過酷な長時間労働に耐えられるのは、浅井さんがかつて「女優志望」だったころも影響していそうだ。
高校を卒業してから数年間、演劇と週6バイトという生活をしていたという。しかし、どれだけ素晴らしい演技をしても、見てくれる人は少ない。お金も入ってこない。
むしろ芝居を打つたびにお金が出ていく。「当時は『夢をお金で買う』という状況でしたが、それが今ではCMを作ってお金をもらっているから幸せです」と話す。
「そうやって考えると、私はまだそんなに働いてないですよ。私の仕事はいかに予算を使わず、良質なCMを作るか。利益を出して会社に貢献しなきゃ働いたって言わない。
好きな仕事をさせてもらって、しかもまだ利益を出せていないのに、『200時間残業したから残業代くれ！』っておかしくないですか？」
これはクリエイティブ職でよく言われる「やりがい搾取」なのではないだろうか。そう伝えても、彼女はピンと来ないようだった。
「奨学金の返済もあるので、就職のときに『1年目でも年収400万円以上』を条件にしていました。そこはクリアしているので満足しています。
映像の仕事に就くことは夢だったし、好きなことしてそれだけお金をもらえるのであれば、激務も休日出勤も当然です。私ができないだけだから」
それなりに収入があって、やりがいがあるのであれば、残業時間は200時間をゆうに超えてもかまわない。これが浅井さんの持論のようだ。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170415-91267964-careercn こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ、
＞＞『200時間残業したから残業代くれ！』っておかしくないですか？
労働基準法に反する
はい論破
こいつ売り掛けで仕事したら翌々月末まで無給なんか？
採算が合ってない企業なんて潰せよ。
人間をただで使えるなら炭鉱でもなんでも儲かるやんけ
一社員が利益出したかどうかなんてどうやって認定すんの？
販売員じゃないんでしょ？
関係ないけどスマホでソース開いたら続きを読むにはアプリをインストールしなければならない仕様でワロタ
好きなことが仕事になってるやつなんて極少数なのに何言ってんだこいつ
200時間分の利益ってそんなこといってたら非残業代まで貰えないぞ
200時間残業させて利益出せない企業っておかしくないですか？
>>6
仕組みを作って働けるようにするだけだしね
労働者がこんな感じだとだめだわ
カルトレベル こういうこと言う奴は自分が人を使う立場になっても言う
じゃあ利益さえ出せば始業1時間でも30分でも帰っていいことにしろよ
そもそも利益を出すってよりは
労働は自己の
時間を売ってるって事だからな
勘違いすんな
社員に利益出す責任は無いぞ
利益出てないなら全て役員の責任
経営者が言うならまだわかるが社畜が言うんだよねこの国
マジでこういう考えのやつがいるからな
自分だけならともかく人にも押し付けるからタチが悪い
仕事に対しての意識が低すぎるんだよねえ。最近の若者に多いけど
非再三部門を日本企業が抱えてるのからしておかしいよな
全員クビにしろよそんなとこ
利益出したら還元する仕組みにしてから言おうな、こういう寝言
残業200で休みなくフルで仕事してんなら死ぬだろ普通
なら営業は売上全部もらってもええよな
シャカリキで頑張るが
200時間残業して
残業頂きませんって本人が言うなら構わないが
他人に求めるのはお門違い
なら経理とかの奴には何百時間残業を課しても問題ないと？
あと社長とか会長とかも直接は利益出してないよね？
利益出してんのは実働部隊の社員何なんだから
まあこいつの言うことは正しいけどそんなお荷物を抱えてるのが日本企業なんだよな
労働の対価として貰ってんだよ利益出たらボーナスで寄越せや
まーでもこういう人いるよな
結果だけがすべての仕事してるとこんな考えになる
漫画家とか
労働者が利益だせるなら
起業するからw
ほんとバカだな
労働者も経営者目線で働かないといけないからこれは正論
>>39
この手のやつって押し付けるんだよな
周りに
でどんどんダンピングが当たり前になる 本当に２００時間残業つづけてたら死ぬからなマジで
こういうバカを役職につけたらいつか人殺すぞ
じゃあ、利益出した時点で定時前でも帰っていいんだよな？
日本企業が生産性が低いのがよく分かるよな
こういうスレ見てるとただいたから金寄越せって奴が多い
>>58
そうなるべきだろ？
どっちなのおまえら？ 利益を出すように経営方針を常に見直して効率的に働かせるのが経営者の仕事でしょ
従業員は裁量労働制でない限りは時給で働かされてるだけだよ
>>1
その理屈だと、公務員とか東芝社員は無給で働くべきだな >>60
ホンコレ
奴隷で利益だすスキームなんて
潰れるだけだから
この人手不足の時代に
マジでいまこんな事言ってる奴はアホ 俺は人事部だからどれだけ残業しても利益は1円も生み出さないな
時給800円のバイトで置き換えればわかると思うけど、
店が繁盛しないからってバイト代払う必要ないとかありえんだろ。
頭おかしいんじゃないの。
マルクス曰く労働力の価値とその労働力が生む価値は別物
成果を出せないのは資本家の責任
サービス業でクレーム処理なんだけど、1円にもならないけど労力と精神的疲労が半端ない。
>>62
利益がない部門は全員解雇とかしたらこういう経営者がとか言ってる左翼ほど発狂すんだよな >>74
ほんとこれ
たぶん人間じゃないんだと思う
鬼畜の思考だわ 奴隷使って利益あげなさーい
こんなの経営でもなんでもない
そもそも、「人を雇うって＝労働基準法を守る」ってことなんだが…
お前の会社の1万円の商品を購入する時に「やっぱ5千円しか払わねーよ」って言われて一万円の商品を五千円で売るの？
ブサヨ「経営者のせいだぞ！」
経営者「よし非再三部門は全員解雇だ！」
ブサヨ「儲けてなくてもクビにするな！」
何こいつら
まぁとはいえお前らが働かない理由が正当化されるわけではないが
管理職でない従業員の賃金は労役に対する対価でしかないぞ
利益が出なくても貰える代わりに大きな利益を出しても大して還元されない
総務とか人事みたいな利益出してない部署はタダ働きでよくね？
