専門家「新しい資本主義とか言うけどさ、まず世界の真似をしようよ。日本独自のの正社員制度が日本を壊したんだよ？」 [647032164]YouTube動画>1本 ->画像>5枚

さて、ここで冒頭の“現実から目を背け続ける日本人"の話に戻ります。今回の総選挙でも多くの政党が主張した、もう耳タコ化した「新自由主義が格差を助長した」というフレーズがあります。

これが、実はかなりのマユツバものだと思っています。一例をあげます。日本がもし仮に小泉政権以降、新自由主義だったとしても、元祖・英米をはじめとする海外と比べればマイルドな形であるのは確かでしょう。

そんな日本で、正規社員と非正規社員の賃金格差が海外との比較において圧倒的に大きい。

さて、どう解釈すれば良いのでしょうか。これは新自由主義のせいでもなんでもなくて、要は正規社員側を整理解雇4要件などで保護して、そのツケを非正規側に押しつけたということだと思います。つまり、ここでも雇用の硬直化が最大の元凶になっています。

結局のところ、ここ数十年間、日本は雇用維持を優先し、現実と成長から目を背けて、賃金を抑制し続けてきました。

「新しい日本型資本主義」も結構な話だとは思いますが、もう少し世界標準の資本主義に近づけて、それから日本型を考察しても遅くはないのではという気も、ちょっとします。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e87de3872481f078bb204537aef3be4825427022?page=2

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死ね

資本家しか得しねえ

だよな
もうジャップは独自路線を歩めるほど地力はない
というかもともとマネッコで経済成長した国なのに
なぜ今になってそれができないのか

世界のマネしたら無能コネ入社社員どうすんだよ

こんなに素晴らしいメンバー集めた新しい資本主義を信じてないとか岸田を疑うのか？

真似し続けてココまで衰退したのでは？

リゲインのCMを叩くような
ゆとり社会になったからでは

解雇規制緩和、労基法も見直して対等扱いすべき。(そもそも対等でなければおかしいし)
その上で派遣と業務委託締め付けた方が良い。

昔から白人様の猿真似して後ろについてっただけだもんな
猿真似しかできない分際で独自路線歩もうとするからこうなる
猿は猿らしくしてろ

無視される法律がいっぱいあるのに、規制を律儀に守ってる設定に違和感がある

じゃあ新自由主義にしようや

クビにしやすくする代わりに辞めやすくしてほしい
いつまでも一つの会社にしがみつく時代でも無いんだから

>>27
海外もコネ重視

>>27
成果主義の浸透は止められないが
上級保護も止められない帰結として
上位者がコネ無し社員の成果を
コネ有り社員に付け替えるしかなくなるね
職場ジョーカーがどんどん出てくるよ
楽しみ

なにこれ竹中が名前伏せて書いてんの？

雇用の流動化進めたら賃金が上がる？
失業が増えるだけでは

>>35
いやいやめちゃくちゃ辞めやすいだろw
2週間前に言えば2週間後に辞めれるし、有給残ってれば出社0やんw

>>39
上がるけど派遣と業務委託締め付けないとダメ。

生活保護給付の要件を緩めて、仕事が気に入らなきゃ貰えるようにせえ

新しい資本主義・・・
新しい自由経済・・・・
新自由主義ってことか！

なんならバックれても実質損害賠償請求も費用倒れでされない極楽やぞw
舐めすぎなんだよ

24時間働いてこの生産性って
やっぱ無能の塊だよ
この時間もまだ働いてる社蓄いるんだろ
ドヤ顔しながら

>>42
気に入らないなら自分が満足できる仕事内容で起業すればいいだけじゃん。

岸田「新自由主義を辞めて、新々自由主義を始めます！」

世界のいいとこ取りした結果がこれじゃないか？

これ以上大企業だけ儲けさせて
何になるの？

内部留保が過去最高に増えるだけ

内部留保に課税して低所得者に分配すれば
消費に回り、経済が循環する

>>49
その大企業もスイスに本社移して脱出する時期やぞw

正社員子育て世帯　10万円GET👶😁💰
日雇い貧困独身　10万円献上😭

これもう革命しかないだろ…😬

>>50
嫌なら出てけ

さあ、ここで連合など
労組が日本経済を歪めている事実を
突きつけられるわけだ

>>52
出ていかれてるじゃん(´･ω･`)
どーすんのネトウヨ？

世界の真似したら派遣企業はめちゃくちゃ減るのでは

法人税増税如き出てくなら、資産没収すればいいんだよ
ゴミ企業しかねえんだから

新しい資本主義って岸田が成長してから分配しますってことだろ？
それ安倍の時のアベノミクスと同じじゃん
で、成長する見込みの産業は具体的にあんの？
なんもねーじゃん、コロナで観光もダメだし、トヨタもEVで出遅れてるし
新しい資本主義って連呼してればこの日本人というバカ民族は岸田に一定の５０％程度の支持率あげちゃうわけ？
まだかな、まだかな、新しい資本主義まだかな、ってまた１０年自民党に実験させんの？
２０３０年に日本完全崩壊じゃん
くたばれよバカ民族

いやアホみたいな額の税金やろ

>>54
ネトウヨはお前だろ？
ネオリベ推進してるのは自民ですよ

日本の経営者にはジョブ型雇用なんて高度なものが出来ないから
新卒採用終身雇用年功序列が一般的になったんだぞ

ジョブ型雇用で仕事を回せるならワークシェアリングもリモートワークも
もうちょっとマトモに出来てるはずだ

>>55
それが健全って事だよ
だから解雇規制緩和しつつ派遣と業務委託締め付けるべきなんよ。

税金高すぎんだよ死ねよ
無駄遣いばっかしてんじゃねえぞ

世界基準にして職種で労組を作って中小企業もみんな労組に加入
世界基準の株主資本主義にして赤字を出した経営陣は株主が総退陣させまくって
新しい経営陣を招いてそこで新しい経営体制がいらない社員を解雇なら
ある程度は認められる
今は経営陣が決めた社運をかけた開発製品が売れないとその全責任を負って
パートのおばちゃんが辞職追い込まれ経営陣が温存されていく体制で
その経営責任を社員にまで広げていく場合は今でも見られる
早期退職者募集とかそれに似た制度はフジテレビでもやっているし
それで景気が上向くわけでもない
経営者は同じなんだし

>>59
俺のどこがネトウヨやねんw

安倍大学出身の広告屋が何で専門家面してんの？

>>62
そ！はその通りだけど別問題や…

>>1
戦前生まれの日本人が頑張って作った戦後の日本を、無能団塊が粉々にしたんだよな
そんで自分の首が怪しくなったら、無能正社員と無能公務員が手を組んで派遣制度を解禁した　

それなのに竹中が悪い、経団連が悪い

何ほざいてんだよボケカス

主犯は連合だろうが

最低賃金上げたけど結果業務委託に切り替えやぞ？
企業しか得してねぇ

>>61
？
少なくとも法律上の解雇規制は欧州と変わらないぞ

日本の経営者にジョブ型雇用で仕事を回せる能力が無いから
メンバーシップ型雇用をせざるを得なくて解雇しにくくなってるだけで
法律上の解雇規制は別に厳しくない

>>1 アメリカの周回遅れとか勘弁だわ。

この道しかない

アメリカやイギリスの真似したいか？それで多少経済成長したとして
その実りは一切庶民には届かないぞ　逆に負の遺産ばかり押しつけられる始末に

労働者が転職しまくれるようになると経営者が困るんだよ
うまいこと経営してないと条件のいい会社に労働者に行ってしまわれるから
そしたら経営者もうかうかしていられず競争が熾烈になってしんどいだろう？
棄民党が誰の味方かさすがにもう誰でも分かったろう

資本主義だったっけ
ここ20年前後は経団連的社会主義かな

>>64
ネオリベ推進なの

>>73
困らねえよぼけ

>>63
同意

まずは経営者や幹部の首がカンタンに飛ぶよえにならないと
無能で無責任な経営陣が温存されるだけ、生産性にマイナスにしかならん

>>69
欧州はごめん、ちょっとわからない。
アメリカと同じにすべきって言えばいいかな？

わかりやすく言うと、日本も明日から来なくて良いよって言えるけどアメリカと同じ感覚では言えない。
なんでかって労基法があるから。
労働者有利だし、誰がどうみても正当だろ…って案件でも不当解雇！って言われると時間も金もかかるし。

>>63
マジで労組がまともに機能してない現状はヤバい
多勢に無勢と言う事を労働者に共有するべき

自民党の岩盤支持層が赤字の中小企業の社長達
世界で儲けられる黒字の大企業役員正社員は恩恵を受けているが自民党とあまり関係が無い
社長とその幹部を守るために中小企業を潰さない政策が日本衰退の原因

