嫌儲GWは英米文学を原書で読む部　素人はペンギンリーダーズのレベル2から始めろ　「不思議の国のアリス」からスタートだ！！ [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

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0001的井圭一 (ﾆｸｸｴ MM4f-mUPj)2017/04/29(土) 17:40:34.15 ID:pE7wTishMNIKU BE:511393199-PLT(15100)?PLT(15100)

「ハリーポッターを原書で読んでみたい！」「映画を字幕なしで楽しめるようになりたい！」
英語好きには、こんな夢を持つ人も多いことだろう。
だが、いわゆる受験英語を懸命に勉強したところで、この手の実践力（＝使える英語力）を伸ばすのはなかなか難しく、それなりの勉強法の工夫が必要になってくる。

　実は、こうした使える英語力を学ぶのに有効な方法として「多読・多聴」が注目されているのをご存じだろうか。
多読・多聴とは文字通り、たくさん読んで聴くこと。
ざっくりいうと、多くの英語原書を読み、その朗読を聴くことで英語に慣れ、次第にネイティブのような「英語脳」を作っていくという学習法だ。

　とはいえ、実際にはどうやればいいのだろう。
多読学習を多く取り入れた英語塾の主宰による『マンガ　こんなに効く！英語多読多聴マニュアル』（こいけかずとし/ベレ出版）から、その学習法をみていこう。

　本書によれば、学校で習う英語は理解の正確さを上げる「ルールの説明」であり、多読・多聴は理解の早さをあげる「トレーニング」とのこと。
学校英語と多読・多聴を両輪で進めることが英語力UPには大事だが、大半の人は学校英語でやめてしまうので実際に使える英語レベルに到達しないというわけだ。
つまり学校英語も無駄ではなく、ここからトレーニングしていけばいいということ。とはいえ、いきなり原書をたくさん読めと言われても…だが、多読の原則をみると、そんなに身構えなくてもいいらしい。

続きは
辞書不要！洋書『ハリーポッター』ほか、春から「英語脳」を作る！レベル別おすすめの7冊は？ | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/news/364929/a/

ペーパーブックとか高校のサイドリーダー以来読んでないね

>>2
電子書籍派？

自己価値を見失って欝に浸ってたわ
文学とか今までしてなかった別の趣味でも見つけて自分を鍛えるわｓんくす

洋書って.pdfつけてぐぐるとそこら辺に転がってるよな
読めるようになりたいわ

ハリウッド映画のノベライゼーション原書ペーパーバックが意外にイイ。
映画で見て筋書きが頭に入ってれば読む助けになり、邦訳が文庫で出てれば更にいい。セリフのスラングで難渋することがあるけど。

Kindleストアで子供向けのやさしい本を探していたはずなのにエロ小説を落としていた
英語学習あるあるな

0008的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa5b-tIoZ)2017/04/29(土) 17:53:45.69 ID:uSiHGzx4aNIKU

>>6
シナリオ読むの好き

0009的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa5b-tIoZ)2017/04/29(土) 17:54:40.51 ID:uSiHGzx4aNIKU

今は電子書籍でわからん単語ポンだから学習環境は昔より遙かにいいはずなんだよね

http://english-e-books.net/
ここにペンギンリーダーズのレベル2レベルの読み物がめちゃくちゃ転がってるぞ

1万単語以上覚えてからにしろ
悪いことは言わない

>>11
どうやっておぼえた？
熟語も一緒におぼえた？

0013瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (ﾆｸｸｴ KK6b-0Y20)2017/04/29(土) 17:57:23.01 ID:nEGcX5PjKNIKU

