オタク「日本の才能は漫画に集まる。小説や映画はオワコンだよ」これ実際どうなん？ [449644449]->画像>15枚

2021/06/26 11:14更新最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位販売(前回比)　座席(消化率)　先週比　95分率　全日推定　映画作品タイトル名
*1　**8008(+1075)　*59502(.486)　******　30.4%　*61140　それいけ！アンパンマンふわ…
*2　**7994(+*694)　*20238(.207)　136.8%　17.1%　*37381　シン・エヴァンゲリオン劇場版
*3　**7074(+*714)　*52828(.231)　*61.3%　42.6%　*32420　ザ・ファブル殺さない殺し屋
*4　**6435(+*964)　*27948(.250)　*72.7%　28.9%　*26640　機動戦士ガンダム閃光のハサ…
*5　**4097(+*492)　*24038(.199)　*62.6%　38.3%　*24592　るろうに剣心最終章Ｔｈｅ…
*6　**3967(+*279)　*19149(.312)　*97.3%　30.0%　*15608　るろうに剣心最終章Ｔｈｅ…
*7　**3138(+*399)　*62961(.247)　******　40.7%　*21697　ピーターラビット２バーナバ…
*8　**2675(+*209)　*53520(.251)　******　45.9%　*17752　夏への扉－キミのいる未来へ－
*9　**2585(+*392)　*20130(.204)　*79.8%　43.1%　*20582　キャラクター
10　**2181(+*682)　**7152(.195)　*73.5%　21.3%　*13868　名探偵コナン緋色の弾丸

漫画にアニメも含めるなら違いねえ
原作そのものが絵コンテだし伝わりやすい
絵すらろくに描けない無能が行き当りばったりで撮ってるものに金を払う価値あるのか

>>28
その漫画とゲームをあわせもつ
遊戯王がトップだろうな

小説はまだしも映画は本当につまらない
売れた漫画小説原作にして劣化させるだけのクソ映画量産するだけ

小説はまあ確かにオワコンだ
結局、昔の小説を越えられない
面白くてもやすやすと中断するし
映画はもう論外だろう
おままごとだ

漫画って実写映画化されたら売り上げ伸びたりするの？
原作使用料は雀の涙ほどらしいけど

日本が文学や映画不毛の地では決して無かったわけで
個人的には西洋と一線を画す表現方法を意図的じゃないかもしれないが追究してるようにも見えるのは好きだな
評価基準を自分達に置いてるところというか

一時期はエロゲに尖った才能が集まってた
個人の才能が出来を大きく左右するから

今はwebだな
有名クリエイターもweb出身が珍しくなくなった

なろう系バカにしてる人多いけど
10年後はなろうを含めたweb小説サイト出身で有名クリエイター出るのは確実

>>52
最近小説家で有能な奴いるの？
邦画はいないけど

今はYouTubeやろ。
けっきょくのところ、手っ取り早くカネになるとこに才能は集まる。

>>62
写真も加工してるわけだが

ウソだけど漫画の方が才能を活かしやすい業界の素地がある

金になるから？

ドラマも映画も漫画原作ばかりじゃん

>>72
書き手が劣化して読者も劣化というか、やたらバカなヤツが群がってるよな
マンガよりヤバい奴らが今はwebなろう読んでる

映画に関しては脚本のプロがごく少数しかいないから

話を作れる奴は漫画(もしくは原作)やった方が儲かるし
漫画の方でも話作れる人の少なさは常に言われてる

邦画は脚本やっても儲からないしね
そりゃ人は来ないよ

>>72
だからって今のなろうの地位が上がるかっていうとそれは別の話だけどな

>>32
実写化しても大して権利料貰えないよ
キャラグッズある漫画家の方が貰える

量産型なろう小説原作量産型なろう漫画多すぎだろ…

>>72
つうか、漫画もなろうコミカライズで糊口しのいでるところ大きいからな

漫画が完全に上なら、なろうを原作にする必要なんてないわけで

映画って結局オスカーだのパルムドールだの結局西洋の価値観に基づいて評価されるのが気に食わないな
それなら漫画やアニメのようなユニークな文化を自分達で評価し合う方が望ましいと思う

漫画は生産者も消費者もレベル低くて成り立つ間口の広さ
小説は馬鹿には両方難しい

映画、特に邦画が生産者に馬鹿しかいないので相手にされなくなった

>>79
なろうの99%以上はやべえけど
なろう出身の有名クリエイターは10年後には出てくる

話作れるってのは貴重な才能だから

ジャップってバカだからストーリーとキャラと絵以外興味ないし理解もできないもんな
SNSのせいでそれがさらに悪化した
優れた才能の持ち主でもバカ向けにコンテンツ作らないと埋もれてしまう
漫画家なんて特にそうだろ

日本のアニメが面白いのは原作に漫画があるからだし
実写も最近は漫画頼み

小説はミステリーなら漫画に勝ってるかもな

うぇｂマンガは薄めたカルピスだ
誌面が無限になったから、どんなクソでも手の空いてるヤツに書かせようという

漫画小説は１冊700円として１万部印刷すると70万円が作家の収入になる
アニメ化されて累計100万部行くと7000万円儲かるわけだ

なろう系統なら小説>漫画>アニメだな
アニメが一番オワコン

めちゃくちゃヒットしてようやくトップのスポーツ選手くらいだから大体はJリーガー未満だろ

食い物系のなろうや漫画多いけどさ
作者の育ちや知識がもろに現れるのによく恥ずかしくないよなｗ

でも漫画はアメドラみたいに引き伸ばしが酷いから
完成度は低いかもしれん
映画は2時間くらいで終わるからな

>>93
スポーツ選手は体が動かなくなったら終わりやろ。
版権はずっと稼いでくれる。

>>87
クリエーターでごぜえ！ごぜえ！ごぜえMAZDA！！と出て来られても代表作がががが
転スラです！とかいわれてもなあ

もし本当に漫画に才能が集まってなろう原作漫画を量産してるとしたら業界の終わりが近い

国内市場に限って言えば売れた時の稼ぎが多いからじゃね？

ジャップ自体オワコンだよの間違いだろ

そら金になるからな
そこからアニメ化映画化も待ってるし
小説で売れても精々しょぼい邦画で消費されるだけ
映画からのマンガ化も滅多にないしな
金のなるところに才能は集まる

>>95
完成度でも邦画は負けているだろ

ゲームもインディーで有名だった人が
スクエニでFFでエンジニア代表とかになってたり
アニメもwebで売名して成り上がる人いるしね

映像もYouTubeから出てきてんじゃねえかな
と言ってもYouTubeが儲かるから
芸術系で尖った才能がプロにスカウトされる感じだろうけど

多様性があるから面白い

毛沢東をバカにした差別主義者のいる業界が何いってんだ？
自浄作用もなく腐ってるだろ

>>96
解説もコーチもあるし今ならYoutubeもある

小説でウケて映画化だのドラマ化だのしても、今のじゃあクォリティがめちゃくちゃ低くなるからな

でもなろう系が隆盛じゃん

それを原作にした漫画がゴミのように

>>102
邦画ならね

日本に才能なんて無い

>>103
同人作家が交代で書いたのがFF15だろ
やべえでしょ

なろう系は会話ばかりで地の文が不足し過ぎてて
風景を全く脳内で再現できないのが辛い

>>64
商業でやってるなら
作者・編集部門以外も評価されないといけないはずなんだけどね
売るための宣伝・営業だって必要なんだそいさ

>>95
逆に映画の2時間って表現できることが少なくないか？
かなり都合の良い展開にしないと話はまとまらないが故に深い人間関係や設定の描写は不可能になる
個人的には小説が全てを作者の思い通りに作れるフォーマットで理想的だが世界的にオワコンだよな

はねるが漫画家読んだときの金の話で意外と夢がないんだなと思ってしまった

日本語で書かれたものなんか読んでたら馬鹿になる

国がちゃんと支援すれば邦画だって韓国のようにちゃんとしたの作れるよ
漫政府は漫画に予算割かずにちゃんと平等に分けろ

なろうは文章の出来を無視するとわりとおもろいよな
テンプレ崩しとかは落語の手法だなとかは思う

少年誌はともかく、
オタ系コンテンツは小説（なろう、ラノベ、乙一や城平京あたりの一般小説）→コミカライズ→アニメ化の機序だから
オタクが小説より漫画のほうが上だ、って叫んでるのは割と違和感ある

オタ系（カドカワ系）がぶっちゃけ漫画家の地位を下げてきたわけで

そんなの初めて聞いたが…

漫画はともかくなろう小説は投資コストが低い
誰でも書けるし速い奴なら１か月で単行本１冊分書ける
技術も必要でなく酷い文章でも受ける可能性がある
当たれば何千万円も稼げるから参入者過多で地獄になってる

>>114
小説は場面や人物の見た目を文章で表現しないといけないのが
マイナス
漫画はその点で小説より優れている

商業漫画だと自分以外の取り分が多すぎる
クリムゾンみたいのが一番いいよな

中国が日本にとって変わるって事あるのか？
仮に中国が日本を超えたとしても、ベクトルは日本ではなく、むしろアメリカに近いんじゃね？
アメリカの資本主義、キリスト教価値観、ボリコレ要素が、
中国になると資本主義、中国共産党価値観、中華思想に置き換わっただけで、
個人の思想や才能が十全に表現できるとは思えない。

中華人民共和国が崩壊しない限り、中国人に日本のような作品は作れないと思う。
（別に中国人が日本人より劣ってるという訳では無い。
　日本人が中国本土で作家活動しても成功は難しいだろう）

なろう系の隆盛に関しては
アニメ化する原作のストック切れとなろう系の隆盛が被ってて
時の運も味方につけた感じあるわ

なろう系→書籍化→漫画→アニメ化で
完全にビジネスが出来上がってる

蠱毒化してる感もあるが

>>114
いやそれはねーよ
実話をもとにしたり出来るからな

アホみたいに観光や飲食に金配るより映画や演劇など文化に金配れよ
漫画やアニメしか見れない事は不幸だぞ

オタクって視野が狭いから

>>118
テクニックとテンプレとその崩しに頼りすぎて想像の範囲外にいかない

その割に出版社は赤字ばかり、アニメスタジオは潰れてばかりで
まるで景気の良い話を聞かない

なろうラノベの市場は全体で年間350億円市場
こんなのオリジン弁当一社の年間の売上と同じ
カスみたいな市場
終わってるよ

>>103
すまん、スクエニに何を期待したの？

>>117
2000年代前後までは傑作が多かったんだよな
キュアやユリイカや誰も知らないやら
もともと日本って映画がかなり強い国だったから復活は全然あり得る話

ガキを主人公にして化け物と戦わせたり殺し合いをさせるワンパターンでも人気になるし
鬼滅と呪術のようにパクりまくっても人気がでるんだから才能がいらないことが証明されただろ

ところでマンガアプリのランキングとかみてると、全世界的に韓国スタイルのウェブトゥーンがスタンダードになりつつあるけど
あれほぼオタクと出版社のせいだからな
紙で買え紙で買え言ってるうちに何が起きてたかちゃんと振り返って反省してほしいわ
あのスタイルでマンガを読むか読まないかじゃなくて、このままだと言葉がウェブトゥーンに置き換わってマンガって言葉死ぬからね

>>127
出来ないことに金配るのほど馬鹿らしいことはない
そこそこできる物にカネを配るのが効率がいい

>>129
それはちょっとそのとおりなんだよな

>>132
アニメの映画が興行収入ランキングに乗る恥ずかしい状況はなんとかしてほしいわ
海外がまともなのばかりランクインしてるのにこの国はアニメだぞ
恥ずかしすぎる

なろうは詳しくないけどカードゲーム題材にしたのないの？
当たれば一番稼げると思うけど

でも小説や映画から影響を公言してるクリエイターの方が質高い気がするわ
オタクは所詮消費してるだけに過ぎないからお金だけ払っておけばおっけー😌👌

>>122
たしかに漫画は作者の技量さえあれば最高とも言えるな
脚本構成に加えて絵の技量が要されるのがかなり厳しいと思うがよくやってるわ

>>117
金かければそれだけでいい作品が作れるってのも幻想だわ

>>133
これはあるね
マンガって「ろくに作品にふれてないひとたち」を相手にするからやりやすい

143的井圭一 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-hgHc)2021/06/26(土) 11:36:40.95ID:XHYyeRLiM?PLT(15100)

>>114
映画の良さは1時間半で終わるところ
引き算の文化でしょ

漫画アニメドラマ小説等はダラダラと続けられる

足していくより引いていく方がずっと難しい

>>127
どうぞ

新型コロナウイルス感染症に伴う文化芸術に関する各種支援のご案内
https://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/sonota_oshirase/2020020601.html

>>134
これ言うと検索数とかいろんなもんを盾にウェブトゥーンそんな流行ってないってカンカンになってオタクが突撃してくるけど、自分はグーグルアプリとかのダウンロードランキングからアプリをダウンロードした人のお話してるんで、グーグルで気になるもんちょっと検索してみよって人の数とかそういう人のマーケットの話してるのとちょっと違うんよね

>>137
アニメもアニメで芸術と言える作品は多いけどね
ジブリとか今敏とかは全く恥ずかしくないと思うし

最近のクリエイターは漫画じゃなくてウェブトゥーンばっかだろ
編集通さずtwitterでの人気をそのまま維持して連載できるの凄いわ

なろうで何作も書籍化させてる人にプロフィール見たら
専業のラノベ作家で、やっぱ何作もヒットさせられるのはプロだからかとは思ったな

なろう系でヒットしたら知名度上がるから
そっから書籍化→漫画化→アニメ化してくって
ビジネスにはめ込んだ奴がすごいと思うわ
自然発生的なものかもしれんけど

>>67
遊戯王ってカード商品てしては大成功だけど漫画としては中の下ランクだと思うけどな

>>146
ジブリってある時期から全部の映画がテレビシリーズの第一話に見えて苦手

テレビドラマが一番ひどい感ある
海外ドラマとの差広がりすぎじゃない？
こういう言い方あれだけど洋ドラだけじゃなく韓国とか中国のドラマよりはるかに下の方だよな

絵が描けないやつでも漫画原作に行ったりするし、小説で投稿してる奴を漫画原作に引き抜いたりもしてるんやろ？
ただしい

>>145
まあ、漫画出版社は紙の本の資本にしとるからしょうがない
WEBじゃ戦えないのは、アマゾンに駆逐された現状見りゃわかることで

なろうは量産できるんだから同一主人公同一世界のifストーリーとかあってもいいと思うんだけど主流ではないよね
エロ同人でいうNTR版みたいな

>>134
ある英語圏のチャンネル見てたら
アニメのことはChinese Cartoonって読んでるのに
漫画のことはWebtoonって読んでて
言葉の浸透具合の差を思い知らされたわ

>>143
引き算の難しさや素晴らしさはわかるが
流石に2時間ってのは短いよ
小説を映画にするとしたら本当に多くの部分が失われるし

脚本のプロね
アメリカや韓国みたく専門の学校があるわけでもないしな
恋愛しか書けないようなのばかりだろ

テレビドラマとかが原作付きばっかりなの絶対人材難だもんなあ
シナリオコンテストに出すぐらいなら別のことするよなたしかに

>>154
普通に読者に嫌われる奴だからな

その「才能」とやらはオタクが判断するもんなんだろ？
ゴミに決まっとるやんけ

>>151
まんさんはあんな恋愛ドラマばっかで飽きないのかなと思うわ
少女漫画読んでる方が数倍ロマンチックだと思うが

正直に言って漫画が一番オワコンになってる
サブスクでまともなサービスできない限りたぶん泥舟

推理小説ってやっぱ海外のほうがレベル高いの？

164的井圭一 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-hgHc)2021/06/26(土) 11:41:58.59ID:XHYyeRLiM?PLT(15100)

