救急医「無闇にコロナ検査をしても検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1％になる。希望者全員に検査をしても時間の無駄」 [451991854]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56242720Z20C20A2000000/

Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
次に、病気のある人が100人、病気のない人が10000人いて、全員にこの検査をするとしましょう。

これは有病率がおよそ1%の人達を見ていることになります。

図の通り、

検査が陰性の人が病気がない確率はめちゃくちゃ高いですが、

検査が陽性の人が病気がある確率は五分五分です。
救急医「無闇にコロナ検査をしても検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1％になる。希望者全員に検査をしても時間の無駄」 [451991854]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

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Taka炎救急医
@mph_for_doctors
日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。

1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。

つまり、闇雲に検査をしても、検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1%になります。

「検査が陽性なので、あなたが新型コロナウイルスにかかってる確率は0.1%です」と言われたいですか？
午前9:37 · 2020年2月25日·Twitter Web App

例えばインフルエンザなら、医師たちはほぼ無意識に

「この症状なら60%ぐらいでインフルエンザだろうな」

とか考えながら検査をします。

で、検査が陽性なら病気がある確率は95%、陰性なら35%ぐらいと見積もった上で、

「検査が陽性なのでインフルエンザです」という風に説明するわけです。

Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
しかし、今回の新型コロナウイルスについては「検査をする前にどれぐらい確からしいか」を判断する材料がありません。

武漢渡航歴のない40歳女性で体温37.5℃の人が、感染している確率なんて誰にもわかりません。

つまり検査をしてもどの程度病気が確からしいかサッパリわかりません。

Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
この状態で希望者全員に検査をしてもほとんど時間の無駄ですね。

これが、軽めの症状なら自宅で安静にしていただいた方がよっぽどよい理由になります。

言ってることがわからないところもあるかも知れませんが、「検査って簡単じゃない」ということがわかってもらえればと思います。

救急医「無闇にコロナ検査をしても検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1％になる。希望者全員に検査をしても時間の無駄」 [451991854]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1232102356310986757
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これがランサーズ

リラックマン
@kuma_MD
2月25日
返信先:
@mph_for_doctors
さん
このツイートを
わかりやすいと言う人は
相当数学的知能が高い。

一般人には理解不能す。

一般人にわかりやすいのは

自分の半径5kmに患者が何人で
検査は絶対で白黒はっきりして
検査でシロなら自分は絶対大丈夫

医療は科学で語り
大衆は心理で動く

>>1
要約：あきらめろん

感染症を防ぐためには
全員検査は基本だけどね

いいから600円のキット配れよ

仮定が多すぎる

医者が必要と思えば検査しろ。ただそれだけの話。
数学的知能とか馬鹿だろ

検査した方が良いようにしか見えないけど

ちょっとまえに
WBSで、超絶簡単に、安く検査できるキット開発してたぞ

ただ、国立感染症研究所が、検体くれないから
実用化できないらしい

コロナとそれ以外の病気なら処置が変わるんだし、発熱してるなら検査して必要な処置がやるだけだろ

俺も現場の人間だったら仕事増やしたくないから検査は無駄って言うけど
残念ながら医療関係者じゃないから検査してほしいんだわ
世の中の多くは検査要求派なんだから専門家や医療関係者の意見聞いて支持率落とすのを嫌う政治家が一人でもいたら全検査は避けられないんだよ

いや、症状でてるなら検査しろよ
効率の問題と封じ込めの目的がごっちゃやん

人間は機械じゃねえんだ

誰もそんな事しろとは言っていない

てか陽性と出た場合は隔離してそれ以上の感染拡大をふせげるんだから意味あるの
本人が自覚のないまま周囲への加害者になることを防げるんだから

そういう問題か？論点ずらしだな

希望者が殺到して皆さん無事コロナに感染めでたしめでたし

また岩田と同じように仮想敵と話してる
症状出てる奴にやれって言ってんだよ

>>1
誰でも依頼というが
少なくとも日本では検査を依頼するのは医師じゃないの？

感染してるヤツを自覚させて自主的でも何でもいいから隔離する以外に拡大を防ぐ方法あるの？

だからさ
医者が「これはコロナだろうし隔離を指示したいから検査してくれ」って頼んでも保健所が拒否してるのが問題なんだっつーの
それ以前の話に置き換えようとしてる奴はランサーズかって話

PCRだけで判断するわけじゃないだろ
肺のCTとかも見るわけで

いやいや、元気なやつ全員に検査するならその理屈はわかるが
症状の兆候が出てる奴に検査するのは必要措置だろ

高熱出してせき込んでる奴限定ならそこそこいるだろ

全員検査なんて言ってるやつおるか

>>6
検査を依頼するのは診査した医師だろ

は？臨床医が強い疑いを持って必要だと願い出ても検査拒否されてるのが問題なんだが？
軽症者無症状者の検査をするべきではない事くらいは岩田医師の発信で常識化してるはw

上級国民は毎日検査する模様

>>1
これ正しいよ全員検査は無駄でしかない

陽性の確率高そうな人は審査対象にしようって話であって希望者ではない

いや医者が必要と判断して保健所に電話しても断られてるんだが

医療関係者も人間やぞ
ちょっとの体調不良で殺到するのが目に見えとる
医師も看護師も倒れるわ

>>20
指定感染症に閣議決定されている以上、
症状が出ている人間に対してのみ検査することができない
仮に陽性だったら、その周囲の人間すべてが「濃厚接触者」とされて
強制検査・隔離みたいな流れになってしまうので

>>29
子供の病院たらいまわしとかひどかったもんな

( ﾟДﾟ)「風邪の症状が出てるんだから、調べる必要があるだろ」
('Д')「長引く風邪で死ぬ人も多い、細菌だってね」
( ﾟДﾟ)「どうしようもなくて困って医者に行ってる人も忘れちゃいけないね」
('Д')「検査は科学の基本だろ」
( ﾟДﾟ)「トイレットペーパーが十分にあるのに金の力で買い占めたり」
('Д')「本当に困っている人たちのことを無視して進められる議論にはうんざりです」

今確定してる人は陽キャの中でも1000人に1人のエリートだったのか

医者が必要と判断した検査すらやってないから問題なんだろ
何十回言わせるんだ

ランサーズによるとその人がどんな状態でも検査したら病気を持ってる確率が0.1%に下がると
なにその治療法

たとえ精度５０％のレーダーでも使うのが文明国
ノーガード竹槍は論外

>>9
そこなんだよ
現場の医者が必要だと思っても保健所で止められてるって話なのに

疑いだけじゃ検査なんてしねーよってんならあっちもこっちも(これもこれといった根拠はない)二週間単位で止める必要ねーんだよな

安部はむやみにじゃなくて全く検査してないだろ

>>31
医師の診断とかなしに検査だけしたら
なんて前提、意味があるものなのか？

確率の話持ち出すなら
検査精度に収束するまで何度も検査しろよ

さぁ～　ウイルス撒き散らせ～

でも電通とマスコミ関係者はすぐ検査(笑)

やらない理由を探すなよ
まともに検査をしなかったから現状こうなってるんだぞ

だから人にうつすリスクの高い患者からでも調べろよ
何もしない言い訳にしか聞こえんわ

>>6
何を根拠に基本だと言ってのけるんだい？

論　点　ず　ら　し　て　も　ダ　メ　よ　ｗ　

ベイズの教科書にそんなやつあったな

なんかトイペやマスクの買占めパニック、東京マラソンの野次馬を目の当たりにして
「こんなバグ共に対してむやみやたらに検査をする意味があるのだろうか」と考えるようになった
また「あそこならすぐ検査してもらえる」と大行列作ってウイルスばら撒くのだろうなって

検査絞りに対しては安倍ちゃん支持だわ俺

>>1
民意「怪しい奴は検査しろ」
↓
アベサポ「国民全員を検査するのは意味がない」

お得意の論理飛躍回答。

有病率0.001%っていう前提がまず嘘
あと誰も希望者全員に検査しろなんて言ってない

ベイズ確率の数字を話すときは今から出す数字はベイズ確率であって義務教育・高校では習わない確率ですよと言え
検査の性能は不変でも確率（ベイズ）は変わるってことを理解できるやつはそんないないだろ

B29に竹槍で武装するような奇形民族として誇らしい

医者が検査必要と判断したのに拒否してるのが問題なのです

>>25
で、あなたはコロナ陽性です
治療法も何も確立してないけどねｗて言われてどうするつもりなの？
結局重症化してなきゃ家で一人寝てるくらいしかできんだろ

満員電車の1000人くらいサンプル検査して、統計的に都会に何人くらい感染者がいるのかとかそういうのを調べろよ
中核都市の1000人とか田舎の1000とか

ランサーズの詭弁のガイドラインコーナー
要はブルーベリーフラペチーノ

Taka炎救急医
@mph_for_doctors
日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。

1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。

キチガイ理論

>>59
え？
移さないように自己離隔するじゃん
検査しなければそれが分からんから困るのにそれも不要なのか？

やってから言えや

>>62
検査しないと感染者数なんてわからないのに何言ってんだか

>>59
検査受けなかったら歩き回るけど

検査検査したいしたい病の馬鹿とそれを煽る晴恵BBA

>>59
家で寝るな
感染拡大を防ぎ封じ込めようとしてるんだから、
病院内で療養だろ

>>59
仕事や学校を堂々と休んで引きこもれるね
もちろんマスクは支給するだろ？
お墨付き大事

そんなもんなくても休めば良いってのは詭弁

韓国大統領「共に危機克服を」　対日協力呼び掛け、感染拡大で団結強調―新型肺炎
2020年03月01日11時01分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020030100270&g=int

韓国という国はVANKなどの情報機関が反日活動の為の.ネット工作として
アリアナグランデに対してネットを通じた情報心理工作でマインドコントロールして日本語の勉強をやめさせたり
それ以外にも連日のように反日活動をしている敵対国.家だぞ
日本が敵対活動を行い続けている韓.国に.対して手を貸す理由はないだろう

>>9
これ、勝手に全員を検査する話にすり替えてる

新宿駅とかでサンプル検査しろよ

>>63
熱が出たら2週間自宅にいればいいだけだろ

それじゃ武漢とどこが違うの？

>>70
なんで国内のコロナ検査で韓国持ち出してくるんや？

>>55
これ
竹槍は極端

>>73
買い物にはいかせてもらうわ
だってコロナじゃないかもしれないし

>>73
知るかよ
風邪くらいなら仕事も買い物も行くわ

ウィルスに感染したときの致死率っていうのは数値が小さいほど安心できる
正確な情報を集める意味でも検査を行うのには意味がある
キャパシティをオーバーしない範囲で、という条件はつくが

簡易キットよこせ

>>5
まぁ、ぶっちゃけるとそれが近い
政府が批判されるべきは水際戦略信仰であって
同じ信仰を元に能力云々する批判も同レベル

ぶっちゃけるとコロナと分かったところで
特別の治療が受けられる訳ではない
心配なら自己隔離しろって話

>>1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。
>>
>>つまり、闇雲に検査をしても、検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1%になります。

何言ってるんだこのキチガイは
本当に医者なのか

>>77
じゃあコロナなら買い物も行かないのｗ？

完全にただの言葉遊び
じゃあその数字が韓国にも当てはまるのか？
違う数字がでるよな？
それとも韓国のコロナは別のコロナなのか？

韓国のペースで検査しても国民全員を検査するには3年かかるらしい
その頃にはワクチン出来てるだろ

なんかいつの間にかすり替わってるけど、重症の子供が延々とたらい回しにされてたのが一番の問題なんじゃねーの？

>>83
そらそうだろ
移したいなら別だけど

>>73
生活できねえわ

>>83
お前コロナでも外出して移そうとする非国民か？

この理屈で言うと検査してないインドネシアは患者0人で有病率は0%
今後も検査しないほうが絶対に安全となる。

あなたはこの結果を信じますか？

>>83
隔離されるやろ

>>62
ヤベえなこいつ
なんかこの件で医者に対する見る目が変わったわ

>>88
コロナ陽性って判明したら生活できないねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000001-yonnana-soci

この前見たこの記事がコロナ入れ替えただけですごーくそっくりなんですけど

>>73
二週間で治るという保証はない
医者にかかれ
そして接触者と感染ルートの調査に協力しろ

>>1
これがブルーベリーフラペチーノ理論

検査してないと終息がわからなくね？

こいつも政府の発表してる病気の数が正確だと勘違いしてるだろ
前提が間違ってるんだから、何言っても間違いになる

>>92
武漢の医者がパニックになって切れてた映像を見てたけど、ああいう状態になりたくないのかもしれないな

>>89
だったら流行が収まるまで外出禁止な

>>86
その患者は結局マイコプラズマ肺炎だったじゃん
たらい回しではなく母親が医者の言うこと信じなかっただけ

>>93
コロナ陽性になったら当人が困るから検査するなっていう主張なの？

こいつ馬鹿だろ

>>100
お前安倍？

>>62
ほんとだよな
3000人のクルーズ船で1000人の感染者が出たんだから1億人いれば3333万人は感染してるよな

>>95
感染ルートの調査なんか無駄だろ

>>99
韓国では既にコロナ外の患者の
受け入れ拒否による死者が出ている

ただの肺炎として氏ねってことか
汚ねえな自民とべったりの医師会の糞野郎

愚民「ごちゃごちゃ言い訳するな！東京五輪を中止したくないから感染者を隠蔽しているんだろ！さっさと検査しろ！」

若年層の肺炎なんかそうそうないんだから即検査白や

有病率が0パーで一生検査しなくていいインドネシアが羨ましい。

>>101
子供の良くかかるマイコの診断も付かない医者なんて信用出来ないだろ？

重要なのはコロナ以外の類似病の検査
そっちは治るし

無闇にってw
世論調査かな

>>102
コロナ陽性って判断されなきゃ自宅療養もできないの？

>>86
自分の望み通りのことをする医療機関に出会うため自ら沢山の医療機関に行きまくることをたらい回しって言うのか
新しい日本語だな

ほぼ確定してるのを検査してなにになるんだよ

指定感染症だから陽性だと強制隔離だろ
出来るわけない

>>92
元々医者は平均寿命にあんまし貢献してないんだけどね
栄養や衛生面で乳幼児の死亡率が下がったのが理由みたいだ
成人すれば現代人も古代人もあんまり寿命は変わらん

>>99
じゃあ中国みたいに隔離病棟を建設しろって言えばいいのに

>>107
日本では医療が進んでるから死なないから大したことないよ派がいるけど、病院かからずに家にいたら死ぬ確率上がることまで考えが至らないんだろうな

そういった意味で母数の感染者を増やさないことが大事でその判断材料になる検査が必要って話なのに

>>62
これ馬鹿すぎる理論だよな
こんなので騙されるやついねーよって

母親が新型コロナに感染した女性が語る"医療現場の実態" 発熱・倦怠感あってもすぐに検査受けられず…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-00000007-hokkaibunv-hok

母親が陽性で人工呼吸器をつけているにも拘わらず濃厚感染が疑われ症状も出ている娘の検査をしぶる病院

病院：「きょうは保健所に連絡して受診してくださいという感じでしたか？それとも自分から連絡しましたか？」

女性:「保健所から連絡きました」

病院:「僕らも保健所の検査依頼でコロナウイルスの検査一応するんですけど、たぶん僕がこんなこと言うのもあれなんですけど、コロナじゃないと思うんです。症状からね。検査で陽性が出たらごめんなさいって感じなんですけど」

　母親が感染した女性：「診察はすごく軽い感じでした。雰囲気的には保健所に言われたから仕方なくやっている感じがしました」

読んでないけど偽陽性も偽陰性もあるってこと？
重症化するくらいじゃないとウイルスうまく検出出来ないとかなんですかね

>>115
そうだけど？
で、質問に答えてくれよ

>>106
お前にうつした人が、他にもうつしてる可能性は高いから
キャリアの特的に貢献できるやろ

>>105
1億人中1000人しかいないので検査するだけ無駄
→1億人中3333万人いたらもう検査するだけ無駄

どっちにしろ検査したくないだけなんだろうな

>>115
安倍と違って普通の人は仕事するから

ふーん、でも上級国民は優先的に検査するんだろ？
その差はどこだ？

政府検査拡大方針に逆らうとかお前反日か？
会見後に検査無意味って言うやつ全然見なくなって笑うわ

>>119
それは言われてるね
平均を押し下げてたのは乳幼児死亡率の高さだから、そこを抜ければ昔の人間でも意外と長命だと

>>120
ホテル使えばいいからそんなのいらん
安倍に実行力がないだけ

>>34
そうしなきゃダメなんだぞ
そうしていったら医療崩壊起こすならそれはもう手遅れ
ダージャーハオ下痢ぴょんの対策遅すぎってことだぞ

特異度50パーセントってこと？

「トリアージ」って言うんだっけ？緊急治療ランキングみたいなやつ
医療業界は冷静に、そういう判断状況ってことでしょ？

発症はしていない陽性の奴が、興味本位で病院まで来て検査
風邪やインフルで免疫力低下してる、ガチの患者に感染させる。

もはやバイオ・テロｗ

素直にやりたくないって言えばいいのに

間違えて叩いてる人のために言っておくとこの医者は反高須で欧米の大学のエリートだよ
リベラルな人

>>125
人に移すことを恐れてるくせに、検査という名目でコロナをまき散らしたいのかよｗ
熱が出たら家でおとなしくしとけばいいだけの話だろただの風に大げさなんだわお前らは

>>120
ってかそもそもダイアモンドプリンセスのときに下船だけさせて広い埠頭にプレハブでもつくって隔離しろと言ってたわ俺

>>124
検査薬だけでは信頼性が低い
普通は医師が診察して疑いがあるなら検査する
という話の結末が、症状浅いなら寝てろになる

出社して良いかどうか判断するためにも検査して欲しいのよ

>>132
チャーターの件でホテル不足も判明してたろ

PPVのことをいいたいんだろうけど
事前確率を有病率にするのは健康診断のときじゃないとおかしいね

疫学や統計の考え全く知らない人もやっかいだけど
中途半端に知ってる人もやっかいだ

>>126
キャリアなんて十分に増えてるからどうしようもなくないか

>>137
反高須のエリートリベラルを叩いちゃいけない理由ってなんだ？

症状が出てる人で医者が必要だと判断すれば検査すればいいじゃない
今の状態だと医者も判断させてくれないんでしょ

>>1
息する様にデマを垂れ流すジミン党政府ネット工作員
陽性なら98%感染してる

だーれも全国民検査しろなんて言ってねーんだよなぁ
だから「真にコロナじゃない患者で病室埋まるぞ！だからこのままでいいんだ」論は
なに言ってんだコイツ？って感じ

> 日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。
この時点であたまおかしい

あと有病率って言葉を使ってるが、感染した人と症状のある人どちらを指すか曖昧だし仕事でミスしまくってそう

>>94
おっ、いい記事だな
自分もN-Noseは注目してたがまさにこの偽陽性のときにどう対処すべきか悩んだ末
両親に受けさせるのは時期尚早と諦めたのだ

>>141
今の時期なら１，２日くらい休めばいいだろ

>>137
別にリベラルだろうが極右だろうが関係ないだろ

>>135
いや、発症してない無自覚のキャリアなら、
検査で検出して隔離できたら幸運やろ

>>134
検査前確率が下がると、尤度比が下がる

>>112
一回受診しただけで「〇〇してくれないあの病院はヤブ医者」と言って
患者があちこちの病院をハシゴするから診断つくわけない

国境なき医師団来てくれ日本人を救ってくれー(´・ω・｀)
Japanese Gov doesn't allow us taking COVID-19 medical tests nor medical services
in order to hide the true number of the people Infected.