>>76
汚い言葉
いつもの連中だなお前

>>73
上手いこと経営できてない会社が淘汰されるだけで何の問題もないよね？

労働者も上手いこと経営してる条件良い会社に行けるわけだし。
無能経営者しか困らないw

ただ解雇規制無くすだけだとジャップ経営者が好き放題やるだけだからな

まず最低賃金激増させて、同一労働同一賃金の徹底、契約書ベースでの職務規定の徹底（正社員だから何でもやれよは無し）
セーフティネットの拡充と効果ある国主導の転職支援（ハロワみたいな形だけのゴミシステムは論外）
従業員の職能訓練・講習支援の企業負担の義務化

そういうのとセットで取り組むべきだった
結局解雇規制無くせない事を政治家と国家に寄生するゴミに良いように使われて
派遣業みたいな国民の富を中抜して何も産み出さないカスが大きく伸びただけだという

世界を真似するなら財政出動しろよ

世界の〇〇とか言うアホは絶対に信じない
自分にとって都合の良い世界だけしか語らねえもん

>>83
ほんこれ
業務委託も基本的に禁止すべき。
結局は労基法関係無くなる事のメリット、社会保険料、消費税の節税にしか使われてないし。

>57
なかなか、良いレス。
ただ、おれが岸田の監視は続けてるのでスキ見つけたら叩く

新しい資本主義なんて馬鹿な政党が何も変わっていないのに変わってるかのように演出してるだけだぞ
国民も同じく馬鹿だから変わった気でいるけどな

正論しか書いてない記事

ほんとこれ
維新は正社員制度・終身雇用制を完全に廃止しろ
日本の足をひっぱる老害制度をぶっつぶせ
実質的に与党の権限を獲得したんだから、自民党にガンガン働きかけていけ
未来ある日本を取り戻せ

世界真似するなら法曹が上級に忖度するのやめてきちんと法律守ることから始めようか

上級の夕食がウィンナー弁当になって気付くまではこのままだろ

派遣と正社員雇用の何がまずいって結果残しても役職が一緒なら結局給与は変わらないから労働者のモチベーションが低いままな点なんだよ
エンゲージメントも日本は先進国最下位でみんな仕事嫌いだろ

>>78
アメリカの基準だと日本の正社員のほとんどはノンエグゼンプトだから
残業代だけで今の倍以上給料払わなきゃいけなくなるんじゃね？

>>92
最新はおかか飯なんだが？

>>94
それはそうだけど、残業代払ってまでそれ以上の成果出してるかどうかだからな。
ただ無能で結果出さず残業代嵩む奴はクビだよ

>>57
日本人はやってる感出せば簡単に騙せるなｗ

( ﾟДﾟ)「なんだかんだで極右やヤフコメよりも賢いおいらに従うことだね」
(´・ω・)「日本人は賃金を安くしたから、衰退した」
( ﾟДﾟ)「その通り」

まぁ結果出さない無能だけど残業してるからグビにもせず残業代払うかみたいな聖人もいるのかもしれないがw

>>73
守られてるのは連合とかの大企業労働者(大企業の経営者も元連合労働組合員)と中小企業の経営者だぞ

おまえ本質わかってる？

みんな大好き自己責任
贅沢わ敵だ
欲しがりません勝つまでわ
by氷河期世代

土木とITの多重下請をいい加減潰せ

>>83-86
そもそも日本に世界より厳しい解雇規制なんて存在しないよ

職務内容を限定せずにどこにでも配属可能で何でも命令可能という強力すぎる人事権の代わりに
解雇権限を小さくする契約を日本企業が自主的に行っているだけ

もう何やっても手遅れだから安心しろ

需要不足が明らかな問題なのに雇用を不安定にするという名采配

>>102
だから派遣と業務委託規制なんだよ。

派遣をなくせ
無理だろうけどな

>>101>1
自己責任とは、ニッキヨウソからもサヨクマスコミ新聞からも自由である事が大前提だぞ？

このサヨク共の価値観から解放された上で、自分の足で立つのだよ

( ﾟДﾟ)「日本式共産主義を導入することだね」
(´・ω・)「そして共産主義を言語にも導入すべきだ」
( ﾟДﾟ)「同じ意味の言葉を言い換えるのやめなよ。無駄だから

中小零細は労基法無視して解雇するしなぁ

正論だけど正社員様は認めないだろうね

>>107
派遣は中小企業正社員よりも賃金が高いんだよ、だからなくならない

減点方式の人事制度だろ
何もしなかった無能が昇進すんだぞ

>>1の妄言はともかく、現在の日本のような少子高齢化社会で年功序列終身雇用は無理なんじゃなかろうか
現実的な策として考えられる方策としてなんかあるんかね

>>108
お前のくだらない意見を聞いてほしいなら、相手をののしるのやめれば
( ﾟДﾟ)「お前の意見に勝ちなんてないけどね」
(´・ω・)「いんてりおいら」

>>110
サヨク裁判所に提訴して勝訴しても100円くらいしか貰えないからな

ヨーロッパ・アメリカの正社員＝有期契約
ヨーロッパ・アメリカの非正規＝有期契約

日本・韓国・台湾の正社員＝無期契約（原則60歳～65歳まで雇用）
日本・韓国・台湾の非正規＝有期契約

完全にアメリカ合衆国の州の一つになれよ
そうすれば合衆国憲法で守られる

もう手遅れだし好きにしたらええ
最小限働いて何も生産せず余計な消費もせずサブスクとか見たり聞いたり読んだりして生きるわ

寧ろ独自の制度を壊したせいで崩壊しとるやんけ

>>96
無能かどうか判断するには職務内容を平準化して客観的な指標が入れるような仕事にしなきゃならんが
そんなこと、できてる企業がどれほどあるんだ？

日本の場合、人事評価も配属も上司や人事部の気分次第だわな
そんな無能な経営者こそまっさきに首切りしないと世界で戦える経営なんて不可能ですよ

国の終了を目の当たりにできる稀有なコンテンツ😳

韓国や中国は赤字中小企業を生かさないから経済成長出来る
自民党は中小企業の連中を選挙の資金源や動員力として使わないと選挙できないから
地方自治体の議員レベルでも結びつきが強い

>>120>1
高度成長終わったから、続けられないんだよ連合系大企業の労働者だけ守られる制度は！

>>103
えーとな、何処にでも配属可能はそうだけどそれは国土が狭いからで。
日本人からしたら北海道から沖縄行け！だと真逆wってなるだろうけど、直線距離で2500kmもないからな。
NY =LAは役4000km離れてるんだぞw
何でも命令可能ではないし。
契約書と就業規則外は命令できても労働者は従う必要がない。
それも労基法に守られている。
だから協定とかくだらん制度もあるんだが

どう考えて正社員制度じゃなくて小泉竹中コンビの派遣の解禁からだろ。

>>117
？？？

ドイツでもフランスでも無期雇用はある
というか、そっちが原則だぞ
有期雇用の方が給料高いけどね

( ﾟДﾟ)「共産主義とは？」
(´・ω・)「コミュニティ。対話と行動」
( ﾟДﾟ)「極右がいる限日本は衰退が止まらない。抹殺しないといけない」

>>123
中小企業の生産性の低さを指摘してMA活用したりしてもっと活かすべしと意見を言ったら右からも左からもフルボッコにされた

何で一斉に同じこと言い出すの

>>110
無視して解雇する事は可能だけど最悪は労働者は費用負担無しで労基も入るし労働審判まである。

民間の契約のはずなにおかしいんだよ。
民事で争うべき案件なのに無駄な組織と法律があるのは異常だよ

>>129
アトキンソンの話ね

韓国のように、アジア通貨危機で滅んでIMFに統治された国々が新自由主義だよね。
日本は、新自由主義より弱者に厳しい縁故資本主義だから・・・

BI導入と都構想で、公務員の解雇規制撤廃と大規模整理。これをやらないと復活はありえないよ。
まずは同一労働同一賃金。公務員様からやっていこう

https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/105_sihonron/index.html

>>120
まぁこれだよね
派遣法改定で人材派遣とかいう虚業に無駄な金が流れるようになってしまった
直接雇用なら本来不要なカネなのに

>>131
( ﾟДﾟ)「あんたああたまわるいね」
(´・ω・)「いんてりおいら。ついに他人を馬鹿にし始める。こらえろ！おいら」

>>121
職務内容以外でも簡単に出せるぞ？
他の従業員との売上の差で簡単に証明できる。
有能ならそれで評価してくれた方が絶対良いよね？
人事評価みたいな曖昧な基準でなく明白だから。

>>127
欧米は派遣職員だらけなんですよー
みたいなこと言ってたのに気がついてみたら日本こそ世界一の派遣職員大国やからな
竹中一派みたいなのが言うことは眉に唾つけて聞かないと

