スペイン弁護士兼ジャーナリストのルベン・ヒスベルト氏
【ブチャ事件を語る】
いくつか明らかな「準備の跡」が見受けられる。
まず1点目は死斑だ。それらの死体は全て「急いで」現れた。そして身元が確認できない。
つまり、市外の100人だということだ。見たところ、確実に言えることはその場所で死んだのではない。他で死んで運ばれたものだ。そこで見られる死体は死後24時間か48時間の間、どこかに貯蔵されたものだ。というのは死後、体内の液体が沈降分離されることによって一定の部位がの色を呈する...
死体をひっくり返すと、下になっていた部分はその色のまま。こういう現象がブチャでの多くの死体に見られる。例えば手に。私はそれを見た。冷凍とか圧縮されていなければ、平面に、例えば床に置かれていた手が、後になって上に向けられた、つまり死体は明らかに「動かされた」ということができる。
2点目は死体の白い腕章だ。それはロシア軍とロシア人、若しくは、例えば私がドンバス取材に行った時に働いてくれたようなボディガードとかそういう仕事をした市民、つまりロシアの軍人ではないけれど、例えば人道支援とかそういう活動をしていた民間人が身に着けていたものだ。
死体は白い腕章がついていた。プロ・ウクライナの人、あるいは反ロシアの人たちはあの白い腕章をつける理由がない。
最後に、死体のある場所に全く血痕がない。
通りで人を射殺すれば、その人は倒れ、血が流れる。
ビデオを見てほしい。つまり、ウクライナで起きていることとして公開された最近のビデオを。射殺された人の死体からはとんでもない量の血が流れることがわかるだろう。
ドンバス取材で極右から家族含めて脅迫を受けたが「黙らない」と宣言したルベン氏。
動画
時系列
3月30日
ロシア軍、ブチャから撤退
3月31日
ブチャ市長、ブチャの解放宣言
ロシア軍の残虐行為について言及なし
4月1日
アゾフ連隊がブチャに入る ←←←※これ
4月3日
ブチャの路上に遺棄された大量の遺体の映像が
ウクライナ政府によって突然公開される
どうすんのこれ…
またウクライナの捏造がバレてしまった
どこからこの遺体を手に入れた?
やはりアゾフか?
こんな鬼畜な行為許されると思ってるのか、ウクライナ?
死体を用意してまでロシアのせいにする非道さ
許していいのか?
いくらなんでもやり過ぎだろ
世論をロシア叩きに変えたいからって死体まで用意するとか
このジャーナリストがいなければ闇に葬られていた あららららららwwwwこれどーすんの赤狩りネトウヨwwww
ツッコミどころ満載のスレ立てしてレス乞食する生き物
>>1
まーた露カス工作員か
ウソしかついてない道徳最小カスは何言っても信用されないんだよ ウソライナの嘘は簡単に見抜けるからな
こうなるのは分かってたよ
アゾフだけのせいにすんなよ
ウクライナ人の多くがアゾフとおんなじ思考してるんだよ
アゾフだけに問題を矮小化すると
戦争責任全部アゾフに押しつけられて尻尾切りされて
ホントにやべーヤツらが野放しになっちゃうぞ
というか死に方が突然死っぽいんだよな
これコロナ死じゃないのか?ちゃんと陽性検査したのか?
