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「東急ハンズ」はなぜ追い詰められたのか　コロナ前からの“伏線”と、渋谷文化の衰退
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6416398

ギャルも居ないからな
新宿行くとぴえんが居る

埼玉県民が行く場所だぞ

原宿表参道奥渋がセットでついてくるぞ
新宿は渋谷の代替にはならないけどむしろ池袋で〇〇するぞってならないだろ
池袋って何があるんだよ

池袋もそんなに行くか？

6アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-Uz6l)2022/01/27(木) 09:53:16.32ID:eW+qxQpH0?DIA(100000)

>>4
>>5
池袋はピンサロが熱いよ

Bunkamuraとかスクランブルスクエアとかよく行く

若い人が行くのかな？

まともな飯が食えない

渋谷で5時

ごちゃごちゃしすぎてて用事があっても行きたくない

アドアーズのカジノに行ってた
店員とポーカーとかルーレットで遊べた

新宿と池袋なんて風俗以外に行く意味ある？何もないじゃ？

池袋にまともなクラブあんのかよ

ヒカリエあるよね

♪渋谷はちょっと苦手～

ウィザードリィ型の階層型のダンジョンなんでなかなか行きたい所に行けない

逆に池袋は新宿の完全下位互換だから渋谷よりあえて行く意味ないだろ

>>10
違うそうじゃない

来月マルイかパルコでレムラム生誕祭があるから行ってみたいにゃ
https://www.tunecore.co.jp/artists/nyandine

どらごんもん

今は新大久保がイケてるんだろ？
おじさんの街だよな渋谷って

コロナ前はナンパするときは渋谷だわ
おのぼりさんが多いから
渋谷のHABとかよく行ってたわ

新宿新南口らへんも渋谷やから...

昔はNHKFMの公録に行ってたなあ
あとCD見るのも楽しかったけど
もう行く理由ない

25アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-Uz6l)2022/01/27(木) 09:59:15.95ID:eW+qxQpH0?DIA(100000)