正月のスレに影響されて萌えアリス読んだなあ
下手なラノベより挿し絵多くてシコれるぞ

>>12
ひたすら単語帳覚える
日本の中学生の日本語の語彙数が2万-4万語
この語彙レベルを日本語で覚えないといけないから

英語も単語力でかなり読みが限定される
ある程度まとめて一気に単語を覚えないと
ストレスになる

カースンの我らをめぐる海読んでる
抒情的には良い読み物だけど、科学的にはさすがに古臭いなｗ　地向斜説時代だわコレ

コロケーション用の単語帳で語彙をまとめて一気に覚えるのが楽
あとは句動詞とかイディオムは辞書つねに読まないと
簡単な動詞でも意味が異なるので意味取れない

語彙が限られる専門書のほうが楽だよ
文学はほんときつい
もし仮に読むならば語彙レベルを制限したものよりも
きちんと単語の意味が後ろのページなり
注釈で書いてあるものを先に読むことをすすめる
それでストレスを感じるレベルなら
単語を一気に覚えたほうがいい

>>17
Duo 3.0でいいか？

ケンモジさんくらいになると覚えた端から忘れて行くんだよ
物忘れオリンピックがあったら表彰台に登れるよ

19世紀イギリスの語彙増やしてもな

>>19
コロケーションならピーナツ
のほうが楽だと思う

0023的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa5b-tIoZ)2017/04/29(土) 18:05:11.45 ID:uSiHGzx4aNIKU

>>10
有意義なレス

もし幼児のように初めから覚えたいというなら
発音付きの教材、絵本、英単語レベルから
そうじゃないと読むときに英単語が頭の中で
音声再生されるレベルにならないから

とりあえず古典文学はやめとけ難しい
現代のテーマが軽いものにしろ

じゃ、俺はコレ貼っとくわ

http://www.openculture.com/freeaudiobooks

>>24
ちょいとぐぐっただけで赤毛のアンのテキストと朗読が転がってる
ほんまええ時代やで
http://www.pagebypagebooks.com/Lucy_Maud_Montgomery/Anne_Of_Green_Gables/Chapter_I_Mrs_Rachel_Lynde_Is_Surprised_p1.html
https://librivox.org/anne-of-green-gables-dramatic-reading-by-lucy-maud-montgomery/

>>27
赤毛のアンの語彙レベルは高いから
初めての読者には厳しいと思う
語彙制限されたものと
それの音声つきのAudibleがあるなら
そっちがいい

語彙制限のものは物語が端折られるけど
洋書で物語を読む楽しさを知るにはとても良い

文学ともなると語彙力は圧倒的に覚えるだけじゃ足りず
差がある、英単語を辞書で引き引き読むことが苦にならない
翻訳することが好きという人に限られるし
日本語の語彙力があることと翻訳のスキルがあることが前提なので
その辺はもう別の学習が必要になる

>>10
うおおおおおおおお

学生時代に英語の勉強でペーパーバック買ってシェイクスピアの冬物語とか読んでたけどマジ興味湧かなかったわ
英語だろうが国語だろうが単純に自分が興味ある文章読まなきゃダメよ
俺は結局、速読英単語のいろいろなマイナーチェンジ版買って科学とか思想とかの初級評論文が好きで読むようにしたね

肩をすくめるアトラスってむずい？
アメリカの高校生程度の文章らしいけど

『重力の虹』か『フィネガンズ・ウェイク』を読もうと思う

どっちがいい？

専門書や評論文はある程度分野ごとに単語や語彙が限られてるから楽だよ
よっぽどクセのある文章を書く人じゃなければね
近年はプレイン・イングリッシュ、平易に文章を書くことも要請されてるから
その点でも読みやすい文章は多い

>>22
サンクス
>>23
使いやすいしオススメ

ピンチョンとかバース読める語彙レベルを持ってる人って日本でどんだけいんのよ
フィネガンズ・ウェイクに関してはもはやアイルランド人でも厳しいだろ…

0038的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa5b-tIoZ)2017/04/29(土) 18:28:50.17 ID:uSiHGzx4aNIKU

