で、最初の生命が誕生し、優れた代謝系を有するものだけが生残していった。
この化学進化説を基盤として、生命の起源に関する様々な考察や実験が20世紀に展開されることとなる。なお、化学進化説で論じられている初期の生命は有機物を取り込み代謝していることから「従属栄養生物」であると考えられている
原始地球の構成物質である多くの無機物から、低分子有機物が生じる。
低分子有機物は互いに重合して高分子有機物を形成する。
原始海洋は即ち、こうした有機物の蓄積も見られる「有機的スープ」である。
こうした原始海洋の中で、脂質が水中でミセル化した高分子集合体「コアセルベート」が誕生する。
「コアセルベート」は互いにくっついたり離れたり分裂したりして、アメーバのように振る舞う。
このようなコアセルベートが有機物を取り込んでいく中で、最初の生命が誕生し、優れた代謝系を有するものだけが生残していった。
この化学進化説を基盤として、生命の起源に関する様々な考察や実験が20世紀に展開されることとなる。なお、化学進化説で論じられている初期の生命は有機物を取り込み代謝していることから「従属栄養生物」であると考えられている
214考える名無しさん2021/03/28(日) 18:56:35.910
オパーリンが生命の起源説を発表したのは、1920年
ほぼ百年前のことだ
それから百年、これを本質的に超えるものは出ていない
ほぼ百年前のことだ
それから百年、これを本質的に超えるものは出ていない
215考える名無しさん2021/03/28(日) 18:58:00.300
でも、その百年の間に、生物学史上最大の革命が起きた
DNAの発見だ
DNAの発見だ
216考える名無しさん2021/03/28(日) 19:34:50.270
さらに、21世紀に入ってゲノム解析が急速に進展した
生物のDNAは、親から子へ、子から孫へと世代を経るごとに、微妙に誤差を生じる。
それが何百世代、何万世代と続くことにより、誤差は蓄積されてだんだん大きくなる。
これが生物を多様化させる原動力となってきた。
陸上を歩く生物、空を飛ぶ生物、首の長い生物、知能の高い生物・・・と、だんだん生物の種類が増えてきた
生物のDNAは、親から子へ、子から孫へと世代を経るごとに、微妙に誤差を生じる。
それが何百世代、何万世代と続くことにより、誤差は蓄積されてだんだん大きくなる。
これが生物を多様化させる原動力となってきた。
陸上を歩く生物、空を飛ぶ生物、首の長い生物、知能の高い生物・・・と、だんだん生物の種類が増えてきた
217考える名無しさん2021/03/28(日) 19:38:55.190
こうした誤差を分子生物学者が計測して生物系統樹を作った。
計測するというのはつまり、「この生物とその生物は、何百万年前に共通の祖先から分岐した」というようなのを、DNAの誤差の大きさから推計するのだ。
それにより、生物が共通の祖先から枝分かれしていくツリー図ができてきた。
それを、古生物学者が作った生物系統樹と比べてみた。
そしたら、その両者は予想以上に一致した。
計測するというのはつまり、「この生物とその生物は、何百万年前に共通の祖先から分岐した」というようなのを、DNAの誤差の大きさから推計するのだ。
それにより、生物が共通の祖先から枝分かれしていくツリー図ができてきた。
それを、古生物学者が作った生物系統樹と比べてみた。
そしたら、その両者は予想以上に一致した。
218考える名無しさん2021/03/28(日) 19:41:04.070
作業服を着た古生物学者のオッサンたちが、エッチラオッチラ、スコップで化石を掘り出してきて見比べ、長年の経験と勘で作りだした生物系統樹。
それが、予想以上に正確だったことが、分子生物学によって裏付けられた。
これにより、19世紀から続いてきた「進化論vs創造論」の論争に決着がついた。
もはや、進化論を否定することは不可能になった。
あとは、「それをどう解釈するか」しか残っていない
それが、予想以上に正確だったことが、分子生物学によって裏付けられた。
これにより、19世紀から続いてきた「進化論vs創造論」の論争に決着がついた。
もはや、進化論を否定することは不可能になった。
あとは、「それをどう解釈するか」しか残っていない
219考える名無しさん2021/03/28(日) 19:50:48.430
>>218
今でも進化論はまちがっているという人は沢山いる
今でも進化論はまちがっているという人は沢山いる
220考える名無しさん2021/03/28(日) 19:56:15.020
>>219
それは、その人たちの情報不足
それは、その人たちの情報不足