わけわからんしどっちでもいいけどノビチョクプーチン怖いからロシア敵ね
マリウポリの産科病院爆撃の件もTwitterにあがってる妊婦本人のインタビューでウクライナ側の捏造が確定したし
もう何も信じられん
>>1
言いたいことは逆だろーけど
ロシア側が駐留してウクライナ側が手出しをできない時期に死体が置かれてたって記事が出てるんだから
その記事で言ってることがほんとーなら
これロシア側が捏造してるかも?って事になるんじゃないの >>35
ロシア軍が撤退してからいきなり現れたとある
衛星画像なんか画像撮影情報無かったらなんの意味もない >>1
ロシア側の主張が正し〜って人は何考えてんだろ
何も考えてないでしょ なぜこいつのいうことはまったく疑わないのか
知能低いんだなやっぱ陰謀論者は
>>41
急いでは一言だけでそれを補強する発言は何もない
ほんとに何考えてんの? 衛星写真に取られるために毎日横たわってたのか
犠牲者もださずロシアを陥れたなら見事としか言えないね
ウクライナの勝ちでいいな
>>42
まあいいよ
ロシア非難決議に賛成した141ヵ国側の俺らと
反対したベラルーシ、北朝鮮、エリトリア、ロシア、シリア側のお前ら
価値観が合う筈もないもんな >>46
お前みたいなアホの言い訳を聞かないペンタゴン偉いね 衛星写真もおかしいわな
ロシア側の車両全く入ってない位置を撮影してたのか?
道路の真ん中に置いたまま何週間も放置?
戦車通れないやん
>>51
そんなに独裁国家が好きならロシアとか北朝鮮に移住したらいいよ アホが
白い腕章は非戦闘員の印だとかテレビで言われたことをそのまま信じ込んでたなw
非戦闘員なら最初から腕章なんて必要ねーだろwと突っ込んでおいたら黙ったけど
>>44
その記事日本語版も出てると思うんだけど
なんでわざわざ英語版を持ってくるのかね
英語版でも
>それらの主張を反論する位置にも任意の位置にはありません。
こー書いてあるんだけど
この言い方は現在は戦場の話だから「確認」はできないが
ロシア側の言い分は認められないつーのを遠まわしに言ってるだけでしょ >>52
衛星写真なんていくらでも捏造できるだろ
ロシア側の駐留軍すら映ってないのに ロシアが虐殺0とは書き込まない。
ただ、虐殺とされた遺体が本物か分からないし、
或いは便衣兵だった可能性もある。
わかっていることは、西側メディアが騒いでいるというだけ。
米、ウクライナ側の情報が100%正しい訳でもない。
勿論、ロシア側の情報もだが。
>>53
俺は君みたいな白人至上主義者じゃないからね
衛星からの動画を取れるんなら
決定的な証拠が少しは出てきてもいいはずなのにな
なんで半端に疑えるようなのしか出さないんだか
死体ひっくり返した映像出せば一発なのに自分語りのみw
>>57
アメリカなんか明らかにウクライナ側だから、アメリカ側から出る情報はプロパガンダ疑って当然よな
だからスペインジャーナリスト信じる 何も信じないことにします
この目で目の前で見ないことは
衛星動画出すなら
せめてロシア軍がいるところを映せよ、
そう思わんかね
>>57
武器の有無攻撃の有無なんかわかりよーもないんだから
今の段階では「確認」なんかできるわけがないじゃん
今の時点の情報でその内容が正しいとするなら
ウクライナの言い分に理がある
つーのを遠まわしに言ってるだけだよ 正直どっちも胡散臭い連中だからガチで検証してくれるところがないと本当にどちらがやったのかわからないんよ
ろくに検証もせずに決めつけるやつが多くてだるいわ
ロシアの場合はどちらかと言うと数字を過小に出す情報統制の側面が強いがウクライナの場合は明確にデマを流す意思が有る
>>67
そういう中立な俺スゲーみたいな態度が今一番ダサいよ >>65
ペンタゴンはそうじゃないみたいやの
赤狩りネトウヨの妄言は無視
>>54
白いロシア側だから殺されたと見るべきでは? >>63
衛星って全域を動画で保存してるもんなの?
自分の認識では数時間ごとの一場面って思ってたんだけど
だとしたら
相当の偶然がなければ、実際の瞬間なんてとらえられるもんじゃないでしょ
全域を動画って根拠があって言ってんならその通りだと思うけど
じゃなかったら何を考えてんの? こいつロシアから金もらってやってるだけだよ
すぐわかるだろそんなもん
ロシアの外交官を追放した国もあるのにどうして・・・
>>70
twitterか何かの変な短文じゃなくて
実際の記事を持ってきなよ スマホでライブ配信できる時代なんだから
みんなでそれをやりゃいいのに
事実が確定したら誰が悪いかはっきりするよ
ゼレンスキーがアーティスト達にもっと行動を起こしてと訴えてるがミュージシャンたち何で首突っ込まないかわかる?