今からでも原発再稼働、再エネ全振りした方がいいと思う
話はそれから

>>125
奴隷じゃないんだから契約書や就業帰属に無い命令する時点で頭おかしいだろ
何言ってるか理解してるのか？

つか、日本式の企業が勝手に決める就業規則ってそれこそ欧米じゃ違法だろ

そんな不安定になったらますます消費が減って市場が縮小するんじゃない？

>>135
辞めるは良いけどせめてセーフティ強化なり先に掛けろとは思った
まあ今更だけど、ってか今からでもやれよ

>>137
みんな同じ商品の飛び込み営業なのか？

実務経験があれば、単に売上で比べることすら困難ってことはすぐ分かるはずだけど

この日本で非正規にしかなれない奴が海外流の実力主義社会で何ができるというのか
路上生活者にならないだけマシと思えよ

>>141
日本はそう言う全体マクロだけ重視して、下を酷使して、結局は下が増え過ぎてこうなってるのよ。
そうでは無く、みんなが公正な経済にしないとダメなんだぞ

え？日本て社会主義だよな？

>>140
だから労基法があるから実質奴隷みたいになっとんだよ。
馬鹿すぎる。
日本の企業も勝手に就業規則決めれないんだけどw
無駄ではあるが労基と労基法があるから。
就業規則も労基に提出して認められないとダメなんだが。
10人以下の雇用は除外だったかな？
それはもう規模が小さすぎて別やろ。

雇われの日本人にはわからないだろうけど、労働者が働きたくても労基法のせいで働きたくても働けないんだよ。

自分が5年10年先に無職になってるかもしれんのに
子供たくさん産もうなんて思うわけないやん

>>144
非正規は自由なんだぞ、正社員は不自由。能力だけの問題では無いこのマスコミ新聞鵜呑み人間！

>>147
自称経営者やってて虚しくならないの？

>>143
いやいや
商品が変わろうが有能は成果出す、無能は出せないだけじゃん。
キミ働いた事ある？アルバイトは含めないでねwもちろん業種によって売上比較が難しい事があるのはわかるけど、売上比較しやすい業種で話しようや。

( ﾟДﾟ)「トンデモ本でも読んだか。うよがいじ」

>>150
自称…いやまぁ実際やってるし…

>>146>1
そうだよ、ボーナス200マンの連合系大企業を頂点にして封建社会主義な、下請け正社員は月給15マンえんな

>>145
いや不安定になるってのは下のこと(雇用される側)言ってるんだけど
それとも正社員が上で非正規とかが下ってことで言ってるのか？

( ﾟДﾟ)「水商売のホストの兄ちゃんの話のほうがためにならぁ」
(´・ω・)「そうだぞ！無職の黒瀬！」

>>131
欧州でもアメリカでも解雇事由によっては裁判になるし、違法な人事権の乱用は法で裁かれるよ
どんな契約でも不当な契約破棄は認められないって言えば、当たり前の話だと分かるだろ？

国内では同一産業で比較すると基本的に
雇用の流動性が低い企業ほど賃金が高い傾向というのが現実

なんも新しくない
より汚い自民公明を全面に押し出してるだけ

まず派遣会社の数を海外並みに減らそうよ

>>155>1
そうだ、ボーナス200マンの連合系大企業の労組員は一生給与が安定しており、転職も容易。

中小企業正社員は月給15マンで一生不安定だからね

それなら
まず責任と権力のある幹部等の
経営者側の人間が頻繁に入れ替わる仕組みにならないとおかしい

オイ、岸田ァ！

まーた支配者層に都合のいいところだけ改悪するための御用専門家が何か言ってるわとしか

>>160
派遣会社に人が集まり、儲かるのはほぼ奴隷の低賃金の中小企業正社員が多すぎるからだぞ。

本質を見ろ！

給料値上げできねえ癖にｗｗ

真似をし続けて先進国に、経済大国と言われるまでなったんだよな

>>1
原因は「思います」→結論が「元凶になっています」

これだけでこのアホライターはまともな教育は受けてこなかったんだろうなとわかる
つうかこのアホライターの名前を検索するとランサーズってすぐ出てくるんだけど？(笑)

日本を壊したのは一部の特権階級だろ

これだけはゆるがねぇよ

>>161
>1の主張の通りにするなら収入の少ない中小の雇用者の立場が益々不安定になるだけじゃないの？

>>162
日本だと経営に関する学位も資格もない奴が
たまたま金やコネもってるだけで経営者になれるからな
まずはそこを厳しくしないとどんな改革やっても無意味だ

戦争に例えれば牟田口みたいなのが幹部に溢れかえってたら
一般兵卒にどんな改善策をやっても勝てる気しないだろ？

海外は拳銃という暴力装置があるから
経営者もそれなりの対応するけど
日本の経営者は銃突き付けられる事が無いから調子こくよな

>>169>1
違う、多数の支配層のボーナス200マンの連合系大企業

マスコミ新聞に騙されるな！

大企業が低付加価値事業を抱えて
事業がバッティングしてる中小の成長を阻害してる事が多いんだよな

一応人雇って経営しとるが、だからこそ派遣と業務委託利用するわけで…
目先のメリットがあるからなんだけど結果貧しくなって
最後は自分も苦しむのがわかるから労基法、派遣、業務委託否定してる。

ジャップは変わらないだろうと思ってるから中国、香港、台湾、ベトナム、タイ、アメリカ本土、オーストラリア、NZでもやってる。
日本の税引後利益率は凄いよ。めちゃくちゃ無駄に経費使っても40%超えるw
他国は8%〜12%程度…
諸々の税の安さもあるから日本と一律に比較はしにくいけど。
利益出てもそれ以上に投資しまくるから現金として残らないのが辛い…
服も全身年中ユニクロよ。
赤字事業もあるし中国→日本の送金も厳しくなって大変よ。

そして低賃金正社員がいなくなってみんな低賃金非正規になるんだね日本人経営者にモラルなんて無いんだからよ
国「税金投入するから介護士と保育士の給料あげて」 事業所「ありがてぇ」→賃金反映されず [604460326]
http://2chb.net/r/poverty/1637019344/

一か所に長く勤めるのが美徳とかいう価値観なんなの？
忠誠尽くすほどのよくできた会社や経営者がどれほどいるっていうの？

たいがいは自分とその一族ばかり高笑いする連中だらけで
槍もってウホウホの時代と大差ない

日本だけが新自由主義やってたなら日本だけが停滞してるってのもわかるが、
新自由主義の権化のアメリカはめっちゃ発展してるしな
言うほど日本って新自由主義だったんですかね

とりあえず多すぎる電子マネーやQR決済をなんとかしてくれ

>>170>1
中小の被雇用者(中小労働者)は元から月給15マンだし、裁判所に不当解雇で提訴しても３マンくらいしか慰謝料貰えない。元から中小企業正社員は不安定すぎるので、ボーナス200マンの連合系大企業のような正社員利権はZEROなんだよ

海外とか世界とか言ってる時点でなあ
アメリカ以外カスだろ

>>176
低賃金正社員より低賃金非正規の方が精神の自由があり圧倒的に健全なんだよ

>>178>1
ニホンの新自由主義は下級に襲った悲劇、タクシー運転手とかに競争は求められた。
ボーナス200マンの連合系大企業は基本的に自由主義の外に居た

>>177
政府が最低賃金引き上げを嫌がる理由は中小企業の保護のためなんだろうけど
競争力のない中小企業なんか潰した方が国のためだよな
本当に貴重な技術がある工場ならどっかの大手が買い取るだろ
誰も買い取ろうとしないならその程度のどうでもいい存在だったんだよ

>>149
車も持てない家も持てない結婚も出来ない子供も作れない
どこが自由なんだよ

>>178
新自由主義も徹底すれば多少はいい所もあるんだけど
今さらそれをやっても周回遅れ
そもそもアメリカも日本より多数の公務員を雇い、日本の何倍も公的扶助を出してる国
日本ほどケチではない

ホリエモンが電波に手を出したらコテンパンにやられたみたいに
日本の場合、旧来の利権構造が強力すぎる
そいつらが海外の制度の都合の良いとこだけ抜き出して使おうとするから
どんな主義思想も徹底できず、悪い結果にしかならないことが目に見えてる

日本は派遣事業者がクソほど儲かる国
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2009_3/german_02.html

>>157
そらそうよw
不当な契約破棄は無理よ。契約社会なんだから当たり前w
ジャップは？労働者ってだけで一方的に事実上契約破棄できるよね？
おかしいよな？
もちろん訴える事はできるけど費用倒れになるから労働者有利すぎるよね？
失業保険もあるのに過剰に守りすぎ。

>>176
もう今は非正規ならマシよ。
派遣or外注
最低賃金上がって非正規雇用するメリットもなくなってる。

転職が悪みたいな風潮さっさと消えろ

>>185>1
月給１５マンの中小企業正社員も同じだぞ、非正規には資格の勉強したり、夢を追うとか自由がある。人間の本質は非正規とかジョブ型雇用こそ本質であるべきなんだぞ