221考える名無しさん2021/03/28(日) 20:00:07.960
しかし、創造論にも逆転の目がなくなったわけではない
カトリック教会では、ベタな創造論をだいぶ前から放棄して、進化を認める立場を取っているが、「進化は神の計画」としている
進化は偶然の積み重ねで起きたのではなく、「創造主が設計したニューモデルを逐次投入してきたのである」というように考える立場
それを「インテリジェント・デザイン論」と呼ぶ
カトリック教会では、ベタな創造論をだいぶ前から放棄して、進化を認める立場を取っているが、「進化は神の計画」としている
進化は偶然の積み重ねで起きたのではなく、「創造主が設計したニューモデルを逐次投入してきたのである」というように考える立場
それを「インテリジェント・デザイン論」と呼ぶ
222考える名無しさん2021/03/28(日) 20:05:29.540
しかし分子生物学の進歩により、インテリジェント・デザイン論にも限界が見えてきた
上記のように、「DNAの誤差が蓄積されて、差異が広がってきた」と考えると、何もかもうまく説明できてしまう
それに比べて、「神が新種の生物を設計して地上に投入してきた」というのは、どうにも説得力に欠ける。
生物進化の歴史は、行き当たりばったりで成り行きまかせの変化が多く、とても緻密に設計され、満を持して投入されたようには見えない
上記のように、「DNAの誤差が蓄積されて、差異が広がってきた」と考えると、何もかもうまく説明できてしまう
それに比べて、「神が新種の生物を設計して地上に投入してきた」というのは、どうにも説得力に欠ける。
生物進化の歴史は、行き当たりばったりで成り行きまかせの変化が多く、とても緻密に設計され、満を持して投入されたようには見えない
223考える名無しさん2021/03/28(日) 20:10:35.120
だが、こういう風に考えることも可能ではないか？
「創造主は、放っておけば自然に進化が起きるように、あらかじめ生命発生時から初期設定していたのだ」
これは不可能な考え方ではない
パスカルが嫌ったデカルト的な世界観、「世界ができる最初にだけ神を必要とし、その後は神が不要になる世界観」だ(笑)
「創造主は、放っておけば自然に進化が起きるように、あらかじめ生命発生時から初期設定していたのだ」
これは不可能な考え方ではない
パスカルが嫌ったデカルト的な世界観、「世界ができる最初にだけ神を必要とし、その後は神が不要になる世界観」だ(笑)
224考える名無しさん2021/03/28(日) 20:16:40.990
>>223
創造主という言葉を持ち出してその言葉に最後まで責任を取るならいいが
逃げの手段に使うのはやめてほしい
創造主という言葉を持ち出してその言葉に最後まで責任を取るならいいが
逃げの手段に使うのはやめてほしい
225考える名無しさん2021/03/28(日) 20:24:19.640
>>224
まだいたのかよ(笑)
しつこい奴っちゃなあ
まだいたのかよ(笑)
しつこい奴っちゃなあ
226考える名無しさん2021/03/28(日) 20:26:01.760
>>224
なんで、そこまで「創造主」という言葉に粘着するのか？
親が厳格なカトリック信者で、それが幼少期のトラウマになったとか？
なんで、そこまで「創造主」という言葉に粘着するのか？
親が厳格なカトリック信者で、それが幼少期のトラウマになったとか？
227考える名無しさん2021/03/28(日) 20:29:40.300
だとしたら、しつこい奴ではなく、気の毒な奴だ
228考える名無しさん2021/03/28(日) 20:32:09.490
だが、連呼するのはヤメてくれ
迷惑だ
迷惑だ
229考える名無しさん2021/03/28(日) 21:22:38.260
高卒迷惑だ
230考える名無しさん2021/03/29(月) 05:16:24.580
分数わからんやつは高卒連呼して愉悦を感じるんだよなｗ
231考える名無しさん2021/03/29(月) 07:00:02.650
地球生命系は、サバイバルゲームの戦場だ。
「弱肉強食」、「適者生存」
これがこの世界の基本原理だ
これは実のところ、地球生命の進化を促進するメカニズムとおおいに関わりがある
「弱肉強食」、「適者生存」
これがこの世界の基本原理だ
これは実のところ、地球生命の進化を促進するメカニズムとおおいに関わりがある
232考える名無しさん2021/03/29(月) 07:05:23.050
草食動物の群れが、草原でノンビリと草を食んでいる。
それを、灌木の陰から肉食動物が見ている
肉食動物が飛び出した！