日本にはネット工作員がたくさんいるけどアメとヨーロッパはいるだろうけど少ない
あっちのネットはゼレンスキー叩きでお祭り
ミュージシャンも空気読んでるんだよ
>>1
戦時中の混乱でゆっくりだけど身元確認は進んでるよ
何が身元不明だよ死班だよ
>>72
スマホでライブ配信できる時代に
誰も配信せずに
衛星からの映像もたまにしか送られてないなんて
二十年前かなって思うよ
よっぽど見られたくないんだろリアルな現場を 南京大虐殺と似通った宣伝手法なのに、
ネトウヨ側に動きが見られないのは面白いわ
>>67
この一見中立ですって言うの中国の論調まんまなんだよな まぁ皆思ったことだろうけど血痕もないしまず本当に死んでるのかすら確認出来ないってことだよな
血色いいし死斑もないし死後何時間だよってレベルの
顔もうつ伏せでそもそも人間かも分からないレベルだったし不自然なとこ多すぎ
ロシアが侵攻しなかったら起きなかったんだからロシアが悪い
知らんけど
>>80
Twitterの短文なんか何のソースにもならないよ ロシア人の蛮行を動画にとって世界に見せるだけのことを
なんでウクライナはできないのさ
決定的な瞬間がまるで出てこないじゃないの
もっと頑張れよ
市民に武器を持たせるよりもライブでスマホ実況させた方が
よっぽど効果的だぞ
ライブで何人も配信してたら模造も疑われないだろうしな
>>84
つまりウクライナ側のアメリカより信用できるな 元はと言えばウクライナ政府のロシア人虐殺が原因だもんな
ウクライナはやり返されて当然だよ
嫌儲もやられたらやりかえせっていつも言ってるし当然ウクライナはやられても文句言えんわな
つまり衛星写真も捏造っ手ことかい?
衛星写真ってアメリカの軍事衛星だよね?
アメリカが脚本書いてるのにアメリカの検証信じるかと言われたら
>>82
ネトウヨは真珠湾発言で反ウクライナ
擁護してるのはネトサポ
自民党ネットサポーターズのみなさん ウクライナはあちこちの戦場をライブ配信しろよ
虐殺の決定的瞬間を動画にしろ
それで誰が悪いかはっきりするだろ
半端なものを見せるな、本気でやれ
軍が虐殺を指示してたらアメリカ諜報機関なり無線愛好家が無線を傍受して広めてるはずだよな?おかしいな🤔
>>86
いやー
多分アドレスのってるじゃんとでも言いたいんだろーけど
そんな画像を持ってきてること自体に
誤魔化しの意図があるんじゃないのって言いたいんだけど
いちいちそんな一部分だけをこーだーつって出しても確かめる気はないよ 怪しいやつが一旗あげるためにプーアノン演じてるの面白い
これ捏造だったのか?
交渉を上手く行かせるための工作にしてはちょっとやりすぎだな
どちらにしても、肩入れせずにしばらく様子見したほうが良さそうだな
普通はウクライナ市街で虐殺あったら100%ロシアがやったと世界中が認識するが
ウクライナの場合はネオナチいるから自演を疑われるわけよ
そんな国世界中にあるか?
そしてウクライナはそれを自覚していないのが本当に終わっている
>>88
AFP BBC NYT
好きなの見て来いよ 100報道される情報と
1報道される真逆の情報
これで1を信じる人は信じたいから信じてるだけ
もちろん情報量=真実ではないけど、大抵の場合それをひっくり返すだけの検証もなく1に飛びつく時点でお察し
>>104
ほんとわけわかんない
交戦地域だとそんなのするわけもないんだから
決定的瞬間なんてとらえられるわけがないでしょ
前もってカメラの準備なんかもしてるわけもない >>112
なぜ100と1ほど報道される差が出るんだ?