>>33
また変な本に興味持ったね
>>34
後生への影響を鑑みて『フィネガンズ・ウェイク』

肩をすくめるアトラスってアインランドだよな
自然権的リバタリアンなら読むべきものとして有名だけど
あれ、どれも1000ページ以上ある長編だろ…

>>34
フィネガンズ・ウェイクは言葉遊びが多すぎて上級者用だろうな

グーテンベルグでいいだろ

なぜ長編小説から入ろうとするのか読むにしても短編小説からはいったほうがいいだろ
カポーティとかカーヴァーの短編とか比較的読みやすい単語を使う作家で
きちんとした訳もある作家で脇に置きながら意味とれないところは
比較して読む、まあこういう読み方は翻訳スキルあること前提になるけども

『眠り姫』ダウンロード＆関連動画＞＞

『ムーラン』ダウンロード＆関連動画＞＞

『赤毛のアン』ダウンロード＆関連動画＞＞

YouTubeで学習するのもアリだと思うの

0044的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa5b-tIoZ)2017/04/29(土) 18:46:17.54 ID:omuUjHvDaNIKU

俺はコラムニストをお勧めしたい
最近の人は知らんけどボブ・グリーンとか
コラムで短いし読みやすい

>>43
うん、そのレベルからやるのがいい

クソつまんねー児童書読んでモチベーションが保てるかよ
ハリポタが大好きってんならいきなりハリポタを読めばいい
レベル１から始めなきゃとかそんなんじゃ絶対に続かないぞ
読みたい本を絶対に読破するぞと決めて読め

あと英語学習のために仕方なく読むってんなら絶対に廉価の紙媒体がいい
爪でガリガリでいいから分からん単語に印しつけろ
んで読んだら捨てろ
好きでもないのに同じ物語を何度も読むことほど苦痛なものはない

ハリポタも児童書だろ！

ディズニーとか子供向けのが楽しい
もうKindleで50冊以上買ってしまった

つまんない本はつまんないしそんなの日本語だって同じ

ハリウッド映画を英字幕で見ると意外に簡単な英文ばっかなんだよな
でも早すぎて聞き取れないという

映画なら英語字幕付きの買うしか

勉強するならアニメの英字幕版のほうが楽

興味のある分野って勝手に覚えていくよな。

エロい単語ばかり覚えて行くんですけどね。

>>47
好きな児童書や本があるんならそれを積極的に読めばいいって話
だけど、好きでもないけどレベル低いものから読まなきゃだから読むっていう消極的読書につまんねー作品は絶対に向かない
語彙レベルよりも内容重視で薦めるべき
逆に考えて外国人に日本語学習のために桃太郎や浦島太郎みたいなつまんねー童話を薦めるかっての

背表紙が赤いシリーズでディケンズをレベル２から6までほとんど辞書使わず読んだが、新聞掲載されたトランプ大統領就任演説で知らん単語ちょくちょくあって読めなかった。
脳筋勉強法は嫌いだけど単語数なきゃ解釈もできんと改めて悟った。
次の日からは猛烈に寝たわ。

>>54
いや好きでもなくとも読まないと脳内再生されないだろ
ただ好きでどんなに難しい本でも翻訳しながら読みたいというのはまた別の話だし

好きなやつなら勝手にどんどん読んでいくからどうでもいいが
だからといってそれで単語が脳内再生されるようになるわけじゃないからな
訳読できるようになるだけヒアリングだって弱音節拾えるようにならんし

スピーキングやヒアリングと単語認知の問題と
訳読や字面をなぞる読書の問題はまた別
語彙制限されたもので洋書読める、おもしろいという経験は重要だが
それできちんとした英語のリズムで読めるようになるわけでもないし

ディーンクーンツの“ＦＥＡＲＯＦＴＨＥＦＡＣＥ”＠恐怖の貌

は、簡単な文法なのに本格的なサスペンスの感じがしておとく感

面白いから最後まで読めちゃった。おすすめ。たぶん本邦未訳。

ＴＨＥＦＡＣＥＯＦＦＥＡＲかな

今手元に無いから。

あと本を読むときに知らない単語はあったほうがいいし知らない単語に慣れなきゃ実生活に役立たない
日本語でも英語でも日常生活では絶対に知らない言葉、忘れた言葉に出会うんだから
前後の文脈や前後の単語の並び、それとその単語自体の接頭接尾語といったツクリから類推する練習をしなくちゃいけない
つまりレベル１は読むな