>>124
無い｡デマ
偽陰性わ結構あるけど逆は殆ど無い

>>124
中国の例だと陰性判定で退院後
陽性に転じた数が14%だと
医者の話だと咽頭から検体取ってるんで、
奥の方に潜まれたら手出し出来ないとか

>>41
これ

>>82
一億人って数字出したところでバカだと見切ったわ
あえて騙そうとしてる可能性もあるが
こいつはおそらく天然でバカ

>>138
ただ風邪なら移さない為の自宅療養も要らないな

>>153
隔離される前にまき散らされるのはどうでもいいんか？

>>157
偽陽性も当然あるよ

俺の会社はとりあえず熱が出たら休んで医者行って検査しろって指示が出てる
陽性の場合は治癒証明が出るまで出社禁止なんだが治癒証明なんて出るのか？

>>144
人に根拠をもとめながら、なにをもって十分といってるのかわからんわ

>>92
結局、医者やら学者やら弁護士やら政治家やら世間的に「先生」と尊ばれる職種の人間でも本当に有能なのは一部だけなんだよな

こういう非常事態になるとよく分かる

家族の医師が同じこと言っていたよ

なんの病気にせよ治療受けるための検査って全部無駄やんけ

>>23
これに尽きるんだけど
なんでこの期に及んで感度特異度とかで話してるんだろうね

>>161
なんでコロナを移すのも移されるのも恐れてるくせにそんなに楽観的なんだよ
そんないこわけりゃ家から出なきゃいいだろ

現在の日本の実際の感染者は数十万人だろ
こいつの言ってるのは完全なる机上の空論

>>155
肺炎の原因ウイルスが違ってただけで母親の肺炎って診断の方が正しかったんだろ？
ヤブって言われるのは当然かと

まず有病率がクルーズ船の人限定に閉じている点でマイナス
感度70%、特異度95%なので、疑陽性は出るが、偽陰性の確率は高く、疑陽性の人でも陽性の人でも行動制限、隔離対応ができるのでパンデミックへの対策としては有効であり、99%の例えがそもそも例えとして誤り
今回のコロナの検査の対応について是非を述べよというテストがあるならこのツイートは０点ですね

>>145
>>152
あなた達がそういう系統の人達なら叩くのは別に止めない
間違えて叩いてる人のために情報提供しただけ

>>163
無いよ､デマを垂れ流すなゴミ
誤る確率は2%前後

ならガン検診も無駄だな。

>>142
安倍が算数すら出来なかったからな

>>162
どうでも良くはない
が、検出する前、隔離される前はどうしようもないやろ？
100点満点じゃなきゃ後は同じか？
発覚した時点から後の拡大を防げるやん

コロナウイルスでPCRは陽性を確定させるための検査ですって書いてなかった？

マジモンのガイジなの？

じゃあとりあえず風邪ぽい人には抗ウイルス剤投与すれば
抗生剤よりも効く可能性たかいだろ

>>170
なんで自分でただの風邪って言ってるのに>>73で自宅療養って言ってるの？

>>154
五分五分ってのはなに？

感度と特異度持ち出して検査は無意味つってる奴は全員詐欺師
実際の感度と特異度は分かりませんがって注釈付けてるだろ

コロナの恐怖で錯乱パニックでキチガイですか？

検査しないで有病率なんて分かるんですか

一方韓国では

https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1234053024089133056?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ランサーズの暴走がなければまともなレスが目立つな
自民のネットマジウザいわ

そもそも必要な人にも検査拒否してるって話を全員検査するって話にすり替えてストローマン論法してるクソウヨは死んだ方がいい

>>138
ただの風邪に何でWHOが危険度引き上げてるんだ？

ツイッターの自己紹介のとこに医師とか書いてるアカウントは全て疑ってかかれってのが嫌儲の常識なんだが
殆どの場合権威主義者向けのトンデモを述べている

>>174
間違えて叩いてる人ってどれや？
この引用が切り取りで前後を見れば別の意味ならともかく、
詭弁にしか見えないよこれ

>>62
何で1000人しか感染者が居ないと断定出来るのかが理解出来ない
全員検査しろと誰も言ってないのに、勝手にその前提になっている
自己啓発セミナーの講師みたいなやり口になってないか

>>178
だったらなおさら熱が出たらまずは家でしばらく休んでろよ
重症化しそうだったら救急車でも呼べよ

感度(コロナが陽性だと正しく検出できる確率)と特異度(コロナじゃないとき正しく陰性と出る確率)が必要だけど
検査で「陽性」と出て本当にコロナ陽性なのは直感よりはるかに低い

>>1
アホか。なんで「希望者全員検査」と「肺炎になっても検査拒否」の二択なんだよ。そもそも検査精度を上げることが目的じゃねーだろ。

あと確率計算するための数字が「クルーズ船入れて1000人」は二重三重に前提設定が間違ってる。

こいつが仮に医者だとしても、医者なるものがいかにいい加減な教育しか受けてないのかよくわかる。大半の医者はしょせん研究者じゃない。

ごちゃごちゃ長く書くなよ
大変だから検査出来ませんだけ言えよ

それじゃうちの首相ただのバカじゃん

医師会もグルなんでな

メディアに医師出して全員検査の話をしてやるべきじゃないと連呼してる
必要な人に検査拒否してるって話なのをすり替えてる

>>174
そういう系統ってどういう系統？
おかしい事言ってる奴におかしい言うのにリベラルも極右も無いだろ

そもそもどういう症状で死ぬのか曖昧に危険あおるだけだしな
20歳代の死にそうな人はどうなってんだよ死んだの？

いやそういうことじゃないんだわ

>>175
特異度2%って事？
それって陽性判定受けた人が
50人いれば1人は偽陽性って事ですよ？

どこ情報ですか？

>>190
ケンモの無責任な書き込みよりはよっぽどマシだろｗ

これは検査前陽性確率が、いくらなら検査として妥当かって話だからな

検査は完璧でないので、検査自体のエラーで振り回されるのを無視できるほど、検査対象として有意義な集団は？てはなし。
いまの日本の検査前陽性確率は高すぎの10パーセントで
たいていの検査で許容できる1パーセントからするとなお高く検査実施不足。
しかし検査前陽性確率が0.01パーセントとかの集団に検査を拡げちゃうと、偽の陽性、陰性に振り回されてしまう。検査そのもののエラーもそれくらいあるからだ。
適切な検査前陽性確率の集団で行ったときに検査の効果は大きく、そうするために対象者を発熱などで絞って行うんだよな

以上はかなり優秀な検査の場合で、ジャップの厚労省や感染研の天下り利権のコロナ検査は
結構低性能のようなので、検査前陽性率を高く設定したくて、検査件数を絞ってるのかもね

なにいってだこいつ

＞つまり、闇雲に検査をしても、検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1%になります。

薬やってんのか？
脳炎かなにか患ってんのか？

>>193
お前の書き込みがコロナ陽性ってわかっても家で寝てるしかない
から始めてるから、こんなわけのわからない流れになってるんやで

俺バカだからよくわかんなかった
うまく説明して
陽性でも病気でないってどういうこと？

>>174
そういう系統とかお前の中の勝手な系統分けなんか知らんわ
この先生は高須の敵だから叩いちゃだめなのー！って馬鹿かよ

韓国、イタリアが正しいか日本が正しいか
または正解は無かったのか

答えは１カ月後に出るだろ

コロナ脳炎わずらってるな
ネトサポもコロナ脳炎だからな

コロナ序盤で検査数少なすぎたせいで、コロナ拡大しまくって手に負えなくなってるだけじゃねーか

>>186
このEARLてアカウントもデマ屋だから一切見なくていい

>>92
まったくな。いかに医者が研究してないのかよくわかる。クルーズ船で医療関係者や検疫官が感染しまくったように、専門分野以外では、医者はただの素人。

>>207
検査なんて無駄だから熱が出たからって検査なんていかずに
家でおとなしく寝てろって事が言いたいだけ

テレ朝が一生懸命デマ広めたせいでジジババだらけの地元もトイレットペーパーが無くなっちまったわ

疑わしいものはちゃんと検査しろって話が
なんで闇雲に誰でも検査しろなんて話にすり替わってんだよ
アホかてめえの知識ひけらかしたいだけじゃねえかこいつ

>>210
日本のウィルスの致死率が物凄いことになるw

日本の感染者はたったの200人
韓国は3700人
日本はもう新型コロナの封じ込めに成功したよ

日本に感染者がダイプリを含めても1億人中1000人程度しかいない場合の有病率は0.001%
1億人全員を検査する場合、偽陽性の確率が1%なら100万人が健康なのに陽性になってコロナ感染者扱いされることになる。
だから、風邪の症状があっても、ろくに感染した理由がない人は検査をやらない方が良い。それはただの風邪の可能性が高い。
感染経路が確かなら感染者の可能性が高いので検査する。
医者が他の検査を色々してこれはコロナしかないと考えた場合も可能性が高いので検査する。

>>34
それをやって検査が追いつかない状況になってるのを認めちゃったらアカンでしょ
も広まっててうヤバいって言ってるようなもんじゃん

勝手にしろ
オリンピックが中止になるだけ

>>153
忍者みたいに誰にも会わず公共交通機関も使わず
感染させないように全力疾走で病院まで行くのか？

>>174
科学的に正しいかどうかは右も左も関係ない
この救急医はリベラルだとしてもデマツイートしてるアホ

数字の使い方が詐欺師っぽい

まず前提がアホする
千/1億2000万ってのは
全員検査したときの数字だ
検査されていない感染者が一人もいないっていう条件でないと成立しない

病気の症状がない人は検査するわけないじゃん
高熱と咳が1週間続いてインフル陰性の人が検査を求めるんだから確率は極めて高い、50%行くと思う

NHK見ろよ大本営発表してるぞ

>>182
検査で陽性と出ても、実際にり患している確率が半々になってしまう、ということ
どんな検査でも擬陽性はあるから、検査を受ける人の有病率が低いと有病でないのに陽性と出る人が多くなって検査結果が信頼できなくなってくる
めくらめっぽう検査すると時間と金ばかりかかって検査の意味が弱くなってくるから、症状その他から見て怪しい人を検査するようにすべき、ということになる

tweetアカウント見ると阿呆ウヨってわけでもないし、割りと常識的な感じなのに
なにがこいつをとち狂わせたんだ？

検査希望者はかかる経費請求して調べてやれば良いだけだよな
医師が必要だと判断した場合はタダとかにすれば良い韓国だってそんなもんだろ
1万円位でやれるだろ

とりあえず、これ↓が理解できないヤツは帰って教科書でも読んでこいよ

---------------------------------------

条件付き確率の練習問題だよ（高校レベル）

■問
ある感染症の検査では、陽性または陰性どちらかの結果が得られ、
「感染している者が陽性と判定される確率」（感度）が95％
「感染していない者が陰性と判定される確率」（特異度）は99.9％
である。

感染している者の割合（有病率）が 1/N である集団からランダムにひとりを選び
上の検査を行ったところ、結果は陽性であった。
その者が感染している確率（陽性適中率）を求めよ。

■答
N=10 のとき　→ 99.0%
N=100 のとき　→ 90.6%
N=1000 のとき　→ 48.7%
N=10000 のとき　→　8.7%
N=100000 のとき　→ 0.9%

来る人全員に検査しまくったら病院がパンクするわ
新型インフルエンザの時は、実際に沖縄等で大混乱が起きた

また極論詐欺師の論点ずらしと数字遊びか

>>198
実名出している感染症専門の医師も検査不要の記事を丁寧に紹介しているのを見て、医師会もグルと分かった

検査押し寄せられても困るし、現在重い症状が出ていても引き取る病院が無いから関わりたくないんだろうね
その辺りの事情を説明せずに検査精度の話に置き換えているのはアンフェア

>>186
韓国のドライブスルー検査で手袋を替えていないってよく聞くけど
肝心のその映像が見つからないんだよな
Twitterの奴ら一体どの映像を見て拡散してるのかまったく不明

まず希望者の人数がどれだけいるのか不明なのにw
アタマ悪すぎだろ、アホくさ

世界「検査するぞ」
日本「検査しない」
はいどっち支持する？

>>224
デマツイートと言うか
思考の過程を示している訳だから精査は出来る
「デマ」とは思い込みや願望で
「偽の情報」を流す事だろ

>>59
初期ならアビガン試したりHIV薬試したりいろいろ出来るだろう
そういったデータを集めるのも今後のために大切
早期段階で確定診断しなきゃどの段階の患者に何がどれくらい効くか調べられない
診断しなきゃ医療は進まないんだよ

自分ができること（隔離）と医療ができること(治療）をごっちゃにしてる人多いよな

>>240
もう初期じゃないじゃん

ビジネスとして医療屋になった奴と正義感で医師になった奴とじゃ姿勢が違う
ただそれだけ

>>240
重症化してない患者に人体実験するのか…

>>1
＞日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。

だからさあ、検査してないからその程度の数なんじゃねえの？

いくらで請け負ったの？

>>240
軽症者に人体実験すんの?