このスレタイならアートとしてのフォーマットの話になると思うんだけど
売上ガーとか消費活動としてしか捉えられない人はやはり少しズレていると思う

少し前に今の邦画は絵コンテ切らないって知って、邦画が糞な理由がよくわかったわ
映画の作り方も知らないようなド素人が集まってるのが邦画界で、それよりはアニメのほうがマシになるのは道理

評価システムが足引っ張ってるとおもうわ
おまえ等はバカにするけど、恋愛映画とか恋愛ドラマって配信サービスでめちゃくちゃ評価が高い
それは「そういうのが好きな奴しか見ないから」
どれだけの人が見たかは評価されず、平均レートで出ちゃう
もちろん俺らは見ないから低評価しない
韓国ドラマとかもこれだよ
ラ・ラ・ランドとかは面白くても評価そんなに高くない
恋愛映画だと思って見てるヤツは程度が低いから夢を追う人の話が伝わらない
サタデーナイトフィーバーに出てくる結婚願望の強いバカな女のステレオタイプみたいなもんなんだよ
恋愛映画を好んでみるやつって

韓国の漫画いくつか読んでるけどマンネリシーズンになるまでは面白いよ
少なくとも日本の悪役令嬢とか異世界転生とか奴隷ものよりは楽しめてる

>>162
そのサブスクはもう完全に韓国のウェブトゥーンに惨敗してて
既に日本漫画産業の2倍あるって記事読んだわ

ドラマに関しても「脚本家の不足」に尽きる

なろう系の有名クリエイターが10年後には出てくるってのは
日本は話を作る脚本家がどの業界でも慢性的に不足してるから

>>153
アニメ化して売れてしまえはまだ日本に部があるが、マンガ単体だとかなりきついんよな
紙の本だと海外だと全然リーズナブルな値段で手に入らないんで、そういうの無視してクールジャパンとか言ってたわけよ

>>159
そうなんだ
アンダーテイルとかfateもあるし当たったらでかそうだけど

小津安二郎はフランスで人気がある
スターウォーズのジョージルーカスも日本の大ファン

個人のドリームが漫画とか小説にはあるけど映画は無いからな…

>>127
地方に美術家がいないからな
国立大学に美術科作ればよかったのにな☺

>>155
多分マンガって死語になると思うのよ。
なんだかなあ
残念でしかないわ
出版社ふざけんなよと

>>161
乃木亜紀子が脚本のは恋愛がほとんどないのもあるな
他のドラマに絡ませたり細工も上手い

>>172
日本がかなりの映画大国だったの知らない人多いよな
オタク文化の浸透と共に衰退した印象はやはり強いな

>>161
2時間ドラマは普通に面白いぞ
連続ドラマなんて撮影がハードで若手しかいないんだから高校野球みたいなもん
プロの作品が見たいなら2時間ドラマ

40年くらい前の邦画は荒唐無稽で漫画みたいだけど
でもそのぶん熱量も高くて面白いのが多い

ああ、邦画の絵コンテ切らない問題ね

絵コンテという設計図を作る能力もないって事だからね

脚本も書ける人間もいない
絵コンテ切れる人間もいない

たまに出てくる個人の才能に任せてるだけだからね

もしそうならベルセルクの続きを描いてくれよ、誰かさあ

動画はショートムービーが流行ってるからむしろ一番有望だわ
小説は投げ銭が出来るサービスあれば中国みたいな巨大市場になる可能性は少しある

全ての芸術は音楽に憧れる

異世界転生ばっかりで飽きないのお前ら
これで本当に日本の才能が集まった業界なのか？
俺は漫画買う時は絶対なろう原作は買わない

>>175
なんでお前が自分で描かないの？☺

>>184
飽きてるよ

そう
儲かる額が違う

動画はYouTubeが儲かるから
才能あってもYouTubeで金儲けして
他の業界にこなさそうじゃない？

>>185
それはどういう文脈での指摘なの？
ここはマンガ家くるとこなの？

邦画はここ1、2年で少し持ち直してない？

>>177
ドラマも映画も日本は名作多いんだよな
漫画やアニメがでかい顔してるのがだめだと思うわ
政府も出版社も映画とドラマの方に予算増やしてくれないと絵を書くだけのアニメとかと違って沢山の人が関わってるのにな
この国は予算の使い方が下手なんだよ

もうどの業界も消費するのに必死でクリエイターのなり手がいないだろ

>>183
その言葉久々に聞いたが音楽って芸術の中でも本当に特異な位置にあるよな
ここまで反復して楽しめるものは他にはない気がする

それ30年前に言われてた事やろ

>>184
読者がそれを望むから作家も仕方なく異世界転生を書いている
別のものを書いてもまったく相手にされない
まあ時々スーパーカブみたいな異色な作品がヒットを飛ばすが
狙って出来るもんじゃないよ

なろう系で投げ銭って悪魔合体みたいなシステムだな

出てきたらポルノ化がさらに進みそう

一生ジャンプ読んでろや

自分が漫画好きというのもあると思うけど
漫画は過去のものも今のものも面白い唯一のコンテンツだと思うわ

>>170
そうなんだけどね

ウェブトーンは逆に、一切紙の本を出さないからできることだから、日本の漫画出版社には無理だろう
別ジャンルの新会社立てるしかない

>>190
普通に良い映画撮る監督は複数いるよ
漫画原作とかが常に槍玉に挙げられてるだけで

>>190
配信系で予算が少し増えたからかもな
社会問題に切り込んでるのは映画が一番なのにそれ観ない日本人はちょっとおかしいよ
漫画なんて毛沢東書いて炎上した馬鹿やネトウヨが読むような漫画だらけだろ
映画の方が社会をちゃんと見てる

>>174
地方に美術科はたくさんおるよ
各地方に美術大学はあるってばよ

そうなのかも知れないけどお前の人生に関係あるの？

音楽も心地よく聞こえる音楽を分析した理論があって
それを知ってればそれなりに音楽作れると知って
なるほどなとは思ったわ

>>191
まあ復活して欲しいとは思うけど別に映画やドラマが高尚なんて思わないけどね
そのフォーマットにある限り西洋の価値観で評価され続けるのが気に食わないというのが強いが

映画は企画からだめだろ
使う俳優を決めてから作品を考え始める
そこから脚本書いて物語を作る
オリジナル性皆無な映画やドラマになるのは必然

ラノベは小説に入りますか？

ガチの競争させられるからじゃね
映画とかはスポンサーありきだろうし

漫画は監督、脚本、演出、作画、デザイン、企画、編集
全部一人だからなあ
相当才能ないと難しいと思うわ

活字と漫画はかなり別の才能だと思う
プロット作成とか共通してる部分はあるだろうけど

取材を元にして社会問題に切り込んだ映画が
やっぱ生々しくて面白いんだけどな

なんか邦画はこれじゃない感がね

>>180
そもそもその才能があった巨匠たちは大体みんな緻密な絵コンテ切ってるんだよね
天才的な才能のある人が緻密な設計図を元に作ってたものを、才能のないやつがその場の勢いだけで作ってるんだから、そりゃ糞になるだろうと

>>204
それ音楽だけじゃなくなんでもそうでしょ

映画は配給側自体が売り出し中の役者とか変な業界内政治要素ぶち込んで価値下げてくるのがほんともったいない

>>202
阿蘇とかむしろ引っ越してくるわ
アーティスト集落みたいなのがある

こんなこと20年くらい前に岡崎京子を読んだ石原慎太郎が言ってなかったか

敷居が低いから
絵の下手でもなろうと思えばなれるし

日本人の知能じゃ漫画レベルしか理解できないってだけ

>>184
腹痛をもよおすレベルで飽きてるよ

でも異世界転生を排除したら後は中高生が超能力でバトルする作品とか、
やたら積極的な女が根暗男子に猛アピールする作品くらいしか残らなくなるし

小説は割といいんじゃないの
結構翻訳されて読まれてるみたいだし

>>206
作品は面白いかどうかより、いかに売れるかが全てだからな
人気俳優を使うとそれだけで売れる可能性が大きく上昇する

異世界転生モノはタイトルがあほくさすぎて読む気無くす

新海誠を見た石原慎太郎が言ってなかったか

それより日本はゲームがかなり強いのが救いだなと思う
今後のエンタメはゲーム一強が続くのは間違いないし

>>215
うん。オタクの目に入らないってだけで、芸術は地方が盛んだよな
現代美術なら直島（香川）とか凄えよ

なろう系はコメディ書ける人が少ないからね

異世界転生というよりハーレム系は
潜在的な欲求を満たしてるだけのポルノだしさ

コメディ書ける人が出てきたら本物と思うわ

タイトルで落ちじゃなくてね

漫画ももう元アシ世襲コネ枠だらけで実力関係ねーだろ
新人らしい新人なんてもう長いこと見てないぞ

>>189
漫画が登場するまでの日本美術界は老害が幅を利かせる古臭い業界だった
そこに手塚治虫や赤塚といった漫画家が小うるさい批評家のいない漫画業界で自由に伸び伸びと漫画を描き発展した
今の漫画界も電子書籍化に反対するやつや何十年もジャンプに居座ってる漫画家ばかり
そういったしがらみのないウェブトゥーンのほうが紙の漫画より面白いのは当然
漫画は衰退期に入ったのだ☺

>>222
タイトルと表紙絵と、本開いて最初のカラーページでおおよその中身が分かるよな今のラノベ

漫画じゃなくてゲームだろ
臭い説明台詞ベラベラしてんのは映画も漫画も変わらねえよ

んなアホな
子供のなりたい職業でも漫画家なんて見かけなくなった
俺が若かったら今の子供達と同じようにゲーム制作を目指すわ

>>221
赤字にならない程度には儲かるんだろうな

>>21
また君か壊れるなあ

>>1
流石にそれはない
そもそも絵心あるやつしかエンタメ作れない前提がありえん
漫画なんか絵が描けなきゃなれないだろ今の作画のレベルなんか
特に糞高いのに

ゲームも脚本家が絶望的に不足してるらしい

>>21
これがキモオタの思考
ほんとモノ知らねえし幼稚で精神年齢が低い
昔のオタクはまだ自分達の好きなものがみっともない物だと自覚していたんだけどな

漫画も大概ゴミだけどね

アニメの原作になるなろうも一応小説だろ

>>231
収入の上限で言うと漫画家のが圧倒的に上だけど
仕事のブラックさも圧倒的ですな

まあもうゲームとか映画やアニメとか集団で制作するものには若い才能は集まらんと思うわ
日本式コミュとか日本式協調性とかが異常に求められだしたあたりで天才が存在できる環境じゃなくなっとる
秀才が無難で微妙なものばかり作るようになり徐々に衰退してくんだろう

小説はジャンル自体が斜陽だからそもそも人が集まらんし、必然的に日本で世界に通用するコンテンツはマンガだけになる

脚本家なるルートが消えてそう

>>21
そのVtuberが違法にゲーム配信して金稼いでる犯罪集団じゃなければ少しは理解できたけど無理だわ

誰も日本の漫画のことなんか批判してないのに
そのファン達の劣等感ってなんなの？
漫画家だって映画の方が漫画の方が上だ下だの考えてねーよ
一部の自分の劣等感を漫画を使って解消させようとする
一番つまらない人種がいるだけ

多分そんなバカなと思う奴も多いだろうが、小説読むには最低限の知性が必要で、漫画には必要ないんだわ
小説を読めないと言う奴は意外と多い、特に発達だらけのオタク君にはハードルが高いんだろう

なろうを馬鹿にしすぎワロタ
馬鹿にするような要素があるのは理解するが

アニメも漫画も死にかけだったし
粗悪品の乱立もあるが中には良いのがあるわけであって
オワコンなのはその硬いお前の思考そのものだろう

趣味バトルしてるのは若い証拠

>>240
ちょっと待ってくれ…むしろ欧米の方が映画エンタメは分業体制が完全にきっちりしてるんだが…

>>240
ゲームはインディーが盛んになってきたから普通に天才は出てくると思うよ

漫画での成功はジャパニーズドリームだからな
累計でも1000万部売れれば一生遊んで暮らせる金が手に入る
そしてこれはメジャー誌での人気作ならわりと手の届く数字だ

これには秀でた学歴も社交性も容姿も必要ない
実は優れた画力すら必要ない
一攫千金目指してよし目指そうとなる

>>228
＞漫画が登場するまでの日本美術界は老害が幅を利かせる古臭い業界だった

田川水泡も長谷川町子も画家崩れだし、水木しげるなんかもそうだからそういうことは言えるかもしれんけど、
なんか違うな

日本の美術界と漫画界はあくまでまるで違う歴史、世界で展開されてる

小説はまだまだ漫画に才能負けてねーなって感じるわ
ジャンルも豊富だし

ぼく「好きな漫画は何かな？」
小学生ズ「鬼滅の刃！！」
ぼく「じゃあ鬼滅の刃の作者知ってるかな？」
小学生ズ「しらなーい」

これは何もおかしいことではない、おかしいと思う奴は今日の朝食の食パンがどこの工場で作られたか知っているのか？☺

先に終わったのが教養の必要な小説と映画というだけ
漫画もゲームもこれに続きます

漫画は夢があるな
アニメやゲーム作ってて何億って稼げるとは思えん

>>249
進撃の巨人のこと言ってるのかもしれないけど
画力は絶対必要だぞ？

>>240
漫画も実際にはまるで個人作業じゃないんだけどな

WEB漫画は完全放任、アシもなく個人任せが多いからそういうことは言えるかもしれんけど
基本的に、商業漫画と同人漫画はシステムがまるで別

庵野の実写映画はゴミだったわけだが？😤
ゴジラだけではない
最初に撮った映画もゴミだったからな
つまりなに撮らせてもゴミ

才能がないから幼稚な漫画やアニメ「しか」作れない

でも才能ある人たちは日本の漫画よりアメリカフランスの漫画を読むじゃん

純文学がクソつまらないのは分かる

>>252
それは別にいいんじゃね？

>>248
これからサポートツールとかどんどん出てくるだろうし個人で作るハードルも下がり続けるだろうね

>>11
あれを小説だと思ってるのは読んでる馬鹿だけじゃないの

>>252
親しみやすいひらがなで小学生にも
100%認知されてたゆでたまごは天才

>>247
欧米は個の才能＋最低限のコミュ力があれば尊重するけど、日本は個の才能＋いきすぎたコミュ能力を求めるから天才は全部いなくなるよ

>>257
幼稚なのは納得するけど庵野の映像作家というか職人としての腕は凄いと思うよただ漫画に例えると作画が超絶でもおもしろいわけでさないというだけの話

>>190
素晴らしき世界とミセスノイズィはよかったぞ
特に素晴らしき世界はもっと当たるべきと思ったがコロナやら鬼滅やらでいつ公開が始まって終わったかも判然としない
ジブリの誰かが千と千尋のせいでスクリーン取られて割食った他の映画に悪いから過剰な宣伝はしなくなったとか言ってたの思い出した

