高卒｢大学の勉強なんて図書館で本借りて読めば誰でも無料でできるよね｣←これ論破できる？ [324064431]->画像>12枚

できるがその本を探す方法がわからないぞ
普通は900番台を見るだけで終わる
高頻度で行くならハウツー本や池上彰の本を読むようになる
大学に行くと大学で教科書になる本があることを知る

自分は大学レベルの学力がありますってどうやって証明するの？
っていうことやぞ

良い大学の学生証というのは言わば遺伝子の優秀性証明書かつ身分証なのであってそれらは図書館で得られない

知識を獲得するために大学に行くのではなく自身の知能の証明書として大学に行く

論破できないけどそんな優秀なら大学図書館必須だぞ
今はデータベースないと研究できないし

高卒は目上の大卒と争うより、
ライバルである同じ高卒と競わないと。
僕たちは高卒を敵だなんて思っちゃいないよ。
日韓関係もそうだけど、
敵を間違えてはいけないよ。

図書館行ったことない奴がこんなこと言うんだよなぁ
図書館ってマジで本の品揃え最悪だから
学生の勉強向きな本なんてそうないぞ
参考書ひとセット買った方が100万倍役立つ

専門書て図書館に揃ってるんかな
大学の図書館まで行ったらあるか

その方法だけだとレポートはかけるけど論文は無理だな

アウトプット見てくれる人と
ディスカッションする相手がいないから
頓珍漢な学びになる

42アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:17:27.92ID:M1vNDTXu0

>>7
それが何か役に立ちましたか？

マジレスしたら負けのスレか？ｗ

図書館って参考書もそうだが資格系の本も少ないよな

>>34
ジョブズとかホリエモンは中退じゃなかったっけ？
高卒でGoogle社員になった人もいたはず。実力があれば社会は評価してくれるんじゃねーの？

理系なら研究室作業ないと無理

でも本読まないでしょ

履歴書にかけなきゃいみないやん？池沼か

学士の学歴を取った後で、振り返ると独学でも可能だったと言えるけど、
高卒には無理無理
誰かが敷いたレールの上を行かないと学位は取れない

まぁマジレスしちゃうと大学の勉強に使う本ってマジで専門的なものだから図書館にはないぞ
自分で買え

大学行く目的は学歴
以上

>>1
なぜ問う?
不安なのか?
お前、自分の考えを自分で疑ってるのか?

>>38
大学図書館は一般にも貸し出ししてるからそこを利用すれば
専門書に書いてあることを学ぶことだけはできる

つうか、こういうこと言えるのも大学でどの本を読めばいいのか
分からない用語や概念が出てきたらどの辞典や論文を探せばいいのか教わったからか

>>1
出来るけどめちゃくちゃ効率悪い
多分大学4年でマスターする内容は8年かかる

いや、本読んだだけじゃさっぱりだわあれ
意味ない

>>29
いろいろな図書館に行けばわかるが
図書館によって置いてある本がだいぶ違う
知っている図書館だと別室に科学技術分野をまとめて置いてある
多分近くに国立大学の工学部があるからだと思う

まずそこまでいけないから俺には無理

文系は知らんが理系だとゼミでやることって本には載ってないぞ
教授が本だしたら載ることもあるだろうけど

理系学部は無理じゃない
文系学部は無理あやしいネトウヨ本にはまるだけ

たった20回程度の講義で、
導入教育を整備してくれるんだから、利用しないのは馬鹿

理系なら高価な実験装置のために行くようなもんだぞ
高級外車買えるレベルの装置がごろごろしてる

自分をコントロールできんわ

そもそも大学教育って無意味だろってのが結論

ゼミの教授の秘儀は知らねーだろ？
誰にも教えてやる訳じゃねーからゃ

>>45
たまたま上手くいった少数例を出されても困る
そもそも図書館でわかるようなことを学びに行くような場所じゃないんだけどな

むしろ学部1年の教養科目とかの方が意味がある
専門教育としては学部レベルは無意味

なら本読んでオペしてみろよ

>>55
これよ。1人で読んでも無理だと思うわ
まあ最近はcourseraとかedxみたいなの出てきたから、そこら辺も分野によっては楽に行けるのかな

動機づけがないから図書館で勉強できるやつなんて稀
動機づけに何百万も出してるんだよ？

>>67
医学は実務教育で例外だから
しかも6年間だし

教科書だと式の導出省略されすぎてるから独学だと辛い
これ最近の専門書で顕著
英語の分厚いの読み進められるなら別だろうけど

学位を取った人が
大学教育って無駄と言っているのを
真に受けて勉強するのを辞めると悲惨
本当に無駄なら、税金を使って権力者が整備する訳ないじゃん

大学は横のつながり作りに行くとこだしなあ
同窓や先輩後輩が中年以降に社会のあちこちでそれなりのポジションになる
図書館でお勉強したってそういう横のつながりはできないだろ
数百万円で一生ものの人間関係を買えると思うと安いくらい

俺もそうだと思うから高卒にはぜひ勉強しまくって大卒レベルになってほしい

>>45
部活やクラブに参加せずに野球の実力を身につけたらプロになれるだろうって話と同じ

学部レベルならそれでもいいかもな(´・ω・`)

俺に100%そのとおりだと思うわ

日本の大学は就職専門学校だから外部からは全部正論

シグナリング効果しかないってのが最近の結論な
学部レベルではこれはもう揺るがないし日本だけじゃなくて世界中でそう
大学なんてシグナリングで十分だから就活しましょうって日本と
学部レベルは教育として不十分だから大学院進学を増やしましょうって海外で差がある

いいから早く図書館に行け
「論破できる？」と書き込んでも
得ることなど何もないぞ

>>59
文系も無理
ゼミで討論しないと研究書や論文に書いてあることを批判的に検討する力がつかないし
相反する見解にたいしてどちらが妥当か考えることもできない
さらに資料をもとに自分で問題を検討することもできない

つうか問題すらみつけられない

まあ、できないから高卒なんだよな

>>81
だから理系は可能だけど
文系はそういう理由で無理なんだって
高卒の独学は怪しいネトウヨ本にはまるだけ

大学で勉強したことが評価される訳じゃないぞ
卒業した大学が評価されるのが現代社会だ

高卒でウチにきた女の子は20で早稲田の夜間に入り卒業し、28で留学し世界トップ百の大学でマスターとった

その分野の専門家に話を聞いて質問できる環境がどれだけ貴重なものかバカには理解できへんのやろな

87アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:31:02.84ID:M1vNDTXu0

>>72
加計学園のように税金使って美味い汁を吸うために整備しているだけじゃね

>>84
極端なことをいうと入学したことのほうが評価されそうw

必要に駆られて理系分野独学してるけどなかなか辛いものがあるね
結局数学的なところをきちんと理解しないとよく分からん…

中卒　当たりくじ5個　外れくじ　5個
高卒　当たりくじ6個　外れくじ　4個
大卒　当たりくじ7個　外れくじ　3個

中卒でも当たりの選択はできる
大卒でも、外れの選択はする
そこに価値を見出せるかどうかだけ

世間の誰も大学で何を習ったか興味ない。
興味あるのは何処の大学を出たかだ。

>>89
それは大学行っても自分でやらないと無理よ
理系学生が大学行って最初に躓くのが線形代数だと思うw

>>9
ほとんどこれ、会社員とかは特に

馬鹿はまず本読まない＆読めないだろ
図書館行っても漫画借りて帰るのが落ち

>>91
これは斜に構えた物の考え方とされてたけど
今はシグナリング理論っていってこっちがスタンダードな

>>83
ああ、ごめん
寝ぼけてて逆の意味にとったわ

そんなことしたところで学歴が得られないからなｗ

重要なのは学歴であって大学で何を勉強したかじゃないしｗ

>>81
残念

でも高卒じゃん

「したの？」で終了

だれでも出来るかもしれないが、仕事しながらだと時間がとれない
これは社会人なら分かるだろ

大学の資格wwww
数式一つ理解できないのにwwww
大卒のフリwwww

学食でカードゲームやってる工学部のインキャって大学の勉強何も吸収してなさそう

前提条件として
①図書館を知っている
②大学で本を使って学ぶことを知っている
③どのような本を使うか知っている
④図書館に大学で使う本があることを知っている
これらを解消して初めて読むことができる
ここでも④が解消できていないみたいだし
>>100
これ言っているの大卒だろ
高卒じゃこんな事を知らないから言えない

その通りだし大学大嫌いだけど
自分が知らないこととか興味ないことを受動的に知れるのが大学だった
その情報が食い扶持につながったので御の字

今の大学で勉強がどうこう考える時点で駄目だろ
そら教授目指すなら別だけど大抵の奴らは大卒の資格と大学の名前だけが目的だろ
俺らが何を勉強してきたかなんて誰も興味ないわ

