戦争は悲惨だお上が悪いではただの愚民だろう そういうのは歴史の教訓に学ぶとは言わない
あんな生まれて初めてのとこ行くのに予防接種もしなかったんだろうな。
火を使えない環境で不衛生な水のアメーバー赤痢から身を守るってどうすればいいかね やっぱり次亜塩素酸Na頼りかね
日本軍のインド北東部進攻計画(二十一号作戦) 援蒋ルートは実はもうひとつ生き残っていた。アッサム州のチンスキヤ飛行場からヒマラヤ山脈を越えて昆明へ至る「ハンプ越え」[注 1](The Hump)と呼ばれる空輸ルートである。 危険性が高く、輸送量は月量5,000トンが限度だったが、人と物資の往来は続けられ中国軍は戦力を蓄えていった。 日本軍はハンプ越えを遮断すべく、雨季明け後の10月頃を目標に、第18師団と第33師団をもってインド北東部へ進攻する「二十一号作戦」を立案した。 だが補給確保の困難を理由に第18師団長牟田口廉也中将も反対し[4]、作戦は実施には至らなかった。
後方の兵站地では随分楽してたらしいね 死にような思いでインペール・コヒマ街道から地を這いずって後退して、糧秣廠に配給の米を貰いに行ったら 兵長が上級の少尉や軍曹に向かって”そこのボロボロ少尉”とか”オンボロ軍曹”と呼び捨てにし、臭いから あまり近寄るなと言いつつ米を配っていたそうだ その兵長はでっぷりと肥えて新品の夏軍服に革のスリッパを履き金の指をしていたという
この作戦の困難さを、吉川正治は次のように説明している。 「この作戦が如何に無謀なものか、場所を内地に置き換えて見ると良く理解できる。インパールを岐阜と仮定した場合、コヒマは金沢に該当する。 第31師団は軽井沢付近から、浅間山(2542m)、長野、鹿島槍岳(長野の西40km、2890m)、高山を経て金沢へ、第15師団は甲府付近から日本ア ルプスの一番高いところ(槍ケ岳3180m・駒ヶ岳2966m)を通って岐阜へ向かうことになる。第33師団は小田原付近から前進する距離に相当する。 兵は30kg - 60kgの重装備で日本アルプスを越え、途中山頂で戦闘を交えながら岐阜に向かうものと思えば凡その想像は付く。後方の兵站基地 はインドウ(イラワジ河上流)、ウントウ、イェウ(ウントウの南130km)は宇都宮に、作戦を指導する軍司令部の所在地メイミョウは仙台に相当する」
確かにインパール作戦はひどいけど死者は30%くらいやん 同じビルマで拉孟・騰越の戦いは全員玉砕だからこっちのがはるかに壮絶やろ
>>29 ビルマ戦線夢の競演軍団その一の辻が大活躍した戦いですね? 当然の結果に震える インパール Imphal = Imperal(天皇の) 最大の収穫の1つ 牟田口=無駄口
>>29 よくもまぁ 30%くらいやん とか書けるなハゲ >>29 本当に悲惨な場面や、玉砕戦は批判しない まあ牟田口のインパール作戦は「こっちから攻めた」っていうことがあるが でもそれを口実に問題を矮小化してると思うね だいたい満州建国、日中戦争、真珠湾攻撃、全部日本が拡大させたのに ビルマ方面軍司令部の唐突なラングーン放棄により、方面軍の指揮命令 系統は大混乱に陥った。イラワジ河西部でイギリス軍と激戦中だった 第28軍は敵中に孤立してしまい、のちに脱出する過程で半数以上が死亡 するという大きな犠牲を払うことになった。 ビルマ戦役における日本軍の戦死者は約14万4千人に達するが、悲惨を 極めたと言われるインパール作戦における戦死者は1万8千人と12.5% であり、戦死者の約52%がこの最終段階で発生している。(Wikipedia) シ:゙ャ:ツ:プは:何:を:見:て:も:さ:れ:て:も:妬:み:僻:み文:句:妄:想:を:ネ:ッ:ト:に:垂:れ:流し:て:ニ:ン:マ:リ:す:る:だ:け:だ:か:ら:な 現:実:で:は:一:切:の:文:句:を:言:わ:ず:奴:隷:生:活を:営:む:世:界:が:羨:む有:用:生:物
テレビの糞ヒロヒトの戦争責任を 明確に暴露できる日はいつ来るのだろうか。
テレビで糞ヒロヒトの戦争責任を 明確に暴露できる日はいつ来るのだろうか。
>>36 そういうやり方では国民は成長せんよ 左派に言わせると今の日本は当時と変わらんわけでしょ これまで散々平和教育をしてきたのに インパール作戦を教材にするなら戦略を教えるその失敗例として教材にすべきだ 731、樺太、インパールのNスペは学校で見せるべきですね 戦争礼賛するネトウヨにはならないと思う
数億年に及ぶ進化の歴史を通じて 種の存続に有害なDNAの持ち主は自ら滅ぶようにプログラムされてる 放っとくとすぐ戦争に走るジャップはその典型
敵はイギリス。 命令くだすヒロヒトも、イギリスの陸軍大将。 前から後ろから イギリスがジャップ兵を殲滅するための作戦。 それがインパール作戦 www ジャップの死体山盛りでワロタ wwwwww
左派の主張の通りならこれまで成果が出て無いのに同じ教育をしても意味がない アプローチを変えるべきだ
糞ヒロヒトは、イギリスの「陸軍大将」だった。 あのゴミは、イギリスのために動いていた、 と考えれば全部スッキリする。 ーーーーーーー ソース ―――――――― 昭和天皇が、1921年5月9日、英国王から英国の陸軍大将に任命された記録を、 ロンドン・ガゼット・付録から紹介 ◆ロンドン・ガゼット・付録1921年5月13日金曜日掲載記事 http://www.london-gazette.co.uk/issues/32324/supplements/3917 FRIDAY, 13 MAY, 1921. War Office, 13th May, 1921. His Majesty the KING has been, graciously pleased to appoint His Imperial Highness Hirohito Shinno, Crown Prince of Japan, G.C.B., G.C.V.O., to be General. Dated 9th May 1921. (Substituted floor the announcement published in the London Gazette No. 32317, dated 9th May 1921.) 《拙訳》 1921年5月13日金曜日。 陸軍省、 1921年5月13日。 イギリス国王陛下は、裕仁親王殿下、日本の皇太子、バス勲章、ロイヤル・ヴィクトリア勲章を、 英国陸軍大将に任命したことを雅量に満足しておられる。1921年5月9日付け。 (1921年5月9日、ロンドン・ガゼットに掲載した公告である底本を補記) ジャップ目線から見れば、狂った作戦だが、 ジャップの殲滅を目指すイギリス目線からは、 大成功の名作戦となる w それが、インパール作戦 wwww イギリスの植民地の分際で、 どうしてイギリスに勝てると思ったのかねジャップは wwww
>>44 ていうかジャップの矯正は無理だから もう一度無謀な戦争を始めて今度こそ根絶やしにしてもらうしかないよね 安倍や稲田にぜひがんばってほしいわ >>44 文章から無教養が溢れ出とるな、お前 www 悲報 731特集のときは騒いでたニュース速報板、芸スポ板の奴らがインパール特集はスルー ぐうの音も出ない模様
>>51 まあ猛烈な勢いで戦中回帰してるんでこれからは地獄だろう >>49 実際にそれが世界の選択みたいね 生き残りたければ、最低でも 反日帝主義者にならないとね >>51 庶民が戦地に送られて死ななくてすんでるし。一応人権もある。いい時代じゃないか?戦地で国の犠牲になった人達にも味わって欲しかった。 戦争は悲惨だ政府は無能 今まで散々それをやってきたでしょ それで何か変わったかい? 変わってないならそのやり方は効果がなかったんだよ 効果が無い事を続けるのでは牟田口を笑えない
>>51 今は24時間戦争してんだが? おめでてーな >>52 海外から?インパールやっててレス伸びまくってたよ。w インパール作戦ばかり騒ぐのはノルマンディー作戦ばかり騒ぐのと同じ オマハビーチ以外はわりと余裕だったのに誇張して騒ぎ立てる それよりずっと悲惨な東部戦線にはほぼ無関心だし 自分らが興味ある戦争の一部だけを取り立てて特別扱いする
>>58 お前は誰と戦ってんだよ? 俺は仕事にプライベートに充実した毎日を過ごしてるが >>59 あそこは誤魔化しだな。 ヒロヒトのトップダウンに決まっとる。 牟田口あたりに勅命下して、 後から上を説得したんだろ >>51 、>>56 70年前の敗戦前後と今の日本を比べるな、他国と今の日本を比べろよ 死ねw 戦争起こって欲しそうな自称リベラルの底辺が粋がってるのか
国は何もしてくれないどころか国民を死においやる この教訓からいえることは国家を絶対に信用してはダメだ
>>61 特攻も硫黄島も沖縄戦も南京も原爆もやるぞ 戦争後期にいくにつれ悲惨なのしかないからな >>36 道徳やら社会科の授業で見せるべき上質なドキュメンタリーだよな 仮に1億歩譲って、大東亜戦争が聖戦で解放だったとしても、前線の兵士たちからすると地獄だからな 100歳近いじいちゃんが未だに泣くレベル 口が裂けても先の戦争が正しかったなんて言えない 安倍は終戦式典で反省の言葉ひとつもなかったが、外国への加害責任だけじゃなく日本政府が無能な作戦で前線の兵士たちを生き地獄にさらしたことも反省しないってことなのかね
>>69 戦争を教材にするなら戦略を教えたい 合理的思考があれば負ける戦争はしないだろう 合理的思考を養うことこそ平和教育だと思ってる うちの爺ちゃんも中国でインパールと同じように飢餓で人肉食って生き延び まだ99歳でピンピンしてる お陰で今の俺がいる訳だがどうだか
>>74 これはほんとわかりやすい この人ウヨだと思ってたのに小林よしのりみたいにウヨ批判のほうが多くなってきたな 2chでこんな無駄話できるのも良い時代だからなんだぜ?