そこが問題だろ >>103
動画に映ってたものと全然違うもの貼られてもな
死体画像を見たら全部ロシアが殺したと思わないといけない宗派の方かな なんとも言えん
事実が明らかになるまで、ならないかもしれないが…しばらくはどちらの立場にも立たない
ん?このスペイン人は現地入りして話してるの?
なんか映像見ただけで言ってるように見えるが
>>111
アメリカイギリスはウクライナ側だからプロパガンダの可能性高いね
NYT以外バイデンラップトップにだんまりなの見ると体制翼賛会としか思えん >>109
これも違うでしょ
今はウクライナ国内で、ロシア側が前もって流した情報に引っ張られてるから言われてるだけで
ロシア側が戦場になったら同じよーな事が言われるんじゃないの >>120
赤狩りネトウヨの妄言をペンタゴンは信じないもよう 住人の証言はリアルだったけどな
死因を偽造し、虐殺されたと吹き込んでから遺体を遺族に引き渡したのかね?
行政として市民をまったく避難させない
肉盾として利用する
軽犯罪者を電柱にぐるぐる巻き
ついでにズボン脱がしてケツにロシア国旗を挿す
逃げた男性をその場で射殺
こんなアフリカの土人みたいな事やってる国の味方よく出来るな
>>81
だから君の感想はどーでもいいけど
全域を動画でとってるって根拠はあるの?
つって聞いてんだけど だから最初からウクライナ側のねつ造だって言ってたやん
>>113
ロシアの蛮行の決定的証拠を大量に出せば
世界中味方にできるんだから
武装兵力を送るよりも効果はある
つまりウクライナはそんな知恵もないのか
見られたくないものがあるんだろ
もしくはウクライナはスマホとネットもないのか マレーシア航空が上空で爆発したけどあれウクライナ上空なんだね
闇が深すぎる
俺も死体の配置に違和感を感じた
ロシアシンパじゃないけどウクライナの言うことを鵜呑みにするのは危険だろ
>>1
ウクライナではロシア軍の撤退前にかなり雨が降ったから
血痕は雨で洗い流されただけだろう
あと死斑の話はロシア軍の兵士が遺品を奪うために動かしたと考えても不思議ではない
(激戦地で捕虜になったロシア兵が金目のものを大量に持っていたという報道もある) 完全に山本太郎が正しかったのが興味深い
どこまで先読みしてたんだよコイツ
>>128
ないな
二十年前のテクノロジーをいまだに使ってるわけないだろという思い込みだが >>127
そもそも国家総動員の時点であってなるだろ日本人よ >>139
つまりゼレンスキーは白い東條英機、独裁者ってことね >>142
アメポチジャップだしアメリカ=ウクライナ側=アメポチジャップ
つまりプロパガンダ 一般市民の虐殺、ましてや一軒一軒訪問して玄関先で射殺?
防犯カメラにリアルタイムの映像あるだろ、スマホでサッと取れるだろ、現地で騒ぎになってるなら戦争ジャーナリストが駆け付けてない訳がない
決定的な証拠が事件当日にアップされていないのであればプロパガンダ決定、後日アップする動画などいくらでも制作出来てしまうんだから
>>136
じゃあそれが正しいんじゃないの
通常は数時間おきの画像で事足りるんだから
お金がかかりすぎでそんなもんとってるわけがない
これ以降にこの事件?を受けて
どーなるかはわからんけどね なんだかんだでケンモメンの言うことが正しかったという毎度お馴染みのパターンだろうなw
>>144
日本人が日本人の現地取材を信用しなくなったら終わりやね
北朝鮮か中国に行けばええんちゃう? >>130
後付けの理屈で
部外者のテキトーな話だし
妄想だと思うよ もしロシアが攻めてくる前に殺人事件を起こした奴がいたとしたら
今回のことは遺体を処分する絶好のチャンスだったんだろうな
>>131
すまん...鳥肌がぞわっと立ったよ..