てことか
まあ本当になんの利益も出してなくて
ただそこにいるだけの働いてる振りマンみたいなのが
残業代よこせって言ったらそりゃアレだけどなあ
>>81
これが外資になればできるんだよな
日本の経営者はできない なら利益ださない総務・経理あたりは無給で募集しろよ短絡ジャップ
>>81
何でいきなり解雇なの？まず賃金カット、それでもダメなら、人員整理。
人員整理も手順ふんで丁寧にやるのが、良い経営者やで 利益に関係ない200時間残業ってのもスゲーな。
掘った穴を埋める作業でもしてたのか？
それ役所の窓口で言ってみ Gでも見るような目で見られるよ
小学生レベルのこと言っててワロタ
芸能界って馬鹿しかいないか
でもさ
結果的に利益をも出してるかどうかはともかくとして
会社の利益のために雇って時間を拘束してるのだから
その時間分は払って然るべきだよね
会社が利益出てないのは社員のせいとは限らんしな
>>91
こういう奴がいるから日本企業は落ちぶれる
今でさえ利益が出てないならほとんどは下から突き上げ食らってるんだから今後も利益が出るどころかもっと落ちぶれるわ
どこがいい経営者なんだか
まあおまえみたいなのでも外人経営者なら流石ジャップと違って利益を出したマンセーなんだけどな 労働力を安売りして仕事を得ることで、真っ当な対価を得たい労働者から仕事を奪ってることを考える頭足りてないんだろうな
労働ダンピングするやつは死んだ方がいい
>>81
お前の頭には残業かクビかの二択しかないのかw
頭にジャップが回ってるよ >>81
経営者をクビにしたらええんやで
シャープ見ればわかるでしょww 自分の主義主張を他人に押し付けるな
一人でタダ働きしてろ
>>81
その不採算部門を作った経営陣も同時に解雇だな
それができない状況で苦境に陥ったのがシャープであり東芝 働いたら金を貰うのは当たり前だろ
金がいらないならボランティアでもしとけ
この人手不足の時代に残業払わない経営者が
無能の極み
そのCMで得た利益から相応の配分もらえるの？
それならそういう契約ってことで理解できる
利益を上げない分野は全滅じゃねえか
何時代に生きてんだよこいつ
外資系保険や、証券営業はコミッションで3000〜4000万位稼ぐからな
サラリーマンでも、そういうやつはいる
でも有能が定時で終わるのに遅い無能が残業代稼ぐのはおかしいよね
人事評価で差を付けれればいいけどそこまで差もつかんし
本当に社畜って経営者目線()で話すんだな
そんなのは経営者の仕事であって、労働者は働いた分だけ対価を貰ってればいいんだよ
なんで下っ端労働者が経営者の理屈で話してんだよ
労働組合があいつがトップだから利益出てないんだろ、替えろよおい
っていうのもストライキの一つの形だったんだがなぁ
>>111
最近の社畜は経営者目線で働くことが求められてるんだよ >>100>>101>>103>>104
おまえらみたいなブサヨが日本企業凋落の原因だよ
日本人経営者はおまえらみたいなもんをクビにできないからな
中国人なら採算見ておまえら全員解雇して終わり 200時間も残業させて利益が出ないような分野からは手を引いたほうがいいと思う
何で日本人は自分から進んで奴隷になりたがるのか不思議
利益を出せないような無駄な仕事をさせて株主から出資してもらうって、ナメてんの？
スパコンとかは難しいんだよ
やんなくてもいいわけにもいかず、東芝潰れたらどうなるんだろうな
もう国でやってやれよ
事業主は300時間残業して無給でもかまへんねん
その代わり結果はすべて自分のもんだからね
一方、被雇用者の扱いはそれではだめ
なぜなら彼らは事業主が自分や会社のの利益を最大化するために雇ってるのだから
商売が上手く行こうが行きまいが、労働そのものに対して金を払わにゃあならん
能力のない会社に不必要な人を解雇できる制度は必要
会社の利益がでないのは経営陣の責任
>>123
どんなに働いても利益が出ないと分かりきってる仕事でもクビにしたらブサヨがうるせえからだろ
日本の古い大企業とかそんなのが巣食ってるだろ 雇用契約が歩合制でもねーのに
時間外労働させて難癖つけて賃金払わねえじゃ
ただの泥棒だよ
>>121
そういう教育を幼い頃から受けてるから
そもそも学校の掃除の時間すらあり得ないからね >>130
では質問です
社畜が仮に二倍の売上をだしたら
給与は二倍になりますか？ >>136
なる職種もならない職種もある
状況による 12才の子供ですから、、、
そも国はなぜ税金を徴収するのか？から考えてください
必要悪かもしれませんが諸悪の根源ですよ
>>138
舐めてるわけじゃないんだろうけど
価値観がちがうんだよな
女優とか漫画家って河原乞食の世界だからね
全員が事業主であり、どんなに頑張っても結果がでなければゴミ扱いの世界
問題はその価値観を共有しない一般的な被雇用者に対して押し付けてることだがね >>130
ブサヨがうるせえからって問題を放置しておいて出資はしてもらってなめてんの？
残業代がほしいなら利益出せ！って言うなら出資してほしいなら利益出せよ 残業あることがそもそもおかしいって気づかないバカジャップ
やはり二発じゃ足りなかったな
北朝鮮の三発目に期待しよう
社畜に多くを求め過ぎなんだよ
あいつらは基本的に時間の切り売りしてるだけ
事業主はそいつらの力を借りてるだけなのだから、最低限労働力に対するレンタル料は、払わにゃならんねん
結果だけが全ての事業主の価値観を押しつけてはいかん
ジ,ｬ,ｯ,プは何を見てもさ,れても妬,み僻,み文,句妄,想をネットに垂,れ,流してニ.ン.マ.リするだけだからな
現.実では一.切の文.句を言.わず奴.隷生.活を営.む.世.界.が.羨.む有.用.生.物
>>143
問題を解消するためにクビにしたらブサヨがうるせえだろ？ この女がタフなだけでな
上司にはしたくないタイプだわ
>>148
ですよね。労働者の分際でなぜ経営者目線なのか？日本人頭おかしいいいいいい 基本的にすべての人がやりがいのために働いてるわけではない
しかたなしに働いてるのが大多数
まして自由業や一部の自営業を例に出すのは卑怯
こんな例でタダ働き正当化なんていい加減にしろ
>>152
まあ君が事業主なら好きにしたらいいんじゃない？
無能は全員クビにするのは勝手よ