マスクやトイレットペーパーのパニック買溜めが起こる時点で
全数検査なんてやらないほうがいいことがよくわかった
そんなことやったら医療崩壊の未来しか見えない

体調悪かったら家で休んでろ
不顕性感染のヤツなんて国民一律強制検査でもしない限り
そもそも本人が自ら病院いくこともないんだからわかりようがない

医者にかかるやつは心当たりがある人間だけ
でも症状軽いうちは家で休んでろってことだろ

>>223
なんかこんな仮説を具体的にいうのもアホらしいけど、
この例の人の場合、無自覚なんだから感染させないように、なんて気遣いはせんやろ
普通に車なり電車で来てるんやろ
そして無自覚だから、別に検査にこなくても
日常生活で回りに感染の危険を与えてる状態

>>243
日本はやると宣言してるが

ﾚﾝﾄｹﾞﾝのほうが楽なんじゃねーの？　肺に白い影あったらコロナ

>>141
そんな依頼をする医師いますか？

>>241
>>59で重症化してなきゃって自分でいってるじゃん

希望者全員とか誰も言ってない医師の診断が前提だろ

>>249
初期の段階ではやらんだろうな

>>244
でも大した騒ぎになってないじゃん検査拒否された人で重症とかになってコロナだったとかあまり聞かないしtwitterで騒いでいた人達の続報も聞かないぞ
大したことないんじゃないのかね？

＞日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。
1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。
医者がこんな馬鹿なこと言うか？
見えるだけが感染者じゃねえぞ？

重症化して来たら色んなところ出歩けばいいんだよ

こいつ毎回極端な例晒しあげて
素人にマウントとってフォロワーから
いいねシャワー浴びて
気持ちよくなってる。
ハーバード留学中の医者ってのは
本当らしいけど典型的なSNS中毒
炎上中毒で承認欲求と自己顕示欲の
塊だよ

>>254
アビガンってウィルスの分裂を抑制する薬だから初期で無いと意味無いんじゃなかったか？

>>243　>>246
ただ現状新型コロナに効くとされてる薬を患者に与えてデータを集めることを人体実験と呼ぶのならそうかもね
この場合治療と人体実験の境目はどこだろう？自分でもわからないが
アビガンなんて初期じゃないと聞かないって話だし

病床も足りないから、検査はしたくない
医療従事者も感染の危険があるから治療も出来ればやりたくない
でも医療放棄とすると非難されるから表向き検査精度と検査限界の話で誤魔化す

単に政府の方針と医療の願望が一致して今に至っているだけだろうな

よほど検査をされると都合が悪いようだな

>>241
お前ランサーズだろ？

>>208
1行で書くと、官僚様の指示か何かで、患者と検査を拒否する理由を作ってるのかも？

研究所か大学勤務の人が優しく指摘している通りで数学的にむちゃくちゃ。
救急医「無闇にコロナ検査をしても検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1％になる。希望者全員に検査をしても時間の無駄」 [451991854]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

PCR検査は1サイクルごとに2倍に増幅させていって、
45サイクルで　34兆個くらいに増幅させて検査するから
理想的な検体なら100％に近い精度が出る。

医療関係者を守るためなら、先進国韓国のように病院外のドライブスルーで検査をすればよい。

PCR検査の信頼性と、市中にいる患者の確率を誤認させて、摩り替える詭弁はちょっと悪質。
副大臣のゾーニングと同じく、余計なことをした感じがむちゃくちゃ強い。

>>1
この垢はずっと政権擁護してる糞
医者かどうかも怪しい

それじゃあ韓国が馬鹿みたいじゃないですか

病床やリソースが足りないなから検査もしたくないとか

それが医療崩壊って言うんじゃないの？

>>252
初期の意味を流行初期のことだと思い込んでたわ

この辺の理屈が理解できるネトウヨとできないネトウヨで
内ゲバが始まっているな

>>59
高熱で苦しくても家で寝てないといけないのか？

検査せずに街なかに放置してる今の状況をなんとかせんかい

>>1
こいつが無職の確率は１００パーセントｗ

　　　　　／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　〈ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　＼ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i
　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i /
　　　　　　／　　　　　｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ノヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　／
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ "ー－´/
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　!
　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　　 |米国犬|　　!
　　　　 ',　　／ヽｰ､　　　　　ﾉ　　　　　　　　￣￣￣　 /
　　　　　|　　|　　ヽ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　　　　　ゝ_i＿ヽ　　｀ー‐｀　 ',　　　　　）￣ |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　（　　　}　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　｀ー-ゝ‐｀

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
ｓｄ

>>267
崩壊させないための水際対策でしょ
皆が待ち望んでた水際対策

医者「症状軽かったら家で安静にする以外ないんだから検査は無駄だからしない」
一般国民「そもそも検査して医者から自宅待機の診断貰わないと有給取れない」

完全に平行線

パンクさせないために一人の感染者で数十人の人手を失うミラクルジャパン

>>270
重症化したら救急車でも呼べばいいだろｗ

>>232
意味のない仮定で語る低能ランサーズｗ

>>1
> 次に、病気のある人が100人、病気のない人が10000人いて、全員にこの検査をするとしましょう。

こいつコロナのスパイかよ

ケンモメンは現役医師より医療に一番詳しいんだ！！！

>>275
大企業は熱が出たら休むように指示が出てるけどな

>>23
保健所じゃだめだろw
コロナ対応は指定の相談窓口があるから
まずはそこに電話しろ

>>219
死亡者は韓国が１７人で日本は６人ｗ
韓国が0.5パーセントで日本は3パーセントｗ
検査体制の差は明らかよｗ

>>280
未知の感染症は感染症の専門家も役立たずだからな
無責任発言の嫌儲民が最強よ

>>277
それで一般の病院に行ってもしコロナだったらその病院大変だよね？

>>280
低能ランサーズは葬式に詳しいのかｗ

この件については陰謀論と反知性主義に走っているリベラル層にドン引きしてる

こういう数字出すやつはみんなインチキと思ってた方がええ
風邪の症状が出て受診したら即その場で検査
これをさせない理屈を信用してはいけない

>>284
専門家の職業倫理の低さが日本の現実よｗ

疑わしい症状の奴は検査しろよ
それすらしてないから文句言われてんだろ

そんなの常識だろ
今更何言ってるんだよみんな知ってるわ
検査したらいいと思ってるのは低学歴ケンモメンくらいだよ

>>1
> 日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。

これが「ファクト」だと思ってる自称医者、いい加減にしろ、馬鹿

重症化したら救急車、検査でコロナ確定
救急隊員、医師、看護士を隔離して診療停止

医師判断で検査可能にしないと全てが後手後手なんだが

読んでて頭に入ってこないんだけど
わからない人にわかるような説明出来ないのかよイライラする

日本国内に
コロナ感染者が200人いる
風邪をひいている人は50万人いる

風邪の症状がある50人に1人が不安になってコロナ検査を受けるとする。
検査数1万人。
偽陽性率1％だと、ただの風邪なのに偽陽性でコロナ感染者になってしまう人が100人も出てくる。
本当のコロナ感染者は4人しかいない。

100人の偽陽性の健康な人を厳重な医療体制で2週間以上隔離することになる。
その分、本当のコロナ感染者を治療できなくなる。

いや、その数%がだいじなのよ

>>289
外国も似たようなもんだけどな
イタリアなんてサッカー選手までコロナになっちまってるし

いや、インフと同じような扱いでいいだろ
疑いある人は速やかに検査して陰性でも疑わしいなら2週間自宅待機
入院は重症者というか必要な人だけ
なぜこんな当たり前のことが出来ないんだ？

検査って言っても血液検査みたいに数十分で結果が出るものとは違うんだよ
検査を受ける人が増えたら結果が出るまで数か月とかになりかねない

世の中には「熱とかも出てないけど会社に出勤したいからとにかく検査してください」って言ってくる人がたくさんいるんだよ

>>215
感染性が高いんだから、コロナなら隔離されてろってレスしか
あなたにはしてないやろ
コロナじゃないなら知らんよ

コロナは偽陽性はないよ。
偽陰性だよ

韓国は誰でも検査できる体制にした
その結果、みんなが病院に大挙してパンデミックを起こした

この事実を無視するやつって低学歴くらいだよな

>>287
「自称リベラル」は自分の気にいる
結論以外は全て敵だからな
本当に危険な全体主義者だよ

「検査は無意味検査は無意味！」って連投してるバカって
雇われてんだろな

わけわからん
検査キットは10を1000にしないためにさっさと見つけて隔離するためやるんだろ
10000も疑わしい奴いるならもはや見つける意味はない

>>287
> この件については陰謀論と反知性主義に走っているリベラル層にドン引きしてる

検査数を極端に抑え込んでるのは事実であり、陰謀論ではない
また検査数を抑え込んでるため、地域地域の感染状況を知る術を失ってることも事実だ

他国が従ってるWHOの指針程度のことすら履行できない日本
終ってますわ（君らも同じ）

コロナウイルス検査の特異度、100%だったｗ

Using patient-collected clinical samples and sera to detect and quantify the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV)
https://link.springer.com/article/10.1186/1743-422X-4-32
The first published interlaboratory comparison showed sensitivities of 61% and 68% for 72 NPAs, 65% and 72% for 54 throat swabs, 50% and 54% for 78 urine samples and 58% and 63% for 19 stool specimens,
with an overall specificity of 100%

だから医師が検査するべきと判断した人間に限り全員検査しろ言うてるやろ

>>296
しかも治療法も確立してないから、ただ安静にさせるだけだからな
まさに無駄ｗ

まあケンモメンは自分が底辺なのを社会のせい安倍のせいにしたいだけだからいくら言っても通じないだろうね
メディアリテラシーもないしね
社会の底辺になる人は社会の底辺になる理由があるわけだよ

>>310
別に死んでもいいんよ
濃厚接触者をセットで隔離できたらな

>>255
報道しなければ知られることもないからな
皆がみんなTwitterやFacebookで情報発信してるわけでもないし

>>1

　

　　日本の人口は１億２６００万人（126,443,180人　2018年調べ）

　　コロナウイルスの死亡率は　２％　（中国全体での数値 2.2%　一部報道では3.5%とも）

　　仮に日本人の１割が罹患したとして、２０万人が死にます

　　３割の罹患で７６万人が死にます

　　半数が罹患すれば１００万人が死にます

　　（ちなみに2009年のインフルエンザ流行時の死亡率はわずか０．００１％でした）

　

　>中国政府による、徹底的な外出禁止、映画館、劇場、食堂の閉鎖、都市全体の封鎖により患者発生を抑え、医療体制を十分に整えて達成された数値である。
　>現状の何ら対策のない日本では、さらに高い死亡率になる可能性がある。

　　　　>菅谷憲夫（神奈川県警友会けいゆう病院感染制御センターセンター長・小児科、慶應義塾大学医学部客員教授、WHO重症インフルエンザガイドライン委員）

【朗報】安倍政権さん、感染症対策予算を大幅カットしていた [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1581204841/
【新型コロナ】岩田健太郎「日本の感染対策はアフリカ以下、クルーズ船はCOVID19製造機」厚労省の無能を内部告発★7 [579392623]
http://2chb.net/r/poverty/1582050768/
韓国でコロナ陽性、しかし熱など自覚症状無しの患者の肺がこれ　これもうかかったら数年後死ぬじゃん… [723178202]
http://2chb.net/r/poverty/1582885424/
【速報】WHO、新型肺炎の世界的流行を認定　パンデミック確定　おせええええええええええええ [742054324]
http://2chb.net/r/poverty/1582904883/

【次弾装填】日本に研究目的のエボラウイルスが“上陸”、オリンピック前に５種の「危険な病原体」が輸入された
https://wired.jp/2019/12/10/japan-imports-ebola-olympic-games/

　

>>301
コロナかもしれないと思ったら自宅で引きこもっとけよ馬鹿

ほんと机上の話ししかしないよねバカジャップは

>>260
アビガンは初期じゃないと聞かないソース

じゃあなんで韓国その他の国は沢山検査してんだよ
これにまともな回答を見た事がないぞ

>>309
それすらしないから文句言われてるのを理解してないからな
本当に頭悪すぎるわ

>>305
いやー、本気で言ってるやつもいるっぽい
罹患者を治療するってことと、感染拡大を防ぐことの、区別がついてないっぽい

>>318
韓国はそのせいでパンデミック起こしてるんだが

ランサーズくせえなこのスレ

検査しないならしないでいいけど2,3週間くらい完全に人の流れ止めてウイルス局限しないと終わらないだろ

>>277
重症化したら助からない

割合下がったら困るの？

>>315
馬鹿は馬鹿だから外に出るぞ

>>1

　

　

　　　　マジで国防すらまともにできねーんじゃねえか安倍

　　　　ネトウヨこれどーすんの？

　

　

【朗報】安倍政権さん、感染症対策予算を大幅カットしていた [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1581204841/

【新型コロナ】岩田健太郎「日本の感染対策はアフリカ以下、クルーズ船はCOVID19製造機」厚労省の無能を内部告発★7 [579392623]
http://2chb.net/r/poverty/1582050768/
【速報】重度肺炎でも行政がPCR検査拒否してることをモーニングショーが暴露 [455169849]
http://2chb.net/r/poverty/1582244444/

自公政権　発熱咳６日目の子供に対し検査資格がないといって全国の病院で検査ができないように規制中の模様 [169920436]
http://2chb.net/r/poverty/1582345296/
40度の高熱で酸素吸入が必要な3歳児、コロナの検査を受けられず原因不明のまま寝かされるだけ
http://2chb.net/r/poverty/1582634870/

【悲報】　日本政府、海外製の検査キット・ワクチンを拒否　意地でも天下り企業に作らせる模様 [541495517]
http://2chb.net/r/poverty/1582346690/
厚労省、死亡女性を診察した日付を改竄★2 [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1582289239/
日本政府「クルーズ船の乗客がコロナに感染したのは、客室待機になる今月5日より前だ」 [415357617]
http://2chb.net/r/poverty/1582338656/
日本政府「クルーズ船に入った職員が陽性だったら困る。だから検査しない」感染者数を増やさない画期的アイデアに世界が驚嘆 [577188119]
http://2chb.net/r/poverty/1582340517/
厚労省職員ら“検査受けず”職場復帰
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3911566.html
厚生労働省「ウイルス検査して無かった23人下船させちゃったわメンゴメンゴｗｗｗｗ」 [933662325]
http://2chb.net/r/poverty/1582369120/
安倍政権、コロナ検査トータル数が韓国の１日の半分以下！検査拒否している実態が国民にバレ始める！ [455169849]
http://2chb.net/r/poverty/1582619001/
news23で上昌広医師「感染者数増やしたくないから検査しないんでしょ」
http://2chb.net/r/poverty/1582640378/
モーニングショーがコロナ検査拒否してるのが保健所ではなくその上の政府が止めてるのを暴露 ★2
http://2chb.net/r/poverty/1582594010/
10日間発熱も「息できてますよね」と検査されず [189282126]
http://2chb.net/r/poverty/1582696958/
【コロナ】熊本20代女性重篤化し気管挿管　厚労省はインフルエンザ治療薬の使用を拒否 [472883477]
http://2chb.net/r/poverty/1582712637/
【悲報】JOC「安倍晋三はどう見てもコロナ患者の数を隠蔽してるやろ？他国と比較しても異常に少ない」 [632250434]
http://2chb.net/r/poverty/1582771119/

>>1
> 次に、病気のある人が100人、病気のない人が10000人いて、全員にこの検査をするとしましょう。

検査しなけりゃ、その比率もわからないっていうね

コンゴで救急医経験ありエボラ患者みまくってきたとかじゃないんでしょ？
この人
またランサーズアカウントか？

>>318
韓国その他って韓国とどこだよ
そして、韓国はその結果どうなっているよ

>>326
じゃあかってに外出してコロナを移したり移されたりして来いよ

たぶんケンモメンって低学歴だから
メディアは不安を煽るために政権批判をする
という当たり前のことすら理解できないんだろうな

普通の大手のサラリーマンや公務員で検査が大正義とか思ってるやつはいないんだよね
やっぱりちゃんとした仕事してる人と底辺ではメディアリテラシーに雲泥の差がある

安倍はあらゆる手段を尽くすって言ってるんだから、取り敢えず三大都市圏の主要駅でサンプル1000人くらい検査してみて市中感染がどの程度あるのか調べろよ

まず検査される側が2週間隔離なんてされたくないから検査に行かない上に
検査する側だってオリンピックが中止になりかねないのでやりたくない
そりゃ患者数は増えないよな

暇だし危険だしの高齢者だけやってりゃいいだろ

要するに政府や厚労省がなるべく仕事しなくても済む理由を
並べ立ててるだけなんだよな
検査がムダだっていうならなんで電通の奴を検査したのか

>>319
医者も「コロナだと思うから検査してくれ」ではなく「コロナかどうか分からないから検査して」だから検査しても陰性の可能性が高い
重症なら検査関係なく入院するだろうから検査が無駄で症状が軽い人は自宅療養してた方がいい
という結論に変わりはないだろ

>>331
それでいいならいいよ

>>315
> コロナかもしれないと思ったら自宅で引きこもっとけよ馬鹿

罹患者が自分で判断できたら、検査キットなんかいらねえよ、馬鹿

大体さあ、橋本副大臣はしっかり検査して隔離してる時点で
「検査に意味ない！安静にしてろ！」って説得力ないよ

下級の国民はしんでもいいから無視するわｗ
ってやってるのの火消しにしか思えないね、検査は無駄！って連呼してるバカは
ムダなら橋本を検査する意味なかったでしょｗ

>1
コロナ脳炎になるとこんな風になるのか・・・

リソースの割り振りなんて
個別の保健所で対応できるわけないんだから
広域自治体の窓口、国の窓口に電話しろよ
保健所が取り合ってくれないなんて
当然だわ
パンクする

>>1
名古屋市の病院で肺炎患者の検査拒否されて検査してみたら新型肺炎だったのはどう申し開きするんだよ？

>>315
ぶっちゃけ、あなたがコロナに感染したとして、
あなたが治るか治らないかなんて興味なくて、
あなたが周囲に感染拡大させないことと、
あなたにうつした人がさらに感染拡大させないことしか
興味ないんや

>>332
安倍のやってる感をバカにするくせに自分たちもやってる感を望んでるんだから大馬鹿だよなｗ

論点逸らししてるアホが居て草
頭の悪さが滲み出ている

韓国のはバンデミックじゃねえな
やたら検査ばかりしたら隠れていた陽性が可視化されただけ

>>1

　

野党:飛行機代国負担
安倍:拒否

野党:指定感染症即日適用
安倍:拒否

野党:指定感染症2類から1類に引き上げ
安倍:拒否

野党:新型インフル等対策特別措置法の適用
安倍:拒否

野党:コロナウイルス対策の予算確保
安倍:拒否

野党:厚労委員会で新型コロナ集中審議
安倍:拒否

野党:生活関連物資緊急措置法の適用
安倍:拒否

野党：休職者の所得補償の規定
安倍：拒否

野党：予算組み替えでコロナ対策予算捻出を
安倍：拒否

　

【朗報】安倍政権さん、感染症対策予算を大幅カットしていた [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1581204841/
【新型コロナ】岩田健太郎「日本の感染対策はアフリカ以下、クルーズ船はCOVID19製造機」厚労省の無能を内部告発★7 [579392623]
http://2chb.net/r/poverty/1582050768/

【次弾装填】日本に研究目的のエボラウイルスが“上陸”、オリンピック前に5種の「危険な病原体」が輸入された
https://wired.jp/2019/12/10/japan-imports-ebola-olympic-games/

　

>>335
検査してみて陽性がでたから電通はテレワークにして感染拡大防ぐ手段が取れたのにな
変な養護者ワケワカメ

>>338
熱が出たら家で引きこもる
それをするだけだろ
コロナ恐怖症はアホだな

>>336
免疫学の専門家による分かりやすい解説
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6352574

