満州の思い出を語れるケンモシジイも１人ぐらいはいるだろ？　語れ [無断転載禁止]©2ch.net [539914983]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

引き揚げ体験者、旧満州描く　能美の亀田さん１０点「生活の様子知って」　２３日まで、金沢　／石川

毎日新聞　2016年11月15日　地方版

　第２次世界大戦の体験者や家族が保管していた品々を紹介する「平和祈念展ｉｎ金沢」が１４日、金沢市文化ホール（同市高岡町）で始まった。

http://mainichi.jp/articles/20161115/ddl/k17/040/316000c

じいちゃんが満州帰り
指が数本ない

大連は冬は寒くてな

餃子が安くて旨いんだろ？

日本人の虐殺行為を許さない

流石に80年前の話しだからなあ

>>4
それは埼玉を中心としたチェーン
餃子の満州
3割うまいゾ

満州事変めっちゃビックリした

満州は私の作品

満州のおじさんが大量発生してた

マン臭

餃子の満州なら昨日食べた思い出

じいちゃんが開拓団に応募して一旗あげようとしたけど現地で兵隊にとられてガチのシベリア送りにされたよ

みとや水道橋

死んでこそ浮かぶ瀬もあれノモンハン

餃子の？

(^ω^)反論できっかい？童貞ウヨ


第二次大戦後に東欧やバルト諸国で発生した現地の「ドイツ人追放」について言えば、
彼らの大半は19世紀以前、それこそ中世から現地に根付いてきた古株の住人達であり、
ナチスによる東欧の侵略とはなんの因果関係もない人々であったのだから、ナチスの
破滅的敗戦に際して彼らドイツ系住民も「侵略者」扱いされて追放・財産没収の憂き目に
遭ったのは同情すべきであり、歴史の荒浪に晒された犠牲者であると言えよう
（尤も、中世まで遡れば有名なチュートン騎士団の東方植民をはじめ、当時のドイツ人が
文明的優位に乗じて東欧のスラブ・バルト地域を侵略・浸透したという声もあろうが、
それこそ「元寇の侵略を謝罪せよ」と言うレベルの話しでありナンセンスであろう）

しかし、満州や朝鮮にいた日本人の場合はまったく話しが違う―というのも、彼らの場合は
今世紀になってから日本帝国主義の侵略行為（韓国併合・偽満建国）を経て殖民してきた
「侵略者の尖兵」に他ならず、ゆえに日本帝国主義の崩壊後に、日系住民が解放軍であった
ソ連兵や怒れる中国・朝鮮の現地住民によって、殺害・略奪・強姦の被害にあったのは、
完全に侵略者の自業自得・因果応報である
しかるにもし日本人が彼ら引揚者の被害を受難であるかのように同情したり、ソ連や中国人・
朝鮮人を非道・残酷・恩知らず等と誹謗するのなら、それは正しく「歴史を反省していない」
と断罪するしかないだろう

>>7
三割うまいってあれどういう意味なん？

ハルハ川までこっそり遊びに行った

満州を語り出すとシベリア抑留もセットで思い出すから…

小百姓だった爺さんが土地やるからって連れてこれて頑張って開拓したのに敗戦したら全部とられたってボヤいてた。

関東軍

やっぱり臭くなるの？

還暦モメンはいるだろうけど、さすがに90歳はいないんじゃないか

ノモンハン事件懐かしいなぁ

マーボーラーメンが美味い

ロシア軍にレイプされたわ

戦前の中国アニメのクオリティが高くて
よく見てたって漫画に書いてあった

帰ってラーメン屋開いたら大繁盛でワロタｗ

マンチュリアンレポート
張作霖を殺した犯人はに・・・

俺ちゃんの同業者のお仲間で
満州引揚民の乞食で日本でも荒れ地開墾民をやっていたけど
宅地化の並に乗って公団に団地用の土地を売ったりして
地主化した成金が結構いるんだわ