次期も場所も色々と繋がる2014年のウクライナ東部
エイズ会議出席者が100名以上搭乗しておりエイズ巨星で有名な博士まで亡くなった
その後コロナパンデミック.. >>104
ロシア軍による虐殺をなんでウクライナ側がライブ配信できるの?
肉弾戦してるとでも思ってんのか? あー、なるほど
他で殺して運んできたわけか
なんか路上に人為的にちらばらせるように置かれてるカンジあったもんな
ウクライナ軍ならやりそうだな
知るかよ、ライブ中継しろって言ってるんだよ
出来の悪いコラ画像みたいなのばかり見せられてイライラしてんだよこっちは
ディープフェイクですら動画なのに
今の時代に不鮮明な静止画をアップしてこれが真実だもクソもねーよ
tiktokぐらい入れとけよ
確か300人くらいの村が消えるくらいの規模の虐殺だろ?
おそらくゾンビ映画みたいにあちこちで悲鳴と怒号が飛び交ってると思う
生き残ってる人いるのに誰一人スマホ動画を残してなかったのはちょっと不自然ではあるよな
安っぽいよな
穴掘ってそこに山積みのほうがインパクトあるだろうに
>>151
ロシアの戦車を攻撃しているとされる映像はウクライナ側からガンガン出てくるのにそれは不自然だと思いますね 反米拗らせた左翼と親露拗らせた右翼が陰謀論者になってるの草
スタートラインが違うのに、ゴールが同じって何なのこいつら
オランダがゼレンスキーの演説拒否したのも理解できる
>>145
ウクライナは貧乏だつって話しだと思うんだけど違ったっけ?
そんなこというってことは、最低限
ウクライナでの防犯カメラの普及がどれくらいだか調べてからの発言なんだよね
で、普及率は?
厭味交じりだけどこんなパターン、
聞いたら消えるってこんなんばっかりじゃん >>161
ゴールは打倒アメリカだから同じやん
スタート地点が違うだけ この件は今はどっち側にも立たないのが正解だな
ロシアを叩いてる奴はアタマイッちゃってる只の馬鹿
>>158
快適な自室から一歩も出ることなくよくそういうこと書けるね 西側の情報は信用できないって嫌儲おじさんが言ってたよ
全部フェイクなんだって!
>>164
なんでロシア軍が民間人を殺害している画像は出てこないの? >>167
俺は事実が知りたいだけだ
快適な自室関係あるのか? 自演を疑われるってだけでまともな国じゃねーの明らかなんだからこれ以上関わるなよ
>>158
それな
戦争初期は一般市民が砲撃の様子をスマホで撮ってSNSに上げてたりしたのにこの虐殺とやらは一切ないしね
流石にそんなことが起こってたら銃声なり遠巻きにでも撮るやつはいないと不自然すぎる >>163
そんなものは知らないよ、何も防犯カメラにこだわる必要もない、現地市民がスマホで撮った他の映像等は使われているのに虐殺の映像だけ出てこないっておかしいって思ってるだけだから、宇が正しかろうと露が正しかろうとどっちでもいいが、情報を精査したい、日本で散々大本営発表にリアルタイムで騙されてるからな 日本政府はウクライナに一万台ぐらいカメラを送ってやれよ
真の正義ってものを世界に見せつけてやれって言ってな
まあ動画がないから嘘だとまでは言わないけどな
だけど動画が一つもないのは疑惑が深まってるのは確か
柔道で言うところの有効みたいなもんでいくつとっても一本にならない
これが決定的な証拠だとなってるNYTの衛星写真に
日付の捏造疑惑が出てるが早く白黒つけろよ
他社から同じ証拠が全く出てこない時点で臭すぎるんだし尚更急げ
>>176
ウクライナ人がウクライナに不利となる情報をネットに上げたら捕まる法律できた
なので軍側の管制画像しか出回らなくなってる
それでも自分たちの戦闘シーンや虐待映像を自慢気にあげる軍人がいるのもた笑う あと衛星画像、先月死体が転がってる映像を出せるなら射殺しようとしている、射殺した画像も出せるんじゃないの?
