天才経済学者・三橋貴明「稲作を日本にもたらしたのが渡来人というのは大嘘です。6000年前から稲作は続いています」 [451991854]YouTube動画>2本 ->画像>12枚

三橋TV第90回【世界最古の土器がどこで見つかったか知ってる？】

「新」経世済民新聞三橋貴明公式チャンネル
2019/05/12 に公開

三橋TVは、視聴者に『経済』を学んでいただくためのものです。
第90回のタイトルは、【世界最古の土器がどこで見つかったか知ってる？】です。
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天才経済学者・三橋貴明「稲作を日本にもたらしたのが渡来人というのは大嘘です。6000年前から稲作は続いています」 [451991854]YouTube動画>2本 ->画像>12枚

天才経済学者・三橋貴明「稲作を日本にもたらしたのが渡来人というのは大嘘です。6000年前から稲作は続いています」 [451991854]YouTube動画>2本 ->画像>12枚

この人に経済学者って言ったらキレそう

オカルト

やったぁぁぁぁあああああああ
他の文明が栄えてる時どんぐり拾ってなかったぁぁぁぁあああああああ

歴史学者でもないくせに

番組の後半では神武天皇の実在と女性宮家の愚かさを説いておりますので必見です

どんぐりそんなに前から食ってなかったのか

（´･∀･`）ﾍｰ

渡来人の言葉の定義すら知らなそう

チョンモメン「ドングリガー！ドングリジャップ！」

ねえそれしか言えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経「正論大賞を授与する」

ケンモメンのアイデンティティだったドングリ王朝説が崩壊してしまったんだ😫

ハハハ

なら

それで論文書いて歴史学者の学会で発表して

質問うけてみろやw

元ネタこれか
http://www.komenet.jp/bunkatorekishi01/112.html

稲が何を指すのか知らないんじゃね

確かに稲作はもっと前から始まっているが、水田耕作は渡来人の技術
昔は畑でコメ作ってたからな

「稲作を日本に伝えたのが朝鮮人」という説は日本人の自尊心を貶める反日左翼による説、らしいです

証明できたら余裕で博士号＆日本学士院賞

この人逮捕されてなかった？

>>7
つーか土器があったからドングリが食えるようになったんだよ

正確には水稲栽培の技術が伝わったのであって陸稲は行われてる。

いやいや

それはおかしい

やはり日本人は韓国人に似ている

中小企業診断士がなにいっちゃってんの？ｗ

経済学者じゃなくて中小企業診断士だろこいつ

>>17
稲作は中国南東部から伝わったと言うのが定説

>>19
嫁の腕に噛みついたらしいな

>>14
> こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていたと考えられるのです

やっぱ渡来人じゃん
今まで思われていたより早い段階で渡来していたってだけで渡来人にもたらされたって結論は同じじゃん

「話は聞かせてもらった！韓国経済は崩壊する！😡」
これで10年ご飯食べてる人😂

長江の側で栽培されてたのが最古だって確定してるんじゃなかった？

～は嘘ってフレーズ嫌い

さらに言えば中国で稲作がやれるのは南部の長江流域。
それ以外では日本と朝鮮半島南部だけ。
降水量が１０００ｍｍ以上じゃないと稲作はやれないから。

ということを念頭に置いておかないといけない。

クソみてえなスライドだな

三橋と上念の違いを教えてくれ

>>1
皮肉なのはわかるが天才てやめろ

こいつは単なるDV犯罪者

歴史を改変すんのやめーや

>>14
やや時代はくだりますが、確実な証拠が九州各地でみつかりました。
(1)福岡県の板付(いたづけ)遺跡や(2)佐賀県唐津市の菜畑(なばたけ)遺跡などから、
炭化米や土器に付着したモミの圧痕、水田跡、石包丁、石斧といった農具、用水路、田下駄等が発見されています…

九州各地ってことは渡来人のおかげやろなぁ

稲作の起源は日本

それが大陸からやってきたんじゃないのか

起源の時期と渡来か否かは無関係だと思うんだが

ネトウヨはこんな奴ばっかでどうしようもないな
どうしてもジャップ起源にしないと気が済まないという根性はマジで理解できんわ

どんだけアホなんだよ、右翼w

そんな時代の稲切る石器ないやろ

6000年前って日本がどうとかのレベルじゃないだろ

学者はチョン！反日！！って言うだけで専門家に勝利できるもんな
そら小学校登校拒否のウヨには最高の世界だわ

稲の遺伝子研究をナメてんだろ

そのうち日本人は日本列島に自然発生的に生まれたとか言いそう

この三橋といい竹田といい
博士号も持ってないどころか修士も持ってないないのに
何故偉そうなんだ？

6000年前ってどんな感じかイメージできないんだが

>>28
なんだ

木梨憲武も草葉の陰で泣いてるわ

壮絶なDV

遺伝子解析で大陸由来てのは判明してるだろう？

何でも愛国主義的に起源主張するのはよくないな

稲自体は中国南部で栽培が始まったのとほぼ同時期に日本でも始まってる。
ということが驚きで、あの大海原を、誰かが渡ってきてたってことで、
これは縄文時代のイメージをペンペンさせる。

コリアの歴史は半万年でんねん

どっち？

稲作は定説よりも古くから渡来人によって伝えられた

古代日本は既に稲作が存在していたが、水田等の技術は渡来人によって伝えられた

>>1
考古学者も別に縄文時代には稲作が全くなかった
とは言ってないぞ
狩猟とどっちがメインだったのかっていう話をしてるだけで

いつから歴史学者に転向したんだよDV顎ｗ

>>28
稲作や他の文化が大陸からきて弥生時代になったんだからそりゃ
移行期間はあるわな

経済学者()には現実と事実が見えてないおバカさんが多いイメージなんだけど、
これは経済学者がバカなんじゃなくて、バカが何の間違いか経済学者になった例だよね？

>>20
どんぐり食いたいから土器作ったんだろ

物事結論から逆算して考えるクセがつきすぎだろ

悪魔の証明

>>53
古代米と揚子江付近の遺伝子を持った米の違いからくる仮説では？

渡来人の何が気に食わないんだろう
古墳時代に来た渡来人と渡来系の弥生人って区別したほうがいいの？

経済学者？なに出しゃばって畑違いの分野で
いい加減なこと言ってんのコイツ

>>56
伝えるっていうのに教えるってニュアンスがあるから問題なんだよな
渡来人が何らかの理由で日本列島にやって来て住み着いてそれまで大陸でやってたとおり稲作やったってだけ

>>28
段階的に大陸から渡ってきてる
それこそ3万年前くらいには、中国や朝鮮、インドネシアやロシアのほうからも渡来してきてる

世界最古の土器は中国で見つかった

>>61
狩猟民族は土器持たないってのは歴史の前提だぞ。
重いし衝撃に弱いし移住生活に適さない

>>60
三橋さんそもそも学士だから経済学者かどうかも微妙😅

>>60
本物は本読んでるかデータ解析したり学説書いてたりで、テレビに出てる暇はあまりない

氷河期終わった頃から日本列島に自生していた植物で農耕利用されたものとかあるの？
農耕未満の採集でドングリが関の山でしょ？

こいつ専門家じゃねえしソレ風芸人が言ってるだけｗ　で先生達が放置してたら
やばいことになったのが江戸しぐさゴリ推し

人類発祥の地であるアフリカからの距離を考えれば
中国のほうが何でも日本より少し早くなるのは当然だろ

>>54
シンクロニシティと徳川さんが…

>>67
土着した結果と考えた方がいいのか

弁護士以外の士業ってこんなのばっかだよな
弁護士もキツいのたくさんいるけどさ

>>29
「ご飯を私にもたらしたのは朝鮮人」という事か

じゃぁ何で縄文人は

二十歳そこそこの寿命やったんや？

>>73
そこらへんは農耕と栽培の違いって何？とかそういう論争もあるみたいやね

中国で世界最古の土器片　2万年前、料理の跡？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803Y_Y2A620C1CR8000/

なお証拠は捏造だろ
どうせ

>>79
白米食ってたから脚気になったんだろう
おのれ森鴎外め

考古学的実証を無視してファンタジー展開するなよ

ゴッドハンドの研究成果をまだ信じてるのかな

渡来人が進んだ文明を持ち込んだら嫌なのかな
三橋って自分に渡来人の血が入ってない確信でもあるのかな

息をするように

>>79
それ平均寿命では？

あとお前だって病院も洋服もなんもねえ状況なら、40までいきられると思う？無理だろ

前回の動画で日本人のルーツに朝鮮系や中国系の遺伝子がないってな事言ってたけど何かしっくりこないんだよな
北や南からは流入して混じったのに、西からは人が流れてこなかったって事か？潮流の関係？

つーか渡来人じゃダメなの？
こいつら人類の起源が1人の黒人女性っていう説にも噛み付いてんの？

日本にはゴットハンドがあるからな

稲作行われて弥生時代じゃなかったっけ？
縄文時代の定義が揺れるんだが

なんか経済畑出身者ってウサン臭いのばっかりだよね
心理学出身者といい勝負だとおもう

移民反対とか安倍ぴょんはウソつきとか
同意することもあるけど
全部を鵜呑みにする信者にはなれんわな～

山本太郎と対談したらお互いの陣営からアイツとは組むな！と大荒れ（本人談）

稲作に必要な道具って大陸から来たはずだろ？
道具もなしに稲作してたのかよw

マジで縄文人は農耕やってるから

>>89
オーストロネシア人説はこの動画で説明してるんじゃない？

ゴッドハンドって当時の保守が持ち上げてたんだなｗ

でも漢字ないと何も残せないじゃん
その程度のゴミだよ

>>38
これ

朝鮮は稲作できなかったから中国から東南アジアからの渡来人か？

つまりどんぐりじゃなくて嫁をかじってたってこと？

経済学みたいなオカルト業界なら通用しても史学の様な学術界では全く相手にされない

朝鮮じゃなくて中華から来たって言いたいのか？

>>4
そもそも縄文時代から行き来あったって話が出てるのに
どんぐり食べて1万2千年っていくら日本人が馬鹿でも常識的にありえないと思う。

縄文も弥生も本当はもっと短いんじゃないのかって思うわ

稲作の起源はアッサム地方とか長江流域とか諸説あるけど
どれも7000～1万年前であって
6000年前で世界最古とか主張するのは
頭おかしいとしか

稲作は日本起源！！

渡来人来るまえから陸稲を作ってたのはマジ
渡来人が伝えたのは水稲耕作で
大規模農業を行える水稲こそ人口と文明が急激に進化する起爆剤

6000年前って中東で人類初の農業が始まった時代じゃん。ずいぶん大きな法螺をスレタイに書いたもんだな(ツマンネ

アベノミクス批判で反安倍やりだしたかとおもったら、相変わらずカルトウヨ芸風もやってるんだな
こいつの立ち位置はいったいどこなんだ？カルト利権がほしいなら安倍に擦り寄るしかないのに何故対立してるんだ

キモオタDV芸人

一旦稲作文化途絶えたって話もあるし
その期間もうん百年単位でかなり長いんだよな
伝承するには長すぎだな

10代の妻にDVしてた人だっけ

>>106
ああ、人類の農耕の開始は約1万年前かぁ。
まだ氷河期を引きずってる時代に農耕できちゃったとはなんか違和感があるけど

当時、日本という国は存在してなかったと思うんだが

陸稲は？

稲は日本原産だった……？

>>10

ネトウヨおじさん壊れたか

いきなりどーした(笑)

そもそも、知識の蓄積がないだけで頭の作りは我々と変わらないってことを考えたら
縄文弥生の長さはどうにも理解に苦しむんだよな
ましてや孤立してたわけじゃないって話まで出てきてるし
そこまでずっと停滞するかね普通

全ての文明は日本起源！

竹中平蔵に利益相反を直接指摘した偉人

ゴッドハンドが更新されていない悲劇

ただのビジネスウヨだろこいつは
安倍ちゃんべったりじゃないだけで

あたしは別にどっちでも…

韓国経済は終わるとか中国経済は終わるとかのネトウヨビジネスで稼いだ金と知名度でゲットしたコスプレ好きの16の嫁に噛み付いたのってこの人だっけ？

そんなに朝鮮半島から影響受けたことを認めたくないのかねぇ
別に今の韓国や北朝鮮に感謝しろっつってるわけでもないのに

>>110

単純にカネ

機密費の額が少なかったんだろ

最近だと稲作はずっとあったけど大規模稲作は渡来人にもたらされたってなってなかった？

いやだから、当時「日本」なんてなかったから
いろはのいの字もわかってないエセ知識層

日本すごいてすね！
まさか嘘じゃないよね？

いや今も感謝しとけよ
孫正義さんみたいな偉人出現は今の朝鮮のお陰なんだし

>>53
どう判明してるのか書いてみ

>>126
朝鮮ルート説は下火で
中国南部ルート説のが今は定説では？

>>14
最近の保守界隈の縄文アゲブームってなんだろうな
弥生以降の渡来系の影響は受けてないと歴史を捏造してるよな

>>79
それ近代以前は幼児の死亡率がめっちゃ高いから
平均寿命がやたら低い数値になる統計マジックが入ってるだけで
古代でも無事成人したあと60代まで生きた人は割と普通にいて、80歳越えになると稀ってだけの話だろ

阿呆丸出しだな

経済学者に他の分野のこと喋らせると大体フェイクになるのはやめてくれ

>>75
さすがにコメに関してはアフリカ関係ない
インディカでもジャポニカでもない系統のがアフリカにあるけど

そこまで国の繋がりを否定して何になるのだろう

イネのDNAから長江流域経由ってわかってんだけど？

>>127
在得会桜井みたいなもんか、お金もらえなくってスネただけね

>>101
何でできなかった設定なの？

自分たちで思いつきました！
ニホンジンスゴイ！

>>75 >>138
そもそも最近はヨーロッパじゃないかとか言い出してるんだろ人類の起源(つまりキリスト教がらみの話ではない)

いい加減なんだよ相当
話が二転三転し過ぎだ

>>134
日本の保守は統一教会とツーカーだから
プロレスで半島系煽りして古代の帰化人まで半島系扱いして、日本の単一民族神話を破壊して日本社会を分断したあと
考古学的に不明な点の多い縄文系を恣意的に持ち上げて、日本社会のカルト支配を完了しようとしてるだけだろ

>>133
根拠は？

>>144
話が飛躍し過ぎだぞ。お医者さんからもらった薬飲んで寝れ

>>146
根拠は？ってお前それどこ出のものなら納得するの？そいつらも見たわけじゃないしくだらんこと気にすんな

こいつの動画見るくらいなら
wikipeを5回くらい読み直した方が
正確な知識得られる

宗教番組?