池袋はビッグカメラとヤマダ電機が並んでいるんやで
電化製品を買うなら池袋で両店を比較して買うのがええやろ

東京に行ったらライオンに5円入れないと気がすまない

池袋の中華フードコートいってみたい

バスタ新宿とか新宿高島屋、都営大江戸線新宿駅は渋谷区なんだよな～

東京素人の田舎者だけど池袋も新宿も渋谷も大差ない似たような街でしょ

元住吉に住んでたころは映画を観に行ってた

なにその埼玉県民っぽい意見

池袋は埼玉の植民地だろ
都民は行かねーよ

渋谷ってオフィス街のイメージ
遊びに行くところではない

そもそも街に何しに行くの？
お前らでかい駅のある所にやたら行きたがるけど、結局店があるただの街だよね？
そんなそこにしかない店利用してるの？

紀ノ国屋のカフェが出来たからコロナが収まったら行ってみたい

ガチで渋谷って無個性になったよな
アパレルやZOZOやコロナで終わったからな
ガチで今の池袋って少しオシャレな池袋程度の魅力しかないんじゃないか？

新大久保は物販じゃなくグルメがメインのコト消費の街なんだよね

渋谷は西武行くくらい
すぐに原宿行くわ

VIRONにバゲット買いに行くわ

すまん「渋谷」ってあえて行く理由ある？新宿か池袋に行くよね。「よっしゃ渋谷で○○するぞ」とはならんやろ [706488531]->画像>6枚

渋谷って狭いし無駄に人多いしドブ臭いからそん中では1番環境が悪いよな

池袋はだいぶ攻略して好きな飲食店を増やした

>>39
97年くらいか？

パソコンで音楽やろうとすると渋谷に行きたくなるはず
サインドハウスで満足なのかもしれんが

東横線沿線民が近いから渋谷に行ってるかと思えば、東横線が地下に潜って不便になって、副都心線直通したからじゃあ新宿三丁目でお伊勢丹でもいくか。となってる

埼玉県民の感覚はよー分からん

田園都市線沿線で育ったから
子どもの頃は映画館とかプラネタリウムによく行ったな
大人になってからは本屋とユーロスペースぐらいしか用事がなくなってしまった

ガチで今って新大久保が一番熱いよな
原宿の竹下通りの入り口にも変な若者が溜まってるけど

個人的には無い
デパートも伊勢丹の方がいいし

最近は奥渋なんだろ
あの辺から代々木公園代々木八幡あたり

池袋って用事あるっけ？

北口の風俗、ポテト？みたいなゲーム屋ぐらいしかいい場所思いつかん

まんだらけとアニメイトとメイドリーミンがあるぞ？

池袋もそう行かんなあ
楽園あんなに人いるけど設定無いやんけ
まだ渋谷の方が勝負できるわ人全然居らんしな

池袋は依然と西武線や埼玉県民のターミナルとしての役割が根強く残ってるんだよ

一方、渋谷は東横線と田園都市線しかそういった需要がない
しかも、東横線は地下深くなって、一定数が新宿行くようになってしまった

だから今の渋谷って大分弱いイメージあるね
ミヤシタパークがインスタ映えスポットになってるけど、わざわざそのために行くほどでもないし

>>29
池袋(豊島区)、新宿(新宿区)は練馬ナンバーで、渋谷(渋谷区)は品川ナンバーなんで、価値は渋谷の方が高い

スクランブル交差点で記念撮影だろ

新宿の伊勢丹の方がいいだろうな
副都心線のホームからすぐだし

今の渋谷ってホント平和だよな
俺なんかヘタレギャル男だったから何回カツアゲ食らったかｗ
雑誌にでりゃ学校に乗り組んでくるし
地元の不良にパイプ無い奴は家にまで来られてボコボコだしな
脅しの電話なんかしょっちゅうだし他には男があえいでるイタ電とかばっかで
いい思いなんか脅し30回に1回くらいだったけど今こんな事無いでしょ
今でも仕事で渋谷行くけど夜にセンター街なんて歩くのは
自殺行為なんて言われてたのが嘘みたいに平和だしな
不良はもちろんサークルも廃れたし今の若い子らって何してんの？

池袋が一番落ち着く

>>47
若い女の子は新大久保のほうが楽しいだろうな

生まれも育ちも渋谷だがこんな汚い街に人が集まるのが不思議だったけどな

渋谷ツタヤが全国一の品揃えを誇ってたからな
今はもう必要ないけどな

>>3
それ池袋な

渋谷の楽園でスロット打つぞ打つぞ打つぞ

>>57
インスタ蝿スポットで情報を消費、共有

ナンパは渋谷か上野が楽

>>50
無いな
中華料理が熱いらしいから行ってみたいんだけど

再開発で個性のない街になった

2000年前後が一番面白かった街
今は馬鹿とサラリーマンの街

埼玉県民は池袋がないと大ダメージうける
神奈川県民は渋谷がなくても大したダメージうけない
その差だよね

一昨年だったか、渋谷にエーランド（Aland）とかいう韓国ブランドのアンテナショップが開店した時
NiziUのグッズが買えるとか、募集に800人の応募があったとか、採用の合否をインスタのフォロワー数で決めたとかいくつか話題になってて
一時的にだけど渋谷に若い女が来はじめてたんだけど、コロナの影響や高めの値段設定のせいであまり起爆剤にならなかったな
新大久保には人が戻りつつあるようだけど渋谷からはそういう声は聞こえてこないし、このまま閉店一直線かも