えーわざわざ大学教授の話聞かないと理解できないの？w
それもう本に載ってる知識だよw

>>105
受動的な知識なんて誰が欲しがるんだい？w

【乞食速報】レノボのノートPCが特価で売られる
http://2chb.net/r/livejupiter/1569162484/

これって昔から馬鹿みたいに言われ続けてるけど
そもそも図書館で本借りて勉強するようなやつは意識高いから大体大学いってる
あとから一から独学はしんどいぜ。通信制大学の中退率が高いのがその表れ

大学の勉強に限らずあらゆる勉強は独学は効率が悪い、先生がいると格段に学習効率が上がる
ゲームで例えるなら全て自力の奴と攻略サイト見てクリア済みの奴の意見聞きながらプレイする奴でクリアまでの速度を競うようなもの

世に出てない新しい概念って大学行っても学べないですよね？w

高校卒業までってリミットを無視すりゃ、いつかは合格できるかもな

>>110
ちゃう
大学の勉強とか意味ないからつまらないの悟だけ
一般は勉強しないで遊んで卒業できるからこの体験をしてないだけw

>>111
それ能力関係ないんだよなw

そこまで本格的に勉強するのって一流大学だけだろ？
普通のFラン大学だとWikipediaより薄い内容なんだが・・・

論破する必要ない完全な正論
大学の価値は入試問題の難易度及び受験生からの人気度と同値なので大学の中身なんて最初からゴミみたいなもんよ

はいそうです

>>108
必要にかられて興味のない教養科目をとって
それがわりと面白くて世界が広がるみたいなことはある

革新って常識を知っていて、それを否定するから革新
常識を知らない馬鹿に革新ができると思っている時点で哀れ

121アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:39:58.37ID:M1vNDTXu0

>>111
その後の知識の活用という面では独学組の圧勝だろう

>>111
だから、能力関係ないから大学能力無くて行けないという話じゃなくて、行かなかったという話なんだわ

>>119
それ受動じゃないじゃんw

>>104
まあそこは大学図書館のシラバスコーナーにでも頼れば一発

本読むだけじゃなあ。
アウトプット（演習やレポート）とその評価をしてくれる人がいない。
討論もできない。

>>111
学問には啓発が含まれてて
人に教えること広めることを前提としてるからそれはちょっと違うかな
ゲームなんかはクリア動画を一回みるだけで全然違うけど
テキストを読むってクリア動画を見るのと同じような意味合いがある

>>117
人生4年無駄に過ごしたゴミってことじゃないですかw

128ゆうきんぐ@生活保護の民 (ﾜｯﾁｮｲWW 82e5-lnzt)2019/09/22(日) 23:41:44.98ID:1D+z45WC0

就職どうするの？
四年間図書館で勉強してたから自分は実質的に大卒ですって言って通用するならそれでも良いかもしれない

>>29

都道府県立か政令指定都市（最近なったところじゃない昔からあるところ）の中央図書館
じゃないと学術書的なものは置いてないぞ。

>遺伝子の優秀性証明

ﾕﾋﾟﾋﾟ...

実習や実験はどうするんだ？

正論だとは思うが人間なかなか無理矢理やらされないと出来ないもんなんだよな

>>132
ライザップに金を払う理由と同じ

>>124
シラバスなんて適当に書いてるしなあ
少なくとも俺は適当

法学部が一番意味ないわ
司法試験とか司法書士とか予備校行けば取れるだろ

>>128
4年間遊んでたボンクラでも企業入れますからw

137アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:43:12.69ID:M1vNDTXu0

>>131
それがどれだけ役に立った？

図書館にはないからブックオフで買え

大学で一番大事なのは就活フェスなのに

ジャップ大そつじゃしゃーないしな…

141ゆうきんぐ@生活保護の民 (ﾜｯﾁｮｲWW 82e5-lnzt)2019/09/22(日) 23:44:26.01ID:1D+z45WC0

>>136
でも四年間勉強しても高卒だと企業入れないから
遊んだ大卒>>>勉強した高卒
残念だけどこれが現実よ

安藤忠雄が同じこと言ってたな
確かに建築学部卒業した大学生の大半より高卒独学の安藤忠雄の方が建築家として上だし

>>141
ジャップ土人ランドだししゃーないw

ジャップの大学ってのは大卒の資格と長い休みを金払って買うところなんだわ
おまけで勉強が付いてくるって考えろ

>>142
あの手の建築家は芸術家の要素が強いから当たり前

>>142
建築学（）とかわざわざ人に習おうという時点でw

>>137
実習を通して研究者マインド（スキーマ）が構築されるのだ

148アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:46:41.24ID:M1vNDTXu0

>>141
今どき遊んだ大卒＜真面目な高卒だよ

ここの掲示板だと大学＝遊べるになっているけど、
遊んだ記憶がない
24時間、勉強漬けだったとは言わないけど

>>144
ジャップだししゃーないw

151アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:47:10.87ID:M1vNDTXu0

>>147
で、今は研究者なの？

>>125
アウトプットがでかいわな
学術的な文章なんてアウトプットしないと絶対身に付かないし
たとえば、法学のねちっこい論理展開もしかり

まあ高卒で弁護士目指してる勇者はまた別だけど
すべてを基礎から独学で勉強して弁護士にでもなれたやつは相当地頭いいやつだわ
凡人は最低限学部はいって基礎身につけてからじゃないとかなりきつい

イット系とかはできるやつは中卒でもおkだから
大卒でコンピュータサイエンス（）学びましたとかいう無能じゃ要らない子だしな…
理系は怖いわ

人脈は本読んでも出来ないぜ

あのさぁ大学って大卒「資格」とコネを得るために行くんだよ
お勉強したいなら院にでも行きなさい

>>142
そりゃ意匠だからな・・・
構造計算・設備設計は外注で
本人はやらないし
みんな安藤忠雄なら、韓国もびっくりの崩壊列島だよwww

>>154
土人ジャップランドのウンコ臭いコネって言わないとw

学位欲しいなら通信でもいいよな
公的な機関に学力を認められるのが大事なんだよ
中卒で弁護士受かるHEROみたいな奴も実際いるらしいし独学でもできる奴はできる
専門的な資格取れるなら大学は行かなくてもいいと思う

低学歴は実際読めてないからな
筆者の書いてる事の三分の一でも読めりゃ上出来
で薄っぺらい知識をひけらかす、ガチで哀れ

ディスカッションや発表の経験は大事

>>156
大学出て高卒の手伝いとかカッコいいw

それでその図書館で勉強したっていうのをどうやって証明できるの？
・・・できないよな？　テストも何もないわけだし
学位は資格と同じようなものだってなんでわからないんだよ

>>149
どういった大学か、理系か文系かでだいぶ違うだろうけど
春休み2か月、夏休み2か月で遊ぼうと思えば遊び放題だし
単位もちゃんと14コマでてれば理系でもなければ余裕でとれるし

大半の大学はクソ楽だと思うぞ
就活の大変さはまた別

>>160
ジャップでディスカッションw

でも資格取りたいから学校に通ったよ
司書や学芸員とか簿記に医療事務なんかは学校行かないととれなかったなあ
図書館の本で資格とれたらすごいね

>>162
なんのためにギフハブあるのか知らなそうw

あ、中身のない勉学でもない分野だと権威主義必要だから大卒って肩書き重要ですよねw

>>151
国家資格だけで研究出来る分野だけど、一応社会人大学院生やって研究してるぞ

エリックホッファーとかは図書館の勉強だけで物理学と数学マスターして大学教授になってたな

>>168
人に教わる必要ないじゃんw
本に書いてあるじゃんw

低学歴はほんと読んだ気になってるだけだから
謙虚に文章に向き合ってね

大学は小中高よりも更に能動的に勉強することになるから学校という場所でないと厳しい
高校までの勉強は座学で学ぶような科目ならば図書館でも良いが

こういう凡人組がジャップランド衰退の理由だからタチが悪い

>>171
>>168

174アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/22(日) 23:56:37.35ID:M1vNDTXu0

>>167
一応なんて但し書きつけなきゃ語れない奴はしょせんそれなりだろうな

なんか大卒を煽りまくってるやついるが
現実に企業側が考慮する要素としてどこの大学をでてるかは重要だし
国家資格を取得するうえでもその資格要件として考慮される場合がある（さらにいえば基礎知識のために大学でてないと難易度があがる
さらにいえば、転職の際にもまったく考慮されないわけではない

そりゃあＦランはともかくそこそこの大学ならでておいて損はないだろ
それが社会の要請であり現実なんだからそれは受け入れるしかないぞ

大学の話になると
・大学生活は地獄
・大学は楽勝
と、いつも凄まじい認識の格差が産まれる

まあ一つの学部学科しか経験できないんだから、
しょうがないけど、そんなに楽勝なのか??
同じキャンパスに他学部がいたけど、そんな風には見えないけどな

研究室の設備は個人では限界があるわ
金銭的な問題で

つまり高卒の無能は甘えってこと？

>>158
>中卒で弁護士受かるHEROみたいな奴も実際いるらしいし

そんな奴いねえ

自分の理解が正しい、或いは妥当性があるのかどうかってのは他者との絡みの中からしかわからない

>>175
大学の名が付くところなら何処だろうが出ておいて損は無い
高校生以下の子は高卒で大学に行かない何か明確な理由がないならば、
大人の大学行かなくて良い論に惑わされるべきではない

