賃上げ、取り残される団塊ジュニア 若い世代優先で
賃金再考 データから
緩やかながら起こり始めた賃上げ。しかし世代別に分けてみると、その機運にも温度差がある。「団塊ジュニア」と呼ばれる40代だけが取り残されている。
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の正社員の所定内給与（６月分）は32万１千円と、４年前から4700円増えた。
ところが、45〜49歳は７千円減り、40〜44歳は4500円減った。20〜34歳や55〜64歳といった年齢層は７千〜８千円程度増えているのと対照的だ。
ＳＭＢＣ日興証券の牧野潤一チーフエコノミストは「経営者は比較的収入の低い若年層を優先して賃上げしているのではないか」と指摘する。
45〜49歳の月収は37万８千円と20〜30代や60代以上と比べて高い。賃金が少ない従業員の方が、賃上げ幅が大きくなりやすい可能性があるという。
人口分布も影響していそうだ。総務省の労働力調査で16年の正社員数をみると、40〜44歳が514万人と最も多い。45〜49歳（451万人）、35〜39歳（420万人）と続く。
40代は1970年代前半に生まれた「団塊ジュニア」が含まれる。社内を年齢別に見れば、人手に余裕がある世代といえる。一般的には転職も少なくなる年齢だ。
今の40代前半から半ばの人たちは、1990年代前半のバブル崩壊後に大学や高校を卒業し、就職した。
一部の専門家には「いわゆる就職氷河期に職を得られず、スキルや職歴を積めなかった人の賃金が伸びなかった」との見方もある。
働き手として最も多い40代の賃金が伸びていない。個人消費に勢いがつかない理由の一つと言えるだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26847110T10C18A2EE8000/?nf=1 だから、本当は学び直しできるようにしないといけないんだが。
人生100年時代だし。
実は自己過大評価で、あらゆる世代で一番使えないゴミが多い
若作りする気持ち悪い奴も一番多い
気づいたなら今からでも対策しろよ
ますます社会保障費が増えるぞ
>>5
大学が機能してなかったからねえ
まともなのは必死にダブルスクールで資格とってたりしたけど、それ以外は大学が何もできないまま本来大学がやるべきことを肩代わりしてた企業に捨てられた 指導できる人材がいないばかりかどんどん海外に技術流出してて本当に国が知的障害者そのもの
うちの会社がまさにこれだわ50台連中が抜けたらまじでやばい
元は機械設計。
馬車馬のように稼いでスキル積んで社内においておくと金がかかるからと独立させられて、その後はさらにゴミクズになるまで依頼で海外に派遣駐在させられて、精神病んで捨てられて。
で、そんの業界から足を洗って、今は実家の稼業(アパート経営)を継いで収入は少ないながら
悠々自適の週休５日。
いまでも前の職場から仕事の誘いは来るけど、二度と関わりたくない。
>>13
人間20代~30代前半までしか根本のところでスキルを習得できないから無理
40代とか脳のタンパク質固まりだして痴呆はじまってきてるし >>10
若作りする気持ち悪い奴も一番多い
↑
これ当たりｗ ４０代後半ってバブル世代じゃねえの
なんでこんなことになってんだ
そのせいで30後半の出来るやつにしわ寄せやべえんだけど
まじで
じゃあとりあえず今40代の人間にだけベーシックインカム配れよ
>>22
71年生で46だが社会人になる頃にはバブルなんざ弾けてたよ
バブル謳歌したなんていえるの五十以上 まぁがんばってくれや
これからの日本を支えるのは君たちだ
運動の第３法則を？
前へ進むには不要な物を後ろへ捨てていかなければならない。
賃金の伸び悪い上に会社の業績傾くと真っ先に首切りにあうのもこの世代
今またひっそりと中高年のリストラ始まってるが
また踏み台にされてしまうのか
その会社でしか使えないスキルしか持ってない奴が多すぎる。
そんなもん会社が傾いたらおしまい。
若いうちから転職できる、市場で需要のあるスキルを見定めてキャリアを積んでいかないと。
2005年前後が一番出生率低いのは
ちょうどこの世代が親になる（はずだった）頃に当てはまるんだよな。
ネットで日本のネガキャンしまくって日本製品買わず、サイレントテロで日本社会にかなりのダメージを与えてる奇跡の世代
NHKの番組で少子化と日本衰退の首謀者と名指しされてたのが誇らしい
>>35
ほんとな
公営安楽死施設をさっさと整備するべき ある程度歳を取ってしまうと新しいことを学ぶハードルが跳ね上がるんや
脳みそや体力が劣化してるのはもちろんだが、メンタルが耐えられない
なんでこんな奴に教えられなきゃならんのだとかなんでこんなことを俺がとかちっぽけなプライドが常に囁き続けることになるんだ
社会も無能なおっさんに厳しいしな、もう駄目だろ
就職氷河期世代だとか言ってる奴らって言い訳ばっかりだよね
努力が足りない
うちの社員の年齢構成を見ると、その辺の世代が少なすぎて笑える
歯と一緒で遅れれば遅れるほど時間も金もかかるんだけど
まあこのまま放置して社会保障費爆発するんだろうな
>>36
でもネトウヨも多いイメージ
なんだかんだ男はプライドないと精神が崩壊しそうなのばっかだから日本スゴーイデスネで最後の砦を守ってる感じ >>17
俺も機械設計だが本当に割に合わない仕事だと思うわ 自己責任とか呑気に言ってる奴いるけど
氷河期が働かないから納税が減って
あらゆる増税が必要になって結果おまえ等のクビ締めてんだぞ
笑える
40代でも後半はまだいいんだよな
羽生と望月とか天才がいる
前半でいきなり無能集団になる
>>5
少子化で国民みんなに降りかかるのにまだそんなこと言ってるのか
戦後景気いい時代を前提に団塊の世代、団塊ジュニアと人口の山を作ったのにその次を失政で潰したから日本は疲弊してるのに現実見えてなさすぎ >>46
うちの業種もそうだわ
社外を見ても30代半ば〜40代前半までの同世代がポッカリと空いてる
大企業は若返りを画策しているのか20代は増えてきた感はある ドンピシャ世代ですわ。大したことが出来ない。スキル不足
恥ずかしいです
確かに40代って使えない奴多いな
万年ヒラの糞雑魚
>>55
今の50代以上の方がよほどスキル不足だぞ
給料はベースから全く違うから一生追いつけないけど >>52
40後半ってばバブル組やん
1973年高卒でぎりぎりバブルの降下カーブの緩い部分で滑り込み
同期の大卒は伝説の豪華客船で囲い込み
滑り込みセーフの年代
高卒1973
短大1971
大卒1969
このあとは地獄 景気の動向は仕方ないにしてもセーフティネットすらないまま放置しといて今更困ったとか阿呆かとしか
無能でもクズでもなんでもいいが同胞切り捨てりゃそのツケを社会全体で払うっていつになりゃ理解するのか
まして、んな社会関係ないっつってグローバル()に金稼げる人材ろくにいないこの国で
でも最近の20代の若い子は真面目だけど大人しすぎないか？
個性とかを極力抑えているような気もする
ネットとかではモンスター化するのかは知らんけど
>>26
確か就活時に接待受けてたのって昭和42年か43年生まれまでなんだろ？
しかもそのへんですら就活時に楽できただけで社会人になってからはあまり良い思いはできてない ∧,,∧
ミ,,・∀・ミ俺もそうなんだが理系しか就職ないって言われて理系行ったわ 文系の偏差値80くらいあったのに 法学部行って公務員になっときゃよかった
＠ミ_ｕ,,ｕミ
期待がない分どうとでもなるよその辺は
下手に就職だけ簡単だった奴は
ジワジワとギャップに苦しめられるだろう
昇給はなく重税のみがのしかかってくるのだから
行き詰まった中高年や老人は生活保護受けよう
その代わり、外国人や若者にたくさん働いてもらい、法人税増やして企業にも負担してもらえばいい
人足りない所は契約社員からでもいいからもっと積極的にとれば？
重要なのは年齢じゃなくて雇ってからのコミュ能力だったりするんだから
出生数100万を割ったガキどもが面倒みるんだからな
今の二十代はこれから先もっと悲惨なことがまってるからなんも言えんわ
40前半と30後半はほんと層が薄い
まじで会社が糞
就職のときは団塊世代の生活の質を守るために犠牲にされ
そいつらの定年延長で何故か30代後半から40代の給料減らしますとかやってるからな
愛知の工場は人がたらないけど、40代の想定する「コミュ力」じゃ厳しいぞ
20歳前後で入ってきて「なんか面白いことやってみろや」にうまく答えられる
ヤンキー系・やんちゃ系じゃないと日ごろのコミュニケーションも厳しい
40前半〜30前半位の約10年位の間の人間が死んでる
まぁ政府や企業に殺されてそのままほったらかされたからしょうがないが
>>75
団塊世代の定年後も人生設計があるからな
氷河期世代は人生失敗してるからどうでもいいだろ？
国を挙げてこれだからw 氷河期はジャンプ黄金期かつゲーム黄金期で遊んでたアホって認識で合ってるからなぁ
ほんとファミコンの思い出ブツブツ言ってる価値のないゴミだもん
>>5
そうそう日本の自業自得
何の反省もねーから、
今も同じ事やるだろうし処置無しだよ 45歳私立文系MARCH に一歩届かず大卒
東京住まい
同級生知り合いに正社員、結婚歴ある者なし
>>83
サイレントテロで傾いてる
ほったらかしにされた世代はどうやってもミスマッチで就職まともにできないし世帯分離して生活保護で世話になったほうがいい さすがになんか対策とるだろ
俺は就職しちゃったけどはやまったかな