>>147
その煽り文句が入ると事実上の敗北宣言だな

また歴史改竄してんのか

>>148
いや、そういう説の根拠は何かしらあるわけだろ？
それ披露してみ

(; ･`д･´)「武士へとつながる古代の日本人はどうやってコメ育ててたか」
( ﾟДﾟ)「土の上で、適当に」
(; ･`д･´)「水田じゃなかったんよね」

(; ･`д･´)「やつらはやつらは！武器じゃなくて稲作の効率的な方法でおいらたちを支配しやがった」
( ﾟДﾟ)「便利だったから仕方ない」

これは事実
黒米だか赤米みたいないわゆる古代米はジャップ固有種とどこかで見た

>>109
そんなに遅くない

日本ウィ紀の編纂に尽力した有本香も日本史学者

>>151
>>144の話とそのレス先>>75>>138は、話が全く繋がってないじゃん。関係ない話を突然し始めるのは心の病気だろ。それすら理解できないのは、精神病

山本太郎がこいつと組んでるって聞いて完全に見限ったわ

水稲と陸稲を故意に混同して語るクズ
それが三橋

そもそも日本人が渡来人だろ
帰化人（中国朝鮮人）まで渡来人というから混同する

(; ･`д･´)「おめーはだれだ？なにほげほげの集落からきただ」
( ﾟДﾟ)「んだんだ。水田で稲作してみねえか？」
(; ･`д･´)「水田？」
( ﾟДﾟ)「おらたちは水田でたくさんのこめを作る方法を知ってるだよ」
(; ･`д･´)「ことわる」
( ﾟДﾟ)「しかたねっぺ。よその集落に教えにいくっぺ」

今日もキチガイ爆釣

>>158
だから心の病気ってのがまず間違いで、文章見ただけで勝手に診断下すような自分がおかしいと気付きなさい

>>161
話がメチャクチャなのは精神病なんだろうけど

>>146
DNA分析で品種が違うとかなんとか

朝鮮経由と大陸直通説は未だに決着ついてないよな？
ゲノム解析して大陸説が強くなったらしいが

万能食材どんぐり

>>153
俺は全く興味がなくただ煽りに来ただけだから根拠も何も知らんがそいつに聞くよりまず自分で検索しろよと思う
なんでもすぐに人を頼っちゃいかん
お客様じゃないんだぞお前は

まぁ稲くらいはホルホルさせてやればいいんじゃね
日本には2600年の伝統があるとか言ってんのはさすがに気味が悪いけど

>>166
曖昧なこと言ってやがんな
何と何がどう違うからどの系統のがどこからもたらされたに違いないぐらいのことは書けないのか

六千年より前に伝えてきたのは誰なんだよ

>>171
そりゃ曖昧だよ
俺はどれを推すって立場でも無いし
ただ単にDNA分析が影響して朝鮮説が下火になったって言ってるだけで

>>169
検索するとなんで「そいつの」主張がどのことだってわかるんだよ
つーかその話持ってきた奴に聞くしかねえだろ

ドングリだけじゃ飽きるしな

さすが嫌儲公認経済学者、物知りですね

( ﾟДﾟ)「最初にいたのが古代日本人で、天皇になったのが渡来系日本人」
(; ･`д･´)「やつらはやつらはコメの作り方でオラたちを支配しやがったんよ」

( ﾟДﾟ)「日本は極右化してるので、そういうことを習うことはないだろう」
(; ･`д･´)「NKがアマテラスがどうのこうのいってるもんな」

( ﾟДﾟ)「封印された黒歴史だわ。米であっという間にやっつけられたんよ」
(; ･`д･´)「穀物で古代日本人は滅んだ」

( ﾟДﾟ)「神道がコメ作りの宗教儀式やるけど」
(; ･`д･´)「あれ渡来人のコメ作りだね」

日本列島でヒトが発生したのでなければ
すべては渡来したのだよ

考古学者でもないのに断言して大丈夫なの？

>>167
朝鮮経由＝大陸経由じゃん

そこを区別しなきゃ精神崩壊してしまうのだろうか…w

>>171
いや実際これほんとらしいのよ

そろそろ貧困や食糧難に備えてどんぐり食に回帰するべきではなかろうか

6000年wwwwww

あまりドングリドングリ言うのもどうかと思うぞ
なんとかイモを2期作していたわけだし

>>181
結局大元は佐藤洋一郎？
それ以外なら出してみ

三千年前に菜畑遺跡で水稲栽培が行われていた、そこまでは良いんですけど
菜畑では大陸からの舶載品も見つかってるらしいじゃないですか
とすると三橋先生の説は怪しくなる

>>185
https://www.sankei.com/smp/life/news/130429/lif1304290020-s.html
勿論確定はしてないが
科学の分野からは大陸説が濃厚

>>180
大陸直通ルートよ

雲南と日本。稲の二元栽培化説はこうして生まれたのであった（完）

あと「有力になった」ってのは何の話なんだ？
それ唱えてる奴の声が大きくなったぐらいの意味か？

稲は日本原産だったのかああああｗ

>>188
どっちでもいいわな。1万年前とか国の区分とか曖昧だろうに

>>145
>半島系煽りして古代の帰化人まで半島系扱いして、日本の単一民族神話を破壊して
ここ逆な
そもそも単一民族神話を主張してるのがカルト連中
単一民族神話→純粋日本人→弥生排除→縄文っていうロジック
まぁ残存してる土器として縄文土器の古さは
世界的に見ても最古級であることは事実だしな

渡来人が6000年前に来たんじゃね？

>【世界最古の土器がどこで見つかったか知ってる？】

ゴッドハンド…

>>190
ゲノム解析やね

>>174
少し興味でたから検索してみたけどそいつが残したキーワードから「ゲノムで読み解く日本人の起源」とかいうわかりやすいパワポ資料あったよ。
その半島通らずに来た矢印のことじゃない？確かに全て半島から来たと思われた時代は終わって南から上がってきたのと今は海流に乗ってポリネシアから上がってきたのも出ているね

>>187
はああ？
https://www.sankei.com/smp/life/news/130429/lif1304290020-s.html
＞　日本に稲作が伝わったのは約３千年前ともいわれ、そのルートは朝鮮半島や
＞南西諸島経由、長江下流域からの直接伝来など諸説あり、はっきりしていない。
おまえリンク先読んでんの？
読んで大陸チョクが有力ってなんで決めちゃったの？

始皇帝が中華統一してた時に日本人は何やってたんですか？

見えるところに行きたくなるのは人間の性
海岸線から見える大陸や日本列島を双方行き来してたんだからどっちが先とかアホ丸出し

もうお前らしょうもないことでケンカすんな
人類皆兄弟
遺伝子辿れ

ゴッドハンド

日本の最古の水田が2600年前で、朝鮮半島だと2500年前が最古だっけか。

>>198
だから言ったように確定はしてないってw
ただゲノム解析で、Rm1-aが多いのが朝鮮
日中はRm1-bが多い

普通の日本人が聞いて納得できることが真実
ジャポニカ米は6000年前に日本で突然変異して発生したんや
誇らしくてたまらんやろ？

DVはもともと日本になく渡来人がもたらしたもの
って言ったらホッとした顔しそう

じわじわくるなw

菜畑遺跡からは朝鮮と同じ武器が出土しとるらしい
つまり……

>>140
逆に言えば畑に植えてた時代から往来あったってことだよな、それ。
学者が言ってること色々辻褄合わなくね？
この件に限らずだけどこう言う話が出る度にいつもそう思う。

>>170
最近の日本の国立考古学研究所による
日本の水稲栽培普及の歴史研究によると。

紀元前800年代に九州から普及が始まって、以降出雲系主導で東に普及活動が進めらて、最後まで残った縄文文化圏の中部山岳地帯に普及が完了したのが紀元前300年頃＝弥生時代の始まりって話にしたいらしい。

日本の歴史が2600年あるという神話は、実際は大和以前の出雲勢力の水稲栽培普及の歴史を取り込んで、そこにローカル豪族だった大和系の祖先の歴史を重ねた話なのかもしれないね

まじかー😹

竹中と、もっと戦って欲しい

>>204
はあ？
「朝鮮説より大陸説が有力」から逃亡かよ
で、系統的に両者に多い救いがあるからなんだって？
流行り廃り全く無視かよ

多い救い→多い少ない

三橋先生信者使ってネット世論工作すんのやめてくれ

中国「四千年」
韓国「半万年ｗ」
ジャップ「6000年」
中・韓「えっ」
ジャップ「6000年。稲作は日本で起こったもの」
中・韓「」

>>49 三国志の4161年前

>>209
出雲系主導の水稲普及の前
縄文時代の陸稲栽培が遺跡で確認されてるのは有名な話だろ。
その稲の原種がどうやら長江沿いにあったらしい事は遺伝子調査で判明しているけど、お前は何を一人で混乱してんの。
無理に混乱させる必要は全く無いぞ

>>213
だからゲノム解析の結果大陸説が強くなってきたってことや挑戦にはRm1-bがない
だからそれらが日本に来た場合は中国経由が濃厚となる

この人、あの話題出てからテレビでほとんど見なくなったなｗ

>>159
それはちゃんと理由がある。
利害関係が一致してるから。

第二次大戦のルーズベルトとスターリンみたいな話だが。
ルーズベルトもユダヤ人排斥を始める前はナチス寄りだったし、ナチスもヒトラー以前は金蔓であるユダヤ人には好意的だったけどね。
そしてナチスは親イスラム、親仏教でもあった。

韓流やアニメの三文字作画や駅のハングル・中国語表記がバリアフリーだとかポリコレだとか人権主義の結果だと思っているのか？

逆だぞ。
新自由主義ってのは労働力を安く済ませることが出来ればその供給元がどこからであろうと構わない。
上級でない国民には韓国だろうと中国だろうとイスラム圏の人間であろうと「在日」とも競争して磨耗してもらう社会の構築だ。
もちろん関税(笑)なんか真っ先に撤廃だ。

それは北斗の拳が保守思想のバイブルとなる弱肉強食の世界。
韓流から移民から水道民営化からカジノから年金社会保険の見直しまでみんな根源は一緒。

山本太郎としては国内労働者の保護や社会保障の確保や内需拡大に狙いがあるだろうし、三橋貴明は偏狭なナショナリズムを貫きたい目論見がある。
利害が一致する。
しかしもっと山本もましな保守を呼べなかったのかと思う。
せめて三浦瑠璃あたりは呼べなかったのかなあ

山内丸山遺跡にも水田の痕跡がある
あれいつだっけ？

>>219
んなもんいろいろな解釈がありうるがな
・Rm1-bのみ大陸チョク
・Rm1-bの系統は朝鮮じゃ廃れた

対立煽りの中の人「水稲耕作が半島起源だと主張できなくなると、日本社会の分断工作とカルト支配ができなくなっちゃうから腹立たしい」

>>89
ファンタジーウヨからすると神風のおかげじゃね

そういや、DNAを基に研究してこれは何処そこ由来とかよくやってるけどさ。
これもよくよく考えたら変な話だよなって思うわ

すこし前にDNA研究したら進化論は成立しないことがわかりましたってスレたって
なんだなんだと見てみたら、ソースがアレでなんだよーってなったことがあったけどさ

植物的にも進化ってあることになってるんだろ？
あちこちで発生しましたなおDNA的には仲間っておかしくね？

陸稲を一区画にまとめて育ててましたくらいのことはあったにしても大陸原産じゃ苦しいね
兎に角厳密にジャップ起源のものなんて無いんだからそれで堂々としてりゃいいのに

逆に朝鮮の遺伝子の多様性と日本のそれと比べた時、日本のほうが多様性少ないって知ってた？

だんだん10年前バカにしてた韓国みたいな国になってきたな

>>223
勿論その可能性もある東北にはRm1-aが多いし
ただ普通に考えたら中国ルートが濃厚になると言うことよ
3000年前くらいに日本にコメがあった可能性は強いし

稲作はたぶんあった
でも縄文式生活だった
狩猟と稲作が平行してた（稲作もそんなに効率よくない共同水田だったようだ）
そこから弥生式になって狩猟より稲作中心になったというのが渡来人の様式の伝播なんだろ

この人朝鮮説推してるっぽいけど
まあどれか一つに絞るより
俺は同時多発的に色んな場所から影響受けたし与えたって玉虫色説を推しとこうかな

>>218
縄文時代に行き来があった証拠だろ、それ。
それで、あんな幼稚な生活一万うん千年やってたっておかしくねーかって言ってんだよ俺は

文明の人間が来たりしてるのにそうでしたと信じる方がおかしいだろ

まあ微妙だな
三橋の言ってることは否定できないし正しいとも言えないし

DNA調べた奴は朝鮮由来説を支持してるのに馬鹿かな

>>14
わかりやすくすると

まず知っておかないといけないのが古代の区分は「クロスオーバーする」ってこと
例えば世界的には縄文時代や弥生時代は新石器時代から青銅器時代そして鉄器時代として区分される
で、日本で言う縄文時代、弥生時代とは日本独自の時代区分で基本的に「土器の性質」で区分されている
その上で「稲作の伝播」でも時代の性質を区分できるとする
これが基本

だから縄文時代と弥生時代は土器視点でも稲作視点でも
その発生地域によって大きな技術伝播の「時間差」が生じているため
クロスオーバーして存在している時期があるということ

>>1のバカは
この基本をまったく知らないどころか「稲作の伝播」そのものを否定しているため
ただのトンデモを超えたオカルトとなる

それどっから来たんだよ

>>234
>>1は完全に否定できますよ

>>218
陸稲じゃないよ
俺山内丸山の横にある水田遺跡いったことある
明確に聞いてきた
陸稲じゃないってさ

渡来系なのは間違いないけど、中国南部からどうやって日本に伝来したのかについては確固たる通説はあるの？
素人的想像だけど、朝鮮半島とは気候が違うから南方から海路で九州に伝わったと考えるのが自然な気がする
当時の気候が今と違っただろうから、そこは加味しないといけないだろうけど