草食動物は、バネで弾かれたような勢いで逃げ出す。
草食動物の中には脚の遅いのがいて、１頭がたちまち追い付かれて血塗れの肉塊と化した。
この世界は、生き残ってナンボ。死んだら終わりだ。
脚の遅いのは、あえなくゲームオーバー
その間に、脚の速い連中はかろうじて逃げ延びた。
彼らは、まだサバイバルゲームを続けるのだ
それを、灌木の陰から肉食動物が見ている
肉食動物が飛び出した！
草食動物は、バネで弾かれたような勢いで逃げ出す。
草食動物の中には脚の遅いのがいて、１頭がたちまち追い付かれて血塗れの肉塊と化した。
この世界は、生き残ってナンボ。死んだら終わりだ。
脚の遅いのは、あえなくゲームオーバー
その間に、脚の速い連中はかろうじて逃げ延びた。
彼らは、まだサバイバルゲームを続けるのだ
233考える名無しさん2021/03/29(月) 07:09:07.880
やがて、生き残った脚の速い草食動物は、繁殖して子どもを産む。
産まれた子どもたちは皆、両親から脚の速い遺伝を受け継いでいる。
だから皆、脚が速い。でも、その中でもおのずと、さらに脚が速い者と、その中では遅い者というバラツキが出る。
中には、突然変異で異常に脚が速い天才もいる
DNAの複写には、機械じゃないからどうしても誤差が出る。
そんな誤差が、こうしたバラツキを生むのだ。
産まれた子どもたちは皆、両親から脚の速い遺伝を受け継いでいる。
だから皆、脚が速い。でも、その中でもおのずと、さらに脚が速い者と、その中では遅い者というバラツキが出る。
中には、突然変異で異常に脚が速い天才もいる
DNAの複写には、機械じゃないからどうしても誤差が出る。
そんな誤差が、こうしたバラツキを生むのだ。
234考える名無しさん2021/03/29(月) 07:13:35.590
やがて、そんな脚の速い草食動物の群れを、再び肉食動物が襲う。
その中では比較的、脚の遅い者がまたしても追い付かれて喰われてしまう。
またまた、さらに脚の速い連中がかろうじて逃げ延びる。
そんな、さらに脚の速い草食動物たちがまた子孫を残し・・・
という具合に、世代を経るごとに脚の遅い遺伝は淘汰され、脚の速い遺伝が先鋭化していく
好むと好まざるとに関わらず、こういうのが地球上生命系の仕組だ。
放っておいても、進化が促進されるシステムになっている
その中では比較的、脚の遅い者がまたしても追い付かれて喰われてしまう。
またまた、さらに脚の速い連中がかろうじて逃げ延びる。
そんな、さらに脚の速い草食動物たちがまた子孫を残し・・・
という具合に、世代を経るごとに脚の遅い遺伝は淘汰され、脚の速い遺伝が先鋭化していく
好むと好まざるとに関わらず、こういうのが地球上生命系の仕組だ。
放っておいても、進化が促進されるシステムになっている
235考える名無しさん2021/03/29(月) 07:17:25.840
「食べないでくださーい」
「食べないよ。私はサーバル。あなたは何のフレンズ？」
「食べないよ。私はサーバル。あなたは何のフレンズ？」
236考える名無しさん2021/03/29(月) 07:20:57.920
脚の速い動物だけではない、
首の長い動物も同じだ。
同じ両親から産まれた子どもでも、どうしても形質にバラツキが出る。
DNAの複写は、いくら驚異的にうまくできているといっても、しょせん自然界のやることだ。
機械みたいに正確ではない。どうしても誤差が出る。
それが世代を経るごとに蓄積されて大きくなり、いつかは生物種の差異を生み出すのだ
首の長い動物も同じだ。
同じ両親から産まれた子どもでも、どうしても形質にバラツキが出る。
DNAの複写は、いくら驚異的にうまくできているといっても、しょせん自然界のやることだ。
機械みたいに正確ではない。どうしても誤差が出る。
それが世代を経るごとに蓄積されて大きくなり、いつかは生物種の差異を生み出すのだ
237考える名無しさん2021/03/29(月) 07:26:19.140
誤差が生じたおかげで、首の長い動物と、首の短い動物が生まれた
やがて、寒い冬がやってきた。今年の冬は寒い。エサが不足する事態になった。
首の長い動物は、樹の上の方に生えている葉っぱを食べて生き延びた。
首の短い動物は、食べるものがなくなって死に絶えた。
生き延びた首の長い動物たちが、子孫を残す。
またまたバラツキが生じて、さらに首が長い動物と、その中では首が短い動物に分かれる。
・・・以下同文の、繰り返し
やがて、寒い冬がやってきた。今年の冬は寒い。エサが不足する事態になった。
首の長い動物は、樹の上の方に生えている葉っぱを食べて生き延びた。
首の短い動物は、食べるものがなくなって死に絶えた。