どこに才能が集まってるのか別にして　小説とくに純文学は完全におわったろ
まだなろうの方がましなレベル

>>264
いやいやお前へんなイメージに毒されすぎだからww
むしろ欧米の方が日本より高度なコミュ力求められるわww
日本人の方が欧米人よりコミュ力あるか？あるとでも思ってんの？

中国や韓国の成長が著しいからもうすぐ終わるよ

>>257
逆の立場のパターン考えたら
作ることすらできないかもしれない

漫画家が描いた漫画をアニメ化して、ゲーム化して、映画化してってのが
今の日本のエンタメ業界の実態だからな
メディアミックス系でアニメ先行ってこともあるけど

最上流にいる漫画業界に才能があつまるのは当然だろ
成功したら名声だけでなく富も約束されてるのに

>>269は漫画の話ね

>>250
言い方がちょっと違ったかもしれん
漫画と美術は別の世界だ
美術も最初ヨーロッパから伝わってきたばっかりの時は老害のいない健全な世界だったのだ
それが時が経ち老害が増えてつまらなくなった
漫画も同じ、もちろんウェブトゥーンも将来そうなることが決定されている
驕れる平家は久しからず。これがあらゆる業界の法則なのだ
小説も純文学→私小説→ミステリ→ライトノベル→なろう小説とドンドントレンドが移っている、全部横の繋がりがない別の世界だ

その一角を明確に工業量産規格品のウェブトゥーンに食い荒らされてるやんけ
たった600タイトルで200億円以上とか有りえんぞ普通

これ本当にそう思う。セリフ回しなんかも芥川賞作家の小説よりジャンプの連載漫画家のほうが洗練されていると思うことが多い

>>266
素晴らしき世界は是枝の弟子の西川だっけか
アレ見逃したんだよな

>>270
昔は、富野はじめとして、実写映画にいけなかったやつがアニメ界に参集したんだよな
いまはどうだろうね

アメリカなんかエンタメが工業製品みたいになって細かいところまでマニュアル化してるからダメだよ
日本の方がよっぽど優れてる

>>72
なろうはもう10年以上経って未だに出てないんだが

なろうアニメの評価がやたら高いのも「ターゲットにしか見せない」戦術のため
タイトルからしてなろうに興味が無いと見ないからね
一般人が見なければ低評価されない
今は「レートをいかに上げるか」のテクニックが出来てるんだよ

>>268
そう、無いのに欧米以上のものを求めてるんだ
だから才はほとんど残れない

まあ実際にそうなるから見てるといい
これからの日本のエンタメは少人数でまわせるもの意外全部世界に通用しなくなる
俺の予想我ながらよく当たるんよ
じゃあの

サッカーに人が集まってあんな毎週ヨーロッパトップリーグでゴミしかいないってことは無いよなwな？w

小説の方からオタクにすり寄ってるよね
表紙絵とかキモータ仕様増えすぎでしょ

>>84
凌げてないぞ
オリコンは言わずもがな、むしろ電子版でも以外な作品が人気出ててなろう乱発がそれらの芽を潰してる実態が明白になってきてる始末だし

>>225
直島にあるのってキュチュなものが多くてがっかりしたなあ
地中美術館の学芸員はレベル低いし
MOTやオペラシティの企画展の方がいい作品多いよ

俳句や歌と川柳の違いやろな
めんどくさいルールや慣習で才能や表現を締め付けるのが美徳ならそんなのは先鋭化されて誰も触らなくなるだけ

結局金になるかどうかだからな
漫画で成功したら一番儲かるんだから才能が漫画に集まるのは当然だ
鬼滅の作者なんて億万長者だろ

日本のフィジカルエリートが野球に集まるのと同じ

ぶっちゃけ小説や映画って
キリスト教の互助会じゃん

>>284
レッドオーシャンになってるからな

世界に通用してるのはゲームだけ

>>284
それはその通り
出版社によるタコ足食いみたいなもんだもんな

ただ、漫画が完全に上なら、出版社もなろう原作のコミカライズなんて乱発せんだろう、ってこと

純文なんてもうコネ持ちが肩書き手に入れるための飾りに成り下がって完全に死んだ
嫌儲の方が文学みあるマジで

1番外貨稼いでるエンタメ業界はゲーム？

漫画ももう10年もしたらオワコンだろ
子供の将来の夢ランキングにも漫画家は入らなくなってきた
これからの才能はYouTuberに集まるよ

これは当たり前だろ
漫画が一番金になるんだから

なろうをコミカライズするのはレートが高く出やすいから
恋愛映画や韓国ドラマと同じだ
「興味がある人しか見ない」これに尽きる
そして、レートが上だと上位にくるので視聴数も稼げる（そしてレートが落ちて他への繰り返し）

正確には「才能はより金を稼げる業界に集まる」

文学賞だけは確実に死んでる

>>294
なりたい職業で１位だぞ

>>293
ポケモンとかハローキティとかの版権収入を考えると何が一番かはよく分からんな

>>285
そういう質的な面じゃそら全て集約できる首都には勝てないよ

ただ、アートインレジデンスなんかをはじめとして、現代の美術家の活動舞台は主に地方だって話やね

文化の上流側がちょっと貧しくなってるから下流に位置するマンガも影響受けるわな
別に上だから偉いとかそういうのではなく

>>287
小説や映画は
既に金持ってる実家が太いやつらが
仕込みで金引っ張って
身内で金回し合うだけの世界だから
成功とか対してそんなにハングリーじゃないんだろう

漫画家って漫画500万冊売ってようやく1億稼げる程度やろ
現代美術家なんか作品2つ売ればこれくらいになるやん

>>291
理由は簡単
単に元ネタ有りのコミカライズは編集会議を通りやすい
ただそれだけ

その結果、オリジナルは電子に追いやられて意外と好評を博して異例の紙化という変な事が起こりだしてる

>>292
有名人に書かせて猛烈な宣伝で売ってるだけだよな、一般小説も
質が高いから面白いから売れるってのは完全な幻想

純文学は本当にダメだわ　まともな作家も作品もないじゃん
下手なくせに数も書けない虚弱体質みたいのが一瞬出てはすぐ消えていくみたいになっとるからな

>>304
実際ジャンプ中堅作家程度だとみんなが思ってるより稼げないだろうし夢はないと思う

要するに小説や映画業界は
日本の上級なんだよ
サークル外の奴はお断り

あ音楽も割とそうか

>>286
歌人「うう、最近の若者が全然短歌に興味を持たない、どうしたら。。。そや、有名歌人をイケメン美少女化した百人一首ってゲーム作ったろ！！」
↓
大ヒットして未だにプレイヤーがいるからな
どんなものでも売り方次第よ
オタク「日本の才能は漫画に集まる。小説や映画はオワコンだよ」これ実際どうなん？ [449644449]->画像>15枚

オタク「日本の才能は漫画に集まる。小説や映画はオワコンだよ」これ実際どうなん？ [449644449]->画像>15枚

>>276
名画座的なとこではこれからやるとこも多いからおすすめ
今年ベスト
震えるぞ

>>281
支離滅裂だなおいww
全く当たらんと思うわwww

日本社会そのものがオワコンなんだから日本文化自体もオワコンだよ
文化をやるにも育むにも嗜むにも金がいる
金があるから文化的な人材が育成出来る。作り手にしろ受け手にしろ
金がないからそれが出来ない
人材が育たないんだから衰退するのは当然
金が有り余っていればこそカネにならないコンテンツも作り出す余裕があるしそれに携わる人間も食っていける
それがないから目先のカネだけに着目した拝金主義的コンテンツしか残らない
80年代が経済のピークであったように文化もまた同じ

漫画原作のドラマや映画ばかりだしな

web漫画やYouTube漫画はやりがい搾取になってんだよね
本職にできるほど儲からないから副業でやってる奴をやっすい単価で買い叩く
このままだと近い将来、漫画も中国や韓国に抜かれるよ

>>299
https://news.mynavi.jp/article/20210420-1875180/#:~:text=%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E3%81%AE%E5%BF%9C%E5%8B%9F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE,%E3%82%92%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

ほら若い子はもう漫画なんか眼中にないよ

>>154
やってるのはSAOだな
他はやっても失敗しまくってたはず

まあな
小説は全部文章で説明しなきゃいけないから漫画より表現に制限あるし
ドラマや映画なんて芸能事務所の売りたい演者の紹介PVのゴミと化してるし
日本のエンタメは漫画が一番かもな

>>311
そうかありがとう必ず見るよヤクザと家族も見逃してんだよなー
最近の邦画だと出来はどうしてもドラマ映画なんだけど
ホムンクルスの実写化も全然悪くなかった
日本はね役者はいいんだよ本当に

昔の作家ってそれなりに名のある人なら作品を生み出す馬力が桁違いで
分厚い文学全集全何十巻くらいの仕事残すのはざらだったろ

>>305
ん？WEBも結構な割合が原作つきだけどね
むしろ、WEB漫画中心に乱発が起こってるのがなろう原作コミカライズだと思うけど

アンチなろうとしか言いようがない葬送のフリーレンとか抱えてるサンデーが凄いとか、
むしろ紙側のほうが頑張ってるイメージすらある
WEB発でもそらたくさんヒットはあるけどね

>>240
ゲーム業界が勢いあったのも弱小ソフトウェアハウスで少人数開発のときで
開発体制が巨大化、複雑化し、大企業病により勤怠やコンプラ遵守の意識が高まり
やりたいようにできなくなると没落したしな。言いたいことはわかるよ

>>317
SAOのあれは所謂ifとは違うから例としては不適切じゃないかなあ
そもそも本編と整合性が取れなくなってきたからif扱いになっただけだし

>>316
出版社に友人いるけど今の子供とか10代って能動的に漫画読むって習慣がそもそもないんだってな
ガキの頃から親からYouTube与えらてれたらアクセス先がYouTubeになるのも仕方ないわな

漫画もつまんないじゃん
サブスクで面白い洋物年代問わず延々掘り続けられるんだし
ジャップのエンタメなんか一ミリも必要ねえわ、
ヤングアダルトまがいのばっかで多様性ゼロのゴミだし

>>294
youtuberも最終的には会社とか事務所が関わってるのしか生き残れなくなると思うよ

なんの才能と無いオタクが言ってもな

>>307
円城塔とか結構書いてないっけ？
まあ確かに純文学でめっちゃ多作なのって
あんまおらん気はするな

映画は話題性でスポンサーから金巻き上げる事が目的だからな
作品や興行収入なんて、はなっから力入れてない

ネットでマンガもちょっとだけ読んでるけどwebオリジナルマンガはレベルが低すぎる
しかもそういう作品がアニメ化になってりで　目先の商売としてはいいんだろうけど
長期的にはダメだと思うわ

>>320
それは極端にいうと本当に本当の天才で
家系にも恵まれて金持ちくらいの選ばれた人間しか
書いたりできなかったからなのでは

>>315
中韓ってそのweb漫画が主流だろ

>>315
供給過多になれば価格崩壊が起きるよな
WEB小説のせいでラノベ作家は食って行けなくなるだろう
漫画はまだ売れてて出版社が元気だから大丈夫そうだが

なろうって漫画から絵を抜いた何かだからな

邦画見てない小説読んでないだけでしょ

アホか女歌手に僕とか夜が怖かった言わせりゃ絶対ウケんぜレベルのアホしか居らんやろが

>>332
日本のWEB漫画は、ほとんどただ働きで描かせて、そのうちヒット作を出版化する生き残りを待つ奴隷船
中韓のWEB漫画は、紙の本を出さない、WEBだけの勝負場所

そこらへんの違い

日本のエンタメで最も金をかけて作られてるのはゲームで間違いない
だけど、インディーズゲームが最近盛り上がってるから構造が大きく変わる可能性はある

>>321
＞WEBも結構な割合が原作つき

この時点で論外
マジでお前なろうコミカライズしか読んでないでWEBを語ってるだろ
マンガハックのオリジナルだけでどれだけあるか知らんのに語るなよ

漫画がヒットすることなんて殆どない
大半がボケ老人の様に同じような連載作品を描いて凌ぐのみ
こんな世界のどこに魅力があるのか🙄

映画は一部の監督作品除いてほんとどうしようもない
変なサブカル臭いバカふざけたような映画が多いのって中身のないサブカル厨みたいなやつが監督目指すからなんだろうな

漫画アニメは週刊連載や1クール12話という縛りのせいで無駄に話しが冗長化する
洋画の登場人物が死ぬべき箇所で死んだり、起承転結がはっきりしていて常に新しい表現や展開を追い求める姿勢を見習うべき

ゲームライターの方が持て囃されてないか

チームで創作するの苦手だから個人の才能に頼るしかないんでしょう

子供時代に面白い映画に触れる機会が無いんだから
そら自分も大人になったら映画撮りたいとはならんやろ

十数億ビューを誇る超人気webマンガをアニメ化とか言って生まれたのが
悪偶とかだからなｗ　いくつかそういうのあったろ

漫画業界以外がとんでもない勢いで衰退しただけだろ
馬鹿にして俺たちには勝てないと高を括ってふんぞり返ってたら老人しか残らず限界集落になった

>>1
漫画しか読んでません宣言でしかない

せめて小説くらいは読めよ・・・

>>340
言っちゃ悪いけどボケ老人のようなのはお前じゃね
歳取るとなんでも同じに見えちゃうよな

>>340
鬼滅みたいに一発落として引退が最高

>>343
売上見たら本当に才能ある人間はゲームに行くよな

>>337
昔の日本やな
個人ブログでみんな好き好きに公開して勝負してたわ

>>340
王様ランキングは初期の頃から読んでたけど10月からアニメやるので見てどうぞ

高学歴の世界では優秀なクリエイターのあがりはゲーム業界が共通認識
一時はパチンコだったけどな

自分の手柄が欲しいのに
アニメも映画も共同作業では他人の手柄のために時間を潰してるみたいに感じるからな

媒体ではなく
日本の才能は子ども向けコンテンツに集まる
が正解
逆に言えば大人向けコンテンツは酷い

>>340
と言うか出版社が一度当たったものをずっと書かせようとするんだよ
まあ、新連載やって何度も当たるなんて事自体がまず無いから仕方ないんだけど

>>354
給料が高いかはともかく
莫大な予算を使って創作できるのはゲームだろうな

>>354
まあゲーム業界って今はパチンコ業界と一蓮托生みたいなところあるけどな
さもなければソシャゲ
任天堂に入れるなら別だが

日本のものでも一部のゲームは100億近くかけて作られてるからね。日本のエンタメでそこまで金をかけれるものはないよね

>>262
だな

歴史を見てみると、名作がたくさん生まれる豊作期と、殆ど無い不作期があるけど、今の時代は不作期なんじゃないかな

有名な小説家がアニメの脚本書いたけど微妙な感じになってたな

>>359
海外輸出規模のデカさを見たらゲームはちゃんと頑張ってたらなんとかなる業種でもある
サクナヒメみたいな事が起こるのは数あるコンテンツの中ではもうゲームのみに収まりつつある

そもそも日本はオワコン

昔は才能がある奴は映画に集まった
それがテレビに変わり、アニメや漫画、ゲームへと変わっていった
ここで重要なのは何故漫画だけが才能ある連中を集め続けることができているのか？
これは漫画は個人作業で個人の力を発揮しやすく時代の変化に柔軟に対応できるから
映画やテレビ、ゲームがパッとしないのは組織上層部が官僚化して変化を恐れた結果
そうなってしまうと個人の力ではどうにもならない
才能ある奴も埋もれてしまうことになる
これは日本の企業全般に当てはまることだけど

