【移民反対派】
■三橋貴明 中小企業診断士
純粋な日本人は5000万人を切り、国民の半数以上が外国人という事態も起こり得る。
はたしてそれで「日本」と言えるのか。
■河合雅司 産経新聞論説委員
人口が減少する日本において急がれるのは安易な数合わせではなく、限られた人口で経済成長
を成し遂げ、豊かな社会を実現する方策を考えることであるはずだ
■森永卓郎
彼らにとって、国力の低下がいけない、それが一番の価値観です。移民受け入れ派と闘うと最後
はそこに行き着くので、議論は 平行線になっちゃう。彼らは、国民一人一人の幸福という発想が
ない。政治家には「成長」を唱えたい本能があるようです。
■すぎやまこういち
あの…日本の国土での適正人口はね大体4〜5千万と思ってます。
大体ね、あの4〜5千万で十分やってける。なぜ4〜5千万かって言うと
4〜5千万ですと、日本の国土の中の耕作可能な平地面積ってのはだいたい
17%といわれてますよね…食糧自給ができる人口なの。
■青山繁晴
2月24日に内閣府が公表した計画です。来年から毎年20万人を毎年受け入れて95年くらいはやりましょうと書いてある。
そこで調べたら、法務省の一部も協力している。移民ですから、入国管理局が担当する。そして内閣府の計画の影に
中国の影響力を感じました。 内閣府、反論があるんだったら、ぜひここに来てください。
【移民賛成派】
■ケネス・ロゴフ
日本は移民労働者を受け入れる環境をもっと整備する必要がある。
2020年の東京五輪開催に迫られて、日本政府は海外から建設労働者を受け入れる際の障害を取り
除いた。しかし全体的な進捗は遅い。高齢者をケアするために、より多くの看護師や介護労働者
が何としても必要であるが、官僚や政治による移民に対する抵抗が深く根付いている。
■ポール・クルーグマン
日本が「未来の国」だなんて、長期的に見るなら大きな間違いだ。人口動態だけ見てもわかる。
日本には、出生率の低下に併せて移民への嫌悪まである。日本人労働者が不足するのだから、
日本の未来に選択の余地はないだろう。
■ジム・ロジャーズ
増税ではなく、減税です。財政支出も大幅に削減しなければダメです。日本は先進国のなかでも突出して
借金を多く抱えています。しかも少子高齢化で人口は減少している。このような状況ですべきことは少子化対策か移民の受
け入れですが、日本はそれもやろうとしない。
■エマニュエル・トッド
東京に来るたびに、日本人は完璧なまでに見事に少子高齢化という「衰退」を楽しんでいるかのよ
うに感じる。過去10年、少子化問題が騒がれている割に、少しも変わっていない。
欧州では移民を社会不安の原因と見なし、制限してきた。だが、移民こそが、高齢化する欧州が
生き残る手段というパラドックスもある。東欧からの移民がなければドイツの衰退はずっと早い時
期に始まっていたはずだ。日本にとっても移民の受け入れは必要だ。
■ジョセフ・スティグリッツ
海外からの移民を奨励しようという声も上がっている。これらは、これまで米国がうまくやってき
た分野だが、成長と不平等という両面から見て、日本にとっても、これに取り組むことが非常に重
要だ。
■ジャック・アタリ
人口が減少するのを放置するのは国家にとって自殺行為である。
人口が増えないと年金も経済も回らない。日本はなぜ移民を検討しないのか
http://japbuster.hatenablog.com/entry/2017/01/30/020405 チョンモメンといい三橋貴明といい森永卓郎といいクソバカしか移民反対してなくてクソワロタwww
移民反対派は感情論でしか反論できてないけど、それでいいの?
