残業命令には３６協定が必須…労働者の４割「知らない」←おかしいだろ おまえらもし会社辞めるんなら特に未払い残業代は貰っとけよ？ [無断転載禁止]©2ch.net [866627492]->画像>3枚

年代別では、３０〜５０代の６割弱、６０代の７割強が「知っている」と答えた。
２０代は４９・２％と他の世代より低めだ。連合は「３６協定の知識がない人がまだ多いのは残念。特に若い世代に協定の重要性が知られるように働きかけたい」（担当者）としている。
労働時間の上限は、労働基準法で週４０時間、１日８時間とされており、企業と労働組合の協定で、それを超える残業や休日出勤ができる。
労基法３６条で定められ、「３６協定」と呼ばれる

(全文ソース)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6247146

仕事を定量化出来ないから
こういう事が起きる

むしろ最近は36のことしか言われない
年360なんて絶対守れるわけないのに何もしないんだけどな

証拠そろえて弁護士事務所から内容証明おくらせればなお確実に貰える
結構さっぴかれるがさすがに自分だけでだとって感はあるから

２０代は一番知っとくべきだろ
なんだこれ

3＋6=9

残りの１割はどこにいったんだよ？
国への税金？

>>6
サブロクほんとにしんないのか？
ボケなら滑ってるぞ

会社の若い奴らのやってる事を聞いたら
バカみたいな事で残業してた
鬱陶しいから「俺がやる」て言った
くだらねぇ奴らの生活費にしかならんし
投資しろや、投資

御用でゆるすぎる労組で持ち回りの役員なんかやると解るけど
労働組合の主な仕事が、
会社がごまかして勝手にやることが難しいことは難しい36協定の締結を飲むことになってたりするんだよね

今は36うるさく言われるようになった

36条で36か

てっきり派遣会社の天引き系の話かと思ってた
てか普通なら知らんよ、こんなの
学校で習わせるべき

ぶっちゃけ知らない

特にサービス業はひどそう
そんな職種につく方が悪いってのは奴隷根性
もしくは不毛な煽り

こういうのなんで学校で教えないんだろ

これ以外にも、ガス水道料金の支払い方法とか、
銀行やカードの口座の作り方とか、
社会に必要なことは学校で教えるべき

>>11
最低限の権利とかは教えてから社会に出すべきだよな

日本の労働者は無知すぎて
有給休暇なんか使ったらなぜか監督者や経営者ではなく同僚から叩かれるからな

36は残業の違法性を阻却するだけで残業代の支払いの有無と直接関係ないぞ

>>12
おまえを蝕んだ会社からいっぱい金もらえるぞ
時効もあるし証拠揃えとかんといかんからもしダメなら次から気をつけよう

何か社員代表で36協定の書類にハンコおしてるけど、勝手に代表になっていいの？

＞学校で教えない
何、それ。大人になってから勉強しても遅くないでしょ
必要なことは自分で吸収すりゃいいでしょ
他人依存な奴が増えたな

36協定でも
1ヶ月に45時間残業できるからね

>>16
でもそれを知らんだけで搾取された金を貰うのが当然当為なことが周知されてない
しかも単純にお得だろ

年がら年中、スマホ等のMobileデバイスでネット見てるくせに
何の知識もないって事なのｗ　俺も2ch見てる時点でアレだけど
何て言うかな、知識と知恵は別物だよ

ジャップランドでは労働者の権利なんて必要ないとか言ってるやつが大半なんだから当然だろ

>>15
どこの中世だよ

>>18
職員の半数以上を代表する組織(労組のこと)の代表でないと本当は押せないよ
半数以上を代表する組織がないときには、よく知らんけど、総会かなんかがいるかも知れない

36協定は労働組合がないと成立しないのに、何故か36協定締結してる中小企業が多数
どうなってんのこれ

「残業」というWordがネガティブイメージしかねぇのがなぁ
ゆーか、未来に向けた「投資」と考えてくれないかな
技術の取得、研鑽の為の研究開発だよ
俺は36協定なんか同意してない
1週間40時間に収まるように勤務時間調整してるから問題無いし
だいたい会社のセキュリティーで追い出されるからオーバーワークしようがない
「もうちょっとやりたい」と思っても今は会社の中で出来ない
変な雑用のことを「残業」て言ってるんだったらメリット無いから止めた方がいい
投資効果が薄い

36協定と残業の関係性なんて大学で教えてもらうだろうに
まぁ講義なんて聞いてねーかｗ

>>19
勉強とかじゃないでしょ？
なに？労働に関する法律すらも勉強しなきゃダメ？
おかしいよね？弱者が一方的に不利になるだけじゃん

無駄な業務を効率化し削減する為に残業してるんだけどな、俺は
中長期的にみて良くなるようにしたいから無理もする
それが将来の為になる。今の事しか考えない場当たりなヤカラにはわからない