わりとマジで氷河期とか関係なくどの時代に産まれてもまともに出世できた気がしないのって俺だけ？
ちなみに30代前半なんだが
何かこういうスレ観ると
世代がどうのじゃなく日本人がダメなんだと思うよ
団塊ジュニアは最弱の世代ってよく言ったもんだわ
ホリエモン、貴乃花、スマップ、小渕
悉く出る目は潰されてきたし
>>90
日本が世界で輝いていたのはバブル期のほんの一瞬だけでしょ
その一瞬の栄光を日本凄いとか言ってずっと引きずってるから未来志向にもなれない >>75
親父の年金より給料が少ないんだよな・・・やる気も失せるわ >>88
対策とった結果が外国人研修生という名の移民だったら目もあてられん 役立たずの氷河期じじい早く死ねよ
歳ばっか食って何も出来ないじゃん
マジで使えね―から親に殺してもらえよ
市場原理にすべてを託すとこういう弊害が起こるんだよ、わかったか？
見えざる手はすべてを最適化したりはしない
>>89
バブル崩壊でルームが根底から変わったからその感覚は正しい
団塊の世代だって働き盛りのときにバブル崩壊で紆余曲折してるのもいるしね
団塊ジュニア犠牲にして必死に待遇守るのが精一杯だったから >>84
ジャンプ買う金なんてなくスラムダンク、幽々白書とかも読んでなく
ファミコンも小学生の頃祖父母に本体買ってもらったけど両手の指で数えられるぐらいしかソフト所持出来ず
もちろんスーファミも持ってなかったけどな
同い年45歳の知り合いがあの頃高かったから中古ソフトで買ってきたスーファミソフト今やってるわ >>98
うむ
おとなしく生活保護でまったりしてるのが一番 自己責任やろ
氷河期言うても9割以上はちゃんと職につけてるぞ
単に無能が問題なのではなく
日本を支えるリーダーシップが足らないのだから
こいつらを殺処分すれば解決する問題じゃない
指導力を十分な数を確保できないということは
これから少なくとも30年は社会・経済が混迷するということ
今頃気にかけられても遅いよ
いまさら面倒みてくれなんて言わないから
政府は氷河期に、一粒で眠るように死ねる安楽死薬を配ってくれ
いよいよ行き詰まったら、お酒と一緒に呷るから
国は就職氷河期の対策を何もやって来なかったんだから
責任を持って俺ら就職氷河期世代を養えよ
>>50
機械設計はほんと地獄だよねえ。
上は責任とらないし、下の責任は当然自分が取らないといけないし。
あの業界にいた十年はほんとに地獄だった。 >>106
1億総安楽死だよ
フクイチやらかしてるからな
つくづく目先とご都合主義の妄想しかねー反省できずに
同じ様な間違えをする愚かさだよ >>107
もうそれには3年前から生活困窮者自立支援法って奴で対策済みだから >>113
最近南海トラフ大地震の発生確率上げた発表したの
「日本国民総安楽死」
となんか関係あるんだろうか >>107
生活保護も今のまま続くとは思えんけどな。
医療費１割負担とか生活扶助カット（早速４月からなるらしいが）とか出してくるぞ。 >>104
人口多いはずの世代が多くの企業で不足してる現実を無視か 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif)
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg)
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg)
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg)
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>87
サイレントじゃ足りない
当人らも不幸になるだけだし 一度その道に進んだらそこでしかキャリアが詰めず
限界が来て道を外してもやり直しが一切出来ずにそのまま人生詰むしかない
>>109
機械設計は年収安いし最悪
資格も特に要らないし参入障壁が無いからだと思う ∧,,∧
ミ,,・∀・ミ氷河期世代が転職しようにも月給16万とかの仕事ばっかだからそりゃやってけないわ
＠ミ_ｕ,,ｕミ
>>117
そら売り手市場とか言われてた頃と比べて少ない企業もあるかもしれんが
不足はしてないぞ >>5
さすが世界で一番弱者に冷たい国なだけあるなら 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 俺もいつかは生活保護に転落するだろうな
それまでは働くけど長くなさそう
まぁ制度で死なない程度に生きれるさ
新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
合計 １１２４１ １６４２０ ２４４９３
１００％ １４６％ ２１７％
43だけど32歳ぐらいから手取り増えてないわw
会社倒産して転職とかあったにせよリーマン・ショック以降ボーナス廃止だの酷かったからな…
>>9
油だらけ塩だらけ化調まみれの薬漬け現代人が今の老人ほど長生き出来るとは思えないんだが 40代だと、技術的なスキル以外に管理職的なスキルも求められるしな。
単純に技術の話だと、もうポンコツ寸前だよ
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト４
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト５
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FwOmFoQ.png)
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/12/22/1388639_1.pdf 凡人は失敗を積み重ねて成長するからな
20代30代でそれをやってこなかった奴に用は無い
>>136
それな
エンジニアより下請け使うスキルが大事だわ
俺ももう駄目だろうな 結局、氷河期世代の社会保障の負担はゆとりが負うことになるんだろ
じじい世代だけ勝ち逃げだなｗ
精子も卵子も腐り果てた爺婆どもを救う価値などなし
さっさと来世に期待して首括ってくだされ
会社に40位っておいらしかいない
人員整理したってのもあるけど層が薄すぎ
正社員の四十代でも年齢相応のキャリア形成や老後の資産形成って点みりゃ不十分極まりない状況だしな
これに無職や非正規の四十代加えたら・・・
数十年後はどう考えても地獄へフリーフォールだわな
なんでこんな国になっちまったかなあ
生まれないのが唯一の幸せって結論に至った自分的に働き盛りって凄く癇に障るコトバ
>>65
氷河期を捨てたようにこの国は簡単に人間を捨てるってわかってるからだと思うよ
社会を信用してない 申し訳ないけど人材育成しないで投資も渋って使い捨てにしてきた世代だろ
これは国の自己責任なんじゃないですか
>>149
歴史を振り返れば棄民大好き国家だからな まさか国内で大規模に棄民を行うとはな
生活保護と憲法の関係は無くなるだろうな
国が保たない
少子化？職業訓練？生活保護？もう間に合わねえよ
さっさとこれ作れ
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8oT3602.jpg)
>>122
機械設計が安いってどういうことだよ
専門職だから高いんじゃないのか 氷河期世代に限らず
日本のどこかに優秀な人間がいるとしたら
なんで日本にはグーグルやツイッターみたいな外貨稼げる世界的企業がなくて
製造業白物家電TV シェアは、中国韓国にとられて
電気自動車が世界の主流になったら
トヨタの下請けが軒並み倒れて日本おしまいって状況になってんの
>>118
どうしてJRみたいな特殊な会社（国鉄民営化で採用停止）を例に出して自分から説得力無くすの？馬鹿なの？ ∧,,∧
ミ,,・∀・ミトップが安倍だからだろ あいつは株価上げてるだけだぞ
＠ミ_ｕ,,ｕミ
>>159 正社員だけど、スキルない…
役所の奴とか無いと思うよ
>>161
安倍にかわって誰がトップになれば
状況改善されるの 1978年生まれ 偏差値35の高卒だけど郵便局に就職出来て
年収500万あるぞ。なんで俺より頭のいい大卒が就職できないのか理解できない、
絶対国のせいにするなよ？
お前達はゆとり世代を意味もなく馬鹿にしてきたんだからな
４０代がヤバいどころか
その下の世代もスッカスカやぞｗ
>>164
ミスマッチやその時たまたま掴んだ紐があたりなだけよ
国家全体で見れば難破船だから >>169
がんむ
(漢字忘れた)って昔の漫画だったはず
定年退食ってのもあるで藤子不二雄の作品で >>167
お前も、
選挙に行った人間のうち
75%が入れてないのに
「日本国民全員が投票したんだから」って自民党のネトサポみたいな事を言うのか >>158
機械設計って資格が特に必要無いから
工業高校卒とか下手したら中卒とかの機械好きでも仕事が出来る
更に発展途上国の奴らも参入障壁が無いから図面をかける
だから給料が低くなる >>85
自己責任だよな日本の上級の
氷河期がヤケ起こして日本各地で無双して殺される奴が出ても勿論殺された奴の自己責任な >>60
1991年までは、景気も就職も楽勝な時代だった。
電子立国日本なんて元祖ホルホル番組も放送されてたかな。
恩恵受けられたのは、そのころ入社した今の50代やね。
1992年からは完全に下り坂、失われし30年開始という感じ。 もしかしたら就職氷河期世代のアーリーリタイアが増えているのかもな
俺もそろそろ仕事辞めようかと思ってるもの
>>164