ブサヨがどうのとか気にすんなよ君の会社なら好きにやればいい
だだしそのスタイルだと人が育たないのでいずれ経営自体が立ち行かなくなる >>152
うるさかろうが解決しろよ
出資してもらってるんだから利益が出るようにしろよ
なに人の金使って無駄な社員雇ってんだよ
ナメてんのか？ >>158
欧米では成り立ってるけど
育ててくれとかやつとかいらんだろ
育てるって赤ん坊かよｗｗｗ まあてきとーに働いてるポーズしてりゃ金もらえる、みたいなぬるい世界に説教したくなる気持ちはわかるけどね
俺は自営だけど、役所いくと「おめーら呑気でええこったなあ」って思うし
タイトルヅラのみから判断すると
上司がこいつ残業させても利益でねぇなぁと判断したら
残業命令を出してはダメ 帰らせる
定時分の給与は必要経費だし
指示を出さないのは上司の怠慢マネージメント放棄
あ、役人は上級生活保護ですよ
お前ら騙されてるけどｗｗｗ
>>168
他の会社はそうしてないよな？
それはおかしいと思う？ 解雇規制緩和はしないとフェアじゃないよな
出来損ないも振り落とされないように必死になるからまだましになるよ
それはもう会社自体が存在したら社会にとって害じゃん
>>164
人材育成しないと長期的に見てお前の大好きな日本からヤバいぞ
有能な奴以外はイラネ！っていうのは簡単だけど実際にはそんな奴ばかりではないからな
カスを切り捨てるのではなく、カスをカスでなくしていくことこそが
お前の大好きな日本に活力を与えていくんやで？ 試しに利益を出してないと思う奴を全部切ってみればわかるよ
残業代に限らず、給与は会社にとって支出ですが...何で残業代を別枠で捉えているのか
>>152
まず労組＝ブサヨって考えからおかしいぞw
日教組とか公務員の労組ならともかく民間の労組にウヨサヨ関係ねーよ
まずはお前自身が社会に出て働け 修行と労働の区別がついてなかった誘導される馬鹿な労働者がいるから周りが迷惑する
>>171
だから日本企業は落ちぶれるだろ
そんで潰れそうになって海外に買収されてやっと外国人経営者が日本人をクビにする
悲しいなあ は？？？解雇規制緩和は既に進行しています 世界一の派遣会社数(他国平均の数倍)がその実績です。
>>21
経営者の感覚を持って仕事して下さい
一人一人が自営業の社長です >>166
上司が人事権もっていればもっとマネジメントできるな この国に不足しているのは労働者では無い
経営能力を持つ経営者である
残業200時間分の利益出しても成果報酬が無いじゃないですか
まあ社員が利益を出せないのであれば
その社員をうまく使えてない経営者に責任があるよね
>>172
いいよ。その代わり移民は無しで。あとちょっとでも景気が悪くなると政権交替。労働者側の政権にする >>175
まあ百歩譲って若いやつはいいだろ
無能ジジイはどうする？
おまえが経営者なら
明らかに儲からない部門の奴ら
育てるか？ｗｗｗ ただお前が偉ぶりたいだけだろ・・・
能力もないくせに・・・
だから人事部とか大抵狂っている
日本人のマウントへの執着は異常
>>179
労組はブサヨの親玉だろ
日本企業凋落の根源 他人の時間を200時間奪って利益出せない会社ってどうなん？やばない？
>>175
自営業の立場からしたらこの女は使いやすい？
ここまで極端なやつは最初は仕事やってくれるからいいやつと思えるけど
なんかのきっかけで依存先が変わったり
体壊したりしそうでちょっとやだな >>197
状況にもよるかな
会社を経営する目的は社会貢献であって
利益の追求は社会貢献のためのコストを稼ぐ行為に過ぎないから
そのジジイを切らなきゃ会社潰れるというのでもなきゃ有効活用を考えるかな >>200
まず、誰かがサボってるか無能。経営は経営側や資本家の仕事。労働者は与えらた業務をこなせばいいだけ >>175
そう思ってた時期もあったけど教訓としてカスとは関わらないほうがいいという結論に至った >>17
うちはいいよ。
利益出せたら5分で帰ってok なんか>>1の人は自分のやりたいこと≒趣味みたいなもんだから
200時間どうこうはあまりサラリーマンモデルと
噛み合わない気がする・・・ 全くおかしくない
そういう契約だからな
時給で契約してるなら払われるべき
まあこれが日本の最大のガンだろうが
与えられた業務をまっかくこなせないほどの無能は切るしかないと思うけど
業務をきちんとこなしてるならそれで利益が出ないのは経営者の責任だわな
経営者の責任を労働者になすりつけてはいけない
それが通るなら毎日確実に企業に利益を出してるなら最悪１時間で帰ってもいいことになるが
基本的には見積もりミスなんだろうな
決済した上長に責任がある
>>204
そんなん言ってるからお荷物抱えたまま凋落すんだぞｗｗｗ
日本企業の凋落の象徴みたいなレスだな 利益を出すのは会社であって、そのために社員は労働「時間」を提供する「対価」として雇用契約にある
残業は会社から命じられるモノであり、もしも「利益」に対する対価が給与ならばそれは年俸制や歩合制になるから
残業の概念は当てはまらない
労働報酬は法に基づいて結ばれた契約に定められた内容を行ったことによってもらうものであって
一労働者が利益が出たかどうかと給与をもらえるかどうかを気にしてはいけない
気にしなくてもいいのではなく気にしてはいけない
労組不要とは思わない
蟹工船みたいに働かされるのは勘弁だわ
>>216
別に凋落してもいいんだよ極論としてはさ
会社って物が何故あるのか？って話をすれば
それは、人々に職を与え、所得を与えるためだし
そこを見失って自己の肥大化が目的になった企業なんて存在価値ないんだよね キチガイがいるなあと思ったら
案の定ササクッテロヘアプアだった
日本人であるっていうだけで幼稚なやつがほとんどだからな
欧米のマネッコ動物して私腹を肥やしているだけにすぎない
>>222
そんなこと言ってるから
日本の生産性は低い 利益が出ないのに残業させる企業ってなんなん？
拷問？
計画に沿って働いて利益が出ないのは経営者の責任なんじゃないんですかね…
三六協定が問題でもある。三六協定は会社の善意次第。全く労働者の役に立たない
おれは既得権者を守るより全員に平等に機会を与えて競争さす方がいいと思うけどね
日本はそれがないよな