>>179
確かに(´･ω･`)
ジャップpayにまとめて欲しいね。
交通系も同じく…

この30年はジャップが政策的に貧乏にしようとしてそれを支持した愚民
見事貧乏ジャップの誕生だったなｗ

>>193
愚民とか大衆が悪いと考えるのもマスコミ鵜呑みニンゲンの特徴、世論はマスコミが作ってるんだぞアホ

サラリーマンは気楽な家業と来たもんだみたいな感じの終身雇用で年金もたくさん貰えた時代が羨ましいよな

真似するなら多重下請けの禁止とか
内部留保の課税とかもいけるのか

>>178
未だ行政規制で雁字搦めの国が新自由主義とは？

>>187
月給15マンの中小企業正社員より圧倒的に派遣は給与が高いからね

>>188
？
年棒制で数千万分の労働を踏み倒せるならともかく
せいぜい数十万もいけばマシな月給しかごね得できない一般労働者に
どんな期待をして契約結んでるんだ？

既存の資本主義でも十分戦える、自民みたいなクズとアホが舵をとらなければな

まったくもってその通りだね
経営者がその時の気分で社員の首を切れるようにしよう

世界って言ってもアメリカとフランスとじゃ大分違うんじゃ無いか？

資本主義なのに大企業ほど税金保護し過ぎだからだろ

>>196
解雇規制緩和しつつ内部留保課税はアリやな。
アメリカみたいに会社ヤバいから全員解雇！
落ち着いたら戻ってきて🤗ができるならだけど。

正社員制度じゃなくて派遣社員制度だろ

公務員が憧れの国やぞ
何を期待してんだ

アメリカのような国にするか

>>195
日本はその頃の方が今よりよっぽど調子良かった
これが真実だと思う

>>197>1
加計学園とか学校設立も需要予想して国の許可、資格商売も国の需要予想から特権化されてるのはニホンくらいのもん

そりゃ公務員勝ち組だもん
あらゆる意味で

>>177
経験の幅が狭いほうが偉いという狂った労働観だもんな
そりゃ衰退するわ

ジャッ村がいっとき栄えたのは真似が上手だったからで
その頃は真面目に取り組むやつがちらほらいて
でも昨今は驕慢になって他国を見下し俺らサイコーをやってた

>>202
フランスはアメリカと同じぐらいの弁護士がいて自由主義が徹底してる、むしろアメリカより民衆が強い

>>199
はぁ？
ガイジか？
日本は年俸制だろうが労基法の範囲でしかできないんだけど。
労基法>契約内容なの。
もしかしてブラック企業勤務？？

>>198
いや派遣されてるやつが儲かるんじゃなくて派遣事業者が儲かる
中抜き率に法的制限のない鵜飼が一番儲かっている

ほんまやで

竹中平蔵教団

>>204
アメリカの労働組合はやる時は徹底的だから
そんなことする時は、経営者も命がけ
一方、日本では労働組合が解雇を手伝う

>>215
派遣されてる奴も中小企業正社員よりは貰ってるんだよ給与。

やっとまともなことが言える人が出てきたか
今まで貧乏人のバカを労組連合が洗脳しておまえが底辺なのは竹中がとか喚いて問題先延ばしにしてきただけだもんな
その間に生産性なんもねえジジイたちは20年間日本企業から金だけ貰って逃げてってるわけでさ

>>36
海外って中韓のことか？

>>198
手取り15万の派遣社員だっているんだよ

世界基準とか言うけどさ
基準は基準に過ぎなくて
それをどう使うかが問題なんだよ

どんな基準だって良くも悪くも使える
世界の真似？
上手く行くわけないじゃん
悪く使うに決まってる

今まで基準のままで成長してるとこだってあんだよ
それはどう説明すんだよ
基準なんて基準に過ぎない

>>218
At willも知らなそうw
レイオフって知ってるかな？？

ちょっと前まで日本人の給料は高すぎるから
解雇規制とかがトレンドだったが変節したのかな

>>222
責任無いし、時間縛られないだろ、そいつはフルタイムか？中小企業正社員のように時間縛られるより自由があるから自由時間で勉強して自由を得る努力が出来るだろ？

>>226
今でも能力に対して高いし、最低賃金上がって会社はじゃあ業務委託にしますwが今やぞ

>>195
まだ自営業だらけの時代だろ
そら気楽にも見えたろうな

>>212
これ

日本に限らず、伸びる国って貪欲に他国のことを学びまくる
あと、土下座外交とも言われる全戦前を反省した態度のおかげで
国際的な評判良かったのに、今はシャラップとか実習生とか入国管理局とか
日本の傲慢さが世界的な評判落としてきてる

資本主義の話は民間でやっていただきたい
公務員の雇用は絶対に守るから、これがジャップにとっての国体の本質ですし

嘘こけ天下りがだろ

>>1

はあ？
向こうだったやたら解雇できるわけじゃない。

>>227
派遣も契約で時間には縛られるやろ。
責任はないけども。

まぁ全然構わんよ、落ちたら生活保護もらうだけだし

宮台もこれ言ってるな

>>234>1
派遣、パートで良いやんか、月給15マンの中小企業正社員より圧倒的に自由だぞ、この自由時間の中で自分の自由を求める事ができる

実際、パートを業務委託に切り替えたけど実際何も変わらないのよねw
節税できて労基法も関係無くなってメリットしかない。
地味に年末調整も金かかってたのも無くなったし。

>>1
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

>>231
コストカットのために鉄道や郵政を民営化してんじゃん
奴らがやってるのは公務員の保護じゃなくて上級の保護だろ

派遣なんてのが出来てから今に至るまでマージン率の上限も定めない社会で何を期待してるんだかな
https://career-theory.net/agent-margin-rate-96494
　現在日本では、マージン率の上限・下限の規定はありません。ですので、法律で定められた最低賃金を派遣社員に支払っていれば違法とはならないのです。

>>219
地方の零細はえぐいもんな

まあ派遣と言っても技術派遣みたいな請負と単純な事務作業は単価違うよね

>>77

それ。
海外は上に対して厳しい。報酬も高いけど。

>>243
基本給4万＋職能給7万で11万とかワロタｗ
残業してやっと手取り17万とかｗ

>>27
海外じゃコネも実力
無能はコネがあっても切られる

>>237
言ってる事はわかるけど、今は企業が業務委託に切り替えてるぞw

結局パートも派遣も自分が必要だと思う金いる人がほとんどな訳でその金額に達するまでは働くしかないんだよ。

つまり自ら奴隷になっとるw

>>238
それで労働者が集まるなら良いと思う。業務請負なら経営者から指図受ける必要性も無いし自由だ

>>246
そんなとこ活かしてるからこうなったんだよな

資本主義は資本主義でしかないのに新しくしてどうすんだとしか

まあ実際は偽装請負だろうけどな

新しい資本主義はないよな

公務員を保護し過ぎ

公務員が多すぎる

>>1

世界基準とか言ってるやつが実際の世界基準知らないからなあ。

>>252
それ派遣規制で一気に増えたんだよな

中小の生涯年収平均て１億５０００万くらいらしいな
もう終わりだよこの国

公務員はむしろ増やすべきなんだよ
国営で生産から流通まで管理しろ

>>254
>>255
レイワの大石とか公務員をもっと増やせ、待遇良くしろと発狂中なわけだが・・・

>>248>1
精神が月給15マンの中小企業正社員のようには縛られない
これが重要なんだよ。

あくまでも生活費を自分の意思で稼ぐのが非正規、業務請負だろ？
心が月給15マンの中小企業正社員のように中小企業経営者に支配されてない事が重要なんだよ

非正規を正規並みに給料上げるのが大事なのに搾取する事しか考えてねえな

>>245
上に対して厳しいが、上もそれは専門外なので専門家に意見を聞くってのが許されるんよね。
よくあるのは法律は専門外なので弁護士に聞いて判断します。専門家に聞いた上での判断で自分の是非を決めて下さいってのができる。
日本はあれもこれもトップならやれ！だからなぁ。

>>260
気が狂ってるとしかおもえん
そんなことする前に減税してほしい

日本が低賃金なのは正社員のせいだからな
さっさと雇用規制緩和したほうがいい

>>262
中小企業正社員は月給15マンだぞ

うちの会社は最近毎年リストラされてるぞ
どこが正社員が保護されてるだ

>>260
あんなのが国会議員とかホンマ終わっとる

非正規はなにが問題てその後に高収入をえるキャリアがないことだよな
国としても労働者には稼いでもらわないといけないのに

雇用の流動性のある仕組みでやってても上手く行ってなかった気もする
まず言語と地理が不利すぎたんじゃないか

>>249
それがめちゃくちゃ集まるんだけど、尚更ジャップのヤバさがね…
こいつら頭おかしいんか？としか思わないけど外注さんだし(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈだわなw

>>261
業務委託わかってないな…
実質的に縛られまくってるだよ

非正規労働者は希望者だけにしろよ
企業側がきめんなよ

>>228
何の基準でそう言ってるのか知らないけど
確か、国連の調査だと、人的資本は世界2位だったような

高度人材のレベルが低いとか、人材育成の支出が極端に低いみたいな特徴はあったけど

>>267
中小企業正社員は保護されてない元からそうだ。
地位保全しても月給15マンとかいらんだろ？

じゃあ早く原子炉再稼働しようぜ

中小企業は正社員だろうがもはや関係ないしな
はなから定年まで勤められるか怪しい

>>261
えーと正社員になると生活費を自分の意思で稼いでないのかい？

>>255
OECDダントツ最下位の少なさで
新自由主義の権化であるアメリカよりも少ないんだけど？？？

>>277
そうだよ、中小企業正社員は中小企業経営者の為に奴隷となる、大企業労働者は大企業経営者と同じサラリーマンだから同じ利害関係にあるが。
中小企業では正社員こそ奴隷

>>276
終身雇用なんて昔から公務員と一部の大企業だけだろ
なんかそういうのを当たり前のようにモデルケースとしてるからおかしな話になるわけで

>>273
えっw
無能？

時給2000円払うのと業務委託で時給換算2000円が違うのわかる？
企業は後者選ぶんだけど…何でかわかってそうにないね…

>>268
日本が異常に公務員少な過ぎる国だという常識すら知らない人が多い方が問題だよ

>>282
今更以上に待遇良くしてどうすんだよw
民間コロス気か

>>262
有期雇用の方が給料低いってのは国際的に見ても異常だわな

>>279
ダメだこいつw

キミの理論なら生活費を自分の意思で稼ぐのか非正規なんじゃないの？
中小企業の正社員はそうではないって自分で言ってるのに何故突然中小企業の正社員も同列になるのよw

>>261
派遣だって派遣先からの評価に怯えて自由なんて無いぞ知らないのか
１．派遣先にも派遣社員の評価と理解が求められる
　派遣労働者の賃金を決定するのは雇用主である派遣元企業ですが、正しい評価のために派遣受け入れ企業にも協力が求められます。
　現在の労働者派遣法は「年に1回の評価を行い、能力向上などに対して適正な待遇に改善する」「派遣労働者の職務の内容、職務の成果、意欲、能力または経験など公正に評価して賃金を決定しなければならない」と定めていますが、その評価をするには実際に働いている派遣受け入れ企業からの情報提供が必要です。
https://hrcross.jp/column/%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%85%88%E3%82%82%E6%B4%BE%E9%81%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%AB%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%EF%BC%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/

>>271>1
仕事したい時だけ、応募してるから自由だろ、経営者に気を使うのも中小企業正社員のように卑屈である必要性はZERO

>>282
最低賃金で数増やせばいい。

>>278
給料下げて頭数増やすべきなんだよな

>>280
それはそうだな
おもえば定年も５０歳までだったしな
国が勝手に定年引き上げていけばそもそもそんなつもりない企業はリストラするわ

とにかく税金が重たすぎる
どこかで帳尻をあわせないと

>>286>1
派遣とかパートはオレはここに勤める気は無い時意思表示して、時間だけ働く事が出来る。そう言う自由がある。
月給15マンの中小企業正社員にはそれすら無い上に低賃金

自動車産業がEVで崩れたら、電気産業がアホみたいにリストラした以上の悲劇がおきるな

>>283
いや、介護や育児にバンバン人雇ったり
教育に力入れんと国が潰れるだろ
そういう現場の公務員の給料も需要の元だし
行政サービスで家庭から解放された人も
労働者や消費者になるだろ
経済ってそうやって回すもんだぞ

>>287
何もわかってないんだな。
業務委託です！仕事したい時だけやります！

確かに理論的には可能だよ。

発注する側を考えろよ…
そんな奴に発注したいか？
発注する側は今仕事あるけどどうする？やぞ。
受ける側が今は嫌です！→あいつ断るから無しなってなるだけ。
ってのもそんな奴隷条件で契約する奴もいるからね。
日本の業務委託は奴隷制度があったアメリカより酷いぞ。

>>295
テキトーな事を言うなよ
税金泥棒が

>>285>1
月給15マンの中小企業正社員は中小企業経営者に余計な媚びを売るから生活費の為だけに働いてるんでは無いんだよ、派遣やパートはもっとドライで個人に自由がある

>>298
派遣パートに何の自由があるの？？
どちらにせよ契約で縛られてるのに自由とは？

ドライってのも実質辞めまーすwて(´･ω･`)会社が費用倒れで請求できないからだろ。

>>296>1
それで人集まるならその請負さん使って儲けたら良いやん？それが自由主義だよ。何も悪くない。

それより月給15マンの中小企業正社員の不自由さこそ攻められるべきだよ、自由主義経済を阻害してるから

実際正社員だってコロナみたいに赤字になれば整理されるからな
安泰でもない

>>299>1
時間以外は仕事しないと言う事で、月給15マンの中小企業正社員より圧倒的に自由だわアホ

>>290
給料も総務省の調査だと、同年代、同レベルの職務だと米独の2/3程度

公務員が少ない分、民間企業に仕事流さざるを得ないわけだが
そこに利益誘導と利権構造という日本の宿痾があるわけだよ

>>1
残念ながら利く耳を持たない岸田総理

そうかなぁ俺は人材派遣の定着が日本の企業ひいては経済全体をダメにしたと思うんだけど。

>>298
派遣も評価下げられない為に媚びなきゃいけないよ
低評価食らいまくって低賃金な仕事しか回ってこなくなったらどうすんの

>>302
ボーナス200マンの連合系大企業の正社員はANAとか出向で雇用守ってくれる

大企業にしがみついたって追い出されるかもしれないしな

『資本主義』の意味を理解してないガイジの書いた駄文じゃん

そもそも資本主義ってマルクスが科学的社会主義を主張するために
旧来の社会制度を否定するために作った造語だから
『資本主義』とは～から入ってくるバカは
ゴリゴリのマルクス信者ってことになるんだけどな

こいつアホすぎて話にならない
再教育してほしいわ

>>309
ANAはそのうち債務超過になるわ

>>297
実際、欧州は日本の何倍も公務員雇って、そうやってる
そして日本より国の借金は少なく、経済成長もしているわけだ
世界有数の1人当GDPの北欧なんかは労働者の四割とか半分ぐらい公務員だな

>>301
それで儲けててるが…
15万の正社員…最低賃金割ってそうだけど…
割ってなくても契約しなければ良いよね？

>>304
正社員も契約外の時間働かなくて良いだけど？知らないの？
そこで日本は労基法と協定があるから正社員に不利って言ってるじゃん。
労基法と協定無くせと。

>>308>1
評価上がらないならやめれば良いだけ、月給15マンの中小企業正社員は低賃金で全て捧げるから不自由と人生と精神の崩壊しか無いんだよ？

発達障害なら可哀想だけどガイジすぎんか？

非正規はやっぱり将来高収入を稼げる労働者になれないことが問題だとおもうわ
貧しくなるよこんなの

>>312>1
連合系労働組合が会社を搾取した訳で労働組合の完成勝利やんwwww

正社員、給料15万だけど契約しよか！とはならんだろ(´･ω･`)

賃金が抑制されているのが原因！→なぜか正規雇用の賃金を下げようとする
これいったいなんなんよ？

>>315
やめて無職になったら金無くなって生活出来ないでしょ

>>318
まさか
そんなこと当事者は思ってないだろうけどな
この状況になんら有効な策をうてない上層部に嫌気がさしてるだろうな

>>314>1
派遣パートは、オレは芸能人だ、司法浪人してるだが通る自由の世界だ。月給15マンの中小企業正社員はそれが一切通らない、身も心もも中小企業経営者に捧げて身動き一切取れないんだぞアホ

>>322
元からイギリスで1930年代に言われてる、労働組合が会社を搾取する問題

正社員制度は解体でもいいとおもうわ
派遣はもちろんなくすとしても

>>1
つまりこいつは、低い方に合わせる「格差解消」しろと言ってるのか
バカジャネーノさらに少子化が進むわ
ムダに高いとこは削って、最低ラインを引き上げる「格差解消」すればいいだけだろ
まあこいつのスポンサーと思しき「ムダに高いとこ（経営者）」を削りたくないから
中間層を低い方に合わせる「格差解消」を唱えてくるんだろうが
こういう経営者の太鼓持ちな駄文書いて恥ずかしくないのかな？死ねばいいのに