生き延びた首の長い動物たちが、子孫を残す。
またまたバラツキが生じて、さらに首が長い動物と、その中では首が短い動物に分かれる。
・・・以下同文の、繰り返し
238考える名無しさん2021/03/29(月) 07:28:04.550
１世代や２世代ならともかく、何百世代、何千世代ともなると、こうした差異が蓄積されて大きくなる
このような進化促進システムにより、多種多様な生物ができてきた
脚の速い生物や、首の長い生物や、知能の高い生物も出現した
このような進化促進システムにより、多種多様な生物ができてきた
脚の速い生物や、首の長い生物や、知能の高い生物も出現した
239考える名無しさん2021/03/29(月) 08:12:25.170
早めに次スレ立てといた
http://2chb.net/r/philo/1616973086/l50
http://2chb.net/r/philo/1616973086/l50
240考える名無しさん2021/03/29(月) 08:20:10.070
>>239
そこはお前の日記帳だろ(笑)
そこはお前の日記帳だろ(笑)
241考える名無しさん2021/03/29(月) 08:25:21.510
>>240
月曜日だよ
曜日って分かる？
月曜日だよ
曜日って分かる？
242考える名無しさん2021/03/29(月) 08:41:33.850
>>241
朝から鏡に向かって独り言か
朝から鏡に向かって独り言か
243考える名無しさん2021/03/29(月) 17:53:11.920
>>224
たしかに創造主というワードを使った時点で答え（思い込み）ありきなんだよな
たしかに創造主というワードを使った時点で答え（思い込み）ありきなんだよな
244考える名無しさん2021/03/29(月) 18:00:23.080
>>243
「創造主などいるはずがない」と、カタクナに思い込むのも同じだろ
「ひょっとしたら、いるかもしれない」くらいには思うのが柔軟性というものだ
実際のところ、その可能性は排除できない
「創造主などいるはずがない」と、カタクナに思い込むのも同じだろ
「ひょっとしたら、いるかもしれない」くらいには思うのが柔軟性というものだ
実際のところ、その可能性は排除できない
245考える名無しさん2021/03/29(月) 18:03:35.510
カントの「純粋理性批判」では、「神が存在すると証明するのは不可能」という結論になった。
だが、しばしば誤解されているのだが、カントは同時に「神が存在しないと証明するのも不可能」としていることを忘れてはならない
まあ、頭が悪くて頑固な奴にそんなことを言っても仕方がないが(笑)
だが、しばしば誤解されているのだが、カントは同時に「神が存在しないと証明するのも不可能」としていることを忘れてはならない
まあ、頭が悪くて頑固な奴にそんなことを言っても仕方がないが(笑)
246考える名無しさん2021/03/29(月) 18:20:50.430
まあいいや
それはともかく、話を元に戻す
それはともかく、話を元に戻す
247考える名無しさん2021/03/29(月) 18:37:17.410
現代生物学では、「下等生物から高等生物へと進化してきた」という考え方が好まれない
「差異が広がって、生物種が増えた」と考える
「差異が広がって、生物種が増えた」と考える
248考える名無しさん2021/03/29(月) 18:37:52.720
人間でいえば、「生物の種類が増えて多様化したおかげで、二足歩行する知能の高い生物もできました」という感じ
249考える名無しさん2021/03/29(月) 22:01:49.110
>>244
だれが「創造主などいるはずがない」と言ったと思い込んでいるんだ？
正に思い込みありきだろ
だれが「創造主などいるはずがない」と言ったと思い込んでいるんだ？
正に思い込みありきだろ
250確率論者へ2021/03/29(月) 23:08:33.540
確率的安全評価に利用するフォールト・ツリーの手法は、共通要因故障を過小評価（もしくは無視）することと、ヒューマン・エラーという評価不能の要素を除外してしまうために、事故確率を100万炉年に一度などと主張してきたが、現実は3000炉年に一度であることが実証されてしまって、まったく廃棄される結果になった（日本の政府や業界は今も「確率的安全評価」の手法確立のためと称する有識者委員会を組織したりしている）。
251考える名無しさん2021/03/30(火) 03:25:54.340
>>249
創造主などいるはずがない
創造主などいるはずがない