>>235
それ誰？

>>222
2400年前？
だとしたら、出雲系の水稲耕作普及の末期だから、今では国立考古学研究所お墨付きの歴史観そのまんまの話だね。
その話によると、出雲系の水稲耕作普及の東進は
縄文文化圏の中心地の一つ中部山岳地帯で一度停滞して
縄文文化圏のもう一つの中心地の青森付近は、交易があって出雲系の港も設置されていたから、そこを再出発点にして東北を南下する形で完了したとかいう話

古い教科書で学んだオッサンモメンは知らんかもだが
縄文時代から稲作があったってのは今の定説だな
渡来人の関与の有無はともかく

>>240
米がまず違うんだよ
古代米って聞いたことない？
ほんと黒い米だったんだよ
それが弥生になると白くなった
たぶんそれが中国由来なんじゃねえの？

>>240
それは江南からだろうな
コメ関係なく行き来はあったみたい

コンス竹田「歴史研究家はパヨク」

>>239
俺が知らんだけかもしらんが山内丸山じゃなくて三内丸山

とりあえずネタ元だろう佐藤洋一郎は朝鮮説を全く否定してないんだなあ

>>242
そこで聞いた年代が思い出せないんだよなあ
俺はそれ聞いてビビった覚えがある
弥生よりずっと前だったのは間違いない

>>236
そのクロスオーバーを何百年、下手したら千年単位でやってるっていうのかw?
百年くらいまでまあ譲ってまだわかるが、
行き来してる証拠があるのに
それはおかしいだろ常識的に考えて。

>>226
お前の話ってイチかゼロかの二進脳で
互いに対立する二つの仮説がケースバイケースで並存する事を絶対認めずに対立煽りするから
相手しても時間の無駄だな

>>247
そうなのか？ATOKゴミだね

縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が３０歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は６５歳以上とみられる個体が全体の３割以上を占める――という結論がこのほど提示された。

>>251
お前がそれだろw
レッテル貼しかできない無能カルトはだまってろよ

三内丸山遺跡
よし覚えた

>>253
リンク消えてますよ
まあそれも統計トリックで例えば子供なんかの骨は残りにくいから
平均年齢がそれで決まるって結論にゃ俺は懐疑的だな

>>244
黒い古代米って本当に古代からあったのか
適当なネーミングかと勝手に決めつけてたわ

>>231
縄文時代に、渡来系以外の水田があったという証拠はまだ出てないんじゃないかな。上にあった青森の三内丸山遺跡ですら渡来系の500年間にわたる普及活動の末期の出来事に過ぎない

>>240
さまざまな考古学上の証拠や見方すなわち仮説はあるが
中国大陸南部からいきなり北部九州に伝播するには
航海の技術が必須で困難
稲モミだけ伝わっても栽培手法をわかっている人間(文字がないため)が
一緒に移動しないと、それがなんの種でどんな風に育てて食うのかすらわからないからね

だからいまでも一番、論理的なのは
中国大陸南部→朝鮮半島→北部九州の伝播経路だよ

>>257
まあ解説員の請け売りだけど

>>259
航海技術はあったみたいだよ
稲作抜きにしても

百済や安曇族は百越系だろ。

>>259
薩摩隼人さんも居るから
航海技術緩い気もするなぁ

学者がこう言ってるからとかいって噛み付いてきてる奴がいるけど

お前ら普通に考えてみろよ。
頭の作りは当時の人だって俺らと変わらないんだぞ。知らないことが多いってだけで。
それが大陸と行き来してましたって話になれば
それまでの話はどうなるんだということだ
まるで事実のように学者が語ってたことは嘘だし。
辻褄合わなくなったから教科書も書き直したんだろ

結局その程度だってことだろ

>>243
稲作と「水稲稲作」もしくは「高度な水稲稲作」これらはそれぞれまったく別のもの

縄文時代のヤツはアワやひえと同じく
ばら撒いただけ、もしくは水をはったといってもやっぱりばら撒くだけの原始的な農法でしかない
もしも縄文時代に高度な水稲稲作が発生していたら
縄文晩期もしくは弥生最初期に縄文人の人口が激減することはなかった

>>259
論理的かどうかはお前が判断する話ではなく
専門の学会が学術的議論をして判断する話だよ。

藪から棒に「論理的」という言葉を使うのは頭が悪過ぎるし、そこで使うべき言葉は「私の目には合理的に見える」程度だろう

>>177
そんな気がする

>>259
そうなのか
けど、航海技術はあったんじゃないの？
人類は一万年前には既に100km以上航海する技術があったと言われてるみたいだし、3000年前には中国南部から台湾や沖縄を伝って九州まで航海出来た可能性はないのかな？

明らかに馬鹿が知ったかぶりをするIDをはじから消していくと、スレがスカスカになるのに
定期的に知ったかぶりをする新しいIDが出現して
いつまで経っても精神病棟の患者の独り言のような状態が収まらないのが
この手の自演スレの特徴だね

>>265
縄文時代に既にそこそこでかい水耕遺跡もあるけどな

稲作をどんぐり民が発明したとか言いたいのか？バカなのか？

>>250
縄文と弥生のクロスオーバーの単位は「700年間」
これは以前は弥生時代の開始時期が紀元前300年とされていたものが
発掘調査によって一部の限定された地域で水稲稲作が紀元前1000年まで遡れるとわかったため
しかしこれによって縄文時代の終わり時期が変化することはなく
縄文時代の終わりは紀元前300年当たりであることにかわりはない

なんもしらないのにかみつくなw

>>268
あるある中国人なめちゃいかんわな
胡散臭いが徐福伝説もあるし

万系一世とかガチで言ってそう

>>271
そんなこと誰も言ってないぞ

>>253
間違い

それはたった一つの日本海側の遺跡の
たった一つの人骨事例であって
縄文人全体になんてまったく当てはめられていない

>>273
徐福伝説と空海伝説は九州北部じゃあちこちにあるな

こいつは経済でハズレっぱなしだから新しい飯の種に手ェ出したんか？

自然品種
原始的品種の米が湿地に生えてたとかその辺の話からありそうだぞ
古代遺構の水田は浅く固い
湿地の再現とでもいうべきレベルのもんだった

いわゆる「半島起源説」は韓国でもトンデモ論扱いされていて、全ての人間が信じこんでいる訳ではない。
あとああいうのの中には北朝鮮からの日韓対立工作もあるから。
昔の保守は北朝鮮の韓国国内における対南工作こそ問題にしたもんだけどね。

逆に日本の左でもいわゆる「過激派セクト」ではないところ…
…例えばペペ長谷川のだめ連や松本哉の素人の乱みたいに偏狭な韓国ナショナリズムに反対する親日リベラルと連帯してるところも増えてる。

>>224
でも隣り合う国なのに何にも影響を及ぼさないのはおかしいよね。
天皇制も元号も元は儒教文化で一番それを温存させているのは日本なのに。

無論共産主義への反論なら理由は解る。
それとは無関係に中国や韓国・朝鮮に民族としてマウントしたがる、無関係と言い張るようになった根拠ってどこから始まったか知ってるか？
日ユ同祖論からだぞ。
イザヤベンダサンと偽名を名乗った山本七平の。
YouTubeで70年代にちょっとだけこいつが出ている番組見たけど、この時代からホルホルやってた。
未だ「ユダヤ人と日本人」という韓国起源説よりでたらめな本は絶版になっていない。
山本七平は保守思想のメートル元基扱い。

それを論破した、ハーバードで神学博士号を取った浅見禎夫の「偽ユダヤ人と日本人」が絶版なことに日本の闇…ってか改竄癖を感じる。
浅見は脱カルト学会の一人。
ホルホルに関わる事はオウムのようなカルトに関わる事と同義なんだぞ。

だいたい朝鮮の水田の遺構って日本とたいして変わらない時代のしか出てきてないんだろ

稲作なんか別に必要不可欠な文明文化じゃあるまいに

>>256
一つ前の平均寿命31歳説が出る前には、平均寿命15歳説があったそうだから
その歳前後の遺骨が統計的に大量出土してたんだろうねぇ(ふふん

こんなの常識だろ
バカサヨは知らなかったのか

>>268
ない

羅針盤の発明は中華ですら11世紀

>>279
まあ稲作の起源は中国なのは確定してるんだから
いつ頃かどいつが伝えたかだけなんだがな
予想より日本の稲作古いから俺は中国人だと思う
そんなに朝鮮古くないからな

稲作はおろか狩猟や漁の技法すらなくてどんぐりを拾って食ってたくせに…

>>285
それ以前の人類の航海技術なめるなよ

>>282
「稲作」というだけではなんのインパクトもないが
「高度な水稲稲作」は文明社会の伝来そのもの

コレによってムラはクニへと発展できるようになった

羅針盤とかなくても
ポリネシアの連中は
イースター島までいったりしてんだから
そんなもんなくても大航海はできる
ハイ論破

>>286
一番古く成立したのが中国なのは間違いないだろう
ただ縄文のときに稲作が伝播したかは怪しい
中国の米は黒くないだろ？知らんけど

>>281
そうなんだよな
だから中国人が伝えたという方が自然だと思う

稲はどっから持ってきたんだよ
もともと日本にあったのか？

>>288
それ以前の航海術は陸地を目視で確かめながら航海するもので
中国もそれ

しらないのに書くな

>>293
縄文時代に栽培してたのは原始的品種だった（と説明された）

６年ぶりの
景気指数の判断悪化で

景気後退の可能性大が来たー

景気指数の基調判断6年2カ月ぶり「悪化」
2019/5/13 14:01 (JST)5/13 14:04 (JST)updated
https://this.kiji.is/500533684456375393?c=113147194022725109

古代はおろか戦国や江戸時代まで陶芸や朱子学やらを朝鮮から学んでたんだが…
ネトウヨの朝鮮コンプはどうにかならんのか？

>>293
中国だよ

>>249
聞いたお覚えがあるから間違いない！
さすがの歴史観だなあ

>>280
細かなツッコミだが固有名詞は間違いそのまままずいんで
× 浅見禎夫
◯ 浅見定雄

ここら辺は色々いるのね

>小生らが既に発表した論文で，水田稲作が朝鮮半島か
>ら日本に伝来したという仮説は否定されたというもの
>であったそうである。全くの寝耳に水の話で，かなり，
>驚いたのだが
>…朝鮮半島の在来種は一切解析していないの
>で，我々の成果からは，日本のイネが朝鮮半島のイネ
>と関連が深いかどうかは議論できないし，どこにも朝
>鮮半島のことは記述していない

遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf/-char/en

>>298
弥生以降のはそうだろうな
でもそれ以前のは違うと思う

>>177
天皇は九州の縄文人確定

>>294
江南から日本への交易はあったぞ
お前歴史よく知らんだろ

>>299
三内丸山の横にある施設に五百円払っていってきてくれ

>>290
それは遭難して潮の流れに乗ったことで説明できる

もちろん、日本の初期の稲もこ潮流で説明できる可能性はあるが
中国南部経由だとそれも難しい
そりゃ何万倍も陸路経由が自然

>>304
現代地図見ると朝鮮半島通るのが当然みたいな考えになっちゃうけど
当時の地図とかみたらそうとも限らんのよね

航海技術って行っても黒潮に乗れるから日本から大陸に渡るのに比べて遙かに難易度は低いんじゃないの
１隻出してそれがたどり着くかどうかみたいな話じゃないだろうし

>>304
おいw

おまえいつの時代の話してんのwww

渡来人が伝えたのが嘘ならだれが持ってきたの？って話だろ
結局渡来人じゃねぇかって話だろ

>>309
古代中国

>>310
日本人（倭人）が取りに行った可能性はあるぞｗ

それに渡来人ってどうしても九州に上陸しなきゃいけないって訳でもないだろうし、割と日本の太平洋側の色んなとこに着いてる感じじゃないかね

日本人は農耕民族なんてよく言われるが
日本人が農作を始めたのは人類でももっとも最近
それどころか紀元前の日本列島では狩猟や漁の痕跡すら見つかっていない

日本人は採集民族
朝鮮半島から文明がもたらされるまではもっとも原始的な暮らしをしていた集団なのである

>>310
海渡った縄文人が自分で持って帰ったのが自然だろ

>>308
中国南部からでは恐ろしく無理

半島の南端からだと今でも日本海側にハングルの漂流物が流れ着くことからわかるように
簡単だけどね

http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/institution/museum/tokuten/2004_06_china.html
古代地図ってこれな
右側にあるのが日本で
右上にあるのが朝鮮
当時の中国人の距離感はこんなもん

>>314
朝鮮半島は無関係だよ

>>311
は?
なんだこいつw

最近縄文文化を心のよりどころにする保守というか右派というかそんなのが目立つな
そんなに好きならアナーキズム上等の構えくらい見せてほしいもんだ

>>316
むしろ台湾辺りスタートの方が難易度低いんじゃないかな

>>320
今は一時期よりもかなり縮小したよ
3年位前は頭おかしいのが多かったね

>>315
国すらあったかも怪しい時代に持って帰ってくるなんて行為のどのへんが自然なんだよ

>>314
ナウマンゾウとか、鏃とか

はい、いつもの

縄文時代に稲作はあったのか
天才経済学者・三橋貴明「稲作を日本にもたらしたのが渡来人というのは大嘘です。6000年前から稲作は続いています」 [451991854]YouTube動画>2本 ->画像>12枚

>>316
ポリネシアの航海法は日本へ向けては使われた可能性ないの？

>>321
それだと伝播コースと実際の稲作関連遺跡との整合性がまったくとれなくなるのさ

>>316
海流ルートから可能と結論は出てるよ
現に古代に江南地方と日本の交流があった

航海技術が低いとすれば朝鮮半島スタートは北陸とかあの辺にたどり着く人多いんじゃないかね

縄文人の平均寿命については、乳幼児の骨の出土が少ないことを考慮して15歳以上と推定される遺骨の余命(31歳なら余命16年、16歳なら余命1年)を調査して、16歳と推定したらしいね。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/maibun/kitadai/j_kouza/kouza-21.htm