たまたま駅前に土地を持っていた奴が
ビルを持てて勝ち組だったりする

マン臭のする餃子なのか、餃子ちゃんのマンコからマン臭がするのか
思い巡らせ夜も眠れない

梅宮辰夫は満州生まれ

あの時は楽しかったわ

>>31
もしかして、成田にいた？

中国人を冷酷に扱った人は全員殺されたという話は共通してるな

引揚者はめっちゃ差別されたんだろ？
赤塚不二夫とかもかなり虐められたらしいし

>>35
八街でもないで

満蒙開拓団で耕してたころが俺のモテ期の頂点だったな…

うちの母親は満州産まれで戦後引き上げてきた

指揮統帥権無いと黄河越えられない病にかかるクソザコナメクジ

俺の曽祖父がシベリアに抑留されて、曽祖母や祖母達が命からがら引き上げで来た話は聞いている。
道中で兄弟や一緒に逃げてた人が死ぬのをたくさん見たとか。
あと祖母は中国の人がとても優しくて引き上げまでに何度も助けてくれたと言っていたよ。

>>41
HOI？

教授が貿易商で満州生まれだわ
戦後日本に来たらしいけどいじめ等は無かったのか気になる

異国なのに幼稚園くらいの子供が外で遊んで迷子になっても
問題なく家に帰って来れる治安の良さだった

満州帰りの奴はめちゃくちゃ差別されたから
満州出身者だけで固まって住んでてた

>>44
あったけど語らないだけだぞ
引揚げ者の話はタブーだから

満州文字はビジュアルが素敵だからそのうち勉強してみたいと思ってる

もう死んだけど爺ちゃんが関東軍で満州にいて百式戦(たぶん百式司偵のこと？)整備してた
そんでソ連抑留されたけど生還した

麻雀の満貫をマンシュー！て言うジジイいるよな

産まれは満洲だが育ちは埼玉
18で大田区の電気技師に弟子入りして真空管作ってたわ
もう80過ぎたけどスマートホンにタブレットも使いこなしてるぞ

引き揚げのときがヤバすぎ
ところどころで人が死んでるし

いま 丁度 民俗学伝承の
文庫版を読んでるんだが発行が
大正12年8月下浣
旧カナ使いや漢字が多くて読むのに時間が掛かる

ぎょうざの満洲は好きだよ

1920・1930年時代の東洋の魔都・上海と
五族協和をうたった満州国帝都・新京や大連
↑
これらのロマン感は異常
蒼天の拳の上海とか素敵すぎるわ

引き揚げ時に突如現れたソ連兵を見たときの絶望感ははかりしれない

辮髪にして満洲モメンになろうかな
アイシンギョロ・たかしとか名乗ってさ

こうやって嘘が作られていく

芸能界に満州帰りの人が多い
3代目も満州に居たしあっちはロシアの影響から生活水準が高く
戻ってきたら不便を感じたそうな

>>55
閃光のナイトレイド
閃光のナイトレイド

大事なことなので二回言いました(´・ω・｀)

シベリア還りの知り合いの話でよければ出来るが…

やっと落ち着いたと思ってたら空港作るからでてけって言われたらそら怒るよな
気持ちはわかるだろ？

3割うまい

やっぱり国や人種にかかわらず現地民に親切に接した人と非道く接した人とでいざという時に明暗が分かれるもん

向こうでは虫やカエル食える物ならなんでも食ったな
せっかく本土に帰ったのに向こうでの栄養不足が祟って
漁に出ている時に船でポックリ死んでしまったわい

ジャップの極悪非道な戦争犯罪は絶対に忘れてはならない
もっと世界に知らせることもしなければならない

このスレを開いたお前らにおすすめの本がある

昨年、開高健ノンフィクション賞を受賞した
「五色の虹 満州建国大学卒業生たちの戦後」
これは非常に面白かった

日本、韓国、台湾、中国、モンゴル、ロシア(カザフ)の今はもう90歳くらいになった建国大学の卒業生たちに当時の様子や戦後、そして建国大学が目指したものについて朝日新聞の記者がインタビューしてまわった力作

建国大学は五族共和を歌ってなんと「思想の自由」が戦時中に認められていた異色の大学
なんて言っても教授の中に韓国の反日運動家が入ってたりするからな
共産主義の本も読み放題だったらしい