学校で教えるべき、ってのは
「最低限知っておく知識なんだから」ってこと

数学の因数分解やサインコサイン教わるよりよっぽど必要な知識

>>27
モメンのためのスレだよ
ここではおまえは少数派と思う

>>29
しらねぇーよ、「自分に必要だ」て自分が気づかなきゃ
周りが何を言ってもダメだから。今の若者はそういうタイプが多い

労働組合なんて地下組織の存在を知らない
日本赤軍の傘下なんだろ？

名前と判子押しただけで
労働組合があるのかは
わからない

>>33
けどこれに関しては
必要なんだ、って気づいた時には手遅れじゃん
人生棒に振って「高い授業料だったねw」で済ませる話じゃないよ

>>34
むしろ会社となあなあの御用組織がほどんどの実情

ブラック企業ってのは
みんな残業しているからお前ものこれ
ってのが常態化してて新入社員に協定の告知すらしてないよ

>>32
俺の仕事上での原理原則
「会社の方が間違っている場合が多い」

>>36
金を払って授業を受けるハイスクールと
金を貰って仕事するビジネスの違いだろうな

労働基準法（※若干読みやすいように修正。）
（時間外及び休日の労働）
第三十六条
会社は、
労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との
書面による協定を締結して行政官庁に届け出た場合、
１日最大８時間の労働時間又は一週間に最低一度の休日に関する規定にかかわらず、
その協定の内容に応じて労働時間を延長し、又は休日に労働させることができる。

>>40
意味がよくわかんないんですけどー
私バカだからバカにも分かる説明してくださいー

無知は罪

サブロク協定っていうと
ほんとは残業なんてしたくないけど
残業したいですってことにされて
同調圧力によって書類にサインさせられる
アレか

1分単位で請求して良いのか

>>42
学校や会社に頼ってちゃダメなんだろ？
自分で「勉強しよう」て思うのが第一歩じゃね
必要が智恵を生み出すわけじゃない
学校が教えりゃいいんだけど、それは「知識」であって
そんなもんはネットで見りゃわかるわけじゃん
教えてる先生だって労働者だ
調べる智恵だけ教えたら良いんだよ？わかる？

>>41
んで労基法はむしろ「最低ライン」であって、その基準から下げたら言語道断
上回るのがほんとは基本よ
っていう「国法」だもんな
改悪されるまえに立ち上がれ

中小零細企業だと番頭みたいな親父が代表になってて
朝礼のドサクサで面倒くさそうなことモゴモゴ言って
だれも36協定よく判らんのに判子押しちゃう

>>45
ええよ。
ただし、分単位の残業を１ヶ月で合計した上で
最終的な１時間以下の端数について、
３０分までは切り捨て、３０分１秒以上は１時間とみなす等、
一定の合理的処理は会社側に認められる。

知らないのはおかしいだろ
入社した時に総務か労働組合から説明があるはずだろ

法律が変わってもいちいちお知らせが届くわけではないですし

会社「全社員が知っています」（建前）
社員「俺はしらねぇけど」（本音）
建前だけの虚飾なのが社会
それに立ち向かうとしんどいぞ
まず出世は諦めた方が良い、俺のようなタイプな

ちなみに36協定は労基法違反による刑事罰について会社が免責されるだけで、
36協定があろうがなかろうが残業代は必ず支払う必要があるから注意ね。

意外とここを勘違いしている人（会社も含めて）多そう。

労働者がその協定を結ばない
って選択もできるわけ？

働いたことないけど知ってる

上司が「黒を白にしろ」と言ったら
俺はどちらにも向かない。動かない。
会社がどう言おうが従わない。そうしてきた
それが俺のやり方。言う事聞かん。
理不尽な命令は拒否する権利がある

>>53
そうそう
サブロク結んでない零細会社なんてゴマンとあるだろう
美容師とかあいつら遅くまで残りすぎでしょ

営業マンは知らないかもなw
命令がないと営業は残業代つかないもんね
就業規則にその一文を盛り込んでいないマヌケな中小企業が多いらしいw

>>54
できるけど、協定の締結は、
過半数労働組合や労働者代表（普通は選挙等で選出）に一任されるから、
職場内で協定締結に反対する合意形成は必要だと思われる。
（労組の運営に使用者が明白に介入している等の事実があれば例外はあり得る）

自己研鑽を錦の御旗みたいに言うなよと
しかもたいてい言うのは会社側だ

俺のことを「変な奴」と思うだろうが
俺は今の会社に入社したときに経営者から言われたことを
ずっと何十年も守ってきただけ
言った本人は忘れているだろうが
それが俺の行動原理、原則になっている
物事は変わっていくものが多いが不変なものもある
「変えずに維持する」方が難しい