そして日本はパソナ支配に

意味不明な正社員制度を維持するための捨て駒が非正規だからな
こんな国おかしいよ

維新くらいしかやってくれないと思う

賃金が抑制されていることが原因ならば
比較的賃金が高い正規雇用を非正規雇用に蹴落とす雇用規制の緩和は完全に逆効果であり
非正規雇用を正規雇用にしていくのが最も良いやり方ということになるわけだが
雇用の流動化で賃金の抑制が解消する道筋なんて何一つ浮かばんな
逆に低賃金化が進む未来図しか見えてこない

解雇規制緩和なんてのは与太話にもならないアホの戯言だけど
解雇しやすい雇用慣行作るなら、社会保障やライフサイクルと
雇用が強く結び付けられている今の状況を変えることだな

再分配や行政サービスを充実させて年功序列なしでも子の教育費用捻出や
親の介護が可能な社会モデルを作る
その上で、経営と所有の分離、労使の対立をはっきりさせて
経営陣こそ1番に厳しい競争にさらされるようにする
このぐらいはしないと多分まともに機能しない

>>325
ANAは組合が運営してる会社だしな
経営層は労働組合出身者

維新はBIもやってくれるらしいしな
歪みを正せるのは維新しかないよ

解雇規制を緩和しないと同一労働同一賃金ができないんだわ
今の日本じゃ無能は解雇する代わりに飛ばすからな
どう考えても解雇規制は緩和した方が国の競争力上がるし派遣規制も大幅強化できる(原則同一労働同一賃金基準で賃金を払わせられる)

>>323
派遣パートでそれ言える人なんかほとんどいないだろ…

今はコロナで旦那の残業代無くなって住宅ローンの返済キツいから仕方なくが多いぞ。
日本のマンさんはそもそも働きたくなくて結婚して専業主婦希望が多いんだからw

>>332>1
ほぼ全てのボーナス200マンの連合系大企業は労働組合が運営してる労働組合に連合労働組合に乗っ取られた会社だよ

給料は現金だと貯金にまわってしまうんで全部クーポン券に変更な

>>330
正社員を守るための非正規ってのが今の歪な構図
海外と同じように誰でも金銭解雇出来るようにすれば大量採用大量解雇が当たり前になる
そして必要な社員を引き止めるために給料は上がっていく
もちろん二極化は進むよ。それを緩和するためのBIもセットね

>>334
ほんまそれ

キミ有能だね。

事業所別の労働組合は問題ありだな
ましてや正社員限定組合なんておかしいよ

資本主義なら民営化だし
金配りますとか公務員を増やせとか気が狂ってるだろ
共産主義被れのアホがw

福祉も維持したBIで生活の保障をして、正社員制度なくすべきだよ。
すでに1万円のスマホに負けてる、薬剤師とか、司書みたいな仕事も廃止して消滅させるほうがいい
外国が自動化してんのに、不要な仕事を残してるから衰退するわけで。

>>330
解雇規制が撤廃された韓国が一人当たりのGDPで日本より豊かになっとる・・・

>>341
最低賃金にして公務員増やせって事。
大企業基準で公務員給料を算定してるのは日本と中国ぐらいだろ。

竹中を産み出した日本
忌み子の申し子だよ

欧州に比べて厳しい解雇規制なんぞ日本にはない

その事実だけで、解雇規制論者は嘘つきとすぐわかる

>>339
何でオレ褒めてくれんの？

>>338
二極化が進むってことは経済的に失策だからやめたほうがいいってことかね

維新は、「最低ラインの引き上げ」ではなく「最低ラインへの引き下げ」をやろうとしてるだけだぞ
どうせ生きていくなら、最低ラインを引き上げて、国民が皆そこそこな暮らしができたほうがいいじゃないか

正社員ははっきり言って既得権益化してるからな
この国のガンだよ
このスレ見ても反対派は理屈で必要性を説明できないガイジしかいねえだろ？

ボーナスゼロで非正規が働いてる横で
ボーナス80万しか出なかったｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ糞会社ｗｗｗｗ
とか言ってる社会
異常だよはっきり言って

>>343
今の公務員の初任給て手取り12～3万程度だぞ
それが大企業レベルなのか？

>>342
解雇規制緩和以前に元々韓国は一応成長してから30年でマイナスのワークニとは違うんだよ…
マイナス成長は世界初なんだぜw

北朝鮮でも一応成長してるのにw

日本の雇用の流動性は、もうヨーロッパ以上なんだろ？
なぜまだ「日本の雇用は海外より硬直化している」と言い出す
人がいるんだ？

労働組合は経営者の要求を呑んでかわりに組合の人間を出世させる

>>338
給料がどうやって上がるんだよ
企業と労働者では圧倒的に企業のほうが強い
正規雇用が比較的高賃金なのは組合の結成率が非正規雇用より圧倒的に高いからだ
雇用規制の緩和では絶対に賃金は上がらないね
これは断言しても良い

労働分配率は低下する一方なんだよな

>>247
推薦状やヒアリングで推薦者の信用を左右されるから無能がコネで推されると大変なことになるけどな

氷河期使って社会実験したの綺麗に忘れてる

>>346
馬鹿ジャップが理解できてない事理解できてるから。
キミな日本にいるのは勿体無いよ。
英語か中国語学習して脱出した方が良い。

>>353
無能経営者が自己正当化のために、法や行政を叩き続けている

そして資本分配率だって高いわけじゃないから投資しても儲からない
中小企業は未だにバブル期のレガシーを精算をしてる企業が多いのかもしれない

数字上、日本は雇用の流動化してる
それは正規を守るために非正規がクビ切られまくってるからw
正規だけに絞ったら全く流動化してない

>>347
いや、上の奴らが稼いで下に分配すれば良いんだよ
今のままじゃみんな仲良く貧乏になる

ガンガン新自由主義、競争を加速させて格差広がるくらい上が稼いでそれを下に分配すれば良い

>>349
維新ジャー

>>353
雇用は全然流動してない。

派遣と業務委託は規制がないから多分世界一の流動性はある。

>>353
それは非正規を含めてね
正社員を守るために首切られてるだけw

>>354
地域業種別労働組合ならそういうインチキは起こりにくいのにね

>>350>1
派遣を雇えるのはボーナス200マンの連合系労働組合のおかげと言う選民思想

日本型雇用なんて産業育てて同時に人材も育てる構造だから成り立つわけで
人を育てられずに高い賃金でクビにもできない使えない準ナマポ状態の社員が増えすぎた会社から潰れていく

とにかく労働者を高生産性の産業に送り込まなきゃどうにもならんわ
中小企業や非正規はそれを不可能にしてる、労働者をぬるま湯につからせてゆでガエルにした

>>363
俺維新支持者でもないけど、こういうわけのわからんレッテル貼ってなんの建設性もないゴミみたいなレスしかできねえだろ？
ほんと低学歴で何も考えずに働いてるゴミなんだろうな

>>362
＞いや、上の奴らが稼いで下に分配すれば良いんだよ
基本的にその手の政策はうまくいかないってことが実証的に証明されたって感じなんだっけ
だとすると別の方法を検討しなければいけないともいえるよな

正社員は日本のガン

>>355
日本以外全て上がってるんだけどw

>>342
韓国について言うなら今かの国は左派政権であり最低賃金を積極的に上げて行っているな
つまり非正規雇用の待遇を向上させることで賃上げを実現しているわけだ
正規雇用を引き下げることで実現したわけじゃない

>>362
この30年、企業の利益は増えまくってるのに労働者の給料は増えてないしGDPも伸びてない
つまり、上を稼がせても給料も増えなければ経済成長もない

労働者も悪いよ
ろくに稼げもしない楽な仕事ばかりやろうとしてさ

正論
アメリカみたいに解雇緩和してバシバシ解雇出来るようになれば正社員採用は激増するよ
正社員を雇いにくいのは一度正社員として採用したら解雇が困難だから

>>364
そのあたりは基本的に問題をはらんでる感じだから
ただ流動化すればいいわけじゃないってことだけは分かってる感じか
難しいね

>>373
そりゃ先進国で日本ほど労組が弱い国はないからね

>>375
そりゃ年功序列、終身雇用だから給料上げたく無いし、正規を増やしたく無いからだよ
給料を上げるインセンティブが無い

雇用が流動化すれば引き抜き合戦になるから使える奴の給料が跳ね上がる
今は不当に安い

新卒採用が見直されるが、新卒一括採用、非ジョブ型総合職、正社員、これは全部表裏一体だよ
世界標準のジョブ型雇用と同一労働同一賃金を確立するためには、この三つ全てを破壊するしかない
アホにはこの必要性がわからず、自分の既得権益が脅かされることしか頭にない