専門書と専門誌は自治体の公立図書館だとないんだよね

>>174
お前だから説明するけど
理解力の差は自分が考えるより差があるからな

>>1
そうだね
で、それをやった奴っているの？
で、お前は小卒なの？中卒なの？高卒なの？大卒なの？

専門書でも、日本語で書いてあればフツーに読めると思うだろ、だが違うんだよ
知の蓄積がないとまともに読解できない
知の蓄積は独学ではなかなか難しい

>>180
計算で検算できるじゃないですかw

あ…文系（）

>>166
ギフハブｗｗｗｗ
高卒ってこんなやつばっかりだよな

大学は新卒カードを貰いに行くところ

>>176
あと相性もあるわな
法学なんて抜け目ない論理が求められる上にやたら厳しい教授が多くてしんどいんだけど
実際、京大の法学部なんてあほみたいに勉強するからあほう学部とか言われてるらしいし
ただ個人的には慣れたら楽しかった。そういう相性もある

まあ文系はいうて楽だと思うよ
中高の地獄のような部活動を基準にしたら楽すぎて精神よくないレベル

今の社会問題の一つが
導入教育の難しさと非効率
世界中はこれで困っている
大学の学部は、この導入教育をやっている
理系は留年続出、文系は難解すぎて導入教育すら機能していない

本に書いていないことがたくさんある

でもしないんだろ？
独学しないなら大学行った方がいいよ

高校の勉強の方が学校より参考書でやった方が効率いいぞ

文系はできるかも知れない
理系は指導教官いないと最後の卒論あたりが難しい
後実験も無理

グッドウィルハンティングで同じ事言ってたな

>>174
まあそこは新卒1年目だから許してｗ
実習というのは新しい思考の枠組みを身につける作業で、専門分野を生かすにはやっぱり必要だと思う

197アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/23(月) 00:08:56.05ID:xFtQEmXG0

>>183
僕は自分が研究員だったと胸を張って言える
経産省のロバスト基盤のな

>>186
数学の論文でも他社の検証があって初めて認められるんだなあ

実験とか実習どうするんだよ

まぁ、実習は資格取得するような学部・学科だけだから
資格なんて要らないって人は、どうでも良いかもしれんけど

数学とか情報工学みたいに実験不要な分野でない限り、何らかの実験ってのは必要だけど
「大学なんて要らない」「図書館で充分」とか言う人って、文系とか数学・情報工学だけを想定していて
他の領域（電気、機械、建築、材料、化学、生物、その他）は無視してるのかね？

>>137
実験も実習もせずに、研究は出来ないじゃん

自分の家で用意できるなら良いけどさ
ちょっとした分析機器（分光分析、質量分析、X線、NMRなど）でも
1台数千万円する装置とか結構あるんで、自宅でそろえるのは難しい

誰にでも出来るが
時間は学生時代しか確保できないだろ

社会人になったら高卒だろうが大卒だろうが
勉強なんてしてる場合じゃなくなる（結婚やら仕事やら）
その時に4年間ガリ勉してた奴と仕事してたor遊んでた奴との間に雲泥の差が出来てしまう

>>7
それ理系の話じゃんw
わざわざ理系は選びませんよ

203アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/23(月) 00:14:44.88ID:xFtQEmXG0

>>200
高卒で就職して会社で習えばいいじゃん

>>197
じゃあ知識なく誰でも理解できるのは語弊だよね
正しい言葉を正しい師から学ぶ、
僕を次のステージに引き上げてくれるから

大卒の資格取りに行くためだけだもんな
今どきは小学生でも大学レベルの勉強してる奴がころころいる
院は違うけど

>>203
会社が教えるわけ無いじゃん
教わった奴を雇った方が早い

数学とか情報系なら独学でも行ける
ほかは知らん

>>197
IT関係か

まぁ、IT関係なら、大学要らないかもね
ただ、院修了者がゴロゴロしてる世界だけど

ビジネスでは高卒もゴロゴロいて、成功してたりするし
ビルゲイツもフェイスブックの創業者もアップルの故人も
大学中退だから高卒だしなぁ

生物とか化学、医療系だと、中々、院修了じゃないと厳しい
田中さんみたいな例外もいるけどさ

結局、運次第って面もあるけどね
たまたま、その会社が研究部門に配属させてくれたら
高卒でも学部卒でも研究できることはある

>>205
いねぇよコロコロコミックかよ

海外の大学なら行ってみたいけど、
ジャップの大学はねぇ・・・

211アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/23(月) 00:19:09.70ID:xFtQEmXG0

>>204
その師というのはマンツーマンで教育を受けなきゃならないものかね
書物を通した、私淑の師弟関係ではダメか

この理屈だと小学校すら行く必要ないな

>>203
例えば、「化学や材料の研究者になりたい」とする

そして、三菱化学とか三菱マテリアルに入って
そこで研究したい場合、「大学院修了者」しか募集してなかったりするんだよね
それも、事実上、旧帝大限定だったりするし

ってことは、高卒とか学部卒で、化学の研究したいから
そういう企業へ就職するとか言っても、営業職とか事務職でしか入れないんで
就職してから、会社の中で学習して、研究に参加とかほぼ不可能だよ

ノーベル化学賞を受賞した田中さんの場合、本当に運が良くて
学部卒でも、研究部門に配属されて、そこで研究した成果を論文にして
発表する機会も与えられたから、ノーベル賞へ推薦されたんだし

>>211
批判してくれる誰かが必要なんだよ

215アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲWW a9e4-4UeS)2019/09/23(月) 00:21:11.79ID:xFtQEmXG0

>>206
数千万円の機材とはいかないが、僕は自衛隊で数百万円のスペアナとかの使い方とか習ったよ

>>205
院も分野次第だよ

最近の社会人対象の1年生の修士課程とかだと
正直、そこを出たからって、出てない人と比較して
何が優れてるんだっていうのが多い

教育者の人間性ほぼクソなやつしかいないから
学校というカルトに入信するのを高校で辞めた

>>211
じゃあ、面接みたいに
「顔と顔を合わせて、その人のすべてを把握する」
みたいなのは不要ってことかな？

まず、自衛隊で面接廃止することから実現してみては？

大学は学歴を手に入れに行く場だろ

理系の教科書は難解すぎてよっぽど優秀じゃないと独学はキツい

>>202
何故、理系を選ばないの？

現代社会は、理系の知識なしじゃ
半分以上、何も分かってないのと同じだよ

量子力学を応用した技術も多数出てるし
高校までの知識じゃ、量子力学なんてやらんし

これからは理系の強い大学しか生き残らんよ
文系は通信でどーとでもなる

>>9
大卒初任給をもらう権利を
親に売ってる所

>>220
そうでもない

ワイの場合、英語の教科書を使わされて
輪読形式で説明させられたりしたんで、結局、独学みたいなもんだ

同世代の女の子と出会えて青春できる。
おまけに就活で安定した企業に行けるチャンスあり。4年間働かなくて済む。春休み夏休み冬休みあり

行かない理由ないだろ

流石に無理やろ
そもそも何から読めばいいか分からん
順序立てて学べるのも教育機関の役割だし

>>215
ピークのパワー求めるとき窓関数何にする？

どんなに本を読んでも大卒の肩書きは手に入らへんのやで。

>>226
それは、色々な大学のカリキュラムとか
使用してるテキストを見れば、こういうのを順番に読んでいけばいいのかって分かるよ

大学のメリットは実験設備だけ

まぁ仲間や学歴は貰えんがね

できない
議論はひとりじゃ無理だし
どうやって卒論書くんだ？

文系のアホ共はロースクールですら実務やらないんだろ
高等教育いるか？？？

大学数学頑張って読んでたら解析概論で詰んだわ
あれ、余程才能ないと独学無理やぞ

>>232
ロースクールは必要ないわな
実際、予備試験経由で司法試験合格ってルートも増えてるし

法学は、実験も実習も不要で、六法と判例集と教科書と、予備校の解説本の暗記だけだし

>>229
大学は必要ないとしながら
大学のカリキュラムだけ取ってくるのは卑怯では？

ざっと読んだけど、他人となんかするって視点が抜けてるよ
大学は自分と脳みそレベルが似た奴が集まるが、なぜだろうね

>>233
どこまで読み込んでいるか分からんけど
普通の大学の理系（数学科以外）の場合、
根詰めて、全て理解しなくても普通に「解析」の系統の単位取れるよ
イプシロン・デルタ論法とか理解しなくても良い