>>77 ヒロヒトが原爆容認や沖縄を捨てた話しも授業で行うべき 自分が助かるためなら為政者は国民を捨てる現実を知っておくべきだね >>52 都合の悪いことは見たくも聞きたくもない 典型的愛国者たちだね >>78 いやソ連にとってのWWUはインパール並みに悲惨でもナチスドイツの侵略を打ち負かした正しい戦争だろ 日本のWWUは満州国というインチキ国家を続けるためだからダメだってだけじゃないか インパールは明らかに暴走 止められなかった旧軍はゴミ組織
共感能力の低い人間が戦争を起こし指揮するんだから戦争が悲惨になるのは当然のこと 戦争なんて絶対に嫌だ
>>75 その考えも危ない 中国にとっては日帝が好き勝手暴れまくる前期の方が悲惨やん 後期は連合軍のおかげで戦勝に向かってゆく >>83 一般人の篭池が安倍侮辱罪で証人喚問されたり、前川スキャだるでっち上げようとしたり悪い方向に向かってるけどな >>75 ふつうに全部やればいいしやるのによく分からんな 目立つとこだけ取り上げるとアウシュビッツやイアンフやヒロシマと同族になるだけ >>83 ほんとこれよ 平和ボケ、空想平和主義、対米従属だろうが知ったことではないわ 殺さない、殺されない、殺させないのがいちばん 俺はどんなことがあろうが戦後民主主義を肯定する >>57 ?? 日本における戦争の悲惨さを周知徹底させるのにこれほどよくわかる教材ないだろ 日帝の杜撰さも含めてな 戦中って日本人の駄目な部分というか日本の社会構造がよく分かって面白いよね
>>90 アメリカなら、大統領選で多額の献金をした人が大使になったりしてるだろ 政治家の口利きが悪で、官僚の天下りは必要悪というマスコミの姿勢こそ 官僚支配を正当化するものじゃないか インパールは頻繁に取り上げられるし考察対象にもなっているが インパール以上に死者を出しているニューギニアの影が薄いのは何でなんだろうな
>>94 ちょっとした反戦便所の落書きまで特高がしょっぴいてたからな これからの監視社会でどうなるのか不安でしかたねーよ >>94 戦争が悲惨とか右翼左翼とかより 日本人という民族の意思決定力の弱さ、組織になると合理性が失われる理由とか そういうの調べないと何も反省できないよなって毎年思うわ そもそも空爆して終わりだったのに 陸軍を山越させるとか頭悪すぎタワロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwッ
>>92 今も公務員が国民や弱い人を殺してるんだよ 自衛隊を軍事的貢献から外してもらうために、国民の福祉を削ってアメリカに金を貢ぎ アメリカがする侵略戦争の戦費を負担し、自衛官の分まで他国の軍人が死んでる 福祉を削られる国民、アメリカの侵略戦争の犠牲になる中東の住民、他国の勇敢な 軍人の犠牲の上で日本の公務員(自衛官)が遊んで暮らしてる こういうことに目を向けないのはしらばっくれてるだけ >>95 議会の承認(向こうは党議拘束ゆるい)という正当なプロセス踏んでるぞ 透明化されずに正当なプロセスをふんでないものは批判されるんだよ 斎藤さんの叫びになにか思うことないやつなんて保守ですらないわ
資本主義において格差の拡大を防ぐ手段は戦争しかない 戦争だけが金持ちと庶民の差を縮める
>>104 解雇規制緩和を止めたいサラリーマン、軍事的貢献をしたくない自衛官がネトウヨ叩きしてるんだろ ネトウヨ叩き、安倍叩きに熱中してる人達こそ保守というか、既得権にしがみついてる給料ドロボーじゃないか こういう面々は昨日のインパール観て何を思うのか NHKが偏向だの言うのかね >>98 遠隔操作で、交通事故死、とかだよ w とっくの昔からはじまってる。 >>100 天皇や五摂家の責任を暴露し、 連中や上流国民を権力の座から追放することが第一だよ。 >>106 解雇規制緩和の前にはセイフティーネットの拡充 自衛のための自国民のためじゃない軍事的貢献 疑問に思って当然だと思うが 負けた結果の刷り込みでは無くなぜ負けたのかの検証をした方が良い、どうすれば良かったのかを考えさせるような構成にするべきだ それを考えるのが戦略的思考であって戦略的思考力はどんな仕事でも役に立つだろう 負けた結果を刷り込む事が役に立つとは思えない それは今の時代を生きる上で不要な知識、足枷でしかないと思ってる
>>107 侵略戦争で300万の国民、数千万の他国の善良な住民を殺した 軍人の子孫である自衛隊が、徴兵制がなくなったら PKOもやるのは嫌だって駄々をこねてるのが図々しいんだよ >>107 戦争体験者の証言に勝る物はないですね ネトウヨの虚言なんて吹き飛ぶ >>91 日本軍の全戦争を今回規模で作ってく意味があんの? 「よく分からんな」とか中立ぶってすっとぼけるなよ 「ボクちゃんは旧軍のいいとこエピソードでホルホルしたいいいい!」だろ >>110 サラリーマンと公務員は、解雇規制で保護されてるから 安心して生活保護叩きしてるんだろ 自分にはリベラル、他人には愛国心と滅私奉公を強要する人達 つまり牟田口と同じ人種 南の果ての無人島の領有を口実に中国と軍拡競争をすることの どこが国民の利益になってるんだ しかも紛争化させたことで 自ら実効支配を終わらせてる >>111 戦争しなければよかったって答え出てるだろ 開戦前の予測で100%負けるって答え出てたんだから 左派が好む情緒的な平和主義は弱いよ 知性に寄らないからいざとなったら脆い 合理的な平和主義を目指すべきだ
っていうか、お前ら昔の話で 自分には無関係だと思ってるが、とんでもないぞ。 今は311で爆発したフクイチの原発だ。 ・昔は角砂糖1つ分で世界を滅ぼせるといわれたプルトニウムが トン単位で漏れ出した。 ・狭く見ても、静岡中部から岩手中部までは、人が住めない汚染地帯。 トンキンも当然、危険地帯。 ・なのに、何も無かったように国民は洗脳されている。 今もインパール作戦みたいな、国民殲滅作戦が 実行されてるんだぞ。 あいかわらずテンコロをトップにした上流国民は、 自分の保身が一番で、国民が何万死のうが知ったコッチャないがな。
プルトニウムまみれの日本が平和とか、 寝言は寝ていえ馬鹿
>>118 違う、合理性を無視する情実人事に情実采配 これが問題ってだけだ そして現在も情実で人事も政策も歪められている この国は何も変わってねーってこと >>107 なんか1人だけアバター未設定の人がいるんだけど >>52 旧日本陸軍のインパール作戦はネトウヨでも擁護できないもんwwwwww >>111 ほんこれ ムタグチだけ槍玉に上げてもしょうがないわ そのシステム自体問題にして改善しなきゃならんのにな これは現代の数多くの企業もそうだぞ 普段ネットでイキりまくってるネトウヨは現実的に戦争考えると消極的になるよな 本当は戦争なんてしたくないんだろ ただストレス発散に中韓叩いてるだけだろ そういうの幼稚って言うんだぜ
>>121 違う。 お前は工作員か w 反日のテンコロが権力もって スキたい放題やってんのが問題なんだよ。 今も昔もな。 だから、非合理的、感情的に見えるのだ。 テンコロの工作員か貴様は お前らは、自分を周りとは違った意識の高い人間だ、 とでも思ってるんだろうが、 本質的な問題には、全く反応できないな w 結局、お前らも権力者に操作されてる駒にすぎんということだ ーーーーーーーーーーーーーーーー っていうか、お前ら昔の話で 自分には無関係だと思ってるが、とんでもないぞ。 今は311で爆発したフクイチの原発だ。 ・昔は角砂糖1つ分で世界を滅ぼせるといわれたプルトニウムが トン単位で漏れ出した。 ・狭く見ても、静岡中部から岩手中部までは、人が住めない汚染地帯。 トンキンも当然、危険地帯。 ・なのに、何も無かったように国民は洗脳されている。 今もインパール作戦みたいな、国民殲滅作戦が 実行されてるんだぞ。 あいかわらずテンコロをトップにした上流国民は、 自分の保身が一番で、国民が何万死のうが知ったコッチャないがな。