ユダヤ人のスティグリッツやクルーグマンが
移民反対するわけねーじゃんwww
バカかよwwwww
純粋な日本人を守るための三橋も
移民に反対なの当たり前じゃんwwwww
結論、どっちも参考にしてはならないwww
>>1
移民入れなきゃ日本は滅ぶと力説してきた柳井会長、竹中は現実を見ていた訳か。
自民党は移民党と揶揄してきた連中は未だに移民反対かな? スティグリッツ→聞いたことな大学卒、国家資格保有なし
三橋→東京都立大学卒、国家資格(中小企業診断士)保有
比較にならんだろ
>>1
「移民法」(出入国管理法改正案)と経済成長
http://2chb.net/r/eco/1541368293/
マイナス成長を受け入れるのでなければ移民の受け入れは避けられないんじゃね?
1)少子化
女性の平均初婚年齢推移・・・未成年→20才頃→25才頃→30才頃(コレが今)→35才頃→40才頃→50才頃→異次元の恐怖じゃね?
で、どうなった?
過去の日本では年間250万人もの赤ちゃんが産まれていた
現在の日本では年間100万人の赤ちゃんにすら恵まれない
若く素晴らしい嫁婿としての移民が来ないと日本は存続出来ないんじゃね? 老人が過半数で国民が幸せなはずがないし食料生産も国家防衛もできるわけ無いだろ
アイデンティティのために地獄に落ちるつもりか
>>1
「移民法」(出入国管理法改正案)と経済成長
http://2chb.net/r/eco/1541368293/
マイナス成長を受け入れるのでなければ移民の受け入れは避けられないんじゃね?
1)少子化
女性の平均初婚年齢推移・・・未成年→20才頃→25才頃→30才頃(コレが今)→35才頃→40才頃→50才頃→異次元の恐怖じゃね?
で、どうなった?
過去の日本では年間250万人もの赤ちゃんが産まれていた
現在の日本では年間100万人の赤ちゃんにすら恵まれない
若く素晴らしい嫁婿としての移民が来ないと日本は存続出来ないんじゃね? 外国人たちは、英語が喋れない一億総痴呆レイシストの日本の現状を全く知らずに移民を入れろと言っていると思う。
どうせやったあとで「あの時の判断は間違いだった」と手のひら返すのは目に見えている。
飢饉でも疫病でも自然災害でも戦争でもなしに、増えすぎた人口を減らせるなんて願ってもないことだぞ
社会保障がいったん崩壞、労働条件や生活水準がきわめて悪化するのは覚悟しないといけない
必要なのは、トレンドの変化に対応して生きていくためのモデル
どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
・「日本(自民党と資本家が八百長政治をやって支配する共同体)」には移民が必要。
これは間違いない。
連中は使いつぶした家畜の補充を求めてる。
一方、俺は移民に来て欲しいと思ってないし、ガイジンがこの国に
来ても来なくてもいい。ネトウヨのように愛国心や民族的自尊心も特にないので
移民のせいで血が汚れるとかそういうことを言いだすつもりはまったくない。
ただ、俺が気にするのは資本蓄積機構という悪夢の機械があって、
この悪魔の機械が「次のエモノをよこせ! 今いるやつからエネルギーは吸いつくした!
だから次のエモノをよこせ! 今いるやつからエネルギーは吸いつくした!