郵政外務？内務？
同年代だけど全滅したわ この世代だけど、20台の頃に脳停止してやってたフリーターにどっぷり浸からなくてホント良かった
一歩間違ったら40台バイトおじさんになってたわ
先進国の体を維持するには法人税とって再分配を戦略的にしないと行けなかったんだけどね
自己責任論という毒を吐きすぎたね
多くの国民は国家という枠組みの中で生きていくしかないんだし
まぁ自己責任と国が言うのだから仕方が無い
自己責任を全うしてサッサと消えるさ
>>176
時間も場所も指定してないから
警察配置しようがなく
威力業務妨害成立しようがないのに
アウトなわけねえだろバカ >>181
だからエリートがその山を意識して
団塊の世代、団塊ジュニア、団塊ジュニアジュニアと
山を緩やかに小さくしていくべきだったが
机上エリートには無理だったということ
団塊ジュニアジュニアの山を政策で発生さないと行けなかったんだけどね >>185
ワンイシューのくせに裏でいろいろぶっこんだからな 忍耐がないのに文句だけはいっちょ前だから氷河期世代は
まるでケンモメンのメイン層みたいだ
というか会社に40代っている？
この世代だけ人が少ない
一周まわってもう高賃金なんて望んでないよ
ほとんどの氷河期連中は。
結婚も必要ない、子ども作る気はないし少ない金でネットで遊んで
日本の衰退を楽しんでる奴が大半だよw
>>10
今の若い連中は少子化で競争がぬるくなったから
同じ学歴・偏差値でも昭和生まれよりクッソ地頭悪くなってるんですがそれは >>9いくら学ぼうが若い新卒より期待値が低いし長く使えないから 20年後やばいよ
団塊ジュニア氷河期の負け組、数百万人が行き場をなくして社会にあふれる
60歳過ぎて家族なし仕事なし金なし、もちろん年金も生活保護も破綻
氷河期が日本を滅ぼすよ
>>137
いつも思うが就職率じゃなく有効求人倍率だせよ。
選り好みとそもそも椅子そのものが無いとじゃ全然違うぞ ４０代というより３５〜４５あたりが氷河期だろ
後半と前半では全然違うのが４０代
氷河期世代を自己責任だからさっさと死ねとか言ってるけど、これから氷河期世代がいまの団塊の世代の立場にいけば政治家は氷河期の言いなりだぞ
年金、生活保護の額は減るだろうが、下の世代はいまみたいに上の世代に殺されるだろう
>>198
というかリタイアした団塊の世代も家族に見捨てられてるのもいるけどな ロスジェネですからね
使い捨ての単純作業でスキル磨きできなかったらずっとそのまま
まあそれでもいいじゃないですか心豊かに暮せばいいのよ
どこの会社も層が薄い世代だからなぜか昇進早いんだよね
無能がトップになっていよいよ崩壊間近
えー、今さらかよー
そんなの２０年前には分かってたことだろー
なんで対策しなかったんだよー
氷河期の甘ったれ振りはヘドが出るレベル
コイツら自分可哀想病にかかってて
全て他人のせいにする糞無能集団
全世代で最も無能かつ不要
俺のことか。無職過ぎて何も無いわ。免許も失効したし。どうしろと。
まぁ橋本改革で団塊ジュニアを殺しにかかったからね
本来ならば第三次ベビーブーマーになる筈だったのに
嫌儲って氷河期には異様に甘いよな
お前らまさか糞ジジイ氷河期か？
20年後の日本に今のような生活保護制度が存続していると思うか？
どんなお花畑空想脳だよ
氷河期叩きってのもある意味この時期に見られた浮ついた世評とか指標とかになるかも知れんな
でも大企業なら30代で600万とか普通にもらってるんだろ？
結局このままでこの国はうまくやれてるんだよ
俺はそこには入れないけど
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターといわれる人たちのどれくらいが、
年金や健康保険料を納められているのかと思うとため息が出ます。
彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
◆自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 今まで何してたんだ？あん？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣
上、無能の50代以上のおっさんか中途社員
下、底辺大学の無気力社員（定時退社、会社行事は余裕で欠席）
30代で同期ほとんどいない僕(´；ω；｀)
何が就職氷河期だよ馬鹿が
40にもなったらそれまで真面目に働く機会なんていくらでもあっただろボケが
そいつらは高校大学卒業してから40なるまでずっと氷河期なのかよ あ？ クソボケが
新卒時に職にあぶれたからってなんで４０過ぎまであぶれたままなんだよ なんで経験も職歴も積めないまま40過ぎてんだよw
ただの出来損ないのゴミを就職氷河期とか呼ぶのやめろアホが
>>220
回らないよ
その数字も官製で捏造した幻覚だから >>215
なら、犯罪やって刑務所狙いだな
今の老人でもそういう奴増えてるし こんな事もあろうかとブランク中に言語の勉強を２・３しておいた
>>5
氷河期「自業自得」
いや、困ってるのお前自身だろw
社会はお前が貧乏だろうが困らねえよ >>227
アホだなあ
自治で面倒見るか退化してナチス・ドイツのT4作戦のようなことするかしかないのに いまの30前後もまあまあやばいよ
09〜13年ぐらいに大学卒業したあたり
>>194
いやどこがだよ
センター試験は昔とは比較にならない高難度になり、大学新入生のtoeic平均は上がり続けてるのに >>17
俺も機械設計だけど製品仕様〜電気設計〜ソフト設計〜シミュレーション〜技術〜品証〜組立
この全ての工程において自分が一抹の責任を負わなければならないというのが理不尽すぎると思う
明らかに他の工程より労働時間が長い あと20年は最低奴隷として使えるのに
手遅れだなんだで利用しないのもったいないよなあ
本来氷河期世代どころか無職すら少子高齢化と段階退職で労働人員足りないんだから何とか教育して働かせて税金収めさせなきゃならないのにさぁ…
国や自治体は何ヤッてんだ？自己責任とかいうパワーワードで自分たちの責任放棄してんじゃねえよ！！
てね偉香木は国民のためにより良い国にする義務があんだよ！やらねえならやめてもらってかまわないから！お前の代わりはいくらでもいんだよ
まあ現実的な話として社会であれ企業であれこの層を無視したツケが回って来つつあるからな
自己責任だあーだこーだ言ってても何も始まらない
どんな組織にいてもこの層が全然人が居ないのはよく理解してるだろう
ただでさえ氷河期少ないのにその前世代もリーマンのときに削ったりしてるからな
>>233
大本営発表でしょ
なんとか就職できた人数の中で9割が正社員残り少なくが非正規
かなり前からミスマッチ等で脱落した人がそこにカウントされてないという
まさに氷山の一角に過ぎない これ10年後どうなるの？
正直今の仕事量の多さ見るとブランクあるおっさんは出来ないけどマネジメント出来ない奴もほとんどだし
組織として体をなさなくなりそう
平日昼間に嫌儲で安倍ちゃんと戦ってる無職聖戦士様たちのことか
>>247
敗戦かな
終戦とか言い出しそうだけどｗｗｗ >>223
問題はそれ ういうのが何人いるか だな 就職率9割って毎年NHKで言ってたしな
何も問題など無かったよな
数字のトリックで現実逃避の政策しても意味ないんだぜ
ファミコンとスーパーファミコンくらいしかやってないからな
いやマジすまんな
>>251
収入の1割をそいつらの生活費として拠出するってことになるけど、いいのか？ 世間騒がせたんやし
未払賃金以外いくらもらったか公開せえや
お前だけ満足しても意味ないやろ
小企業だと15年くらい正社員を新規に雇ってないとこいくらでもあるよな
この何年かで流石に転換しだしたのはよく聞く
自己責任で切り捨てたツケが跳ね返って如実に世の中に隠しきれない形で影響出てるのホントウケる🤣
今のキレイ（）なレールを渡る10代20代が日本を背負って頑張ればええよｗ
仕事出来ない40代が多い方が良い
そうしたら下の世代に仕事がガンガン来るからスキルアップして若い世代が稼げるようになる
でも50代は俺らの事若造扱いするし65歳前後はオレ等を恵まれてるという。
若い人はやたらと俺ら40代に働けという（面倒な事はおっさんにやらせてる）しもうキツイわ。
老害よりゆとりの方が超有能
指示したことはやってくれるし、飲み会もやらなくて済む
定時に帰ろうと、質の良い仕事をしてくれる
>>254
俺はドラクエも、FF も受験やらなんやらで取り上げられたりして
一本もクリアした事ないわ
スーファミで出たのなんて高いから
タイトル画面も見た事ないし
死ぬ前にやるかな >>235
スロプーから株に移っただけ
まあ最近の暴落でゴリゴリ資金減らしてるから無一文もありえるけどナマポ行くだけだな
それなり控除もなく納税したんだから当然の権利 別によくね
どうせ今の20代も救われないんだし
早く死ねる分羨ましいわ
バブル後のン十年を、政治家や役人が無能無策で無駄にして
就職氷河期なんかつくんのがわりいんだろ
全部お前らが悪い
でも実際無能多いよな
就職諦め組、就職燃え付き組が他より多い
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱
>>232
共通一次みたいなゆるいテストだと思っているんだろう >>272
1992年大学入学だけど、「共通一次」は
さすがに俺らの頃、とっくにやってねえよ 黙って死ぬつもり?
社会が殺しに来てんだよ?
それでいいのか?
恨みを晴らしてから死ぬべきじゃないか?