ただし15歳以下の人口比率については、記録のある中世ヨーロッパの値を外挿したらしくて
実態がわからないまま外挿データに引きずられて平均寿命15～6歳と結論付けたのは、今から見ると乱暴な議論のような
http://www.ies.or.jp/publicity_j/mini_hyakka/30/mini30.html

>>323
国対国の贈与関係って話じゃないから国の成立は無関係だろ
「向こうじゃいいもの食ってるらしいぞ」で取りに行く可能性はないこともない

>>60
ノビーとか時計泥棒とかは三流とはいえ一応大学教員だがこいつの場合学者ですらない
中小企業診断士の経済学は大学教養レベだから能力担保にはならんし

>>326
その航海法はなんつーかw
オレはファンタジーの部類だと思ってるよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E4%B8%80%E7%96%86%E7%90%86%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E5%9B%BD%E9%83%BD%E4%B9%8B%E5%9B%B3
こんなのもあるな
意外と江南から日本に行くのは近いとおもってた

>>328
ソースだして

>>327
台湾とか琉球って時代が下った遺跡しかないよね
地理的には島伝いが有力見えるが遺跡で見ると全然そんなことはない事実

たぶん渡来人は九州南部、山陰、四国南部、紀伊半島南部、北陸辺りから同時に入ってる感じだと思う、海流的に

>>329
朝鮮半島南端からの漂流の到達「最多」ポイントは
島根あたりだよ

>>331
6000年前に集団として中国にいけるほどそれなりに高い文明あったかもわからんのに
向こうじゃいいもの食ってるなんて話が伝わってきて、んじゃ行くかってなるかって話だよ

>>326
大陸スタートでひきこもろうと思ったら古代の時代に海の向こうからエンマーイしてくるポリネシアの話はやめるんだ

>>325
それ話が古すぎるね。
上に挙がってた三内丸山遺跡ですら水稲耕作伝来が2400年前＝縄文晩期という話になった

>>190
(私の中でその可能性が)有力になった

>>325
6000年前はやっぱりドングリ食べてたのか😪

稲作関係無く中国南部から沖縄に航海していたって話
こんがらがってない？

九州を唯一の玄関口であるかのような話には何か違和感があるわ

朝鮮半島とざっくり言ってるのが多いけど朝鮮対馬ラインだぞ

>>339
いや俺は6000年前の話してないし

>>335
お前は一度もソース出していないのになw

そのうち仏教も日本起源とか言い出しそうだな

>>233
そもそも陸続きだったじゃん
その時行き来してて切り離された時に残った原日本人が縄文人
原日本人なんて言っても半島・大陸からの入植者みたいなもん

九州辺り、瀬戸内海周辺、紀伊半島から上陸した連中、北陸辺りに上陸した連中、伊豆辺りに上陸した連中
この辺がグループ作ってゴチャゴチャやってたんじゃないかね

まあ俺も「取りに行った説」は積極的に主張してるわけじゃなくて
あくまで可能性の一つとしてだし
ただ受け入れ側の積極的な意志もありうるんじゃないかって想像
与えられるだけの一方的な関係じゃなくて

>>350
対馬海峡が陸続きだった説あるの？

ギョベクリテペ遺跡なんか見ると、文明って何度も興廃を繰り返してるんだろうなぁ
と思うわ

邪馬台国の記録だと
住民は顔に刺青入れまくってるわけ
朝鮮はそんなことなかっただろ?
でも琉球とかアイヌは入れてるわけだ
つまり文化的にはそういうことなんだよね

>>345
地理的条件でココしかありえないのさ

台湾沖縄経由は地図をみりゃわかるけど
そりゃもうとんでもない航路で
漂着してからさらに北上する意味がないの

しかし、半島南端は漂流＝島根近辺に漂着するような場所で
さらに「目視」で半島南端から対馬、対馬から壱岐、壱岐から九州北部と
目視での航海が可能なため、
「あっちになんか島があるぞ」と船さえあれば古代でも行き来できてしまう

>>348
おれはすっごく論理的に具体的に書いてますよ

>>353
最終氷期では陸続きだよ
もちろん縄文以前

>>34
上念はリフレ派
三橋は山本太郎と同じ経済政策を唱えてる人

朝鮮ルートは現代地図を見て考えた後付ルートなのよｗ

>>360
違いますよ

地図も何もなしで目視で「陸地が見える」ルートです

台湾沖縄ルートは「３万年前に海を渡ってきた可能性」があるって事で
NHKで実証実験やってたからまあこんがらがってる気がするなぁ

縄文時代で言うと一度鬼界カルデラが破局噴火起こしてるし
縄文海進考えれば、ずいぶん地理も海流も気象も違う

現在の地理や気象はヒントというよりは誤解を与える躓きの石に過ぎない

>>345
それは稲作が中国南部の長江沿岸発祥の文化だから、
他のもっと北の交易コースからは伝わりようが無かったという事だろうね。

日本海側には、古代からの交易港が九州以外にも複数あって、有名どころには古代中国の遺跡から出土している翡翠の原産地、新潟の糸魚川近辺もある。
稲作伝来後、石川・富山・新潟近辺にあった越国(高志国)は出雲に服従して稲作普及を進めて、今でも国内随一のコメどころになっているわけだけど
その歴史的事実は、古代からあった糸魚川翡翠交易のルートでは稲作は伝来せず
もっと南東の出雲経由で伝来した事を示唆している

稲育てるよりどんぐり拾うほうが早いですし
人口増えたから効率的な収穫できるものじゃないとダメなだけですし

>>362
それはスンダランド後、縄文人形成での話なんで
そんなもんまったくここのスレの話とは関係ないよ

>>355
新羅と高麗の間の時代に、満洲から下りてきた民族と混じって
今の朝鮮民族が出来たのではないかと最近思う
もしかすると、1000年前までは日本ぽい文化だったのかも

>>366
いやまあそりゃそうなんだが
3万年前に航海してた奴らが
時代が下って同じことやってたのを否定もできんしなぁ

>>363
海進は稲作伝播の時期とはまったく関係ないので忘れていいよ

>>355

＞邪馬台国の記録だと
＞住民は顔に刺青入れまくってるわけ
＞朝鮮はそんなことなかっただろ?

そんなことあったろ
倭人＝黥面紋身

それに倭を日本列島のことだと言及してる古代文献は一つも無いぞ馬鹿

>>362
台湾って、現在東南アジア(ニューギニア以外)や太平洋(オーストラリア付近以外)で広く先住民ヅラしてる
ポリネシア民の遺伝的発祥の地だとする説があるから
台湾→沖縄ルートの話をし出すと話が物凄く大きくなるね

>>355
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gokan_kan/gokanzyo_kanden.htm
＞後漢書韓伝
＞其南界近倭亦有文身者
＞「その南の境界地域は倭に近いので、入れ墨しているものがいる。」

>>368
そりゃやってたでしょう
だから台湾と沖縄の文化には共通点があるとしてよい

だからといって文明の伝来が琉球経由で行われたとするのは
ただのトンデモだよ

そんなルートがメジャーだったりしたら
沖縄人の顔は日本で一番「あっさりした顔」になっています

しかもジャップには航海技術の神話がないもんね
海洋民族なんて説には根拠が全くない上に航海技術なんてなくてもこの島に人間が住み着いた理由はいくらでも説明がつくんだよ

＞邪馬台国の記録だと
＞住民は顔に刺青入れまくってるわけ
＞朝鮮はそんなことなかっただろ?

だいたいからして魏志倭人伝にでてくる倭国の一部である「狗邪韓国」を、今の朝鮮半島の南端だと言ってる記述も一つもない
かってに馬鹿どもが朝鮮半島の南部だったと述べてるだけ

>>374
日本海を季節風に乗って南下して
朝鮮半島あたりで日本に来て
同様に別の季節風に乗って北上して樺太あたりで大陸に乗っかる楽といえば楽なコースだからね

>>374
日本の航海術は世界でも遅れていて
実は秀吉が朝鮮征伐をした頃ですら
文献では陸地を目視確認する航海術を使っていた

＞邪馬台国の記録だと

それと

邪馬壱（壹）　○

邪馬台（臺）　X

な

>>373
オーストロネシア語族って「あっさりとした顔」なんだっけか

>>373
経由って意味を重く考えすぎでは

>>320
いまあばれてるのは自民党極右のファシストだから
自分たちを正当化する事さえ出来れば
平気でナチスの教えですら口にしちゃうわけで。

>>374
神話自体には海洋の話あるんじゃないの？宗像三女神とか
時代は全然後だけど

古代日本のの航海術（笑）

なみはや号プロジェクトで検索かけてみろ

当時の航海の原動力は潮流しかも季節限定品

>>300
フォローサンクス&変換ミスご容赦!!
浅見定雄さんね。
まだご存命の人だよ。

朝日新聞もお人好しの会社だねえ。
今日も山本七平の「新聞の命運」…？みたいな著書の広告が載ってた。
山本が死んで何年だ？
それよりいい加減朝日新聞出版は「偽ユダヤ人と日本人」をいい加減再版して山本の著書の広告の隣に広告を載せればいいと思う。

浅見ははてなダイアリーの白眉、唐沢俊一の検証ブログ、日垣隆の検証ブログのような事を昭和にやってた。

>>297
そろそろオウム並のカルトが出てきてもおかしくないぞ。
向こうの人間でもウザいと思っている朝鮮起源説も大概だがそれ以上に根拠が希薄な「向こうとは無関係」説。
その根底が日ユ同祖論なんだから。

何が言いたいんだかわからん
主語を古代の渡来人に限らず縄文期の大陸人に置き換えたらそのまま通じる話だろ
日本オリジナルじゃないって意味なら何も構図は変わらんと思うんだが

>>1
どんぐりじゃなかった。良かった（´・ω・｀）

>>380
この時代の考古学では経由ってのはものすごく大事で
それこそ刀銭って知ってるでしょ?
あれもさどの経路で日本に入ってきたかということから
渡来人とはなにものかってところにさまれる証拠のひとつなワケ

>>188
だからどう違うのそれww

>>379
は?

>>385
そもそもオリジナルだからって何なんだって話だしな
妙な民族主義的なものの発露なんだろうけども

台湾沖縄日本ってのは黒潮ルートだろ
種子島から紀伊半島から房総半島と続く
鉄砲伝来がこのルート

>>387
経由地にどれだけ深く根を張るかの深度も色々あると思うけどな

>>384
ニセ科学批判カルト人脈を平気で持ち上げるお前は何者だよ

>>383
日本の航法は江戸時代になってもまだ地乗り航法といわれる
沿岸航法だったよ

>>1
渡来人関係ないかどうかはともかく縄文時代にすでに稲作やってたのはもう常識だぞ
いまの教科書にも書いてある

つくる会とかじゃなく山川出版社な

>>390
こういう古代史はイデオロギーとは切り離し、歴史のロマンに想いを馳せて、あーでもないこーでもないと言ってるのが良いんだと思う

>>377
マジかよ
集団自殺レベルだな

いや顔が違うから文化経由してないって話自体ちょっとトンデモ感はあるな

>>392
根を張りますよ?

刀銭なんて中国から半島を経由し劣等に到達する過程で
各地の遺跡にそりゃ膨大な痕跡を残し続けている

>>395
ここで問題になってるのは高度な水田稲作

遣唐使ガチャ（笑）

>>383
先進国の中国も遣唐使時代ですら外洋航海まだ苦手ですし

文化も人もその移動は多層的で時代によっても異なる
当たり前だけど
何争ってるのかしらんけど一概にいえないよ

粗放的な焼き畑稲作なら遥か古くに遡るのは常識だが、
残念ながら歴史動かす原動力とは無関係

中国北部→朝鮮→日本なんてまどろっこしいルートはとらんだろ。
中国南部→日本もしくはインドネシアあたりからのルートだろ

>>381
ナチス大好き、でもイスラエルも大好きユダヤ人大好き。
ヘイトを煽って移民もちょうだい。
水道民営化で国の根幹も外資に。
カジノで海外マフィアも暗躍。

北斗の拳みたいなウルトラ弱肉強食の世界になる事が保守だと思っているんだ。
山本太郎が過当競争の社会を防ぐ為に断腸の思いで三橋貴明に接近した気持ちが解るよ。
安倍カルト政権は自分たちだけが生き延びられればいいと思っている。

どんぐりコンプレックスでついに発狂したかｗ
あっ、もともと発狂してたなｗ

>>396
未解明な古代史の自由度にロマンを求める気持ちはわかるけど
「歴史」は多かれ少なかれ、歴史上の大きな勢力や有力な勢力、影響の大きな事件に注目して、そこを中心に調査研究による肉付けをしていく作業だから
歴史編纂＝イデオロギーだという自覚は必要だと思う。

>>405
残念ながら文物が伝わってない
つまり考古学的にも証拠が皆無

>>405
それはガチの漂流コースですね
当時は沿岸の目標物見ながら
沿岸に沿っての航海ですし

考古学者でもないのによく自信満々で願望を事実の様に話せるな

渡来人が関与してないからすごい！
とかマジで思ってるわけ？
ジャップすぎない？

>>405
日本人の起源はマレー系はなのは確かに強い説だけど、それだと中継地点は沖縄なんだよね。
もっと沖縄の人を大切にしなきゃね

ゴッドハンド「また俺何かやっちゃいました？」

結局このスレで暴れてるカルトファシストは
衆参同時選挙をにらんで山本太郎叩きをしたいだけなのね。

そういうイデオロギー目的の歴史談義はカルト史学だな

そもそも今の日本人って渡来人の子孫なのになんで頑なに渡来人を否定しようとするんだネトウヨは

>>416
はい単発IDの煽りネトウヨNG

>>413
マレー系とは？

縄文人の形成モデルはアミ族の祖先系とアンダマン諸島人のオンゲ族などの祖先系だが？

>>418
お前の断言も無学な知ったかぶりだな
NG

>>416
トンデモ朝鮮起源説（全部トンデモとは言ってない）に頭をやられておかしくなった

>>10
効きすぎだろｗ
どんぐりもっと食え😄

日本において見られる「南方系」ってのもひとつじゃないしね
長江あたりに発するタイ系、メラネシア系、アオウストロネシア系、それぞれ別個で
それぞれの要素が日本で見出される