>>111 戦争にも対案を出せ、か どうすればよかったって、上層部が腐りきってた時点でお手上げだろう 麻痺してたんだから。背景にはカルト思想があったし、もはや合理的な決断など不可能だった こうすれば勝てた、とかはない。勝てない戦争をやってしまったのが間違いとしか言いようがない インパール見て視点が偏ってるとしたら イギリス側の視点がない 巻き込まれた現地住民の本音がない 将校視点の考察がないぐらいだけど 俺の言葉は下手だが 作戦には無理があった 兵士は捨て駒であった 国民たる兵士達が残酷たる悲惨な状況に置かれていたという事実を客観的語られてたと思う ネトウヨは見ながらイライラマックスだったのか 頭イカレてんな
>>111 そもそもあんな無謀な戦争をすべきでなかったで結論が出てる >>118 何を持って合理的思考の教育が足りないと思ってんかな? 合理的に考えたら日本に戦争という選択肢はまずないな 大和魂で進軍は不承不承出来ても大和魂で撤退は出来なかったで御座る 他の戦法も数多有るのに何故か“背水の陣”だけやたら知名度が高いのも国民性なのかもな
>>111 無能なお上の決定に振り回されないような国にするしかないけど そんなん出来るのっていうね >>119 実際に中国は今でも関東からの食品輸入を禁止してるからな公式に しかしトンキンはそんなことまで知らない 不都合な真実 ファビョりすぎると脳血管が破れるらしいから、何人の自民ゴミが死んだのか楽しみやね
>>135 無理だけど人治主義な人事システムは止めなきゃダメだね かと言って陸大の卒業時の順位ですべての昇進が決まるというクソみたいなのもダメ 常に第三者の透明化された考査に晒されてないとね 日本の場合はあまりにも現代の戦争を知らない 70年以上前の個人レベルの体験の話に偏り過ぎている このような時代錯誤な戦争観では日本の将来が危ぶまれる
>>47 植民地は言い過ぎだろ。阿片利権のアジア支店くらいにしてくれよ >>139 今の戦争は神風が当たり前になりあやぢいと思われた民間人も道連れともっと悲惨だぞ 現代の戦争はほとんど内戦 内戦の悲惨さは同じ死でも対外戦争に比べ圧倒的に軽視される 中国やソ連みたいに
>>111 どこを始点にして世界を見てゆくの?という話にもなるけどな。 日本の敗戦を語るなら、幕末明治維新からの流れを追うしかあるまいよ。 せめてもの慰めが日本列島でのうのうぬくぬくと暮らしてた 上級ジャップ共が焼夷弾原爆で死んだ事かもね じゃないと浮かばれないやろ
>>29 軍隊の構成員が3割戦闘不能になることを全滅と言うんだよ。 あくまで死者では無くて戦闘不能だからね。 三個師団と一個軍団を半年たたずに全滅させるとか無能どころか気狂い沙汰だよ そもそも開戦が間違い、その間違いに間違いを重ねたのがインパールであり、 そういう理性的な判断が通るように 政策決定の過程の風通しを良くすることが最初の処方、って 番組としての結論は出てるじゃん。
NHKに文句言う奴多いけど こういうドキュメンタリーをゴールデンタイムに放送したり 毎時淡々とニュース流し 地震速報真面目にやってくれるのはNHKしかないんだよな
まあムダグチが活きるようなジャップランド社会が未だにのさばってるのが終わってるよな 戦後70年とか経ってるのにな
>>150 満州とったところで我慢すりゃよかったのさ かんちゃんは先見の明があったんやな >>151 民放でも日曜深夜に現代社会の問題を描いた鬱メンタリーやってるとこもあるけどな >>149 全滅の定義とか判断は状況によって違う 一概に3割など言えるわけがない >>153 満州に傀儡作った時点でヴェルサイユ体制の破壊者だからなにされても文句言えねーんだけどな こないだのNNNドキュメントは良かったけどね。 重慶爆撃の奴。
>>154 誰も見ない時間にやっても俺らみたいなのが見るだけじゃん 牟田口がかなりの悪党なのはわかったが、周りもひどいわ。
>>158 まぁ意識高い人は録画して見ろってことなんだろう ひいじいちゃんはビルマで撤退中の渡河で死んだって聞いたけどインパール作戦に動員されてたのかな 死亡時期も場所も分からんけど、他に戦死するような所も思いつかん
一方で中国では反満蒙運動なんか起こった延長線上で話は進んでいくわけだしな そこで清の残党を立てた傀儡国家で大陸利権に進出って空気読めてないにも程があるんじゃないかとも感じる 中国的にはイギリスの植民地になっちゃうーーってのと同時にこれを期としてもう一度漢民族の手による国をって 流れもあるんだよな。何か日本は前者だけしか見えてなかったのか、見ようとしなかったのか知らないけど
>>155 いや言えるね 近代軍隊の編成上3割は全滅さ というか全滅どころか殲滅だね 死者数で3割なんだから 実際にインパールという場所をテレビで見ると 密林と山岳が入り混じった地形というのは 普通に活動するだけで過酷な場所であるというのがよく分かる そんな場所に補給や最低限の準備を怠って 「現地調達でなんとかなる」で行った判断は 頭の中で考える以上に杜撰以外の何者でもないんだろう そして、上層部が頭の中だけで考えた計画を現場を 理解せずに企画して押し付けたことも察せるのである
>>157 吉川晃司が原爆で消えた町について追いかけるのもよかった 日本人は教育としてWWI以降侵略戦争はダメですと国際的に決まってたの教えられてないのがまず問題だな この基本事項がないので日本の侵略行為をハル・ノートで追いつめられたからだと間抜けなようごしだす
果たして牟田口のクズが居なければこの作戦はなかったのか
>>156 神の視点から言うとナチスと同盟しないであと10年我慢すりゃソ連、中共、の絡みで情況が一変したはず… >>168 まあ他のクズが似たようなことやってただろうな >>168 一撃停戦論をヒロヒトが望んでたのでどこかで悲劇はおこっただろう 牟田口が、戦後のインタビューで、反省どころか開き直ってるのには驚いた。
>>164 例えば侵攻側と防衛側だけでもかなり違う 3割にこだわる意味がない >>151 民法だと どうしてもTBS左翼貴族みたいな平和が大事みたいな月次しか言えないしな >>157 ソ連の防波堤としてアメリカに交渉できたよ >>161 インパール作戦(ウ号作戦)に先立って開始されたハ号作戦も惨敗だったし、インパール作戦後は終戦まで南に撤退してたようなものだよ。 うちの母方の祖父は満州から抽出されてハ号作戦に投入され、ハ号作戦終了後はウ号作戦に投入され、以後は方面軍とともに撤退しながら武装解除を受けた。 復員したのは21年秋だったけど、戦闘について語ることがないままだった。 >>173 ろくな補給もない攻撃側が3割失うって士気的にもうだめだろw >>154 フジでやってた外国人実習生のドキュメンタリーめちゃくちゃ面白かったなぁ ああいうの定期的に見たいわ >>163 > そもそもテレビはもうオワコンってことだろうな。 ネトウヨ、さらに孤立を深めるw >>177 この国クソさ掘り起こされて軽い鬱になっちまうわ俺 倫理的な意味での反省ってので思考停止しなきゃ面白い切り口で結構作れたりするんだろうけどな 前にいつだったか、大陸利権の運用をメインに金の話を中心にやってたことがあって面白かったし。 大半アメリカで運用してたから速効で凍結されて詰んだって話なんだけどw