次の! 次の!」
と、こいつらはその中に巻き込んでる人間を疲弊させ、資本がよりデカくなるという目的の
ために俺らからあらゆるマージンを削り取っていき、現役時代のうちは余暇を渡さず
そして俺らが退職するころには退職金を払いたくないと脅す。それで絶望して家畜が死ぬと
「新しいエモノを! 新しいエモノを!」と外国から新しい奴隷を補充することを要求していく。
なにかこういう、悪魔の腹の中にとらわれている。
俺はもう資本蓄積に興味がなく、この国は昇進期待をあおって人間を競争させておきながら
実際には昇進の機会なく、そして退職金期待をあおって人間を競争させておいてはいざとなると
払わないなにかそういうでっかいペテンの中にいるんだと考えている。
俺はとりあえず、「国民国家」とか「資本企業」とかそういう悪魔と縁が切れて、かつ、食糧は
豊富でしかも蛮族も近くにいない、そういうパラダイスが地球のどこかにあってそこに俺がひっこんだら
もう国民国家も企業も俺を追いかけてこない、そういうとこがないだろうかと、そのことだけを最近は考えている。
子どもの頃、俺はドキュメンタリーなどを見ては泣き、
アフリカの哀れな子どもたちに手を差し伸べるのは先進国の義務であり
「自分は恵まれた国に生まれた」のだから、恵まれなかった国や戦災によって
追い出された人間たちを温かく迎え入れてみんなで仲良く暮らすのがいいんだ、
そういう実に子どもっぽい感情から
移民や労働者の移動というものに関してまったく反対する気持ちをもたなかった。
子どもの俺はまだ「資本の欲望」という下劣なものがどう作用するか
人道主義とはまったく関係なく、家畜の移入という考え方からも労働の移植は
進むのだということについてはまったく考えなかった。
今ははっきり見えている。ある時期はヒステリックに移民を入れるなと叫ぶ国が、
労働者が足りなくなると今度はウェルカムムードを演出しようとやっきになる。
これは醜い。
今、俺は何が正しいことなのかさっぱりわからなくなっている。
ただわかるのは、この醜悪さ全体から逃げ出したいということだ。
南米や中国から美人が入ってくる
東欧諸国からも貧困層の美人が入って来る(男は国から出たがらない傾向にある)
最高じゃん移民。俺等が恩恵に預かれるかは分からないけど
>>16
今しがた別の板で書き込んでいたのだが
自分のレスよりもよく出来たレスだな
エネルギーだから移民はガソリンエンジンよね
その車の後部座席に乗っているのが資本家
ひでえや
・・・・大昔だと駕籠もあったけど昔のことだ
でも今も本質的には変わらないのかも
>>17全部読んだ 政治家は運転手かな
資本家に「何処に行きますか?目的地は
何処で?」と御伺いを立てているのだろう
>悪魔の機械
抽象的な存在故に手も足も出せないという
人間の欲望にある悪魔の側面と言って良いかもしれない
悪魔と点在する資本 その悪魔資本の集合知的な声に
否応なく導かされるまま動かされているのが一般国民
自由意志で生きてるとか思っているのだろうけど
違うのだよね
>新しいエモノを! 新しいエモノを!
千と千尋で出てきた豚親と同じよな
あれをエグいと思わないのは原始人的
>>9
スティグリッツはアマーストとMITじゃん
聞いたことないのが悪い
比較にならんだろ >>4
5ちゃんしか目を通さないからそんな感想を抱く 嘘だよ嘘
人口とGDPはそこまで関係ない
一人当りが伸びる方が影響デカイよ
そのうちわかるだろう
>>19
> 南米や中国から美人が入ってくる
> 東欧諸国からも貧困層の美人が入って来る(男は国から出たがらない傾向にある)
> 最高じゃん移民。俺等が恩恵に預かれるかは分からないけど
移民論者は楽観論者しか存在しない
黒人と東南アジア人に決まってるだろ どっちを擁護するわけでもないがノーベル賞とってるからって必ずしも正しいわけじゃないからな
移民で雇用は生まれない
よって移民が増えるだけ既存の労働者は失業する
失業したら死ぬレベルで困るから移民入れるな、簡単な話だ
黒田も今日から2年でインフレ2%
失敗したら辞任するくらいの覚悟があるかと思ったら
自分以外に適任はいないって態度だからな
gdp関係するのは財政だけだぞ
公務員が食うためには
庶民のGDPの上乗せが必要
>>5
経済学って物理学を遥かに凌駕した未来予測までやらされるからな 人口が減るとインフラの一人あたりの負担がでかくなるんやで
そのうち廃墟のような団地やマンションがたくさん出てくるだろう
>>5
こういうこと言うやつほど教科書の一つも読破したことがない ノーベル賞作家カズオ・イシグロ対ノーベル賞級作家ハルキ・ムラカミ
移民を入れないと日本はもたないが、移民を安い労働力として入れると絶対に失敗する
ITで経理は減り
AIで単純労働はなくなり生産性も上がった
人口減が問題だって?