辻政信に冠するエピソードだとか色んな話が出てきて想像が膨らむ
ケンモメンなら絶対にハマるだろうからスグAmazonでポチれ

>>37
昔の職場で親父が満州で生まれたって言っただけで、うわーこいつ中国人かよ・・・みたいな空気になったからな
戦後ジャップならそれだけでいじめられただろうことは容易に想像できる

>>51
半年ROMってろ！

>>59
やっぱりゴリ押し剛力って
ゴーリキから引き揚げてきた白ロシア人なのかよ？

>>51
そんなにご年配のケンモ長老がいらしたとは、恐れいります

14師66連所属の戦友おる？

>>56
中国人ころしまくってくせに
自業自得だろ

>>72
おるで
満州は寒かった

休日は天津まで遊びに行ったわ

ソ連参戦後の状況はほんとに悲惨すぎる
逃避行中に産気づいた妊婦が子どもを産み落とし
そのまま放置して逃避行を続ける
(乳児を連れていく余裕なんてあるわけないのでそうするしかない)
みたいな極限状態

ステマっぽく見えるが本当におすすめ
満州スレなんて開くケンモメンはそれなりに知識があるだろうから、知識がある方が楽しめるし、考えさせられると思う

いや、君ら半島出身やろ

青島ビールうまかったわ

今で言う暴走族的なノリでリアルに馬賊がいる
んで現地の中国人はかなり親切なやつが多かった
漢民族だか満州族だかは知らんが

>>72
ワイのじいちゃんは京都で編成された師団で満州逝ってたんだけど
なんて師団かわかる？それとも飛行機整備兵って飛行隊所属なのかな？

>>8
ザックリした感想ワロタ

満洲の星は個人的に喧しい

爺さんが満鉄だったわ

別にひとりなわけねえよこんなネタ
俺だって旧満州くらい旅行で過去10年以内にふつうに行ったし
各地の旧ヤマトホテルとか泊まりまくってきたし

日本人なら満州に移民するだけでお手伝いさん付きの一戸建てと田畑貰えたんでしょ？
食糧も内地より豊富でロシア女もたくさん居て
夢の国やん

マン臭事変

満州の文化は消されたのだろうか
故宮見てきたら割りと満州文化押しだったけど

>>18
それは三割ってことだろ

親父が満州で時計屋やってた

爺ちゃんが満州から帰ってきた時、扇を持って帰ってきた　絵を額に入れ替えて飾ってあるわ

曽祖父が赤紙が来て大戦中の満州に行かされて
やはり ソ連の捕虜になった

生きて帰って来たけど

当時は馬賊ブームがあって子供の頃の司馬遼太郎は大陸いって馬賊になるのを夢見てたそうな

ウヨや国粋的な奴って必ず　「日本軍はちゃんとした戦争したけどソ連は条約を破った　この恨みは〜」とか言い出す。
本当に女の腐ったみたいな奴らだよ国粋主義者とかウヨって。

マンチュリアン小唄を歌ってた(´・ω・`)

満州丼美味しかったな
おばちゃん元気にしてるかなぁ

>>86
そう
しかも鉄道やバスなんかの公共交通機関はほぼ無料に近い格安で乗れた
さらに水道電気なんかの公共料金もほぼタダ
都市は当時の最新施設が整い、ある意味ひとつの理想の国の完成形だった

あの娘の満臭はくさかった

>>1
せんせー、関東州は満洲に含まれますか？

>>94
日本も天皇の名前で調印したパリ不戦条約を破って戦争しかけたのにな
まだ北方領土ガーとか言ってるし
ソ連も日本にだけはいわれたくないと思うわ

父方のじいちゃんも母方のじいちゃんも
どっちもフィリピン行ったんだが

どういう人が満州って行ったんだよ

露助にレイプされそうになった

満州じゃないけど樺太行ってたらしい

>>97
ジャップ政府が本当のことを言うとでも思ってるの?
おめでたいなあw

じいちゃんの兄ちゃん(大伯父)がマジで馬賊をやってた
戦後引き上げてきてしばらく手下を使ってやくざまがいのことやってたらしい

戦争当時生きてて、生き残る事を考えたら、満州に避難が論理的思考だと、正解だった。

実際には、結果オーライで日本国内の田舎に避難がベストだったけど、本土決戦になってたら、15歳以上老人以下は召集されて、阿鼻阿寒の本土決戦で玉砕になってた危うい状況だったし。