252考える名無しさん2021/03/30(火) 04:33:14.110
>>251
思い込みが強いな？
思い込みが強いな？
253考える名無しさん2021/03/30(火) 04:37:26.290
プレッコリなのはキコリでーすってら？
254考える名無しさん2021/03/30(火) 07:36:12.210
>>251
まあ確かに拒絶する自由はあるな
まあ確かに拒絶する自由はあるな
255考える名無しさん2021/03/30(火) 09:13:20.030
この宇宙を見て、「この世界を創造した何者かの存在」を見る人もいれば、「一切の偶然の産物」と見る人もいる
どちらとも取れるようにできているから、そうなる
どちらとも取れるようにできているから、そうなる
256考える名無しさん2021/03/30(火) 09:16:24.210
しかし、それも限界が見えてきた
科学が進歩するにつれ、この宇宙が予想以上にうまくできすぎていることが次々と判明
もはや、「誰も意図すらことなく偶然にできた」とするには無理がありすぎて限界
カントが退けたはずの「目的論的な神の存在証明」（この世界は、偶然できたにしてはうまくできすぎている。だから、神は存在するという論理）が復活した
科学が進歩するにつれ、この宇宙が予想以上にうまくできすぎていることが次々と判明
もはや、「誰も意図すらことなく偶然にできた」とするには無理がありすぎて限界
カントが退けたはずの「目的論的な神の存在証明」（この世界は、偶然できたにしてはうまくできすぎている。だから、神は存在するという論理）が復活した
257考える名無しさん2021/03/30(火) 10:48:05.570
仮にあらゆる天体が砂岩の塊であっても観測者はうまく出来すぎてると言うに違いない
258考える名無しさん2021/03/30(火) 10:51:19.670
>>257
そりゃそうだろ
どうやって砂岩の塊ばかりの宇宙が偶然にできるんだ
それはいくらなんでも出来杉
そりゃそうだろ
どうやって砂岩の塊ばかりの宇宙が偶然にできるんだ
それはいくらなんでも出来杉
259考える名無しさん2021/03/30(火) 11:28:43.580
なら、どうなったらこれは偶然の結果だと言うんだ？結局、どんな形で世界が存在しても出来杉くんだと言うんだろう
260考える名無しさん2021/03/30(火) 12:05:06.820
>>259
そうやって、すぐ極論に逃げるのは良くない
そうやって、すぐ極論に逃げるのは良くない
261考える名無しさん2021/03/30(火) 12:51:01.810
別に極論じゃないだろｗあんたが言ってることを前提として考えたらそうならざるを得ない
262考える名無しさん2021/03/30(火) 13:04:41.700
>>261
お前の方こそ、何がどうでも「創造主はいない」という結論に持ってくんだから同じだろ(笑)
お前の方こそ、何がどうでも「創造主はいない」という結論に持ってくんだから同じだろ(笑)
263考える名無しさん2021/03/30(火) 13:15:49.830
いや別に？俺はわからないことを断言しようとはおもわない
ただ、そんなに確信持って言えるやつの考えを疑問に思うから聞いてるんだ
ただ、そんなに確信持って言えるやつの考えを疑問に思うから聞いてるんだ
264考える名無しさん2021/03/30(火) 13:48:31.620
>>263
なんだよ、その「確信」ってのは？
なんだよ、その「確信」ってのは？
265考える名無しさん2021/03/30(火) 14:54:16.450
お前は創造主がいると信じてるんだろ？
266考える名無しさん2021/03/30(火) 14:59:27.010
>>265
いや、こちらは「この世界が、誰も意図せず偶然の積み重ねでできたと考えるのは、あまりにも無理がある」と言ってるだけ
ちょっと無理がありすぎる
いや、こちらは「この世界が、誰も意図せず偶然の積み重ねでできたと考えるのは、あまりにも無理がある」と言ってるだけ
ちょっと無理がありすぎる
267考える名無しさん2021/03/30(火) 15:05:45.160
それに比べて、「何者かが意図して世界を創造した」と考えるほうが、遥かにスッキリと筋が通っている
物理学や生物学が進歩するにつれて、「この世界がうまくできすぎている」ことがますます明らかになる一方だ
よって、「偶然の積み重ねでできた」という主張を通すのは、この先ますます無理になる
だが、あえて無理を通すのも面白い
物理学や生物学が進歩するにつれて、「この世界がうまくできすぎている」ことがますます明らかになる一方だ