>>235
カリキュラムと実験設備だけだな

講義室で受けるメリットはあまりない
説明の上手い教員の講義なら良いけど
下手くそな教員なんて、自分で読んでる方がマシだったりするし

何回たてるのガイジなの

文系はいいけど、理系は2部は実験する暇ないんで切られるね。不景気になると

ITの普及で在宅で仕事する奴が増えるなんて話あったけど結局そうなってないし
フリーでやってる奴ですら家でやらずに集まって部屋を借りてたりする
残念ながら人間はそんなに勤勉に出来てない

大学は彼女作るとこだろ？

そんな事が出来る奴は金が無くても返済要らない奨学金でもとって大学行くだろ
無職ケンモメンが資格取って一発逆転とか言ってるのと同じで何の意味もない空論ですわ

Fランはそれでもいいかもな、話聞いてもバカそうだし。

学位が重要なんだろ

じゃあがんばれ

現実その通りのことをした人が世の中何人いるかな
それが答えだよね

じゃあ、大学に入学せずに図書館で勉強して学士号取って見せてよw

まぁセックスできるんで
今後数十年高卒として生きてくのはちょっとな

このスレ定期的に立つけどアフィというより本気出せばできるハズみたいな奴が立ててる感あって悲しみで溢れてる

>>232
文系学問軽視したせいで日本の政治は世界最低だろ

無職のおっさんがガキ絞め殺したけど、おっさんなりに可愛がってたんだろうな

http://xocik.monobasin.net/p0xh2p0/n23pa5n835c4qo.html

何回建つんだこのスレ

どんだけ充実した図書館だよｗ　国会図書館でもないと無理だろｗ

>>249
ジャップがあと数十年も長生き出来る国とは思えない

大学すら卒業出来なかった奴が胸をなでおろすスレ

>>255
コレ

>>234
ハーバードロースクールじゃソクラテス形式での授業クリアしないといけないよ？

こんなくだらない議論を定期的に繰り返さないで済むために
どこでもいいから名の通った大学を出ておけ

それが出来る人はどんな世界でも大成できる逸材なんだよな

中卒の俺が、高卒のバカどもにつぐ
ぶっちゃけ高校の勉強って図書館でできるじゃん
なんで高校行ったの？　ねぇ、なんで？　時間の無駄じゃん？

高校でしっかり授業を受けても大学入試レベルのものをほとんど理解できないから高卒なんだよね？
それより高いレベルの知識を本で独学？
無理に決まってるよね？

それを実行できるかどうかは別の話

できるけど就職はできない

修士で大学病院にコネ作ったからイージーモードだったわ
高卒のうんこには理解できないんだろうけど

そもそも大学の教科書になるような本って普通の図書館においてあるの？
あと意外に大学の先生の横道話もためになるから侮れないぞ

>>262
入試関係なく、人間関係や経済的事情で行けなかった人もいるし・・・

>>266
載ってない
というより予備校の大学試験攻略用の話も載ってない

勉強もしたことがなければ、本すらまともに読んだことがない人が言う言葉だよ

少なくとも俺が学生の頃は大学で習ったカビが生えたベイズネットワークの話はどこものってない

本の体系的にセレクトしてくれるのと
それをプロの解説付きで読めるのは大きいだろ

勉強のためだけに大学いくわけじゃないと何度言わせんだアフィカス

大卒だけどできると思うよ

極論言うと勉強は受験で終わってる、大学は学問
勉強になるなら学者は一生生徒やってたほうが良くなってしまう

大学の教科書を手に入れたければ
その大学内の書店で買え

>>273
本を選ばなければブックオフでも売ってる

グッドウィルハンティングかよ

ジャーナルへのアクセス権が無いし、どれ読めばいいかも教えてくれない

本になってる話題は10年以上前の話

その能力がある人間は全員大学行ってるから意味のない仮定の話

テクストなんて講義してもらわなきゃ読めんよ
大学ってそのための施設なんだから

いいじゃん頑張れ

独学は怖いわ
ちゃんと学問の体系を学んでからの方がいい
例えば哲学とか心理学とかで自己啓発本やビジネス本を信じちゃうようになるぞ

大学でしか出来ないことはある。履修しないだけだ。

独学って難しいよね
わかんないことあっても２ｃｈとかで聞いても教えてくれないし

>>9
これよこれ

>>86
プログラミングならならタダで当たり前にできるじゃん

後はどれだけ博識な知り合いが居るかじゃないの
独学だと軌道修正が出来ない

>>268
ベイジアンネットワークの事か？あれ普通にあまぞんにあったやろ

例えば法学を学ぶにしても、
有斐閣がオーソリティーであることは、他の出版社の本には書いていない
ほとんどの法学部生は大学の入門過程で口頭で教わると思う

図書館に岩波数学体系とかあるけど
あれ頭から読んで勉強するやつはいないだろ

出来るし昔に比べたら遙かに出来る環境があるわ　むしろ旧態依然とした大学のあり方は利権だよ
学費を払って何年も通う価値は社会的なもの以外にはほぼないね

そんな事言って実際に勉強して理解できたやついるの？
大学の教科書ってかなり難しいし高卒のポンコツ脳みそで理解できるわけない

このスレ見てたらわかるじゃん
四年間行くだけでコンプを一生抱えることなくなるんだぜめちゃめちゃお得だよ

そう思うならそれでいいと思う
ただ社会が大卒を有利に扱うとこがまだまだ多いから皆行きたがるだけで

>>287
言われてみればそうだよね。そのような大卒にとっては常識的なこと、微妙なコツみたいなものは独学で身につけるのは難しいかも

勉強本みたいなのとかネット上だと独学最強論者結構いるけど、凡人は普通に予備校的なものに行ってそこで言われるとおりやった方が効率いいぞ

大学行くと聖書を読むどっちがあなたの為か

高卒は国語もすべての教科ができない
したがって、本を読んでも聞いても理解できていない
はい論破

この定期スレ立ててんのって高卒なのか大卒なのかどっちなんだろう

高卒なのに中小とか低賃金で働いてる奴って何なの?
金の無駄だと思わない?
親に謝れよ

文系は出来るけど理系は無理だね

研究のための実験とかどうすんの？
専門科目も座学ならコスパ悪くても可能だけど研究室でやるような段階になったら図書館じゃ無理だろ

>>291コンプレックス感じないレベルの大学なんて一握りだろ、MARCHでも目の前に早慶の奴いたらコンプ感じるだろし早慶の奴でも東大にはコンプあるだろ
ましてそれ以外の大学で優越感なんか持ってたらただのバカだよ

>>262全く関係ないね、そもそも大学ならではの高度な知識とかこの国の大学にはないから

>>185知の蓄積こそ一人でこつこつ本とか読んでやらないと出来ない事でしょ

ある分野のコミュニティに属しているというのがとてもでかい
IT事業を無人の荒野でやるのとシリコンバレーでやるのじゃ
効率の面で無茶苦茶違いができる
やるならさっさとコミュニティに属すべきだし、わざわざ孤立している理由もない

ディスカッションや実地調査や実験や
本だけでできないことが山ほどあるんだよな

笑った
「訴えられても六法全書あるから高い金出して弁護士雇わなくて良いだろw」
って言ってるようなもんだな

>>306
それは多少憧れるな
実際は過去の判例読み込まないとろくに使えんのだろうけど

その道の権威が組んでくれたカリキュラムで勉強できる
これだけで意味が全く違うんだが
Fランなら通う意味ないよな
数学やらない物理やらない専門とか言いながら表面だけ

文系だけどレジュメ()で一番ためになったのって参考文献リストだよね
何を糸口に学べばいいかを学べるのが大学かと

大学の講義で学んだことなんて全然覚えてないなあ。結構神格化してる人多いのね
自発的にやったことだけは覚えてるし今でも役に立っているけど…

その本を創り出す側に行く過程なわけで
それで終いなら、まぁそうとしか言いようが

その本の内容が最新の情報ならいいけど

論文もかけないくせに

だれも論破できてない
大学の勉強って本に載ってることを覚えるだけ
高い学費を払って図書館でできることをやるだけなんだから笑う

大学の勉強て
高卒の大学観てまじでこんな感じなの？

>>315
高卒の親が子をいい大学に入れたんだけど
子が大学で授業についていけなくて
親がそこで受験勉強の参考書を買い与えて勉強をやらせたかなんかで子供が自殺かなんかした話があったな
うろ覚えでごめん

>>180
これ
だから大学ではゼミやらがある
ディスカッションは学問において欠かせないものだとおもう

>>290
そういうの理解できてる人が高度資格持ってる

>>317
通信制大学のことディスってのか？
ゴラ！おい！

>>1
お前は中卒どこか小学生の時から引きこもっているだろ

>>268
>>286
やべえお前らが何言ってるのかわかんねえ
アマゾンもクソもグラフ理論の本に普通にあるだろ

>>318
実際の話、情報処理の国家資格でも応用～高度試験は合格者の大半のが大卒以上というね…

でも日本の場合修士ぐらいまで特に先行研究批判能力は要らないかも
最悪博士でも要らないかもな
故に高校の勉強の延長線上にある分野もある

日本の博士は浅い
博士までいって欧米の有名人の言説の崇拝

学歴コンプか
まぁ頑張れ

でもお前どの本読めば無料で勉強できるか分からないじゃん

そもそも高校大学は無駄の極み
微分積分なんて覚えても社会に出てから役に立たない
私立大に行ってる奴なんて卒業証書を貰いに行ってるだけだろ
中学でたら専門学校で十分（医者も専門学校で十分）
高校大学を廃止しろ！