>>262
現実は若者は金にならない名ばかり管理職を避けてるんだけどなｗ >>44
自分らは最大の被害者みたいな面してるけどこの世代って10代の頃は滅茶苦茶ちやほやされてたんだよな
何せ団塊ジュニアで人数多く巨大市場と見込まれてたので
で、ちやほやされることに慣れきってるもんだから大学出たタイミングで訪れたバブル崩壊に何も対応できずぼけっとしてただけ
んでちやほやされることに慣れきってるもんだから己を省みず他人が悪いバブル世代が悪いゆとりが悪いと他人のせいにするだけ 入社した時に従業員の年齢分布見せられたけど見事にその当時30代だけがいなくて笑ったわ
バブル期のゴミは未だに使い物にならないし本当に勘弁して欲しい
女叩きしてるのも気持ち悪い異世界ラノベを大喜びで読んでるのもこの世代だろうと思っている
俺は悪くない社会が悪い周囲（バブル世代やゆとりや女）が悪い俺をもっとちやほやしろ！
という俺をちやほやしろ症候群
>>278
1973年産まれだけど
何をもってしてちやほやされてきた
って言ってるのかわからない
そりゃ今からすれば幼稚園の頃おもちゃ売り場とかでかかったなって思うけど
「買って買って」って駄々こねたってんなもん買ってもらえないし
小学生の頃自分の金で最大に豪遊したのが小六の駄菓子屋うまい棒20本一気買い食い(帰りの電車ですげえ気持ち悪くなる)
小学校高学年から受験で塾通い、
正月も塾の冬期講習だし、中学、体罰、シゴキ、校則、問題になってる頃だし、
バブルだユーミンだクリスマスは高いホテルでディナーだって頃受験だし、
1992年やっと大学入ってみりゃ世の中年々暗くなっていくし、
ジュリアナだルーズソックスだってTV の中で女だけやたら元気だし、
ネットない、PHS ない、大学時代で
一つ上の先輩から就職苦労してるし、
なんか就職出来た周りも
中小とか同族企業でブラックで心身おかしくしてやめたりしてるし >>278
小学生 うまい棒開始
中学生 よっちゃんいか、ビッグカツ開始
肉屋の30円コロッケ 30円ガリガリくん エースコックスーパーカップ
高校生 170円立ち食いそば
なおここまでマクドナルドは高いので
たまの休日の友達との外出は基本
ロッテリアのサンパチトリオ
大学時代 学食13時から昼どき余った米の
サービス200円カレー
エースコック大盛り1 5倍イカ焼きそば
マクドナルドハンバーガー65円時代開始
ずーっとこんな感じだぞ
第二次安倍政権前までは、
からあげ弁当、ファミマのパスタ、松屋、マクドナルドのマックポーク、レタペパとか食えてたのが
値上げや、量削減、メニュー自体消滅で食えなくなったし
結局45歳の今もうまい棒ゆっくり噛んで空腹まぎらせる事あるわ
よっちゃんいかやビッグカツはちょっと贅沢品で >>287
今みたいな正しい医学知識もないから
熱中症じゃなくて「日射病」で
運動部とか炎天下、顧問の許可がなければ平気で三時間ぐらい水一滴も飲ませてもらえずひたすら我慢しながら練習続くし、あげく本格的に具合悪くなって救急車で運ばれて病院で点滴うたれるし >>283
異世界ラノベとか見たくもないんだが
あれが闊歩するようになってからもうオタク趣味もなくなってきたな
女叩きもしてねえよ、自分の願望押し付けるなよ オタク趣味なんて
セーラームーンからもうついていけず
トゥーハート、カノン興味なく
「萌え」で完全に嫌気がさした
塾とかで満足に見れなかったロボットものが見たかったのに、SD やらロボットが喋るアホくさい「勇者シリーズ」になって
結局ロボットが再びチラホラでだすようになった頃にはもう以前ほどロボットに夢中になれなくなってた
小学校の頃夢中になったゾイドは
アニメになったら少年が主人公で
キングゴジュラスが主役メカじゃないサーベルタイガーが主役のミリタリーアニメじゃない感じになってるし
アーマードコアやフロントミッションを小中の頃の俺に持ってってやったら狂喜乱舞してただろうに
国民を切り捨てる国が発展するわけないわな
氷河期では失敗したけどあとの世代で帳尻あわすなんてのも
そんなに世の中甘くないだろう
氷河期での失敗はもう取り返しがつかない
少しでも失ったものを回復させようとするならともかく
もうあきらめて次の世代に期待するというのはおかしな話
少子化云々より先にやることあるだろうに
>>292
正確には氷河期を切り捨てるというよりは４０以上を切り捨てる社会にしようとしてる
ここでハシャいでる連中も出世コース乗れないと同じことになるだろう
氷河期をクローズアップしてそのダシにしようとしてるだけだな つーか団塊Jr以降ネトウヨだらけだろ
Jrの上がサヨばっかりだし
ほとんどの人は普通に働いてるから
新卒時に就活苦戦したってあれから何十年経ってると思ってんの
中途でもなんでも働いてるよ
サヨだって転向するしよ
紅い眼鏡だ、ケルベロスだ、っておもしれえから、大学時代「中核対革マル」だの読んだり、あさま山荘とか映画見たりするようになったら
本人は、空手はじめてなんかサヨじゃない感じになってるし
>>298
働いてたわ非正規で
そしたら2011年311の年に
心疾患で手術で入院だ
今も毎日死ぬまで六種類以上の処方薬飲み続けてる 右翼だろうが左翼だろうが人を見下したり差別するような奴等や
権力に媚びまくるような奴等は全部ネトウヨだろ
俺もない
大卒でタクシーをひたすら転がしてきただけ
個タクになっても自動運転の脅威におびえる日々
スキルと言えば
1991年、高校生の頃学校でBASIC 教えてもらったけど結局なんだったんだあれ
その後どうのばせばよかったんだ
PC 9801とか30万円ぐらいする時代に
あまりにも面接行っても履歴書送っても「お祈り」ばっかだから
家にいるより何でもいいから働け
って親が区報とか持ってきてなあ
役所の非正規職員とか臨場雇いとか
それをやってる間は
一応「働いてる」事になってるんだろうけどスキル言われてもなあ
就職して色々人と関わると、世代関係なく、仕事出来る奴は社会に出てからも勉強してるなって思うわ、
仕事できない奴は会社とか同僚の愚痴ばかりで全然勉強とかしてないから、仕事の事聞いてもロクに知らない。
毎日職場行って周り人間いて、疲れる中で仕事して、職場から帰ってきて気力体力使い果たしてんのに更に勉強出来るとかハイスペック人間過ぎる
若い頃運動して体力つけなかったからだろうって、してたし
下級生合わせてもビリで補欠とかだけど
おかげで手術するまでは、歩くのだけは
二時間ぐらいいけたけど
他人周りにいながらの仕事の疲れって精神的疲労伴うから二時間歩くのとかと違うし
手術してから、もう30分歩けないし
自己責任！自己責任！
こいっずみ改革！
なんとか改革！
若者の労働対価をピンハネして
空前の好景気！
日本に生まれたアンタが悪い！
30,40代はたれぞうや浜崎順平みたいのばかりだからな
「痛みに耐えてよく頑張った！ 感動した！」
結果、なんのいい事があったんだよ
痛みは何に報われたんだ
そもそもスキルって何だ？
26歳で人生のレール踏み外して
それからずっと安月給で貯金してきた
失職したら海外移住するしかない
自我の欲求強い奴じゃないとこの世に向いてないよな
この世の残酷さや虚しさに目が行くと無気力になる
全体に興味を持つと人は駄目になるな
>>303
それはそれで凄いことやないの
都内でよくタクシー乗るけど個タク以外は道知らんわ
態度悪いわ運転酷いわで敬遠してる →311
小泉純一郎＋小泉信次郎(後顧の憂い)
竹中平蔵
トヨタ 奥田
キャノン 御手洗
ジ アール奥谷
ワタミ 南明菜の元恋人 物言う株主
資格だけたくさんもってるけど職歴無しっていう人は、どういう扱いになるの？
>>323
アート系は時代のニーズにマッチするかどうかだろ
ユーザーの需要とマッチするなら
YOUTUBERとかで収入得られるんじゃねえの、知らねえけど >>325
会社に就職出来てるなら
有能な方のはずなんだが 貴重な30代をIT業界で過ごして40で病んで転職したけどマジで今までの経験が役に立たん
便利な情シスさんみたいな扱いだわ
黙って死ぬなよお前ら
とことん社会に迷惑掛けて死ぬぞ
無念のまま自殺した同胞の為にもクソ日本の足を引っ張るぞ
>>330
それより
右も左も朝鮮人って事を広めた方が
面白いぞ >>330
おうよ
とことんやってやるわ
誰がおとなしく自殺したり、従順にお行儀よく静かに跡を濁す事なくくたばってやったりするものかよ
いよいよとなりゃそこら中に転がる死体となりゃ伝染病の一つも流行させて
日本人全滅させられるかもしれん 何か手を打つにもソコを含めると頭数が多過ぎて当然予算が跳ね上がるから
態々その下に線を引いて十分に手立てを講じてるフリだけして来たんだもんなｗ
>>332
>>332
そんなの上からしたら
屁でもないよ。
それより上の奴らが作ってる
幻想を壊してやった方が面白いよ 氷河期世代が老人になったらナマポ受給者１０００万人くらいいくのでは？
>>338
ケンモメンなら
とりあえず明治維新がなんなのかは
知ってるだろ >>340
長州(安倍、麻生達、田布施)の
坂本龍馬とか介した、欧米から武器援助受けた日本掌握 >>339
氷河期人は敷居高くなってるし、ナマポなんて受給できない。
公園にうず高く死体の山が積みあがる。 >>342
働いてたんだけどずっと
共産党に質問されても
心配ない、って
原発の電源喪失対策怠ったの
安倍、自民党だろうが 仕事を見て盗めとか言ってまともに教育しなかった弊害だろ
>>10
能力ないくせに、
責任は部下に押し付けて手柄は自分のもの
要らない世代だよね
いなくなったら会社が少しは効率的になる >>347
そんなのこの国に限らずあらゆる仕事ものの映像作品に出てくる