類推する週刊あってもそれこそ限られてるから
きちんと語彙レベルの最低のやつからやったほうがいい
たとえば上の赤毛のアンの動画のadoptの養子なんて
単語類推できるかよ

>>56-57
なんなん？英語を話したいの？
だったら英会話の勉強しろよ
読みと喋りは全く別物だぞ
読みは知らない言葉や内容を把握するもの
喋りは知ってる言葉で思考を表現するものだから

>>63
脳内でリズム持って読めるかどうかだぞ
まさか散文だけが文学とは言わないでくれよ？

松本先生は独学するなら多読しないと喋れるようにはならんて言ってるけどね

>>62
だったらそのadoptやら考えてもわかんない言葉には印しつけて後で調べろ
全部が全部類推でわかるわけないしそんなことが言いたいわけじゃない
類推する訓練をしろって話
ツラい訓練を継続するためにはモチベーションが必須だから自分が興味ない作品では絶対にダメ
adoptという言葉は絶対に赤毛のアンで出会わなければいけないってんなわけがない
ストーリーものより評論文が好きなら社会問題の話題でいずれ出会うからその時に覚えればいいって話

>>66
類推するクセを覚えろなんていっても
状況に依存するんだからそれこそ最初から平易なものを読んだほうがいい

自分の知ってる語彙レベルがそんぐらいだから
レベル2から読めといってるだけだよ

そもそも英文の多読研究者が言ってることだし別に俺の持論じゃないしな
絵本から読めというのは

>>65
単にいろいろな英語に触れる機会が読書だって理由じゃないの
例えば英語圏に住めば英語が常に飛び交ってるから読書なんかしなくても喋れるようになるでしょ
辞書は必須だけどね
まぁそれを独学と呼ぶのかという話にはなるが

>>63
最高レベルまで読める俺ツエー！と調子に乗ってたが、自分のレベルの低さを悟りやる気を失った。もう英語勉強したくないだけ。

あと多読は滑り読みの罠があるので類推すればいいというのも危険だし限度がある
こう言う単語に違いない！→間違ってたなんてのはよくある

>>64
読解においてはリズムは必須じゃないから
そりゃ読みかたがわかってれば理解の助けにはなるけど
あれ？ここの段落の内容が入ってこないぞ？ってなったら一単語ずつ精読しなくちゃなんだからその時はリズムもヘッタクレもありゃしないだろ

>>73
文学なんだから当然リズム重要なのだが

ただ字義をとり意味を理解するということを
文学体験と言い張りたいのかと

英単語覚えるのってかったるくない？
みんなどうやってかったるさを克服して単語暗記した？

多読で単語を類推して覚えるというのは効果があまりないことが判明している
だから自分はある程度最初から単語を詰め込めと言っているわけで

>>67
だからそいつにとっての平易がなにか、って話だぞ
英語の評論文なんか構造を知ってればめちゃくちゃ分かりやすいんだから
段落の頭の一文が結論でそれ以降の段落内の文は捕捉説明でしかない、とかね
自国語で幼少期に絵本を青年期に小説を読んできてるヤツらにとっては絵本や小説のほうが平易だろうね

>>78
だったらそのレベルにあったものを読めで済む話だろ
お前が言ってるのはレベル2からでならないという
意味不明な論理に基づく話だしな

>>74
だからなんでお前は文学限定でしか想定できないんだ
新聞なりネットニュースなり評論文なりいろいろあるだろ
評論文にリズムが必須か？
グラマーの課題文はリズミカルだったかよ