新宿渋谷池袋どれも大差ないだろ
少しでも行きやすいとこへ行けばいい

池袋とか埼玉民かよwww

渋谷や新宿より安酒飲める居酒屋あるとこの方がわいわいしてて賑やかになってる

埼玉がどうとかタモリやマスコミが作り出した下らない権威的な印象でディスるしかできない馬鹿は渋谷みたいなネズミの巣窟ありがたる馬鹿丸出しなのな

肉を水に浮かべて遊べる

おまえらはもう巣鴨の歳だろ

ライブハウスが多いから渋谷はライブ見に行く位

>>76
ケンモメンは上野

>>66
中華なら北口西口に有名店あるよ

>>69
それはあるな

頭カラッポで馬鹿騒ぎする専用の街

上野もいいよね
昼からみんな飲んでるから罪悪感うすれる

新宿も渋谷も全く用事ないからもう3年は行ってない
池袋はデッカい映画館あるから行った

埼玉がどうとか差別的な態度がまさに民度を表してるわw
お前ら埼玉県民目の前にしたらださいたま～とか言って馬鹿にするの？
クズじゃん

>>74
実際さいたま方面が近いだろw
そもそも池袋にしかないものなんてねえし
普通東急沿線なら渋谷、小田急沿線なら新宿だろ
わざわざ池袋行く必要が無いんだわ

>>69
池袋と神奈川にあって埼玉に無いものって何？

>>79
ガチ中国人がやってる店？
本土っぽいのが食べたい

デートでとりあえず行ったりはする
つまらないけどw

まあ、渋谷に限らず全国どこの街もこういう感じで独自色とか消えていくんだろうな

ダサいおっさんは用ないわな

いや渋谷って行ってもつまらないしただ疲れるくさい街という感じ
新宿は誰もオシャレさとか求めてないから割り切れるけど

>>60
インターネットが普及する前は社会不適合者にも現実の居場所が必要だったのよ
2000年前後はその居場所が渋谷だった

>>69
これはあるかも
さいたまに住んでた時はとりあえず池袋に行かないと何も揃わなかった
今は田都沿いに住んでるけど近場で買い物が終わる

>>88
水族館行って、ぶらぶらショッピングする定番プランか
同じ水族館なら浅草行ったほうがデートパフォーマンスは上な気がするは

>>87
ガチだよ西口の小次郎とか楊とか有名で評価も高いよ
安くて量も多いよ

池袋を通過して新宿に行くのがあまりないな
とりあえず池袋行ってる

渋谷系の音楽っていいよね
iceとかワクワクする

前はクラブだ映画だ美術館だなんだ行く用事山程あったんだがコロナ化じゃなあ
そして田舎に帰ってそんな話しても文化？何それ美味しいの？って感じだ

>>86
というよりも、横浜川崎以外の神奈川県民は渋谷よりも新宿行ってるから

渋谷駅はガチで10年くらい行ってないかも
なにもないやろガチで

勘違いした田舎生まれが集まる街

HMVとかハンズもないしもう行く用事もないというかライフスタイルが変化した

年取ったからか渋谷は滅多に行かないわ
東京駅周辺～銀座あたりに行くことが増えた

渋谷が生み出した文化
ガングロ、ヤマンバ、ドラッグ○ックス
誰がお化け屋敷に行くかよ

秋葉原の萌え文化、ツインテメイドの方が1000%良いだろ(´･ω･`)

>>95
ありがとう
行ってみる

昔はよくクラブに行ってたけど今は用ないな

用事があって神泉行ったら道玄坂で働いてた15年前から何も変わってなくて笑った
東電OL事件のアパートもそのままだし

東京に行く必要もないでしょ
越谷レイクタウンで済むから

まず東京の西側って大学のキャンパス多いし、
渋谷は都内のキャンパスと西側のキャンパス行き来するときの乗換駅にもなる
くわえて、ちょっと金持った家族は地盤のいい西側に住む
必然的に渋谷には比較的裕福な若者が集まる所なんだよね
ケンモジさんは新橋あたりで飲んでればいいと思うよ

地上に出るまで面倒くさいし狭い通路がゴミゴミしてるし店員も何かスカしてて態度最悪。
まあ田舎から出てきたやつがバイトで店員しててイキってるのバレバレだけどな。

池袋もどんどんビル建て替えたりしてるよなあ
アキバは死にそうだな風俗街みたいになってるし

渋谷(や原宿)が若者の街だって時代ってPARCO出来てから90年代くらいまでって歴史でやってたな
つまり今の40〜60位の人にとっては若者の街だったんだろう
そして地方出身者が渋谷を好きなのは彼らの親や祖父世代(40〜60)から渋谷の話を聞いてやってくるからなのでは

東急電鉄が谷底に無理やり作りだした街

イオンとホムセンで事足りるし

西麻布行きのバスに乗るのに使う

昔のチーマーとか渋谷で遊んでた層がチョイワル経営者みたいになったようなのも多くて、いまの渋谷は風で吹き飛ぶような零細企業が多いんだよな
ちょっと駅から離れるとそんなのばっかり

渋谷はもうちょっとエンタメ制に富んだ開発をしてほしいね
駅ビルばっか作ってても意味ないよ

>>104
こういう90年代にマスコミが喧伝した小汚いオラつき系のモンのイメージに権威感じて有り難るとかマジで池沼じゃねえのって
まだ自然発生的な新大久保の方がええわな