俺のじいちゃんも満州帰り
小便が空中で凍ったらしい

>>67
面白そうだな
「虹色のトロツキー」と併せて読んでみるか

爺ちゃんが自動車大隊修理班だけど何やってたは知らん

満州に避難してたら、赤紙届かず徴兵逃れられたかもやし、B29の爆撃も原爆もなかったし。

「ドロー！なかにし礼を召喚」

>>110
原爆よりも怖いソ連軍が来るぞw
なお上級は8月9日に来るのを知っててさっさと逃げた
ソースは俺のじいさん

>>8
なんか草

荷造りしてる時アカシアの花が満開できれいだった
大宮っていう兵隊さんに拾われ馬賊に預けられたおかげで命拾いした

満州ってどんな扱い？日本では微妙な人たちが成功を夢見て行く感じ？

揚げ氷がうまかった

うちのじいちゃんはトランクいっぱい偽札詰めて満州に渡って捕まった
天皇の密使だったんよ

>>94
独ソ戦中に関特演や北方領土でたびたび挑発行為繰り返したジャップ
ソ連激怒して当然

まさに五木寛之と同じ体験をした親、婆さん。
官僚は情報を知っていて先に日本に逃げて、地獄の満州からの
帰還で、子供もその過程で一人死んだらしい。

そーして明治以降の官僚の仕組みは、責任を取らずやりたい放題
やってるというのは現代も同じわけですよ。原発とか色々ね。
許されるものじゃない。

>>115
アホか。無理やりいかされたんだよ。それだけでなく、ジャップ経済が
昭和に衰退してどうにもならなくなり、ブラジルとか南米に強制移住
させられた人らがもっと悲惨。満州はマシなほう。

マンモメン

>>112
事前に知ってたというか、攻めて来たんで、関東軍幹部とその家族だけ、あわてて専用特別列車で逃げ出したらしい。

普通の一般人で、首都近くに居てたら、万事休すだったかも。

木炭自動車保有してるような裕福な人なら攻めて来た情報がいつ一般人にも伝わったのかにもよるけど、逃げれたかもやけど。

満州の国家が北朝鮮みたい

そういえば終末医療現場まんこと付き合ってる時に
患者さんがその子のことを「ハルピンお春さん」って呼ぶんだと
それで調べたことある

悪魔だ。ネトウヨよ、お前たちの魂は悪魔のものだ。

本土に引き上げる最中に死んだ。
死んだあの時のことはよく覚えてる。

ハルピンとか漢字難しすぎて書けなかったは

満州とマン臭をかけるジョークって当時からあったの？
けんもおじいちゃん教えて！

親父が大連生まれだけど
支那人の子供と満鉄の線路に置き石して
遊んでたって話ぐらいしか知らない
あとロシア人の子供の友達もいたらしい

タイトーの創業者が満州で商売してたユダヤ人ってのを知ってびっくりした
てっきり台東区辺りのエレメカとか作ってた町工場から始まったのかなって普通思うし

manchurian beat大好き

>>4
個人的に一番好きなぎょうざ

>>55
昔ヤンマガでやってた青龍ブルードラゴンとか読むといいぞ
あと、虹色のトロツキー

シベリア超抑留

満蒙開拓嫌儲軍か

祖母が大連にいたらしい
家政婦で雇ってた中国人に家族全員の靴を勝手に市場に売り飛ばされたと言っていた
あと一番末の妹がコトリ(子盗り？)にさらわれそうになったとも言ってたな。
冬は近所の湖が凍るからスケートをしたのが楽しかったそうだ
今はボケてもう話してくれないけど