だから生産性も低い
企業まで既得権者を過剰に守りすぎ
>>77
そこまで極端じゃないが、大手と零細ぐらいの力関係だとそれがまかり通るので
最初から上乗せしておくのだが
上乗せしてるみこして買い叩かれるのいたちごっこ まぁそんなことやってたら中小企業なんかすぐ潰れるからな
大企業はともかく
>>226
うんだから別に低くてもいいんじゃね？
高くないと駄目なのか？
すべての企業が収益の最大化のみに目が眩れば
有能な人間以外は職にありつけなくなる
つまり無能は野垂れ死にする社会の到来
俺はそんなのいやだぞぉ
無能は無能なりに、それなりに生きていけるぬるい社会のほうが総体としての幸福度は高い
何故なら世の中の大半の人間は無能だからね 大企業は社内ニートを囲うことによって公共の福祉を行っている
最近の経営者は信条がないよな エコノミックアニマル あとはいかにサイコパス度が高いかで活躍度が決まる
過去グローバルバカと言う集団が居たが奴らこそが最強の敵であった
>>5
悲報
ケンモメン売り掛けの仕組みを知らない >>238
そういうこと
それが企業の利益を高めないと言われたらそうかもだけど
それの何かいけないの？って話なんだよな >>231
そもそも労組ないとか、うまく分断統治されて労働者代表とかおらんでも残業させられるからな >>237
そういう考えでもいいけど
それなら日本の生産性が低いジャップとか言うなよ
矛盾してるからな >>234
俺が言いたいのは
こういう契約であなたを雇いますっ約束しておいて、給料払うときにその約束を保護にするのはいいのか？って話ね
それが正しいなら、その会社の商品を買うときに客が「やっぱその値段払えねーわ」って言って約束した値段よりも安い価格で買い取るのもいいだろ
ってこと まず経営者と労働者は対等。資本主義では差があっても民主主義では全くの対等なのだ。労働者よ頑張ろうー！おー
こういう所にいたことあるよ、洗脳が全社に完了した頃に倒産したがその責任すら社員のせいとかほざいてた
まあ法律ってのはあるから
残業代を払わない糞企業に対しては訴訟を行えば勝てるよ
労働者は賃金の代わりに労働力を提供してるだけ
利益が出ないのは労働力を適切に配置しなかった経営者の責任
雇用契約の話でしかないな。
フリーランスなら200時間だろうが300時間だろうが好きに残業してくれ。
というか残業という概念自体無いはずだが。
従業員を採用する方法がおかしかったそれにつきる
雇ってしまった時点でもう払うしかないわけだ
誰が考えてもわかる弱点を克服しようとしないで見ぬふりできたんだからツケがくるよ
なんのための会社なのか。国民の為の会社だよ。トランプは正しい。(経済政策のみ
社内の生産管理システムの立ち上げで月100時間残業しても、利益出してないから無給だってか？
200時間も残業させておいて利益出す仕事をさせられないって企業として終わってんじゃん
従業員の責任じゃねえよ
まあみんな自営やろ！ってことなのかな
リスキーだけど勝てれば億万長者や
よく部下に秀吉みたいになんでもこなせると期待するなって言うけどさ
だったら上司も信長じゃないんだから上司にも完璧を期待すんな
成果が期待できないのに残業することを黙認したマネージャーの責任
ずっと激務ができればいいけどな
今の状態が死ぬまで続くと思う奴の多い事
根本的な疑問なんだけどさ、
日本の法律を守れないのになんで日本で起業するの？
労働基準法がおかしいっていうのなら、自分にあった法律の国で起業すればいいじゃん
労働基準法を守らないってのは、たんに経営者が労働者に甘えてるだけだろ
>>263
ほんこれ
経営者視点があるならこの考えになる >>264
これな
仕事がある事に感謝しないと
働きたくても働けない金がないって今以上に辛いぞ >>1
この人物に関しては絶対に忘れてはならない
本人が変節して土下座するか過労で死ぬまで追跡すべきである 利益でない仕事させてるとか無能会社すぎる
よくつぶれないな
車や機械レンタルして利益でなかったらレンタル料払わないって言ったらあんたそれ窃盗でしょうが？？？
その理屈だと赤字なら給料自体でないはずだが…
経営と労働、利益と給料は別ってことを叩き込まないとこの国は無理なのか
飲食店で飯食べて会計する時に「不味かったから金払わない」って言われたら、店側は「分かりましたお代は結構です」ってならないよね？
>>273
多分公務員の皆さんがビクビクしてますよ お前のとこで買った小麦で作ったパンが売れなかったから代金は払わない
このレベル
つーか利益との直接的関係を算出しにくいor出来ないけど
存在は必要な間接部門ってのが大抵の会社にあるけど
この人の理屈だとそこの人らはどんだけ給料もらうのが妥当なんだろう
>>274
さすがに例えが頓珍漢(とんちんかん)すぎる
整理してから書き込みたまえ
ケンモウの天才 >>278
というか残業前提の安月給ってのが間違ってるからね
残業70時間やってやっと月給20万とかな >>273
赤字なら減給当たり前とかいう謎理論きらい
日本に労働市場なんて存在しないわ >>274
食べ物を提供するサービスは達成しているので 副業を認めるべきだ。会社ごときが個人の時間を規制すべきではない
>>282
みなし残業代とかね。給料体系からおかし 給料よりやりがいが大事なら退職して趣味でやれ
生活のために労働したい奴の席を奪うな
費用っていうのは利益が出るでないじゃなくて、使うからかかるんだよ
利益出せてないんならはっきり言って欲しいわ
将来昇進しないことが分かるから転職が捗る
利益を出せないのは経営者が無能なせい。
働いた分は金よこせ。
利益に繋がらない残業ってなんやねん
飲み会でもしとんのか
好きな仕事ならな。殆どのやつは嫌々仕事してるんだから残業代もらって当然。貰えないなら定時で帰るは
そういう契約なんだから諦めて払うしかないだろ
って事だ
利益でてないなら残業代だけじゃなく給料貰えなくてもええのか？
逆に会社に経費とかの無駄になった分を金払えと言われたらどうすんどか
うちの会社も残業、休日手当（割増分）出ないけど、その事社長に放したらそんなの出したら会社がやってられない言うんだよな
そこをなんとかするのが経営者じゃないの？
そうじゃなければこんな楽な社長職ないよ