宇全土に焦点当ててデータ保存してるだろうし
まあ今更出されてもいくらでも作れる画像だから信用できないけどな
ドローン兵器は飛ばせるのにドローンカメラもないって
優先順位を間違ってるわ
ロシアの蛮行を世界に見せつけるチャンスを逃すなよ
それともロシア人凄腕スナイパーがすべてのドローンを打ち落としてるって言うんなら
ロシア凄すぎなんだが
当のウクライナ人が「ウクライナ軍にやられた」って言ってるならまだしも
みんな「ロシア軍にやられた」と口を揃えてる時点で終了だろ
>>185
> ウクライナ人がウクライナに不利となる情報をネットに上げたら捕まる法律できた
ググっても出て来ないけどソースは? 確か衛星写真は民間企業だったよな
米国防省を始め他国でも衛星画像チェックしてるだろうに一向に出て来ないのはそういう事なんだろう
真偽なんてどっちでもいいけど、国と国が軍事力で正面衝突やってる最中で戦争犯罪云々は嗤えるw
ギャラリーが安全な所からキャッキャして遊んでるだけじゃん
露軍もチンたらやってないで、戦術核使ってKiev丸焼きにすりゃあ話しが早いのにさ
┐(´д`)┌ヤレヤレ
>>176
市民はどんどん避難して人が減ってる上に、激戦地はインフラも破壊されて充電や通信ですら不安定になっていくのだからそりゃ単純に出回る映像は減るだろうよ
むしろその方が自然だっての
そんなこともわかんねーのかよ
戦争語る前に一般常識的身につけたら? >>185
虐殺を訴えたいならそれこそ証拠映像撮ってたらウクライナにとっては英雄物だし上げればいいのにね
まぁそんなのないというオチか >>1
あー言えばこー言う的な人相手にしてもしょーがないんだろーね
ロシアとの戦闘が映像として出てきてる場所で民間人の殺害が行われたのに
その映像は出てきていない
つーならこの手の理屈でもまだわかる
ってよりそーゆー理屈を言うんならロシア側は何でカメラ用意しとかないの?
って真逆の事も言えるってのも分からないんだろーね
全域で起こってる戦闘の映像と
隠れてしてるだろーと伺える民間人の殺害
両者を同一視してる時点でどーかとも思うんだけどね
今の段階の情報だとロシア側がやってると考えるのが自然でしょ >>199
君の理屈でも
ロシア側から見たら英雄なのに何故だー?とはならないんだよね >>192
いくつか考えられるのは、
・役者の目撃者役の仕込み
・わずかに生き残った住民へアゾフが証言を強制
・実際に露軍の虐殺が一部発生してて、ウクがそれに乗っかって大量の虐殺証拠を用意 うちのじーちゃんも昨日まさにこの動画に釣られて「正義はロシアにある」とか言い始めたんだけど
さすがにこの動画はフェイクだよな?
検索してもほとんど世界で語られてないし、そもそも本当にウクライナの事話してるのか?
スペイン語分かる奴おらんの?
衛星動画の時代だと思ってたのにな、ドローンもあるし
モザイクかかった文字ですら復元できる時代に
ぼやけた画像一枚を見せられるとは思わなかった
がっかりだよ
>>200
どっちも都合の悪いことしてるんだろ
なら中立でいい >ドンバス取材で極右から家族含めて脅迫を受けたが「黙らない」と宣言したルベン氏。
仮にウクライナが虐殺してるんだとして、そんな非道な奴らがなんで黙らない宣言してる奴を安々家に帰すんだよ?