満州生まれってなんかカッコイイよな荒波を乗り越えて来た感がある

>>13
うちの爺ちゃんもシベリア抑留されて竹下登から慰労の賞状みたいなのもらってたわ
缶詰盗んだのがバレて殺されるかと思ったとか断片的な話しかしらん

手に付いた臭いが洗っても数日取れないんだよね

>>130
極東の猶太人で太東＝タイトーって社名にしたんだよな

マン臭事変

あっちもこっちもヤリまくりだったんだろ？

マンチュリ小唄(´・ω・`)

ダウンロード＆関連動画＞＞

弁護士から送られてきた祖母の戸籍謄本写しを見たら、支那東北部○○という記述

一族全員満州出身と聞いてたけど、当時の戸籍標本が残ってる事に驚いた

『砲撃のあとで』読んだことある人いる？
ホカホカ経血が染み込んだ山型の紙とか出てくるよ

本当かどうか知らんけど爺さんが満州から引き上げる時にﾊﾞｰﾁｬﾝ助けたのが馴れ初めらしい

>>51
これマジ？

>>51
頼むからいい歳したじっさまだけはま〜んとか使うなよ

ひいじいさんが女と一緒に満州に逃げたって話は聞いたことある
「マジでそんなことあったんだ」と驚いたが
その理由が日本にいたら徴兵されるからだって聞いてワラタよｗ
結局、見つかって南方に送られて戦死したらしいけどさｗ

>>148
ま〜ん（笑）

李香蘭が日本人だったとは驚いたよ

開拓とか言ってたけどそもそも農業に向いた土地だったの？

サンデープロジェクト　志位委員長の発言（大要）
対談者：安部下痢クン

安倍　満州は攻め入ってつくったわけではないですよ。　満州に対する権益は
第一次世界大戦の結果、ドイツの権益を日本が譲り受けた面がありますよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-01/2005080104_01_1.html

満蒙は日本の生命線とは言っても本土からの持ち出しが多かったんじゃないか？
北海道より寒くて不毛の地へ開拓民として行かされた
日本人はある意味南米へ行かされた人と同じで棄民政策に他ならないよね

岸信介「満州は私の作品」

↑戦後、インタビューでこう答えていた

馬賊やってた大伯父の自宅解体したときに、モーゼルの拳銃出てきて警察に届けたな
新聞やテレビでも取り上げられた

[文書名]　ヤルタ協定 　[年月日]　１９４５年２月１１日
[出典]　日本外交主要文書・年表（１），５６‐５７頁．条約集第２４集第４巻．
[備考]　外務省仮訳　[全文]
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html
三大国即チ「ソヴィエト」聯邦，「アメリカ」合衆国及英国ノ指導者ハ「ドイツ」国ガ降
伏シ且「ヨーロッパ」ニ於ケル戦争ガ終結シタル後二月又ハ三月ヲ経テ「ソヴィエト」聯
邦ガ左ノ条件ニ依リ聯合国ニ与シテ日本国ニ対スル戦争ニ参加スベキコトヲ協定セリ

一　外蒙古（蒙古人民共和国）ノ現状ハ維持セラルベシ

二　千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ左ノ
如ク回復セラルベシ

（甲）樺太ノ南部及之ニ隣接スル一切ノ島嶼ハ「ソヴィエト」聯邦ニ返還セラルベシ

（乙）大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」聯邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該港ハ国際化セラ
ルベク又「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ノ海軍基地トシテノ旅順口ノ租借権ハ回復セ
ラルベシ