つーか今とまんまだろ。高校野球の監督がそのまま軍の指揮官になったらあーだろ
>>173 違わない 攻めようが守ろうが軍隊組織の3割が戦闘不能ならもうその時点で組織としての機能は停止してる 戦略、戦術的にその組織を運用できない計上できないから全滅なんだよ その最低デットラインが3割 それが違うと言うなら軍事専門家にでも文句言ってくれ そう定義してるのは軍事専門家なんだからよ >>181 国をでかくしようとして中国侵略したら、欧米に禁油措置とかとられてどうしようもなくなって開戦。単純すぎるが。w >>181 日本も自由にできるブロック経済圏が欲しかった 新興国なりに分前与えりゃいいのに欲張って独り占めしようとしたのでフルボッコ >>184 やってた奴は普通に会社員的な意識の中で起こったことなんだろうけどな。 官僚もただ予算を確保するために計画を進めて拡大していく。関連した企業もそうだろうし、軍隊組織もそうだろうな。 悪の平凡さみたいなことがナチスに関して言われたけど、やっぱり日本も同様だと思う。 権益とそれに絡む国家予算の暴走という感じがするんだよね。軍部の暴走じゃなく >>163 この番組のような巨額の取材費かけてるものは違うわ スクランブルかけろってバカは反省しろ >>173 あと死者数が3割なら純粋な戦闘員は6割死んでる。 さらに戦闘不能な負傷者を合わせるとまともに動けるのが2割いないんじゃないか 大まかな計算だと純粋な戦闘員は1割きってる これは全滅どころか殲滅してる >>186 それは正しい見方。土地と資源が欲しかった。 >>87 嘘戦果だった台湾沖航空戦を受けてのレイテ決戦への変更も止められなかった >>188 スクランブル化は賛成だ 良質な番組にこそ金を払うべきだからな バカみたいなバラエティーをNHKが作る必要はない そんなもので押売り強盗されるのは真っ平御免 まだ埋もれている記録なんかも多いんだろうな そこを掘り出してくるのは流石だと思った
日本企業とインパール作戦の対応 役員 経営者 大本営 ----------------------------- 幹部 管理職 牟田口 ----------------------------- 大卒、院卒 総合職 斎藤 ----------------------------- 高卒、短大卒、専門卒 現場職 山田 ----------------------------- 非正規、アルバイト ヘルプ 現地民、牛
最近見たいテレビ番組が無いので出来るだけ見ないようにしてる。
>>192 スクランブルかけたら良質な番組が見られなくなってしまう もちろん受信料は未契約が前提な 工兵と兵站を軽視しすぎなんだよな日本は ローマやアメ公ならまず道を作る
>>190 それすら本当の意味での動機ではない気がするんだよな 土地を得ました、資源を得ました。これによる内部組織的な地位が高まること。これが重要だったんじゃないかと思う。 これを得た組織内派閥は他の派閥よりでかい顔ができる。この国がどうとかすらすっ飛んだ組織内論理が根底なんじゃないかと 色んな日本の組織を見て感じる。 >>183 それぞれ状況が違うのに戦略的戦術的に3割で頑迷に固定など誰でもおかしいとわかる 軍事専門家だって意見は色々あるし自称も多いのに何が何でも3割とか思考停止でしかない >>194 牟田口 中将なんで、リーマンなら常務取締役ぐらいの権限があるのでは。 >>196 いい番組ならNET配信のhuluやnetfilixにも売れるじゃん いいものには金を出す、ただダラダラ金をすわれるより良くね? これが俺の考え >>198 管理職のリーマン長かったんで、なんとなくわかる。 >>197 そら末端の現場なんて虫けらとしか思ってないからなw 昭和飢饉で身売り多発するような国だ >>183 秀吉の朝鮮侵略では5割程失ってるな まだまだ大日本帝国は甘い! >>198 そこに財閥とつるんだ屑がいるわけだ ニキサンスケや三菱、三井、住友とな Wikipediaみたら投入戦力86000以上で帰ってきたの12000って書いてあった 恐ろしい
牟田口中将は平生「盧溝橋は私が始めた。大東亜戦争は私が結末をつけるのが私の責任だ」と 将校官舎の昼食時によく訓示されました。
>>200 地位的格付けはその通り 地方方面軍なので現場サイド 経営に回らない事業部長や工場長みたいな 役割だろう。作戦失敗後、解任された後 若手の教育役をしたいと申し出て 苦笑を買ったというオチ付き 戦後日本を預金封鎖に至らしめたのは財閥系軍需企業への支払いができなくなったからだからな 支払い拒否で潰すべきだった
>>199 じゃいくつなら全滅なわけ? 組織の運用のプロセスとして数字を入れて定義しないとなんもかんもぐちゃぐちゃでしょうが うちはやる気あるから6割までオッケー!!うちは新兵ばかりだから1割ね!! なんて言ってたら軍隊組織としては機能しないんだよ? つかそういうプロセスが無いからインパール作戦なんかやっちゃうんだよ 3割死んだら負傷者は倍以上いる もう軍として成り立たないってのは当たり前の話
>>209 会社つぶして、ほぼ全社員殺して 若手の教育役をしたいと申し出て苦笑を買った。って言葉にならんわ。 牟田口司令官から作戦参謀に「どのくらいの損害が出るか」と質問があり、 「ハイ、5000人殺せばとれると思います」と返事。 最初は敵を5000人殺すのかと思った。 それは、味方の師団で5000人の損害が出るということだった。
机上計画自体が日本軍の場合無茶苦茶だったからな サイコロのめごまかすしね 5000の損害損害を覚悟すればといえないあたりに傲慢さと現場を読めてない
>>213 負けた競合他社の事業部長のリップサービス。 あの時の戦略は我が社も困りました。 と労われたのを曲解して、 俺の作戦は間違っていなかった。 俺の指示通りに現場が動けば勝っていた。 現場がたるんでいて負けた。 などと悪態をつく。 司令部では毎朝、牟田口司令官の戦勝祈願の祝詞から始まります。 「インパールを落とさせ賜え」の神がかりでした。
>>211 別に3割にこだわらず状況みて判断したり普通に過去の事例からアナロジーするなりすればいい あと一般論として2〜4割くらいを目安にしとくとか >>199 余力があろうが多少編成が違っていようが攻めようが守ろうが3割が全滅の定義なんだよ 再編成をして軍備を整えるデットラインなわけ それをしないと行くつく先は根性論のインパール作戦です 大和魂なんてもんは無いんです 3割戦闘不能なら全滅ですよ 嫌儲民が指揮をとってれば楽勝で攻略できるレベルの作戦
訓練費用も考えずに1円50銭と人の生命を換算してしまうバカ軍隊だからな
>>216 このタイプの事業部長、事業が成功すれば、態度が真逆に変わり、全部自分の成果にする最低の奴。 基本2割損傷で再編成だったよな 3割死傷したら軍として統制が困難になるから全滅判定再編成なんだよね
作戦遂行上死傷者が出るのはやむを得ないんだろうけど、最初の段階で5000人の死者を見込んで、 かつまともな補給もなしに突撃を繰り返させるとか現場の兵士からしたら悪夢以外の何者でもないだろ しかも戦場はジャングルの山岳地帯で疫病もたっぷり潜んでいるとか… これで将校下士官クラスには大した損害ないってんだから兵隊なんざ人間と見られてなかったんじゃないか?
>>225 将校 下士官 馬 兵隊 だぞ。普通に馬以下の扱いだ >>225 日露戦争でやった手法っすからw ひたすら人海戦術 そもそもさ3割戦死者が出てるのが大したことじゃねぇとか言ってる時点で頭悪すぎはじめはそこだからね 死傷者じゃないんだぜ?戦死者だぜ?