よって、「偶然の積み重ねでできた」という主張を通すのは、この先ますます無理になる
だが、あえて無理を通すのも面白い
268考える名無しさん2021/03/30(火) 15:07:02.560
こんだけ広い世界になれば偶然とは考えられないような場所も局所的には偶然に発生するかもね
269考える名無しさん2021/03/30(火) 15:13:22.560
>>263
悪いが、率直に言って、当方はお前よりずっと頭脳明晰で博識だ
そんな単純で一面的な考え方はしていない
悪いが、率直に言って、当方はお前よりずっと頭脳明晰で博識だ
そんな単純で一面的な考え方はしていない
270考える名無しさん2021/03/30(火) 15:15:40.550
それじゃ知性のある何かがこの世界を創ったってのか
俺は偶然だって大したものだと思ってる
過去をどこまで遡っても原因がでてこないならこの世界には最初から何かがずっと存在していたという
仮説もなりたつ訳だ
最初の何かが元々存在していたならそこに原因（知性の存在）を求める必要はないからな
俺は偶然だって大したものだと思ってる
過去をどこまで遡っても原因がでてこないならこの世界には最初から何かがずっと存在していたという
仮説もなりたつ訳だ
最初の何かが元々存在していたならそこに原因（知性の存在）を求める必要はないからな
271考える名無しさん2021/03/30(火) 15:17:09.920
>>269
そんなド高卒丸出しの書き込みで明晰と言われても欠片も説得力が無いなー
精神病の戯言として処理されるだけだ
そんなド高卒丸出しの書き込みで明晰と言われても欠片も説得力が無いなー
精神病の戯言として処理されるだけだ
272考える名無しさん2021/03/30(火) 15:21:03.880
てか、お前>>1だろ
創造主のプログラムだろどう考えてもと言い切ってるじゃん
都合良く躱してんじゃねーよｗ
創造主のプログラムだろどう考えてもと言い切ってるじゃん
都合良く躱してんじゃねーよｗ
273学術＠死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師2021/03/30(火) 15:22:07.310
鬼霊 ソクラテス
274学術＠死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師2021/03/30(火) 15:23:06.290
悪霊払いしてもらった鬼嫁もスリル。
275学術＠死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師2021/03/30(火) 15:23:40.960
鬼神の声は聞こえたか？
276考える名無しさん2021/03/30(火) 15:34:04.610
>>271
高卒がこんな話をするかっつーの
バカはお前だ(笑)
高卒がこんな話をするかっつーの
バカはお前だ(笑)
277考える名無しさん2021/03/30(火) 15:35:26.720
>>270
> 過去をどこまで遡っても原因がでてこないならこの世界には最初から何かがずっと存在していたという仮説もなりたつ訳だ
その「最初の何か」が、お前にとっての「神」だ
> 過去をどこまで遡っても原因がでてこないならこの世界には最初から何かがずっと存在していたという仮説もなりたつ訳だ
その「最初の何か」が、お前にとっての「神」だ
278考える名無しさん2021/03/30(火) 15:36:28.600
>>272
お前の方こそ、どうせ新興宗教のバカ信者なんだろ？(笑)
お前の方こそ、どうせ新興宗教のバカ信者なんだろ？(笑)
279考える名無しさん2021/03/30(火) 15:47:02.020
>>270
最初の何かがってそれが創造主なんだろ？その創造主はどこでＤＮＡをプログラムしたとおもってんの？
最初の何かがってそれが創造主なんだろ？その創造主はどこでＤＮＡをプログラムしたとおもってんの？
280考える名無しさん2021/03/30(火) 15:57:22.690
>>279
それは究極の次元の話だから考えられない
それは究極の次元の話だから考えられない
281考える名無しさん2021/03/30(火) 16:04:14.250
だったら、考えるなよ(笑)
282考える名無しさん2021/03/30(火) 16:10:57.240
>>280
まじか！ようするに妄想だな
まじか！ようするに妄想だな
283考える名無しさん2021/03/30(火) 16:20:00.800
横軸に時間を、縦軸に空間を取るとエントロピーのグラフはこれになります