>>362
なろうも10年前の方が売れてたしな

映像系は芸能事務所が主導権持ちすぎてるし、今の時代「推し」に貢ぐのがエスカレートしてるから「誰が出るか」で作ったほうが制作費集めやすいのかな

>>339
いや、オリジナルがたくさんあるのは知ってるよ

そういう、オリジナルWEB漫画のヒットの後に、ＷＥＢでなろう漫画コミカライズが続けて乱発されてるって現状の話じゃん
いまなろうコミカライズの主舞台はＷＥＢやで

小説は言わずもがな
映画は資金不足
消去法で漫画、アニメが残る

1番儲かるし天才が漫画に集まるのはしょうがない

俺は漫画しか読まない
という自己紹介

濱口、銀獅子取ったでしょ
ドライブ・マイ・カーも試写会で評判良いし邦画がオワコンというのは一部の妄想に過ぎない

だって漫画書くのって1人で映画撮るようなもんだからな
いまだに小説の方が高尚なもんだと思い込まれてるの腹立つわ

キモオタの戯言
小説映画漫画アニメ等しくゴミ

>>356
大人向けの文化がほぼ無いよね
テレビでも「若者の間で大人気」とか紹介するけど、ガキに人気のものなんて興味ねーよ

アニメ化しないと何もできないオタクの意見なんて聞くだけ無駄

>>369
単になろうで新作コミカライズを出しまくってるから紙面枠の確保が間に合わなくなって
なろう内ですら競争にさらされてるだけって話だが、マジで全く知識すら無いで語ってるの隠しもしないで恥ずかしくないの？
結局なろうのせいでオリジナルが割食ってる事の反論にもなってないし、WEB漫画の原作なしが多数の反論にもなってない

>>376
一般書籍読む程度の時間しか取れないもん

>>267
純文学なんて最初から始まってもいない
最初からイマイチなジャンルとして細々と隅っこにいて誰にも知られず衰えていって死んだ

漫画も最近は数が増えたけど駄作と言うか最初の設定だけみたいなのが増えたよな
もう結末だけ教えてくれみたいな

映画は昔は凄かったんだけどな
黒澤、溝口、小津とか世界的巨匠が同じ時期にいたと言う

>>376
普通の大人は子どもっていう最強のコンテンツ持ってるからな
自分のこと無条件で愛してくれて機嫌が悪いときに適当な扱いしても嫌われたりしないんだぞ
そりゃ何万でも貢ぐわ☺

>>210
漫画は小説みたいな比喩表現要らないしな

デッサンも出来ない人間が描いた絵なんか
見てらんねえンだわ

>>378
えー？なんか思い込み激しい反論だなあ

なろうのコミカライズがWEB主舞台に移ってるって話で、
別になろうのせいでオリジナルが割食ってることに反論してないんだけどな

WEBからオリジナルで良いのが出る、紙からオリジナルで良いものが出る、
いまそんな比較ができる状態じゃない。そういうところだと思うけど

漫画界に才能集まるなんて言われたのは80年代くらいにすでにいわれていた話だぞ。

>>376
大人向けっていうのを難しく考えすぎだと思う
例えば少年漫画だって大人も楽しめるのであればそれも大人向けの一種と見ていいだろう
ガチガチで子供が一切面白さを理解できないようなのだけに絞ったらそりゃ楽しめるもの無くなるよ

>>385
中韓の絵師は美術から入ってるのが多いからか基本が上手いわ

>>379
結局長時間労働の問題か
確かに疲れてたら漫画アニメとかゲームがギリだな

>>340
大半は寄生して描くしかないもんな

>>21
コピペ乙

日本の映画が素晴らしいなら海外に輸出して大成功しててもいいのに
そういうのってあるの？
アニメ以外で

>>388
馬なりハロンとか三こ半とか子供理解できないけど楽しくね？
どす恋ジゴロを楽しめるようになったら大人って事で

>>386
＞ん？WEBも結構な割合が原作つきだけどね
＞むしろ、WEB漫画中心に乱発が起こってるのがなろう原作コミカライズだと思うけど

まずこの時点で大嘘なんだから話にならんのだが、それが理解出来てないのな
WEB漫画は基本非なろうが主体。だからマンガハックだけでオリジナルがどれだけあると思ってんだと言ったんだが

そもそもWEBのみで売れてるなろう漫画ってなんだ？
WEBのみで強いのって集英社のジャンプラ掲載のとか韓国のウェブトゥーン中心だろ
で、そこにツイッターや新都社上がりオリジナルが食いついてる形

>>72
エロゲライターなんてラノベ行ったらこけまくってるし
普通に最初から一般ラノベ市場でベストセラー出しまくってるなろう作家以下だろ

>>396
際立った才能のやつらは成功したけど不相応な評価のやつは成功しなかった
瀬戸口はもったいない才能だったけど

>>236
昔のオタクは映画や小説の元ネタ探しに躍起になった結果妙に知性があったけど
今のオタクってそういう感じないよね
子供が子供のままアニメ観てる

>>396
エロゲの上位ライターは虚淵みたいに一般向けに行って成功してるが

>>395
何を必死に食い下がってるんのか知らないけど、
昔に比べて原作つき、なろうコミカライズが増えたのが事実じゃないかい？
出版社側が本腰入れて、要は体験版としてのWEB漫画を展開してる昨今なんだし

WEB発に面白い漫画があるのは心配しなくても知ってるよ
でも、ごく単純にWEB発だから、紙発だからと比較できる時代じゃもうないと思うわ

ちなみに、ウェブトーンの話は関係ないよ
WEB漫画も、結局出版社の運営が主舞台化してきてるわけで、
同じ出版社のWEB／紙で比較するのもバカバカしい
昔のようにTwitter発漫画がバカ売れで、とかそういう状況を指してるわけじゃない

ドラマ、映画も漫画原作多いな

>>398
スマホでアホが流入しちゃったからね

>>341
サブカル厨は既に時代遅れなジジババしか残ってないから早晩死滅するで
ああいう臭い界隈が死滅したら邦画も健全化してくるやろ

才能が集まるというと正確ではないけど間違いなく人が集まりやすいのは漫画
そして才能は確率論だから結果的に他の分野よりは才能を見つけやすい

もう漫画も古いわな
全部youtubeに吸われる時代

青年誌系の市場が縮小して終わった感がある

漫画は映画や小説と違って楽しむのに集中力や時間がいらないからな
こんな事言ったら笑われるかもしれないが
２１世紀最後に残るメディアはやっぱり漫画じゃないかと思う

もう陰キャのが才能あるって認めようよ

日本自体が衰退してるから文化も衰退するだろなあ

>>401
漫画原作を実写化すると痛々しくて見ていられない
リアリティのレベルが漫画に最適化してるのに
それを生身の人間がやると表現の落差に萎えてしまうわ

今の若い子は漫画にもいかなさそうだね

>>388
大人向けってマーケティングが難しいんだよね
三十代のおじさんに人気！ってやると俺はまだおじさんじゃないぞ！ってなって見に来ないからね
逆に60代70代がやってきて「何これ30代の若者向けじゃん」ってなることもあるしな
大人帝国と戦国大合戦はうまかった。子どもと一緒に観にくるから年齢層を簡単に絞り込める

梶原一騎系統のやつは半グレメンバー行ってそう

>>400
＞昔に比べて原作つき、なろうコミカライズが増えたのが事実じゃないかい？
＞出版社側が本腰入れて、要は体験版としてのWEB漫画を展開してる昨今なんだし

その手の元ネタ有りは編集会議が通りやすいで終わってる話
その上で最近のなろうは不調（オリコンや電子漫画ランキングでも明らか）で割食って紙面から追いやられたオリジナルの方が当たりまくってるって話をしてるんだが
もう言い負けたくない一心でどんどん話をズラしたり堂々巡りさせたりするの止めて欲しいわ

>>407
おっさんになると漫画読むのも疲れるよ

>>65
自治すんなカス

漫画は団塊世代とともに成長して表現の幅を広げていった
でもその下の世代ででかい市場だった氷河期団塊ジュニアってゴミ世代が
消費者としてもゴミだからろくなもんが生まれなくなった

消費者が幼稚なだけでは？

>>82
実写化もドラマの原作が漫画ってのがかなり多くなってきたからね。
映像権料はたかが知れてるのは同じだけど。ただネットフリックスとかが世界市場でも使えそうとなれば札束で張り倒してくれる可能性もあるかも。
海外の大型・大物著作権には数桁違いの金が動く場合もチラホラあるから日本の著作権者にもその可能性が有り得なくもない。

活字は中身が稚拙でも文体が好みなら読めるからまだ何とかなってます

小説は良いだろ
映画はゴミだけど

漫画どころか小説も映画も見ませんが？
暇さえあればチャートばかり見てるわ

>>414
？？ああ、なんか勝ち負けにこだわってるんだね

心配しなくてもWEBオリジナルに面白い漫画があるのは知ってるし、否定しないよ
逆に、出版社が乗り出してるきてそうなってるのを憂いてるんだけど

個人がやってるような、WEB漫画はもう駄目になった、ということが言いたいわけじゃないんだけれど、
そこらへん伝わらないのかな？

罵倒や勝ち負けに拘らずに聞いてほしい。現状はそうなりつつあるんじゃないかい？

YouTube一択

それでいいと思う
作ったやつが儲かる傾向にあるっていう健全な業界だし

見ればわかるけどパクリが多すぎてこれを才能だの他がオワコンだの言うのはただの無知

>>1
そのオタクとやらを晒してくれないと無駄なスレなんだが

誰も見ないとこで頑張っても仕方ないのはあるな

>>414
ついでに、

＞その上で最近のなろうは不調（オリコンや電子漫画ランキングでも明らか）で割食って紙面から追いやられたオリジナルの方が当たりまくってるって話をしてるんだが

オリジナルの面白さは別に紙、WEBいま関係ないだろう。例に出したフリーレンやよふかしのうたやら紙のサンデー好調じゃね
なろう転生が駄目だってのは別に否定しないんで、なろう憎しでつっかかられても困るな

だって原作の漫画や小説より面白く出来た映画ほぼ無いからな
どんな名作も映画化で必ず劣化する

大手出版社の漫画は編集者と編集プロダクションがストーリー考えてるから漫画家本人に才能なんてないんだな

>>430
攻殻機動隊とか映画が原作超えてるぞ

>>430
マーベルコミック全否定か

webマンガは作画担当のが原作やってるのは極まれじゃね
原作として小説がすでに出版されてるかどうとかは別にして

>>423
＞ん？WEBも結構な割合が原作つきだけどね
これに対する俺の具体的反論（WEBマンガの殆どが原作なし）に反論できないまま主観で駄々こねてる時点で
間違いを認めたくなくて意固地になってるのは明らかなのにまだやるの？

はっきり言って前提知識が狂ってて間違いすら認めることが出来ない人と議論なんか交わしたくないから

>>53
企画、ストーリー、作画、編集を商業化できるレベルでできる作家なんて今でも希少価値だし、肉体的、精神的負荷が半端ないので分業制になってるのがほとんどでしょ。

>>429
そっちより紙面連載なしのジャンプラのスパイと怪獣の方がコミック売上で数倍以上好調の時点で話にならんわ

>>436
ああ、まだレスバトルに拘ってらっしゃるな

じゅあ、少数ということにしましょう。で、それが増えている現状についてどう思う？
あなたの憎んでるなろう転生は、WEBでこそ増殖してるのが現状だと思うけどな

この現状をどう思う？

実写版ドラゴンボールがコケたのが良くなかったな
「漫画の実写化は衣装も完全再現しなくちゃ叩かれる！」って思い込んじゃった
ちなみに実写版ドラゴンボールはおもしろいけどな

>>240
何十年前の話してんだよww

話考えて絵を１９P分描く　これを一週間でやるって普通にやばい
連載掛け持ちしてる奴とか超人だろ

>>439
売上に繋がってないのが明らかだから方針的に失敗してるとしか
実際になろう原作の漫画化に力を入れてた講談社のウェブの伸びは微妙で頼ってない集英社の方が伸び良いし
最近はKADOKAWAも脱なろう原作に走ってるしな

つーかもういい加減レスしてくんな

>>442
漫画の最大の欠点だな
労働コストが高いんだよ
アシがいないと成立しない

才能が集まっているとは思わない。
拝金主義者が
稼ぎが良すぎる漫画家を絶賛して、
稼ぎが悪い小説映画を罵倒しているだけ。

規制ないから命の在り方まで書ける＝作家がテーマ選べる自由と供給の余裕がある

小説が一番終わってる
そもそも始まったこともないけど

日本人は組織で協力してやるのが下手くそだから
こだわりと才能があれば1人で作れる漫画なんかはあってる
昔のゲームなんかもそうだが

映画やドラマの人材がよそに吸い取られてるのはガチ

よく解らんのだけど
漫画アニメ表現だけが殊更優れていて
実写、演劇を敵視する風潮って割とここ最近のものだと思うんだよな

個人的には一番他者にインパクト与えるのは演劇だと思ってるんだが
手段を何にするかの差であって
表現に上下はないはずだが
この生身の人間が演じることそのものへのヘイトって
結局自分が理解しづらいってこと以上のものでは無いんじゃないだろうか

>>105
権力者や歴史上の人物を揶揄するのって表現の自由のキモだぞ。
それすらできないような後進国家の話とかしないでくれるw

>>443
＞つーかもういい加減レスしてくんな

この人、罵倒せんと何も言えないのかね

なろう失敗の現状認識ならそういうことになるかね
もともとは漫画が完全に上なら、なろうコミカライズに頼る必要もないだろう、あたりから始まってんだけど
どこまで上手くいきますやら

漫画界も上級が食い込みまくって
ステマパワーで引っ張った金を
身内で回したり
身内ばかりを推したりしだしたら
普通に終わると思うけど
今どの辺かな

漫画やアニメ、ソシャゲは記号なので
記号化された表象の方が理解しやすいという事実を否定する気はないが
自分が何をもってして理解出来る／出来ないと判断してるかくらいは考えた方が良いのでは

>>447
それでもなろう初期の頃は
素人が作品を投稿して人気⇒書籍化
続刊が発売、累計100万部超えて数千万円の収入
そんな連中が結構いたからな

体験するのが楽な方に流れてるだけで自堕落に感じるがな

漫画誌編集も他の業界より有能なの多い気がする

>>453
ワニは電通案件でそれっぽかったが
少年漫画は実力の世界だからそれはないと思う

>>452
集英社はずっと自前で事足りてるしKADOKAWAは見える子ちゃんのように非なろうWEB漫画の開拓路線で順調に成果を上げている
講談社も結局転スラ以降全くなろうで当たりがなくて今年から東京リベンジャーズのような既存漫画家を押す方向にシフト開始
もう結果が出てる事に対してこっちが実情を示しても不誠実丸出しでゴネてるから馬鹿にされているというのを自覚すべきだわ

そんなこともないだろうが、漫画は絵と台詞が完全にリンクしているだろ
要するに最初から絵コンテがあるようなものだから、アニメ･ドラマが作りやすい
ラノベにしてもキャラは決まっている
ラノベではない本当の小説を元にアニメ･ドラマを作るのは大変だろうなあ
脚本家は凄いよ