>>416
ナチスと一緒
アーリア人種至上主義を
縄文人至上主義とし、
列島の文化と文明は渡来人ではなく列島固有の人種が作り上げたのだとのファンタジーを
構築することで優越感に浸りたいというもの

しかしまあまともに歴史を知れば
それが異様な妄想であるとなるのだが
何せネトウヨマターなひとたちは自分たちにとって都合のいい真実を
妄想によって常に構築するため
考古学上の揺るがない証拠ですらまるで安倍のように簡単に都合よく捏造してしまう

中国の商(と商の遺民のつくった商)は
天を崇め
鳥居をつくり
鳥が天の使いだと考え
身体に魔除けの入墨をいれ
酒に弱かったという
どっかで聞いたような特徴があります

ジャップの祖先の一部は越人
炭素14年代法でジャポニカ種とかなり近いイネは見つかってるし古人の骨も弥生人に近いとされるが
原種がまるっきり水稲栽培というわけでもないむしろ水が掃ける丘陵で栽培してやがる
ジャップがもとからイネを食料にしてたのはわかってるが
サブからメインの穀物になった流れがいまいち不明水稲栽培はようわからん
ここはやはりファンタジー半島を絡めるしかないな

経済学者だってさ
年に一回しかライブをやれない(客はみんな知り合い親の義理)子供部屋おじさんもプロって自称する

こんな珍説はラノベ読者にすら失笑されそう

アフリカで人類が誕生し、アフリカの地を出発してから最果ての地の日本。
日本人は南方系が主だろうが、混血しまくっているということか。
朝鮮人とは明らかに違うということは分かる。

>>386
主食はどんぐりだぞ！
逃れられないぞ、この木の実からは！

コイツはDVで逮捕されてもう過去の人間だろ？

稲作は日本起源！w

現在の人口動態と古代の人口動態を混同してそう

古代人と現代人は厳密に言えば違う

チンパンジーを人類の祖先といってるのと同じくらいの滑稽さがある

>>428
「混血しまくって」の直後になぜ「朝鮮人とは明らかに違う」の結論に達した？

Y染色体ハプログループD1bは日本人に特徴的に見られるもので
それに近いのがアンダマンのジャラワ族やオンゲ族。
例のセンチネル族も同類と推測されてるけどなんせ接近して調べられないので推測ｗ

じゃあ彼らと日本人が遺伝子的に近いとか彼らが日本人の祖先だとかは全然違う。
単に古い遺伝子のタイプ（の変形）が世界のはじっこに残ったというだけの話。

>>429
やっぱりかー（´；ω；｀）

>>428
世界地図見てみろよ

>>428
日本語が世界を見渡してもきわめてオリジナリティに溢れた言語だって知ってるよね?
その日本語と最も共通点が多く「文法」が一致しているのが
なんと韓国語なんだ

同じ漢字文化圏なので共通点が多いのは当たり前なんだけど
なんと日本語は中国語とはまったく文法が違うのに韓国語とは一致するんだよ

これは文字が伝播する以前の言語の段階で似通っていた証拠なんだ

どんぐり拾っちゃ悪いのかよ…！

CGSやくららの動画も似たようなこと言ってたな

遺伝子研究で日本人と朝鮮人が一番遺伝的に近いと明らかにされてるのに
迷信にすがって事実を受け入れられないネトウヨはカルト信者か？

ちなみに縄文時代後期の主食は「サトイモ」でした

当たり前だけど遺伝子はひとりひとり違うのであって「日本人という遺伝子」なんてないからね
遺伝子を見て「これは日本人だ」とか「これは朝鮮人だ」とかわからない

>>437
そもそも言語学上は日中は共通点は全くないと言っていい
単語レベルで共通だなんて言い出したら日本語と英語が共通だなんてトンデモになるし

しかし逃げて何千年か経ってまた深センの越人にシロモノ家電奪われたりしてこれからどんどん買収されて支配されるって哀れ過ぎるなジャップ
もう聖王の血も絶えるし滅亡に近くて胸が熱くなるわ
対外純資産なんて上級の逃げ道だしGDP費の対外純資産なら越人の地域だけで余裕でひっくりかえせるぞ

日本人とか朝鮮人とかいうのは民族であって遺伝子で決まるわけじゃない
民族というのもどう決まるのかというのは非常にあいまいだからまためんどくさいけど

まいずれにせよ様々な点から見て日本人と朝鮮人はすげー近くて似てるよ

アフリカから日本列島へ来る経路で一番簡単なのは
半島から対馬経由だと思うのさ海上移動距離的に
となると半島経由が一番多い割合となるだろう

>>440
ニセ科学批判カルトとネトウヨって人脈被りまくりなのに、己の分身相手にプロレスして頭大丈夫か？
専門医で毎日精密検査しろよ。お大事にな婆

>>437
文法が全く同じって例えば？

>>446
昼間から匿名掲示板で半島対立煽りをして
日本社会を分断するバイトの時給っていくらなのよ？

ふむ対馬に無関心すぎだなジャップは祖先の血を引く者たちの島を元寇でいけにえ
ひどすぎるわ

>>487
本当に殺しあいばかりのイスラムVSイスラエルだが、アラビア語とヘブライ語は同じセム語族。

ちなみにアラビア文字を使っているがペルシア語はインドヨーロッパ語族。
まあ日本語は漢字使ってもチベット語族じゃないけどさ。

キチガイ爆釣

ついてこれるネトウヨを振るいにかけているんだろ
今後はこれでもついてくるネトウヨエリートだけを相手にビジネスするんだな

>>78
草

どんどん基地外になっていくな

>>448
助詞や助動詞の使い方はもうそっくりだよ

これは高句麗の言葉が古代の日本語となんらかの関係があったからといわれている
で、縄文人の言葉として残っているアイヌ語は日本語文法がまるで違っていたりする

そのうち中国みたいに日本人はアフリカ由来じゃなくて日本原人から独自の進化を遂げたとか言い出しそうだな

>>456
痛いのが両者の固有語がまるで違うことだわなあ
この事実踏まえてどう両言語が成立したのか簡単なモデルは作れなさそう

>>457
もうすでに言ってるぞ
日本人種（ジャパノイド）というのがキチガイの中には存在するらしい

あ、高句麗の話か
あれ資料が少なすぎと推論重ねまくりだからなあ

単語違っても発音？なんというのか音は日本語と韓国語そっくりだよ
海外で「ん？日本語かな？」と思って耳そばだてると韓国語だったってよくある

日本人はどう見ても典型的なモンゴロイドで
中国韓国とおんなじ顔してるのにね

>>437
文法にまで触れるのは辞めたほうがいいぞ
系統のはっきりした印欧語ですら時代によってSV(O)とSOVを行ったり来たりすることがある
比較言語において文法ほどアテにならないものはないのは常識

>>461
漢語はそりゃ似るわ
全世界ほぼタバコはタバコ言うのと似たようなもん

>>460
高句麗関連はまだこれからだから期待
北朝鮮さえまともになれば本格的にいろんなものが始まる

>>405
朝鮮半島→九州が一番難易度が低いっていう実験は散々行われてる
そもそも遺伝子的にもハプログループO1bという現代日本人最多のタイプは大陸だと朝鮮半島や中国北東部に多いタイプだし確定的
中国南部とかではほぼ確認されない北方タイプ

>>34
前置きが長いのが上念
前置きがないのが三橋

>>465
いやあ、北の政権転覆したからって新たな資料出てくるとは思えないし

いよいよだなこの国も

>>463
結局共通する語彙に乏しいってのがね
体の部位に関するようなごく基本的なとこでも似てないっていう

>>464
漢語が似てるわけじゃない
音、しゃべりかたが似てんだよ

中国語の音、しゃべり方なんて日本語とまったく似てない
海外で中国語を日本語かな？なんて間違えることなんてない

>>464
戦後にアメリカ文化が浸透し和製英語が氾濫したように
列島で文字が流入し文字の大流行が起きて
そのときに伝わった漢文が今でも音読みとして残っているもんね

いや貝拾うしかしてなかっただろ

日本人の祖先は全員渡来人
縄文人は最も古い時代にきた渡来人

>>470
絶対評価的な距離はさておき相対的に日本語に最も近い言語が朝鮮語であることはグーグル翻訳が証明してる

>>468
発掘されていないのは絶対にある

弥生人の正体は燕と高句麗の遺跡発掘にかかっているから

上念司にすら負けた希少な人材w
高橋洋一と一緒にゼンカモンコンビでも組めば上念に勝てるかもしれないなw

>>456
>>458
確かに固有語が全然違うんだなぁ
日本語は不思議

>>476
遺伝子的に正体なんてとっくに判明してるが

中学の教科書だと稲作は朝鮮半島南部と中国大陸から来た人によって
もたらされた　だって

>>471
中国は中国でモンゴル支配のころガラッと変わったからなあ
むしろ周辺国に古いのが残ってる状況（入声とか）

使ってる人口ではなくて使われてる言語数で言えば日本のようなSOV型の言語の方が多いんじゃなかったっけ

>>477
だって>>1この人
ただの会計のおっさんみたいなもんがホントの中身だもん

>>482
ほぼ半々ぐらいじゃなかったか？
数え方によるけど

>>481
今の中国語と古代の中国語はもちろん違うがそれでも中国語的な音ってのはあって
それは今の日本語や韓国語とはまったく違うよ

中国語は声調があって音楽的だ
そういうところは中国語は古代も変わらない
漢詩は日本語や韓国語（の発音）で読んでもその良さはわからん

DVの歴史も教えてくれ

で、日本語ってのは一種のクレオール語だと思うよ
日本語が簡単なのはクレオール語だからだろう

上の方でも誰かが言ってたが、構文で判断は危険だな
その部分は意外に変わるし

首輪付きのプライド

英語なんかも現在のようなSVO型みたいになったのはそれほど古い話じゃないとかって聞くしな

みんな教養あんのな(´・ω・`)

>>56
そもそも伝えたは伝えたんだけど、そのまま居座ってんだよなぁ弥生人という征服者達

>>34
経済知識が無い癖に三橋のポジに座りたがっているのが上念
経済知識が有る癖に自民党本部でカラオケ大会したりふた回り下の嫁と大ゲンカしたりお騒がせなのが三橋

>>429
ぶっちゃけ、どんぐりを食えるものにするのって結構大変なんだけどな。

誰だっけ？神社巡りをしていたらエルサレムにいたって著書出したやつ。
そういう妄想だけじゃ米は作れない。腹が減るだけ。繰り返すが向こうもおかしいと思っている朝鮮起源説も大概だが日ユ同祖論を根拠とする向こうとは全く無関係論もカルトなんだぞ

>>423
ナチスがやったことはナショナリズムでさえない。
ドイツ文化の自殺だよ。
もともとドイツ文化ってゲルマンとユダヤが二人三脚して動かしていたようなものなのに。
金のなる木さえ食い潰した。

アーリア人か。
イランも「アーリア人の国」という意味の言葉。
アラビアではない。
ナチスがイランに大戦前に協力を仰いでいたことは知ってる人には公然の事実。
イラン外交団とヒトラーが笑顔で会談している写真も残っている。
ナチスはトルコにもアフガニスタンにも協力要請してたけど。

>>449
アクセスポイント調べてみろ、中国の北朝鮮国境近くの奴が結構いるぞ。
我々が対立すれば誰が漁夫の利を得るか解るよな？

>>480
それでいい
朝鮮半島南部ってのはあのあたりの遺跡からもはっきりしていて
水田跡そのものではないけど
出土する土器がモロに列島タイプだったりするのが
紀元前の300年くらいにあるから、
列島に本格的に始まった高度な水稲稲作はココ経由でいいし

で、中国大陸というのはその「ルーツ」としてだね

こういうのは一気にもってきてドンと広まるものではなく
その技術を持った人が稲と共にやってきて
現地でつまりは列島で生活しながら「ほらすごいだろ」と証明し徐々に伝わるか
もしくは権力者が集団でやってきて一定地域を支配し「よしやるぞ」とはじめるものでしかない

高度な水稲稲作は列島にとっては最初に大規模な権力構造をもたらしたシステムそのものだしね

>>494
実際現代人がどんぐりで生き延びてみせろ言われても無理だわなあ

>>405
中国北部→朝鮮→九州と樺太→北海道→東北ルートとの混血

>>497
アク抜きが凄まじい手間。
まあどんぐり食は今も有るんだけど。

日本近辺の地図をみて大昔の人間が朝鮮半島ルートじゃなくて中国南東部から直接来たって思うやつはガイジやろ

>>491
当たり前だ。
嫌儲を底辺の吹きだまりとでも思っているのか？
2ちゃんねるという「ネットの多数派」と対峙することも大変な知識がいることなんだぞ

そもそもどんぐり主食ってなんのネタだったか忘れたわ
それまでは縄文=貝塚で貝のイメージだった気がするが

人種的には縄文人ってのはまあだいたいひとつの類型で縄文人と言えるけど
弥生人は多様でこれが弥生人ってのはないんだよ

>>1
こいうバカが山本太郎につるむから
まとめてアホに見えてくるんだよな

>>500
つか、朝鮮半島経由で日本まで来た渡来人が現地人（縄文人）と混血重ねた上で、日本で本拠を構えて朝鮮半島あたりまで統治してた時代もあったって言う学説もなかったっけ。

>>485
フランス語とかドイツ語とかロシア語など英語以外の印欧語は定冠詞の多さや格の変化の多さで挫折する奴が多い。
中国語は子音のバリエーションの多さ、有気音無気音の区別、四声で挫折する奴が多いよなw
北京の普通話は四声だからまだいいよ。
香港の広東語なんか八声だぜw？
もはやしゃべっているより歌っている気分

経済学者　見てきたように　嘘をつき

>>502
まあさすがに植物の炭水化物がメインになるだろう、普通は
世界中どこ行っても大体そう
貝塚は貝が遺物として残りやすいからそのイメージになるだろうなあ
もちろん現代よりはるかによく採れてただろうけど、メインってのは考えにくい

>>500
陸路がどれだけ大変か考えたら海路が自然という考えは当然あるよ。

>>485
それぞれの言語にはそれぞれの詩の文化がある。
中国に漢詩があるように、日本には俳句、川柳、短歌がある。
日本は詩を短く区切る文化の国だ。

英語圏だと詩の文化は小説のすぐ隣にあり、音楽のすぐ隣にもある。
以前知り合ったイギリス人大学教授はペーパーバックの詩集を手に持ってたな。
初め小説かなんかと思ったら。