渋谷はやたらとでかいビル建てまくってるけど何目的なんだあれ
もう数年前と別の街みたいだよ

ネズミ谷

ギャルが厚底で闊歩していた頃は活気があったな

>>118
渋谷だろうが新大久保だろうが秋葉原だろうが
自然発生したものにマスコミがタダ乗りしてるだけだよ

コンサートホール渋谷があった頃は毎週行ってたな

プラネタリウム

田園都市線沿線に住んでたときは友人が渋谷に住んでいたし神南にあるクラブに誘われて行ったりしたけど
当時でも新宿のほうが居心地が良かったので基本は乗り換え地点だったなあ

>>119
頭の弱そうなガキ向けの繁華街から大人向けにオフィスとショッピングの街に変えたいんでしょ
東急らしいトレンド（）大好きな再開発方針だと思う

アウトバックのブルーミンオニオン食べたい時に行く

埼玉県民で池袋新宿渋谷に行くのは西側の人達だろ
JR沿線の人たちは大宮上野銀座あるしせいぜい池袋で止まる

渋谷って何にもない、飯屋もマズいし
前からずっと思ってた

>>18
違う違うそうじゃない

むしろ池袋に行く用事がない

>>127
越谷の奴は渋谷とか遠くて出たくないって上野までしか出てこないわ

渋谷はIT企業のオフィス街だろ
コロナ禍でリモートワークになったから殆どオフィスにいないだろうが

最近って池袋って埼玉県民の街というより板橋区民の街じゃねえかな
埼玉県民は今だと大宮で全て済むのでは

池袋はマジで田舎もんしかいないしダサくて無理

>>133
西武池袋線
東武東上線
なんかは大宮の方が遠い

渋谷はもはや巣鴨

やたら串揚げ系が増えた
しかもそれなりに安いからフラッと行く
年齢層上がったね

映画だけ
イメフォもヴェーラもユーロもお願いだから新宿に移転してほしいんだが

新宿と大手町は地上と地下ダンジョンで済むけど
渋谷はそれらに加えてビルダンジョンが追加されてるよな

今時の若者は新大久保だろ

>>22
北陸朝日放送かな

142snake (ﾜｯﾁｮｲW 5f23-l+gn)2022/01/27(木) 11:29:27.62ID:6euOQELq0

楽器屋とディスクユニオンのために行くわ

シネマライズもシネアミューズも東急文化会館もブックファースト渋谷店も大盛堂渋谷本店も既に無い。
というか、他でもない渋谷から東急系映画チェーンの大型映画館が消滅したままって、一体どういうこと？
ほんと、渋谷は魅力のない街になったなぁ。

>>6
ほぉ詳しく教えろ

若い人は金を使わないから大人の街にするとか言ってたら若者も行かない誰も行かない街に

パンダエクスプレスがあるよ

>>6
今は新宿だろ
池袋はおっぱぶ

148アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-Uz6l)2022/01/27(木) 11:46:57.59ID:eW+qxQpH0?DIA(100000)

>>144
【PR】
28日に新装開店する池袋西口のはち娘が3500円～やで
他店も何かイベントうつやろ

>>1
渋谷と言えば大昔からある『鳥竹』で焼き鳥食ってサッポロラガーに決まってらあ
このどん百姓が

もう新大久保の時代だしな

>>148
最近取り締まりで店が変わりすぎてもう何がなんだかわからんわ
15年以上前に上京して「南の島」に初めて行ったときはぶったまげたけど
6000円でこんな綺麗な子がくるのかと