>>223 盧溝橋事件は俺が起こした。 ケリをつけさせてくれ。だな。 とにかく資金の限りを尽くして増産しろ。 社員は全員、時間と命を差し出してでも 任務を遂行せよ。 結果、需要にあわない設備投資、借金は膨らみ 在庫の山。企業身売り、社員全員解雇。 日本兵は、木や竹を叩いて、機関銃のような音を作っていた。 その音によって、イギリス軍に、多くの兵士がいるように見せかけていた。
>>165 上司がスーツ姿の部下に1日分の食料だけ与えて日本アルプス縦走してこいとか無茶な命令出すようなもんだわな 実際はもっと過酷だったろうが >>231 実際に八甲田山やらかした軍隊だからな 訓練で死傷者続出して半壊する軍w 大日本帝国が兵士を虫ケラのように扱い、何の戦果もなく無駄死にさせたあげく、だれも責任を取らなかった 戦争の悲惨さよりもこの事実を未来永劫語り継ぐべき
インパール作戦でかなり進化したっぽい よくネタでイタリア人のスパゲティ馬鹿にしてるけど日本も全く笑えないんだよな。 米ってそもそも糧食としてめんどくさすぎる。
>>234 まだ遺骨うまってるらしいからせめて回収してくれや 当事者が人の肉喰ったり売って交換したりってなかなかショッキングだぞ よく取材に応じてくれたな
NHKは捏造TVという武器を得てネトウヨは最強になった
>>222 目安だから 作戦には命令書もあるしケース・バイ・ケースで何%リタイアで中止とか明記しとけばいい 何が何でも3割じゃなく柔軟に対応するヤリ方なんていくらでもある >>237 後世の為に教訓を残そうと勇気を振り絞ったんだろうな しかしそれも牟田口個人の責任に帰して、承認した大本営の体質とか再発防止策には目を向けないからなジャップは 結局無駄に終わるだろう また繰り返されるのは確定 >>235 そのままじゃ食えないし炊いたら即食わないと腐るし >>234 ネトウヨの姫さすがやな 信仰心がないと理解できんわ 負傷者って死者の3,4倍でるもんじゃないっけか 死者3割で比率1:2にしても死傷者9割とかで完全に殲滅されとるがな
>111 昔、NHKが存命だった海軍上層部を集めて 海軍反省会というのをやったんだけど 犯人探しせずに総論的な言い訳ばかりだったよ 管理者に責任を取らせないから肝心の管理者側が反省しないんだな、これが
>>197 なお現代においても全く反省していない模様 東芝見てるとよく分かる >198 日清日露で名声を得た明治の元勲が老害化したところに 「戦争で成り上がるしかないじゃん」と判断した下の世代が突っ走った 誰かが「大正生まれの戦争だった」とか言ってたかな? 明治生まれは徴兵対象から年齢的に外れるので 大正生まれの若者が猛烈な勢いで消耗された
牟田口のクソが天寿を全うしたのが信じられない つかジャップはヘタレで愚痴るだけのカスだよな復讐する根性ない負け犬ばかり 戦争でのうらみ晴らすため元上官殺しにいったゆきゆきて神軍の奥崎謙三は異質だよな
>>29 インパールでは3万人だけど、白骨街道を合わせるともっと死んでる。 第15軍は5月の時点で9万人近くの参加者がいたが、12月時点で15400まで減ってるからな。 単純に見て7万人以上が死んでる。 そら権力を持つほど真に責任を負わなくなるのはこの国の伝統ですから 牟田口でさえトカゲの尻尾でしかないという
>>96 ネトウヨが聖将としてる今村均の戦場だからなニューギニアは 昨日の番組上げてる人、一方は画質良いけど音ズレが酷すぎて視聴に支障をきたすレベル もう一方は昨日の番組含め731部隊も樺太地上戦のも上げてるけどどうやら内容に同意してないウヨの模様
>>131 イギリス側の視点としては、日本軍がインド兵の捕虜を銃剣の練習台にしてなぶり殺しにしてインド兵を激昂させたりとか 後に攻守逆転したとき、野戦病院で生きたまインド兵にまガソリンをかけられて燃やされた日本兵がいたりとか 肉薄攻撃 >>207 そうなんだよ。 軍の把握してた数字がいい加減で正確な数値はわからないが、死者はおよそ7万人以上というのが妥当なところ。 インパール作戦の死者はインパールよりビルマ側の白骨街道での死者がずっと多い。 >>235 砂漠でパスタはネタ 水不足で米はガチ 兵隊に米渡すのも実際は兵站の手抜きだったりする なんせ米渡すだけで水や燃料の調達から調理の手間まで全部末端兵士に押し付けて兵站上の手抜きがj出来る 日本の兵隊は戦場生活の殆どを前線兵士が自前で何とかしなければならずマトモな軍隊よりものすごく仕事が多い 独帝の軍制をまるで吟味せずにお手本にしたのが間違いだったなあ 統帥権の独立、軍人勅諭による洗脳、作戦至上主義... そして綺麗にニの轍を踏んで敗戦
真の愛国者を自称した牟田口廉也のエピソードには抱腹絶倒。 こんな偽善者詐欺師が偉い地位に居る軍隊は腐敗するわな。 牟田口はインパール作戦が敗色濃厚となり部下(参謀の藤原岩市といわれる)に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した時に、 部下から「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止めないわけには参りません。 司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。 心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」と言われたが、結局自決することはなかった。
>>244 戦闘兵力が日本だと七割くらい行っちゃうのかな、後方部門や留守部隊みたいなのを除くと綺麗にみんな消滅した事になる >>254 感情論で封殺するから日本は負けるんだよ 日本兵の糧食に関しても戦国時代と何等変わらないと末端から嘆かれているからな
今の日本をインパール作戦や牟田口に例える左派が散見されるが、あまり良いやり方とは思えない ますます嫌われたいなら勝手だが
指揮官ばかり叩かれてるけど認可したやつはもっとクソだからな
NHKスペシャルの再放送予定 ・731部隊の真実 8/16 25時00分〜25時49分 ・樺太地上戦 8/17 25時25分〜26時08分 ・戦慄の記録インパール 8/25 24時50分〜26時03分
>>266 731は今夜か 見逃したので今度こそ見よう ソースはツイッター 悪いが今の日本の事象をインパールだの牟田口だの言ってる人がそういう物にみえる 同じような思想の持ち主に共感してもらいたいだけなら意味があるかも知れないがそれになんの意味があるかは知らないがそれ以外の人には逆効果だろう 勝つ為には何をしなければいけないか、何をしてはいけないかを考え無い人達にみえる
全く物資補給できないのを知りながら計画を強行した牟田口が、のうのうと77まで生きられたのが納得いかないな
>>255 こんな事しないと勝てない相手と戦争する指導者が無能 牟田口と参謀本部の責任の擦り付けあいが醜かったな 日本は無責任体質すぎて終わってるよ
ウヨジャップはこれどうやって擁護するの?w 無理でしょw
>>57 やり方云々はともかく それで70年以上も侵略戦争をしなかったのは偉大な功績だと思うぞ しかし仮にインパールを奪えても戦局が極めて悪化している状況なんだからインパールを長期に渡って維持するなんて無理だろ 一時的な戦意高揚くらいしかメリットないと思うんだが、大量の兵員を犠牲にすると分かっていてまで何であんな作戦やったんだかよく分からね
今更インパールやってどうすんだと見ていたが 最後のインタビューでやられたね やるじゃん日本放送協会
インパールについてはやるならなんでもっと早くやらないんだという意見だ あの時点では成功しても大局は変わらないからやる価値は無いが2年前の42年ならば違ってた インドを独立させる為にはどうすれば良いかで考える それは日本が景気の良い時にインパールを取る事だ イギリスの旗色が悪いとなれば独立運動は一気に進む 独立させる事が出来るとしたらどれだけ犠牲を払ってでもやる価値がある インドを失ったイギリスは戦争継続がかなり厳しくなる
牟田口もコピペ爆撃しとったんやな無能とネトウヨは同意語やったんやな
>>283 早くやったって結果は同じだろ。あのルートじゃどのみち失敗する >>285 どれだけ犠牲を払ってもでもと言っている それだけの価値がある それに42年ならインド洋の制海権は日本にある 大本営が最初にインパール作戦を立案した頃なら調度南雲機動艦隊がコロンボ辺りを空襲してるところだ 航空支援は十分受けられるだろう 44年とは状況が全く違う >>287 ああ、こうすればうまくいったのにーってやつかタラレバの話ね ひょっとして軍師様? >>288 それが戦史を考察するという事ではないのか? この目的以外になんの意味があるんだ ただ日本人は無能上司は無責任、日本の組織はダメと確認がしたいだけなら現代の事例でやった方がいい その方がリアリティがある分正しく理解出来るだろう ネトウヨにもインパール作戦の失敗自体は認める方が多い。 さすがにあれだけの餓死者、病死者を出しておいて成功とは言い難い自覚はあるらしい。 南京事件のように戦勝国から咎められてるわけでもないし、 牟田口個人の無能に敗因を押しつけてしまえば 個人の問題に帰結させられる。 もちろん牟田口の暴走を許した組織の問題には決して触れない。
そう言えば日本ってなんでレーションの研究しなかったのかね 言われてみれば米なんて最悪のレーション せんべいにすれば多少はマシだけどかさばるし
犬死した英霊は絶対に憲法を変えるなっていうと思うわ
>>290 くだらねえんだよ そもそもやっちゃダメだろ殺すのも殺されるのも >>290 より防衛正面を広げるだけで何の打開策にもなってないけどな >>283 劣勢だった日本軍がもしこの作戦が成功したら日本有利は揺るぎないという短絡思考からどんどん作戦実行に傾いていったからな >>291 佐藤師団長の15軍、方面軍、総軍、大本営の馬鹿の四乗は言い得て妙 命令系統たどれば皆馬鹿すぎる >>281 牟田口の秘書官みたいなことやってた少尉がまだ生きてるんだな 牟田口の肉声のあとにあの少尉のインタビュー流したおかげで無能というより作戦への無反省さが際立つという構成がスゴい とはいえ戦地を体験した人はもう軒並み90代以上であと十年すればいっきに数は減るんだし今のうちに記録に残せるだけ残して置くべきなんだろうなあ 小学生でも無理だとわかる作戦を考えた無能大本営、その作戦をなんの確証もなく出来ると言った無能イエスマン牟田口 これ実社会でも割りと見かける光景だよな そして失敗は下に下にトリクルダウンで成功は全て上のおかげ
>>283 どの道原爆落とされて敗戦するんだから無意味だよ 日本は欧米とやりあえる程工業国家ではなかった 無能な味方は最大の敵 バカのスタンドプレーほど怖いものはない
ヒョーに襲われた兵もいたそうだし 倒れると直ぐハゲタカが群がったそうだし とんでもない場所を空腹で歩かされた訳だ 片足を泥中に突っ込んで立ったままの遺体には驚いたなあ どれだけ弱った身体で歩かされたんだよ
>>287 油事情も厳しいからそれやるなら太平洋側で艦隊も輸送船舶も 動かせなくなるよ 昔の日本軍は酷かったとか言うけど ちょっと前までは田母神みたいなのが幕僚長だからなw 今でも日本軍=自衛隊は糞だよ
あと十年もすれば戦争世代いなくなるから歴史修正できるな!