もし、利益が出たら必要経費以外は社員の給料に上乗せしてくれるの？
人を拘束して使ったんなら対価を払え
そんだけのことだろ
>>299
法律違反しておいて逆ギレするって凄いよな
経営者が無能なんだよな 経営の失敗責任だけ労働者に押し付けて、成功責任は経営者が奪ってるだけじゃねえか
えっ！あんなに残業させて利益出せてないんですか！？
200時間も仕事して利益出せないってもはやそれは仕事じゃなくて趣味か遊びだろ
>>308
家畜だから飼い主に文句言えないんだよ
だから家畜の飼い主目指したほうがええんや 利益出るでないは上の資質ややり方の問題であり
下がどうこうできる問題じゃねえぞ
社則とかやり方無視して好きにやっていいなら話は別だが
ブラック企業問題について学校で教えたほうが良いぞマジで
何がいけないのか分かってないやつ多いだろ
過労死問題については誰もが理解してるだろう
でもそれしか理解してないから>>1のような意見が出てくる
「残業したいのに規制するとは何事だ！」とかな
労基法を守らないブラック企業は労働者にとってももちろん害だが
それと同じように競争企業、つまり社会にとって害となってるんだよ
商品価格を不当に安くして販売することは規制されてるが
労働力を不当に安く買う（＝売る）ことはそれと同じ行為なんだよ
そういう企業がいることによって正当な企業による競争を阻害している
ブラックで働くことを良しとする社員は自分らも悪いということを理解した方がいい 労基法に反してなくてそういう就業基礎に納得して働いてるんならいいんじゃない？
>>317
賃労働と資本を感想文の課題図書にしよう そもそも予算を抑えると言いつつ残業して予算ジャブジャブ使ってるじゃないか
残業代が予算に含まれてなく、残業代を払うことで利益が吹き飛ぶとかいうアホなことを言うとするならば、
そんな予算を組んだ管理職が無能というだけの話だ
利益を出していないのに給料くれっておかしくないですかにいつ変わるのかな
政府が赤字実績作りまくっているのに納税している俺らは最高の無能出資者ってことか、、、
利益が出たときにその分きっちり貰える実力主義の会社なら良いんじゃない
200時間残業させて利益出せない経営者の責任なんだよなぁ
利益重視なのにバイトという保護を受けてるのなｗ
自称実力主義ってご都合主義ばかりでうんざり
利益が出る→会社のおかげ
損失が出る→個人のせい
仕事は「させてやってる」、給料は「くれてやっている」、残業は「本人が好きでやっている」
この理屈がなんと労基にすら通ってしまうという滑稽さ
日本てこんなんばっかりだ、昔は信じてなかったが働いて社会人経験が長くなるほど闇を見る
新卒は震えてろよ？GW開けたら本性出す会社も多いからな
外資は利益の出ない部門に馬鹿を集めて、部門ごと閉鎖して全部リストラ
部門ごとだから、だれそれだけ助かったとかの不公平の声もない
>>317
本当にその通り
馬鹿だ馬鹿だとは思っていたがうちの会社の連中も
そういうことがまるでわかってない
上に言われるままに労働時間抑えてサビ残しても
残業代が減ることしか頭にないようだ 自分で考えて動けるやつは起業する
それができないから就職するんだ
アルバイトにも労働者として保護しないといけないのに
こういった自称実力主義者がいるから勘違いされるんだよな
最低賃金を勝ち取ったのはこいつの実力なのか？ｗ
この理屈だと、凄い稼ぎを社員が出したときには、
めっちゃ払う必要が出てくるね。
>>6
これ
社員の働きを利益に変えるのは経営者の仕事だろ それなら利益出てれば会社行かない日があってもよくなるな
>>110
上は下なんか見てないからな
どっちも目先しか見えてない 歩合制とか利益分配の請負とかならわからんでもないけどねえ
>>344
ゲーム作ってるところなんかはそうみたい
発売日までは地獄の修羅場だけど完成したらしばらく休みとか 時間を拘束してるから対価を払う必要がある
はい論破
「会社が赤字なのに給料くれっておかしくないですか」
こう言いかえればいかにキチガイじみた台詞って分かるだろ
下っ端の仕事は労働力の提供であって
それを利用して利益出すのは上の仕事
>>351
非正規化やアウトソーシング化にも繋がる話だろうな じゃあ利益だした分全額貰えないのもおかしいと思わないとな
人手が足りないのか従業員がサボってばっかりなのかは知らないけど
請け負ってる仕事が安すぎるんだろ。儲からない仕事に限って手間かかるというのはよくある話だけどさ
利益出すのは会社の仕事
そのために社員を動かすのは勝手
ただその時間分、苦労分は利益関係なくキッチリ払え
当たり前だろ
そりゃ利益だした時に、社長と社員の分け前が５０：５０なら通るわな
利益にならない会議とか帰っていいか
どうせ上司が決めるんだからいらないだろ
利益出ないのも残業代払う必要性が発生するのも全部管理職のせいだろ
嫌なら自分をクビにしてまとな経営者を入れろ
その前に公務員が現金を貰おうとかおかしい
生活保護も現金がもらえるのはおかしい
自分が無能だから周りも含めて奴隷化してくれって恐ろしい主張だよな
生活保護に回した方が経済が効率化するだろ
雇用は労働に対して対価をはらわないといけないからね
結果に対して対価を払うのは請負
>>9
だよな
それなら人事や経理なんて直接の利益が出せない部署はどーすんだと いくら好きな仕事でも仕事だけの生活とかしたくねーな
>>351
実際に利益出してないから給料払わない理論を使うヤツはそんな感じだな
でもなぜか事務職についてだけは「事務方の給料は俺らで稼がなきゃなんねぇ」などとほざく
事務に好きな子でもいるんすかね？会社はキャバクラじゃないんすけどね 一人親方だって残業を見越して料金に反映させるぐらいの事はするで。
筋から言えば、赤字ならレイオフすべきで
残業が間違えてるわな。
赤字の会社にしがみついて残業でガンバルなんて
考えだと労働生産性上がらないのは当然だよな。
社員に裁量が無いんだから利益や成果が出せないのは経営者の責任だろ
最初からできる人間に、じゃあいくらでやってもいいよと信用されるレベルの社会的地位を築けていない会社は
素直に最初から人を育てるしかないし
育ったら育った分だけほかに引き抜かれないようにそれに見合ったインセンティブを与えないといけない