町医者の判断に任せたらとんでもないことになるって指摘

>>336
> 重症なら検査関係なく入院するだろうから検査が無駄で症状が軽い人は自宅療養してた方がいい

そんなとこで躓いてんのか、君らは
重篤者を治療することと、感染を防ぐことは、別のふたつの目的だ

小学生でも一瞬で理解するっての

無症状の感染者が何も考えず行動して振り撒く以上
感染者をキッチリ把握しておかなければ感染拡大は防げなくね

希望者全員に検査しろなんて誰もいっとらんよな

医者が検査が必要なら検査させるべきとか言ってる奴頭悪すぎだよな
合成の誤謬って言葉すら知らないんだろうな

そりゃ医者個人としてはモンスター患者にクレーム言われたくないから
検査しろとモンスター患者に言われたら検査したがるわな

その結果、パンデミックが起きるというマクロな視点を持てない奴は本当に頭が悪い

>>321
ガイジか？
検査が原因なんてエビデンスは一つたりともない
あったら韓国が検査やめてるわバカが

>>1
そうじゃなくてさあ
高熱が続いてゴホゴホしててインフル陰性の奴を検査しろって言ってんだよ

今はそれでも渡航歴ないと検査しない
それがおかしいって言ってんの

日本の企業がコロナ検査キット大量生産可能な体制整えてるから安倍がGoだしてくれたらすぐに取りかかるって話どうなったんだ？

>>321
これよく言われるけどソースあるの？

>>306
PCR検査で新型コロナを見つけるのは難しいから
偽陰性の隔離漏れがかなり出てくる
本当は感染者なのに検査結果は陰性だから、安心して濃厚接触して感染を拡大してしまう

難しいことを理解できないおバカさんは
「隔離のためにPCR検査をやるのは意味ない」
と覚えといて

ジャップって本当に上から下まで学問軽視が酷いよね
こんなモンスターどもを診てる医者を素直に尊敬する

>>320
韓国でも全数隔離入院やめるそうだけど
今後は重症患者のみ入院
https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2020030118361069772&type=outlink&ref=%3A%2F%2F

>>336
高熱が出てて、インフルなど既存の症状を医師が特定できないなら
今の状況ならコロナの可能性はそれなりに高くない？

韓国が検査のせいで蔓延した
なんて一つも証拠がないのにしたり顔で言うバカは
マジで首って死ね
この世で最も害

>>346
発症前は感染力のない通常のウィルスならその認識で合ってるけどな…

でも検査してもらう側からしたらコロナかコロナじゃないかの50%じゃん

>>336
いやほとんどの医者は肺炎の症状が出てる人に対して検査してくれっていってるんだけど

>>358
ないよ
パンデミックとは病気が流行すること
検査した結果病気が流行するなんて聞いた事がない
流行するしないと検査は無関係

>>349
熱が引かなかったら？

>>360
保健所の職員さんも大変だと思うわ
絶対低学歴からクレーム受けてると思う

ただでさえ新型コロナ対策で徹夜で対応に当たって大変なのに
マスゴミの流すデマのせいでクレーマーの対応させられて本当に不憫

>>346
あと韓国の対応がオープンだから相対的に日本政府の隠蔽っぷりがあぶり出しになってて
都合が悪いっていうねｗ

これなんで後から言うの？本当なら中国オンリーだった時に言えたよね？

>>368
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19-kikokusyasessyokusya.html
連絡して指示を仰げば？

>>359
検査しなければ隔離できないよ
それとも未検査の人間を全員隔離するの？
それこそリソースがいくらあっても足りないけど

>>361
恣意的に誘導してんじゃねえよ
これは病床不足の入院の話じゃん
検査の話からすり替えていくな

>>372
検査するんじゃん

コロナ関係のスレ見てると嫌儲板にネトウヨや元ウヨの足りてない側の人がこんなに流入してるのに驚く

検査しないと休めないみたいなこと言う奴が結構居るのも証左のひとつ
昔は年俸制やフレックスやノマドの人達が多かったのに流入で少数派になってきてる

韓国ではドライブスルー形式で検査やってんのに
言い訳考える前に手段考えろ

検査の精度がまず良くないからな
陰性だったらコロナじゃないかというと全然そうも言い切れないんで
感染拡大防止のために有用かというとそうでもない

>>375
長期間熱が引かなかったらしょうがないんじゃねえの

>>367
コンビニ受診が感染を拡大するとか高校生でも知ってる常識なんだが
それを聞いたことがないとかお前が中学生以下なら仕方ないけど
大の大人ならはっきり言って社会常識がなさ過ぎる

こんなのを相手してる医者や看護師や保健所の方々には本当に頭が下がるわ

中国の武漢以外は致死率0.3%で大したことないとか言ってたよね？
それがどうよ今の日本は2%超え。明らかに検査が足りてない

検査のせいで感染するというなら、検査をどんどん増やします！増やせ！と言ってる
与野党はなんなんだよバカが

>>11
検体渡したらバレる嘘があるんだろう

>>346
> 韓国のはバンデミックじゃねえな

韓国にくらべると、日本の感染状況はおそらく全国区でしょう
相当ヤバいんじゃないかな

韓国は一地方都市で感染爆発

なんでまともに検査もしてないのに感度特異度はともかく有病率が出せるんだ？
最初から結論ありきじゃないか

>>380
コロナが検査のせいで蔓延してる
エビデンスを出せよ小学生

は？？？
ジャップが作った検査キットでも使ってるの？

>>379
検査無駄じゃねーじゃん

>>376
お薬のんで早く寝ろよ

>>386
コロナだけの話をしてるわけじゃ無くねえか？

>>380
> コンビニ受診が感染を拡大するとか高校生でも知ってる常識なんだが

そりゃクルーズ船みたいなことやってたら、感染拡大しますよｗ

>>380
口汚く罵る前に
韓国でパンデミックが起きてるソース貼ってくれないかな

理論で負けたから人格攻撃？
ダサッ

感度が悪いのはニュースでわかるけど特異度が高いという話は聞いたことないな
そもそも感度と特異度は相反しないのか？

【コロナ】韓国初の「完治後に再感染」…自宅隔離中にまた死亡★3
http://2chb.net/r/newsplus/1582966880/

陰性反応でも意味ない

そもそも治療法がないんだし

こういう人が死ぬ間際に心の底から後悔した顔を見せるのが凄く好きなんだわ

>>378
結局風邪っぽいやつを検査しても

「んー新型コロナかも知れないけどよくわからないから家で寝ててね」
もしくは「んー新型コロナじゃないような感じだけどよくわからないから家で寝ててね」

くらいしか言えないんだよな
つまりメリットはないに等しい

その一方で医療機関のキャパがオーバーして重症患者が亡くなったりり、院内感染によるパンデミックが起きたりと
デメリットは著しく大きい

たとえば自分が入院・通院してるような場合に
なんともないのに検査だけしてもらいに来る様な
隠れ陽性の感染者が待合室とかにいたらどうよ？

特効薬もワクチンも決定的な治療法もない状況なんだから
「己の免疫力・抵抗力・気力でがんばれ！」しかないし。

どうせSNSで「陽性って出ちゃいました～」って発信して
同情コメントとかアクセスが欲しいだけでしょ？

>>388
長期間熱が引かなかったらしょうがないんじゃねえの？
そもそも相談センターが検査しろっていうかどうかも分からんけど？

>>374
韓国でも罹患者全てを入院治療のするわけではないという意味で書いたのだが
何と勘違いしてるの?

なんで希望者とかにすり替わってんの？
するべき人にとっとっとしろや
まじで鼻が平らになるくらいぶん殴ってやりてぇこんなやぶ医者

コロナのスレなのに、コロナの話だけじゃない！
ってガイジにも程があんだろw

無症状の人間まで全員検査しろなんて言ってるやついるのか？
熱が長く続いたり、咳が止まらない人間で希望してる人間は全員検査しろってことだろ

検査も不要！マスクも不要！

>>392
お前グーグル検索って知ってる？

火消しが低学歴すぎて草

５人に４人は軽い風邪の症状で終わるんだろ
俺も感染してたかもしれない

もう全員罹患させて生き残った人達だけでやり直すのが一番明瞭なのかもしれない

>>396
でもここの奴らは検査に意味があるっ言ってて引かないんだけど
医療の知識があるわけでもない素人のくせに

>>404
韓国でパンデミックが起きてるって言ったのはそっちなんだから当然ソース貼れるだろ？
なぜ貼れないの？

>>402
そんなもの普通の風邪でもなるけどそれで検査してどうなると思ってるの？
お前は日本をパンデミックに陥れたいのか？

>>282
そこ、つながらないんじゃない？ｗ

>>399
305のレスに辿れよタコ
お前みたいにズレたレスを付けるアホが多いせいで
韓国では検査のせいでパンデミック
みたいな結論を真実だと思い込み1みたいなバカ医者を更にズレて支持する奴が後を立たないんだよ

>>398
> 長期間熱が引かなかったらしょうがないんじゃねえの？

底辺って我慢強いねー
おにぎり食いたいと書き残して、ひとり黙って死んでくタイプｗ

レントゲンで肺炎かどうかわかるじゃん。

>>373
日本政府はなんて呼び掛けてる？
風邪の症状のある人は仕事や学校を休んで自宅にいろ　つまり自分を自宅に隔離しろってこと
自宅隔離には医療リソースはいらない
検査もしなくていい
3日で風邪は治る
熱が7日以上続いて息が苦しくなったら
コロナの電話相談
検査を受けて、陽性で重症なら専用病院で治療

有病率20%(肺炎患者からとってもそこまで行くかな)
感度70%
特異度90%
と適当にして検査陽性の人が本当に陽性なのが6割程度
取り敢えず隔離しとけとするか五分五分じゃんと考えるか

>>415
４日だろ？

>>410
早くソース貼ってよ
あと口で負けたからって人格攻撃するのやめてくれないかな

>>401
コロナのスレだったら一般論を語ってはいけないの？ｗ

>>410
> そんなもの普通の風邪でもなるけどそれで検査してどうなると思ってるの？

「普通の風邪」か否かを判断するのは、医師です、君ら底辺じゃあない

コロナの検査をインフルのキットみたいに簡単にできてすぐ結果が出るものと思ってる人が多いのかな？
そうできないから保健所も断り続けているんだが

いや、まずコロナ以外の疾病の可能性があるだろ
それが手遅れになる可能性も大だろ

医師なら、家にいろだなんて言うなよ

>>410
たらい回しをやめさせた方がいいのでは？
少なくとも検査しますとなったら家でおとなしくしてるでしょ

マジでやぶ医者ほど検査しないってマジだな

>>419
一般論なら、お前はスレ違いになるのが一般論だから二度と書き込むなよガイジ

よく言われる「8割は軽症」って中国が検査したからでしょ？
検査は無駄って言うなら8割は軽症っていうのも信憑性なくならない？

>>415
> 日本政府はなんて呼び掛けてる？

アホアホすぎて避難轟轟だがｗ

>>415
自宅隔離って言うけど家族に感染するよね？
それとも全家庭にシールド配布するの？

もちろん風邪なら隔離なんて要らないよ
でも高熱続いて呼吸器に症状出ててインフル陰性なら検査する意味はあるんじゃない？って言ってる
今はそれすらしてないんだから

ダイヤモンドプリンセス号での人体実験の結果
3500人とか乗っていて死者は既に6人

全員感染しているとは限らないにも関わらず
死者だけでも既に0,2%近くになる

この自称救急医の0.1%は大嘘

そもそも本当の感度特異度はいくつなんだよ
まっとうな情報ソースでこれ論じてるのを見たことないぞ
数字もわからんのに勝手に想像で都合のいい数字を当てはめてるだけだろ

>>410
ねえソースまだ？
ずっと待ってるんだけど

発熱外来を作れば済むじゃん

医療リソース使用は極めて僅かに抑えられる
検査は民間会社がやるんだから

狂牛病ですら全頭検査なのに何故そこまで国民にコロナの検査受けさせたくないんだい？

>>59

あのさあ
世の中診断書がなけりゃちょっとした熱で仕事は休めねえんだよバカが
家で寝てろ？
現実見ろニート

検査の精度が高くないかつ検査自体インフルエンザみたいに簡単にはできない以上
ある程度検査前確率を高めに設定できる限られた対象に絞らざるを得ない
それ自体は妥当な判断

感染拡大はもう防げないからできるだけ検査の対象を最低限に絞って感染者数を可能な限り増やしたくないのはヒシヒシと感じる
そうすると致死率が他国と比べて多くなりそうだけど
もう既に韓国よりも致死率は高くなっちゃってるんだっけ

日本の場合だけ見ても、全体検査しなかった事が全ての原因なんだから
検査の重要性なんぞ語る必要すらない

検査が悪いっていうなら、エビデンス持ってこい

>>408
竹槍で米軍に勝てると思ってた戦時中の日本人みたいなもんなんだろ
メディアが煽るからそれを鵜呑みにして洗脳されてる
そして竹槍なんか意味ないよと諭す人をあしざまに罵る構図

今はネットがあるから正しいことが書かれた記事にいくらでもアクセスできるのに
結局本人にメディアリテラシーがないとそれも読まなれいか、読んでも頭ごなしに否定されて終わるんだよね

>>410
> お前は日本をパンデミックに陥れたいのか？

安倍さんの先手先手のおかげで、日本全国パンデミック
君ら底辺は経済も社会も壊れてくの見て本望でしょう？

精神病になりたくて色んな病院で診察受ける人もいるしな
コロナになるまで検査何度でも受けたいんだよ

罹患者の治療って書いてあったから
必ずしも入院治療を受けるわけではないという意味で書いたわけであって
君に言ったわけではないよｗ

医者なら医療統計は勉強しよう

>>421
チョン以下の劣等民族やなジャップってｗ

>>413
感染即重症化じゃねえんだから1週間程度なら大したことないだろ

>>430
そこ気になるよね
いつ確からしい話が出るんだろうと思いながら感度特異度絡みの話題は眺めてるけど

>>437
医療崩壊するぞ

>>438
韓国でパンデミック起きてるソースは？
そっちが言い出した事なんだけど

誰が無症状の希望者全員検査しろって言ってるんだよ。ドアホ

>>423
たらい回しにしてるんじゃなくて本人が勝手に回ってるだけって報道されてるだろ…

>>449
で、ソースは？

>>408
> でもここの奴らは検査に意味があるっ言ってて引かないんだけど

検査に意味はない教の底辺信者さん
希望は戦争、ならぬ、希望はパンデミックってとこっすかね、君ら

>>422
コロナ以外で微熱が続く正体不明の疫病なら
ますます自分の地域で撒き散らさないで欲しくない？

>>435
むしろ逆
蔓延させないために早い段階でコロナか見極めていかないと一生治らんわ
既に重症入院レベルならむしろ蔓延率が少ない

検査拒否ってたこととでは意味合いがちがうでな

自己免疫で治せない人は死ぬしかない
そうしないと医療崩壊してさらに沢山の人が死ぬ
はっきり言えばいいのに

>>432
ジャップが劣等なのを自覚しないで無理やり擁護してるからおかしな話になるんだよなｗ
肺炎症状でインフルとかにもひっかからないのであれば収容はともかく検査くらいすぐしたれとｗ

>>1
50％と0.0001％見極められるって相当有用なんだが、、
こいつ戦犯として死刑にされる覚悟できてるの？

そもそもPCRって偽陽性出るの？
特異度100%じゃないの？

>>453
陰性が今後罹らない根拠にはならんぞ
本人が安心したいだけの検査に意味ないだろ

>>451
お前らのほうこそ無駄にパニック起こしてるだけだろ

>>446
そんぐらいでしねーよ
したとしてそれを改善するのが国の役目だ
底辺のお前が考える必要など何処にもない

>>422
インフルならインフルの検査受けられるし場合によっては治療薬も貰える
持病なら持病の治療受けられるだろ
お前は何を言ってるんだ

ランサーズはレスバ弱いな
ちょっと本気出すとすぐ黙る

>>412
ズレてるのはお前じゃね
お前からレス付けてきてんのに
意味不明

>>1
感染症の専門家では無い馬鹿の戯言

また感染者発表されたね
めでたく家族にも感染

>>1
言いたい事は、すげーわかるけど
知識あっても騒ぐヤツは騒ぐと思うんだよなぁ

>>438
> 竹槍で米軍に勝てると思ってた戦時中の日本人みたいなもんなんだろ

検査しないで、感染状況を知る！みたいな？
検査しないで、感染者と非感染者の接触を絶つ、みたいな？ｗ

底辺竹やり軍団は無敵だな

>>350
なるほど
日本は安全に検査を出来るキャパが相当低いんだね
しかも陽性だったとしても隔離場所も不十分と
平時から危機管理のシミュレーションをちゃんとしてなかったからこうなった

>>437
現実に陰性判定を受けてクルーズ船を下船した人たちが隠れ陽性として発症している
つまり検査で陰性と出たところで陰性か陽性かはわからない
だから武漢に渡航歴がある者や渡航者と濃厚接触した者を中心に調べてる