テンプレートみたいなシチュエーションじゃねえか
ハリウッドだろうが時代劇だろうが
よっぽど出来た人間じゃない限り
人間ってのが基本的にそういうもんなんだよ >>349
じゃあ何か
今会社にいる30中から40前半は
映像作品の悪役みたいなのしかいないってのか丸ごと >>350
ドリルがはめられたって
発想なんだろうか 有能な人材が海外に逃げてるんだから当たり前の話
なぜ労働者が中世の農奴みたいに土地に縛り付けられてると思ってるんだ？
有能な人間は賃金の上がらない日本からどんどん逃げていく
それは企業だけでなく労働者も一緒
なぜそんな根本的なことに気付かなかったのか
昭和48年産まれ 小学校の頃の知り合いで
唯一現役で東大行ったのは
今アメリカで働いて中国人女性と結婚して暮らしてるわ
>>351
そういう事やろな
だから上からも下からも叩かれてるんやろ 努力しないで食えてる世襲コネ野郎が叫ぶ『努力が足りない』
とにかく日本のがん世代
なにかあると氷河期がーっていいわけにしてただこねる精神的に子供の世代
なにが氷河期だ何年立ってると思ってのか
その言い訳が通じると思ってるのがまた幼くて滑稽
まぁ氷河期が落ち着いてから十数年経過しているのにその間は何をしていたんだ？という疑問は晴れない
再チャレンジにも力を入れ、好景気だと言い始めてからも数年経過している
>>356
だとすればそれは
彼らなりの就職氷河期になんとか同世代との就活戦争に勝利して
入社した後も周りのリストラや非正規への置き換えが起こる中、
生き残るための身の処し方が身体に染み込んだ結果、なのでは 再チャレンジのどこに力入れてたんだ
ふざけんな
毎回何倍とかだったと思ってんだ
社会人として経験ある方(事実上の正規雇用)とか
一時期景気がいいったって関係あるのは当時の20代で
この世代は30代の頃から
「社会で見かけない」
って言われてたんだよ
NHK の刑事の現場とかってドラマの中とかでも
新卒か経験者しか受け入れないから内定とれなかったら留年頼みにいくとかいう狂った世代だったよね
40代になると同年代で万年平社員と社長位の差が出るからな
氷餓鬼世代は自己を肯定することに必死だな
社会からつまはじきされたのをやれ景気のせいだの上の世代のせいだの結局自分の無能さを棚に上げてるだけ
>>367
椅子とりゲームで
全員が有能だったら
全員が座れるのかよ
参加人数いつものラウンドより増えて
いつものラウンドより椅子を減らしたりとか >>368
そう思った方が精神が安定するんだよな
就職出来なかった現実を忘れられて スキルって考え方が古い
転職を当たり前にして、どの職種でも誰でも即応できる環境にしていかないと、どの業界も人材不足で死滅するだけ
>>369
座れなかった有能は次の椅子に座ることができる
本当に有能なら
詰め込みだけで頭でっかちな無能は不足の事態に対応できない 氷河期が定年過ぎる時期からナマポが一気に増えて普通に日本終了しそう
厚生労働省君、これがサイレントテロだよ じゃあ何でリーマンショックの時は救済したんですかね
どんなに氷河期を叩こうが、見捨てたのは事実だし
結局お前らの税金で社会保障を負担する事になるんだよね
この世代のおかげで今30代前半だけど昇進できたわ
年上の部下いっぱい
>>374
好きに言えや
こうなったら
可能な限り長生きして
死ぬまで足を
ひっぱってやるから 自己責任論は大いに結構だけど
そいつらが金に困って、お前が殺されて金品を奪われても自己責任だし
社会保障で増税されても自己責任だからな
思うんだけどその時期にスキル手に入れなかった奴らは使えないから無能扱いはよくないだろ
それくらい企業も国も底上げする努力しろよ
使えねー40代とゆとりの分の金くれよ
無能にサンドイッチされてつれえんだけど
>>327
マジでこれなんだろうなと思う
アベガーとかジャップガーとか言ってネットで憂さ晴らししてる奴の人物像として一番合うもん
自分の人生がクソなのは国のせいみたいに思うのが処世術になる程の奴らって間違いなく氷河期がメインだわ 人口ピラミッド的に氷河期数多いから老齢化したら割りと本気で死ぬ
数多い以上票田になると判断されてあとの世代にすべて負担くるからな
マジでどうするつもりなんだか
経済的にここ数年、というか今年と来年ぐらいの猶予しかないから困る
>>384
確かに無能扱いはよくない
無能と言う言葉ですら勿体ないわ
無ではないもっとマイナスの何か 自己責任で世界一の派遣会社大国になる国だからな
今後も自己責任で頼んだぞ
これに限らず効率化の行き着く先を考えると便利ってのも考えもん
もう人が居なさすぎてインフラも維持できないから他人事じゃないぞ
鉄道水道運輸電気道路全て止まりやすく機能不全しやすくなる
覚悟しておけよ
たとえ金を稼げるようになれても、
それこそ地球上で一番の金持ちになれたとしても
「中学生高校生の肉体で同じクラスの一目惚れした同級生と妊娠上等の愛のあるラブラブ子作りセックス」
は出来ない
というかいまの20代30代も、40越えたら一定数は同じくらいなるからね
いまの20代がやってる低賃金の仕事は、20年後はまたその時の20代がやるだけなんだから
氷河期のいちばんやばかった時代は、
１０人参加の椅子取りゲームで椅子が３つくらいしかなかった
いまは１０人参加の椅子取りゲームで椅子が９つくらい用意してある
ただし地方都市では椅子の数がかなり少なく、田舎じゃもっと少ない
氷河期おっさんかゆとりのどちらかは歴史の教科書に日本を破壊した世代として後世に名を残すことになるぞ
>>395
氷河期も椅子は9個あることになるぞ
一番の売り手市場と言われた時も9.6個くらいで
結局のところ100人換算でも椅子5つ分の差でしかない 氷河期を無能扱いするのはおかしい
パソコンが普及しはじめた時代のIT生産第一世代だぞ
仕事は自分で学ぶしかなく金払いの悪いクソ経営に搾取された犠牲者だらけだよ
>>186
むしろ潰しにいって成功したんだと思う
7〜80年代はやたら人口爆発がー言って危機感煽ってたイメージ そもそも未だに教育自体が間違ってるし
もう終わり
企業も技術者軽視まだしてる馬鹿企業あるし
すでに年代どうのこうの話は終わった
いい加減 世代間で責任のなすりつけ合いしてないで現実見ろよ
団塊の世代の次に人口の多い氷河期世代を見殺しにしたから人口減少に拍車をかけたんだけどバカしかいねーのかよ
人手不足倒産、ドンドン潰れて首吊れや
ボリュームゾーンが40過ぎて本格的に詰み出したら通り魔事件が倍増すんだろうな
トンキンの奴は今から防弾チョッキ買っとけよ
ゆとりゆとり言ってマウントとってるこいつらうざいし救済しなくていいよ
それより今の大学生を育てるほうこうにリソース回したほうがマシ
若いほうが物覚えいいし金持てば結婚して子供作る猶予あるしな
日本のために死ね40代
氷河期をダメだのアホだのと叩いても現実にはもう存在して、
それなりの数もある訳だから対処しなきゃなんないんだよな
人口が多いから多数決で決める政治家は氷河期の見方だしな
人生これからやで
2003年卒だけどもうドロップアウトして人生割り切ったわ
頑張れる人だけ頑張れよ丿
>>85
でも会社や社会が教えない育てない
とかは見当はずれだよな
アメリカや中国の大卒はそんな事せずに
自分でキャリアパス作るし 電通も博報堂も政府の犬だしな
本来は国民vs政府なのに
国民同士で言い争わせる
氷河期叩いてるのは殆ど業者だぞ
ジャップほどステマにコロッと騙される国民もいねぇんじゃないか
火種さえ作ってやれば勝手に自滅してく
>>399
椅子の定義にもよるだろ
椅子の定義が、公務員やまともな待遇の企業の正社員、もしくはそれらと同等クラス以上の待遇の士職や自営業
っていう定義だと、椅子３つくらいで合ってる
派遣・フリーター・ブラック正社員も椅子に含めるなら、椅子はもっと多いけどな バカ「構造改革で俺にもワンチャン回ってくる」
↓
小泉竹中を支持
↓
勝者総取り社会の実現
自業自得だよな
>>416
数年後にはイザナギ超えの好景気とやらが来て、人生なんて運ゲーでしかないと思った 欧州の場合、就職できなくてしかたなくバイトやってます っていうのも失業として扱われる
よって、失業率が高く感じる
日本の場合、就職出来なくてしかたなくバイトや派遣やニートやってます ってのが失業としてカウントされないため、
失業率だけで見ると低いが氷河期は実質雇用がボロボロになった
欧州基準でカウントすると、氷河期の新卒就職率とかかなり低くなってるはず
能力ないのに給料とプライドはいっちょ前に高いクソ上司が無能なのがバレたくないのか自分の地位利用して部下に仕事押し付けまくっててホント死ね
>>9
だよな
専門学校とか就職につかえる資格を補助金出してとってもらい就職してもらったり
国で色々な職業の経験つませるように仕事斡旋して派遣して使えそうならその場で就職してもらったり
人材いないみたいだしフリーターやバイトのおっさんドンドン正社員にしないと >>424
就職に使える資格なんて実際には無いからな
まともな資格は難しいか、実務経験がいるから >>18
職場の上司に「前にも言いましたよね？」って何回も言ってるわ
前任もその前任もずっと言ってるから痴呆なんだろうなぁ >>426
俺の上司も痴呆だわ
ひどくならないのを祈って引退を待つしかない 20代でまともなキャリア積めないと終わる社会じゃもうやっていけないだろ
労働人口が減少するなか働き盛りで職見つかんないとか異常なんだよ
>>408
日本の場合はそうでもないよ
そもそも「キャリアパス」って言葉の意味が、日本では「企業所属歴」とほぼ同義だから
独立してました、なんつっても基本的には流しと同じ扱いよ