学歴主義の腐った世の中を叩き潰せ！

>>284
プログラミングこそ頭いい人から学ぶことに意味ある
頭悪い奴は巷のクソみたいな手法も声が大きければどんどん取り込むので
例えばインターフェース使う事、コーディングスタイル統一から始まり、名前付けにこだわる事すら意味無いと言う奴もいる

言語仕様の理解とかの話してるなら、それ自体がくだらない
言語は詳細を詳しく覚えて使うより、一般化して多数に合わせる方が遥かに大事だから

>>327
学歴コンプw

>>322
それとこれとは別じゃないの
俺全く関係ない学部だけど在学中に高度複数取ったよ

>>329
お前みたいな馬鹿は生きてるだけ無駄。早く死ね

高校まで勉強の延長だと思ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学は論文書くのがメインだぞ

>>330
客観的な数値として出てる
IPAのサイトで公開されてるから見てみ？

微積使わない仕事についてるだけだろ

文系とかならいけるんだろうな
理系は無理。下の方は知らんけど

その本書いてる先生と直接話せる機会が得られるんだからプラスになるに決まってるじゃん

>>1
図書館じゃダメ。解らなくなった時に聞く人がいないから解らずじまいになる
だから専門学校は必要

>>319
通信制もスクーリングは必須だよ

>>334
微分積分を必要とする職に就く者だけが学べるようにすべき
三角関数もしかり。測量や建築業に就く者が学べばいい
それらに興味がない者に無理やり教えるのはナンセンス

>>333
ちゃうちゃう因果関係の付け方がおかしいよって話
IPA試験の受験者の母集団の時点で、高卒と大卒の時点で多分に職の偏り出てる

そもそもこれは高度は専門や高卒も大卒より少なくても取ってる奴がいるので、高卒からの勉強で足りるって事の証左になってるよって話

高校の勉強なんて本なくても知ってるレベルじゃん

出来るけどカリキュラムがあって質問できる環境のほうが圧倒的に効率良い
ただ正直、大学在学中遊んでた俺のレベルなら余裕で行けると思う

>>339
ピタゴラスの定理ぐらいは流石に一般生活でも必須だと思うぞ

大学の勉強→図書館で本
大学院前期の勉強→置いてある図書館少ない
大学後期の勉強→結局どっか大学に読みにいく

>>343
ピタゴラスの定理とか因数分解は必要だから全員に教えても良いけど、
古文漢文とか大昔の歴史とか、特定の職業しか必要としない
勉強はさせるべきじゃない。希望者だけに教えるべき
それには中学→専門学校がベスト

学校行かないと何勉強すりゃ良いか分からん人も多いからな
一応会社経営させて貰ってるけど文系大学でぼんやり学んだ法律だの簿記だのエクセルだの中国語だのが案外役に立ってる

大学で勉強してるやつなんて少数だろ
学歴にしか意味がない

>>347
それな
流石に東大京大は研究者肌のやつ多かったけど（それでも少数派だと思う）

>>345
教養は一つはざっくり言うと話題として
もう一つは知識のための基礎として意味がある

例えば歴史、漫画の例にするけど偉人のエピソード描写が出てすぐ理解できないとしたら、その部分や演出はもう読み取れないかった事になる
そういう勉強を一緒にしたという経験の描写も同様
これが文化的に共通言語の基盤とされてる部分

次に教養の基礎があると記憶の関連付けや興味が出る
例えば統計の話で、学問自体がギャンブルに勝つためにモデル化された事を知ってると、ギャンブル好きな奴は興味も湧く
一般の人も俗だという理由で心理的障壁も減る、と思う

そしてエピソードを知ってると、例えば各々の検定がどういう経緯と意図で作られ、どの時必要かも関連して繋がるようになる
誰の検定かで何を対象とするか思い出したりする

ちょっと説明足りないと思うが、要するに積み重ねる基礎として周辺の知識は必要なんだって話
漢文だって中国語やその歴史とか勉強してたら出てくるよ
中国人や話者当人らは知らなくても、英語圏でも孔子とかは有名だし

大学時代と高校時代の友人グループ、どちらとも卒業後長年のつき合いがあるが
遊び方を見ても大卒の方が知的で高卒のほうはやっぱり学の無さとか品の無さとかがにじみ出てくるんだよな
勉強が重要だと思う人と勉強なんて大したことない要らないと思う人との境界があって社会人になってからの努力の姿勢にも影響している

借りたらちゃんと返せ
借りた本に書き込むな

理系は実験があるし、文系でも統計とか取らないとならないんだろ
物理学を独学でやっているような人は、適当に本を読んでいるだけで
分かった気になっている人が多い

出来ないが？

高卒で終わる奴が本で勉強する集中力とGRIT持ってるわけ無いだろｗ

その前に本読めば入試ぐらいは突破できるよね？
なんでやんないの？

俺、いつも疑問だったんだけど、なんで大学の教科書になってそうな本を公共の図書館で借りると、
だいたい目次とか主張をまとめたページの番号振ってあるとこにマル付けてあるの？

この時代情報は無償でなんでも共有されるようにはなってきたけど
まだまだ有益な事を自分とこで囲っときたい意識は残ってるからな
残念ながら教えてもらいに行かないと教えてもらえないことは山程ある

妬み全開

大学の講義で使うような本は図書館どころか普通の本屋にも売ってなかったけどな
大学に指定された特別な本屋に買いに行くんだけど、みんなは違ったの？

出もお前してないじゃん

嫉妬バイアス強すぎて話にならないけど
仮にそれが正しいとして独学でそれをできる奴なんて一握りでしょ

うるせえ高卒！
安い給料で惨めに生きろボケ

勉強してると大学に行きたくなるだろ普通

文系マスプロは本読んでるようなもんだろ

寿司職人の修行なんていらない論もそうだけど
誰しもが独学で寿司屋を経営できるだけのノウハウを身につけられるか？って話だからな

で、嫌儲君はいつになったら子供部屋を出て就活するんだい？

奨学金返せよ

ごたくはいいので実践しろ

人の眼がなきゃ続かないでしょう

英語できる高卒と、英語できない大卒

どっちが上？

文系の勉強（）なんかはアマゾンでなんとかなっちゃいそうｗ

AIの教師がフリーで配布されるようになったら誰でも平等に学べるようになるかもしれないね

いい大学いってコネ作るのがメインなんだが

高卒の知識じゃ独学大変すぎるよ
楽するために大学いって金で知識買うんだろ

学歴が必要な人は行けばいいし、必要ないなら行かなきゃいい。
大学なんて無駄で意味がないという必要もないし、高卒を低学歴などと罵る必要もない。
そんなのはどちらも学歴に囚われてる人間のやること。

大学行ってよかったのは、学ぶことって楽しいって思える経験を得たことだな
1日中自分の好きな分野を選んで学べんだぜ。最高だろ。

それにはまず「上」の定義から設定しないと

英語が必要な仕事か？
学歴がないと面接通らない仕事か？

いろんな評価の側面があるのに単純化してただの上下で語ろうとしても意味ないよ

アンカー忘れたわ
>>377は>>370ね

肩書き増やす場所
有能は中卒でも有能だし無能は大卒でも無能
凡人は肩書きが命

競争社会を勝ち抜くための術を教えてくれるところであって単なる学力じゃないんだが

車の運転なんて夜の墓場で練習してりゃ出来るようになるよね？って言ってるのと一緒にじゃね

理論的には可能かもしれんが1人で勉強を継続するのは難しいぞ
指導するやつがいないと効率も悪い
そんなの吹っ飛ばすぐらいの天才なら別だが

それができる人は100人に1人もいない
凡人は大学行っとけ

>>9
これ
図書館行ってるだけで旧帝大卒の資格貰えるならいいんだけどな

大学生活はお勉強だけじゃないんで
勉強も含めて「経験」なんだよ

でも、それができるやつは高卒になってないんだよなあ

中卒「高校の勉強なんて本読んでおけば出来る！デビューがいきがるな！」

医学部やったら解剖実習させてもらえるで
独学でやったら死体損壊の犯罪やねん

ネットで調べれば、図書館の本なんて必要ないぞ
論文も落ちてるし。

高卒ケンモメン「ジャップの大学なぞ意味なし！社会に出てからの経験が大事！」

コンビニのバイトの仕事ですら
教えてもらわないと分からないと言ってるお前らが
図書館で独学なんてできるとは思えないんだけど

ハイ、論破

学歴が増える

393名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vs8Y)2019/09/23(月) 08:05:52.23ID:yhrfJAfUd