簡単に首切れるようにしろ。
無能のせいで労働時間伸びてる
労働者が散々残業やっても
会社が利益出せてないって
経営者が無能なだけ
法律で決まってることに疑問を呈すとは、じゃあ人を殺しちゃいけないのも疑問が出てくるな
海外のように明日から来なくていいよ。ってならなきゃ。
無能に金払うぐらいなら有能に払いたい。
無能が居座るせいで、有能が無能の分まで仕事しなきゃならん。
公務員「なんで?国の財源赤字だけど安倍ちゃんが給料上げてくれたぞ」
だらだら仕事してだらだら残業して
売り上げ０のくせに残業代払えっておかしいだろ
さっさと帰れよクズ
下請けに出したはいいが冷静に考えたら俺の儲け無いよね
ってのは一人親方あるあるだけど下請けはそんなこと知ったことじゃないよね
それと同じこと
>>381
その無能を採用してきてさらに育ててきた無能たち
その無能たちを
採用してきて育てた無能たち
無能連鎖 残業しなきゃならんほど仕事を抱えてる会社って自分とこのキャパシティーをわかってないよな。
外資みたいにゴミはさっさと首切れるようにしろ
それだけで数百兆円規模の経済対策になる
利益のためなら法律なんてかんけぇねぇ！
絵に描いたようなブラック思考
>>1
そういう仕組みを助長させるときちんと分配が行われなくなって一般大衆が芸術に金を使えなくなる
そうするとクリエイティブな仕事なんてどんどん劣化する
今のCMなんてゴミばっかりじゃん
腐った環境にいるから感性も腐ってくるからわからないんだろうな 私は無能だから好きな仕事をできるだけで嬉しいけど残業代を請求する奴はおかしい
この主張を擁護する自称実力主義者がいたら警戒しないとなｗ
意識高い系バカって自分が働く環境を自ら悪化させている事に気づいてないから困る
そもそも法律違反の反社会的な組織だと思うのだけどｗ
でも会社の利益出しても精々金一封くらいしか出さないですよね？
クビにならない無能な経営陣をどうにかするのが先なんだよなあ
利益を出す仕事を作るのが経営者の仕事だろｗ
利益出ない仕事用意しても人使ったら金かかるのは当たり前の話
時給1000円で200時間働いたんだから20万円くれって言ってるのと同じなのにおかしいの？
>>338
吉野家で牛丼食べてるツイートしてたぞ
写真付きで >>400
そういうとこは歩合でやるんじゃないの？ 403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/04/15(土) 16:57:51.31
利益の出ない残業を200時間もさせる糞会社は潰れてもらってけっこう
ただ潰れる前に残業代は出せよ
利益なんてどうでもいいんだよ
まずは法律を守ってからほざけ
利益出たら分配される立場になってからそういうことをほざけよ
こういう奴隷向きの人間は一定数存在するんだよな
しかも周囲にまで影響を与えようとする
従業員は労働力を売ってるだけ
それを使って利益を出すのは経営者の仕事
利益を出すという仕事与えられたならそうかもしれんがこういう仕事やってくれと言われてこなしたなら利益関係なく報酬もらう必要あるよね
日本は儒教に基づいた国だからな
従業員である子が雇用主の親にお金せびるのはおかしいだろ
嫌なら欧米に行くか自分が雇用主になって親になるんだな
社の「利益」をつねに念頭におく労働者。
どんな契約やねんｗ
会社って成長期に稼いだ貯金を後の連中が無駄に喰い付くしてるだけなんじゃないの？
テレビ局「営業マン以外は金払う仕事ばっかりだから番組なんか作るな」
労働者保護があったからバイトと演劇の両立ができてたのに
就職してから労働者保護を放棄するって面白い問題だよね
しかも自分は無能と卑屈になってるし
利益責任は経営者ないし事業部長が負うもの定期
現場責任者であっても負うべき責任は生産台数や客数であって利益ではない
管理会計のキホンのキ
自意識過剰
自分の仕事だけで利益だせるなら独立すれば？
>>419
全社的には赤字でも特定事業部が目標を達成してる場合には賞与は出るし出すべきだよ >>411
労働者はまず自らの労働力を資本家に売らねばならない。
すでに資本がある前提の話なら、そもそもこのスレの筋から外れる。
わかる？ 間接部門は利益出してないから永遠に会社から帰れないな
>>412
「従業員である子」でなく、子である従業員でしょ。 残業代は出さない！って、こんな古典的な搾取が存在しえるのか。
たんに詐欺じゃねえかｗ
1日7時間働いて3ヶ月後に利益につながる
って考え方もないのか
利益出てないって
そりゃどっかおかしいんだから改善しろよ
利益が出ないからコキ使いたいなら
利益が出たら社員に還元される昔の日本企業になれ
利益が出ても還元しない言い訳が
利益を出す考えは経営者の努力の賜物ってのが
お前らの言い分だったろ
お前がやれ言うた事は100%履行してやる
やる事やったら帰るから払うもん払え
今はそういう関係
うーん、小泉改革！
自己実現と労働を同一視するのいい加減やめりゃいいのに
ホワイトな職場で生計をたてつつプライベートでやりたいことやったがいいだろ
>>6
これ
社員に２００時間も残業させて利益出せないって馬鹿すぎる つーかマネージメントの重要性と責任を軽視しすぎなんだよ
マネージメントをろくにせずに現場に責任や工夫丸投げしてごまかしてる
労働効率最悪なのも結局そこが原因
「日本軍は下の方は優秀だが上に行くほど馬鹿になる」と評された時代からなんも変わってない
＞『200時間残業したから残業代くれ！』っておかしくないですか？
それを決めるのはお前じゃないんだよ
>>434
マネージメント経営っていう頭痛くなるような用語がそこいらで飛び出す阿呆な国が日本 >>383
おかしくないが？
おかしくないからクビにできないわけだよ
そんな奴しか来ない程度のとこなんだよ、要するに
わかったかな、おバカさんｗ >>165
職場のバブル世代パート主婦がこれ
俺も立場は非正規だというのに身もわきまえずついに言っちまったわ >>165
>>439
200時間も働いてるポーズってか
何度でも言うけど経営者になってからそういうことは言えよ 利益を出すのが仕事じゃなくて与えられた業務を執行するのが仕事だからな
経営者目線の社員がいてくれたら色々と企業は楽やろうけど