>>80
スレタイが英米文学を原書で読むだからだが
何を言ってるんだ

評論文なり新聞なりなんて
そんなのGWじゃなくてもできるだろ

>>79
じゃあお前はずっと絵本読んでられるのか？
この絵本は読んだから次はこっちの絵本。あー！数単語知らないやつがあったな、もっと絵本読まなきゃ！ってか？
絵本が好きな人ならそれで幸せなんだろうが好きでもないのにそんなの頭おかしくなるだろ

最終的になにがしたいのかを考えろよ
最終的に英字新聞を読むのが目的なら始めっから英字新聞を読めばいい
最終的に英語を話したいなら駅前のどっか通え

>>83
はあ？
だから最初から英文学を読むための話をしてるんだが

しかも単語を覚えるのは最初からまとめてインプットしろといってるだろ！

人の主張も理解してないって
まずお前日本語の読解力つけろよ

>>81
俺は>>1もちゃんと読んでるから
お前らがスレタイに対してそうだね、赤毛のアン読もうね、しか言わないからカウンターで言ってやったさ

>>87
俺は赤毛のアン読めなんて言ってないんだが！
死ねよ

>>84
受験英語以外で英語学習をする話題だろ

>>89
そんなのこのスレの話題じゃないんだが

俺は最初から英米文学を原書で読めるようになるには
しか話してねえよ

読書スレに出てくる連投キチガイだなコイツ・・・

>>91
お前がどういうレスをしてきたのかとか知らないから
>>1に
＞いわゆる受験英語を懸命に勉強したところで、この手の実践力（＝使える英語力）を伸ばすのはなかなか難しく、それなりの勉強法の工夫が必要になってくる。
と書いてある以上、俺はこの話をするから

英米文学スレにきといて
英米文学以外の話されても困るんですが

>>93
その話もしてるだろ！
英語脳をつくるには絵本からやれと

なんで英語脳を作るのにレベル2からなんだよ
意味不明すぎる

多読の酒井先生だって絵本から読めといってるわけで
一体LV2から始めろってなんの根拠だよ

>>95
ハァ？だから絵本じゃなくてもいいじゃん、ってさんざん言ってんだろ
そういう研究が――、とかは分かったよ
だけどその研究を実践するかどうかの選択権は俺らの自由だろ

>>98
おまえの感想なんてしらねえよ

お前がやってるならお前がかってにやれ
それを根拠なく人にすすめるな死ね

嫌儲でバカにレベル2から初めろと言われて何千時間もやって
英語脳が作れませんでしたなんて悲劇にもほどがある

バカが勝手にやってる独自理論を勧めるな死ね

>>96-97
その研究では絵本でないと英語脳は作れないという趣旨なのか？違うだろ「作りやすい」ってだけだろ
なら英語脳になるまで時間はかかろうとも好きな文章を一生読むほうが楽しいから俺はそうするって意見

>>103
そういう趣旨だよ
イメージと語が関連付けられて浮かばないだろ

おまえの独自理論とかほんとクソどうでもいい
それを根拠なく人に勧めるな死ね

>>104
捏造すんじゃねぇ
絵本でしか不可能なんてバカな話あるか
ソース持ってきてくれたら涙目逃亡してやるよ

>>10
フォレストガンプとか1984とかあるやん

英語の教科書で星の王子様を読んだけどboarがswallowされた事しか記憶にないわ

つか絵本でしか不可能ならラダーもレベル1すらアウトじゃねぇか
ガバガバ言ってんな

>>106
昔読んだの探すのに時間かかった
http://jera-tadoku.jp/papers/2009-03-Takase.pdf
もっと言えばトマセロの用法基盤モデルにおける第一言語習得モデルとかもそうだけれど
第二言語習得モデルでは第一言語における既存の認知スキーマを利用してしまうので
英語脳にはならない、だから語彙と認知スキーマを結びつける必要が出てくる

チョコレート工場の秘密とかアススム

ついでに先に言っておくが英語脳の定義論争を避けるために
俺が言ってる英語脳は
第二言語習得モデルにおける
既存の日本語の語彙力と英語を読む力に相関があるという話ではない