おまえがそう思うなら勝手にさっさとやればいいだけなんでそもそも論破する必要がない
なぜ他人に同意を求めるのかね不安なのか？

4年間多く勉強した人を企業は撮りたいわな
社会に出たら勉強する暇なんてないし

図書館で本気で勉強すると限界が見えてくるよ
だから大学行きたくなると思うよ

大学の図書館じゃないと無理定期

幅が広すぎてどの本のどこが重要なのかが重要

図書館行くよりも大学のキャンパス近くにあるブックオフで中古の教科書買った方が絶対に効率いい
そこらへんの参考書読むよりも、教科書として使われてる本は使われるだけの価値がある

図書館で大卒レベルの学習ができるくらいに勉学に打ち込めるなら大学くらい行きなよ

F欄だけど周りの人間でまともに本読んでるやつなんかいなかったぞ
いても漫画ぐらい

数億の設備で遊ぶところだろ？

しつこい

>>1

・文系なら確かにそうだ
・大学教員は教えることの素人
・大学教員はコミュ障が多い
・何百万円もの授業料に値する教育サービス内容ではない
・文系学問はカルチャーセンターで十分
・もしくは池上彰その他の解説本を読んでおけば十分

>>9
大卒の資格とっても
卒業後にやらされるのは
中卒でもできる営業ソルジャー

>>116
そうなんだ？
生憎Fランじゃなかったから分からない

ロー中退予定だけど多分障害者雇用枠で就活するし普通に高卒でよかったわ

4年間通い続けるなんてよほどのメンタルだろ
大学行く方がずっとイージーだ

>>370
一番役に立たない人材って英語が喋れるのに中身が無いやつ
会社の代表として相手方と話してて馬鹿がバレたら馬鹿の会社だと思われるから
順番的には
英語あり知識あり＞英語なし知識あり＞英語なし知識なし＞英語あり知識あり

高卒って教育の重要さをまるで理解していないよな
高等教育受けた者と受けなかった者の差がこれだよ

僕らそんなに頭良くないから教授の話を聞かないと理解出来ないんだよって笑顔で言ってやれ

高卒の天才学者とかいたらかっこいいのにな

教官に聞いてナンボだし、ゼミとか参加できないから

>>349
教養が無さそうというか地頭が悪そうな長文
学歴低そうだね君ｗ

できるからやればいいんじゃないの

教授や学友と直接議論できる環境は大きい

自分だけで体系的に学習できる奴なんて滅多にいない
だからネットで知識得たつもりでウヨみたいになる奴が多いわけ

知識、情報は整理されなきゃ意味がねーの
そしてその整理する方法は多くの人は学ばねーと獲得できねーの
できるつもりで勝手な方法で整理するとウヨやトンデモになんだよ
できる場合でも効率悪い

まあ大学行っててもダメな奴も少なくないけどな

高卒は自由を知らないし勉強することもないだろ

いや実務作業やりながらやればええんや

例えば法律の勉強も
刑事訴訟法は裁判所で傍聴→条文基本書読み直し
民事執行法は競売参加→条文基本書読み直し
民事訴訟は裁判傍聴アンド裁判記録閲覧
会社法は株を買って財務諸表読みながら条文基本書確認
相続法は実際に公証人役場に行って遺言書書いてみる
刑法は実際の事件について起案
不動産登記は実際に不動産買ってみる
労働法は実際に労働問題に巻き込まれてみる

大学行かんでもできる
むしろ実務なしで大学で机上の空論な連中と付き合うより
よっぽど勉強になる

実際可能だと思うし
何なら英語やスペイン語なんかの言語はネットがあれば出来ると思う

でもそういう自主学習してる高卒の人を見た事ないけど

420みんなほんの少しの秘密の為に苦しんでいる(ホモセックス) (ﾜｯﾁｮｲWW aec5-2Yt/)2019/09/23(月) 09:23:31.93ID:dG8Sj7Rz0

どれを借りればいいかわからない

>>349
これは正しいが二つに分ける必要はない
共通の基礎知識がなければ会話は成立しないっていう1つの理由だ

たとえば都内の地理の知識がなければなんらかの東京の話題について理解が難しくなるし、逆に知識のない者を相手とする場合は余分に説明が必要となる

本来は上流階級、エリート、知識人という層にとっての基礎知識(それがないとその階層での会話に困る)のが教養

法だって法とは何かって基本を知ってないとただ覚えてもトンチンカンになんじゃねーの

出来ると思うよ可能なら通信の大学の方が良いが。でもな大卒か否かの違いは経験
なんだよ。大学に行く経験の差なんだよ。

知識は整理をしないと、つまり組み立てる、論理だてるってことをしないと意味をなさないと言ったが、実はそれ自体は誰でもできるんだよ
というかバラバラの知識、情報じゃ意味持たないから自己流で勝手に整理しちゃうんわけ
すげーシンプルな例だとクジラを魚と整理しちゃうとかな
この程度なら現代では知識の範疇に入っちゃうけど

単に整理ならいくらでも自己流でできなくはないから、だからソフィスト(この場合詭弁家)なんかも発生したわけ
人類は世代を越えて長い歴史をかけてそれをより正しいものに整理してきた
それが学問なの

高卒がみなこう思ってるのかと考えさせられる

大学でサークルにも入らず人脈作りをせずに学歴だけ取って
結局会社でも使い物にならない陰気な顔をした社畜になるだけなら
図書館勉強のほうがマシだな

その整理だって現代では知識、情報として大学や教師に頼らず個人でも理屈上は獲得できるけど、現代はあまりにも情報が大量に氾濫している
自己流で正しい整理の仕方を見分けるのは難しいんだよ
だから勝手に整理するウヨやトンデモが発生する
あいつらは無駄にマニアックな知識を持っててもそれを正しく整理できないんだ

正しい整理の仕方を知ってれば、未知の情報についても正誤を比較的判断可能となる。もちろん確実じゃないが。
でも整理の仕方が身に付いてなければフェイク情報も簡単に信じてしまうことになる。
そんな状態で図書館に行ってもその結果は怪しい。

>>427情報の取捨選択なんて頭が良ければ小学校でも出来る事、むしろ大学まで行って教えてもらわないと出来ないようなバカではどうしようもないね

できる奴なんてほんと少ないからメルカトル図法だしフェイクニュースも糞まとめサイトも氾濫するし信長は革命家だし中国はいつも崩壊してるしJASRACもチケット転売も悪の権化だし日本は世界が憧れるんだよ

正しく整理できなくても自分が正しく整理できないってことにすら気づかないからな
知識がないことは自覚できても正しく整理できないことの自覚は難しいんだ
整理自体はできちゃうからな
間違った整理だけど

独学で大学レベルの学問を習得出来るような優秀な人間こそ大学進学すべきだよね

>>7
高卒にはそもそもそういう知識も発想もないからなあ
ただなんとなく「高校よりもうちょっと難しい勉強をやってるだけ」くらいの認識で話してるｗ

実際は
大卒「大学の勉強は図書館で出来る」
高卒「独学だと限界がー」
だろ
俺もマーチ出てるが図書館で十分だと思う
理系は知らんが

>>428
バカばかりなんだよ実際
お前は天才なんだろうけど

実際嫌儲って高卒ばかりなイメージあるけど
どんだけ大学行ったことある奴居るんだろうな
馬鹿さ加減見ると相当高卒の割合高い気がする

あと確実に言えるのは大学で人脈がーとか言ってるのは高卒
大学行ってれば如何に大学で人脈なんか出来ないかが実体験から分かるはずだからな

大学行きたかったけど
陰険ジャップと関わるなんて無理ゲーだわ
来世は違う先進国に生まれたい

留学すりゃいいだろ

図書館より大学の教科書買って独学すれば大概いけるけど
ただ独学でモチベーション維持するのは厳しいんだよね
まして高卒は勉強嫌いだからな
独学でやれるやつはもともとトップクラスの大学いける能力があるよ

独学してる間の社会的身分はどうするのかとか
独学を終えたあとのキャリア設計とか
高卒は馬鹿だからこの辺をまるっきり無視して
ロクにやったこともないくせに独学を信仰してるよね

独学は基本的にコスパが極めて悪い

>>436
お前が大学生として極端に無能だっただけだなそれは

会計士や税理士になるのも結局会計学校に行かないとほぼ99.9%無理だからな

嫌儲には大学とか大卒なんてものに妙な幻想持ってる奴が多いよね、高度な学問とか豊かな人脈形成とか
そんなものがこの国の大学にどれだけあるのか、そもそも大学教授なんて連中は世の中でも一番無能の集まりだから

どの本読めばいいかわからんだろ

実際事実として有名大学の体育会の学生が就活に強いとか各業界における学閥の存在があるからな

論文指導を図書館の誰がやってくれんの？

勉強はアウトプットも必要だからね。
インプットだけでは結局記憶に定着しないし、理解もできない。

>>179
いるぞ
高認から予備試験で司法試験かな
毎年数人いるはず

>>445
悪いけどそれ雑誌の妄想記事だから
笑話はともかく今の時代にもはやそんなのは存在しない

いつも上司に意見していた人が急に素直に→辞めそうな社員が発するいろんなシグナルに経験者の声続々「これはもう手遅れでは」
http://ikcomi.sinergis.com/syzdh/pc3jgcca18l3am.html