36よりも凶悪な
超過労働をしても割増賃金を支払わなくても良い
みなし労働制ってのがあってだな

知ってても守られてないから一緒だろ…

>>26
そもそも労働組合がない

週60時間くらい働いててタイムカードないんだがどうしたらいい？

上司から何度も言われてるわ
あと有給使え使えとも
もちろん使った

会計期間末のオシゴトと言えば、36協定を各支店に届けさせて本社でコレクションすることだし
もう20年は続けてるな
監督署には縁がないけどな(くだらないトラブルはあるけど、支店対応)
泣く子も黙る？労基の署長さんとはお知り合いだけどね

日本社会ってこんなもんなんよ
人権意識の希薄な国だこと
自民党から人権の臭いがしない

こうだよ
技術は時代に応じて「変える」
生き様は「変えない」

>>65
シフト表とっとく
なんとか出勤時刻と退社時刻を記録する

最近2ちゃんで知った。
てか分かりにくいネーミングだよな408協定とか呼べばいいのに

>>65
出社時間・退社時間を手帳に毎日付けておく。
パソコンやグループウェア等に記録できればなお良い。

というのが法的請求をする場合の回答なんだけど、
職場を気に入ってて長期的に働きたいんだったら
労組作ってきちんと話し合いをするのも良いかもね（相手によるけど）。

独立行政法人の労組の幹部やけど、36協定は団交の切り札として有効活用させてもらってるわ。

価値観の違う人間の寄せ集めが会社だから
言う事聞かない奴のが多い
そんなのわかってるから俺は技術で解決する方を選ぶ
「わかっとる。わかっとるよ」

http://www.soumu.go.jp
http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件

2 審査請求の理由
これは，大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67，事件名:行政文書不開示決定取消請求事件，
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由，第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため，取消しを求める。

3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下，第3において「労基法」
という。)は，

7労働者の過 半数を代表する者のa職名，b氏名及びc印影，
8届出年月日，
9使用 者のa職名，b氏名及びc印影，
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印，

(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影については，
個人に関する情報であって，特定の個人を識別できる情報であり，法5条1号に該当し，
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。

ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については，
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり，
偽造により悪用される おそれがあり，公にすることにより，犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり，
法5条4号の不開示情報に 該当するため、原処分を維持して不開示とすることが妥当である。

(第3部会)
委員 岡島敦子，委員 葭葉裕子，委員 渡井理佳子

酔っ払いがいるなｗ

>>74
難しい
特に委員の裕子ちゃんの苗字が

俺の事なら酔ってないよ、アルコールなんて下世話なもん飲まないし
体に悪い
スレを温めてるんだよ、落語の前座かな

>>77
いや、善き哉

なんでジャップランドは労働者をだますような事が多いわけ？
皆平然としてるけど人道的に許されないよな

早出残業は30分以下は残業代なしそれ超えても10分短く申請
俺の入社したとこは残業少ないと言いながらサビ残させてただけだった

一般労働組合ってどうなんやろ
内部はどんな雰囲気なんやろ

>>26
労組ないときは会社の過半数を代表する者が結ぶことになっている

サービス出勤は普通にやれって上司から言われるぞ
俺の会社、役員も管理職も労働法にはすっごい無知

休日出ても昼飯代でごまかされたりしたから俺は少しずつ周囲を巻き込んで
今では会社全体で普通に休日代も出るようになった。
ただ一人で行動は難しい、周りの人との協力が大切。

>>26
バーカ

うちの会社組合ないんだけどどうすればいいの？

>>83
気に入った会社ならいいけど、辞めたいなら辞めるときにゃ証拠集めて
よおく自分らの責任を知らせてやれ
内容証明というぜんぜん無慈悲でない鉄槌だ

>>86
関係ないぞ
スレを読み直すとええぞ

>>1
中学校で教えろ

違うよ
みんな知らないふりをしてるだけだよ

２ちゃんの煽りによくあるが
やっぱゆとりだとか関係あるんだろうか
ゆとり教育での内容でなく精神性

労組がない会社があるけど協定はどうしてるんだろ？

>>89
本当にね。
国が考える「道徳」の授業よりはナンボか実用的だと思うわ。

>>11
学校で教わった数学や英語、ちゃんと覚えて使えてないのに教えたって意味ねーだろ

過半数を代表するものって勝手に決められてるんかなあ？

労基法は中学の公民でいちおう齧るな
当然サブロクまでは踏み込まんが基本的人権としての労働者の権利があるんだぞと

ブラック企業取り締まらないかぎり無理だろ