要は検査そのものより直前の行動や誰と接触したかの聞き取りの方が重要なくらい
検査が悪いとまでは言わないけど検査が信用できる精度に達していないのは確か

更に陽性と出たからと言って実は罹ってない場合もあるから闇雲にやるべきではない
やるならクルーズ船を下船した後も二週間隔離とかそのくらいの慎重差が必要だった

>>459
だから論点をすり替えるなよ
それは検査の有無と関係ない

見つかる可能性があるなら沢山やらなければいけない

デメリットがあるならそれは別の話として改善するだけ

そんな簡単な事も理解出来んのか？
なんでお前が森羅万象を憂いてんの？

SARSのRT-PCR方での検査

咽頭スワブの感度は6, 7割程度しかないが
咽頭スワブや他の検体採取方法含めて全て特異度は100%

元々原理的に偽陽性は出にくいものだが、偽陽性とか言ってるやつどーすんのこれ

Yam WC, Chan KH, Poon LLM, Guan Y, Seto WH, Peiris JSM: Evaluation of reverse transcription-PCR assays for rapid diagnosis of
severe acute respiratory syndrome associated with a novel coronavirus. Journal of Clinical Microbiology 2003, 41: 4521-4524. 10.1128/JCM.41.10.4521-4524.2003

感染経路もわからない感染者が出てる状態でよく言えるな
頭ランサーズかよ

>>467
> 言いたい事は、すげーわかるけど

まとめニュース見て真実に気づいてしまう高齢者と、まったく同じ現象が起きてるのかｗ

は？😡

>>466
検査しなければ感染者増えなかったのにー
検査しても治療法がないから無駄なのにー

検査意味ないよ派はこれだからな

まったく検査しないでどうやってコロナを予防するんだろ？

なんで全国民を検査する話にすり替えてるの？？？
すりかえ仮面かよ

>>446
しねーよボケ
今回は別途補正予算付けてでもやるって言ってんだろ

実数を隠蔽するからこんなハメになるんだよ
全部事実をぶちまければいいだけ

250円でお疲れ様です
と言いたいところだけどこんな粗末なスレじゃ10円くらいだね

>>359
こいつ最高にランサーズやろ
未検査者も偽陰性も行動はかわらんやろ
何で急に出掛け回る前提してんだ？

頭が悪い人って世の中に存在する病気は新型コロナだけだと思ってるのかな？
病院は普段から沢山の患者を抱えてるんだよ？

検査のために病院に大挙されて医療機関が機能停止したら新型コロナより重い病気抱えてる患者の処置に
対応できなくなって下手したら死ぬんだが

頭が悪いとそういうことまで脳みそ働かないんだろうな

無闇にやればね
だから事前確率をあげるんだろう

>>470
だから論点のすり替えしてんじゃねーよガイジ
お前みたいな自分が賢いとでも思ってる奴こそゴミ

検査の確率が低い問題はそれとして改善、注意していくべき問題であって
検査しやくていいやって話になるはずもない

そして隔離管理体制の不備不足と、検査の有無の話は全く別なんだが
死ねよド低脳

いや条件クリアしてて検査が必要な人でも絶対に検査しないのが問題なんだろ

>>1
陰性の人がコロナじゃない確率が99.9999%なら完全に意味のある検査じゃねーかよ

>>23
そりゃ保健所のせいにできるからな
民間だろうがなんだろうがとにかく保健所通すようにってしておけば
必ずそこで滞るんだから

妨害はしてません　　拒んでもいません　　　って言えるからな

>>446
防護服着て診療しろよタコ

>>471
世の中コロナしかないわけじゃないからなあ
コロナ以外の検査もやるの？

>>487
保健所の職員さん本当に可哀想
自殺とかせずに頑張ってほしい

でも最近ライブ会場やヨガスタジオで感染したとかいう報告も出てるけど、そこに関連した人たちを検査するのは意味があるのでは？

>>459
> 本人が安心したいだけの検査に意味ないだろ

社会が安心するためなんだが、それすらまだ底辺どもは理解できてないらしい

本人の治療の問題ではなく、社会が感染拡大するのを防ぐという、ごくごくシンプルな問題
にすぎないというのに

嫌儲でよく立つ確率スレ見たことあるやつならわかるわな

バカの意見

・検査の精度は低い！
まあそうだね

・だからしなくていい！
はぁ？

・感染病棟も病床も足りて無いから検査しなくていい！
ガイジか？

・韓国は検査のせいでパンデミック
エビデンス何処にもねーよ死ね

もう論理がガイジすぎてついていけない

>>490
しかも電話口で対応してるの非常勤職員だろうからな
ひどい話だわ

検査は無駄とかアホなことを言ってる間にどんどん院内感染が拡大して医療崩壊する現実
早期検査と早期隔離を否定する奴は全員テロリスト扱いでいい
肺炎の症状ある患者だけでも医者の判断で検査できるようにしないと本当に医療が真っ先に崩壊する

ならどうすんの？

つまり希望者全員に検査するって言った安倍がゴミクズってこと？

こいつ本当に医者なの？

マスゴミ「新型コロナ！新型コロナ！新型コロナ」
馬鹿「世の中には新型コロナ以外の患者はいないんだ！」

今こういう状況なんだよね
医療機関崩壊して新型コロナ以外の難病患者が死ぬことについて
一切想像できない貧弱な脳みそ

>>468
もしかしてランサーズって竹槍から来てるのかな

>>351
コロナじゃなくても肺炎で普通より重症者ならICUかHCUに入る事になる
HCUでも感染予防の為に面会出来る人は限られるし
扉もスタッフに解錠してもらわないと開けられない様になってる
ただの肺炎でも治療と隔離は同時に行われるから感染拡大を防げるだろ

>>470
> だから武漢に渡航歴がある者や渡航者と濃厚接触した者を中心に調べてる

まだ、失敗した「武漢縛り」にこだわってる馬鹿ｗ
なんでこんなにアホなのだろう

>>498
適当なこと言ってるのは間違いないね

誰かと思ったら高須に絡んで返り討ちにあって物凄い速さで土下座したクソダサ医者か

>>481
検査しろと大合唱しているバカは
検査結果が陰性だったら安心するんだろ？
安心してスポーツクラブやライブコンサートや飲み会に行っちゃうんだろ？
スーパースプレッダーじゃん

>>492
検査の結果自宅待機でいいってことだな
感染拡大防ぐには隔離が必要だけど施設ないから
自宅待機が現実的だよな

>>489
本気でガイジなのか？

今はコロナの話をしているし、世界規模で押さえ込もうとしてるのがコロナ

コロナ以外で、同じぐらい世界が問題視してる検査があるのか？コロナ疑いの患者に。
答えろよガイジ

>>492
で、安心のために出かけた検査会場でコロナに罹患して、その時の検査では陰性
その後、症状が発生したら無暗な検査のせい！って騒ぐんだろｗ

>>508
コロナへの対策は自宅待機だよ
それ以外にあるか？
検査しようがしまいが自宅待機以外に何があるんだよ

陽性なら100％だろ何言ってるんだ？

発熱外来で医師が必要と判断したら検査しろ
なんでこの手の奴ら必ず希望者全員とか言い出すのか

これ大学の統計の授業の最初の方で習うくらい初歩の初歩だぞ
ケンモメンは高卒or文系だから仕方ないのかもしれないけど

>>469
そういう事だよね

>「韓国は普段から検査件数が物凄く多い。今回も1日に1万以上の検体を検査したというのを聞いてなるほどと思った。日本ではこれまでPCR検査に関してはそういう体制はなかった」

これは簡単に言えば
韓国は検査体制が整っている
日本は整っていない
ただそれだけの事

医学的に検査しないのが正しいわけではない
単に日本にその能力がないという悲しい現実

>>492
ま、安心したジジイがスポーツクラブに行って後から発症してるんだけどね

>>484
すり替えはしていないよ
今は第一条件として渡航者やその接触者にリソースを割くべきで
余裕があれば第一条件に当てはまらない症状が重い者も検査すべき

余裕があるのに医師の検査要請を断ってることを擁護するつもりはないが
実際に接触してない者が罹患する確率が低いというのは間違いではない

感情論じゃ何も解決せんよ

混合だから駄目なんだよな
コロナ疑い専用の施設を用意するとかやりようはあるんだけど
どれもこれも無理（面倒くさいことはしたくない）ばっかだからな
頭から尾っぽまでジャップイズムが蔓延してる
医療崩壊、医療崩壊言うけどこのまま抜本的にコロナ対応のシステムにしないとマジで崩壊するよ？

>>506
検査しなければ感染者数が増えなくて安心だねｗ

>>506
それは検査しなくても同様に起こる事では？
少なくとも陽性なら指定感染症に基づいて強制隔離が出来る

>>510
コロナの話しかしちゃいけないらしいよ

>>506
なんで低能はお前みたいに論理飛躍すんの？

検査の確率は低いから2週間は自宅療養厳守しろ、また検査に来い
と言えば良いだけだろ
少なくともお前みたいなバカじゃなければ、上記を言われてもなお、わーい安心だジム行こ！なんて思わねーよ

>>515
陰性で安心だと思って公共交通機関で帰しちゃった厚労省の批判はヤメタマエ

>>515
で、ソースは？
だいぶ待ったけどまだなの？

隔離って簡単に言うけど
人員不足すぎる　そこらへんの一般人使うわけにも行かない

>>516
> 今は第一条件として渡航者やその接触者にリソースを割くべきで

一月下旬かよ、馬鹿ｗ

>>1
検査しまくるとよくない。って統計の話読んだ覚えあったけど、これのことだったんだな。
検査しまくる意味ねーじゃん。どうすんのこれ

>>453
陰性的中率の悪い検査だから、あなたは陰性だから外出歩いても大丈夫ですよとは言えないんだよ
だから拡大防止には効果の薄い検査なわけ

>>434
会社でコロナ流行したらその会社が潰れるだけやんｗ
アホじゃなかったら休ませるｗ

>>1
いや検査陽性の人の病気の確率は50%だろw
自分で書いてるじゃん

>>526
意味なくてもやるんだよ騒ぐ奴等がうるさいからな

>>526
疑いのある人に絞ることで解決する

半分間違いだったからって症状が出てるなら隔離して何か問題あんのかよ
別に全人口を検査しろなんて言ってないんだぞ

>>527
陰性でも自宅待機が妥当になるからなあ
検査よりも自宅待機しておけばいいのになんで検査したがるのか意味不明

>>522
あれも結局科学が世論に敗北した瞬間だよね

世論（というかマスゴミが作り出す論）に従うとろくなことがない証左だよ

だからこそ俺たちはマスゴミに流されずに正しい知識で正しい世論を形成しないといけない

> 軽めの症状なら自宅で安静にしていただいた方がよっぽどよい

軽めの症状のどの位が新型コロナなのか、家庭内にまん延した場合のリスクは当然込みで考えてるよね？

>>521
2週間ごとに検査受けに行けってことかよｗ感染リスク増やしてどうすんの？
だったら初めから検査に行かずに家に2週間いればいいじゃん

>>516
行ったそばから思いっきりすり替えてんじゃねえよ

リソースって何のリソースだ？？
検査のリソースは別に足りてる

病床のリソースが足りないエビデンスはない
足りないなら国が増やすだろ

なんでお前が森羅万象を知ってるかの如く全体のリソース数と政府の対応キャパすらも知った風にいうんだよ

まずは疑いがある奴には全員検査しろや
リソース足りないなら政府が調整に入るわボケ

これただのグロスに置き換えた詭弁じゃん…
実際の感染確率は都度で決まるのに
わかりやすいとか言ってる馬鹿は高校の確率すらやってない

>>482
医者が疑わしいと判断した患者の検査をしない理由になってなくね？

>>534
ガバガバDPを科学側にするのはＮＧ

てかランサーズどもの頭が悪すぎて慄然とする
こんな穴だらけの論理で人を騙せると思ってるのかね…

だったら感染者数で他の国と比べてマウント取るんじゃねぇよ
もう検査しないならしないでパンデミック級の扱いで対応しろ

>>515
> ま、安心したジジイがスポーツクラブに行って後から発症してるんだけどね

政府が勝手に「安心」し、隔離して経過観察もせず、野に放ったわけで
ほぼ政府の犯罪といっていいでしょうね

>>534
別に化学の敗北でも何でも無いだろ
単にクルーズ船で２週間隔離したからセーフと厚労省が思い込んでただけで、全く隔離になってなかったと言うオチなだけで

>>538
ホント驚くほど酷いよね

> 1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。

いやいや誰も1億人検査しろなんて言ってないけど？

>>544
科学的に動けてなかっただけの人災だよな

【朗報】橋本副大臣、コロナ検査で陰性 [895711916]
http://2chb.net/r/poverty/1583060871/
安心だな

>>530
これはかなしい。　きっちり説明してやらないと金と労働力が無駄にならんか？
医療の労働力下手したら、パンクするかもって言われてる今こそリーダーシップじゃないんかね？　

>>531　　医者経由でうけれるようにすればええんな。　でも、風邪みたいな症状から始まるらしいから、なかなかお前はしらべんでいいぞ。！っていうのむずそうやね

>>1は上手くカットしてるけど、このツイートこの前段にクソバカバカしい間違いしてて
それで意味が不明になってるのを「一般人は理解力が」みたいに拡散されてるのがホントクソ過ぎる
全く逆に間違えて分かるも分からんもあるか、真面目に考えただけバカみたいだわ

ん？どういう事？

検査しなくていい理由にならないよな。
ドライブスルーで麺棒でこすって検体を集められるんだからｗ

>>421
特別な技術はいらなくて、ボタン押すだけで自動で核酸抽出できるからなぁ。
ダウンロード＆関連動画＞＞

rtPCRもピペットでチューブに入れるだけで、後は機械がやってくれるから
リソースが足りなかったら、ランサーズを1日トレーニングして技術者を量産すればいいよ。

長くても2時間くらいで結果をメールで受け取れるサービスもできるんじゃね？

それじゃ真面目に検査してる諸外国がバカみたいじゃん

>>521
検査員「検査の結果は陰性だが検査の精度が低いから2週間は自宅療養厳守しろ」
バカ「はいはい」
友だち「検査結果どうだった？」
バカ「陰性　あと何か言ってたけど難しい忘れちゃった　週末ライブ行こうよ」

橋本は陰性だってよw

おかしいな、37.5度が4日続いたわけでもないのに検査してるよ？？精度が低いのに？？

そう、つまり検査にはちゃんと意味がある事の証左なんだわ
分かったか低脳ども

>>539
医者だってクレーム対応したくないからだろ

総論反対各論賛成ってわかるか？

安易な検査はマクロの観点から良くないと知っていても
クレーマー患者を前にしたら怯えて安易な検査に同意してしまうわけ

トイレットペーパーの買い占めだってそうだろ？
買い占めが世の中のためにならないことは買い占めする本人でもわかる
でも自分が一番可愛いから買い占めちゃう構図なんだよ

意味がわからない
無作為にやるのも疫学的には意味あるだろうし
いずれにしても政府がちゃんと説明しないから何を想定してるのかわからないんだよな

>>534
> あれも結局科学が世論に敗北した瞬間だよね

世論「え？隔離しないんだ？え？え？」
日本政府「クルーズ船内ですでに隔離2週間経ってますから」

日本政府はテロリストかよ

>>547
検査なんて意味ないはずだし、検査受けられる基準も決められてるのに
なんで検査受けてるんだろうね
しかも陰性ですとわざわざリリース

おかしいねえw検査なんか意味ないししない方が良いはずでは？？

原発のときは東電にまで説明させたんだから安倍はやれよ

>>546
清潔不潔ルートの写真で船内分けられてないのバレバレなのに、２週間隔離したので解放って
皆ツッコミいれてたもんな

なおランサーズは「検査で二次感染が！」で行く模様

いや、普通にやれよ

検査するにしてもしないにしても
やり方が雑すぎるから、こういう揉め事みたいに
いつまでも同じ話が続いてくんだよな
現に、あちこち行って結果発症なんだから、問題の部分はあるしね

このまま何の対策もせずにコロナマン増やし続けたらいずれ医療は崩壊するけどねｗ
コロナ対応のシステムにしなきゃいけないとかそういう危機感は医療関係者には無いのかね？

いったい国民の何パーセントが検査要求してるのか教えてくれよ

＞しかし、今回の新型コロナウイルスについては「検査をする前にどれぐらい確からしいか」を判断する材料がありません。
これはわかる

＞日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。
＞億人中1000人なので、有病率は0.001%です。
これはちょっとわからん
いや、理屈はわかるんだけど、下の結論を出す上での根拠としては弱くないか？
科学的・数学的と言えるのかどうか

＞この状態で希望者全員に検査をしてもほとんど時間の無駄ですね。
＞これが、軽めの症状なら自宅で安静にしていただいた方がよっぽどよい理由になります。

>>537
話通じないんだな

今も渡航者、観光業、交通、海外と行き来するような企業の人間を中心に検査している
他にも医師が感染濃厚と判断した者も検査すべきだか拒否してる件については批判してるのに
まるで政府の手先かのように発言ねじ曲げて何がしたいんだか

陽性反応なのに病気じゃない？

それで検査要求した国民の何パーセントがコロナだったのかも教えてくれ

死亡率が高いのは武漢が医療崩壊してるからと言ってたのに日本も同じ状況
明らかに疑い例の検査数が不足してる

>>557
日本はまともに検査も隔離も出来る体制がないから
受けても無駄！なるようになるしかない！

と言うなら全会一致にはなるなw
検査無駄論者が言いたいのはそういう事なのか？
ならこっちの勘違いだがw

>>94
この記事が信頼できると思う人は、たぶん疑似科学にすぐ騙される。記事中の計算自体は妥当なものだが、検査の意義は「有病者を見つける」ことではなく、「有病である確率が高い人間」を見つけ出すこと。
記事中に1485人のうち、多くは偽陽性だから問題があるように書かれているが、実際にはこうして「かもしれない人」がまずピックアップされた後、さらに複数の検査が行われる。
仮に二回目も同じ検査をし、偽陽性の可能性が同様に15パーセントであった場合（実際には日時をあけることが好ましい）、222人となる。あるいはorさらに、異なる別の検査を行えば、偽陽性の確率は大きく下がる。