宇宙のゼロ時点もマイナス時点もなくなります
https://manapedia.jp/text/3168
宇宙の始まりへとページを繰っていくとたんだん紙が薄くなっていき、
いつまでたってもたどり着けない、みたいな話です
このエントロピーこそ真の時間の尺度としてふさわしいのではないか、と
宇宙のゼロ時点もマイナス時点もなくなります
https://manapedia.jp/text/3168
宇宙の始まりへとページを繰っていくとたんだん紙が薄くなっていき、
いつまでたってもたどり着けない、みたいな話です
このエントロピーこそ真の時間の尺度としてふさわしいのではないか、と
284考える名無しさん2021/03/30(火) 16:20:18.530
妄想というよら無能だな
285考える名無しさん2021/03/30(火) 16:23:10.960
「創造主などいない」と連するバカ信者
286考える名無しさん2021/03/30(火) 16:42:57.310
>>285
と思い込む馬鹿に言われても
と思い込む馬鹿に言われても
287考える名無しさん2021/03/30(火) 16:59:06.730
>>286
しつこいな
ウンコにたかるハエみたい
しつこいな
ウンコにたかるハエみたい
288考える名無しさん2021/03/30(火) 17:00:38.790
なんならその「初めからあった宇宙」を創造主が作ったと言ってもいいんですけど
289考える名無しさん2021/03/30(火) 17:08:05.190
「DNAは、偶然の積み重ねでできたにしては、いくらなんでも出来杉だ。これじゃ、創造主のプログラムとしか思えない」
・・・というのは、単なる「率直な感想」だ
だからといって「創造主は存在する」と確信できるわけでもなければ、それを主張するわけでもない
・・・というのは、単なる「率直な感想」だ
だからといって「創造主は存在する」と確信できるわけでもなければ、それを主張するわけでもない
290考える名無しさん2021/03/30(火) 17:13:25.060
「創造主」かどうかはともかく、「偶然」はあり得んだろ、こんなの
DNAは、グアニン・シトシン・アデニン・チミンの4種類が記号として使われている。
「GCT」ならこのアミノ酸、「CTG」ならそのアミノ酸、「TTA」ならプログラム終了・・・という具合だ
それをRNAが複写して、アミノ酸を組み立ててタンパク質の高分子を製造する。
合理的な化学工場だ
「タンパク質が偶然にできた」というのなら、まだ分からないでもない。
でも、こんな記号化したシステムなんか、偶然にできるわけないじゃないか。
笑っちゃうくらい、あり得ん(笑)
DNAは、グアニン・シトシン・アデニン・チミンの4種類が記号として使われている。
「GCT」ならこのアミノ酸、「CTG」ならそのアミノ酸、「TTA」ならプログラム終了・・・という具合だ
それをRNAが複写して、アミノ酸を組み立ててタンパク質の高分子を製造する。
合理的な化学工場だ
「タンパク質が偶然にできた」というのなら、まだ分からないでもない。
でも、こんな記号化したシステムなんか、偶然にできるわけないじゃないか。
笑っちゃうくらい、あり得ん(笑)
291考える名無しさん2021/03/30(火) 17:23:56.190
宇宙全体はまだしも、少なくとも生物に関しては、明らかに何者かの設計思想が反映されていると考えるのが妥当
292考える名無しさん2021/03/30(火) 17:33:09.870
根拠なし
293考える名無しさん2021/03/30(火) 17:42:26.340
>>292
好きにしろ(笑)
好きにしろ(笑)
294考える名無しさん2021/03/30(火) 18:00:59.890
>>287
自分のことをウンコになぞらえてしまうという
自分のことをウンコになぞらえてしまうという
295考える名無しさん2021/03/30(火) 18:01:51.810
>>289
感想文を投稿し続ける理由はなに？
感想文を投稿し続ける理由はなに？
296考える名無しさん2021/03/30(火) 18:27:10.480
>>295
お前には関係ないだろ(笑)
お前には関係ないだろ(笑)
297考える名無しさん2021/03/30(火) 18:28:00.920
>>294
「お前はウンコか！？」とすかさず突っ込め
「お前はウンコか！？」とすかさず突っ込め
298考える名無しさん2021/03/30(火) 22:05:58.280
>>296
言いたくないのかわからないのか・・・
言いたくないのかわからないのか・・・