309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/08/16(水) 09:58:24.28
しかし、牟田口閣下のお孫さんはよく取材させてくれたな 航空機事故みたいに終わったことだから免責しても事実を究明することには価値がある
>>291 昨日のこれ関連のスレのネトウヨに言わせると この戦闘でインド兵にイギリスへの忠誠心が無くなり インド独立の要因になったから意味があったそうだ(笑) バカも休み休み言えとしか ウヨが突然発狂したりして面白い 牟田口氏の末裔が遺品の勲一等の勲章をただ紙に包んでたのが非常に印象的だった。 桐の箱や漆塗りの箱に入れて家宝で金庫って家にとっては全否定だ。 それと旧軍は成り上り成功者が天狗になって暴走したとしか思えん。この成り上がり集団に統帥権が引っ付いてたんでやりたい放題になりすぎた。 成り上がり集団の暴走の帰結が8月15日だよ。
合理的な判断ができなければ戦争には勝てない 不合理な判断を繰り返して失敗したのだから その失敗を合理的に生かさなければいけないんだが 戦争はいけない平和が大事等の情緒的な感想で終わるアホども 次の戦争があっても確実に負けるわ
なんか、すごいやり方で擁護してるウヨとか居るけど単なる意地っ張りなだけで説得力皆無だよな。
>>312 孫が取材に応えたのがすごいなと思った 東條由布子みたいにパラレルワールドへ行って自分を騙し続ける方が心理的には楽だろうに >>314 こうすりゃ戦争に勝てたとかゲームの中だけにしとけ つうかTVで証言するとなんか最初のストーリーへの当てはめで捻じ曲げられそうで普通は出ないわな
「山本」とか「加藤」みたいな苗字ならまた違ったと思うけど 「牟田口」って東京じゃ結構珍しいから、子孫が背負った苦しみは想像を絶する 三万の兵士が悲惨な状態で亡くなってる その家族を考えると数万という人から心底恨まれて仕方ないわけだから 本人が腹を切ってくれてればまだしも、合同慰霊会まで出張って自己正当化に汲々としてるわけだから
>>312 しかし、もうちょっと普通の名字だったら良かったのにな 日本で一番有名なWW2の指揮官じゃないかな 牟田口が戦後まとめ記事のコピペ爆撃してたのには笑った
朝生の最後のFAXを読み上げるコーナーの中で 憲法改正派は 「アメリカに押し付けられた憲法はもう嫌だ」 とか書いてくるんだけど そもそも米軍がコスト削減でグアムに撤退するから 自衛隊を全面に出すための改正なんだということを理解してない
>>326 朝生のFAXはすごいのがあるからなあ 去年だったかの安保関連法案のときにも 日本も血を流すべきだから海外派兵賛成なんてのが複数あったし 329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/08/16(水) 12:08:44.76
上が責任を取らずに、部下に押し付ける 今と変わらないな
331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/08/16(水) 12:14:12.80
安倍ぴょんのオリンピック開催誘致演説での福島の汚染水は完全にアンダーコントロールとか、凍土壁、原発が壊れるような事態を考えてたら何も出来ないとか、今後はインパールよりひどい結果をもたらすトリクルダウンだよ あげくに経産省フレンズに吹き込まれるがままロシアへ土下座、お土産付きで北方領土献上してる ネトウヨは北方領土あげちゃったことどう弁解してんだか
結局些細な捏造部分すら見つからなかったのでネタ自体に難癖をつけるネトウヨであった
>>334 敵を水際で撃滅する 揚陸準備中の敵鑑に泳いで近付き 艦内潜入後司令官の首を討ってその後切腹 >>334 主力を海岸線にタコ壺掘って籠らせて水際撃滅 敵上陸開始と同時に摺鉢山と元山に置いた決戦機動兵団が出撃 水際撃滅の為の部隊が橋頭保拡張を防いでいる間に決戦機動兵団が雪崩れ込み 敵上陸部隊を撃滅する 120%こういう戦いになる そして全て米艦隊の艦砲射撃と空爆で即日全滅する 悲惨な結果のインパール作戦であったが、宮崎繁三郎のような、しっかりした 将校もいた。 「宮崎繁三郎、インパール」をキーワードに検索してみることを勧める。
なおしっかりした将官は片手の指で数えられる程度の数なのに比べて 馬鹿でクズな将官は両手両足の指でも足りない模様
2%物価上昇目標こそ21世紀のインパール作戦だったのか 突っ込んだのはいいが引くに引けなくなって止めらられない どんどん深みにはまり大量犠牲者を出す それも戦闘での犠牲者ではなく”病気と餓死”で
日本では会議で、「下士官の意見が封殺されてしまう」ということがあったけど、 アメリカやイギリスは下士官の意見も積極的に取り入れていたのかい? それによっては、おれの戦争観が違ってくる
今あなたの周りのインパール作戦とか言って会社ディスるの流行ってるみたいだけど、インパール作戦みたいな超絶過酷なのと会社一緒にすんなって感じだわ
インパール作戦をだしにして自民党や安倍首相を批判する売国奴ってどこからどうやって金もらって活動してるの? いっとくが、無能かつ有害な民進党や共産党に任せることなどできないからな。
旧日本軍の駄目なところって、下士官の意見がどうのこうのではなく、 明らかに失敗してるのに退かない、退けないところだよな 結果ソ連参戦を招き全土が焦土、原爆2発も食らった太平洋戦争の全局と インパールの悲惨な結果は綺麗にリンクしてる
ミッドウェー以降は講和条約を有利にするための引き伸ばし また、ロシア革命の教訓があったから国内の下級国民は国外に強制射出
>>344 過酷というか、計画段階から無理と予想されてた作戦が 上層部の意を汲んだ太鼓持ちの下で実行され 予想通り破綻し、下層部が犠牲になっていくって感じだろ 東芝とかモロにそれだな 今思うと、インパール作戦をだしにして自民党や安倍首相を批判する奴らって共産党員とかだろうな。 共産党は貧乏人のサロンみたいなもんだから、普段満たせない承認欲求を満たすために批判しているんだろうな。 批判してるだけで周りが誉めてくれるんだろうし。
有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作 実際には牟田口は敵には評価されている 現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり 奇襲作戦に破綻が生じただけ 著しく責められるべき作戦将校はいない 全ては 有事の際、日本人の上官への信頼を殺ぐための工作 そもそも彼我戦力比、三対一
>>352 騎士道精神でリップサービスされただけだろ。 真に受けるのは恥。 >>352 それだけの戦力差をわかっていながら作戦強行するのは単なるアホの子。 ビルマに英印軍が雪崩れ込む呼び水を自ら作っただけじゃん。 こんな作戦で損耗しなきゃビルマは人的損失なしに敗戦時に武装解除できた可能性もあったんだぜ。 >>355-356 撤退を渋ったのは現実的問題ではあるが 支那事変からの悲願である処の 戦争の焦点、援將ラインを放置する選択は 公平に見ても結果論だろ 南方方面軍が温存されて終戦を迎えられたならばのはなしでしょう 本国決戦の野心を燻らせる元にもなりえた そうなるとインド国民の独立の機運も高まらず 其の運命は大きく後退しえた >>342 アメリカには神様扱いされる様な下士官がいてそいつの意見は将校と言えど尊重しないといけないらしいが、第二次大戦中もその制度があったかは知らない 朝鮮併合で終わっとけば良かったのに。満州でアウト。
>>326 押し付けられたって言うけど 国民が支持してきたからこれだけ改憲に難航しているからな >>358 インパール作戦とインドの独立運動は関連性薄くない? 元々防衛が困難なビルマでわざわざ莫大な人的損失を伴う成果不明な消耗戦を企図することがアホの子と謗ってるだけなんだがな。 >361 白猫であれ黒猫であれネズミを取るのが良い猫、ってね ジャップランドでは「誰がそれを言ったか」で判断する奴が多いから 選挙もただの人気投票に終わるんだよなあ
今回わかったのは牟田口がやーめたって兵隊ジャングルにほっぽって逃げた後に、より沢山犠牲者出たこと。戦闘でもなんでもなくただの見殺し。
こういうのって個人としてはいい人なのにってパターン多いけど 牟田口は個人としてはどうなんだろ?