もし意味がないと思い込んで検査を受けなかった場合、すべてのケースが見逃される。
検査が正しくない場合もある＝検査を受ける意味はない、じゃないんだよ。

>>558
安心する馬鹿には丁度いいだろ
検査厨でこれに納得しないやつはただの馬鹿だし
誰が検査受けたかで意見変えるような馬鹿あぶり出すのに丁度いい

昔からインフルの検査のために病院行くのは本当は良くないって言われてるしね
でも社会人は出勤停止の診断書が必要だから検査しに行くしかないという矛盾

インフルの場合に自己判断で出勤停止できるなら毎年のインフルの感染はもっと少ないだろうね
もちろん嘘の申告してズル休みする奴が出てくるという会社側が抱える問題もあるけど

>>1
今行われてる行政検査(調査のための検査)を正当化して、「治療のための検査」を妨げたい連中に依頼されて、スレ立て・書き込みしてる業者がいるだろ

今がよければいいやっていう先を全く見ない考え方だよね？
正直頭が悪いと思うｗ

>>555
> 安易な検査はマクロの観点から良くないと知っていても

マクロって「全国一律学校閉鎖」のあれのことか？ｗ
全国で蔓延してるっぽいからやっちゃおうか、ってノリなのがすごいよな

邪馬台国レベルのアバウトな政策判断

＞次に、病気のある人が100人、病気のない人が10000人いて、全員にこの検査をするとしましょう。
これは有病率がおよそ1%の人達を見ていることになります。

これ何で病気のない人は9900人にしないんだ？何かモヤモヤする

さっぱりわからん

満員電車動かしっぱなしで、学校だけ閉鎖とか
生活保証もないし、検査しないと怖くて安心できないんだよ！！安倍死ねれ！

ランサーズ！
安倍にちゃんと説明させろや
せっかくの一大事なのに情報が独り占めされてるじゃねーか

>>555
いや、医者が判断つかんかったら検査依頼するやろってのに
医者が不要だと思ってるのに患者がクレーム入れた話してる？

>>577
邪馬台国って本気で何言ってるの
興奮しすぎで頭おかしいんじゃないの

>>314
批判するならもっとコンパクトに、そして手書き風にしないと
改行多いコピペを読む人は少ない

熱が出て咳も出てだるいしこれ風邪？インフル？そ、れ、と、も、？
ってのを調べろっってんだよピンピンしてたら尻拭き紙でも買いに行ってるわ
なんなの
新しいご飯論法？

検査精度が低いしパンデミックになるしリソース足りないからすべきではない
という論の奴は、橋本が検査した事を叩かないといけないわけだが、
ちゃんと叩くんだよな？

>>577
蔓延してるからとかじゃなくて先2週間が急速に拡大するか収束に向かうかの分水嶺になる可能性があるからこそ
過剰なくらいの対応が必要ってことな

本当お前ってメディアリテラシーないよな

>>9
ほんこれ
現状は肺炎の患者ですら検査しないって断ってるからな
最低限の検査位やれよって言ってるだけ

口頭決裁の国だから中国に文字いただく以前の
邪馬台国がお似合いだよ

>>574
> 昔からインフルの検査のために病院行くのは本当は良くないって言われてるしね

土人かよｗ

そんなこと考えながら医者やってねーよアホ
金落としに来る雑魚としか思ってねーわ

>>587
有効な対応という前提ならそうだろうが、全国一斉休校が果たしてそうなのかは大いに疑問があるな
まあスレの趣旨からは外れるから、多くは述べないが

PCR検査にベイズの定理とか言うやつは頭が悪い事にいい加減気付け

症状が酷くても検査してない現実があるのに
何言ってんだこいつw

症状があってコロナが疑われる人が
検査してくれって、
来るんだから確率は0.1%になるわけねーよハゲ

すごくわかりやすい
現状の検査には一切意味がない
インフルのように毎年流行るようなら検査に意味があるってことじゃん

>>582
だから医者個人としては安易に検査受けさせたほうが楽なわけ

ちなみに薬剤耐性菌って知ってる？
知ってるならこの話がすとんと理解できると思う
医者個人の都合と社会全体の利益が相反する典型的な事例

無能なだけじゃん(笑)

>>587
> 先2週間が急速に拡大するか収束に向かうかの分水嶺になる可能性があるからこそ

検査してデータを集める努力もしてないのに、なんで「拡大するか収束に向かうかの
分水嶺」と判断可能なのでしょう？ｗ

勘かな？

検査しないがために無自覚のコロナ感染者が高齢者に接触してうつしてまわる訳ね

>>462
だから、それ以前に自己判断して自宅待機してろって言われてんのわかんねえの？

検査以前の問題だろうが、アホかお前ら

>>596
まだ治療法も確立してないのになんで薬剤耐性？
あとコロナはウイルスでは？

検査しないガイジのせいで今後院内感染頻発するやろね

この国はこんな猿が医者やってんのか

医者からしたら無駄かもしれないけど検査したい人は大真面目なんだが

>>574
> でも社会人は出勤停止の診断書が必要だから検査しに行くしかないという矛盾

いやいや通常の会社は
「インフルだったら（感染力が強いから）熱下がっても一定期間は出勤するな」
って意味でインフル検査を求めるんだけど…

本人が出勤したくないから検査するのではなく
職場での感染を防ぐために検査を受ける

意識障害出ても出勤する無能ジャップなんだから自粛なんて無理無理

>>604
じゃあ安倍も真面目にやってるって本人が言ってるんだからしょうがないね

>>603
猿でも医者やれるのに医者ですらない俺達は猿以下の畜生だな

>>589
謎の擁護はやめとけ
あれ脈絡なさすぎて、頭おかしい
邪馬台国って唐突言い始める時点でヤバイ

>>605
働いたことないんでしょ

陽性になったとこで治療法なんてないんだから
軽症のやつの検査なんて時間の無駄だよ

検査しないガイジと検査したくない安倍の思惑が一致してるからな
持病持ちの高齢者が死んでくれたらむしろ好都合と思ってるのも双方一緒

>>609
おかしいのはお前の頭だよ

>>592
これで感染拡大を完全に防ぐというのは流石に無理
でも感染の拡大をなだらかにして医療崩壊を防ぐという効果は考えられる
順番に感染して行くのはそんなに怖くないけど一気に感染したら本当に医療崩壊するからね

それと子供に感染したら子供を持つ医者や看護師、保健所職員等の医療関係者が
仕事を休まざるを得なくなるからそうしたらますます医療崩壊に近づくのでそれを抑える効果はあると思う

全く猿が文明国ごっこやってるだけだったな
デタラメな猿国だ

医療崩壊待った無しですねｗ

感染の疑いがある人だけが検査を受ければいいってだけの話じゃね

韓国のような第三者機関を設けるだけで済むのに頑なにやろうとしない
ここまで来るともうコロナなんて無かったことにしろよってレベル

>>610
そんな感じだよね

>>596
> 医者個人の都合と社会全体の利益が相反する典型的な事例

感染拡大万歳の底辺の発想はおそろしい

>>9
これ医師国家試験に絶対出る問題だぞ・・・

>>1
意味がわからん

>>617
軽症のやつなんてただの風邪なんだから検査なんてできいよ

俺コロナの謎解ったわ
潜伏型なんだよ結核も数十年後に発症したりするだろ？
アレと同じなんだよ

感染しただけだと無症状なケースもあるけど発症したら高確率で死ぬんだよ
２度感染するとか言ってる奴居るけど、違うんだよ

感染してるけど発症してない、だから退院後に死亡するケースがあるんだ

たぶんね医療関係者はもう気づいてるだろうけど

かくしたって観光客は帰国してから陽性発覚するしどの道インバウンドは終わりだ

初期に必死になって封じこめしたほうが良かったってことになるわ
こままいくと渡航禁止にされまくるだろうし

>>601
そうじゃなくて医者が安易に抗生物質を投与した結果、薬剤耐性菌が増えるというリスクが指摘されてることと同様に
医者がやることがマクロの観点では医療崩壊を招くことは多々あるってことね

>>172
マイコプラズマ肺炎って診断したのに、コロナウィルスって言うまで信用しない患者だったらどうするのよ
「会社休みたいんだ！何とか悪い診断出してくれ」って言われて、出せないと言うと騒ぐ様な奴も居る世の中なのに

>>617
コロナ疑い専門の病院とか設定してね

日本で肺炎なのにコロナ検査を拒否して一般病棟に入れてたら
やっぱコロナでした院内感染しちゃいましたって馬鹿やったばかりなのに
ランサーズくんはもう忘れちゃったのか

>>624
ウォーキングデッドの話でもしてるのか？
折れたタイは全員感染しているってかｗ

>>506
大合唱しているのは医者ですよ
医者が検査をお願いしても保健所が相手にしてくれないと嘆いているのに

>>613
いやぁ　唐突に邪馬台国と叫ぶのは
頭おかしくね　
コロナの話となんにも関係ないぜ
トチ狂ったとしか言いようがない

>>605
いつ本人が出勤したくないから診断書貰うって言ったんだよ

頭が悪すぎる

そりゃこんな読解力ならメディアリテラシーもないわな

ただの風邪で2週間も家で安静にしてる都合の良い奴なんて居ないぞ🙄

>>585
ただの風邪の可能性が99.9999％
コロナの可能性が0.001％
ただの風邪なのに偽陽性でコロナ患者にされてコロナ専用病院に2週間隔離され「あの家族はコロナ」と差別される可能性が1％
検査に行ってコロナに感染する可能性が0.0001％(データがないので数値は適当)

医者が要請した奴の検査拒否したことについての説明にはならねえだろ

>>614
> 順番に感染して行くのはそんなに怖くないけど一気に感染したら本当に医療崩壊するからね

順番に感染していくｗ
感染症がおそろしいのは累乗で加速度ついて蔓延してくからなのにｗ

誰一人として希望者全員検査しろなんて言ってないのにな
こいつらみんなそういう意見にすり替えるよな

>>637
だからそれを防ぐためって書いてるんだが本当に頭悪いな

理屈はわかるがそんなこと世の中の大半の人間には理解できんて
特に子供を持つ母親とかは絶対にわからん
子供のこととなるともう普通の精神状態ではないからね

>>634
底辺はいつも耐えてるらしいよｗ

検査体制が整備できていないのなら
申し訳ないが整うまで待ってくれと言えばいいのに
バカな民衆は簡単に騙せると思って意味が無いとか言い出すから信用されないんだよ

＞日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です！

お前みたいなアホがあれこれ理由付けて検査してないんだから
正確な感染者の総数すら分からんのが現状だろうに

>>631
医者にも色々いるから
安倍政権を倒したい左翼の医者とかｗ

いやあインフルは本人が仕事を休みたいからじゃないとか謎の反論をしてくるやつとかもそうだし
頭の悪さとメディアリテラシーってやっぱり関連するよな

謎計算やめろ

0.1%て120万人だぞ

そのうち５%が死ぬとして6万人だ
震災より甚大だろ

検査は正確ではないから無闇にやるべきではない、ならその通りだと思う
けどやるのは無意味ってのは極論すぎる、ただの神頼みじゃん

適当に数値詰め込んだだけやんｗ

>>642
実際意味ないじゃん
お前が陽性だったとして軽症だったら自宅で安静にしろで終わりだ

>>640
そんな「理屈」説いてる国なんて日本だけであり、WHOの指針になんの根拠もなく
反旗を翻してる

>>640
だから一斉休校は正しいと思うわ

子供が感染したら親がパニックになって病院や保健所が対応しきれないからな

>>641
コロナが怖いくせに微熱程度で積極的に移し、
移されに行こうとするアホもいるけどな

>>626
で、コロナ検査の医師の要望が安易なものか否か、
日本では誰が何を基準に決めてるの？

早く滅びた方が良いこの国
人の命が軽すぎる

>>623
軽症なのに検査依頼した医師が今いるの？
そもそも検査依頼するときは具体的な症状を伝えるだろ

>>652
バカなやつに合わせないといけないから政治家は大変だな

>>633
> でも社会人は出勤停止の診断書が必要だから検査しに行くしかないという矛盾

って書いたのあなただけど

>>639
防げてねえ
今のままじゃコロナマン殺到不可避だなｗ

上級しかしません

>>62
1ヶ月前はもっと低い確率だったのにな

極論マンだな
希望者じゃなくて医者がこれは検査した方がいいって判断したのが保健所から拒否れれてるのに

>>655
確かに
軽症でも病院に行って他の患者に感染させる奴とか人名軽視も甚だしいわ

>日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。
>1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。

こいつ頭が悪すぎてヤバイな1億人検査して1000人感染者じゃないとその計算にならんだろｗ

PCR検査でコロナを診断する精度を知ったら
「こんなの検査と言えないだろバカじゃねぇの？逆に感染が拡大するだけじゃん！」と思うだろうけど
世の中には「偽陰性」を理解できない層がかなりいる

>>384
色々言う割にはお前ほんと知識が穴だらけだな
大邱市を地方都市とか書く時点で無茶苦茶　
地方都市の定義から調べ直してこい

>>616
なんで？
カルテに診察記録残すのに

>>655
まさか中国より軽いなんて思わなかったよね
少子化政策とか揶揄してたけどマジで日本人滅ぼしたいみたい

>>1
こんな雑な計算に騙されるアホおるん？
摩擦はないものとするどころではない前提のおかしさ

>>639
順番に感染する進化型コロナ？
こわくねえってのｗ

韓国が検査しまくって致死率インフル並だってわかってよかったね

ID:ynJ1+2XOMは
自分で書いた内容に矛盾があるのに
それを指摘すると攻撃してきて意味不明

まず自分のレスを読み返してくれ

あと韓国でパンデミック起きてるソースは？
ずっと待ってるんだけど

>>644
検査のためにカルテを偽造する医者がいると言いそうだな

臨床医と研究医の立場も違う
疫学なんてほぼ統計だろうし
国家的に検査しないほうがマシなんて状況はないね
医療崩壊もトリアージすればいいだけだし
単に独裁的なだけ
安倍のせい死ね

中国はここ2週間くらいの周りの都市の感染低すぎて発表嘘だってバレバレ

軽症の奴に「家に居ろ」と言うためには
検査が必要じゃないんか

>>658
普通の会社はインフルで出勤停止させるために診断書必要だと思うけど

社員が自己申告で「感染拡大を防ぐために休みます」と会社に伝えて出勤停止命令が下りる会社もあるかもしれないが
普通の会社は診断書が必要だろ

何か間違ってるかい？

同様の事態が起こったときどうすんだよ
更に強力なウイルスで
安全保障でもあるんだよランサーズ

>>665
医療に夢見過ぎだよな
いりょうなんてめんえきのてだすけぐらいしかできないのに

>>676
軽症で原因がわからないなら大半のやつは風邪の方に賭けるよな

ソース貼れないやつはツイッターとかでみただけでそれが真実だと思い込むタイプ
それが本当かどうかを確認もせずリツイートしてる数だけ見てる

>>662
医者じゃなく患者が直接検査を要求できると思っている奴がいるのだろ

>>650
陽性だったら隔離しないとマズくね？
本人が軽症でも周りに移すぞ？

>>676
んで陰性出たからってライブとかジムとか行かれたらそれこそ感染拡大の恐れがあるんだが

>>664

> >日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。
> >1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。

先ずこれがおかしいだろ

>>666
> 大邱市を地方都市とか書く時点で無茶苦茶　

「地方」は、第一義的に「中央」に対する概念です
勉強になったな、底辺

>>680
風邪だろうとコロナだろうと体調悪けりゃ家でおとなしくしてるのが普通だろ
風邪なら適当に外出して人に移してもいいと思ってんの？

>>683
だから症状あんなら外に出るなよバカか

世界人口の半分が感染するんだから検査しても無駄よね

>>684
全数にそうされるよりマシだよね
微熱なら家に居ろで2週間も自主的に籠る奴がいるのか？

不良品が出る確率の統計じゃないんだからさぁ

検査バカって風邪だったら外出して人に移してもいいと思っているらしいな

>>687
ただの風邪で家に引き籠るやつなんかいるわけねえだろ
普通微熱程度なら仕事行くじゃん

>>1
希望者全員なんて必要ないけど肺炎患者ぐらい検査出来るようにしろ
百かゼロ論に持っていって有耶無耶にして何もしない、政治家がよくやる詭弁やん

>>684
検査しなければライブやジムにみんな行かないの？
意味不明なんだけど

>>693
そもそもそれがおかしいだろ
体調悪いなら休めよ

>>667
コロナ上昇カーブに歯止めをかけるためにコロナマンをあぶり出さなきゃなんないのにコロナ野放し
臨界点突破したらコロナマンが病院に殺到するでしょうなｗ

>>677
普通の社会人は
体調が悪かったら休む
体調が良かったら出勤する

でもインフルの場合は熱が下がって体調よくなっても
一定期間置かないと周りに感染させる恐れがある
だから検査してインフルなら熱下がってもしばらく来るなってこと

別にインフル検査しなくても
体調悪かったら休めばいいんだよ？
出勤停止命令なんて必要ない

だれが希望者全員に検査しろなんて言ってるんだよ
難しいことを判断するために医者がいるんだろうが
最近は馬鹿でも医者になれるようになったのか？

>>686
地方都市の意味ちゃんと調べた?
ちゃんと調べなよ

なんだこの確率計算は
槍ウヨさぁ中卒なのかい？

簡易検査キットネットで買えないの?