縄文人はその南方的な形質のイメージや
また遺伝子的にインド南方アンダマンや東南アジアと共通性などから南方渡来説があったりするけど

これ違うと思うよw
普通に古い時代、列島と大陸が地続きだった時代に大陸北方から来たんだろ
アンダマンや東南アジアとの共通性がなぜあるかってのも地図見りゃわかる
全部大陸のはじっこだ
はじっこに追いやられて古い形質が残った人らってことだろうよ

安倍批判してるからってこいつ持ち上げてる奴いるけど基本的にウヨだってこと忘れんなよ
日本は絶対に破綻しないとか言っちゃう奴だし経済方面でも冷静じゃねぇよこいつは

ただしソースはなし

>>504
繰り返すがあれだけ日本母親連盟のようなカルトを批判した山本太郎が断腸の思いで三橋と付き合っているのは新自由主義の防止。
グローバル化による過当競争の防止。
EUがそれで失敗したように小さな政府を進めれば進めるほど日本の産業は中国韓国頼りになる。
産経新聞系列のフジテレビは元から視聴率とタイアップ至上主義だが、安く済ませたいが故に韓流にも手をだしたんだからね。
よく考えたら理屈はあってる。
その先に国の根幹が外資のものになる水道民営化がある

最近はもうホルホルのために水稲の設定はなくなったのか

>>264
証拠もないのに「僕ちゃんの頭の中ではこうだからこうなんでちゅ！！！」とか叫んだ所でバカすら騙せないぞ

縄文人は栗を食べていたが
栗が少なくなったので仕方なくドングリも食っていた
しかもアク抜きの方法を知らなかった
渋いまま食べていた

上念に完敗したひろゆきでも三橋には勝てそうw

どのみち全国的に広がるのは弥生時代
しかも東北北部ではその後稲作を放棄しちゃって再開するのは６世紀
全国的にみればドングリメインの時期はほんとうに長い

韓国を越えようとしてるな

>>34
上念のが悪質なイメージ

>>512
よく野党は何でも反対ばかりっていうけど、与党の補完にしかならない、与党をさらに過激にブーストアップさせかねない野党も問題だ。

大昔なら民社党、今なら維新に希望。
そして左を裏切った公明党。

>>505
舟で何日もかけてようやくたどり着ける場所をどうやって統治してたんだか

>>515
神様に頼めばパンやワインもふってくるキリスト教よりも過激にファンタジーな思想だなww

…天皇に頼めば米も魚も降ってくるんだよ。

縄文人や弥生人っていうのは考古学的概念だが
史料から見ると古代日本人を指す言葉として倭人だ

そして倭人はもっとも古い記録では中国東北部にいたことになっている

右翼が言う稲作云々の話って結局言いたいのは稲作始めたのは縄文人＝日本人は今も昔も純血縄文人だってことだろ？
でも最近のゲノム研究でそこ否定されちゃってんだから何でまだ縄文稲作にこだわるのか理解できない

まあドングリの栽培はしとったんやろな

>>525
なんの史料か言わないと

どこの韓国だよ

こういうネトウヨアピールって特定の組織に向けての忠誠心アピールの意味でやってんの？
ほとんどの日本人にとってはカルトくせえアホが頓珍漢なこと言ってるとしかとられないけど
特定の組織にとっては「よしよし、お前はなかなか見どころのあるヤツだな、可愛がってやろうかハハハ」って感じに響くんか

なんでこんな中学生の知識でも論破できるようなことを
堂々といっちゃうんだろ　よく読んでないけどなんか新しい歴史上の発見があったの？

>>528
山海経だから信憑性はかなり薄いんだけどねｗ

トライ人とか挑戦人とか半島の人の呼び方はポジティブだよな

>>528
論衡じゃねーの？

ドングリ煽りしてたチョんモメン赤っ恥www

>>374
大航海してる偉人がいないよね
あと南極での捕鯨が伝統とか笑っちゃう

>>532
ああ、そっちか
論衡は中国東北部を伺わせる記述はないな
しかし山海経はちょっとなあ…

>>535
三橋信者さん、チーッス
なんでこの三橋発言でマウント取れると思った？

>>530
エルカンターレを信じられるなら何だって信じられるだろうよ

>>531
韓国が歴史をコリエイトするとか言ってたのと同じ事を、自分達がやらかしてる事を自覚出来ないんだろうなあ

>>495
なんだ、中国住まいなのか。人体の不思議展でお目にかかる日までさよなら

石橋貴明

籾種と稲作の技術を持って渡来してきた集団は渡来人だろ
この集団はすなわち俺らの祖先なんだが
稲が人類到達以前から日本列島にあったんなら別だけど通説では揚子江流域が起源だし

言ってることがチョンと一緒かよ

>>493
三橋に経済知識なんてないしDVと大喧嘩は全く違うし
あんた三橋？

まあ山海経はファンタジーだけど
中国の東北地方つっても山東半島あたりを含む燕ね
山海経では倭人は燕に属してた

山海経以外の史書では倭人は中国南方、長江あたりを連想させる
そのあたりにあった国は越だ
で、越って句践のときに山東半島あたりにあった琅琊を都にしてんだよね

三橋やべえなおい
司馬史観が諸悪の根源らしい

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12456235010.html
＞渡来人といえば、成人Ｔ細胞白血病ウイルス（ＡＴウイルス）は幼少時に母乳を介して母親から感染します。日本列島の沖縄県から鹿児島県、宮崎、長崎各県のキャリア率は約５％で、世界的に見ても高いです。

　成人Ｔ細胞白血病ウイルスのキャリアは南日本だけではなく、北海道までの日本全国に存在しています。　ところが、どれだけ調べても大陸や朝鮮半島の人からは、ＡＴウイルスが発見されないのです。文字通り、ゼロです。

　逆に、ＡＴウイルスのキャリアは、ツングース系、及びオーストロネシア語族には多い。

　日本人の先祖「縄文人」は、北方から南下したツングース人と、南方から北上したオーストロネシア人との混血で成立し、大陸とは「無関係」に弥生時代、古墳時代と、文明を発展させたことになります。「なります」というか、単に科学により証明された事実です。

　それにも関わらず、未だに「戦後の歴史観」を引きずり、縄文人と「大陸から大挙して訪れた渡来人」の混血で弥生人が誕生したなどと、多くの日本人が出鱈目な歴史を信じています。

　かの司馬遼太郎に至っては、日本人の先祖が韓国人、朝鮮人であると信じ込んでおり（恐ろしいことに、何の根拠もなく）、訪韓について「日本人の先祖の国へ行く」と表現していました。

　この司馬史観が日本人に、
「日本人の先祖は大陸から朝鮮半島経由でやってきた」
「日本の稲作文明は渡来人がもたらした」
　といった出鱈目な歴史観を刷り込んでしまいました。司馬遼太郎の罪は重いです。

>>519
× 全国的に広がるのは弥生時代
〇全国的に広がった結果が弥生時代

>>547
坂本竜馬伝説ならともかく、この件で「ソースは司馬！」ってやつ見たことねえなあ

司馬遼太郎なんて幕末と戦国のやつは読んだことあるやつは多いだろうが古代のやつなんてマニア以外知らんだろ

>>34
ジョネは見分け付く
元皇族家系の気持ち悪いやつとイマイチ見分けれない

>>437
朝鮮半島の言葉は源流がない
完全に孤立語
ダウンロード＆関連動画＞＞

すまん燕は山東半島じゃなくて遼東半島だ
山東半島じゃ東北と呼ぶのはきつい

>>468
いや文献資料じゃなくて発掘調査でしょ。

>>1
オスジャップまた捏造でホルホル
何万回やってんだよ

マジで

越は山東半島に進出していたことがある。
時代下って呉の孫権は遼東の公孫氏と連絡とってた。
長江と山東、遼東のあたりはどうもつながりがあるよね。

倭人は縄文人ではなく長江あたりにルーツを持つ弥生の一派かもしれない。
だとしたとき、そのルートは長江から直接、あるいは南方経由で日本ではなく、
山東遼東から大陸経由の可能性が高いと思うよ。
長江にルーツを持つ文化もね。

大陸経由→半島経由

ルーツは全て日本にあったんだ

この手のネトウヨって韓国に対して歴史がないから捏造しとるんやとか馬鹿にしてるけど
お前が一番やってんじゃねえかという

渡ってきた集団が長江にルーツを持つなら大和言葉は中国語もしくはその周辺の少数民族語ぽくなってるはずなんだけど日本語に一番近い言語は朝鮮語なんだよな

どんぐりの旨さは異常

ルーツのひとつでしかないよ

稲作は縄文時代に既にあったからなｗｗｗｗ
縄文人は稲作してました

ついでに天皇って概念は始皇帝よりも古いからなｗｗｗｗ

ネットで大人気の
維新の丸山議員の発言

維新の国会議員の発言
北方領土は戦争で取り返せ

ロシアと核戦争が起きるかも

「北方領土は戦争で取り返せ」維新・丸山穂高衆院議員ビザなし訪問時に発言
https://www.fnn.jp/posts/2019051300000005UHB/201905131611_UHB_UHB

道具もたらしたのは認めるのかw

>>560
ハングルは日本が整理してやったからな
そして天皇の概念は始皇帝より古い

>>10
もっとどんぐりに誇りを持てよ

稲の野生種どこから持ってきたんだよww

ドングリ弁当チョン猿イラッイラでワロタｗｗｗｗ
天才経済学者・三橋貴明「稲作を日本にもたらしたのが渡来人というのは大嘘です。6000年前から稲作は続いています」 [451991854]YouTube動画>2本 ->画像>12枚

>>568
そんなもんそこら中に生えてる

種だけ入ってきたとか言っててワロタ

日本人と稲は日本列島から生えてきた固有種なんだが？？？

別によそから伝わっててもいいのに
欧米の栽培植物も家畜もほぼ全部余所者

そろそろこいつら収容所にブチ込むべきだと思った
割とマジで

事実、縄文人は縄文時代に陸稻栽培してんだよなあ
弥生人は水稲栽培法を持ち込んだだけ

研究者より
自分のイメージが正しい

宇宙の起源も日本になりそうだな

米も日本原産だったかーｗ
突然完成した水耕栽培が現れるんだけどなーｗ

陸稲だろ？
弥生人のはちげーからそれまで陸稲何千年食ってんだよ

ジョウモオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もドングリだつれえ

>>579
陸稻を栽培してんだよなあ
中国人が水稲栽培持ち込むまで日本に稻作は無かったとか思ってるチョンおるか？

チョンモメンのドングリ煽り終了やなｗ

なにを言いたいのか知らんけど
日本に稲の野生種は存在したことないし
水稲だろうが陸稲だろうが大陸から栽培種（つまりは栽培方法も）がやって来たことには違いはないよ
ルートは保留にしとくにしてもね

隣のヤツが作ってるから俺らも作るべってなるんだろ
稲が育たない朝鮮半島から稲作が伝来した？

田母神さんとこの人はもうオワコンだわな
自爆したというか

>>583
古代米の存在は？
あれも渡来人と来たのか？

>>481
そうそう客家とか広東語に日本語と似ているものが多いんだよ

ジャップの薄汚さ見ると、東南系の血が入ってるんだろうなとは感じる

>>586
古代米って適当な概念だし
野生種の特徴が残ってる品種だとしても野生種ってわけじゃないよ

渡来人と来たのか？というのは定義による
歴史用語としての渡来人は普通は４世紀くらいからの新しい時代のものなので
そういう意味では渡来人と来たわけじゃない

>>10
まあドングリでも食って落ち着け

もうこいつは信用しない

>>88
死ぬ子供が多かったので平均を下げてるだけ
15歳の平均余命なら16年くらい

>>584
育たないソース

>>589
古代米も何らかの方法で日本に持ち込まれたと解釈していいのか？
つまり、日本に野生種すら稲が無かったと考えていいのか？
野生種ではないという事は、何らかの品種改良を経たのか？
質問ばかりですまない
呉（春秋）が越に滅ぼされた時の流民が海上路を経て日本に上陸、その時に水稲耕作の伝搬の話はどう思う？

中国と一方的に張り合った結果がコレ
完全にカルト

ただまあこいつの経済論には誰も異論なしなんだよな

>>594
まず古代米なんてのは農学的には存在しない
乱暴に言えば商売上の商品名みたいなもんだ
せいぜい古い時代の特徴を残している現代の米の品種であってもちろん栽培米だ
日本に稲の野生種の痕跡はまったく見つかってない

>>597
ありがとう
参考になったよ

捏造大国日本

>>594
つづき
おそらく長江流域で稲の栽培が始まり野生種から栽培米が生じた
日本で見つかるのはこの栽培米の一種だ

＞呉（春秋）が越に滅ぼされた時の流民が海上路を経て日本に上陸、その時に水稲耕作の伝搬の話はどう思う？

これはあまりにストーリー的過ぎる
ただ日本に来た弥生人の一派には長江流域から来た者らもいたのはおそらくそうだろう
そしてそのルートは海上路は困難であるし、長江と遼東、山東は古くからつながりがあると思われることから、
直接海上ルートではなく半島ルートだろうと思う

歴史も政治体制も伝統文化も明治まではほとんど中国のパクリ

>>600
なるほど
大変、参考になりました
レスをくれてありがとう

そもそも縄文時代の稲作（陸稲）にたいした歴史的意味はない
弥生時代（縄文時代最晩期）に始まる水稲とはまったく異なる
縄文時代の陸稲は縄文社会や経済になんの変革も起こしてない
せいぜい縄文時代の人も意外といろんなものを食べてたんだね、くらいの意味しかない
道具も見つかってない

農業というのはどこから農業なのかというのはあいまいでなんとも言えないところはあるが、
縄文時代の陸稲は栽培ではあっても農業じゃない
縄文時代は農業文明とはちょっと言い難く、やはり日本の農業社会は弥生時代からというのは変わらない

そういう事にしたいの？

すげえニュース飛び込んできたぞ

縄文人のすべての遺伝情報を初めて解読
2019年5月13日 18時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/amp/k10011914561000.html#click=https://t.co/p2CqUiQgfc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