アメ横で充分おじさん「アメ横で充分」

ニュース映像なんかでスクランブル交差点を大勢のゆとりが行き交っているけどわざわざ出かけて逝くような場所でもないやろ
ぞろぞろと気色悪いわ

渋谷川とか宮下公園とか綺麗になって色々お店も増えたしスクランブルスクエアの屋上も開放感抜群で気持ちいいぞ

彼女がいないからデートスポット的な場所に無縁で理由がなきゃ出かけられないインドアな性格なだけだぞ

>>54
ナンパされて、たとえ高級車でも練馬ナンバーのクルマには恥ずかしくて乗れないw

宮迫の焼肉屋あるんだろ？

池袋はグランドシネマサンシャインのために行ってるわ
日本最高の設備がある映画館だから

渋谷は南口の奥、宇田川町（奥渋）や松涛か、逆に246渡って並木橋辺りがいい　美味くて落ち着く店昔っからある
東横店が無くなって駅前は求心力が落ちたよな

>>133
こないだ24歳のパパ活女に殺されたお爺さん埼玉県民だったな

レースドレスの美女達に囲まれて余興に浸るのさ

なるだろ

小さい頃、渋谷から東急バスに乗って国立小児病院に通ってた
最近はNHKホール、オーチャードホール、日本薬学会の本部がある長井記念会館に行くくらいだな

土日の渋谷を歩いている人の９５％は都内在住では無いと言う統計がある。
渋谷に限らないが、繁華街を闊歩しているのはほぼ田舎者だけと決めて間違いが無い。
都内生まれの都内住みだが、過去２０年間で渋谷に行ったのは一度切り。

渋谷はハロウィンで価値を落とした

買い物は渋谷が多いわ

>>163
住んでるとこにもよるんじゃないの
京王井の頭線とか田園都市線沿線に住んでりゃそれなりに行く事もある

>>163
城南地区の人間は渋谷だぞ

東京の人には分からないかもしれないけど、1度、内原イオンに行ってみな。腰抜かすぞ。
豪華客船も見紛うほどのでかさ。
こんなすげーのが茨城にもあったのかといい意味で裏切ららる。

マジでならん
クラブとライブハウスの場所だったけどコロナで全然行ってないわ

最近の埼玉県民は池袋通り越して新宿で遊ぶんだよな

渋谷はクラブとか主に密る場所だから時期が悪い

新宿は店が潰れまくって行く理由が無くなった

池袋は知らん

むかしHMV行ってたわ
そういえば

オメコロン怖くて行けない

カッペのために必要

>>162
俺も国立小児病院に6年間通ったわ
もうあそこマンションになっちゃった

>>162
懐かしいな
バス停が国立こども病院前から太子堂中学校になった時暫く慣れなかった

>>163
渋谷生まれ渋谷育ち渋谷在住　母の実家も渋谷だから渋谷行くわww

白人風俗

勇者シリーズ好きな人は渋谷で超勇者展開催中なので是非！！
https://hakabanogarou.jp/brave/

>>102
いや、ハンズもHMVもある
HMVは兎も角、ハンズないって俺に言わせりゃさすがに滅茶苦茶だぞ言ってることが

むしろ渋谷では、俺はハンズとジュンク堂位しか最近は用ないからな
この二つの名前がほぼ出てきてないことにちょっと驚くし
実際今はそんなもんなんだろうなと感じる

もちろん人によって価値って違うけど、それでも俺にとっては渋谷行く理由だった
そのジュンク堂が入ってる東急本店も建て替えだし、
ハンズなんて唯一無二みたいなハードウェアストアだろ
もちろん他のハードウェアストア、今回そのハンズを買収するカインズとかも行くけどさ、
ハンズみたいな構成でやってる店ってないんだよ。
この話が出る前に渋谷のハンズの新店舗みにいったがなんか迷走してねぇかって思ったし
そしたらこれだからなぁ

渋谷にあった音楽ファッション文化が廃れちゃったのに、
幾ら赤字だといったって東急が残っているものを更にそれ捨てにいってるのが理解できんわ
カインズが悪いとは思わんが、当たり前だが別の文化の会社なんだから
ハンズはこの先どうなるんだろうと不安になるわ

アッシらはノガミ、エンコで十分でさぁ

つーかこの記事かいてるのもずいぶんとずれたこといってるって印象だな
普段ハンズ行かない人間なんじゃないのか？

建物が古いとか階段がとか書いてるけど、
確かにあの階段はこれから高齢化社会だしもう少しどうにかならんかと思うが
極論建物が古かろうが天井が高かろうが低かろうがそんなのは関係ねぇんだよ
そんなの気にするならそもそも他の店も含めて店舗なんていかんで、初めからネットで買うわ