>>450
上から目線すぎてヘドが出る
単に二次元キャラを生身の人間が演じたところで劣化にしかならんからだろ
演劇(笑)
CG映画ならバイオとかいいぞ、実写はゴミクズだが

才能あったの手塚治虫だけ

漫画って兄弟姉妹で漫画家とかは結構見るけど
親子ってくくりだと成功してる人殆ど見ないもんな
（もちろん全く居ない訳ではない）

あれ見てるとやっぱりシビアだなと思うし
それだけすそ野が広いってことでもあると思う
ただ歌舞伎なんかが子供時代からやらせるのは
単に歌舞伎やってる家の子くらいしか
稽古する機会がないってだけの話でもあるのよ

創作の元が漫画になったから実写の演技や演出も漫画みたいになって日本のは見てられないほど幼稚になったんだよな

映画とか演劇って助成金ビジネスみたいになってね？もちろん助成金もらって成功する作品もあるんだろうが
ちょっと前に話題になった豊岡市に取り憑いた平田オリザみたいなひでー事例みたいのが最たるものでさ

>>461
実写って別に漫画原作の話だけしてるつもりじゃなかったんだけど
そう捉える人もいるんだなー
何かもう世の中にはアニメ漫画ソシャゲ以外の表現は不要くらいに思ってんだな
びっくりぽん

じゃあ次に潰れるの漫画だわ
今のオタクが好むものは全部潰れる

なんかこのスレ見てると小説の目的が読者の脳内に何か物語や人物を映像化させること
だと思ってるやつ多いんだな。そういうやつにとっては小説ってドラマや漫画の劣化版でしかないんだろうけど
そういうドラマや映画や漫画でやれば済むようなことを追求してる小説ってそもそも小説として二流以下だからな

こどもおじさんの現実逃避の国の日本！いいように金儲けの道具に利用されてお前は金を出すだけの道具か？いつまで道具になってるんだ？お前は金儲けのための家畜だ！

金儲けの道具・課金奴隷・投げ銭ロボット・情報操作される犬・依存症の病人・スマホロボット・ネット中毒現実逃避の廃人に自ら落ち人間を止める愚かなロボット人間ばかりの日本！

< VTuber YouTuber 配信ゲームアニメ漫画フィギュアプラモスマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む幼稚な日本人 >

金儲け産業現実逃避産業でネット・二次元中毒だらけの日本終わってるよ何もかも確実にヤバイ国だよ日本ってやつは現実にはない二次元の絵に夢中になって生身の人間と触れ合おうともしないんだからどんどん現実世界から置いてきぼりを食らう　

所詮絵だぞ？絵に没頭し金を使いまくるとか何も残らねーし何一つ人間として成長もしない空想の世界に逃げてるだけだ

これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよマジこの国ヤバイ！凶悪事件も多いしネットという現実でないものがどんどん広がっていってるこれはまさに人間のロボット化だよ

こんなんじゃもう未来はないなこの日本ってやつは二次元絵に没頭するあまり少子化の限界ラインを突破し続けてるしもう在日韓国中国人ベトナム人が多数入り込んできてるし未来は名前だけの日本で人口の多数は在日ばかりになるだろうな

ネットや二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ言わんこっちゃない二次元は何も生まないんだよ人を心を人間から遠ざけていくだけだ！！

>>467
実際に漫画家や出版社の中ではそういう意見が出始めている
危機感がないのは毎度オタクのみ

>>157
韓流ドラマがおもろいのは脚本の専門学校があるからか

＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。

『無職の英雄』第四話より

-------------------------
たしかに「オワコン」だ。

>>470
どこの誰がそんなこと言ってるの～

キャラクターありきで物語を見る人と
キャラクター特に必要としない人がいるってだけの話かな、これ

ソシャゲ好きな人見てると
キャラクターへののめり込み方が異常に見えるもん

支離滅裂なシナリオなのに｢一流の仕事｣ってことにされてるのって純文学と邦画くらいだからな

「才能」とやらはオタクが判断するもんなんだろ？
ゴミに決まってるだろが！

>>468
ナボコフとか好きそう

>>471
というかそれは芸術学部文芸学科になる。
なぜかわーくには文学部国文学科という変な置き方してて
文芸学科を置たがらないけど。

小説はまぁまぁ何とかなってる
爺のなれ合い町内会と化してる批評とか、広告代理店が売り出したいだけの賞とか、問題はあっても結局ひとりで作れるもんだからな
自分で探せば面白い物は見つかる

わーくにでは一人でクリエイティビティを発揮できる分野以外は全滅だろう

>>459
＞もう結果が出てる事に対してこっちが実情を示しても不誠実丸出しでゴネてるから馬鹿にされているというのを自覚すべきだわ

罵倒しながら言うと、ほんとみっともなく見えるよ。人をバカにしたい馬鹿にしか見えない

結果が出てるのは良いことだね。でも、そう簡単じゃないと思うなあ、なんだけど
反論できてる気になるのはよろしくありませんね

もともとなろう転生がWEBで増殖してる。紙でも当たりが出てるから、いま別にWEB／紙に拘る必要ないんじゃね？なんだけれど、
逆に、もう紙はダメ、WEBのみオリジナルからしかヒットは出ない、という主張でよろしいか？

基本的な論点はWEBか紙か、だと思うんだけれど、WEB万歳論にはあまり賛同できない

映画やら演劇やら大学で学ぶのにハードル高い国ですわ

>>157
カルチャースクール、専門学校になんぼでもあるし、大学でも日芸や大阪芸大をはじめ創作専攻課程には長い歴史があるぞ。

>>468が小説の崇高な目的を語るそうです

＞小説はまぁまぁ何とかなってる
なってねえよ。「少年と犬」読んでる奴見たことねえよ。

＞ソシャゲ好きな人見てると
＞キャラクターへののめり込み方が異常に見えるもん

で、そのバトルシーンは「キンキンキン」とｗ

>>473
マガポケ編集部とドラゴン桜の編集
そしてウヨ漫画家の田中圭一

これ見ると漫画家に金が入りやすい形態が出来ててそれなりに危機感抱く理由が分かる
https://0000.studio/0000admin/broadcasts/90dddac3-0d93-4821-978e-fda04bf35489/archive

最近柴田ヨクサル読み直してるけどエアマスターもハチワンダイバーも映画抜いてる面白さだよ
ヨクサル監督にしたら名作映画量産しそう

映画はまともな物を作ろうとすれば制作に金がかかるので日本ではオワコン
小説は読む側が頭悪くなって避けてるのでオワコン
ただし、ラノベは1ページ当たりの文字数が少ないので馬鹿でも読めるからかろうじて生き残ってる

ああ、書き忘れたがウェブトゥーンにやられるって話な

>>172
もう昔の話よおじいちゃん
小津も死んだ

漫画（二次元）で表現する才能と
映像（三次元）で表現する才能また別だから…
何でかここをごっちゃにしちゃう人多いんだよなー

>>408
お前に才能があるわけではないぞ陰キャくんw

>>477
頭の中で映画を作って「お話」を楽しむ庶民的な読者や書き手ははっきり二流だってのが持論なんだっけ
まあでもそんな厳格主義だと小説って厳しいニッチになっちゃうよねという庶民としてのお気持ちがある

これすげー単純だよな
"男"に向けて作らなくなった分野が終わってく
逆に（少年）漫画やゲーム、あるいはオタク向けのラノベみたいな"男"向けのコンテンツは隆盛を極める
なんでなんだろうな

映画はクソコネ社会だし
小説は読者のハードル高いから売れ線と売れっ子しか売れない

実力社会じゃねえんだよ

>>491
ほんとこれ

>>169
不足してるんじゃなくて、製作者サイドがリスク取れなくなったから一定の評価を得ている原作を持ってきての製作委員会方式が主流。
オリジナルの脚本家がはじめから求められてないんだわ。

あーなんか先に発言した人と何も変わらないことを言ってしまった　冴えてないな・・

>>494
漫画もドラマも男向けなんていくらでもあるが
何言ってんだこの馬鹿

>>221
邦画実写は売れていないぞ
事務所のゴリ押しが酷いだけだ

>>32
アシスタント代なんて無茶苦茶な雇いかたしなきゃ
原稿料や契約料でどうにかなる

小説家はそもそも書き下ろしがほとんどで原稿料するら貰えない

つい最近、長月によるオリジナル脚本アニメ放映したところだけど
なんか次々出てきそうな予感もするなあ

>>497
頭がいい人

>>169
頭が悪い人

昔は映画や小説をインプットして漫画にアウトプットしてたが
今はインプットも漫画だからどんどん低レベルになっていってる
近親相姦みたいなもん

一般小説は音楽で言うとクラシックに近い
作るには高い技術と才能が必要だし、型が完全に決められてて、あまり自由度のない世界
ライトノベルは敷居が下がってて、なろうは素人でも書けるから音楽で言うとパンク

この手の言い訳っていろんな分野で見かけるけど
単に競争力のあるとこで評価されるような優秀な人材がいないだけですよね
そもそもこの国に優秀なクリエイターが存在してたことってあるんですか？

>>494
その「男」って誰なんだろうなと
まずそっからちょっと考えた方が良いんじゃないんだろうか

>>500
日本語できてなくてワロタ

例えば「歴史小説」とかってロクに資料読み込んでないんだろうなーって作家はたくさんいるよな
大衆漫画家のほうがよっぽど調べて書いてたりする
もちろんトップクラスは小説家のほうが上だろうけど

10年くらい前まではそうだったかもしれんが今はつべ向け動画制作だろ
同じく芸能でも才能なり野心のある人間はユーチューバーになるか渡韓する

ていうかもう漫画もメディアとして普通に教養に片足突っ込みはじめてるよね
昔の岡田斗司夫的なフカシ込みの「教養」じゃなくて文学の表現手段の一部になりつつある
漫画読むのにも負荷がかかる若い人が出てきているというのはそういうことだと思う

やっぱウェブトーンガイジきてるのな
散々ボコボコにされてもウソと妄想を語る姿だけは凄いわ

こどもおじさんの現実逃避の国の日本！まともな大人がいない　二次元ネット中毒　スマホロボットが　日本を滅ぼす！お前は金を出し現実逃避してる家畜だ！

＜　日本の現実その未来進撃の巨人安楽死計画のようにはいかない日本日本列島という入れ物が残り在日韓国中国インドベトナム人が多数入り込んで人口の多数は在日という未来　＞

遥か昔日本という国に住む日本人という人間がいてなその男たちはアニメ漫画アイドル YouTuber ＶYouTuber という文化ができそれに熱中した
それらの文化は経済効果商業効果が高くあらゆるものが挙って参入し沢山作られていった　だがそれは個人つまり一人で対象を一方的に楽しむものだ

元々ネガティブで非社交的な日本人はそれらの文化を作り楽しむ為更に孤独を好み引きこもり他人や異性との接触が極めて低くなっていった
つまり収益の為の商業となっている作り物の世界に没頭し現実や外の世界を拒絶し一人の心地いい現実逃避世界に逃げて行ったのだ

もう手遅れだった日本の人口は回復できる限界を大きく超えていて国を維持できる人口も厳しいほど急速に減少していった　その結果日本という国日本人は絶滅したそれは当然であり必然の結果なのだろう

こんな現実逃避産業が発展した結果は国を衰退させ滅びの道を突き進んで行くばかりだ！まともな大人がいないこどおじばかり！！何やってんだよ金儲けのための家畜日本人！

>>511
頭悪そう

金の話するなら映画ってジャンルが成り立ってたのが奇跡みたいなもんだよな
1シーン取るのに俳優にオファーして場所借りて撮影スタッフ集めて天候気候に左右されてやっとの思いで撮るのに
漫画は作家が描けばそれで終わりだからな

>>30
奴隷制度は歴史が深いだけ実写界隈の方が進んでるからな

――アニメーターにはフリーランスが非常に多いようですが、浜野さんの専門である俳優などの映画産業などと比較するとどうなりますか？

浜野　「皆さん（アニメーター）の給料が安い」とよく言われていますが、実演家では「自称ミュージシャン」とか「自称舞台俳優」が山ほどいて大体年収ゼロなんですね。
それの年収はゼロだから、アルバイトをしたり、食いつめて大学の先生をやったり、それで暇な時に舞台に出るという形です。

そういうことを考えると、こういうことを言うと怒られるかもしれませんが、フリーランスの中でもアニメーターは結構収入が多い方ではないかと思います。
旧自治省が小説家の年収を調べたことがあって、平均年収は1万円でした。
また、1970年くらいから調べているのですが、
日本映画監督協会に所属している自称監督の方々の平均年収は100万円くらいです。
フリーランスというのはそういう状況です。

本をジャンル検索するとラノベばかり出るのつれぇわ

>>516
漫画もこの方向、というか昔から売れない漫画家ってこんなもんだけど
日本式WEB漫画でさらにこの方向進むなあ、と思うんだよな

WEB漫画作者当人でもあるまいに、WEB漫画の勝利だ！認めないやつは愚かだ！と叫んで回りたくはない気がするのは、こういうところ

小説はともかく日本の自称オタクは集団活動、集団制作ができないから自動的に個人で創作できる分野にしか人が集まらない

>>442
漫画連載は週刊辞めて隔週刊にしてもええと思うわ

>>474
それはキャラクターって言葉尻に囚われてるだけだな
キャラクターを人間って言葉に置き換えればいい

人間が書けない奴に面白い物語は作れない

>>518
そもそもtwitterにゴミみたいな漫画投稿してねとらぼあたりの養分になってるからな
あいつら何がしてえんだろ

>>521
ものすごいステレオタイプなキャラクターでも
それはキャラクターだし「人間」ではあるわな
そしてそれを愛することも自由だし
すげえステレオタイプだなあと唾棄するのもまた自由なんだよ

オタクはまず金集め人集めみたいな泥臭い仕事を嫌うから初期投資が山程かかるアニメ、映画を「おし俺がやってやらぁ」とはならない
自動的に漫画、イラスト、ラノベ、インディーズゲームに集まるだけ

>>8
角川の半分だろ

>>177
時系列の分からないボケ老人はこれだから…
漫画アニメがここまで隆盛するよりずっと前から邦画は衰退して漫画隆盛の頃には見る影もなかった
実写が見る影もなくなったから空いたとこにアニメが滑り込んだだけやで
なぜ衰退したのかといえば芸術家気取りのセンス無し阿呆が幅をきかせたから

>>523
それこそ人間が書けてない物書きが陥りがちなキャラクター像なんだよ
ストーリーや設定に囚われる物書きは楽だからステレオタイプに逃げたり
ご都合主義の操り人形になっちゃうの

漫画も枯れたろ
アニメの作画で当てたのをステマで煽るだけ

実写映画はオワコン

ジャニーズやAKBなんかのアイドルが映像系のコンテンツぶっ壊したもん
国内向けに特化したから輸出もできない糞コスパ

なんせジャップだから業界が権威を持つと途端に腐るんだよ
世間から子供騙しだって侮られてる特撮とか漫画アニメゲーム業界でこそ才能持ってるやつが伸び伸びやれる
というより老害が居座ってる業界にこだわると才能が活かせないワケ