じゃあほぼ非正規で😅

>>373
それは解雇規制を緩和したからではなく
日本の倍以上公務員を雇い、日本よりも遥かに多く再分配を行ったからだよ

そもそも新卒一括採用が本当に問題なのか
どう考えても野放しにされたブラック企業が悪いよ
最低賃金払えない企業はどんどん潰して飢餓感を煽らないと

日本独自のボーナス制度や源泉徴収ありがたがってる馬鹿な国民が真似なんてできるのかね

>>379
ジョブ型の雇用、同一労働同一賃金ではないので業界全体やら同一職種での労働組合が極めて発生しづらい土壌なんだよ

>>383
公務員じゃなくて民間の話だぞ
あと再分配以前の給料の額面の話をしてんだよ

本当はみんな幸せなのかもしれない
あんまり高望みしてない？

同一労働同一賃金というのは正しい考え方だ
そしてそれにはすべての非正規雇用を正規雇用にすることで実現すべきなんだわ

中小のワンマン経営だと労基なんて無いからそこから変えないと

>>389
そんなことしたら企業が正社員増やせなくなるよ。保守的になる
たった数年後に世界情勢やテクノロジーがどうなってるか予想もできない時代になったのに
人や設備に投資しなくなるよ

ANAとかJALみたいに労働組合が大企業を食い物にしてこそニホンの社会主義の本物wwwww
経営者が労働組合員wwwww>1

>>378
是的

>>387
行政サービスの拡充が金と人を回して雇用と需要の両方を作る
再分配が教育レベルの維持向上になって人材レベルにも寄与する

目先の利益しか見てないとそれらを全部無駄扱いしちゃう
そういう馬鹿が規制緩和論者

>>389
それは不可能だ
俺のレスを遡ればわかるが、正社員というクソみたいな既得権益を残せば
無能のポストが空けるためにはそいつを閑職に飛ばすしかない
そうなるとこれまでのジェネラリスト慣行がやめられず、JDに基づく同一労働同一賃金を達成できない

てかあのさあ、正社員とかいう欧米にないゴミ制度残した上で同一労働同一賃金だけ達成できるとかアホみたいな絵ぞらごとよく言えるな
ちょっと考えれば無理だとわかるだろ

>>390
労基そのものが欺瞞の組織だから、仕事してるふりしてるだけ

今はなぜか非正規だという理由で正規よりも給料低いんだよな
そういう発想もってる国民性でなんで引き抜き合いが発生することになるんだ？
30年くらい経ったら仕事や職場に対する考えが変わって
儒教的な思想からの呪縛がなくなるってことなのかね
確信なさ過ぎて言い切ってるやつの自信が全く理解できんな

ほーら左翼の嘘のせい

そもそも、既得権益に配慮しまくってて資本主義すらまともにやってないのが日本

労基含めてだいたい厚労省が悪いよな
アイツラどんだけ問題抱えてるんだよ
社会保障、労働政策なんかろくな対策考えてんのか

>>386
つまり非正規雇用が増えたことが原因だな
そして賃金が抑制されているのもそれが原因だと理解すべきなんだぜ
労働者が非正規雇用でなく正規雇用されていたなら、当然もらえる賃金も増える
この「真実」にはやく気付くべきなんだわ

>>397>1
ニホンジンは秩序と言う言葉が好き、身分秩序、国際秩序、全てこの秩序に支配されてる

日本を壊したのは
『職業評論家』の連中に決まってるだろｗバカが

大企業からお金をもらって
不公平非中立な偏った誤った評論をマスゴミを通じて拡散してきた詐欺師連中であり

その偏った意見を信じて
謝った政治行動をとり続けてきた大衆の選挙行動によって
世界は停滞してんだよ

間抜けがｗ

>>391
ってことは派遣やフリーランスは高給での引き抜き合いになってるってこと？

>>403
お前らくそうそつき左翼のせいだ

>>394
行政サービスを拡充しても雇用もイノベーションも生まれないよｗ　凡人は何も生み出さない
世の中に０．０１％ぐらいいる天才と数％いる優秀な人間がイノベーション起こして世界と戦うことでしか達成できない

こういう奴らに稼がせて投資させることで国が成長する
アメリカや中国の何を見てきたの？ｗ

>>395
欧州の無期雇用労働者にも解雇規制はあるし、日本より平均給料高いけど？

>>401
アホかほんまのアホ

一度やりなおしたほうがいい
どこでもいいから制度を真似てつくりなおせよ

>>407
平均勤続年数が全部表してる

>>405
俺はアンチサヨクだけどな知恵遅れちゃん

サヨクも低能　ウヨクも低能
大衆も低能

だってサヨクで俺レベルの意見言ってるやつおる？

知恵遅れ人類には反省してほしい

>>404
優秀なフリーランスは今も引き抜き合戦だよ
派遣は日本独自の正社員制度を守るための生贄だから全く違う

強力な解雇規制がつく代わりに給料安い社員と
情勢次第ですぐクビになるけどその分給料の高い非正規

そういうバランスであるべきなんだよ

>>411
大企業が～言ってる奴は知恵遅れ左翼だよ

とにかく最低賃金はもう少し派手にあげてもらわないとな

>>395
全く無理ではない
日本の労働参加率は現状きわめて高く、失業率も低い
しかし企業には内部留保が積み上がり、労働分配率は低下する一方だ
非正規雇用を正規雇用にする余剰は十分すぎるほどあるんだわ

>>412
ってことは派遣が正社員よりも待遇が明確に良いってことね
それと正社員が守られてるとの関係性がよくわからんね

>>370
維新足立が正社員は既得権とか馬鹿なこと言ってたよ

>>406
アメリカも中国も一般労働者が地獄を見る国だね
それよりは人間らしい生活ができて1人あたりの豊かさも十分にある欧州を目指すべきだな

全員非正規フリーランス化が悲願なんだろうなぁ
やりがい搾取し放題

>>416
内部留保関係ねーし洗脳されたアホが

派遣会社の中間搾取も規制しないとな

>>1
まず派遣の要件を昔のように厳しくしたら？
日本は少子高齢化だから働き手がいるので正社員になれるぞ

正社員を解雇するなんて宣言して個人消費が増えるか？
海外は海外、日本は日本だ

日本がずーっとデフレだから経営者はコストを削り続けてるだけで、
それこそ海外言うなら、需要政策を海外のように行ってデフレをきちんと解消しろ

BI導入してから解雇規制緩和すればいいだけなんだけど
これが難しい。

まず、年金とナマポ貰ってる特権階級が反対するし
規制に守られてホクホクのリーマンも反対する
そして、ダラダラ仕事してる公務員も必要無くなるから反対する
底辺の頭わるいやつも謎に反対するから、無理なんだよなｗ

>>414
俺は大企業が悪いとは思ってないけどなｗｗ

大企業はお金を払って
大衆にエンタメを提供している
その対価として
企業イメージの向上をはかっているだけなんだよｗ

無料でエンタメを享受する
大衆こそ乞食なのだよ

無料でエンタメを楽しむなよ
しっかり勉強してくれや

>>417
同じ能力なら優秀な正社員より優秀なフリーランスのほうが給料いいよ

派遣は待遇悪いよ。正社員を守るための生贄だから
正社員をクビにできないから業績悪化時に総人件費を調整出来るようクビに出来る非正規を増やすんだよ

民間の自由活動に手を突っ込みたがる馬鹿
何が資本主義だよしね

>>424
一人子供産めば成人するまでに２０００万近くもらえるのにな

>>417
有期雇用の方が給料低いのは日本だけの異常現象だけど
それが正社員のせいだというのは完全に欺瞞
日本の正社員が他国の無期雇用に比べて極端に給料高いなんてことはない

>>419
つまりヨーロッパみたいに移民を入れまくる、グローバリズムを進めるということか
無能で体力もない日本人が淘汰されるだろうし良いんじゃない？
それだけじゃダメだと思うけどねｗ

>>426
同じレスの中に全く違うことが書いてあって分かりにくいね
優秀じゃないとまずい状態であるってこと？
で派遣は一般的に待遇悪いとされてるから
マクロ的に見ると解雇規制解除すると少なくとも短期には待遇悪い状態になると言いたい？

>>407
欧州はジョブ型主流だぞ

>>421
内部留保ってつまりは100%企業利益なんだけど
利益上がってるということは人件費に回す余裕はあるってこと

>>151
世の中は営業職以外も沢山あるし、
それこそ成果を可視化できるほど日本の企業文化は成熟もしてない

従業員が無能っていうけど、政治家と一緒で二世三世経営者だって無能揃いだとは思わんの？

大企業と中小企業は全く正社員の待遇が異なるから、
そこも含めて「正社員」という存在の捉え方を考える必要がある

欧米と同じ仕組みを導入出来たら欧米と同じ給料体形になるってほんと？
有史以来99.9%欧米の方が良い暮らししてるじゃん
そこは他の要素で決まってね？

>>391
ううん？
どう考えてもより人に投資するようになるだろ
容易に解雇できないとなればいま抱えている人材を育てるようになる
また安易に人を増やせないとなれば企業は設備投資をして生産性を向上させるようになるだろう
簡単に解雇できるような会社こそ人や設備に投資しなくなる
これが「真実」なのさ