組織に貢献する行動なのであればそれは組織の利益に寄与するんだから残業代もらってもいいだろ……
日本の上司幹部ってのは「神棚の神様」なんだよね
ありがたいありがたいとまつりあげられ遠ざけられるのが仕事
実際クリエイティブな職と単純労働の残業は分けて考えるべきだは
ジャップさん、直接的に利益を生まないものは不要だと断じすぎ問題
原価厨にも通ずるところがある
んな事言ったら利益出るまで給料でないぞ
意味わかるか奴隷さんよお？
残業させたのに利益の出ない会社のシステムが破綻してるだけ
嫌ならそいつの仕事から利益の出ない作業省いてやれよ
なんか、ここの底辺っぷりにはほっとするわ
管理職とか全く居ないんだろうな
>>420
そういう意味ではなくて業績に関係なくボーナスなくす
東芝なんかモロにそうだが自分のあずかり知らない問題のせいで勝手に給料が変動するとかおかしいでしょ 給与は利益に対する報酬では無く
その人の時間を拘束したことに対する手当
残業代とは、利益を出してないから払わないのではなく、
労働者が時間コストを負担したからその分の金を払えという話
その通り、おかしい
だから管理者は労務管理をきちんとしなきゃいけないし
経営者は利益を生む仕事をさせないといけない
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱
>>6
まあそうだよね
そのビジネスを組み立てるのが経営層の役目なんだから
末端社員は貰うもの貰えばええ😾 好きなことやって低収入って要は才能がないだけなんだけど
それを認めたくないから低収入でも頑張ってるっていう演出で自分を騙してるわけよ
>>452
君、管理職もあれ労働者だよ。
資本家じゃない。 管理職は会社側の人間だから労働者扱いされないことも多い
組合絡むとだいたいね
利益出せないのは社長の戦略ミスだろ
下に押し付けがまかり通る日本軍と変わらん
第四の敗戦来るかな
この記事から何で管理職側と見えたのか知りたいな
隠さないといけない役職なのかな
>>462
ふつうに賃労働じゃん。
あくまで「管理する」労働であって、その自覚がないのは痛い。 利益出ない残業とかやってんのかよアホじゃねぇのその会社
潰せよ
経営者の言う通り働いて利益が出ないならそれは労働者の責任ではなく経営側の責任
指示通り働いているなら請求するのは当然の権利
効率がいい手配を上司がしてないだけ
全体を見ていろいろうまいことやればいいのに
>>434
ワンピースの海軍のような
強い奴ほど偉い組織をお前らは笑うけど
大体の日本企業ってその方式だよな
現場で最強の奴が大将になって最前線に立ち続ける
そんで指揮を執る奴が不在っていう こんな経営者目線の奴隷がいるかよ
実際はこうなんだろ
経営者「社畜「利益を出していないのに『200時間残業したから残業代くれ！』っておかしくないですか？」」
与えられた最低限の仕事を与えられた通りやっても利益が出ないのなら経営者の責任
奴隷が奴隷の足を引っ張るなよ日本人よ
>>480
それがいるんだよ
そうやって経営者に媚びないとクビになりそうなんだろうな >それなりに収入があって、やりがいがあるのであれば、残業時間は200時間をゆうに超えてもかまわない。これが浅井さんの持論のようだ。
はいサビ残
>>480
俺がそういう扱いだったんだからお前らも我慢しろって思考の老害はいる よーするに利益でないのに働いたら無駄だってことか？
時間に対して金払うなら景気良くて会社が儲かってるなら給料上げれとかいうのはおかしいんだよね
じゃあ不景気になれば給料下げていいのかって話だし時間給なら時間給で与えられた仕事だけしてればいい
消費するための金を与えず本来はプライベートのために使える時間を奪った結果が少子化、衰退なのか？
じゃあ利益出した分だけ金くれ
成功報酬糞高くして基本給下げろ
>>489
利益出たときはボーナス出してるだろ！
その代わり利益でね〜時はサビ残する
これがWINWINの関係だわ 利益云々いうなら出した利益は残業時間に関わらず給与にあてなきゃならんし
時間給なら利益関係なく残業代を出すべきだろう
営業だがだったらクソみたいな行動管理とか目標管理システムやめてくれよ
市場も全く理解してないのに数字だけ見て上からあれやれこれやれって指示があるから動けねえんだよ
もっと現場を信じてくれ
おかしいかおかしくないかは、法を遵守した後の話だろ
駄目な平社員に、自由に残業させるのが間違い
駄目なやつはとっとと定時で帰らせて、仕事できる奴に残業とかさせるかわりに人事評価では高く評価して給与を上げるように上に働きかけて、
駄目なやつはずっと低い待遇ままか移動させるかするのが管理職の仕事
200時間働かせても利益出せないってどんだけ無駄な作業させてんの？
利益出すのは経営者の仕事だろ
こりゃあ営業職以外は全員首だな。全員利益だしてねーんだもんな。明日から営業職だけで会社を回せよな
最近従業員なのになぜか目線だけが経営者の奴増えたなあ
やりたくてやってんなら勝手にサビ残でもなんでもやってろ
ただ
他 人 に 強 制 す ん じ ゃ ね ぇ
>>6
今はその責任をバイトレベルにまで押し付けてるのがジャップランドなんだよなぁ
労働者という立場を分かってない こういう能率の悪い奴はお望み通りクビにしたほうがいいな
クリエイティブな仕事ならわかるが社員を補助者として使ったなら払わなきゃだめだろ
利益ってするとブレるから会社に貢献って解釈するとして
残業代は満額で基本給下げるが正しいだろう
同じ人間の残業0と残業200時間が同じ給料でいいはずない
200時間も残業させて利益出せないのは仕事振ったやつが無能なだけ
ジャーナリストの仕事ってこういう会社名を明かすのが仕事だろ
この記事は糞記事だ
ニュースにすらなっていない
労働時間、つまるところ自分の時間を売って金に変換してるって言う当然の事実を無視して利益を上げない奴は悪という奴はもう自分で会社でも起こせ
雇われってのは時間を売って買い取ってもらってる関係なんだよ
この前部長がこういうこと喚き散らしててドン引きしたわ
就業時間内に同じ作業量を終わらせている同僚がいるなら残業してる奴が無能なだけ
俺不労所得で暮らしてるんだけどさ
社畜って金のことはどうでもいいと思ってるの?