>>7
同じような作品しか作り出せないのは引き出しが少ないからなんよ

>>526
今でも謎のカルチャー系ジジイが偉そうにしてるからな
一応商売成立させてる電通がマシに見えるくらいひどい

>>363
ひょこりひょうたん島をdisってるわけですね。

>>529
そんな中で是枝とかが頑張ってるだろ

不景気でどんな娯楽文化にもスポンサーが圧かける以上もう何も生み出せないよ

>>530
これよこれ
若い奴が作って若い奴が消費しないとダメ

邦画が衰退したのは70年代で80年代くらいが一番やばい状況だったんじゃね
それから多少持ち直してきてんだよ

映画監督や脚本家がプロデューサーや大手事務所や売れっ子役者や広告代理店の顔色窺ってる間に
漫画家は読者にどうすれば受けるか考えてるからな

そらどっちが客に受けるか明白だわ

>>523
スーパーマンだろうがサノスだろうが鑑賞する人間の脳内では人間を認知の雛形にしてるだろうしな

まじかー😾

生身の人間が演じるって意味では声優だのVチューバーだのアイドルだの
どれも大差は無い気がするんだが
演劇って言葉に過剰反応するの絶対に刷り込みがあるよな

演劇＝平田オリザみたいな人も多いし
ネトウヨのプロパガンダってやっぱ成果上げるんだな～～
金持ってるやつは強いな～～

>>537
シネコン普及あたりからずいぶんマシになってきてんね

「人間が書けているか」という問題意識って、別に表現の世界全体に普遍的なものではないよねっていうことだよね
もっと言えばある程度加齢した業界が追求していく道ともいえる

宮崎駿や宮本茂、手塚治虫のようなクリエイターが小説や映画にいますか？っ話ですよ
夏目漱石まで遡らなきゃならなくなる
そういうこと

>>544
ぼくがしんかくかしているくりえいたーを3名挙げただけで草

ゲームの例を見るに日本人は少数でわっと作るのが得意なんだろ。
一定の人数を超えたチームになるとグダグダになる

故石牟礼道子や柳美里、小川洋子なんかは世界中で読まれてる日本の女流作家。
オタクが本を読まないから知らないだけだろ。

大日本帝国のころからマネジメントが苦手です

>>544
その中に黒澤明は入るだろ

微妙
日本はIT関係だけでなくクリエイティブ関係もデジタルうまく使いこなせてない感じ

貴志祐介はレジェンドクラスだけど新世界よりが映画化できないキワモノだから仕方ないな

>>534
業界全体のこと言ってるだけで例外はあると思うよ
是枝監督すごいと思う
園子温監督とかも俺は好きだよ

そもそも日本アニメの95%くらいは映像作品ではなく
原作やプラモの販促の宣材でしかない

そこを勘違いしてる人が多い

>>415
本田翼でさえ、ワンピは書き込みが多すぎて疲れるって言ってた件

>>505
又吉はいうほど高い技術と才能があったか？

是枝はすごいけど、是枝みたいな個人の才能に頼ってるからな

脚本も映像も体系化して学問にしてる海外に
質・量共に全く敵わない

若手でいうなら諫山創みたいな才能が小説や映画で出てくると思うか？
漫画ならもう出てきてるんだよ

最近のマンガってなろう小説原作ばっかじゃんｗ

だから異世界転生モノばっかｗｗｗ

ちょっと売れたら引き伸ばしモードに入るクソ漫画ばかりだしな

漫画家より小説家と映画監督が上やぞ

又吉のは良かったよ

後半か終盤かに出てきた「美しさ」について書いたとこが超絶蛇足だったけど

天才的だけど破滅的なコメディアンが描かれてたけど
あの本全体が彼のコメディと同じという構造は良かった

天才的だけど破滅的なコメディアンの元カノか元妻かで
美しさを語ったところとか余計なとこを削ぎ落として
三分のニくらいに減らせば名作になったと思ったわ

>>541
岡田准一が最近テレビで言ってるけど、テレビ向けのコンテンツが主流になって本物の動きが出来る人が少なくなった

カットと編集さえ良ければ俳優がポンコツでもテレビなら観れちゃうんだよ

でも映画では通用しない
そんなの金払って観るようなもんじゃないから
他の作品との差別化、客の感情をどれだけ揺さぶれるかアドレナリンドバドバ出させるかの主戦場で小手先は通用しないんだよ

>>532
一番酷いのが純文学であそこらは誰も読まない買わない文芸雑誌を数千部とか赤字で出して
赤字でもクビにならないから危機感もなくダラダラやってるうちに文化として死んでしまった
一頃の邦画もそんなとこあったんだろな～

マネジメントというか、体系化・学問化して
知識を効率的にシェアするのが苦手だよな

日本は個人の才能の輝きにあまりに頼りすぎてるし
だから漫画とか個人も才能に依存するものでは売れる作品が出る

そんな視野狭窄だから漫画飽きた瞬間に鬱になっちゃうんだよ

>>537
ちょうど洋画に押されて業界全体が駄目になった頃だよな
今はむしろ洋画人気が落ちて脱アイドル起用も進み始めて再度上を目指しそうな雰囲気になってると思う

映画は製造単価高い割に情報量が少なくてコスパも悪いってね

>>544
後ろ二人はともかくパヤオは日テレが上手く売り込み成功しただけで漱石レベルには程遠いじゃね

>>564
音楽でもそうなんだけどアメリカとか文化をあたかもインフラのように捉え基礎やメンテナンスの方法を継承させていく意識が凄いんだよな
ただ人種のるつぼでまぐれあたりの個人の才能によりかかってるわけじゃない

>>553
原作不足の映画も同じだろ
だいたいシリーズものか原作のあるものがほとんど

中国が頑張ってるかなくらい

ラノベは売れてるじゃん

>>568
ジブリは鈴木の手柄だね

黒澤映画って凄かったんだな

映画やアニメは漫画小説などの原作を動画にしてるだけだろ

ただ作品をこねくり回す作業をしてるだけで作品そのものを作り出す場所ではない

だから作品を作り出す才能が漫画小説に集まろうが別に問題ない

>>563
×死んでしまった
◯老害の隔離場

老害は常に新人から嫌われるから隔離しておかなければならない。
もし赤字だからといって廃刊にしてしまうと生活のためにミステリやラノベなどの売れ線を書き出ししかもそれなりに売れてしまうだろう
そして「ラノベ作家の書くラノベよりも我々の書くラノベのほうが面白い！」とイキりだす。すると新人はラノベを書かなくなりyoutuberや漫画家になってしまう
コンテンツ業界には老害の隔離場が必要なのだ

>>569
音楽もアメリカは理論からガッチリらしいな

既存の曲を分析して体系に組み込んでいき学問化して
新しく入ってくる人は効率的に知識を吸収して最先端まで誰でもいけるようにする

そこら辺はアメリカというか欧米はほんとすごい
「知」が至るとこで大活躍してる

>>576
ファッション業界とか美容業界は日本でもそんな感じだぞ
ファッションオタクになろう！

>>571
ラノベ市場はなろうと合わせても漫画の1/15の規模
かなりしょぼい

>>457
100ワニがプロデュース面でコケた時も
この手のちゃんとしたサブカル系プロデューサー職はコンテンツに対する飲み込みが違うから
100ワニはその手の素人に任せたからコケたってのはよく言われてたな

あんまこういう煽り系のスレで語るは好きじゃないけど

テレビ方面に一切集まって無いのは分かる

>>576
理論もそうなんだけど早い話が教育熱心なんだよ
アーティストを育てる意識が強い、金も民間からも税金からもしっかり出る

>>72
わろぱ

>>1
漫画とアニメな

>>577
ファッションにおける「知」って面白そうだけど
例えばどんなのを追いかけてみたらいいの？

サブカル世界一だけあって才能もそっちに吸われる

アメリカの映画や音楽は
二世どころかリッチの3世４世ばかり
で日本化がすごい

>>43
君にとってはラノベも小説なんだねw

クールジャパンとかあってもみんな利権で上級に吸い取られたからな
現実に金入ってくるYouTube行くのは必然だわ

>>30
要は昔は野球でいえば一軍（少年ジャンプなど）しかなかったけど二軍三軍も整備されたって感じだろ
数打ちゃ当たる方式に変えたと

昔のジャンプでも10話切りの売れない漫画家は多分全然儲かってないし
昔も今もどうせ儲かるのは一山当てたひと握りなのだから
別に二軍三軍が食えないのは問題ないと思うけど

>>589
いうてもプロ野球の二軍三軍ってちゃんとした育成システムなんでしょ？
その人が言ってるのはもっとウーバーイーツ的なものなのかと

>>504
せやな

手塚治虫先生も
こうおっしゃってるし

手塚治虫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB

>4.5 関係の深い漫画家

>赤塚不二夫

>手塚は

>「赤塚クン。
>りっぱな漫画家になるには
>一流の映画を観なさい、
>一流の小説を読みなさい、
>そして一流の音楽を聞きなさい」

>と助言した。

>>555
ヒント宗教

進撃の作者とか映画見ててバカらしかったろうな
俳優とかCG使って頑張っても自分が描いた方がよっぽどいいもん

アリータ・バトルエンジェルの木城ゆきとという人は
ジェーム・ズキャメロンに見出されて有名になったのか？

小説や映画を作る才能がジャップにはないだけじゃねーの?

出版不況の中で唯一好調だった漫画の地位が相対的に上がりまくっただけでもう頭打ちになってるから
鬼滅とか呪術とかで延命してるけど後が続いてないからもう終わりだよ、この先が無い
落ち目の出版社が漫画を推してるけど、もうウェブトーンの方が主流だから

紙媒体は滅びる運命、日本の漫画も滅びる運命
韓国のウェブトーンが勝って終わり、またジャップの負けで終わり
負け組沈没船にしがみ付いて没落していくだけのジャップ、惨めなもんだ

今はソシャゲとかじゃね？

>>597
だったらプリコネのストーリーがあんな悲惨なことになってない
苦痛オブ苦痛

もう女向けコンテンツしか売れなくなってるよね
女オタはグッズも円盤も買いまくるけど
男オタは意地でも無料で消費しようとする

漫画もオワコンかなあ

怪獣映画やホラー映画作ってたやつらはどこいったんだろうな
まさか田舎で純愛しましたみたいな低予算映画だらけになるとは

ウェブトゥーンって漫画の進化系じゃなくてアニメの劣化版に見えるわ
それにスマホ特化のスタイルにするとYouTubeとかサブスクの動画が競争相手になって大変そう

確かに日本のアニメ監督や漫画家に非常に優れた才能を持った人達が多かったのは事実だと思うが、
vtuberやなろうに心酔してるようなオタクが言えることではない

>>149
そのカードのおかげで収入トップだぞ

ラノベとラノベの漫画化とアニメ化とパチンコ化でも漫画が一番できがよかったりするもんな
もちろん漫画が一番ダメなのもあるけど
アニメでやたら端折ったり設定を省略してワケワカメになるのは構成の問題なのか

おまえがすごいわけでもないw
なぜマウントをとる

日本の経済力が落ちたので実写映画のコストが払えなくなった。
読解力を持つ人が少なくなった。

良いことではないからな。

>>199
紙の本が出せないとこからのスタートらしいんで、面白いよなあと思う

嫌儲が賞賛したものは終わる

>>228
日本語でOK

まあせやろ。
漫画アニメ海外でも通用してるが国産映画ドラマっていまいち海外で奮わないからな。

>>520
漫画雑誌そのものは週刊でええけど、
連載漫画はローテーション組ませて休ませるべきだと思うわ。

でないと佐藤タカヒロみてーになる。

一発当てれば数十億いくからな
音楽でそんぐらい稼げんの10年に1人くらいだろ

ファンなら紙媒体をって、ほんと笑えるよな
ギリギリ言ってもいいけど裏で権利の仕組みをこしらえて電子化、カラー化するしかなかっただろうと

>>602
でもアニメーションの劣化版がマンガなんよな
そういう意味でウェブトゥーンは原点回帰してると言える

漫画しか読まない奴の幼稚さは異常

>>615
ああそうか、手塚治虫は漫画からアニメを作りあげたけど、今の人はアニメから入るから絵というのは動くし音楽も効果音も台詞も音としての認識なんだ
それから漫画に、なんというか言葉が合ってるか分からんが、フォームダウンしてくんだな今の人は
だから何ってわけでもないが手塚治虫は漫画とアニメを逆転させたんだ
でそういう価値観の逆転現象起こすのは天才しかいないし、そういう意味でも手塚治虫は天才なんだな

>>572
せやせや
アニメーターとしては日本トップだとは思うがここまでの地位は間違いなく鈴木と日テレのマーケティングで築いたもの
漱石や手塚と並べるなんてとてもとても

>>575
純文の賞の選考員とかは作家なら一応売れ筋も多いし他のも食うに困るほどじゃないだろうから
隔離場所がなくなっても他へしゃしゃってはこない気もするが
純文学信者みたいなウザったらしい層もまとめて隔離しとくにはええわな

これは正解
ちなみに鬼滅が一番売れてるから鬼滅が一番すごい
ドラゴンボールとかワンピは過去のゴミ

>>617
そもそも手塚先生は
ディズニーのアニメーション映画とか、実写映画もだろうけど、日本ではリソースがなくて出来ないので自分で絵で表現する道を選んだ。それが手塚治虫の漫画。

その後マンガで儲けた金で「アニメ」を作った

戦後のマンガの起源は米国製の「フルアニメーション」ということ。だから615 では「アニメーション」という用語を用いている。

ウェブトゥーンは動画的なマンガ、という意味では贔屓目に見れば手塚的ではある。

漫画もだけど
最近はゲームもだな

ゲームももう金掛かり過ぎてCSからガチャゲーに本格的に移行してるから和ゲーは滅びる

>>29
これ
出版社同士の健全な市場原理競争が行われてて、実力が全てで世襲が存在しないのが強み

>>30
鳥山明が500枚ボツ食らったのと違いあるか？

小説家もぽつぽつ海外で評価されてはいる

成功したら一番儲かるのは漫画やな小説もどっこいくらいかでも外貨稼ぐまではいかんからやっぱ漫画か

日本の天才は漫画アニメゲームにしかいないよ
それ以外のジャンルの天才はアメリカに取られていくから残りカスしかいないんだわ

>>563
純文学はそれでいいんだよ。そのうち伝統芸能みたくなるだろう。能や歌舞伎のように。

>>622
フロム宮崎みたいなグローバルで通用する才能が今まさに必要なんだけど
アニメ漫画で育ったオタクがゲーム会社に就職するせいでそういった才能は出てこないね

>>628
行き着く先は現代詩

ドラマなら分業でやってること全部やってるなとは思う
アシに指示とかはしてやらせてるとはいえ

>>575
筒井康隆のわるくちはやめろ。

筒井康隆は若者のころからイキがりだからセーフ

これはガチやろ。そもそもどの国でも話書ける奴は一定の割合でいる
たとえば韓国だと漫画ダメな分、実写映画に才能集まってるよね
英語圏だと脚本家の層が厚いから映画小説だけじゃなくてゲームの「ナラティブ(物語デザイナー)」にも才能集まってるね

そら週刊漫画雑誌という存在が強すぐる
インフラみたいなもんになってる

コンビニ人間なんかはアメリカでも結構売れてる
オタク「日本の才能は漫画に集まる。小説や映画はオワコンだよ」これ実際どうなん？ [449644449]->画像>15枚

鬼滅はこれ

和の精神で集団になると足して割るようにつまらなくなるから
我を出せる個人だけが傑作作るんじゃないの。それができるのがマンガ

1000万部以上売ること考えたら
全部できる人は漫画に行くよね

絵だけしかできない人こそ
既に当たった他人の小説で儲かるってお得感

実写邦画はオワコンでアニメ映画の方が勢いあるし
ラノベ除く小説業界は市場規模が小さい
従って事実かと

コンテンツは結局はナラティブの見せ方の話になってくるのよね。物語なんて母型が限られてるのに、それでもいまだ求心力があるってのはすごいことではあるんだけど、その媒体が時流で変化してるに過ぎないというか。