愛新覚羅溥儀
一発で出た…iphoneの辞書変換すげぇ

ばあちゃんがハルピン第一小学校卒

伊達政宗の末裔が馬賊やってたとか、冗談みたいだよなぁ

>>136
俺の祖母もお手伝いさん居たって言ってたわ
一応、悪いことはされなかったみたいだけど
移住した日本人はそこそこいい生活送ってたのかもな

曾祖父さんが軍属で満州にいた

親父が残留孤児再会の番組見るたびに
俺もああなっていたかもしれないって泣いてた

>>17
そのコスチュームは欅坂46 サイレントマジョリティの衣装なのかい？

爺ちゃんが行ってたっていうのは聞いたけど詳しい話は全然わからんな

俺は青森県は八戸市にある根岸小学校の出身だが、愛親覚羅彗星と心中した大久保
青年とは幼馴染だよ。ほんま青森を絵に書いたような純朴な青年だったからな

祖父は満州生まれだ。裕福だったらしい
お手伝いさんもいて、引き上げてきて普通になるが
祖父の母は料理家事が何もしたことがなくて苦労しただと

電通資金作ってたわ

>>165
おいおい何歳だよ
八戸出で満州の大学行ってた人知ってるが、八戸は満州に行くのが流行かなんかだったのか？

最低限の知識として持っておきたいのは満州は漢民族の土地ではなく
清国政府満州族の固有の土地で日清戦争の賠償として割譲された国土

あと関東軍はバカ

満州って最後のソ連侵攻を除けば第二次世界大戦中ではぬるい戦線だったのかな
爺さんはコネで満州行きにしてもらったそうな

>>165
彗星じゃねぇぞバカw

しかし阿片はもうかるんだな
そしてその金で戦後はやりたい放題だもんな
腐りきってる

暁に祈らすぞと言われたり
鉄に触ったら手の皮が剥げたりするんだろ？

満州鉄道の役員名簿とかみればわかるけど、結構旧家の二男三男とかが多いぞ
うちの祖父もそんな感じで、満鉄で経理やったらしい
中国人や朝鮮人は馬車をひくやつらだ、みたいな感じで死ぬまでバカにしてたわ
ちなみに満鉄の幹部の多くは柳条湖事件→日ソ中立あたりの流れで日中戦争の泥沼化も日本の敗戦もわかってたから、四五年のソ連参戦までに引き上げてたらしいｗ　祖父も４２年には退職して日本に帰ってきてた

ひゃぶひゃった
サブかったと申しております
ひゃうひゃう
ロシア兵は皆強かったと申しております
ひゃうゆうとひょあ
敵にして申し分なし　勇敢に戦ったと申しております
おぴゅー
みなぎってきたと申しております

>>18
六個入りの餃子のうち二個だけ美味い

>>125
これらに関わってた岸信介、椎名悦三郎、大平正芳らが戦後活躍できたのは満州人脈のおかげだと言える
岸がA級を逃れたのは麻薬の密売には英国も噛んでいて岸を死刑にしたら困ると英が行ったからがな
里見やら児玉やら甘粕やら
おまえらもジャップジャップ言わずに知性を身につけたほうがいいぞ

富井副部長なら語れる

ハルピン帰りなんだが

高校のときの倫理社会の年老いた先生が満州出身だった
うまく口を動かすことができず何を言っているのか聞き取りづらい先生で正直みんなバカにしていた
ある時先生がソ連侵攻時に砲弾の破片を頭に受けて九死に一生を得たけど障害が残ったって語ったときに
クラスがシーンとしたのを今でも覚えてる

おっさんモメンだからゆえなんだけど教師にリアルに戦争体験している人がまだ残っていて
ことある毎に色んな立場で戦争体験を語ってくれたのは今となっては貴重なのかもな

富井副部長はまかり間違えば自分が残留孤児になってたとか言ってたからリアル年齢はもう80歳越えてるんだな

80年代はラーメン餃子定食がワンコインだった。

>>150
ゴミ

>>122
8月9日にくるだろうってのは前線では大分前に察知されていて
その情報に基づいて8月9日より前に逃げた人たち（これは俺のじいさんとか）
その情報に基づいた避難計画に沿って逃げた人たち（カントン軍の家族とか公務員）
全く知らされなくて、この後滅茶苦茶レイプされた人たちといる
外交的にはともかく戦術的に奇襲されたとかっていうのはカントン軍の大嘘だぞ
上級限定の避難計画は作ってたしなw

あの頃は〜〜

>>158

>>170
ぬるくはない
南方よりかはましだけど

南に国共、北にソビエト、内に馬賊