>>675
> 中国はここ2週間くらいの周りの都市の感染低すぎて発表嘘だってバレバレ

中国政府が日本政府みたいになーんの手も打ってなかったなら、そうなったでしょうね

高熱が数日続いていて肺炎の症状が出ている様なのが検査を断られて
電通やUFJは受けられてるのがおかしいって話なんだけど？

>>687
「風邪でも休めないあなたへ」って風邪薬売ってる国で何いってんだ？

そういや最近シーズンなのに有吉のCM見なくなったな。流石にまずいと思ったか

>>697
陰性のお墨付きで出てきてウイルス撒き散らしてる現実を見てこれ言ってんだもんなあ

検査減らすって言ってる時点でそれ崩壊してるんだよね
崩壊させないためじゃなくてさ
安倍が崩壊させた

>>699
韓国は希望者にもやってるんじゃね

解決策は簡単。皆が3週間自己隔離すればウイルス感染は終息する。
でも皆が自己隔離できるわけないから、風邪の症状がある人が自己隔離すれば効果は大きい。
「コロナ検査して陽性の結果がなければ会社を休めないんだ！」と言い訳する奴がいるが
現在は危機的状況だから休める。

>>688
家にいても家族に感染させちゃうけど
自宅で隔離する設備なんてあんの？
それとも国が配ってくれるの？

検査しなかったから全国一律で休校する事になったんだが、、
東京とか愛知は既に感染が進んでるだろうけど、感染が進んでないであろう地方も実態が掴めてないから休校にせざるを得なくなったんやぞ😠

肺炎の症状がある人と陽性判定の人と濃厚接触した可能性のある人を検査するんでしょ？
なんで無作為に全員みたいな話になってるの？

でも検査キット開発したら希望者には検査しますとか言い始めるんだろ？

コロナが怖いくせに微熱程度でコロナに罹患する確率を上げようとする矛盾した存在がジャップ

ガイジ理論

えっ
つまりまだ判明してない潜在感染者が10万人いるってことか？
もう終わりじゃんこの国

>>677
少なくとも休んだ後の出勤日に診断書を出す
理想としては診断書を会社に郵送するけど

>>684
そんなバカ少数で、普通は言うこと聞くからある程度歯止めは効く
バカ向けにガッツリ行動制限させる措置も必要だがな

>>700
> 地方都市の意味ちゃんと調べた?

地方(という概念)＋都市(という概念)、以上に意味がない概念ですが、まだなにか教えて
ほしいの？ｗ

関係ないけど一人感染するともれなく家族全員ってやっぱ感染力強くね？

なんかランサーズの論理武装のレベルが低い
もう少しどうにかならんのか

検査って陽性を炙り出すってよりは陽性って証拠を用意することで治療なり隔離をやりやすくするためのもんだろ
万人に検査する必要はないわ
検査の精度については複数回実施するだけで解決するんじゃないの

>>703
中国の周りの都市は昨日今日とか感染者ほとんど増えてないんだぜ
嘘バレバレすぎてやばくね？
人口10倍だぞ

なんかめんどくせえ

大企業や安倍の友達は検査できる
そうじゃなければ検査は受けられない
これが実態なんだよね

>>708
韓国もトイレットペーパー無くなってるんだろうか？

>>712
コロナ検査マンは自己満足のためだけに希望者全員検査しろと言ってます

>>706
政府のコントロールが悪い
強制的な措置を知恵を絞ってやるべき

>>710
感染者全員入院なんてできるわけ無いだろバカか
感染者を隔離するという段階じゃもうないんだよ

勝手に母数が一億になってて草
アホらしい計算だなぁ

>>698
休めばいいんだよってお前がどんな仕事してるか知らないけど少なくとも殆どの会社では

自己申告で休む場合は年休扱い、加えて大事な業務があれば出勤を命じられることもある
出勤停止命令が下ったら、年休扱いにはならない、加えて大事な業務があっても他の人に代わりにやってもらえる

っていう明確な違いがあるからこそみんなインフルのときに診断書貰いに行くんだが
お前もしかしてフリーター？

>>712
ほんまそれ、今の医者がコロナの疑いがあると判断した肺炎患者すら検査出来てない事がおかしいと言ってるのにな
どうやっても民間の検査機関に検査をさせずに国の一部の機関だけで検査を独占したいから今の体制を変えたくないみたいだね

>>709
武漢で１４％が再陽性だったような・・・
終息してねえｗ

>>714
「微熱」どころか無症状の例も稀ではないと、ニュースで言ってましたが？
先手先手で検査してりゃあ、パンデミックにならずに済んだものを

>>687
それができるのは2日まで
3日以上続いたらかかりつけ医の内科に行くぞ

検査行った先で別の病気貰いそうだから完全に分離できる病棟があればいいな

>>728
民主国家でできるわけ無いだろ
そういうのがお望みなら独裁国家にいけよ

検査は状況を把握するために必要だろが

ただの極論バカだったか

確定診断ないのに偽陽性の率てわかるん？

>>713
検査キットは医師しか手に入らないだろ

>>734
中国からの入国を拒否できなかった時点で終了してんだよ
検査なんて精度が低くて大して信用できないみたいだし

>>737
戒厳令の整備されているアメリカは民主国家じゃなかった……？

>>719
日本の東京　名古屋　大阪以外の都市

>>734
中国の医者が最初に騒いだ12月初めに世界中で規制かけなきゃ無理だったね
それ以外でパンデミック防ぐ方法はなかった
結果論だが

>1
一人でもいればそこからいくらでも盛り返すのが疫病だ

>>710
家族の誰か感染してることが判明した時点で、心配しなくても家族全員感染してると考えていいから
家族全員で自宅で療養する以外ないでしょ

>>731
被雇用者はともかく、個人事業主や雇用者が現場回してる中小なんてなんぼでもあるぞ

>>736
発熱外来がどうのこうのとか言ってるのもテレビでいるらしいけど
そんなもの急に用意できるわけないからね
現状では家で寝てるのが一番

>>719
広辞苑さえも見てないな

>>737
運用でなんとでもできるし無理筋でもやんなきゃいけなかった
それこそいつもみたいに閣議決定でやりゃあいい

PCRの本当の特異度は？

原発の時はどこぞの専門家・教授がメルトダウンを起こしてるのに
水蒸気爆発・わざと爆発させて圧力を逃がしたとかやらかしてるからな
水俣病の時も御用学者が擁護しまくりだったからみんな疑心暗鬼になるわな

>>749
まあ劣等ジャップの知能じゃなかなかねｗ

救急医って検査もしてない重症者や重篤者が運び込まれるんでしょ
怖くないのかね

検査で陰性である以上は隔離はできない
軽症のやつの検査なんてクルーズ船をみればわかるように信頼性はない
検査しろは机上の空論なんだよ

橋本副は検査されましたが

>>732
> どうやっても民間の検査機関に検査をさせずに

これもさ、政府が全体(民間も合わせて)を統括するような検査体制を構築する、その
能力がなかったんじゃないかな、安倍政権に

で、おろおろしてたところ「いっそのこと検査しないという手もあります」と
悪魔のささやきが

>>1
マジで何言ってるか分からない

>>755

>>739
自称救急医かもしれない

>>751
だから陰性である以上はできないよ
日本は人権のある国家だから

>>736
晴恵がずっと前から言ってるけど、コロナ専用の発熱外来作って、病院を分ける事でコロナ以外の患者と接触を避けないといけない

間違った

>>755
怖いとは思うけどそれをやってる志の高い人だからこそ国民に本当のことを伝えようとしてるんだろう

ピークカットするための検査だろ
頭悪過ぎる

じゃあインフルの検査も不要なの？

ジャップの知能が低いからで話は大体終わってしまうというね

>>749
新型インフルエンザの時にやった実績あるんやで

>>762
まーたネトウヨが人権ガーって言ってる
左翼なんかよりよっぽどネトウヨの方が都合良くやらない理由に人権人権言ってるな

>>757
初めは政府側も検査する気はなかっただろ
世論がうるさいから黙らせるために安倍が検査させたんだろ
後のことなんて何も考えず安直に

分母の前提がおかしいんだからまずそこを是正して検査してみてそれからだろうが

>>763
言うは易し行うは難し

ここに電車作れば生活が便利になるのにみたいな話と同じ

>>762
私利私欲のためには無茶すんのに国を守るためには無茶してくれないのだな
呆れるよｗ

病院も本当に陽性な人も来るからむやみに行けば感染するリスクが高くなるだけだよ

>>749
プレハブでもテントでもなんでもええんやで

>>756
検査しろは患者が診察した医者が言っている
胸のレントゲンの写真だってある

>>769
事実を言ってるだけだろ
陰性の人間を隔離する国家になったんだよ

>>772
ジャップさんの知能が低いから大変だというのはわかるけどやらなきゃいけないのよ

無意味な検査をやったどこぞの大臣はどうなのよw

ちなみに大邱広域市は

>>776
そういうのはやればいいだろ
陽性だろうが陰性だろうがやることは変わらんけどな

>>776
×患者が
○患者を

>>779
国民からの批判を避けるため
ただそれだけ

>>731
> 自己申告で休む場合は年休扱い

年休で休んだら何が悪いんだ？
よく分からん
それに出勤できないほど体調悪いのに出勤を命じられるってどんなブラックよ

個人的に日本の問題点は開業医が儲かる仕組みになってる割に総合病院の体制が脆弱なことだと思ってる

こういう非常時って結局頼りになるのは県立病院や市立病院等の公的な病院か
感染症指定病院のような民間の特殊な病院

つまり医療法で言う病院（の中の一部）
医療法で言う診療所（いわゆる開業医）ってのは役に立たないとは言わないがそんなに役に立たない

>>766
今回いろいろ騒がれてインフルの検査も意味ないし
その後の3日？自宅待機も意味なくね？って言ってる人はいたな

だいたい病院自体行かない人もおおいだろう

>>763
バカボンは騒ぎ始めてからかなりたつのに何にもやってないから終わってる

だれもそんな話してねえのにな
医者が検査を必要と認めた患者にさえ受けさせないことが問題なんだよボケ

>>777
そもそも検査してねーのに陰性かどうかなんてわかんねーだろ
下船した奴等だって最初に検査しただけで降りる時に再検査してねーからな

この救急医が発熱も激しい咳もあったとしても検査しないんだろうか？
それは医と言えるだろうか

陽性の奴が陽性ってわかるだけでも必要だろ
誰がただの風邪で二週間もジッとするかよ
結局体制が整ってないから検査出来ないってだけでそれをしなくていいって正当化するなよ

>>731
あと韓国がパンデミックのソースはいつ貼ってくれるの？
そっちは忘れても俺は忘れてないぞ

安全管理ってなんなんだろうな

>>784
いや普通に年休使いたくないだろ
インフルの出勤停止って1日とかじゃないんだぞ？

>>786
インフルの検査は学校では蔓延を防ぐため、会社では熱ぐらいで休むなって言われないための免罪符として必要なんだよなあ

今回のコロナも37.5度の熱出ましたんで4日間寝てますっていって休める会社ってどれくらいあるんだろう

この理屈だけはどうしても納得いかない
風邪状態の人がコロナが陽性か陰性かを確認する事が何よりの防疫なのでは？
そして何度でも検査を出来る様にする事が大事だと思うんだが
分からなければ出歩くし会社も休めないぞ

>>781
でも実際はやってないから、やれって言ってるの😠
でもそれやると国立感染症研究所や衛生研究所だけじゃリソーセスが足りなくて民間の検査機関に依頼しないといけなくなるからやらないんだよ

希望者全員やれって言ってるのは上昌広だけで超少数派だ

>>794
年休で休めって、自腹で対処しろやと同じだもんなあ。

少なくとも肺炎患者には検査徹底した方がいいだろ
それすら拒否してるって話じゃねーか
そこでチェックしないと隔離する範囲決められない

有病率は0.001%って何で決めつけてるんだろうか

軽めの症状なら自宅で安静にしていただいた方が、は大正論だし、
トイレットペーパーを求めるように病院に殺到するのも規制して
いいかと思うが、かといって先日まで37.5°ｘ4日続いてはじめて
なんて言ってたのも「軽め」なんだろうか

馬鹿はこういう図みりゃ納得するか理解できずそうなんだって納得するが医学部卒の人間には通用せんよ

>>750
> 広辞苑さえも見てないな

おまえは「地方都市」という適当な概念程度で、「広辞苑引かねば」ってなるのかｗ
コロナも君くらい仕事がスローならいいんだが

>>796
傍から見てると頑なにノーガードをしようとしてるようにしか見えないというｗ
ジャップはほんと解せない

>>781
レントゲン写真で疑念があるから医者が検査してくれと保健所にお願いしてもしてくれません
という話
陰性か陽性なんてまだわからない段階で

>>62
すでに症状がでてる人の有病率さすがもっと高いだろう。

検査隔離が一番効果的というか
それしかない

隠蔽体質
ただ理由をつけて検査避けてるだけ

でも上級国民には検査しまーす

>>789
あのな検査なんてこんなもんだぞ
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3916871.htm
検査しようがしまいがクルーズの乗客が撒き散らすのは当然だ

>>785
理想的な環境無いから、家に閉じこもってろと？
現実みろという冷笑的な態度なのか、理想家なのか、どっちなんだよ
今ある体制でやれることやるしかないやろ
なんでやれない理由ばっか上げて最後がそれなんや

必要な人間にも検査を受けさせていないなら、何故感染者数が増えてるんだ？
必要だから検査した結果だろｗ

>>797
この緊急医とかいうアホの主張は「希望者全員に検査しても時間の無駄」らしいけど

なるほど
安倍のせいでもう手遅れってことか

要は、労力に対して業績が上がらなさすぎるということだろ
患者一人助けるのに手間がかかりすぎるとｗ

>>795
診断書があれば業務命令を無視しても懲戒処分やボーナスカットにはならないのだよ

>>804
こっちはあるべき論を言ってるんであぅて
そういう個別の話をしてるんじゃないから

言ってる意味がわからんのやが陽性で病気を持ってる可能性ってどういうこと？

>>809
仮にコロナだったとしても家で安静にしてたら治ることだってあるじゃん
いきなり検査に出かけて周りに移したいのか？

>>812
おそらくこれ
培養国状態なんだろう

>>808
中国はこんだけ繰り返し検査してるのに
感染者増えてないとか笑える

>>799
結核の可能性だってあるのに

>>802
東京　大阪　名古屋以外なら
世界中全て地方都市ｗ

>>808
> あのな検査なんてこんなもんだぞ

だからー、そういうケースもある、ということと、全てのケースがそうである
といことは異なるわけ

馬鹿はすぐ一般化する

もとからブラック職場扱いされている医療機関に危機対応を押し付けるほうがバカ
訓練だけで遊んでる自衛隊員を総動員して下働きさせればよかった
そうすりゃ改憲論議だって有利に運べただろうにな

>>808
結局再検査せずに降ろしてやっぱり陽性でした感染拡大しましただろw
検査しないせいで感染拡大してるのは事実だぞw

県別検査数
赤しかない県は検査数非公表

あーあNYタイムズにも言われちゃったね
何で検査しないの？って

In Graying Japan, Many Are Vulnerable but Few Are Being Tested
https://www.nytimes.com/2020/02/29/world/asia/japan-elderly-coronavirus.html

機械翻訳だけど一部貼っとく

感染の急増を経験した韓国やイタリアなど、人口が高齢化している他の国も深刻な課題に直面しています。これらの2か国は、専門家が推奨するとおりのことを行っています。
彼らは、多くの人々をテストするために迅速に動き、他の人々から治療され隔離されるようになりました。

しかし、数週間の注意を払った後、日本政府はより積極的な行動をとり始めたばかりであり、最も顕著なのは、1か月間学校を閉鎖することです。
しかし、そのステップは、しばしば重度の肺炎を発症する脆弱な高齢者ではなく、感染時に軽度の症状のみを示すか、まったく示さない若者を対象としています。

>>809
俺の独白だから気にするなよ
ただ実際に言えることは、ゴールデンウィークや年末年始の外来受付も
開業医じゃなくて総合病院が輪番制で回してる場合が殆どで
日本医師会の圧力があるのか知らないが開業医ばっか優遇してたらマジで日本の医療崩壊するということ

まあこのスレには直接関係ないからあくまで俺の独白ね

ところでランサーズのみんなは安倍支持いつまで続けるのかな？
ウイルスは忖度してくれないよ？

じゃあどの病気も検査する必要ないだろ

>>826
面倒くせえからだよ
日本人は最短時間で最大効果を求めるの

時間の無駄って言うかそもそも検査能力がパンクしちゃってできないよね
日本の実際の感染者こんな数な訳ないのは毎日感染者増えてる事からもわかるし

>>817
コロナが治らない可能性だってある
別の病気の可能性だってある
結核はまだ根絶してないぞ

>>822
pcr検査はそういうもんだよ
一回陰性だったから感染してないってはないじゃない
まさか何回もやるつもりか

>>796
これ
潜在感染者なんてほっとけば何十何百倍の感染者を生み出す元になるのにな
大事なのは一人でも早く感染者を見つけて隔離すること
医療崩壊だの言うのはただの怠慢
寝ずに働け

何言ってるのかわからない
別に何でもない奴検査しろとはいってないだろ

てか何でもなくても厚労省だったり電通は検査してんだろ
なんなんだよもう

検査無意味論者は本当は感染してる奴がただの軽い風邪だと思って外出したり満員電車に乗るリスクはどう考えてるのか聞いてみたい

ランサーズ連呼って本当に馬鹿だな
安倍擁護と検査の有効性の有無なんて別の話だろうに

そう言えば3.11の時も
「メルトダウンなんて起きてない！絶対に起きない仕組みになってる！」って工作員が山ほどいたなあ
実際は津波が来る前にメルトダウン始まってたのに