オタクがネトウヨ化するのもわかるな
わーくには馬鹿には優しいから

才能のある漫画家って鬼滅とかスパイゲームの作者？
ワンピとかナルト？テラフォーマーとか進撃の巨人？
大人が読んでも退屈しないもんとは別モンって話なら
確かに漫画が一番充実してる。

ここ30年で一番売れたドラマが半沢直樹という絶望感
厚みのないキャラクター描写、
大仰な台詞回し、
でかい声で顔芸するのを演技力と勘違いしてる俳優及び制作陣、
馬鹿でもわかる見せ場がドーン

>>628
能や歌舞伎みたいな伝統芸能はそれ自体が歴史であり民族のアイデンティティを構成する部品であり失ったら戻らないものだ
興味を持つ外国人もそれなりにおるし観光資源でさえある
だが純文学テメーは駄目だｗ
歴史的に見ればぽっと出の流行りモンでしかなかったしアイデンティティとも関係なく観光価値も皆無で
何より現在進行形で他へ吸収合併されて消えつつあるから手遅れやで

アニメゲーム映画業界で監督やディレクター職に登り詰めるには出世戦争に勝たないといけない
今は上が固まってるから自分の作品作れる頃には30超える
その分会社の資金と人員を使えるから成功すれば業界で確固たる地位は得られるし名前も残る
腐っても会社員だから保障もある
漫画家小説家みたいなフリーライダーは人生かけた大博打なので失敗したら底辺確定
どっちの人生選択取るかは自分の才能と相談した方がいいって話じゃないかな

>>644
純文がどうかはともかく、能や歌舞伎は民族のアイデンティティでも何でもねえよ。
あれこそぽっと出の流行りもんじゃんか。だからこそ今はもう誰も見てない。内容もない。発展もない。

鬼滅やら進撃やら大人が読んで満足する国だ

>>262
趣味で小説書いてるけど読まれるのは異世界ものだから書かざるを得ない
そうやって一般小説も侵食されていく

>>644
スレ伸ばすためにあえておかしいこと書いてんの？

なんか映画や小説は高貴なもので漫画は低俗だと思いこんでる馬鹿が大量にいるけど元々同じような評価の娯楽だから
しかも消費してるだけのカスが偉そうな事ほざくなよ

>>648
趣味なら好きなの書けばいいじゃない
とは言え感想とか欲しいよなつまらん事言ったわすまん

>>644
純文学自体は小説の一ジャンルに過ぎないことは書いてる作家自体が自覚しているとは思う(確かに芥川が提唱したポッと出のジャンルだ)が、小説自体は源氏物語、広く見れば古事記も含めて歴史は相当なもんだがな。まあ小説に民族的アイデンティティが必要かと言えば、個人的にはそうは思わんが。
マニアによる聖地巡礼があるんだから微々たるもんだが観光資源にもなってるんではないかな。
いずれ現在の純文学はそもそも伝統芸能的な「型」とは相性が悪いだろうから、あんたが言うようなスタンスにはならんだろうし安心していいよ。

>>1
別にオタクじゃなくてもそう思ってる人は大勢いるんじゃね？
「漫画をほめた時点でそんな奴はオタクだと俺は定義する！」
っていうなら仕方ないけど

>>650
だって映画や小説は高貴で漫画は低俗じゃん。

お決まりの娯楽論っつーのも気恥ずかしくなるレベルの
「娯楽なんだから全部一緒」とかいうガラケーのカメラばりに
解像度の低いご意見がいつものようにおいでになる

>>650
この手のスレでこれ言ってる奴のコンプヤバそう
煽りカスが目障りなのは同感だが分かりきったこと言って自分を賢く見せるのはカスだわ

オタクが日本を滅ぼす

映画はそもそも始まってない
小説は読解力の無い人間のやっかみ

20年前はそうだった
今はどうだろうか

実際には小説にも映画にも漫画にも才能は一握りしかいないし
高貴も低俗もクソもない到達点の高さをそいつが決めたらあとは
その他大勢でジャンルのボリュームを広げるだけ
ジャンル間で交換可能な程度の秀才なんぞを才能と呼ぶなら別だが

>>642
岩明均とかどんなジャンル描いても面白いのは凄いと思う

邦画は映画ファンにすらバカにされてるレベルだからお察し
小説と漫画は需要と畑が違うだけで言うほど変わんない
今は漫画のが強い

>>660
映画は、脚本家や監督、俳優などの複数の才能が相乗効果出さないとなかなか名作は産まれない

>>646
歌舞伎は好き嫌いはともかく伝統芸能としては珍しく補助金とか抜きで大いに採算取れてるやで
話題集めのために珍奇なことばっか始めるやつもおるし伝統芸能といっていいのかは疑問だが

>>652
日本古来の小説文化は大したもんだし能や歌舞伎どころじゃない歴史的価値もあってアイデンティティでもある
書いたのはあくまで純文学の話な
商売にならないからといって国が補助するような文化的価値もないしそもそも書き手がいなくなれば消えるしかない
いよいよ窮まったらSF界隈みたくあれも純分これも純分と認定し始めるかもな～

ジャップ漫画ってほぼ中身ないじゃん
個性もないし
ワンピースとか鬼滅で何を得るの？ｗ
安易な娯楽からは安易なものしか手に入らない
言うまでもないことだ

小説家の質が落ちてるのは事実
脚本家も変なのしか居なくなったな

映像文化というくくりでは他国なら映画にいくような才能が漫画にいくってのはあるだろうな
小説は言語感覚が求められるからいうほど才能が被らないだろ
漫画で成功したやつが小説でも成功できたか？といわれるとかなり疑問

小説はなろうレベル
映画はご存知の通りの有様
合ってると思うわ

>>629
面白い物事を考えられるような人達からしたら
オタクはダメとか言ってるようなつまらない業界よりもっと他の面白くて楽しい業界の方に行きたいと思うものなんじゃねぇの？

>>667
ほんとこれ

>>663
あとは時代だな
セブンなんてもう誰も作れないだろ
洋画もカルト的な作品が減ってそれっぽく作ったオタクっぽい映画ばっかだ

注目されたら勝ちとかコネがあれば勝ちじゃなくて
ちゃんと才能を見極められる人が居て原石を育てなきゃだめなんだなぁって

尾田っちって話も面白いし絵も上手いし天才やん、、

見上げたもんだよ尾田くん

金になる場所に人が集まるのは当然だろ

>>117
韓国映画のレベルが上がったのはハリウッドの学校とかで勉強せているから
日本だとハリウッドなんかに学ぶことないとかくだらないプライドこじらせて学ばさせようとしないぞ

>>319
日本の場合役者が一番使い物になってないだろ

近年はなろう発の余命3000文字が純文学方面でトップ売上を果たしてるんだが
如何せん大半の出版社が新規開拓のリスクにビビってそういう今までにない才能を潰す方向に動いてるんだよな
結果的に売れないわ才能は出て来ないわという地獄みたいな市場環境が本の間で完成されつつある

>>676
スマホと同じだな
独自路線こそ思考という幻想に嵌って消滅

エロゲ業界みたいにならないといいな

そんなこと言ってるか？

ハリウッド映画のパクリだらけ

大谷翔平があの身体能力でカーリングとか行くかよって話だよな
儲からない・承認欲求も満たされないジャンルに才能あるやつがわざわざ行くわけがない

>>678
意外にもなろうって純文学もけっこうあるんだよな
純文学カテゴリに入ってるからといって中身もそうとは限らないものの

>>8
単に母数が増えただけだろ

いかにもオタクネトウヨの論理、日本スゴーイ！

>>618
>>568
手塚も漫画業界が権威作るために80年代からステマ的に持ち上げられてるだけだな
漫画に使われてるコマ割りのパイオニアでもないし
漫画が巨大産業になる前の児童漫画の時代に一番人気だった漫画家というのが正当な評価だろ
だいたい手塚みたいに学歴詐称のクズが東大卒の中でも最高レベルの頭脳持ってる漱石と同格なわけないだろ

手塚治虫がコマ割りのパイオニアではないなんて正気とは思えない書き込みだ

どんな表現ジャンルにも賞味期限がある
今どき油絵を描いたり小説を書いたりする人間は時代錯誤
しかし漫画もそろそろ終わるだろう

少人数、１人でも作れるのがいいよな
初期ドラクエみたいに少人数の才能ある人たちが集まれば大作ができるだろうな

>>687
パイオニアはスピード太郎の漫画家だろ
手塚は後から出てきた

私は少女漫画が好きだけど小説がメインでなければいけないと思う
女性は文学が好きな人が多いから少女漫画家には文学に対する理解が必要なはず

>>629
ゲーム業界は家庭用ゲーム機が32ビット化したときに
アニメや漫画と距離を置く努力をすべきだった

手塚のブッダは本場インドでも大絶賛だったわけだがインドは漫画業界のステマ工作員だったのか…

>>687
手塚は今でいう萌えの本当の開祖だとも思える
そんな言葉が生まれる何十年前にケモショタからメイドロボからメカバレから触手から欠損からなんでもありだ
女剣士のくっ殺まであったろ高橋留美子が萌えの開祖だなんて嘘っぱちだ

>>688
それはお前が小説読まないだけだろ

てかお前ら20年前は「才能はエロゲーに集まる」とか言ってなかったか？

日本の小説から新しい表現なんて産まれてる？

0マンのケモショタはケモ属性ない身にはさっぱり響かなかったがアメ公が知ったらどハマりするだろあれ
つか手塚絵ってなんで少女はもちろん少年まで無駄にエロいんだろな
ブッダの毒くらって死にかけた姫で何回か抜いたことあるわ

>>695
実際そういう流れになったな
そこからのネタや人材が漫画アニメ実写一般ゲーム全部席巻して
先見性すごいな

漫画は全然読まんが
オッサンが読むようなのとか、すげえ難しいのとか、ありそうではあるが
媒体の違いかな、エロゲも媒体で、媒体の違いとしか

>>694
読むけど50年以上昔のものだな

あと、やっぱりユーザー層だな、漫画には漫画という畑のユーザー層がいて、映画には映画のユーザー層
その畑でウケるものとウケないものの傾向があるように思える、
映画のユーザー層が、この漫画は面白いと言っても漫画のユーザー層にはその漫画がつまらなかったりな

>>695
何をアホなと思ってたが実際エロゲ自体もそこからの影響力も10年もたなかったな
エンタメ世界ランキング（アメリカのどっか集計）じゃ日本のエンタメ四天王はポケモンキティジャンプガンダムだし
エロゲはもちろんそこ出身も20位にもかすりもしてねえ

25位とかまで発表されたうち日米以外からの作品がハリポタ（英）一つだけって他の国は何やってんだレベルだが

>>698
見切られてるやん
才能が流出してるやん

>>636
コンビニ人間が売れるのはわかる気がするわ
「ポスト〇〇な時代の人間像」とかいって面白がる人は世界中にいそう

>>701
あー、同じマンガ読みを自称してても全く噛み合わないケースは容易に想定できるな
そもそも「マンガ読み」みたいな言葉遣いをする人はいわゆるオタクの人にはあんまりいないか

>>695
言ってたよ
実際に2000年代に集まりまくってそこから更に金になる業界に分散していった

漫画も小説も作者が1人で書いてあるもんだからそれらの作者買いはありなんだが
一方で映画にしろエロゲにしろこっちは1人で作り上げるもんじゃないから
脚本やシナリオを目当てにするのはナンセンスなんだよね

>>703
そりゃいつまでも1つの所に留まり続けないでしょ、人材も流行も
いつの時代も勢いのある所に人材が集まって、勢いがなくなれば離れてく
人材が勢いを作ってるわけじゃない

マンガ読みといった自称はどうにも恥ずかしくていかん
いや漫画って普通にサラリーマンでも公務員でも読むだろ漫画読んでるとかなんも自己紹介になってないだろとしか思えんし
俺は色々読んでますよー？語らせると長いですよー？みたいなニュアンスがいちいち気色悪い

>>709
人並み外れて漫画を読んでて本当に語らせると凄いなら漫画読み自称してもいいと思うけど
普通の人もある程度嗜んでる趣味に対して通を自称するのはハードル高いよな

>>709
>>705
だいたい漫画なんて基本アホでも理解できるポンチ絵たくさん持ってるだけの奴が
カッコつけて漫画読みなんて自称してるのが滑稽なんだよな
神経科学の研究で漫画を読んでるときは活字読んでるときよりずっと頭を使ってないというのもあったな

>>710
人並み外れて読んでたらおのずと選好が出てきて大雑把に「漫画読んでます」なんて自称にはならんとも思うしな
それで自分アピールになってると思えてしまうくらい頭がハッピーでもない限りは

>>711
視覚で直感的に理解しやすい漫画のほうが活字より脳のリソースを無駄食いしにくいってだけじゃないのか
媒体によってアホでも理解できるとか頭から煙モクモク出さないといけないとか分けるのはそれこそアホだぜ
頭を無駄遣いさせるだけの難読な悪文を書く作家こそ素晴らしいみたいな変な話はやめてくれ

小説はともかくもジャップの実写映画なんてまるで世界に相手にされていいないって事が分かっちゃったから。

714独り言＼(＾o＾)／ ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-W41i)2021/06/27(日) 01:22:39.89ID:TzdVsMNn0

「日本の才能は漫画に集まる」っていうか、、、

●漫画は基本は（是非は別として）売上至上主義。
若手でもとにかく売れたもん勝ちで権威主義からは遠い。
若手も大物も常にリアルタイムの売上競争に晒されており、大物が大物というだけで大
きな顔が出来ない。
※厳密には漫画劇画にも大御所はいるけどね。

●漫画は作家を中心にアシスタントを何人も使うスタジオ制作。
１年中、スタジオに籠もって描き続けるのが基本。
文壇やゴールデン街映画ムラの様な「社交」をしている暇がなく、文壇や映画界の様な
「馴れ合い」にもならない。
※これも厳密には酒やゴルフの付き合いもある事はあるが。

、、漫画は若手のアタマを押さえつけてきたり説教を垂れて余計な横道に誘い込む
「大御所」「先輩」が余りいない。
アシスタント時代の師匠とも独立すれば（個人的な信頼関係は残るにせよ）ただの
競争相手であり同業者に過ぎない。
編集者も「新人」時代は厳しいがいったん売れれば「対等」な付き合いになるからね。
むしろ向こうの方がペコペコしてくる様になる。

文壇や映画ムラは権威主義と馴れ合いがひど過ぎるから駄目でしょう。

715独り言＼(＾o＾)／ ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-W41i)2021/06/27(日) 01:23:12.65ID:TzdVsMNn0

そもそも日本は学校教育がお粗末だから、自ずと文芸や学術芸術は先細るばかり。
日本だと進学校でも教師たちの本音は「本なんか読んだり芸術に憧れてる暇に受験
勉強しろ」程度だからね。上辺では読書とか教養とか言ってるけど所詮は嘘なんだよ。

昔はそれでも学歴上位層の生徒たちに「教養主義」ごっこの伝統があったが、それも
ここ５０年程で途絶えた（その理由は略）
立花隆が説く「東大生がバカになった」とはそういう事です（個人的には立花的教養
主義の限界もあるとは思うがね）