>>110
サンキュー、って英語論文かよ！
読むの時間かかるわ
日付変わったら逃げたと思ってくれ
あとペーパーバックのレベル１も絵本ではないので英語脳は作れないということに対して反論もしておいて

>>112
＞ではない
ならどんなのか定義を書いてくれ

認知スキーマがわかりにくいならたとえば
『一億人の英文法』の大西先生とか田中茂範先生の
本みたいな話ね
単語の字面だけではそれが持っているイメージを把握できないので
図やイメージが必要になってくる
当然それは字面を追っていくだけではできなくて
第二言語で獲得した認知スキーマを借りることになっていて
英語脳にならない

>>115
おっと訂正
第一言語で獲得した

>>114
上で言ってるように
簡潔に言えば第一言語の認知スキーマによらない脳

だから単語調べる際にもできるだけイメージ検索することをおすすめする
第一言語や母語やその社会に組み込まれた
認知スキーマで類推してしまうと間違えて覚えてしまうから

字面だけ追ってるというのは変だな
字面と意味か

Oxford Reading Treeみたいな段階別の教材あるし
それから始めればいい

>>110
あれあれー？どっこにも「ピクチャーブックでなければ英語脳は作れない」なんて書いておりませんよー？
「絵本を使えば英語脳が作れるから使え」って論文じゃん

でもこれ読んで絵本はいいなと思ったわ
「絵本なら興味と集中が持続する」のは確かにと思った

つか俺たちの折衷案が明確に書いてあるじゃん
If learners can find readingmaterials that match their level and interests, they can surely get into books.
レベルと興味に沿う読み物を見つけろってさ
やっぱ自分の興味と関心はレベルと同じように重要なんだろ

いろいろ書いてきた俺のレスには訂正すべきところはあったがここは変わらないね
自分の読みたいものを読むべき
本の内容も考慮しろ
これ

めんどいから翻訳でいいや

>>121
>>49,79

折衷案も何も俺は最初から言ってるだろ！
お前がLV2からやれと意味不明なこと言い出したんだよ

酒井先生だってつまんない本は読むなといってるしな
それは絵本だからつまんないとかじゃなくて
つまんないもんはつまんないってだけ

結局お前が言ってるのこれじゃないか

>>68

68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1701-VhBr)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 19:40:22.60 ID:N5g+90UZ0NIKU [26/60]
自分の知ってる語彙レベルがそんぐらいだから
レベル2から読めといってるだけだよ

だから自分のレベル、独自理論を一般論で相手に勧めるなクソって言ってるわけだが
ほんと読解力がなさすぎるだろ

>>1
>「不思議の国のアリス」からスタートだ！

ちょうど今、読んでた本（推理と論理シャーロック・ホームズとルイス・キャロル　著：内井惣七）に

>ルイス・キャロルの本ってすごく読みにくいでしょ。あたし、とても苦い思い出があるのよ。

>英語の言葉遊びやダジャレを日本語に翻訳するなんて、まず不可能です。訳者の先生方は
>涙ぐましい努力をしていますがね。たとえば、こんんあのどうですか。『不思議の国のアリス』
>で偽ウミガメってのが出てきますがね

などなど、英語の初学者にルイス・キャロルのアリスがいかにクセだらけで
「オススメできない」かを論じてる文章に出くわしたのだが

まさにスレタイトラップ

83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ KK6b-YquX)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 20:05:10.70 ID:ngSe46oKKNIKU [11/21]
>>79
じゃあお前はずっと絵本読んでられるのか？
この絵本は読んだから次はこっちの絵本。あー！数単語知らないやつがあったな、もっと絵本読まなきゃ！ってか？
絵本が好きな人ならそれで幸せなんだろうが好きでもないのにそんなの頭おかしくなるだろ

121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ KK6b-YquX)[] 投稿日：2017/04/29(土) 21:48:51.69 ID:ngSe46oKKNIKU [21/21]
でもこれ読んで絵本はいいなと思ったわ
「絵本なら興味と集中が持続する」のは確かにと思った