それくらいに職歴信仰が強すぎる >>429
働いてしまった氷河期40代は社内で人間が少なくて余裕の人生だから、
あえて同年代を雇って競争激しくしないからな
基本的には入れない方向に動くな >>34
その後上がったのも団塊ジュニアの子供が生まれたからとも >>431
そうやって、
同世代内でも対立して
分割統治にみずみずのるとか
実に愚かだ フリーターに毛が生えた程度のバイトを延々やってるやつとかいるからなあ
非正規でももう少し積み上がるものあるだろうに
>>192
アホなのはジャップそのものだぜ
このスレみても氷河期罵ればイイとしか思ってる
アホウばかりで話が停滞しとるし 常日頃ケンモジジイ共を馬鹿にしてるけどこういうスレ見るとああなるのも仕方ないのかって気はしてくる
それはそうと他人に噛み付くような生き方だけはやめろ
>>437
命令したいなら、命令に従ったら
得になるような条件を提示したらどうだ
何が
「痛みに耐えろ」だ
ふざけやがって それこそ三浦某の言うスリーパーセルなんだよね
月に20万やるから北朝鮮のスパイになれって言われたらやるやつ大量にいるでしょ
自民党は株に金突っ込めなくなったら政権維持できんよ
何もしなくてももうすぐ終わる
もしかするとオリンピックまで持たないかもしれん
実になる投資を全くしなかったからな
必ず日本発の世界大恐慌が起こるだろう
民こそが国の富であるというのに
この国は民を使い捨てにし奴隷にした
そのツケは日本国発の恐慌と日本国の崩壊となって必ず体現する
安倍自民党でやっていたインチキは金がなければできない
その時新たな恐慌氷河期が生まれる
今度は前回の日ではない
その時否応なく嫌儲は世論のしゅりゅうになる
俺達はいかなる命令にも規範にも従わねえわ
おとなしく行儀よく秩序を維持しても
なんの得もねえってことがさんざん思い知らされたからな
>>439
やるやる
余裕でやるわ
朝鮮だろうが中国だろうが 他の世代はスキル積んでるかというと
別にそういうわけでもないわけで
>>446
自分自身非正規なのに
するわけねえだろアホ 第2次ベビーブーム世代は悲惨だよね
過酷な受験戦争に勝ち抜いたのに、社会人になった時にはバブル崩壊で受け皿なし
非正規しか選択しなくて、ずっと低賃金で不安定な人生を送ることになった
この世代は１０００億パーセント自民党と公明党のせい
この世代で創価に入ってる奴は１０００億パーセント馬鹿
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif)
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg)
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://www.nikkei.com/content/pic/20180213/96958A9F889DE0E4EAE6E5E3E3E2E3E1E2E0E0E2E3EA9797EAE2E2E2-DSXMZO2684709013022018SHA001-PB1-2.jpg)
氷河期世代の貧困率が悪化
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png)
![厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」 [533895477]->画像>39枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg)
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 >>159
優秀なコミュ力はクソみたいな物しか生み出せないからだよ >>454
じゃあなんのために
コミュ力に全振りしたの >>457
なら武器ぐらい差し入れろ
銃ぐらい解禁しろ
どうせ、治安維持強化の名目にするんだろうが 収入を得るにはスキルをつめない仕事しかなかったんや
大学も出てるし資格もあるんや
でも何の意味もなかったんや
>>5
これ同じ世代でも能力あるやつは普通に仕事してる 早稲田慶應以上の上位大学じゃなければ入らないでさっさと就職した方が
マシだったな文系は
大学進学率４０％いかない時代に社会や学校や塾や親が言ってた
「とにかく大学入っとけば間違いない」ってのの
真逆だったわけだ正解は
ていうか今でも「見た目上の有効求人倍率」は増えてるけど「スキルの積める求人」って増えてないんじゃ？
「女？あまえんな！」
｢ゆとり？あまえんな！｣
「病気？あまえんな！」
「氷河期が自己責任なのはおかしい」
>>329
今なんの業界やってる？ちょっと参考にしたい >>358
どんだけ頭悪いとこんなレスできるんだろうなwwwww
ばっかじゃねーのwwwww >>434
当たり前
この世代のメンタルは、他人は信じない、
他人は助けてくれない、他人は潰す、日本人は嫌い 20年後は移民の起こす問題で「ヤバイヤバイ」て同じ事言ってる
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな 
植松白石和田あたり見てると下もやばいな
絶対数が少ないからクズが少なく見えるだけ
自己責任？
ちゃうで
全体負担やで
お前らが氷河期が払わない税金負担するんや
ざまあ
とても大切なものを20年前に置き忘れてきてしまったようだ
ちなみに僕は氷河期世代ですでになまぽっす
仲間増やす努力を活動してます
>>451
実際非正規第二次ベビーブーマーなんてそんなにいるのかね
パートの主婦はともかく >>482
このスレ上から見ていけよ
どこにいるんだ？ってレスがところどころ出てくるんだけど
どこにいるんだよ、じゃあ この国不況になったらまた同じように氷河期作るよね
学習能力ないのかな
>>14
自ら学問をするところだと元祖自己責任論を展開して金だけ集めていたからな
全学時代が見えて定員割れ起こしそうなところは姿勢を変えていたが
>>24
体を壊して退職したなら愚痴っても良い
「しわ寄せやべえ」は自慢か甘え、もっともっと頑張りな >>484
もう年功序列による大量の無能にまで過大な退職金を用意する必要が無いから
就職氷河期にはならない
まず就職氷河期が起こったメカニズムを理解してない奴が多い
固定収入的なものが存在する都市近郊の地方自治体が
採用・募集0を実行していたという事例から検証している奴がほとんどいない >>44
まあ努力で経済環境が変えられるなら
君がしてみてがいかがか？
貧困チルドレンや シングルファミリーに
何故財政出動されてるんだ？
一個人の努力がそれほど万能ならば
そもそも社会政策も不要で
もっと言えば政府も不要だ
自らの暴力を頼みに 血で血を洗う抗争の世界に君は生きていけばいい
是非我が国から出ていってほしい
大卒６割弱の就職率(しかも派遣奴隷含んで)
公務員試験倍率２０倍以上
まともなキャリアも積めず 派遣奴隷に沈められ 売国政党韓民党 経団連の飼い犬自民は
自己責任と放置した
その結果が現在の社会環境の悪化だ
それこそ棄民した売国奴達の自己責任だろう
中間層を確保しなかった 努力不足だ
君は過酷な環境で生存した国民を努力不足と突き離せれるんだから 少なくとも近代法以前の
遅れた社会に生きればいい
封建時代ですら 施薬院 悲田院等の
救済施設が存在した
パンデミックや社会争乱を抑止する為だが
思想的根底には 仏の慈悲の心
救世の精神があるのだ
歴史を知れば君の考えが ケインズの経済学を語るまでもない 封建時代以前の
バーバリズムに溢れた 人間性零の日本女的思考であることは疑いようがない
中間層であろうと競争に勝ち残った者達はいる
君は彼らが社会に感謝していると思っているのか？
答えはﾉｰだ
自力で這い上がった者は他者に微塵も感謝していない
当たり前だ 売国政党や社会に微塵の恩義も受けていないからだ
心には社会に対する圧倒的不信感がある
故に例え年収が８００万を越えようとも あえて家庭を持たない正社員 公務員が身近にわんさかいる
これが君が公然と主張する自己責任社会の末路だ
社会不安は社会的不義によりもたらされる
忠義を得たいなら 相応の恩義を与えなくてはならない
そんなことは人権思想のない鎌倉武士ですら知っていたことだ
象ですら亡くなった仲間の牙を鼻で拾い上げ
悲しみの鳴き声をあげる慈悲の心がある
君の心は象未満のレベルだということだ 叔母の旦那が氷河期で2chでバカにされるレベルの大卒だけど普通に結婚して子供作って仕事もいわゆる中間管理職だから
ネットで社会への怨嗟を垂れ流してるやつらってやっぱり極端な存在でしかないんではと思ってる
氷河期世代やけど俺ら養うためにしっかり働いてくれよ
高度経済成長が終わった後は総力戦の時代になった
家族や一族郎党での総力戦
財力とコネをフル活用して一族の子弟を上級に上げていく
そして利権を出来るだけ囲い込む
そうしなければ一族は衰退するという現実を上級ほど分かっていた
しかし悲しいかな
一般庶民ほど根性論で子育てをした
子供に苦労させれば苦労させるほど、子供は成長すると思い込んでた
昔の立身出世物語などを鵜呑みにしたまま子育てをした
ただでさえ財力も権力も持っている上級が総力戦を仕掛けているのに、
何の力もない一般庶民は子供に単独ゲリラ戦を強いた
結果は見るまでもない
>>483
>>453見ても分かるけど氷河期が最悪化したのは団塊ジュニアより後なんだよ
一番下の49年生まれが一浪（98年卒）で山一のあおりを食ったけど 厚労省職員は学歴だけ立派なのに上から下まで悲惨なのどうにかならないの？