映画に関しては日本映画はここ５０年程は「商業主義」をきっちりやらなかった、
それが全ての元凶。
映画が儲からない＝現場も貧乏になる＝映画の内容も貧乏になる、、この無限ループ。

映画通は「ここ２０年程の日本映画はTV局の商業主義で駄目になった」とか完全に
的外れな結論を信じ込んでいる。

今は確かに「邦高洋低」ではあるけど、日本映画はまだまだ商業主義が足りないよ。
日本人の映画館利用回数＝１年１回　
他の先進国＝２～４回　アメリカ人・韓国人＝４回

もうすぐ日本でも公開される中国映画に出た妻夫木たちが「中国映画は機材も予算も
日本とは全然違う」と驚愕してたんだろ、、
これが日本映画の現実。
今の日本映画は世界的にはもはや「ただの貧乏な映画」でしかないんだよ。。

>>583
うわw

>>714-715
勉強になるわー
立花隆はどうもコンプレックスで無駄に攻撃的になってる感じがして教養で何も豊かになってない印象だが

>>714
>>715
いいこと書くね

あと文壇はコネと責任不在だな
変なの推しちゃってもコイツ節穴だなとかいちいち評判落とすほど見られてすらいない

真保祐一も元はオカスタジオの動画マンだったけど人間性は最悪だったしな。

日本の映画が評価されたなんてクロサワ時代とか大昔に戻らないかんし
内需が細ってきていよいよ海外市場に目を向けなならんときに
音楽はアニメタイアップ以外にこれといったルートはないし
邦画は漫画原作物に偏るようになってきてオリジナル企画はますます通らなくなること必須

純文学どうこうが上でも議論されてるけど、
現代の純文学側が大衆小説やSFやファンタジーってジャンルを下に見てる構図がそもそもおかしくて、物語というものの歴史的に見たら純文学のほうがずっと新しいんだよね

そもそも現実にあったことを物語にちゃんと昇華できている時点で
変な私小説よりもずっと優れてるわけで

>>134
>がスタンダードになりつつある
売り上げとかメジャーな作品あげてみなよ、。
なんでアニメ化してないの？

>>723
韓国や中国の漫画がアニメ化を「あがり」とはしていないからなんじゃないの

>>445
金がなきゃ才能は集まらねーよ。

>>723
まあ>>145もついでに読んどいてよ
https://applion.jp/android/rank/us/6004/gross/

こういうものの話してるんであって
アニメがどうこうは実はちょっとジャンルが異なるのよ

マンガのアニメ化してる作品に関しては圧倒的に知名度が高いのは間違いない

天才が小説や漫画でバカ相手にがんばるかよ
バカがバカ相手に金儲けするメンタリストダイゴとかひろゆきみたいな仕事だろアホくさ
頭いい奴は科学分野にいるがなｗ

アニメ業界自体は馬鹿しか集まらないけどな。50代で制作進行とか首吊って死んだ方がまし。

小説はまだしも映画は無いわな
撮影に金がかかりすぎる

女性向けのなろう作品が往年のロマンス小説みたいで面白い
恋愛要素を蚊帳の外に置くから意味不明な場面展開になりにくい

そもそも映像関係で才能あるやつは日本から出て行くだろ

そもそもト書きのような代物を除けば、過去の名作と呼ばれた代物を下敷きにしているだけに
ラノベだろうと過去の作品のバージョンアップと呼べるような文章力や長所はあるもので
焼き直しは劣化コピーではない

でも漫画アプリとか見てると衰退してると思うわ
なろう系とか安易にウケとれる方に流れすぎて見せ方読ませ方が退化してる
頭の悪い人に見せようとしすぎてどんどん知能低いコンテンツに
クイズ番組が長く続くといつの間にかリズムしりとりになってるみたいな
あの虚しさ覚えたわ

現在日本の漫画業界はスターシステムがしっかりしてるわ
往年のイギリスのロック産業に匹敵するわ
ただこのまま良質な編集社の選別を経ないで頭わるいのを垂れ流し続ければ衰退し
中国などに抜かれるのは必至
韓国はわりと表面的で深いものを一から創造するのは苦手なタイプと見るわ

>>705
漫画読みって最底辺だもん、てかオタじゃないし
ワンピース全巻持ってるってイキる一般となんもかわらん

漫画も小説もアニメもなろうばっかで気持ち悪い

日本に限らず海外の小説や映画もオワコンなのでセーフ
何せ本場のアメでさえ見るものなくて鬼滅とか見てるくらいだからな

>>40
ドラマの脚本も
なんかそこそこヒットした漫画が出た
1年2年後に似たような設定のドラマやっているような

>>736
ぶっちゃけ異世界転生モノばっかになっちゃってどうしようも無いｗ

最初はRPGみたいに勇者になって異世界を暴れ回るって定番ばっかだったが

それすら飽きられたのか、OLが異世界転生とかいろんなパターン出てきたなｗ

まぁそんだけ現実社会に絶望してるのが多いんだろうけどさｗ

漫画って絵もストーリーも中途半端だから
ストーリーを抜いて絵だけを絵画として売れるかといったら売れないし
絵を抜いてストーリーだけを小説として売っても売れないでしょ

>>740
抜く必要がないからな
中途半端って意味がわからない

アニメって
サブカル三兄弟の中でも一番構造的にも市場規模的にも低級だと思うけどネットだとやたら存在感あるのは何故？

>>742
アニメの市場規模ってとらえにくいもんがあるけど
世界的に見れば
ゲーム＞アニメ＞漫画の順だろう

日本の漫画はアニメやゲームと比べるとロクに認知されてない
日本以外だと極一部のオタクにしかモノクロのコミックを読む文化は根付いていない

ドラゴンボールもアメリカでアニメビデオは何百万本と売れたが
原作漫画は別に売れてねーしな

>>743
殆ど漫画原作のアニメでは？
それもドラえもんとかで

>>744
漫画原作だけど
基本的に外国での漫画人気はアニメの人気があってこそだよ

>>745
ポンチ絵としての機能しか果たしてないのでは？

日本が世界に誇るキャラクタービジネスだが
これはアニメ製作会社やテレビ局が版権持ってることが多いからな
アニメ自体は外国のテレビ局に安売りしてただけだが
アニメのつくり手が稼いだ外貨は大きい

>>742
ネットの文化や構造上の面がある。
まさにその書き込みの通り、ネットにおいては「アニメやアニオタをたたく」という目的で
ネットのコンテンツとして人気があるという面が昔から強いと思う。

たとえば20人のクラスがあったとして
「北欧白人が10人、ラティーノが5人、アフリカ黒人が5人」とした場合
陰湿なクラスなら黒人が馬鹿にされるいじめがそのクラスのメインコンテンツになるでしょ？

まさにそういうこと。人数が少ないし叩かれやすいから、アニメ、アニオタは叩かれるし話題に上がる、存在感が出る。
でも当たり前の話だけど話題に上がるからってその人たちばかりが多いクラスなわけじゃない。
でも昔から「ネットにはアニメオタクしかいない、ネットの書き込みはすべてアニオタがやってること」ってのはずっと
いわれ続けてきた。
2000年代、データ上では1200万人が2ちゃんしていて、男女比は６：４。日本人の10人に一人が２ちゃんをしていた。
でも当時は「ネットで2ちゃんしてるのなんて無職引きこもりのアニオタ野郎だけ」というのは当然の常識として共有されていた。
そうすれば自分が書き込んだ誹謗中傷のすべてをアニオタになすり付けてアニオタを叩けるから。
自分が気に入らない書き込みはすべてあれもこれもアニオタがやってること、として叩けるから。

クラスでいえば「悪さしてるのは黒人の仕業」とクラスで示しを合わせてきた。
そうやって少数派の黒人をネタにして話題にして、悪さはすべて黒人のせい、としてきた。
それと同じで結果としてアニメ、アニオタが存在感があるように錯覚してるだけ。

でも日本のネットはキモオタ、アニ豚、萌え豚、アニメガイジとか
いつだって２ちゃんねるやまとめサイトを中心としたネット文化はアニオタを叩くことが
人気のコンテンツだった。今日もアニオタじゃない大勢が集まってアニメ、アニオタをたたきだす。

コミケとかにしてもそう「あそこにいるあいつらの多くはゲームオタクだしコミケで人気なのってゲームばかりだぞ」という事実を叫んでも
絶対に「このキモいこいつらはアニオタだ」というところから離れようとしない。
それはネットにおいては圧倒的にゲームオタクのほうが人数が多くて強いから封殺されるから。
あなたの言う通りアニオタなんて人数が圧倒的に少ない。
でもあれもこれもアニオタがやってることだろ？と悪者にされ叩かれる傾向があるから。
そう勘違いする。

映画の絵コンテ書いてスタッフにやりたいものを伝えるよりは、漫画の方が楽に作れるからな

クリエイターってどのジャンルの人も最終的に映画に行きたがる印象。テレビドラマ畑の人はもちろん、漫画家の手塚も大友も映画をやりたがったし、お笑いのたけしや松本、ミュージシャンの桑田佳祐や小田和正まで一時そっち行ったしさだまさしは映画の借金を音楽の収入で返してた。

>>722
廃れジャンルが意固地な選民思想に陥るのはよくあるが純文学のはちょっと異様ではある

>>739
「なろう系」は「narrow系」と言ったほうがなろうの現状をよく表してると思う

narrow 【形】〔幅・面積などが〕狭い〔範囲などが〕限られた

>>206
日本の映画やドラマは、消費者層で大きなボリュームを占める
1970年代生まれが中高年になり、実力のある若手俳優が
評価されやすい環境になったことで先行きが明るくなってきたのではないかと思う
身体能力が落ちていない30代までは若い者には負けられない意識が強くて、
自分より年下の俳優の活躍を歓迎できないはず
1960年代生まれが俳優の黄金世代なのは1970年代生まれに支えられていたことが大きい

>>686
いや手塚は映画的な構図を漫画に持ち込んだ先駆者だよ

漫画よりもゲームですね
テレビと映画は終わりすぎ
なんでゴミしかおらんのやろ

>>742
無料で見れるから視聴者の数が圧倒的に多いんじゃね
つかアニメ見て面白いから原作の漫画や小説を買うって
パターンが凄く多いような気がする

>>752
はいつまんない却下

野球にフィジカルエリートが集まるのと似たような感じで
なんだかんだで当たったら儲かるのは漫画だろうしそうなのかもな

>>753
先行き明るいどころかアニメよりつまらないってバレたじゃん

小説はともかく映画とドラマは糞すぎる
一部の映画はいいと思うけど

>>751
ほんとおっしゃるとおり

>>566
昭和時代の日本人が『男はつらいよ』を選んだのはなぜだろう
私も男はつらいよシリーズは好きだけどさ

>>581
日本も東京芸術大学など有名大学の芸術学科の卒業生が尊敬されているけど
欧米みたいになれなかったのはなぜだろうな

高学歴クリエイターはゲームに行く印象
つか海外、中国アメリカでもゲーム業界は映画超え確実視されてるくらい推されてるから、この波に乗るから乗らないかでかなり変わるだろ

純文に限らないけど大衆に分からないものこそ芸術みたいな変な思い込みって芸術家気取りには多いよな
そうやって誰も見なくなって金に困ると国や自治体にタカり始める
芸術家を気取るんやったらパトロンくらい自分で開拓せんかい

>>763
日本はゲームの兄の国(父の国はアメリカ)でいる努力はすべき

図に乗るな

>>396
え？新作もベストセラーだが？

才能はゲームに集まってんだろ
史上規模見てみろよ

ソシャゲはそこに入れたくないなあ
稼ぎは認める

小説はそれなりに悪くないよ
映画は知らんけど

>>399
虚淵しかおらんやん

むしろ純文はイメージで叩かれすぎな気がするけどね
芸術家気取りとか高尚ぶってるとか他ジャンルバカにしてるとかいつの話をしてるんだって思う

20世紀は映画からネタを拝借した漫画、アニメ、ドラマが多かったね
今も多いか

茄子きのこってのもいるけど、
俺もあまり良いとはいいと思わないけど、
信者の金払いのよさは世界一クラスらしい。

茄子きのこ×
奈須きのこ〇

新海誠ってもいるけど、エロゲ出身にカウントした方がいいのか。

>>774
デリヘル偉人バトルの作者か

俺は昔から黒沢清が好きで　テアトル新宿とかにも行ってたけど
まさか微妙になってから一番大きな賞貰うとは思わなかったな
世界ってのはよく分かんねーわ

>>14
それは90年代までの話だ
今の日本に強みのあるものは無い

>>777
たけしだって今村昌平だって微妙なのでカンヌ取っただろ

新井英樹と森山塔がいるしな

まあ映画なんて監督やろうにも金いるしどうせジャップ根性でADから働かされてみそ汁作らないといけないしな
更にスポンサーの意向で使いたくもない俳優使わされそうだし絵や話出来るなら漫画の方に行くよな

どのジャンルも上級の中抜きが酷いからな

>>762
なんでだろうな
当時の事を思い出してもそれだけはよく分からんわ

>>771
エロゲからのラノベ移行組でイズル、ノボル、ロミオと大成功組がゴロゴロ居るだろ
むしろなんで虚淵以外居ないと思ったん？

あとエロゲ出身はホワイトアルバム２が好きだから、
丸戸史明も入れといて。

小説はともかく映画は終わってる

小説は海外でもベストセラーになる作品がコンスタントにちらほら出るが映画はなー
ゲーム漫画アニメが今でも列強状態でいるとこ見るとやっぱりスレタイは正しかったんだろう

>>779
北野武はカンヌで賞を貰ったことはない

いい加減漫画アニメから卒業しろよ

色々見る人間からすれば
単なる一つの表現手法に過ぎないのに
漫画やアニメこそが至上の手法ってアレな頭よなあって前から思ってる
他のことは全く目に入らなくて世界が狭くなる

物理的に小説は文字だけ、
実写は役者がリアル人間という制限がつくからな。
自由にやれるアニメやCGの方が優れていると考えても仕方がない。

大人の事情に邪魔されず作れるの漫画くらいだしね

いやまじでオリジナルドラマとか地獄のようなレベルだからな

794独り言＼(＾o＾)／ ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-m5uv)2021/06/28(月) 02:09:48.73ID:CJR9a4GH0

>>762
日本人が寅さんを好きなのは、自分たちを「厄介者の寅さんを暖かく見守るとらやファ
ミリー」に擬して見ているからだよ。

日本人は自分たちを「寅さんみたいな困り者にも優しい善人」だと思いたかった。
でも実際に寅次郎みたいな奴がいたら排除するだけ。

この構造に気づくと寅さんは全然笑えない。むしろ背筋が寒くなる。

実際、劇中でもチラホラと「寅さんは地元の柴又では厄介者扱い」「嫌っている者も
いる」と描かれたりしている。でも「寅さんが好き」という人はそこは見ないので、、

伊丹十三の映画も根底には常に「大衆社会日本が大嫌い」という伊丹の本音が隠されている。
でも伊丹映画を喜んで観る日本人は「自分もその大衆日本人の１人に過ぎないかもしれない」
とは思わない。「でも自分だけは違う」と思っている。
生前の伊丹はこのジレンマに相当に苦しんだと思う。そしてあんな最期を、、
それさえ伊丹謀殺説といった陰謀説のネタにされちゃって、、