どんな社会を夢見てんだよ
アジアの小国としてやっていくなら三橋
少子高齢化で負の人口モメンタムがかかっている以上小国としてやっていく覚悟がない限り移民受け入れは不可避
スティグリッツ(スウェーデン国立銀行経済学賞受賞経済学者)
「アメリカの利益の為に日本には移民が必要」
ノーベル経済学賞はノーベル賞ではありませんwwwwwwww
モンドセレクション金賞と同じ事ですwwwwwwwwwwww
受け入れるなら受け入れるでさっさと受け入れないと他のアジアの国々が成長してわざわざ移民する必要がなくなるのと
日本が相対的に没落していくから選択肢としての魅力を失って気づいたら移民すら来ない小国に成り下がってる
庶民にマクロ経済は関係ねーよ
人口とか気にしてんのは
公務員とか
マクロ的な経済拡大をモデルにした経営者とか
金融関係者だけ
本来身の回りの関係だけで生活してる庶民には
関係ない話で
海外の人増える多様性を喜ぶ人とそうじゃ無い人くらいの価値やぞ
シャッター商店街の時期も過ぎて
ロードサイドが機能しなくなるのもそろそろだろうな
経営者だって人が増えれば
こんにゃゼリーがたくさん売れる
減ったらたくさん売れない
その程度
こんにゃくの売り数減ったら値上げしろよ
他社より安いしかねー会社ばっかだもんな
安倍自民が移民推進してるからネトウヨ的には移民賛成が正義なんじゃないの
三橋とかいう無名は自民党議員でも何でもないじゃん
保守とは自民党であって自民にあらざる者の私論なんざ保守でもなんでもないのよ
外人って日本のこと驚くほど知らないのに なぜだか自信満々で上から目線で偉そうに意見するからな
こいつらが一流の識者であったとしても 日本のことはロクに知らないよ マジメな話が
移民反対派のケンモメンもネトウヨも移民がロシア人やアルゼンチンの白人様なら大喜びで受け入れるだろ
ジャップラの移民反対論は人種差別
クークラックスクランとネオナチ公認のレイシスト国家だしな
>>4
賃金低下に繋がるから当たり前
あとまともに少子化対策やってから移民について議論するのが筋 >>52
人口構造的にすでに負の人口モメンタムがかかってるから出生率を短期間に2に引き上げても今後数十年は今の人口トレンドが続く
少子化対策してからなんてのは遅すぎるしそもそも日本で効果のある対策なんて何もわかってないからその間に貴重な時間が失われる 4、5千人が適正だとしてもその大半が老人じゃ意味ねーだろって話なのにな
そして純日本人で子をいきなり増やすのももう無理
自称保守の連中が大好きな自民がそうしてきたんだろうに
>>52
少子化対策はもう魔法か非人道的方法でもない限り手遅れ >16
資本主義はパイを大きくするのが前提だけど、無理があるよなあ
地球の資源と知識の量が上限だろうけど、限界は近いような気がする
狩猟採集の楽園は農耕民に開拓されたからもうほとんど残っていないでしょ
残っているのは南米のピダハンくらいかな
どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
>>44
移民入れないと成長を前提とした財政が組めなくなる
つまりデフレ地獄で死ぬ >>53
少子化対策を否定する人ってなんで政策を実行できるのが片方だけの前提なんですかね
移民を入れるかどうかの件は置いといても少子化改善は絶対必要な事項でしょ
まるで少子化対策されると困るようなスタンスでいつも語るよね 移民受け入れによる人口増でバブルの夢再びみたいな事考えてんだろうけど
当時とは違い先進国だけで食料や資源独占するとかもはや出来ないからな
資源輸入国のくせにアメリカ型経済維持するとかもう無理や
低コストの奴隷扱いにするつもりなら移民なんかやめてさっさと衰退すればいい
>>71
最初の2行でやめておけば、さすが含蓄に富むメッセージ、スゴイ〜となったのになあ どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
少子高齢化の白痴日本人ほど南海トラフで濁流に飲み込まれるのにふさわしい人種はない
どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
三橋と聞くと金髪ヤンキーしか思い浮かばない
誰だよこいつ
三橋?こいつ学者じゃないよ
ただのエンターテイナーw
移民反対してれば何でもいいのかよ
こんな池沼持ち出すなよ
お前らは自分の家に得体の知れない外国人を住まわせたいと思うか?