新規顧客を入れなくちゃとかいうだろうがそれいうのを目的に
駅の真横の新ビルにハンズの店舗いれたんじゃないのかと

大崎に住んでたけど確かに渋谷は行かなかったな
買い物は大体新宿
たまにかつ吉に行くくらい

>>4
原宿と新宿で色々と事足りる
渋谷に何しに行くのかほんと分からん

駅から歩くと1分後には坂。北も南どちらにいっても坂。駅構内の作りが雑で乗り換えで色んな通路を歩かされる。こんなところ好き好んでいかないわ

>>62
今は渋谷だぞ

渋谷は飲み屋がしょぼいんだよ
学生向けの安居酒屋ばっか
青山のやつと何故か慶應のやつがたむろしてる

ヒカリエストリーム渋スクと上全部デッキで繋げばいいのに、ヒカリエからストリームへの部分がない

行ったこと無いが大都会のイメージ

>>189
しょぼくてビビるぞ

トムヤムラーメン食べに行ってる

20年前ならレコード屋巡りで毎週行ってたな
CISCO潰れてからは数回しか行ってない

蒲田民だが子供の頃は家族で川崎に買い物行ってたけど、高校以降は渋谷に行くようになってまた川崎に買い物行くようになったな

意外とIT企業多いからけっこうケンモメンみたいのがいる
俺も青学の近くで働いてたから毎日通ってた

渋谷新宿は行く機会あるけど池袋が全然ないわ

渋谷までバス一本だけど何かしにいくってのはないわ
ちなみに新宿も池袋も行かない
近所で事足りる
引きこもり気味の貧乏おっさんなもんで

住んでる所次第だろ。
俺は上野まで徒歩で行けるから、上野でいい。あとは池袋かな。
逆に渋谷は山手線上で一番遠いから、もうぜんぜん行ってないな。

駅の東側って行ったことないけどなんかあんの？

90年代の若者の街で最近は加齢臭がひどいからな

レコ屋とHMVが無くなって用は無くなったな
宮下パークもこの前初めて行ったけど女子高生が自撮りに精を出してたわ

池袋とか埼玉人が来るド田舎やんけ
埼玉人は東京に寄生するの止めてほしいわ
イオンレイクタウン（失笑）にでも行けよ

>>22
今は準ローカルなの？

千葉県民は新宿には来るけど池袋や渋谷には来ない
埼玉県民、神奈川県民はどこにでも来る

>>201
池袋は東京人が行かないから仕方がないね

>>194
そういえば一時期ビットバレーとか呼んでたな
なんで渋谷なんだろ

焼肉だろ

サボタージュするぞってなるやん

映画は前は渋谷だったけど銀座有楽町か池袋と少し新宿かな
新文芸坐があるのが大きい

渋谷って微妙にラブホも少ない気がする

渋谷は丸善だけ認めてる

ジーカンスに行ってバトルテックすっべ！

>>210
俺はそれとハンズだな
ところがMARUZENジュンク堂の入ってる東急百貨店本店ももうすぐ立替に入るだろ
どうなっちまうんだろと心配している

上でも書いたけど
>>1の内容がハンズなのに誰もハンズの話してないのは凹むな
嫌儲民ってハンズ行く奴あまりいないのか
（他のハードウェアストアだと行くって人は多そうだが。
もっとプロよりの店とかあるだろって意見も出ると思うが、
そういうところも大事だと思うし俺自身だって行くが、
それとはまた違う趣がある、痒い所にとりあえず手は届くってのが
渋谷の東急ハンズだった）

池袋のハンズも閉めちゃったそうだし
日本社会がそういう文化を維持できなくなってきてるのかもしれないな

>>187
慶應は日吉からくる

ただ、渋谷の最大派閥は東大

つうか池袋って、埼玉住みしか捗らないんじゃね

どうやっても一旦新宿や渋谷に出て、そこから山手線しかないから不便だわ

池袋と違って渋谷は飲食店に魅力がないのよね

東急がなぜか新宿では本気出して映画館・劇場とZepp作ったし
映画・劇場・ライブハウスと揃った新宿が文化的に渋谷の地位を奪い
再開発で西東京の中心になるのは決まったと思う

東東京の中心は東京〜有楽町〜新橋
西東京の中心は新宿

渋谷は再開発で完全にやらかした

>>216
23区西部を西東京って表現するの語弊ありそうだからやめて

渋谷でジョーカーするぞでいいんじゃないの？

219アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW c7a2-Uz6l)2022/01/27(木) 23:35:39.32ID:eW+qxQpH0?DIA(100000)

>>215
そんなことないやろ
一休に掲載されるレベルの店舗数で言えば、池袋より渋谷の方が多いで

あんな谷間の土地にバカのような高層ビル建てやがって本当に日本人の都市計画はどうかしてる