その世代が会社にいない
ならどうすればいいの？もっと若者採用するの？
それともやらんだろうがその年代かき集めて採用する？
人が境にごっそり辞めるんで見通して仕事縮小する？
つまり何が言いたいのさ、必要なのは何よ
会社にいないその世代の救済は必要がある気はするけど
>>201
政治的報復、復讐が始まるか。
ためらいなくやるべきだな。 >>496
言いたいこととしては個人消費が延びないのは40代が収入が少ないせい
厚労省は会社に高給で雇えといい、
会社は要らないと言っている バブルのときに投機されていたのは株と土地とか外国の会社の買収。日銀は誤った金利政策で利上げしなきゃいけない局面を利下げやって過剰流動を招いてしまった。最後に止め刺したのは土地の融資に対しての総量規制だったしな。それから30年でこの有り様。
氷河期世代ってマジで馬鹿世代だよな
虐められてんのに黙って自殺するんだってさ
恥ずかしい奴らだ
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
この世代はこの国に対してテロ起こしても責める気にならん
それくらいの事をされてる
>>461
能力のないやつでも生きられるのが社会じゃないのか？ 恐らく罰を与えられてるんだろう
俺たちは悪いんだよ
すべて計画通り
この年代は都合よく使い潰すことで日本は延命できる
日本全体ヤバく感じるけどな
ハードとソフトの二種類みたいな話してたけど最近はソフトの中にソフトがあったりする
団塊が確変引いた分1000ハマリ食らってる感じだな
キャリアのある40代が欲しければ彼らが2030の時になんとかすべきだったしそれをやってないんだから
選択としてはいらなかったってことでその結果だと思えば改善しなくていいんじゃねえの
>>510
日本の税収減るので御社からより多く貰います
ということになってるよ >>508
実際ヤバイと思うよ。
大企業だから大丈夫、じゃないからな。
知識や経験が必要なところすらアウトソーシングしてスッカスカの骨粗鬆症みたいになってる。
しかもその知識や経験が労働者ごとそのまま使い捨て。 肝臓が癌で腫れると胆汁が十二指腸の方に流れなくなって黄疸が走る。
こうなると肝不全で抗がん剤は分解できない。
今の日本の状況はこんな感じで明日の命になってるよ。
キャリアやスキルなんてのも流行り廃れでほとんどの仕事ではそれほどの価値は無いけどな。機能不全になるまで適当にやっときゃいいだろうよ。
>>512
必要な技術がわからなくなったからな。
日本のアナログ技術は尖ってたから世界で誇れてたけどIT革命の時にバブル崩壊してて転換期を逃したのが痛すぎる。
人材育成捨ててしまったし、これからが大変。 仕事ってのはアウトソーシングしてワークシェアリングすんだよ
そうやって馬鹿な先輩に教わったけど、今はその馬鹿な先輩に引導渡す役目やってる
実際なんもできねーんだぜ
口八丁手八丁で渡り歩いて来たんだ
もうそんな時代じゃねーよって
>>512
総務とか経理とかとにかく減らして、口先一本の営業みたいなのだけになったから会計とか解る奴が居ないんだよな
本当にそこそこの大企業でも今年は収益が出てて税金払うくらいなら借金返しましょうとか
損益とバランスシートの違いも解らないのが経営してたりする 氷河期世代だけど、手取り13万とかのブラック企業の求人を
マジで奪い合ってた時代だからな・・・
今なんて仕事選び放題でええわ。
氷河期世代は年齢で即弾かれるけど。
うーん皆大手企業希望でどうにもならん感じっぽいな
あんま就職楽勝ーって感じにも見えない
娯楽関係も昔のクリエイターばかり表に出てるのはその世代しか出せないってのもある
同世代だが自営業だからイメージわかない
おっさんなっても平社員で若手と同じ仕事してるってことか
今からそのお荷物世代をどうこうするのは不可能だろうから
その世代に対しては棄民政策に徹して生活保護とかも可能な限り受け付けないようにして切り捨てといて
その下の世代以降で立て直せるようにしたほうがいいだろうな(´・ω・`)
>>523
日本自体が始末が出来ない
お荷物なんだけどな >>51
ほんこれ
底辺が底辺の首絞めてどうすんだって話そりゃ上級も笑いが止まらんわ >>522
おっさんになって職歴がないから働けない
平社員として若者と働いてるってことはないけど
バイトで若者と同じことしてる
作業員、派遣社員ってのも多いんじゃないかな
あとは歩合の営業とか飛び込みの営業とか 選挙で政権とって徴兵を復活させて若いのを最前線に送り込みゃいいだろうよ。
>>51
氷河期が安月給で働くから、それ以降の社員も氷河期並みの賃金で働かされてるしな
今じゃ30代年収400でも普通なんだろ
氷河期世代だって勤められれば20代前半で450とかもらってたのに >>528
今の30代もリーマン直撃だからほとんど氷河期と変わらんぞ >>420
ちゃんとその時でも就職してる奴は沢山居るよ
何でもかんでも時代とか境遇のせいにしてちゃいかんよ >>9
現状80歳くらいが平均寿命なのに突然20年上がるわけないだろ(´･ω･`)突然変異かよ 暴発するって散々言われてたけどな結局加藤の乱が最初で最後
>>529
氷河期でもちゃんと働いてるやつはそれなりに貰ってる
氷河期世代で収入が少ないのは入り口で躓いてしまった6割位の人達
30代はその通りリーマン直撃と昇給抑制で全体的に殆ど貰ってない
氷河期をバカにしてる場合じゃないのに気づいてないんだよね >>490
で、お前は努力してきたの？
これまで何をしてきたの？ 氷河期でなんとか職ありついて中堅からそろそろベテランにみたいなキャリアの奴でも今度はリストラが始まってるからな
スキルある奴は海外逃げるがない奴は御冥福
なんにせよ日本国内に優秀な奴は残らんという地獄
詰んだな
先進国最底辺を続けながら何の改善もしてこなかった自業自得
この世代がちゃんと相応の金を持ってればこのタイミングで家だの何だの買うだろうし
本物のバブル並の好景気が来てたんだろうけどね。
そもそも世代世代ってバカのひとつ覚えに縛られてるのがゴミなんだよ
中年になって大学とか専門学校に入り直して、転職
アメリカでは当たり前のなぜ、このキャリアパスが許されない
IT業界では35才がコーダーの定年とか言ってるけどなぜ？
意味のない労働風習と人手不足解消は両立しないぞ
どっちかが大事なのかはっきりしているはずなのにやめられない
>>539
学校が学ぶ場でなく、新卒の就職準備機関だからさ
そんなに今を変えたいなら中年で専門に入った人を年棒800万位で雇ったらいいんじゃないかな たとえば、AIとかIoTというキーワードに関連する
高度情報人材が足りないと政府も企業もなげいている
なのに、うちの社員を大学で勉強させるかという発想にはならない
社会人の学び直しがすべてを解決するはずなのに
中年のおっさんの学生やら、学歴ロンダの院生やらをなぜ活用しない
人材はいるのにいないことにしていることが日本の人手不足の原因じゃないのか
いるということをまず認めるところから始めないといけない
年齢による無駄な縛りを儲けているせいで人が足りないことを認めないといけない。
>>541
だからなんで？って日本は年齢で給与が決まるから
中年の学生の新人に中堅社員と同じの給与を払えるの？
給与体系を変えることは不可能
安月給なら中年が生活できないから入社しない
全部日本を壊してやり直さなければかえられないよ そもそも技術力を差し置いてまでそこまでコミュニケーション能力が
求められるのは日本の管理職のマネジメント能力が低いからだ
コミュニケーション能力を発揮するのは管理職の仕事
技術者は技術を発揮すればいい
技術者にコミュニケーション能力を求めるのはその会社の
マネジメントが機能していないからだ
マネジメントの勉強不足をさしおいて、コミュニケーション能力の
ある技術者を求めるんだから、そりゃあ会社だって衰退するわ
>>542
人事システムが古いんじゃないかね
人事も時代のニーズにあったプロにならないといけない >>544
だから勝手に給与体系なんて変えられない
人事制度が古いから今いる人達の給与体系を悪くします
なんていって誰も認めないだろ >>545
それが日本が成長できない最大の障害じゃないんかね
大小問わず壊したくても壊せない既得権益で縛られて
次世代の社会変革につながらない
次の時代に向けてチャレンジしているやつらが
勝ち組になるような貧富の差だったら国が成長するけど
今の日本て既得権を持ってるか持ってないかで
貧富の差が決まるから成長しない。 >>546
だから新規でそういう会社を作ったらそれで募集できるんだしいいんじゃないのかな 給料は野球選手みたいな体形が海外では主流だった気がする。
>>539
＞IT業界では35才がコーダーの定年とか言ってるけどなぜ？
主に体力的な問題 >>547
電力会社とかテレビ局とかイノベーションの障壁がある産業だらけじゃないか
ニュースでも言ってるけど新規産業を作るには日本は規制が多い
その規制が公共の福祉を守るための規制じゃなくて
古い企業を守るために機能してるからなあ
日本は官民癒着でイノベーションが起きないようになっている
だから、若者も中年も生きづらい >>549
コーダーが体力の問題になってしまうのは単純に長時間労働が原因だろ
そこも含めて業界の旧態依然とした体質が本質的な原因じゃないんですかね >>550
電力会社とかテレビ局は比較的柔軟な雇用体型だけど
イノベーションの障壁がある業界なんてそんなにないよ
やりたいなら作った方がいいと思うよ
企業だって資本金いくらでも出来るようになったし ややレッドオーシャン気味だけどやってみたいことはあるな