そいつら相手に家庭内のルールを教えて、ちゃんと家計の負担もさせられるか?
乗っ取られて自分が出ていく羽目になるのが落ちだろ
>>79
いや国籍関係なくお前でも嫌だよ
早く日本から出ていってね 移民入れるにしてもなんの職につかせるの?
介護、外食、クソみたいな仕事。
移民側に申し訳ないくらいだわ。
スティグリッツのミクマク参考書買いたかった
高くて買えなかった
アメリカやオーストラリアは移民の国
元いた別人種を虐殺して乗っ取った国だってことを忘れちゃいかんよ
DV三橋さんは経済学者ではなく経済評論家なので、そこ間違えるなよ
どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
実際安倍ちゃんが移民政策してるんだし
移民は必要という結論だろ
移民と言わないだけで
・移民反対派=日本人
・移民賛成派=外国人
これがすべてを表している
経済で考えたら移民は必要
日本という国で考えたら移民が来ても移民が苦労するだけ
>>88
フランスでは叩かれたのに
日本では違う形で叩かれてるよな
フランスは移民政策転換で技術があるものを優遇政策をとった
それでアフリカ各国から優秀な人物を強奪する政策だ!と叩かれた 森永卓郎氏が外国人単純労働者受け入れに断固反対のワケ
https://www.news-postseven.com/archives/20180713_709648.html?PAGE=3
低賃金の外国人労働者が増えれば、公的住宅を用意する住宅コストや失業対策コストが跳
ね上がる。日本語を喋れない外国人の子供が地元の公立学校に通えば、外国語が話せる職員
を用意しなくてはならない。統計はないが、知人の教育関係者たちの話によれば、日本語が
話せない児童は日本人児童の5〜6倍手がかかるという。
膨大なコストが発生する一方で、単純労働者は所得が低いため、納めるべき税金や社会保
険料が安い。つまり諸々のコストで国や自治体の歳出は増えるが歳入は増えず、途方もない
財政赤字が発生するのだ。 日本は頭脳が足りなさすぎる
ラインではなくスタッフが足りない
>>9
スティグリッツの凄さを知らないで経済学語るとか流石にネタだよや 三橋貴明とか高橋陽一の言うことを本気で信じる奴は知能が低い
>>17
激しく共感。ワイもニキと似たような気持ちから資源の最適分配を目指す経済学を大学で学び始めたんだが実体経済はそんな優しいものではなくて何が正解かわからない。
人間の醜さだけははっきりわかった 好きなようにすればいい
言うこと聞かないで自滅するのは当人の勝手だから
>>62
資本主義の持続可能性のなさに違和感を持ってそういった事学べる学科に入って教授に資本主義や成長への疑問示したら全否定されてしまったよ。政策などにも関わってる人で持続可能な経済目指してる人だけど資本主義否定に対しては厳しい。 ビットコインの様に無意味な計算を
機械にさせてそれによって生産された
物に価値が有るように見せかけてもいいし
あるいはAIの描いた絵に数千万円の値が付き
売買される様になれば
皆、半導体製品を買い漁りマイニング
やAI投資しようとするこういった経済の
好循環が起きれば移民は全く必要ない
低学歴ってさあ、経済学全然分かってないよね
〇〇したいなら〇〇すべし、みたいに価値判断を含む前提条件を置かないと〇〇すべしなんて経済学では言えないんだが
人文系低学歴は死んでくれよ
外人はリーマンショックなんて起こらないと言ってたようなやつらだぞ
後は察しろ
リアルタイムでどんどん入ってきてるのに反対とか意味無くない?
>>4
感情論って最近覚えた言葉?