>>449
いや存在するよ

>>438
そんな金ない

この定期いる？✋

>>446
学部のゼミで教授にテーマを与えてもらって書く論文に価値があると思っているのか？

勉強はそうとして大学は学問をするところだろ。

>>454
お前バカだって言われない？
研究や論文の指導の話をしてるんだよ

そもそも高卒が大学図書館の利用方法わかってるのか？
そんな奴が高卒にはならないんじゃないのか？
引きこもってたとか事情あれば別だが

文系学部はそうだな

>>458
外国語を独学で習得するのは非常に困難

自分の理解を正してくれる教授が正しいかどうかはどうやって判断するの？

>>459
今はネットとかあるやん

>>456
大学レベルの知識なら教科書は図書館にあるからそれを読めば学べるってスレだろ？
学位を取るための論文指導は知識を得たいだけの高卒には必要ないじゃん
大学にも研究機関にも所属してない人に「研究論文を書けるようになれ！」って要求するの？
大学学部レベルじゃたいした卒業論文を書けるわけないから、
大卒の人が「研究論文を書けるようになれ！」って言うのは滑稽なんだけど

無料でできることをどうしてやらないんだい

>>462
スレタイは「大学の勉強」だけど？
馬鹿のくせに無理して反論するなよ
研究の進め方、資料の読み方集め方、論文の書き方
などの指導を受けることも含んでるんだが？

本だけ読んでも実験の方法や考察が出来ないだろ

>>464
大学院ではないだろ？
学部レベルの知識は研究ではないだろ？

＞研究の進め方、資料の読み方集め方、論文の書き方
これを解説した本は沢山あります
本を読んだ方が早いよ

>>451
存在するならもっと2ちゃんとかで
大学の先輩が○○で就活助かったーみたいな書き込み溢れてると思うんだけど
一切無いよな
あくまで「人脈がある」みたいな具体例に乏しい書き込みしかない
こういうのが「大学行っても人脈作れない」って証明してる
仮にお前が大学で人脈作れたなら具体的にどんな人脈作ったか、役に立った教えてくれよ

文系に限って言えば論文の書き方とかの教授の指導とかたかが知れてるだろ

理系に関しては知らんが

>>460
その教授が正しいかもまた別だからな
俺が大学だったころイチローが稼いだ金は日本のＧＤＰに含まれるとか言ってる馬鹿居たからな

>>466
まさか、「論文の書き方」って本を読めば、まともな論文がかけるようになるとか思ってるの？

大学行けて卒業できるくらいの学習能力があるかどうかのバロメーターなので内容なんてどうでもいいのです

>>461
誰が発音や作文直してくれるの？

>>1
1日1食ガイジ茨城の定期クソスレ

お前は精神病院通院＆B型作業所勤務なんだから、学歴以前の問題

>>470
大学の教授より本の方が有能だろ

>>467
そりゃ2ちゃんなんて基本的に負け組の吹き溜まりだからなw
お前にとって一般社会≒2ちゃんなの？

>>470
教授に「論文の書き方」の本ぐらい読んでから質問しろって怒られない？

まさに大学受験したことないか挫折したやつの発想
理屈上は参考書と過去問さえあれば宅浪で東大にも入れるがお前にはそれが出来なかった

大学入れない程度の頭脳と向学心しかない奴が自分で本読んだって何も身につきゃしないよ
スレタイを真に実践できるのは東大入れるようなレベルのエリートだけ

精神病患者は学歴を気にするだけ無駄だぞ
人間扱いされないから

人生一度で大学を何度も卒業するわけにはいかない
学部の選択肢は事実上一つしかできない
だけど知識欲があると、他の学部ではどんな勉強しているのか知りたい
だから他の学部の教科書を読んで勉強する
それだけなのに「論文指導がないからダメだ！！！」「論文書けないだろ！！！」とかｗ　何なの？ｗ

>>449
それこそ君の妄想
就活のときはその企業に勤めてる先輩を訪ねるもんだわ

住商の先輩が就活で訪ねてきた後輩を食っちゃった事件とか知らんの？

>>475
別にツイッターでもいいよ
全然無いけど？

それをできるかできないかの問題

勉強はできるが、必要なのは勉強ではなく学歴という泊だから…

>>173
さっさと首吊って死ねや無職

>>483
ダイヤモンドオンラインの記事

https://diamond.jp/articles/amp/67214?display=b

俺は高校中退して高認取って大学卒業したわ
意味なかったけどね

大学の授業を高尚なものと勘違いしてる高卒多いと思うけど
大学の授業なんて滅茶苦茶私語ばかりでうるさいからな
これを高卒は知らないから色々勘違いしてるんだと思うけど

>>487
斜め読みだけど人脈関係ねえじゃんｗ
体育会系所属とか意味的には英検準一級みたいな扱いと同じだからｗ

>>489
それは単に学校のレベルが低いだけだな
授業が成立しないレベルで私語が飛び交う授業とかお目にかかったことがない

>>491
マーチなんだけど
じゃあ世の中のマーチ以下の大学はみんなそうなるな

>>490
早慶体育会出身者の対談

https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16503196/

>>492
具体的に何大学の何学部？

>>494
青学経済

>>493
雑誌記事じゃなくて
君の体験談教えて
それが一番説得力あるから

単位もらって学士になるためにいってんだろ？
大学院は輪講とか研究とかマンツーマンになってくるから通わないと無理だし
高卒は所詮高卒だわさ

>>495
青学の経済学部の学生であるお前が
受講した全ての授業がそこまで荒れてたの？

実習
はい終わり

図書館でしっかり勉強する高卒がいるかは知らんが出席カード入れてUターンする大学生はいる

>>498
俺は荒れてないがうるさい授業の方が多かったな
ちなみにお前どこ大？
答えられるよな？俺が答えたんだから

本当に大学教育が必要ないと思ってたら
企業は偏差値高い高卒や有名大学中退者を青田買いしている
一応4年間で何かを学んでくることを期待しているんだろう

理系の一流大学は大学院進学が当たり前だから
大学は院受験資格っーか大学院受験予備校の意味が全てだし

文系でサークル重視や校内性交の奴らだって通学必須だし

よく分かってもない高卒が負け犬の遠吠えだろ

>>496
こんな場所での個人の体験談なんていくらでも捏造できるから全くアテにならないと思うけどねw

高校の同級生で東大ではない在京の国立大学に入ったやつが
人事にいた部活OBの引きで大手出版社に就職した

世の中コネって大事だよね

いやいや図書館で勉強するのは当たり前で
大学ではそこで学んだことをお互い共有して
新しい研究成果に発展させることだろ

>>501
俺は自分の大学名答えるつもりなんてサラサラないよ
そんなことしても意味ないからw

できるけどそれでなんだ？
高卒の馬鹿は本を読むことなんてできないだろ

>>504
人の体験談じゃなくてお前のだよｗ
ここで自分用じゃなくて他人の事を出す時点で察するんだよな
ああこいつ高卒だなって

>>508
オレは体育会出身ではないからね
残念ながら運動が不得手で

無職のおっさんがガキ絞め殺したけど、おっさんなりに可愛がってたんだろうな

http://xocik.monobasin.net/1aj56i73/u140xgwf633sr8.html

理論上は可能だが
実践するのは非常に困難

この程度の簡単な現実が学歴コンプの高卒には受け入れられない

そこそこ一流の大学院でも入試に偏った問題でたりするから講義内容のそこそこの把握は必須
講義でるか人脈で入手するかとにかく通学は必須
だいたい論文とか論文雑誌なんて置いてある図書館少ない
大学1年生2年生前半までがギリ図書館で代用できる半位

普通の図書館だと無理じゃないか？
本が少なすぎる

>>509
すげえな
自分は人脈作ってないのに大学は人脈！！って声高くして主張してんの？
自分の実体験も皆無なのに
しかも大学の授業がうるさい事も知らない
お前が実際大学出てるかも怪しいな

そもそも高校の勉強なんて図書館すら不要口伝で充分だろwww

大学の授業はうるさいんだぞって低学歴が言ってるけど、
低学歴って凄いな

>>9>>404
本来のケンモメンなら
大学がただの利権になってると声高に叫び自ら拒否すべきなのに
高卒と煽られるのが嫌だから大卒と言っちゃうのが嫌儲

小学校の勉強　ボケた婆さんの口伝
中学校の勉強　母ちゃんの口伝
高校の勉強　　近所の物知り隠居の口伝
大学の勉強　　図書館の本
大学院の勉強　大学の図書館の本、雑誌