>>123-125
なんでお前連投するわけ？うぜぇよチャット文化か
「レベル２から読め」はお前の言葉でお前の誤解だろ
俺は「レベル１だとか低レベルのペーパーバックは内容も学習経験としてもつまんねーし訓練にならねーからゴミ。高レベルだとしても読みたいヤツを読め」っつってんだ
そんで訓練云々は俺の間違いだったようだから撤回な
結論としては「レベル０のものの中から読みたいと思えるヤツを探して読め」だ

『不思議の国のアリス』は別宮先生の本あるから
それ脇において読むといい

「不思議の国のアリス」を英語で読む (ちくま学芸文庫)　別宮貞徳
https://www.amazon.co.jp/dp/4480088725

PHP版のが安い
「不思議の国のアリス」を英語で読む (PHP文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4569565948

>>129
>>128
絵本一般の話でもお前は正反対のこといってるんだが

>>128
絵本そのものでしっかりと想定してなかったんだよ
絵本的な内容の文章を読み続けるかのように思ってたからな

絵本そのものを読む、もとい見るってんなら興味も持続するなぁと考えが改まった

>>132
絵本的な内容の文章を読み続けるとは一体なんだかよくわからんが
わかったならそれでいい

>>133
お前がレベル云々にめっちゃこだわってたからペーパーバックの最低レベル的な文章かと思ってたんだわ
お前もお前で赤毛のアンやらムーランからやると言いなんて言うなよ
絵本で一貫性保てや

>>134
いやいや
Youtubeの語彙制限されたアニメーションと絵本のなにがどう違うんだよ…

>>135
だったらそう言え
「赤毛のアンを読めなんて言ってない！」じゃなくて「読め！ではなくて映像で見ろって言ってるんの！」ってさ
俺が「興味だ、興味だ、読みたいものを読め！」って喚いてるときに
「絵本や映像には興味を持続させる機能があるんの！」って言ってくれよ
なんで俺がお前の持ってきたソースの中から該当のセンテンスを自分で見つけなきゃいけないんだ
試されてんのか

>>136
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1701-VhBr)[sage] 投稿日：2017/04/29(土) 20:25:17.97 ID:N5g+90UZ0NIKU [49/67]
>>103
そういう趣旨だよ
イメージと語が関連付けられて浮かばないだろ

俺が試されてるだろこれ…
最初から俺は絵本ていってるのに
普通に考えたら絵本が文章主体のものだとは思わんだろ

しかも認知スキーマについても言ってるだろ
まじで大丈夫かよ

あと俺に対する非難として不当だから抗議しておくが
レベル2からというのは俺じゃなくてスレタイだからな

もういいわ、この話

つか後天的な英語脳なんてほぼほぼ無理だから諦めろって話をしよう
「この紅茶は？」
「アップルティーだよ」
「へぇリンゴなんだー」
って状態を
「この紅茶は？」
「パイアップルティーだよ」
「へぇパイナップルなんだー」
って状態に矯正しようっての話だろ？無理だって
アップルって言われてももはや無意識的にリンゴって変換しちゃうんだから
そんなの相当長期間ガチでトレーニングしなきゃ無理じゃね？

英語脳をつくるという話が前提なんだから
そのちゃぶ台ひっくり返されてもそんなの
詭弁でしかない

議論のアンチパターン

『卓袱台返し』

状況:

或る程度議論が進んだ後で、前提から議論を引っ繰り返してしまう。

http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#lowdiningtable

嫌儲GWは英米文学を原書で読む部 素人はペンギンリーダーズのレベル2から始めろ 「不思議の国のアリス」からスタートだ！！ [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

嫌儲GWは英米文学を原書で読む部　素人はペンギンリーダーズのレベル2から始めろ　「不思議の国のアリス」からスタートだ！！ [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>3本 ->画像>3枚