北欧なんかもろ解雇規制緩いよな
小川淳也がAllforAll路線でかつ解雇規制緩和路線なのは北欧型社会目指してるから
米山隆一も解雇規制緩和賛成だよな

労組が弱いまま雇用体系を新自由主義に転換したのがダメだった
不況下でも賃上げを要求し、ストライキを起こすくらいの強力な労組があってこそ初めて資本主義が成り立つ
今の日本は資本家サイドの言いなりで所得が増えない

>>431
そりゃ一般的にフリーランスは優秀で派遣は無能だからね
無能なフリーランスはニートと同じだしそれはフリーランスとは言わないだろうｗ

解雇規制緩和されても無能はそりゃ低収入のまま。有能は跳ね上がるだろうね
それに加えて企業が成長志向にもなるし、新規分野にも参入しやすくなる
失敗すれば部署ごとクビにすれば終わりなんだからｗ

小川淳也に政権まかせて解雇規制緩和すればいい
それなら左も納得するだろ

>>432
ジョブ型でも解雇事由に合理的理由が必要なのは何も変わらない
上司の機嫌次第で解雇なんてことは完全に違法
違うのはせいぜい、事業所畳む時に転用まで考えなくていい程度の話

とりあえず社会保障は設計し直してほしい
このままじゃ無理だわ

>>436
それは性善説に立ち過ぎだよ
人間尻尾に火がつかないとやる気出さないんだよ
向上心が無い人間の存在を無視してる

てかそもそも解雇規制が厳しい日本以外はすべて成長してるのでｗ
日本だけが衰退してるという不都合な真実をスルーするなよｗ

>>439
ってことはマクロに見ると収入が減り経済が冷え込む要素だということ？
概ね何年で良好に運営されるようになってその根拠となる調査ってどれ？
そこを理解してない奴はバカ的なこと言ってる奴がいるからかなり信頼性高い研究があるってことは推測できる

自由な評論家や
自由なクリエイターが

知性的な評論や作品を作れば、大衆のバカも
もうちょっと賢くなるんだけどな

今は『飼われてる』連中が多すぎるんよ

飼われてる連中は飼い主のために作品を作る評論をする
当たり前の話よね

バカ人類はこの構造を理解できない
『飼われてる』インフルエンサーに流されているわけ

>>444
雇用の流動性が上がるほど生産性が上がるなんて論文は幾らでも出てるだろ
４

>>443
欧州と解雇規制は変わらない

>>343
自動化の時代に公務員を増やしてもリソースの無駄遣い。
公務員は道州制、都構想で、最小限にまで解雇を繰り返して、教育や福祉、セーフティネットの充実を図るべき。

>>374
今、韓国が待遇を向上させられるようになった原動力は、通貨危機でIMFが解雇規制撤廃したからだよ・・・ｗ
財閥も解体、日本だったら三菱やNTTみたいに政府と癒着してるとこもしばいたのもでかい。

GHQが日本の構造改革をした後に、奇跡的な成長をしたのと同じ。
積極的に公務員を解雇して、制度を作り直さない限り、日本は良くならんぞ？

日本独自の正社員制度が日本をこんなに豊かな国にしたんだよ？

年功序列
終身雇用

詳しいことはよくわからんが、なんとなく騙されてるような気がする

じゃあまず原発フル稼働しようぜ

>>443
そうだな
非正規雇用が激増している日本だけが衰退している
これが「真実」ってもんさ

とにかく労働者が将来高い収入を得るためにはどうすればいいか考えるべきだわ
新興国の労働者には代替できない稼げる産業に労働者を投入していかないと

ILOに批准しろカス政府

正規非正規問わず儲からない仕事にこだわってもしかたない

>>447
数字上は欧米と変わらない
このからくりは日本は非正規がクビ切られまくって流動化してるからｗ

しかも欧米みたいに金銭保証も殆ど何もない。狂ってるねｗ
正社員に限ると全く流動化してないよｗ

>>443
解雇規制を数値化でき
かつ経済成長をその数値化した解雇規制だけで説明がつく状態じゃない限り
無視ししてるとは言えなくね
年齢構成とか先進国に置ける英語力とか移民の多さとか
そういう異常性は無視していいのに解雇規制だけ無視してほしくない理由が無いというか

>>448
安定求めて公務員になった家畜ジャップ共が素直に首を縦に振るとは思えんが

>>446
さすがにそのレスじゃ分からん

>>452
当たり前だろ。正社員の生贄としての非正規が増えたら衰退するに決まってるだろ

働かない正社員＋見捨てられた非正規
効率よく衰退するシステムが日本で完成しているｗ

>>446
へーえ
例えばどんな論文だい？
生産性の向上は労働者の熟練、資本の投入、技術革新、普通このあたりが主要因なんだが

イタリアは2015年jobs ACTの解雇規制緩和で正社員が35%増えた

とにかくいまいる安月給労働者を稼げる労働者に変える方法を考えないといけない

ミスった
新規正社員

>>442
雇用関係なく育児教育介護を支えられるようにすべきだな
そうしないとジョブ型雇用なんてできるはずがない
むりやりやったら、出生率激減で姥捨山急増だ

まあ、そもそも日本の経営者にジョブ型雇用なんて無理だろうけど

内部留保がどうのこうのは意味のない話
できるだけ少ないコストで利益を出すのは当たり前
そこは需要と供給で決まる

人手不足ガーって言ってる企業もただのバカ
給料を上げればいいだけ

問題は一度派遣に落ちると、学習機会がなくなって一生成長出来ないこと
これで使える人材も無駄にしてる

>>460
じゃあ生け贄とやらを減らせば解決しちゃうな

>>105
不足してるのは需要ではなく供給分野
欲しい物を売るのではなく、作り手が売りたい物を作って要らないと言われてるのを需要のせいにしてるだけ

>>460
ってことは非正規が増えると衰退する局面にあるというわけね

>>461
>>459
Abelson and Baysinger [1984]
このあたりはよく引用されてる
業界なら誰でも知ってる論文

ジョブ型にしたら経済が上手く行く前提で話が進んでるのはよく分からない
日本経済がよかった時代は日本型雇用システムが持て囃されてたんだからな
ジャップ特有の欧米信仰としか言いようがない

最低賃金をあげてむりやり退場させるしかないわ
少しでも高生産性の分野に人を動かしていかないと

>>467
>>469
当たり前。正社員の生贄としての何の保証も無い非正規が増えたら衰退するに決まってる
だからといって全員正社員なんて到底不可能

つまり保証をしっかりした上で雇用の流動化を進めるしか選択肢が無い

>>468
無駄な広告に溢れかえり、飛び込み営業があちこち飛び回り
コンビニやドラッグストアが乱立し潰し合う
どう見ても、供給過多需要不足だろ

>>471
日本経済が良かった時代＝ヌルゲーの簡単な時代

中韓みたいなライバルがいない時代に、欧米の技術をパクり、安い労働力でものを作り、
冷戦構造でアメリカが日本の商品を買ってくれた

簡単な時代なんだからクソみたいな日本の雇用システムでも維持できた
それがすべて崩壊したんだよ

>>470
それ以外の要素を無視してモデルフィッテイングしたってだけじゃん
実験に負けるでしょ

>>1
新自由主義が低所得非正規拡大したんやろが。
それで今度は正社員が既得権益だ！自由解雇させろ！
ってもうこれ狂人じゃなきゃ言えないよ

>>476
それ以外の要素ってなんだよｗ
日本以外はすべて成長してるぞｗ

非正規に押し付けたとか笑わせるなよ
押し付けるために派遣解禁したんだろうが

日本はジョブ型経営じゃない会社だからなのに解雇だけしやすくして生産性が上がるわけ無いじゃん
あほうだろ
日本の会社文化を変えてから言えっつーの

>>1
逆だろ
正社員制度が日本を壊したってんなら、そもそも日本の高度成長はなかったはずだろ
勝手に物事を捻じ曲げんな間抜け

>>473
正社員のいけにえとしてというところをが味噌のようだから
そこで起こってるマイナスの影響与えてる特有のからくりを書いてくれるとありがたい

>>1

新自由主義というのは暴力的で、長年の経験から生み出されたシステムを浅知恵で破壊していくことが特徴

>>123
韓国も中国も最低賃金ブッチした企業は存在するから、格差拡大してる訳で事実としては生かしてるけど
大企業の生産性が滅茶苦茶高い

給料下げて頭数増やせとかいうけどさ
日本人の給料下げてそれでも人が足りないからベトナム人入れまくってるんだよな
どんどん安月給のろくに日本語も話せないようなゴミだらけの国になっている