感情論という文言を馬鹿の一つ覚えで
感情でわめきたてて乱用する暇があったら
言葉の概念を認知してから使うことだな
頭使わないからおまえは毛根が死ぬんだよ >>105
すべき、あるべき
コレ科学的思考じゃないからな
バカはなにを語らせてもバカなんだからしょうがないんだよ
それでいて何でも語りたがるからバカの一つ覚えになる >>100
それはもう「教科書を信じない」と言い放った本庶佑を見習えという
運命の天啓だろ。
あるいはマルクス主義に行くのもいい。
マル経マル経で、世間ではたまにマルクスは経済学の講義をした人みたいな
勘違いしてるオッサンが居るけど
正確にはマルクスが行ったのは当時主流の経済学「批判」を書いた。
習ってる経済学に違和感をもったら、徹底的に批判してみるべき。 三橋は、安倍ちゃん批判が露骨になってきたな。
経済思想は好きだけど
女系天皇の話になるとネトウヨ感がすごい。
>>115
本庶佑はhpvワクチンの件で懐疑心を持たないお友達案件やらかしてるぞ
鼻薬嗅がされて消える懐疑心など嘘じゃん >>100
資本主義はどっかで再分配をきっちり行わないと大資本家に富が集中して経済成長なんてしなくなるからな
富なんて無限に増えて行く物ではないし >>117
で、でたーw 子宮がんワクチンでファビョってるバカブサヨまんこさんだーw >>95
橋は移民を推進してる側だよ
外国人雇用協議会顧問
岸 博幸 慶應義塾大学教授
島田 晴雄 慶應義塾大学名誉教授
高橋 洋一 嘉悦大学教授
竹中 平蔵 東洋大学教授
田原 総一朗 ジャーナリスト
中川 秀直 元自由民主党幹事長
宮内 義彦 オリックスシニアチェアマン U17日本代表
日本の未来
お前らこれでもいいのか?
薄汚い黒人どもを日本から追い出そう
一人にこらず >>115
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58260
ここに書いてあるように経済学ってのは教科書疑って成果が出た事は殆どないのよね。
マル経に興味持った事もあるけどその先生自体は政府機関や国際機関で日本のみならず世界を動かしてきた人の1人でデータや客観的事実に誠実な人だから尊敬してる。
そんな人がマル経否定してるんだし資本主義を肯定しているから正しいんだろうなと思ってしまう。
ワイ数学苦手だから彼らほどの理論理解できないからな どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
>>116
あいつ相変わらずリフレリフレ言ってるし何もわかってない
日本の現状はその場しのぎのリフレ政策では焼け石に水 我々の先祖様がせっかく治安がよく衛生的で
災害時にも略奪行為をしない国民国家を作ったのに
移民政策は災害時に略奪、暴行、強姦をする国になってしまうだろう。
政府は来日外国人(観光客)を含めての統計で外国人犯罪を少なく見せている。
自然災害など最悪の状況における人間性こそがその民族の本質を証明するのだ。
単に保守対する裏切りではない。国民と先祖と子孫に対する裏切りだ
日本人が日本人であり続けたいという我々のささやかな願いは
自民党とその取り巻きの経済界の連中によって完全に否定されたのだ
AIによって10年で仕事が半減すると言われているのに移民など全く不要どころか有害である。
自民党は保守の仮面を被った売国奴のたぐいである。欧州の二の舞だ。
絶対に治安は悪化する。絶対にだ!
名称変えて入れればいいから「移民」である必要はない
どっちでもいいよ
所詮は経済学者(笑)
三橋が経済学者とされても問題ない
>>126
ほんと全く同意
オペレーション的に何とかなると思っているのは、「それだけやれば解決する」と思いたいからなんだろうなと
これも現実逃避の一形態に過ぎないんじゃないかな
現にそうやって過ごしてきたのが失われた二十年だし、おそらくこのまま三十年目に突入するんだからさ とりあえずノーベル経済学賞受賞者が投資で億万長者になれたら、その予測を信じるよ
経済学賞なんて正式のノーベル賞じゃないし、他学会から批判されるのも仕方ない
ただのオカルトのくせに、世界の政治経済を操った挙句、大失敗を繰り返す
>>120
こりゃ酷いメンツだ
全員パソ中シャブ蔵の身内じゃねーか