>>650
こういう人たちは多分専門家というより権威主義者なんだ
一般人が専門家である自分たちより先に結論を出したから気にくわない
もう妥当であろうがなかろうが屁理屈こねてありもしない数字を元にしてでも否定する
もう駄々っ子みたいなもんで相手しても仕方ない

>>819
ピークが過ぎつつあるってことじゃないですかね
そして湖北省以外の地域での徹底した感染対策が成功してるってことでしょう

中国政府は初動こそやらかして武漢市で医療崩壊を起こしたが、他都市への感染拡大は
阻止した

反面、日本政府では能力的に無理なのが、国民みなわかりつつある

>>830
自殺の効率の話かな？

>>63
コロナ疑いの症状(発熱)が出たらコロナと思って行動すればいいのでは？
別に家から出るなと言ってるんじゃなく極力控えて数日様子を見ろと

ぶっちゃけ今は熱出たら全員コロナだと疑うだろ

>>834
寝なきゃ死ぬ
ジャップらしくて笑うわ

>>825
和歌山は院内感染が起きた有田病院で474名の検査

>>837
あのね、医者は検査してハズレだったときが嫌なの
手っ取り早く当たりを引いてサクッと治して業績を上げたいの

>>825
もしかして関東地方の検査リソースって
東京に取られちゃってるんじゃ・・・

>>834
お前は検査会場や会場に移動する途中で陽性患者に移されても受け入れるのか？

>>825
3％だから300万人くらい感染してるかもね
まあいずれ世界の半分が感染するんだけど

>>836
してねえよ
クルーズ船業務から検査無しで厚労省職員が通常業務に戻って批判されてたろ
指示命令系統のトップが頭おかしい

>>825
なんで東京都おおいん
北海道よりやってるんだ

>>843
風邪だったら他人に積極的に移してもいいと思ってるバカだからその理屈は通じないんだよ

>>853
ヒント上級

また隠そうとしてる

陰性をはじいて、陽性を管理するだけだろ
検査能力に余裕があれば検査すればいいだけだろ
検査結果が陽性のみを医者が対応して
陰性は自宅療養させておくだけだろ
どこで医療崩壊するんだ？
陰性も医者が対応しろとは言わないぞ

>>41
前提を摩り替えて理屈をこねるのが5円戦士の基本だからな

>>841
能力っつーか制度的に無理だろ
都市閉鎖して戒厳令して感染者皆殺しとか
中国だから出来たこと

>>843
だからさ、政府がなんだかんだ言ってるけど微熱なんかじゃ仕事を休めないんだわ
コロナって確認されたら話は別だろ？
検査は拒否して自己管理で静養ってのやりたいんだったら微熱で自己申告で２週間休んでも給料保証で完全にオーケーって政府が国内すべての会社に通達出してくれよって話
社会活動停止のエビデンスが無いと休めない

>>858
必要なものは検査してるから感染者数はちゃんと増えてるんだけど？

>>860
今の状況なら休んでも許されるだろ

>>87
>>89
いや、できる範囲の自宅療養をしろと国が言ってるじゃん
別に買い物行ってもいいんだよ
無理矢理解釈を捻じ曲げるのやめようよ

感染症データが取れないからコロナ検査はどんどんすべきという事なら分かるけどさ

>>855
昨日テレビで何区だったかが１日200件センターに問い合わせ来てるがいままで検査した人が2人とやってたんだが
数合わねーな

なんで希望者がランダム抽出な前提なんだよ
症状があるから検査希望すんだろ？

>>827
正直、耐性菌の話を持ち出したあたりで詭弁にしか見えん
医師の無用な投薬で耐性菌が増えることがある、は真でも、
医師が投薬しない方がよい、にはならない

同様に、医師の検査依頼で医療が崩壊するおそれがある、としても
医師が検査しない方がよい、にはならない

>>841
>湖北省以外の地域での徹底した感染対策が成功してるってことでしょう

絶対ないわｗｗ

これは事前確率を低く見積もってるってだけだろ
検査する度にそれが改定されていくのがベイズのいいところだろ

>>861
全く増えなきゃ疑われるもんなｗ

>>862
うちは無理だわ
少なくとも微熱だから明日から２週間休みまーすなんて絶対に許されない

真面目に従って死ぬの嫌だわ

pcrなら検査陽性なら大抵保菌はしてんじゃないの？細菌培養みたいなもんで

>>863
こいつら馬鹿じゃ無くて、分かってて詭弁並べてる奴らだからもうほっといた方がいいよ

希望者全員じゃなくて医者の要求した検査をしろという話なのに
なんで明後日の方向にむけて主張する奴が後を絶たんのだろうか

感染力高すぎて家族に自宅感染させるリスクが高い以上
「検査出来ません時間の無駄です」つっわれても「はいそうですね」とは引き下がれねえよ
それでもし家族が重症・重篤化したらなおさら後悔と葛藤するわ

>>870
全員にコロナ認定くれれば丸く収まるよなあｗ

>>850
どの道検査しなきゃ毎日通勤するだろ
そっちのがよほど感染者生み出す
病院行くまでは許容するしかないわ

>>874
このスレのこの緊急医とかいうアホの主張は「希望者全員に検査しても時間の無駄」らしいけど

>>1
＞言ってることがわからないところもあるかも知れませんが
わかんねぇよ
まず日本語で説明してくれや

>>59
検査して陽性だったら一人で家で寝てるのがいけないのか？陰性だったら必要最低限の買い物行ったりしても最悪は他人に感染させるリスクは無い
これのどこに矛盾があるの？

それでノーガード戦法か
もうこのフェーズになった時点で政府が責任取らないとな

>>866
いや風邪に抗生物質は効かないから
でも患者の言うがままに抗生物質出す医者が昔は多かった

>>875
それが自分たちの首を絞めることになろうと家族のためなら世間に迷惑かけてもいいってか、
こういう思想の人間が大勢いるからパニックってなくならねんだろうな

>>874
だよなぁ
そもそも検査して本当の数字と悪化する人間の体質とかをもっと詳しく把握したほうがデータとして今後役立つわけだし
五輪開催させたい糞政府に騙されてることもわからない馬鹿が多すぎる

>>170
矛盾してますよ

>>883
つまり検査させない安倍が悪いな

>>860
それについてはほんとそのとおりだから難しいんだよな
ある程度マトモな会社だとコロナ疑い(発熱)なら特別有給を用意してるんだけど、クソみたいな会社もあるだろうからねぇ
検査しまくりパンデミックと検査拒否の弊害を天秤にかけたんだろうけど解決策は用意しないと駄目だと思うわ

陽性/検査数が3%程度で、陽性者がほぼ濃厚接触者から出てるから、症状よりも接触歴重視で断ってるたぶん。
あー、はいはい接触歴なしね、それたぶん陰性だから意味ないよって

>>862
お前は企業の社長ではないただのニートだろ

>>62
何だこれ
こんなアホみたいな前提で計算してたのか
一瞬でも信じそうになった俺がバカだった
医者のいうことも信じられないな

ランサーズさぁ
知能が安倍レベルなんだから喋んなよ
あまりの馬鹿さに呆れも通り越すわ

>>815
なんで一般論にすり替えて個別の話を無視するの？
そもそも日本では患者が直接検査をお願いすることはできないのに

>>861
必要な検査できてないからニュースなってるよ

>>62
検査しねえと感染者わからんのだが
バカなのか？

>>6
検査の感度・特異度と検査前確率って、どういうものか知ってるか？

コロナ検査の簡略化だな
マニュアル作れば絶対医者じゃなきゃ出来ない検査でもないだろ
一般人でも出来るようにしろ

35%も偽陽性になる検査なんてねーよ
バカが数字弄ってイキってるだけ
このバカはバカ
真に受ける奴もバカ

>>846
業績とは？

899 【だん吉】 (ﾜｯﾁｮｲW b3de-89Kd)2020/03/01(日) 21:36:05.61ID:m9uTJQNK0

https://president.jp/articles/-/33332?page=1
やっぱりジャップゴミレベルで出遅れてるわ（´・ω・｀）
こういう感染症への対応も一週間以上遅れてるし、高給取りの公務員が何の死後ともしてないわ（´・ω・｀）

>>883
５５回も書き込んでかっこいーｗ
一回いくらもらえるの？それとも時給制？
世界一のお仕事だね！応援するよ！君が世界一だ！
ガンバレー＾＾

＾＾

韓国であれだけ増えて中国で収まってきてるとか誰が信じるのか

>>859
> 能力っつーか制度的に無理だろ

国家は戦争すら可能なのに、なんで無理だと思うんだ

ただ経済取引、生産活動がストップするんで、どちらのコストが高くつくかの判断を
せまられる政府の重圧はものすごい

>>62
え？スレタイの0.1%ってそういう計算なの？
前提が意味不明だし全国民検査するつもりなのかこのマヌケはw

>>892
いや頼めばやってくれるだろ
お前病院行ったことない人？
頭見てもらいに1度行った方がいいよ

>>846
バカの妄想はいいから検査しろ

休校要請の始めは｢子供を守る安倍さんの英断凄い！｣と称賛してた尾木ママが、今は｢よく考えたら教育現場や社会の混乱を全く考えてない愚策｣と批判してる様によく考えろと

馬鹿でも判るだろｗ

>>893
検査できてるから感染者数が増えてるんですけど？
どういうケースで検査してくれねえの

ネトウヨが名前に医者とか書いてて実際に医者だった試しがない

ランサーズ火に油注いでるだけにしかなってないなあ
5円戦士は頑張ってるがマニュアルが悪いよマニュアルがｗ

>>892
このスレは一般論の話だろ
pcrも含め検査は絶対じゃない
それを埋めるのが診察で診察の知見のないコロナの検査は無駄だってのがこのスレだぞ

>>907
医者が必要だといったのに保健所が許可しない
そもそも検査数が少ない

>>907
でも検査を意図的に絞りまくってるのはあるよな
肺炎患者については問答無用で検査してもいいわけじゃん

>>901
> 韓国であれだけ増えて中国で収まってきてるとか誰が信じるのか

地域の感染拡大にはピークがあり、また周辺の都市圏には感染阻止のための時間が
ホットスポットからの距離に応じてある

中国が、現在、韓国日本からの入国を止めようとするのは理由がある

検査無意味派=安倍擁護派って短絡的過ぎだろ
こいつら数年前はネトウヨだったんだろうな

>>914
なら安倍批判してみ

こうやって人を排除するのか？

>>882
風邪の症状だけで薬を出すと思っている？

>>914
なんだ安倍批判できないじゃん
やっぱりな

>>896
むしろ医者にはできないぞ

苦しそうw
病院行ったら？

幼稚で無能な税金泥棒のチンカス公務員が
仕事と責任を追わないように必死でネット工作してるよ
海外にこのチンカス公務員の無能さをもっと広めてあげてｗｗ

日本語で頼む

確かにもうパンデミック状態なら検査の必要ないわな政府は認めてないけど
インフルエンザと同じくコロナと共に生きるしかないね
その分死亡リスクが上がるけどしゃーないね

>>901
中国は外出たら逮捕される地域もあるし武漢ではバタバタ餓死してるぞ
インターネットも停止してる
そのレベルの封鎖してるから多少は沈静化するよ

>>909
> 5円戦士は頑張ってるがマニュアルが悪いよマニュアルがｗ

5円で頑張ろうって気になれるのがすごいよなｗ

>>1
(……きこえますか… きこえますか…
安倍晋三よ… 安倍晋三よ… 岸です…
今… あなたの…心に…直接… 呼びかけています…
会食を… している場合では…ありません…
あなたが…指示を…出す…相手は…ランサーズでは…ありません……
ごまかせません…検査を…するのです…検査をするのです……)

そもそも自分がコロナかどうかわからないのに検査させない
時間の無駄とは言うけど無駄な30年より遥かにマシだろ

日本は中国のような隔離を一切してないからな
広まるに決まってる

>>911
医者は正しい知見に基づいて検査を依頼しているのかね？
患者がうるさいからとりあえず投げとこってだけじゃねえの？
「私は検査したいんですけど保健所がダメって言ってるんでｗ」ってやるために

>>923
そのくせまだ感染経路追ってるから意味不明なんだよな

検査もされず重症化してぶっ倒れる人
更にそのまま亡くなる方もいるのに知恵遅れは良くレスできるよね
人の心がないのはどっちだよwwwww

>>929
お前の妄想はどうでもいい話
医者が必要だといったのに保健所が許可しないケースはニュースになってる
また検査数そのものが少なすぎる

論破でいいか？

>>62
これ事前確率がいかに大事が説明するための例なのに理解出来ない人が多いのね
ベイズ習う人少ないからしょうがないか

>>929
でも肺炎患者くらいは検査してもいいわけじゃん
意図的に検査数減らそうという風にしか見えないよ
それはきちんと説明すべき

医者辞めろよ頭悪すぎる

>>933
統計学のドクターだけど意味不明
ちゃんと解説してみ

>>802
地方都市の定義は国によって違うから専門用語辞典で調べる場合がありますが
あんたは適当な概念と捉えているが

>>882
昔の医者がそうだったとして、今の医者は
細菌性の発熱じゃなければ抗生物質処方してないやろ
今起きてるコロナへの対処についてだから、昔の医者はバカでーって話持ち出すより、
今の医者の判断についての話じゃないんか

とにかく今回のコロナの対策のマズさはオリンピックと安倍晋三の見栄が足枷になってるのだけは確かだと思う
ドロ被っても地道な仕事が出来る人に指揮権を譲渡して欲しいと心から思います

>>936
統計学のドクターｗ
エビデンス示してから偉そうなこと言えよｗ

>>923
パンデミック状態かどうか検査しないとな

>>925
知識が薄っぺらなのに頑張ろうとしてて草

>>940
低学歴の嫉妬でワロタ

スレが終わりに近付いてるから言い逃げする流れだなこれ

>>939
全ては安倍の動きが遅いってのと根本的に信用されてないって事が大きいと思う

先ず、業として印象操作やったら厳罰な法作るべき

>>931
いや人間なら多少なりとも痛むはずだ心は
心を痛めながらも
５円を５円のために「検査は無意味」と必死にレスするその姿
泣けるやん

>>929
レントゲンの胸の写真があるのに「とりあえず」とは？

>>925
カルト宗教だからな
安倍神教って言う

900超えるとランサーズのレスが「とりあえず埋めたれ」になるんだよな

検査は無意味→検査必要といってる安倍がバカになる

検査は必要→検査数少ない安倍が無能になる

>>943
そう言うことにしといてあげるよドクター

953 【吉】 (ﾜｯﾁｮｲW b3de-89Kd)2020/03/01(日) 21:47:06.62ID:m9uTJQNK0

明里ちゃん元気だと良いな（´・ω・｀）

>>941
未だにあのアホ政府は流行も蔓延も認めてないんだろ？
なのに一斉休校やってみたり検査しない理由も二転三転するしで何一つ信用できる所がない
言ってることが矛盾だらけで頭痛くなってくるわ

>>952
学卒の低学歴ワロタ

>>936
事前確率(有病率)が低いと陽性的中率が下がって検査の信頼度が下がる
有病率が極端に低い例として、クルーズ船と日本人口使った

医師が症状からコロナ疑いがある人だけ検査すれば、事前確率が上がって、検査の信頼度も高くなる

>>951
結局お前って安倍批判する為だけににコロナの問題を使ってるだけだろ

>>956
事前確率になってねえよバカなのw
そもそも感染症で事前確率なんてわからねえよ
ゲームのように設定されてるわけじゃねえんだからwwwwwwww

>>958
統計学の先生は違うなあ

>>957
いちゃもんじゃなく>>951の何処が間違ってるか答えてみ？

>>957
安倍がバカだから批判してるだけ
2013年はむしろ安倍応援してたからな
結果がすべて

無作為に何千人か検査したらどれぐらい広がってるかわかるんじゃないか？
意味がないとかいう前提にこそ意味がない

>>959
うむ

全員やれなんて誰もいってない

SARSコロナウイルスのPCR検査の特異度100%
なんでこれに誰も反応してくれないの？
新型の確定診断がPCRだから、具体的な感度特異度は分からない
それならSARSの事例から解説してる医者はおらんのか？

Using patient-collected clinical samples and sera to detect and quantify the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV)
https://link.springer.com/article/10.1186/1743-422X-4-32
The first published interlaboratory comparison showed sensitivities of 61% and 68% for 72 NPAs, 65% and 72% for 54 throat swabs, 50% and 54% for 78 urine samples and 58% and 63% for 19 stool specimens,
with an overall specificity of 100%

>>959
レスが好い加減になってきてるな

>>957
1人で62レスとか
このスレだけでだいぶ稼いだな、いくら貰えるんだ？

CDCの分析方法のページに載ってるrtPCRの機械　applied　biosystems　7500 Fast Dx 180万円だった
44分で処理が完了するのに結構安かった。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/rt-pcr-detection-instructions.html

検査1回1.8万円。1000件受注で1800万円の利益。
袋つめ師みたいに、スポイト職人を量産するだけで黒字になる金脈だろこれｗ

>>596
ガイジかな？
ドライブスルーなら車か、道端で麺棒を使って採取。
検査ボックスの箱に入れて、箱ごと回収して検査所に送る。
これだけで済むじゃん。

先進国の韓国を見習おう。
外国に兆円単位のお金を貢ぐのに、一般国民には数百万円の機材も買いたくないのはおかしいぞｗ