銀行が機能不全になってるのがな。
他国の言葉使えるなら日本から出て起業したほうがやりやすいのも痛い。
>>551
まあそういうことや
35歳過ぎたら1日18時間労働なんて耐えられん 仕事したくて仕方ないし、そのために勉強を惜しまない人間はたくさんいるのに
人手不足ってなんやねん
両者の歯車が噛み合ったら、絶対うまくいくはずやん
労働者のスキルと企業のスキルのミスマッチは
明らかに官庁、大学、企業すべてが責任を果たしてないからだよ
本人の自己責任にするのはあまりにも悪趣味過ぎるし
自分たちのPDCAを放棄したという意思表示にしか見えない
氷河期世代にしろ、若者にしろ
もっと企業、官庁、学校に対して本気で怒ったほうがいいと思うんですよ
明らかに責任放棄してバカにしてるんだから
２ちゃんねるで氷河期世代とゆとり世代がケンカしてるのを見ると
仕事はしてないのに飼い犬みたいで飼いならされてるなと思うんです
誰に？そりゃあ、氷河期世代から本気で
責任追及されたら言い逃れできない人たちですよ。
氷河期は社会に復讐しないの？
そのうち10代20代の」奴らに笑われる時がくるじゃん
>>560
もうすでに笑われている
それで自暴自棄になり
10代の女の子を襲ったりしている
そういう事件多いだろ？ 災害が起きて被災したみたいな状態なのに
氷河期と言われるくらいなのに
これが自己責任なのか？？
３０歳すぎたら色々体力なくなってきて
スキルとかいってる余裕もないだろ
時代背景で育つ土壌なかったのにひどすぎだろ
>>562
そうやって言い訳して出来損ないになったんだよ 黙って自殺しろよ
社会に迷惑すけんな
努力しなかったお前が悪い
自殺などしなくていい。
生きるためなら迷惑など考慮する必要などない。
努力もいらない。
その代わり多少の悪意は必要だな。
氷河期世代がくたばるまではなんでも氷河期世代のせいにしとけばいいしな
自殺はメリットないけどな
仮に自殺したとして家族が精神的ダメージが大きくてより深刻になった
生きているなら義務を果たさなければならない
それが困難だから進まないだけどね
ほんまこの世代は人の所為にするのだけはうまいよな
親、時代背景、社会、企業、官庁、学校
よく次から次へと言い訳が出てくるもんやわ
大学に入り直してスキルを〜とか言い出すやつ毎回いるが仕事は職場で失敗して恥かく以外に覚える方法はないぞ
>>556
働く人間なんて全然不足してないから
だって金持った中国人はじめとする
外国人が来なければ
日本の地方の観光地も
家電量販店も
がらがらになるわけだろ
がらがらな
観光地や家電量販店に
更に働く人増やしてどうするつもりだ
日本に必要なのは消費する人間 俺は60過ぎたら食品工場に入って、
毎日適当に仕事をしてみんなに迷惑をかけるんだ
今から楽しみでしょうがない
>>575
首になっていいんだ
生活に困ってる訳じゃないから
定年して金もらったら、みんなが真面目にやってるところめちゃくちゃやって遊ぶんだ
ま、今のリーマンでも仕事は適当なんだが 一回レール外れたらほんと人生詰むな
職業訓練とか機能してないのか
>>577
氷河期で大学中退して職歴なし住所不定無職のアラサーだったけど、元国営の安定大企業のグループ会社に就職できたよ
年収650万で嫁も子供も居る
生存者バイアスだけど、偏差値の高い大学に行ったおかげで、友達とOBのコネで入れた
受験勉強がんばってよかった 同世代上位3%レベルの俺でこれだから、そうじゃない人は大変だろうね
>>580
信じてくれなくてもいいよ
一番のポイントはリーマンショック前の一時的な就活の売り手市場の波に乗れたことだから、人生は運とタイミングだと思うわ 卒業生ならともかく、中退者がOBとコネw
あり得ないしもっとマシな嘘言えよ
だから中退なんだよ()
この世代だけ賃金上昇ないんだっけw
元からの水準も突出して低いとかw
踏んだり蹴ったりだなwww
>>576
一週間くらいで終わりそうな遊びやん
もっと頭使えよ 求人でも育成の為35歳までが圧倒的に多いよな
必ずしも若者がそこで一生勤めるかも分からないし、業界違う転職でもやる気あるなら未経験雇ってくれるんじゃないのかね
まだ若いから分からないが
国や企業の無策だったせいだからな
将来確実に国を滅ぼす程の負担になるけど
しっかり支えるんだぞ
おまえラが悪いんだからな
スキルがないなら仕事量減らせばええやん、それで給料も減らせばええやん
裁量制でスキルない連中の労働時間増やしてるんだろｗ
>>5
日教組が悪い
言われた事だけやっておけば良いみたいな不器用な奴隷教育しかしてこなかった
レールを踏み外した時の対応力を身につけさせてない この世代はもうスキルアップとかしてる暇なんかない
親の介護が始まってる
死ぬしかないんやで
>>574
60なっても仕事するんかよ！
働きたくないから貯金してるんだが。まあせいぜい死ぬまで働くんだな >>585
そういうの通じるのはガチガチの部活なんじゃないの？
いまどき多くないような >>580
俺も高卒フリーター10年やった後にITエンジニアで派遣ドナドナしてるうちにスキルがついて36歳の現在年収1000超えるんだぜ。 600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/02/15(木) 13:58:47.73
ワイ不動産鑑定士高みの見物
>>596
中退してる奴を紹介出来る訳ない
常識で考えればわかる
引っかかるなよ
>>598
で？だから何？ >>498
馬鹿みたいなレスにありがとう
そなら国が雇えよって言いたくもなりますわな
障害者制度みたいな氷河期世代制度でも作りますか
他世代から差別と言われるのは目に見える >>594
いや、どうせすぐ首になるバイトだから1年くらいかな
金はお陰さまで人生逃げ切る感じになったので
60過ぎたら船買って好きに釣りして暮らすわ 女に対しては嘘松連呼してるくせに
自分を慰めるための嘘松は平気で作る氷河期おじさん
面接がんばろー
www
人を責める前に己を責める
ソレこそが日本人を日本人たらしめる矜恃である
人を恨み始めたら負けよ
ジャップは本当に他者への要求が高いよね
時間と余裕をもって育てるという視点が全くないからなんだろうけど
一番ヤバいのはいわゆる松坂世代近辺だよ
もう諦めを通り越してひたすら世の中に恨みを抱いて大災害や戦争が起きるのを待ってる
このヤバい世代にヒトラー並みの扇動うまい奴が
革命とかなんとか仕掛けたらえらいことになるんだろうな
>>613
洗脳して自爆テロやらせたら日本めちゃくちゃになるな、、 はよ暴動でもなんでも起こせよ
初老になってんじゃねーか
>>613
革マル派の黒田寛一のアジはうまかった
実際成田空港めちゃくちゃにしたし
全国的にああいうのが広まれば可能性はある
成田闘争は当時米国のニューズウィークの表紙にもなっていたし オウム麻原のテロがこの時代ならヤバかったと思うぞ。
>>615
非正規労働でそれどころじゃないんだよ
これからバイトだし この世代が60超えた辺りで年金制度が崩壊するから正に呪われた世代だわ
>>612
松坂世代ドンピシャの昭和55年(1980年)生まれで2003年卒だが
マジでそんな感じやで 働いたら負けというフレーズは
本当に時代を先取りしてたんだな
>>601
偏差値高い大学なら
中退してても紹介できるよ
OB も役員だから余裕で人事を通せる >>622
もう起きてるじゃん
対処も最悪でまるで何もないかのようにして
滅んでいくのが日本だよ >>609
上級はやりまくりだろそれ
まあ国としてはすぐ他国がわりーにするな もういいじゃん、最後はゲバ棒でも持って殺し合うような治安で。強いやつが勝つっていう単純な世界よ。そのほうがアドレナリンもでてメチャクチャ気持ち良いだろうな
松坂の世代は氷河期の最悪を脱してよくなりかけの頃だろ
松坂の2才上位が氷河期の最後
>>630
松坂世代はましだよ40〜43ぐらいが最大値 >>631
一浪でもまだ脱し切ってはいないだろう
この表だと松坂世代の3つ下が氷河期の最後ということになるが
>>632
氷河期は大体20年前だからね、
そのあと10年前にリーマンショックで数年ダメ
今の就職は人口源で楽勝だけど、
氷河期時代に産まれて、リーマンショックで育って低賃金の失われた世界で20年生きてた子 >>5
出来るやつはちゃんと対価貰ってるしな
努力せず何もしてない奴がケチ付けてるだけ 基本会目上の連中を叩くその下の世代って構図はずーっとあるからな
○○世代とか関係ない
>>633
松坂の3つ下って34才だろ
34才が就職活動する10年前あたりはリーマンショック
それが起きるまでは株価も上がって就職もよかった こっちのグラフだと松坂世代（H13卒）は最悪ど真ん中
>>638
2004年卒
リーマンは2008年だぞ >>636
努力しなくても総理大臣になれる国で何言ってるの？ 平成13年卒は最悪期だけど、
それは39とか40才だろw
>>643
2年くらい計算ずれてた申し訳ない
H15も底だと思うけど おうよバイトで嫁子供養うことになろうとは思っても無かったわ
両家の親元が小金持ちで援助無かったら詰んどる
就職期にバブル
丙午の次の年の現在50歳が大量に採用されたんで、その後がだぶついたからな
>>633
2009年に物凄く落ち込んでるね
2009年と言えばミンス政権が出来た年
ミンス政権のひどさがよくわかるグラフだ
コネもない氷河期世代だが何とかそれなりの地位とスキルも得た。
でも恵まれた世代で使えない奴ら見てると、世代間の不公平さは絶対に許さない。
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