>>363 >ジャップランドでは「誰がそれを言ったか」で判断する奴が多い 特に年寄りはそのパターンが多いよな うちの爺さんなんか典型だわ >>328 送った本人に血を流すつもりは全くないがな 日本人がガチャにハマる構図と同じ 失敗を認められない損切り出来ない 挙句の果てに信じられない破滅の仕方をする
>>209 >>213 牟田口「若手の教育をしたい」 まずお前が教育されろとw >>373 ちょっと教えて。このスレにはレス出来るが、他のスレはレスしたらエラーになる。何で? >>375 なんで俺が右翼やねん。今、NHK731部隊再放送見てた所や。ひどすぎるわ。 >>376 それをおれに聞く意味が分からんし 阿保さがバカうよっぽいんだよ馬鹿 >>377 今、聞ける状態がお前しかおらんのや。w >>378 それでおれに聞いて解決すると思ったのか? 細かいやり取りとかなら93年度版の方がいいな 前線からの悲痛な声に精神論で返す無茶さが際立つ
いやまあな 思ったんだろうな 可哀そうな子 当てが外れたな
>>380 多分、お前嫌われてるんだよ 友達(だとお前が一方的に思ってる奴)の家に遊びに行って居留守使われた事有るだろ?今お前はそれと同じ状況なんだよ >>385 わっちょいでもIDでも、好きな方を見比べてみようか そんなだから嫌われるんだぞ >>381 牟田口よりハ号作戦の花谷正の方が強烈だよ。 wikiより抜粋したインパール退却中の牟田口の弁 7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部を集め、泣きながら次のように訓示した。 「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。 皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。 弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。 日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」 正に無能の極み、下痢三と同じタイプの糞野郎だな
>>389 餓死しても降伏するなっていうのが日本軍=大本営全体の方針だろ 自分は高給をむさぼりながら生活保護叩きしてるサラリーマン公務員と同じ そいつらが解雇規制を変えさせないために安倍を叩いてる 有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作 実際には牟田口は敵には評価されている 現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり 奇襲作戦に破綻が生じただけ 著しく責められるべき作戦将校はいない 全ては 有事の際、日本人の上官への信頼を殺ぐための工作 そもそも彼我戦力比、三対一
インパールは牟田口でなくともどうせ同じような結果になった 結局牟田口の問題じゃなくて日本人の問題 根拠のない精神論を奉ってそれを維持するために事実すら無視する この非合理性を反省できなければまた悲劇を繰り返すことになる
>>386 何も変な書き込みした覚えないねんけどな・・・ >>392 同意。今も会社でおなじような無茶な事してる所あるわ。 牟田口会社やったら常務ぐらいやと思うけど、出来もせん数字ならべたてて部長に指示して以下末端4までふらふらなって働いている。 >>396 戦前 「日本の軍人なら餓死しても捕虜になるな、戦車に飛び込んで死ね」 現代 「日本人は勤勉だから生活保護など頼るな、電車に飛び込んで死ね」 この二つは同じ 戦中も現代も日本のエリートのやることは国際情勢を利用した低学歴虐め お前みたいなサラリーマンが牟田口の生まれ変わりだ そして、海外の良い部分を見習おうとする政治家を学歴エリートが叩く >>391 それだけの戦力差で補給システムのアテもなし軍を突っ込ませるなんて古代中国未満の無能軍隊ですな >>399 中国人はただ他国に蹂躙されて 自国の民を虐殺していた >>392 牟田口じゃなければそもそもインパール作戦の発案がされないだろ ネトウヨ→TVに出ていた生き残った証言者達をなぜ、むざむざと生きて帰ったと憤るw ケンモメン→よくぞ生きて帰って下さったと頭を下げる この違いよ、まさに人間性の違い
>>386 良かったら見てくれ。最後のレスかもわからん。 >>406 それどころかそんな証言者は実在しない! NHKの捏造だー!って騒いでるぞ >>408 95歳ぐらいのお爺ちゃんが涙流しながら証言してたやん。 >>409 NHKが適当な認知症の爺さんに金を渡して 証言させた!って喚いてだぞ >>410 あれが演技ならアカデミー賞もらえるわ(笑) しかしペリリューのときもそうだけどヨボヨボのおじいさんなのに 戦争の話になると顔つきが変わるのはそれだけ すさまじい経験をしたからだろうな >>410 死んだ奴は英霊として崇めるくせに 生き残った奴は反日野郎だ守銭奴だ捏造野郎だと罵倒するんだから ネトウヨはほんと酷えな >>410 認知症なのに金につられるのか なかなかの判断力だな >>411 あの人は食人云々云ってない 実際食人の証言した人の経歴を問い合わせてみろ 其れしてから色々云うべきだ あきもしねえでネチネチネチネチな >>410 お爺ちゃんには、自分だけ生き残ったという贖罪の意識があったが、余命を考えたらここで話すべきと判断したのだろう。 救いはなんとか帰還した爺ちゃんが家族に恵まれたってところかな。 それでも悔しいって呻きにも似た言葉は重すぎる。
>>414 その言い方だとあんたは答えを知ってるわけだ 思わせぶりは良いからあの爺さんの経歴を教えてくれよ >>414 >あきもしねえでネチネチネチネチな そっくりそのまま返すわ(笑) 下らねえコピペマルチしやがって>>391 >>414 この手の話に必ず湧いてくる 長期の引きこもりに伴う対人恐怖症で 自分では問い合わせ出来ないから他人にやらせようというやつやね 食人証言は踏み込んでた NHK証言アーカイブスでも、ニューギニアだかフィリピン方面の元兵士で証言している人がいるが、個人の証言ですとか注釈付いてた 今回の番組ではいっさいなかった
>>421 別のスレにも証言者は偽物だ!と言い張る奴が湧いてるが自分じゃなくて人にクレームをやらせようとするんだよな >>412 なっ?生きて帰ったら何言われるか分からんだろ? 平時でもこれだぜ ネトウヨみたいなんが 沢山の日本人を殺したようなモンだよ >>414 お前ここにも居たのかw じゃぁここでも言ってやるよ 事実を積み重ねていけばインパール作戦で人肉食いが横行してたのは間違い無い 食料・武器弾薬の大部分を喪失しても行軍し、到着しても餓死者続出してる中で撃つ弾が無く投石してる部隊も居る 英軍の航空投下された補給物資(食料)のたまに有るおこぼれを拾い集める為だけに決死隊を組み、弾丸・砲弾が雨霰と降り注ぐ中に突撃させる その上で戦闘継続していざ撤退となってら今度は撤退戦を戦いながら徒歩行軍 ほぼ3ヵ月間補給無し…しかも携行食料の大部分を喪失してからの行軍→戦闘→撤退 この間何も食わなかったとかお花畑にも程が有るだろ? この爺さんの証言の信憑性なんか語る価値が無い。人肉食いが横行しそのおかげで生還した者が多いなんて昔っから言われてきた事だ >>425 云われている、と云うだけで 其れほどに先達の偉業を貶めて他人に迷惑をかけるお前の精神は 既に日本人だ、と云っても嘘だと思う コミュニケーションが必要なときもある 他人に損をさせない限りは続けてもよいだろう そんな中でも民度は少しずつ高められた 他人に気を使わずにいきられるものはいないのだ みんなが静かに仕事をしてる まあ、下らん理屈を振り回すやつがどんなやつかは論を待たないことだろう 気の毒だ >>428 731部隊、中国で人体実験してるし、弁解出来ない。 >>421 そんな大袈裟に考えることはない 息が詰まりそうだ(笑) 引きこもってる部屋では声が回りに漏れまくって恥ずかしいのかな 何がしたくて生きてるんだ 蛇足は避けたいからみんな静かにするんだよ 皇軍の方々の偉大さは至高だ インド国民の独立の機運も其れにより高められた 死など単なる恐怖の一線だよ 越えてしまえば戦う事など造作ない 牟田口「食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ 弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか 銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ 腕もなくなったら足で蹴れ 足もやられたら口で噛みついて行け 日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん 日本は神州である 神々が守って下さる」 我々は世界を背負わねばならない 世界が其れを待っている 時代を越える名言だな >>431 お前の言ってる事は、妄想が多々入ってる。措置入院 >>392 こいつらの芸妓遊びとか聞くとそのレベルにすらないと思う 幼稚で頭が悪く、欲望に忠実 想像力も欠如している >>402 大本営から大綱は送られてきてるからな 遅かれ早かれ同じような作戦はしたんじゃないか? ただグッチーよりはまし つまりおおよそ普通の人間の精神状態、知的レベルにない
牟田口「抜く物がないなどはオナニーを放棄する理由にならぬ AVがなかったらエロ本があるじゃないか エロ本がなくなれば、2次元でいくんじゃ 2次元もなくなったらフィギアで抜け フィギアもやられたら自分の口でなぶって行け 日本男子にはオナ魂があるということを忘れちゃいかん 日本はオナ州である クリスタルボーイが守って下さる」
>>437 いや反対の方が多かったんだし 牟田口自身も自分が前線にでそうな時は同じ理由で反対している またそれが通った。状況はさらに悪くなり牟田口自身に現時点で危害が及ばないと 確信犯でやっている おそらく牟田口の中では東条にゴマすってきた延長線上にある話なのだろう >>428 ちょっと何言ってるか解らないな、詳しく頼むわ >>440 これも、何が言いたいのかようわからん。w >>431 食べる物を部隊に与えなかったのは他ならぬ牟田口で、与えないどころか補給させないと決めたのも牟田口なんだが >>431 キチガイを演じてネトウヨsageしてんの? チンドウィン河に向かって黙々と歩く 山に入ると沢にきれいな水が流れていた 【死臭の水】 あまりきれいだったので腹いっぱ飲む うまい、死臭がすると誰かが言う 暫く行くと友軍が3,4名 重なってサワで死んでいた 死体からはウジがボロボロ落ちて 流れていたこんな光景が続いた
証言者の経歴は必ずしも確かなものではない NHKに問い合わせても確たる答えは返らないぞ 闇雲に疑いたくはないが 同時に証言の内容が又、著しい日本人の品格への疑いである しかし奴等が問われるのは法律にたいする挑戦ではなく 倫理、神意への挑戦、と云うレベルだが 奴等は工作員か、地獄の餓鬼か そもそも現代テレビで真実、と云うのは少し間抜けだよ 嘘なら到底赦される事ではない だが、NHKは既に何度もそうした報道を発信している
【分隊長と兵の悲話】 見知らぬ兵が肉を売りに来たが、分隊長と兵は断った。 翌朝しばらく行軍していくと、一人の兵が大きな木の根元で寝ていた。 よく見るとズボンをずらし、足の肉が大きく切り取られていた。 2人は驚くばかり。「夕べ売りに来た肉はこれです。ひどいことをしやがる」 「かわいそうに、これでは戦はできない」そう話しながら、またビルマ平原へ反転する。
軍紀も乱れ密林の中で兵が一人で休んでいると二人の兵がきて コイツまだ生きている暖かいと話しながら出てゆくこうして 友軍の兵の肉をとりあるき兵隊同志物々交換したり売りつけていた
NHKスペシャル「戦慄の記録インパール作戦」は、 戦争の悲惨さをさまざまと見せつけるものであった。 しかし私自身のインパール戦に関する最大の疑問は解けずじまいだ 牛はどうやって調理したんだ?