いやまあ農業と言ってもいいのかなあ
でも農耕文明、農業社会とは言えないと思う
縄文時代は栗や豆、芋の栽培もしていたという説がある
稲もそのひとつではあるが後世のように中心的存在、重要なポジションではない
で、農業と認めたとしてもその後の水稲は、弥生の農業文化はそこから発展したものではない

なお世界最古の農業（栽培）跡は２万数千年前のもの
収穫用道具も見つかっていて、また150種近くの種子が集められていた
いろいろ試していたことが伺われる

ほうよ
さんざん既出だけど単に
明治政府って渡来系なんだけど
あいつらが社会的に詰んでる自分たちの歴史をでっち上げたわけ
挙句の果てに学校で日本の子供たちを洗脳して刷り込んだ
それだけの話

6000年前に渡来したってこと？

コメの伝来ルートは学界的には「江南→山東半島→朝鮮半島西部→北九州」でほぼ結論が出てる
論文を検索してみればわかるよ
いちおう江南ルートの可能性にも言及してる程度だから

たとえばこれは民博の
弥生時代早期になると、北部九州の縄文晩期文化と朝鮮半島南部の無文土器文化とが積極的かつ速やかな融合を行った。集団で日本にやってきた渡来者は、自分たちだけでは集住せず、在来集団の中に入りこんで暮らした。
http://www.minpaku.ac.jp/sites/default/files/research/activity/publication/periodical/tsushin/pdf/tsushin133-05.pdf

あと陸稲と水稲の違いも以前ほどは議論されてない
理由は水源地に近いあたりで雑穀と一緒に栽培してたらしいことがわかってきて、日本に伝来した時点でまだ水稲と陸稲と明確に分化してなかった
そしてそれって朝鮮半島での初期稲作とまったく同じなんだよね
道具も一緒、栽培方法も一緒ということまでわかってきて朝鮮半島西部経由説がほぼ確定してる感じ

ちょっと面白いのが山東半島から朝鮮半島までけっこうかかってるのに、半島に上陸してからあっという間に北九州に来てる
北九州と朝鮮半島は、相当往来があったのかもしれない

>>608
読めば聞けばわかる

>>250
冷静に考えて土器と稲作がせーのなわけねえだろ大体だし適当だよ

>>566
ハングルの整備がどうしたって？

ああ、正しくは整理か
その整理とやらをすると日朝両語が近くなるその主張はどういうロジックか説明よろしく

日本人は米よりずっと長い間大豆を食ってたんだよな

板付菜畑から出てる農具も土器も長江文明様式なんだけど

>>610
長江下流域だと前三千年紀の時点で短粒種と中粒種を栽培し分けてたのに？

http://comisza.nokedli.org/11881/94702238661.html

中国の山東半島、韓国の慶州、日本の板付
この3地点の水田遺構はほぼ同時期の出現なので、渡来人が山東半島から黄海を渡って日韓に伝えたんだろうな

>>230
普通に考えたら、現代の稲の解析でRM1-bが日本に多いからって中国ルーツなわけないでしょっていう
普通は種類の多さから考えるのが妥当
で、中国8種＞朝鮮7種＞日本3種
なため、中国～朝鮮～日本ルートを考えるのが妥当

また中国ルーツという考古学的証拠が何もないのもネック
現在、当時の技術でダイレクトに南から行けるのが、主に縄文人の人種的観点から行われてるが
全くといっていいほど成功してない
また現代の沖縄の米は全て平安時代以降の米であることからも
佐藤洋一郎氏の話は否定される

必ず、ドングリを馬鹿にする奴が居るが

そもそも、植物は
種子木の実を食べられるようにはなってない

食べられないように毒素を持っている
その毒素を、煮るという技術によって
食用にした事が凄いんだよ

>>619
陸稻だぞ馬鹿

米よりも先に粟が栽培されてたけど、粟についての起源は主張しないん？

>>596
余命とか百田みたいな奴ならまあいいんだけど、　　
曲がりなりにもエコノミストやってるようなのがこのざまってことに
日本の教育システムとか教養のヤバさを感じる

>>606
それこそゴードン・チャイルドじゃないけど文明いうからには
エコシステム改変しちゃうくらいの影響がないとな

あと6000年前って例のプラントオパールだろ？ｗ
他にもヒエ、アワで農耕をしてたとかとっくに否定されたこという人いるけどさ
こういう生半可なネットに転がった知識だけでホルホルするのほんと気持ち悪い
しかも縄文人て、日本考古学の視点からは現代人とのつながりは非常に薄いと言わざるを得ないし

種籾だけありゃ稲作は何の技術も知識も無くてもできる（ｷﾘｯ
家庭菜園くらいやってみてはどうかね

>>625
自然・文化人類学に大きな変化をもたらすかｒなえ

>>606
更科功氏も
アフリカ大陸で数万年前に種子の栽培があったみたいだけど、それを以て農耕の始まりだとは言えない
てなことを述べてたっけな
ボズラップやチャイルド等の考えが基本となってる

>>589
また微妙な年代持ち出して。日本の水稲栽培の普及開始は紀元前8世紀の九州だから、その時代には確実に水稲文化の渡来人が移民してきている

右翼の知識って薄くてペラペラだなｗ

>>626
お前いつも必死に縄文文化の影響を否定しているけど、日本の縄文文化圏には縄文時代の祭りが残ってるのすら知らないんだろ。知らないことを知ったかぶりして否定するのは愚かだぞ。

>>592
平均余命って言葉を久しぶりに聞いたな
あんまり使わないよね

この人突然切れて殴ってきそう
討論してたら突然ぶちきれそう
なんか怖い

>>624
経済学って学問として微妙で、常に現状追認しかできない御用体質の学問だから
学部卒の三橋や、放送業界論で学位を取った池田信夫みたいないい加減な人間でも経済評論家のフリができちゃうんだろ。あんま大げさな夢を語んなよ

稲作中心　イェーイ
稲作中心　ウォーウ

金の流れってのは社会のパワーバランスで動くんだよな。特に王様がいるような国はその血統を中心に紐付きの金が動く
経済学者の理論通りになるはずがない

>>622
急に陸稲とか言い始めてどうしたの
意味が不明過ぎてなんも言いようがないのだが

>>629
だから定義によるつってんだろ
日本史において一般に渡来人というのは４世紀～７世紀ころの大陸もしくは半島系の人間だ
弥生系＝渡来人じゃねえから

ネットでは今の中国人は昔の中国人じゃない文化的にも断絶してるみたいなの言うアホよくいるけど、
縄文時代の縄文人と今の日本人よりは同じ時代の古代中国人と今の中国人のほうがずっと共通するもん持ってるわな

どんぐりがよほど効いてるっぽいな

>>667
山東半島は稲作始まったの遅いし
華南華中の稲作民の移動が始まった時期に
一斉に山東半島､半島南西部､九州へ移住したんじゃね

>>638
そういうつまらん否定をしまくって
肝心の話題をスルーするのって
学問的とはとても言えないし頭も物凄く悪いね。

縄文末期に日本に流入して水稲農耕を普及させた、出雲系を中心とする大陸からの移民を何と呼ぶかくらい、はっきりさせような。このスレの話のメインの一つはそれなんだから

天皇が行う亀卜のことNHKで今やってたから殷と関わりあるのかと思って調べたら奈良時代に伝来だって
おせえよ！！！！

>>631
いっつも？俺のこと誰だと勘違いしてるんだ？ｗ
てか6000年前のプラントオパールのイネあるいは12000年前のコムギは
自然科学的手法により、後世のコンタミでとっくにけりついてるぞ
縄文農耕を唱えてる小畑氏さえ否定してるのに‥‥てこれ書いてもだれか分からないから意味ないかw

日本文化が中国の江南の文化と共通性があるというのは否定できない
江南は古代では越系の民族が住んでいたので越人が日本列島に渡来したのだろう
越人が直接日本列島に渡来したというのは考えずらいので山東半島→朝鮮半島経由でやってきたというのが妥当

>>645
それ言うには証拠が無さ過ぎて‥‥

歴史学の用語として「渡来人」が、4～7世紀に大陸や半島から日本に移住した人々を指すようになったのには一つ原因があって、
それは本来、大和朝廷(もしくは他の古代政権)への服従を伴う移民という概念を表す「帰化人」という言葉では表現されていたものだったのだけど
戦後の皇国史観見直しの中で、天皇制への服従を前提とした「帰化人」という用語は、政治的に非中立的で不適切だとされて「渡来人」と言い換えられて、
潜在的に古代倭王権を脅かしそれを凌駕した移民をも含めて考える事ができるようになったんでしょ。

今となっては、天皇制と切り離された渡来人という用語を、古代天皇制の確立した4世紀以降の用語として縛り付けるのは非合理な感じがする。
水稲農耕の日本への流入は、出雲政権の確立前の出来事ではあるけれど、それを「渡来」と表現する事には異論はないだろうし、
そこから敷衍して、その時期に流入した移民をも渡来人と表現するのは自然な話だと思う。

そうやって言葉の意味や定義の変遷を踏まえて発言する人に、いやそれは定説ではないから間違いだと頭ごなしに怒鳴って回るのは学問的ではない

もっとも中国の山東半島あたりまでは古代では東夷が住んでいたらしく
この東夷というのは越人と文化的にはたいして違いがないのである
船で移動して稲作や漁業が得意な人々だね　そういう点から考えると民族移動というまでもないともいえる
山東半島と朝鮮半島は隣だからやはり朝鮮南部も東夷の一種で日本も東夷の一種なんだと

よー分からんが経済評論だけしてろよ

>>647
はあ？
頭ごなしに否定してきたのはそっちだろがよｗ
こっちは頭ごなしに決めつけず、一般的な渡来人の用法をその意味もちゃんと述べた上でちゃんと返してんだ

東夷（読み）とうい（英語表記）Dong-yi; Tung-i
ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
東夷
とうい
Dong-yi; Tung-i

中国古代の民族名。中国の中原にいた漢民族が，異文化をもつ周辺の諸民族を
「東夷，西戎，南蛮，北狄」と蔑称したが，東夷の住地は，ほぼ山東省から江蘇，安徽2省にかけてであった
。すでに殷代に，これに対する大規模な討伐が行われたことが甲骨文にみえ，
また，西周期にもこの討伐が大きな問題であったことをうかがわせる金文がある。
春秋時代には斉，魯の周辺にいくつかの夷族の国があった。
のち東方の異民族 (東北，朝鮮，日本など) をさすようになった。

このスレを見てもわかるとおり、人間というのはマウンティングしないと生きていけないバカが沢山いるのである

ネトウヨって何ですぐ起源主張しだすんだ？

>>650
言葉の定義の変遷を説明してやっても
頭の悪いチンピラのような下衆な言葉を並べる
下品な人間には用などないのてお前はNG

頭が悪い奴ほど、向こう見ずな喧嘩をおっぱじめるパターンだな。

>>652
だね

>>653
何かコリエイトとか言ってた韓国人とよく似てるよな

>>48
文系の博士なんて就職出来なかった連中の称号でありゴミクズの価値しかないよ
実際食えている奴なんてほとんどいない

>>657
またコンプレックス丸出しの知ったかかよ。
文系は博士号を粗製乱造しなくとも教員になれるから
一定の業績を上げ、それを審査できる人間が居て初めて博士号を出すのが元々のやり方だろ。
最近になって博士号を粗製乱造してる分野があるなら、それはその分野は元々クオリティが低いのだろう。

>>547
謎の口伝を持つ真性縄文人か真性基地外かのどっちか

>>658
食えない奴ばっかなのは少しググれば出てくるよ
日本で文系が食うために必要なのは博士なんて称号じゃないコネだ

メシが食えない→ゴミクズの価値しかないとかいう短絡的でゴミみたいな価値観

この手のスレって、複数のIDを使った連投が短時間に集中するから
実態一人で自演してるらしい事が判りやすいね

日本人は土から生まれたからな
ソースは由緒正しい神道

>>661
だから食えないならそりゃ趣味だっての
そして趣味なら博士とかいう称号なんてそもそもいらない
ぶっちゃけオナニーだ
人生の無駄で最後は自殺だよ
三橋と竹田はコネあるしそれ以外でも食えているので貧乏博士よりよっぽど立派だわ

ロリコン犯罪者バレたやつじゃんこいつ

>>664
>三橋と竹田はコネあるしそれ以外でも食えているので貧乏博士よりよっぽど立派だわ

そこまでしてこんなクズ擁護してどうすんの？

>>637
やっぱ馬鹿だったか

陸稲（雑穀

>>666
貧乏博士のお前よりははるかに稼いでいるんだから立派だろ
クズは甲斐性なしのお前だよ

>>224>>662
一体何の使命感をもって誰と戦ってるんだよお前・・・
博士の粗製濫造ｗ
ロクな論文査読のシステムも構築できず
論文じゃなくてアカポスゲット後に本を出版しなきゃ博士号が取れないという日本のガラパゴス文系を
業界ではそうやって自己正当化してんの？

この自称経済専門家の学部卒中小企業診断士さん
ネトウヨが散々バカにしていた
「なんでも起源を主張する朝鮮人」と全く同じところまで堕ちちゃったね

ところで
こいつが参院選のときに自民党でコスプレパーティやって本部に怒られたり
有権者からの問い合わせを秘書ぐるみでバカにして批判されて
いきなり「あの対応は釣り」とかネットと現実の区別が曖昧な知能をさらしたりときに
ずーっとこいつのことを擁護してたネトウヨって、今どう思ってんの？
本人はアベトモの目がなくなった途端に安倍批判に転向してるけど

右翼の中では日本人は日本から生まれたらしいぞ
全て日本人が考えた

別に嘘じゃねーだろ
新しい発見があったってだけの話じゃん
歴史は変わるんだよ

>>647
厳密に言えば天皇制が確立したのは大宝律令が制定されたころ
したがって８世紀

天智・天武より前の天皇なんて実在してない可能性のほうが高い

三橋貴明の超常現象スペシャル

倭の五王、個人的には他勢力の人物を指してると思うのだが、天皇説の方が支持されてるからな

>>676
記紀信奉者のかなわない願望だろ

あんなのどうやっても普通に比定できない

記紀編纂の直近のころの記事からしてデタラメしか書かれてない
あんなのまともに信じてるやつは頭がパーなウヨクだけ

>>674
大王家か

軽く稲の伝来ルートについての論文を紹介していくわ

この論文はかなり長いけど、雑穀栽培のことや、日韓の石包丁の類似などについても語られてる
他の論文同様、北九州への伝来を紀元前1000あたりと見てるようだ
https://sitereports.nabunken.go.jp/en/4022