仕事のために生きる人生って楽しいのかな
悩みとか無いんだろうか
仕事以外のこと考えないってある意味幸せなのかなぁ
まぁ日本人は偉くなったら何もしなくてもいいと思ってるのは本当だ
だから上になりたがるし、使えない無能が多い
経営陣こそがいらない場合もある、ソースはシャープ
死期が近づいてきたときにあと200時間あったらと後悔しながら死ね
好きなことを仕事にしてるならなおさら200時間残業って結構致命的じゃね。
自分のスキルアップの時間ないじゃん。
仕事じゃ確実に出来る安全な方法取るからスキルは上がらん。常に納期に追われてるならなおさら。
賃金を受け取ってる以上利益に貢献する責任があるよ
だいたい生産性高いやつと低い奴で給料一緒ってのが
我慢ならん
これを社長じゃなくて社員が言っちゃうのが最高にジャップランド
労基法破っても利益出せない組織を作ってる時点でトップが無能なんだよ
何でそこに気が付かないんだろうか
ブラック営業みたく雇用契約を出来高制にすればいいやん
利益だすことだけが仕事と思ってんのか
こちとらインフラの維持で土日の休みもなく働いてんだよ
利益なんて出ないがやらなきゃ住民が被害こうむるからやるしかないんだよ
金だけで物事が動いてると思うな
じゃあコイツの浮いた残業代を他の社員に回そう。
文句は無いよな。
利益出てないのは上の責任だし労働の対価としてもらって当然のはずが、そうならないのがジャップ
大多数である中間層が貧しくなる＝国が貧しくなる なんだよ
庶民が自分たちの暮らしがよくなるよう声をあげていかないとますます貧しくなるよ
自分の首を絞めて喜ぶジャップ
それでも自分だけの話にとどまるならまあいいがな
会社で損失を出したら自分が負担しそうな勢いのジャップ
おれは労働力を売ってんだよ
会社はおれの能力が必要だから使った分だけおれに金を出す
意識高い系バカは誰でもできる仕事を不当にダンピングしてるだけで満足か
労働者の立場としても
優秀定時と無能残業で無能の方が手取り多いの正直納得しない
>>538
今でも現実にそうじゃん
社用車傷つけたら自腹とか普通にある 実際、無能ほど仕事遅くて残業代で稼げるからな
残業代廃止した方がいいかもね
>>416
まさにジャップ思考だよな
自分はいい思いしたけど他人が使うのは許さない いやおかしくないです
利益出せる方法考えるのは経営者の方ですから
利益を出すのは雇われのド底辺じゃなく経営者の仕事やぞ
もうありとあらゆる仕事を時給制にしろよ
人の時間を使って商売するならさ
あくまでも個人の意見だから構わないが、他人にまで押し付けてくるとなると話は別だな
百歩譲って営業に言うならまだわかる
開発とか事務とか役割分けてんのにそれ言われてもどうにもならん
売れるもの作れとか、売れないものでもとにかく売ってこいとかいう経営者って
全打席ホームラン打てとか全打者三球三振に討ち取れって指示しかださない監督と同じだろ
いる意味あんのか？
出さなくていいから、儲かったら全労働時間に占める200時間分のボーナス出してくれ
うちの意地悪な部長が課長にこういうこと言って喚き散らしてたよ
お前その役職で売上出さないってどういうつもりだ、これくらい達成できないようならとっとと辞めろとか
人格否定紛いのこと言われててみんなしてうわあと聞き耳立ててたわ
利益の有無じゃなくて拘束してる時間に対して金払ってるんだぞ
残業させてる経営者が馬鹿なんだよ
能力に応じて仕事割り振れないか、単純に仕事量多すぎかは知らないが
で、小集団の独立採算制とか言い出して社内で潰し合うんだろう
>>553
皮肉だとは思うが死人に口なしだわな
決行する直前くらいは理不尽だと思うところくらいはあるだろうけど
それも外に出されることはあまりないんだろう >>553
我慢しろ俺達だって我慢してるんだ辛抱しろ
→嫌なら何で言わなかったんだ >>549
似たようなレスを俺もしてはいるんだけど
バカがバカやり続けられても問題なんだよな
法律とそれがある意味を基本的にすべての者が理解してないと社会というものは成り立たない
嫌でも従ってもらわなければ本当はいけないんだよな 契約の概念のない土人かよ
リエきり連動ならそういう労働法契約にしろアホ
利益だしてないから有給休暇とるなとか、育児制度使うなとか言われるな
>>551
ない
ないがそれがジャップランドというものだから 僕が働いても利益が出ない、つまり赤字って事ですか?
じゃ、これからは1円でも赤字を減らすために定時で帰りますね！
利益だしてなくても残業をしたら残業代払うのが会社のルール
でもそんな能力の低い人はクビを切られるのも当然の道理
>>1
公務員、利益出してないのにボーナスくれって
おかしくないですか？ 新規開拓中心の外回りが自発的にした残業に残業代出ねーのは何となくわかるけどな
言われた仕事をこなしてアリバイ証明して対価をもらうだけだろお前ら底辺の労働者は。
幹部気分なってどうすんのかと。
舐めきった意識高い系かと思ったら精神状態めちゃくちゃやん
「こんな会社さっさと辞めて幸せになってやる！ だから仕事中も常に恋愛スイッチ・オン。でも中々いい人がいないんですよね……」
と話す。これまでの発言とは矛盾しているようにも感じるが、「辞めたら幸せになれる」とも呟く。
「仕事は好きだけど出世しようとかは……。私、仕事できないし。早く結婚して辞めて、幸せになりたい」
この後、浅井さんは「ウチはいい会社」「早く辞めて幸せになりたい」という相反する言葉を自分に言い聞かせるように何度も繰り返した。さらにひたすら「仕事できない」と自分を卑下する発言を重ねる。
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