こんな感じじゃね？

>>514
人脈はそれなりに得られたと思うよ
それが体育会のそれではないだけで

あと俺が否定したのは>>489でお前がまるで大学における全ての授業が私語が飛び交う劣悪な環境で行われているかのように書いてたこと

多少の私語が飛び交う授業は自分も経験している

>>518
全く違うな

理論上は正しいが、机上の空論であることもまた明白だ。
例えば世界中の書物を全部読破すれば全知になれるが、人間の寿命では読みきれないので机上の空論であるのと似ている。

問題の本質は、大学に入れない頭で誰にも質問せず大学レベルの学識を身につける現実的な方法がないことと、誰も成功者がいないことだ。だから現段階では机上の空論でしかない。
普通に大学に入れば大抵は4年で済んで大卒資格まで得られるのに、学位も得られない図書館独学コースで10年くらいかかって理解しても意味がない。
仮に独学して会社の面接で「大学卒業と同レベルの知識あり(高卒)」と書いても書類選考でゴミ箱行きがオチだ。

しかも、専門分野の書籍はたいてい大卒レベル知識を前提として書かれているので、アホには読めないというか用語から学ぶ必要がある。社会人になってからもっと難易度が高い資格勉強があり、それは大卒前提。
つまり、中学校の勉強は小学校の勉強をマスターしていることを前提として行われるし、高校は中学生の勉強をマスターしている必要がある。大学は高校の勉強をマスターしてないとダメ。
高卒の人はセンター試験の過去問を解いてみて点数から偏差値を出してみろ。おそらくどこの大学にも受からないくらい高校の勉強を忘れていると思う。独学で大学レベルをマスターズできるのは一度憶えたら忘れない少数の天才だけだ。

>>519
だからその人脈ってのを教えろよ
お前が作った人脈をよ

やってみろよ

体育会系なんて大学名と体育会系の経験だけて就活無双できるしな
他の就活生と差をつけられないからこそOBに救われることが多いのも事実

勉強というか学歴社会のためだけの大学進学だし

高校の勉強もそうだろ

>>522
ゼミの教授に就職先斡旋してもらった

コネがあれば安倍昭恵のような知恵遅れでも電通に入れる
一般庶民がそういうコネを手に入れようと思ったら一流大学の体育会に入るのが手っ取り早い

大学時代の人脈は今も役に立ってる
教授の紹介で就職した人はたくさんいたし
自分の場合は大学時代の友人の紹介で仕事がたまにくる

とはいえ人脈作りは他でも出来るから、学歴に変な劣等感持たなくていいんじゃないか

大学で一番難しいのが半年かけてやる簿記３級レベルの授業だったな

大卒の人って好奇心旺盛でアクティブなんだよな
男も女も興味ある所に毎週ひとり旅して歴史に興味があったり国際情勢や政治に興味があって敏感
高卒で休みの日はダラダラしてる俺とは別の種別

>>476
それ、本だけじゃ足りないってことやんけ
アホや

高卒がそんな努力できてたら大学にいくだろ
あと、本読むだけじゃ理解するのに時間かかるものがあって、その辺わかってる先生はわかりやすく教えてくれる

>>532
教授の返答は「〇〇って本(論文の書き方)を読みなさい」だよ

アカデミックライティングの授業くらい今はどこの大学にでも普通にあるんじゃね？

とりあえず限定された分野を理解するために必要な知識をひとまとめにして
体系的に教えてくれるのである一定のレベルまでの理解深めるには効率がいい

>>520
チミは低学歴か？

大卒と高卒の違いは、知らないことに対する調べ方。大卒は文献を調べ、高卒は人に聞く

>>537
お前のデタラメを否定できる程度の学はあるかな

高卒｢大学の勉強なんて図書館で本借りて読めば誰でも無料でできるよね｣←これ論破できる？ [324064431]->画像>12枚

>>539
旧帝修士だけど
なにか？

>>541
自称旧帝出身は2ちゃんの華だねw

>>542
山ほどいるぞ理系修士なら
なんせ7割進学するし

>>542
自分が全く無縁な奴らはにわかに信じられないかもしれないけどな
そんな奴らここにはゴロゴロいる
珍しくもなんともない

言い訳に必死だなw

高校の勉強はそうはいかないしな

中卒「高校の勉強なんてAmazonで揃えた本で充分だよね」

グッド・ウィル・ハンティングで「図書館に行けば数ドルで知られることに大学通って何万ドルも払うなんて」みたいなセリフあったな

>>472
そういう専門サイトもネットにあるよ

大学の勉強って講義以外は殆どネットだったわ
論文検索とか海外の記事漁ったりとか講義公開してる有名機関もあったから、それでレポート書いたりした
で、必要な本を注文

Wifiとか学部のDBが使える図書館を勉強場所に使うけど、
図書館の本で勉強するわけじゃないからね

>>549
例えばどこ？

>>549
どこの馬の骨とも知らない外人に見てもらうの？

>>1
　そもそも大学って本読んでるとこなの？
教授とかいてレポートって提出するよね？それって読書感想文なの？
レポートは別に論文があるけど、これもなんなんだろうね？

具体的に書くとアフィコピペになるから、こんな感じで

こういうセリフって一流大学でた奴が言うならカッコいいけど

高卒が言うとただの負け犬の遠吠えだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>449
大企業への就職なんてそれこそリクルーターありきだろ

>>534
仮にそれを言ったとしても、その後で教授の指導が有るってことがわかんないんだろうな
馬鹿だから

正論だが大学には働きたくない、遊びたいで行くからちょっと違う

>>557
それは人による

>>556
「そんなんじゃ単位やらない」とご指導(笑)を受けるかもしれないけど
学部のゼミで教授様が手取り足取り教えてくれるような指導は期待できないよ
卒業すると「恩師〇〇教授の指導を受けて～」とか大げさに言うが、あれはただの美辞麗句

検索してたら引っかかるからたまにネットに転がってる大学卒論も読むけど
これが数百万円の学費を使った成果か？と思うね
修士や博士なら学者になる関門だから本格的だけど
学部はしょせん3年学んだだけの初心者で
専攻とは関係のない就職も多いし

ジャップの話ならそうだろうな
海外は全然ちげえぞ
ジャップ衰退は今後も続く

俺「同じスレタイ何回目のアフィリエイト？」

はい論破

おれのいたｆランク大学だと高校中学レベルの勉強してたぞ
馬鹿大学だから当然だけど
残念ながら図書館レベルにもなってないなｗ

>>559
お前は教授に質問したり議論したりしなかったんだ
ダメ学生やったんやなぁ

大学の図書館には100万冊以上蔵書されてるけど
高卒の頭で全部読んで理解することができるの？

はい論破

>>564
大卒のアナタは全部読んで理解できるの？

たとえばハーバードに行かなくてもハーバードでの講義を本にしたものを読み込めば受けたのと同じだからな　
東大レベルの講義の内容を本にしたものもたくさん出てるよ
別にいかなきゃ特別で高度な学問を学べないというわけではない
何のための図書館なんだか

>>566
合格者じゃなかったら能力担保ないから只の自己満足の消化不良だよwww

18世紀の社会学系のドイツ語原書の下訳とかきつかったゾ
飾り文字すぎて読めない
アレは図書館の本を借りてもできない

司書さんは卒論とかレポート読んでくれないぞ

>>568
つか、日本の自治体の公立図書館に
ひげ文字のドイツ語の本なんかそもそも
所蔵ねえし

文化系だけど卒論の単位がたったの８という時点で察してください

>>550
これｗ

>>221
この国は何もわかってない人間が動かしてるんだが

>>566
トンチンカンな読み込みにとどまってない
という保証がない

大学でやる勉強は図書館の本でも出きる

しかし

図書館で出来るのは勉強であって
大学の勉強ではない
図書館では研究も可能だが
大学の勉強ではない

そもそも大学の勉強は大学でやるから大学の勉強なんだという単純な事実を忘れている

お前ら一応、東大京大が底辺レベルで
日本の大学はレベルが低すぎて
海外の大学行ってるって設定だったよな？

>>9

殆どの子はこれ以外の目的は無い
学問したくて行くのなんて…
ブルジョワだけだ

>>1
論破されまくりの同じスレなんどもたてるな高卒

>>79
それで思い出したが教員免許を学士で取得できる国は日本だけだとか

>>1
そうなんだよ
100年前は書物も少なく大学に行かないと学べなかったが、今は学べる
じゃあ大学行く意味ってなんだろって考えると、他の学生と切磋琢磨すること、
教授から最新学問のさわりを教わること、ってなる

福沢諭吉が慶應義塾を設立した頃、「半学半教」をモットーとしてたけど、これは今にも通じるね

大卒の資格とか就職のためって言ってる奴らは物事を浅くしか考えられんのね

学習の定着度（ラーニングピラミッド）
高卒｢大学の勉強なんて図書館で本借りて読めば誰でも無料でできるよね｣←これ論破できる？ [324064431]->画像>12枚

講義を聞くだけでは5%しか理解できない
グループ討論で50%、他人に教えることで90%理解できる

大学でゼミや輪講がなぜあるかというとこういうこと