雑穀栽培と日本への伝来経路については、こちらにも書かれている
韓半島からと明記
ただし伝来時期について議論があるようだ
https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=300&file_id=22&file_no=1

日本列島でこれらはほぼ一斉に登場したとみてよい。とくにアワとキビは夜臼I式以降となるので，このような穀物複合は水田稲作の導入や土器様式の変化を含めて朝鮮半島との関係のなかから生じたのであろう。
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185014.pdf

てな具合に朝鮮半島からの伝来を疑う研究者は現在、皆無だと思う
弥生人がいつ来たかとか邪馬台国とか古代史は研究者の成果を完全に無視する人が多いし、ここにいるように研究者はバイアスかかってるとか能無し扱いしてネットde真実しちゃうわけだけど

>>683
「弥生人がいつ来たかとか…は研究者の成果を無視する人が多い」ってずいぶん藪から棒だな。
具体的にいつ誰が定説を立てて
それをどのように否定されたのかちゃんと説明してね。

答えが付かないようなら、デタラメとして却下

そもそも日本と大陸が陸続きだったとかいうのも妄想か嘘でしかないだろ

深夜に一方的主張を書いて、不備があってツッコミをされても気付かないフリをしてスレ落ちまで放置する奴って匿名掲示板には多いからな。

この人もきっとその手の放言だろうと思う

>>683
答えはまだか？自演連投中に質問やツッコミを受けても答えないんだろうけど、それは知的誠実さのない詐欺師の手口だぞ

685の単発IDの主張を見るに
この時間帯は根拠のない妄想を事実だと強弁するキチガイの自演タイムみたいね。

・勾玉＝材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない。
・全羅南道からは鹿角製刀装具や珠文鏡が出土していてこれも日本の原石から作られている
・土器＝日本最古の土器（１万６５００年前）がほぼ『世界最古』の土器。
・水田稲作＝「①炭素測定法、②品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠。
・前方後円墳＝日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似。

>>689
一項目、いきなり不正確じゃん。
古代における極東地域の硬玉翡翠の産地は、日本の糸魚川とミャンマーの二ヶ所だと言われているのが正解

なんだかなあ
とりあえず英wikipedia

However, the oldest known pottery is from China and dates to 20,000 BC,
at the height of the ice age, long before the beginnings of agriculture.

As of 2012, the earliest pottery found anywhere in the world,
dating to 20,000 to 19,000 years before the present, was found at Xianrendong Cave in the Jiangxi province of China.

おまけ
The earliest-known ceramic objects are Gravettian figurines such as those discovered at Dolní Věstonice
in the modern-day Czech Republic.
The Venus of Dolní Věstonice is a Venus figurine, a statuette of a nude female figure dated to 29,000–25,000 BC (Gravettian industry).

最近は日本語情報は英語その他情報と付け合わせしないと信用できなくて困る

は？

>>34
DVと自民党本部コスプレ事件のおじさんがゲンドウおじさんな

朝鮮人は最も古くて600年しか家系を辿れない

韓国しぐさ

>>689
＞②品種遺伝子
日本のほうが遺伝子の種類少ないんですけど？

>>689
ところでそれ全体として何が言いたいの？

>>689
「鹿角製」なのに「原石」とはどういうことなのでしょうか？

日本の銅鉱石の発見は、698年（文武2年）という説があるようですが、
　http://copper-brass.gr.jp/copper-and-brass/copper/history
珠文鏡出土の遺跡はいつ頃のものなのでしょうか？

このスレも概念がとっ散らかったメンヘラの自演スレだから、各論の誤りを指摘し出したら収縮が付かなくなるね。妄想スレとしてゴミ箱に廃棄するしか無いだろう。

あのう稲作以前に渡来人の血をひくのが
殆どなんですが日本人

収縮→収拾

じゃあ何で縄文時代の貝塚にドングリと貝の残骸しかないんだよ

ネトウヨの御用(自称)経済学者か？いや、経済学者という設定のネトウヨ芸人か？

日本にはゴッドハンドがいるから
もう何を言っても説得力は皆無

山本太郎がこいつと組み始めて失望したよ

>>697
古代から韓国に貢いでたってことだろ（笑）

>>1
渡来人系の道具が発見されてないから独自
>>14
板付や菜畑における水田では、非常に整備された形で、水稲耕作が行われていたらしく、しかも同時代
の稲作を行った痕跡のない遺跡とは孤立した状態で発見されています。こうした点から、
すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、
稲作をおこなっていたと考えられるのです。

どっちが正解や

そもそも米なんかよりドングリクッキーの方が美味いだろ

陸稲だろ。
水稲と別々に教えんと確かにおかしい。

縄文人が陸稲を栽培してたとかまだ思ってるアホがおるのかよ
そういう証拠は見つかっていないってのが専らの結論

昔のネトウヨは「韓国は半万年の歴史」とバカにしていたわけよ
こいつがいた東亜板では今でも同じこと言ってると思うんだが、こいつ自身も似たようなことしちゃうんだな
馬鹿ってのは結局こうなるんだな

>>689
C14でどうやって確定したの？
C14で6000年前の土器からイネが出てきたっていう話を、かなり誤解してね？
なお土器圧痕法により、後世のコンタミと判明

それと韓国の前方後円墳も、場所がかなり限定的なのと
一代限りなものなので
なんらかの加羅諸国と百済と倭との間の関係を記念して、そこに倭人が葬られたものが殆どと見られてるけど

。

>>707
ほぼすべての学者「江南から山東半島へ広がって、朝鮮半島西部、でもって九州な」
5ch名無し史家「江南から！」

どちらを信じるかは任せるわ

この論文では「江南からの伝来であれば鉄鎌などの道具も伴うはずだがそれらは発見されず、一方で朝鮮半島から伝来した石包丁は発見されている。したがって朝鮮半島から」と結論
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/16137/KJ00005086754.pdf

朝鮮半島といっても、実態は中国の可能性があるから20世紀にできた国の韓国アゲとは関係ないっぽいよな。

日本で水稲稲作の普及を進めた出雲勢力の出自なり、交易相手が、水稲稲作の流入源だと考えるのが妥当だと思う。

これって葡萄原人クラスの大発見だよね
すごい

水稲稲作が日本に入って普及開始した紀元前10～8世紀当時の出雲勢力の出自や交易相手は簡単には判らないけれど
普及後の弥生時代の交易相手は、半島本体はスキップして、半島北部にあった中国の植民地楽浪郡になっていた事実から察するに
出雲勢力は半島勢力よりも中国本体の方と文化的繋がりが強そうだと思う

楽浪郡の設置は紀元前108年なので稲の伝来とは800年ほどずれてますけどね

だから、楽浪郡設置以降も半島に残っていた半島系勢力とは、楽浪郡設置以前もあり程度の時間的範囲では疎遠だったのではないかという推測が成り立つというだけの話

あり程度→ある程度

よーするに、出雲は当時の半島系主流派とは疎遠で
中国系勢力と近しい文化の可能性があるって話

ゴッドハンド

改めて出雲の古代史を追っかけようとすると
手がかりが少ないのは当然として、

・大陸との付き合いが楽浪郡設置の紀元前1世紀までしか遡れないっぽかったり、
・出雲の国成立前に根の国という呼称があった事が判ったりしてして

水稲稲作を日本に普及させて弥生時代の始まりを告げた勢力が「出雲系」だとする国立考古学研究所の主張の根拠がよくわからなくなってくるなぁ。

・紀元前1世紀以前に「出雲系」と称する水稲稲作推進母体は本当に居たのか？出雲系と違う集団だと仮定するとどんな不具合が生じるのか？
・紀元前400年頃、東北の縄文文化拠点の青森付近に出雲系の交易拠点があって、そこから東北の水稲稲作普及が開始されたとする説について、その「出雲系」とはなにを指すのか？

国立考古学研究所の水稲稲作普及のストーリーはいきなりNHKの歴史番組で全国宣伝されていたから鵜呑みにしてしまったけど、今考えると大胆な仮説を含む仮のストーリーのような気もする。

>>717
ちょうど沿海州だからジャップの直接のご先祖さまに当たる

収穫具、武器、土器、墓制、かまどの作り方までとありとあらゆるものが韓国南部とそっくりなんだけどね
https://core.ac.uk/download/pdf/158272715.pdf

あとはまあ半島南部で和系遺物が少し、国内では半島系遺物が大量に出るのはご存知の通り

半島系推しの人の書き込みはそれ以外の可能性には一切目もくれずに、ただひたすら水稲稲作は韓国から日本に伝わったんだって言い続けるだけだから読む価値がないわ。

出雲系の話でいくと、
地理的には半島北部と付き合いがあり
文化的には中国本体と付き合いがあって
九州北部勢と繋がりの深い半島南部とは別系統臭いね。

>>727
それ以外の可能性があるなら証拠を出しましょうね＾＾　まずは

その九州北部勢や近畿の大和勢は
歴史的に見て半島南部に領土と利権を持っていて
5世紀初頭好太王碑に示される高句麗軍の勝利で半島から撤退したというのが歴史的事実だろう

>>727
韓国じゃなくて朝鮮半島な
韓国なんてものは存在しない

>>729
もうとっくに書き始めてるだろ。
話の通じないあきめくらは邪魔だからNG

近畿の大和勢力（笑）

日本書紀信奉者の戯言を真に受けてる馬鹿

>>731
そこは当然小馬鹿にして韓国って書いただけぇ。直近の>>728>>730で半島南部に言及してる事に気付けやポンコツ。

結局この手のスレで深夜に1レスごとにチャチャを入れてくるのは低学歴糖質だから基本的にNGだわな。
まともな人間なら、まとまった話の単位で、まとまった意見交換をする。

>>734
すまん更新してなくて深夜のキチガイ連投マンに追いつけなかった

統失キチガイ発狂中

近畿が歴史に登場するのは７世紀末から８世紀にかけて

それまでは百済人宣教師の蘇我氏が文字も持たない現地土民を仏教で教化支配していたに過ぎない

統失キチガイ連投発狂開始↑↓

こっちはわざわざ長い論文読んで有用な奴のリンク貼ってるのに、なんの根拠もない自説披露で反論とは
差別用語も躊躇なく使ってらっしゃるし
いやあ、いつもの光景だね
なんか年齢ものすごく高そうだけど、他山の石とするわ
年取ると資料や論文調べたりできなくなるのかね

精神病棟くさぁ

普通に牛頭天王信仰してた朝鮮半島の一団が日本にやってきて住み着いたんだろうな
でなきゃあんな外つ神がこの島で信仰されてるわけがない

半島推しの人って深夜匿名掲示板でID変えて連投する統失患者なのか。納得

>>742
だろうな

>漢國神社
>
>園神（そのかみ）として大物主命、韓神（からかみ）として大己貴命・少彦名命を祀る[1]。
>延喜式神名帳で宮中宮内省に祀られ名神大社に列すると記される園神社・韓神社は当社からの勧請であると社伝では伝える。

発狂連投が朝まで続く勢い

>>10
ドングリ美味しいですかｗ

専門外過ぎるだろ

>>716
関係ないも何も
朝鮮半島から伝来したって推測してる側は誰も韓国age なんてしてないだろ
お前さんや>>1の三橋が韓国アレルギーを爆発させて
「半島伝来説は韓国礼賛だ！だからそんな説は認められない！」っめ勝手に発狂してるだけ
何連投したら自分の韓国コンプレックスに気付くんだよ

朝鮮半島の南部に鉄のとれる地域があったから、そこから鉄器と一緒に入って来たんだろうな
だから日本に青銅器時代はなく、青銅器と鉄器がほぼ同時に出現した

>>742
アマテラスの弟であるスサノオノミコトが牛頭天王だもんな

専門外のやつが何やってんだかな
まぁでもわからんでもないが
中国南部や東南アジアからの流入だろう

>>689
そもそも前方後円墳が半島起源だなんて言ってる歴史学者いねーよ

>>727
大陸系推しはRm1-bしか言ってないじゃんｗ

>>21
これだよな。作物としての稲伝来と水田作る土木技術は分けないと
柳田国男の海上の道は紆余曲折ありながらも未だ残っている

http://tokabu-news.dynip.org/2421665/7209204525.html

キチガイネトウヨって何で人に噛み付く習性があるの？w

反リフレ派はこんなDV野郎も聖人として祭り上げなければいけないからかわいそう

＞キチガイネトウヨって何で人に噛み付く習性があるの？w

反論できなくて発狂するから

>>133
ネットで真実？

>>740
ほんとこれ
ってのがこれほどピッタリな人は久々に見たわ
なんかあらゆるレスが同一人物がしてると思い込んでるし

>>714
江南直説を採る学者わ中国にも日本にも数多沢山全部処ろじゃ無く居る

なんか日本語の使い方の怪しいやつが来たなｗ

>>726
勒島遺跡やその周辺の遺跡から弥生土器わ大量に発見されてるけど
逆はあまり無いし有っても1/10程度の量

>>762
まあろくに証拠も提示できない点では先の人と似たようなもんだね

勒島遺跡のことはこの論文に出てくるけど、半島南端の小島で原の辻みたいなもんよ
ここには倭人が住んでたようだが、ここを除くと半島での和系遺物は「大量」ってほどでもない
朝鮮半島出土弥生系土器から復元する日韓交渉
https://ci.nii.ac.jp/naid/120003001453/

そもそも稲作初期の無文土器は朝鮮半島のそれと同一じゃないかと言われるようになってきたし、墓制も一緒で耕作道具も耕作法も一緒という状況からみて「日本側の流入超」であったことは明らか
今は「まったくの一方的ではなかった」という見直しが進んでる感じ

この手ので朝鮮半島系云々で主張するのは気をつけたほうがええわ
北九州と半島南部は似たような文化圏だったんだろうけど
半島の地形をgoogle mapで見れば一緒くたにできないし、白村江が鍵というのも分からん

生物種としての稲は南方由来なのは確定。水田は技術と組織で北方系なんだろうな