>>29 負傷者が他に4割だぞ 七割戦闘不能って完敗だろ >>449 鉄砲で撃ち殺すか石で殴り殺した上で、銃剣で捌いたんじゃないか? (一人でいると)肉切って食われちゃうじゃん 日本人同士でね 殺してさ その肉をもって 物々交換とか それだけ落ちぶれていたわけだよ 日本軍がね 友軍の肉を切ってとって物々交換したり 売りに行ったりね そんな軍隊だった それがインパール戦だ
>>447 いえ私は遠慮しておきます のリアルバージョンか 野戦患者収容所では 足手まといとなる患者全員に 最後の乾パン一食分と 小銃弾 手榴弾を与え 7百余名を自決せしめ 死ねぬ将兵は 勤務員にて殺したりきという
こんなんじゃ沖縄の民間人も絶対殺してるわ。軍ですら人間扱いしてないんだから、沖縄県民なんて虫けら以下だろうよ
今回は触れられてなかったが、別の作戦では、米兵を白豚と称して食べていた。
>>454 もうこれ 誰に向けた質問なんか分かんねぇな これらの旧日本軍の行動の悲惨さの反動が、一般国民には、平和憲法がありがたいものになったのだよ。 何しろ、戦争になれば、一般国民は保護どころかじゃまもの扱いにされるのだから。 一般国民がなる兵隊も虫けら同然に扱われるし。 軍隊は国民を守らないものという見方が、戦後浸透したのだ。 だから、自衛隊も苦労して、なんとか国民に信じてもらえるようにまで成長した。 これをアベチャンがぶち壊すかもしれないな。 アベチャンは、ミサイルがきたら一般国民には地面に伏せろだけだものな。 自分たちは、シェルターに避難するのだが。
>>458 樺太地上戦の95歳くらいの証言者が髪の毛も眉毛も真っ黒なのには驚いた 日本から攻撃しちまったんだとは、おどろいたねえ 驚きの証言者は大概あっち系の顔だが 聞いたことない事実だ 聞いたことないから >>442 インパール攻略は大本営の意向で 牟田口は大本営の意向を忖度してただけ だから、大本営も敗戦の責任者である牟田口をその後も厚遇してる 大本営が本気で反対してるなら、命令したらいい 軍では命令は絶対で、反したら抗命罪で銃殺できる 牟田口の暴走とか言ってる意見が多いけど、牟田口にしてみれば いつものように上の意向を空気を読んで実行しただけ >>449 現地の人から軍票使って調達したと言っていたような 日本軍からはさらに大量の牛馬を送ってくれと要請されたが到底無理無理とか言っていた "NHKスペシャル「戦慄の記録 インパール」20170815" ダウンロード&関連動画>> VIDEO NHKスペシャル 170814 2017年8月14日 樺太地上戦 終戦後7日間の悲劇 ダウンロード&関連動画>> VIDEO NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★3 ダウンロード&関連動画>> VIDEO 0:02 / 48:58 NHKスペシャル 170812 2017年8月12日 本土空襲〜日本はこうして焼き尽くされた〜 ダウンロード&関連動画>> VIDEO "本土空襲・全記録(by 2017.8.12 NHKスペシャル) 50:11 2017.8.12作成" ダウンロード&関連動画>> VIDEO 牟田口も大本営もたいがいだと思うが そもそもこいつらを増長させたのは半分は国民の奴隷根性と主体性のなさだからな ここを自覚できなければ何度でも繰り返すことになるだろうな
>>460 牟田口も師団長3人を罷免してて、それはそれで天皇の任免権を侵犯する所業なんだけどな。 その牟田口をどうにもしようとしなかったのが方面軍であり大本営だったんだよな。 もはや組織じゃないじゃん。 NHKは安倍政権が怖くてこんな番組 もう作れないと思ってたわ。それぞれの番組の完成度は高いけど、 日本軍が完全にめちゃくちゃな作戦やりまくってたみたいにしか 見えない。実際はナチスドイツやインドのチャンドラ・ボーズとのコラボ でオリエント作戦の壮大な構想を描いていたんだよ。 戦争全体を通じて、連合軍に勝てるチャンスは何回かあった。 731の細菌戦構想もその一環だったし、全体像が見えるような スペシャルも作って欲しいわ。
御無礼ながら天皇陛下にあらせられては お顔の頬から顎にかけて病的な隆起も一切あらせられず 何よりお鼻の肉好きが優雅で豊かにあらせられる お前らチョンは自分の姿が見えていないんだなあ 反論するあたまもなくさぞ腹が立つのだろう(笑) >>469 スレちだが 例えばガダルカナルでの証言者はパラシュートで脱出してきた米兵を食った、と云う。 そもそもそうした証言者は 戦後捕虜として裁判により処刑される恐れに直面しなくてはならなかった方々だ。 然るに、そうした証言者が実際に其の罪により処刑になった例はない (御存じかと思われるが例外、とも云える父島事件は其れこそ恥ずべきチンピラ裁判) 加えてNHK等でのマスコミで証言をする方々の経歴は必ずしも確かなものではない 嘘なら赦しがたいが 既に何度もそうした不正な報道は繰り返されている。
>>455 映画「ゆきゆきて、神軍」で証言がある。 >>473 456の間違い。日本人元兵士が日本人元兵士に問いただしている。人肉の件で。 >>472 ゆきゆきて、神軍 がすべてを物語っている。 よつべでも見れる。 >>468 壮大な計画を立てるだけなら誰でもできる。 工業生産力の裏付けなしならなw 大叔父が学徒動員でインパール作戦に従軍した生き残りなんだけど どこの連隊だったんだろ? 静岡出身。
>>480 相当悲惨な体験をしたらしいけど、全く話さなかった。 お盆に親戚が集まったりして 父親達が歴史認識や戦争の話を始めると 黙って背を向けて孫世代と話し始めたりしてたのは覚えてる。 亡くなる少し前に話したことがあるらしいけど 相当激烈な批判だったそう。 >>481 やっぱりそうか。 うちのひい爺ちゃんは、明治生まれで予備役で招集されたらしいが、きりっとした軍服姿の 写真が残っている。戦争には行ってないと言っていたらしいが、真実は、墓場まで持って行 ったかもしれない。 >>481 直系の親戚の方に相談して軍歴証明書を取ってみたら? 当時の所属部隊がわかればどのような形で作戦に参加していたのかかなり正確にわかるよ。