>>185
ウクライナ人もそうだがそう西側ジャーナリストは全て監視されている
許可しない独自の情報をネットに上げたら捕って国外追放と事実上の出入り不可になる
実際にオデッサのロシア軍と思われるミサイル攻撃の映像を上げたオランダの記者が国外追放と10年間出入り不可になっている まあロシアによる武装してない民間人の殺害が全く無いとは言わんが
センセーショナルな写真を撮る為に別の場所から遺体持ってきたり
遺体のフリして寝転んでるゾンビ役者拵えたせいで
劇団ウソライナ化したんだろな
>>202
虐殺が本当だったという可能性が最初から排除されてて草 ベリングキャットがロシアのプロパガンダの嘘を暴く!といって
Buchaで自転車に乗っていた人が砲撃されるシーンの動画を持ち出してきたんだけど
兵器の迷彩パターンがウクライナ軍が使用しているものじゃないかと指摘されてるらしい
これの1:32と1:38あたりが実際に砲撃しているシーン
1:52あたりから少し拡大した状態で見られる
撃たれた人は建物の影で見えないのでグロが苦手な人も安心
ただしかなり遠くからの撮影なので拡大してもそこまではっきりと判別はできないし
そもそもこの車両はロシア軍のみが使用しているBMD-4ではないかとの指摘もあり
あの防衛研究所の高橋までがNHKでこれはロシア軍がやったとは思えないと言ってた
>>206
侵略を行ってる時点でロシア以上の悪を成すのは相当難しい
つまりウクライナが本当に虐殺してるならロシアは一旦全軍撤退させればいいんだよ
それでも尚虐殺が続けば満場一致でウクライナが悪になるし、ロシアに濡れ衣着せられなくなって虐殺が止まればそれはそれでいいだろ >>210
ウクが一貫して怪しすぎるからそこはしょうがない この話題真偽がよく分からないままフェードアウトしそう
ただの勘だけど
>>213
知らんな
俺は経済制裁で日本が損しまくってるから
中立にしろ派だ
どっちが正義で勝てばいいかなんて知ったことか
よくわかんない戦争にクビ突っ込むな
これが俺のスタンスだ
正義に酔いしれて曖昧な情報で踊らされて
一方的に損して場合によっては戦渦に巻き込まれるような
馬鹿なリスクを負ってる奴らを馬鹿にしてるだけだ そもそもブチャのあたりって結構ロシア語派住民が多いんだよ
ウクライナ派住民がロシア語派虐殺してないか?
>>205
映像を出すのにもお金がかかるそんな知識すらない
あったとしても写すのにも当然に莫大なお金がかかるだろーって想像力すらない人の身勝手な思い込みからすると
そんな言いがかり的な意見もでるんだろーね >>217
経済制裁しないと欧米から日本が制裁される訳だがレッドチームに入ったほうが得って理論かよ 戦場でウェディングドレスきて結婚式してる画像までニュースになってるやん
ウクライナさんちょっと雑すぎなのではw
ロシアがショッピングセンター空爆した!って騒いでた時も後からウクライナが軍事利用してたのがバレたし
胡散臭さは否めないよね
>>220
ロシアのテレビ報道がプロパガンダまみれな事はある意味総意だろ
実態と違ってても別におかしくはない
だってロシアのテレビ局だよ? >>208
つまり今ジャーナリストが取材して上がってる情報はウクライナ政府の大本営発表でしかないってことか 占領と撤退をオセロみたいな一人もいない全員いるって明確な状態であるって考えて議論したって答えはでないよ
攻められて抑えきれないから撤退したんだし反撃順調とか言い続けてたのはウクライナだし
>>221
ウクライナってスマホ普及してないのか
現地人しか知らない情報をありがとう
日本はスマホでライブ中継なんて大した負担じゃないんだよ
知らずにすまんな >>1
ロシアの犬をわざわざスペインまで行って発掘してきたの?
ご苦労なこった >>83
日本は異様な空気だよね
メルケル氏がウクライナNATO加盟阻止は妥当の発言を日本保守がこぞって叩いてるが
ミンスク合意(2014年に始まったウクライナ東部紛争の和平合意)に同席したメルケル氏は筋通ってる
合意を破る国は信用できないよねって当たり前な事が日本では通用しない >>223
中国やインドが制裁されてるのか
知らなかったな >>217
よくわかんないのはこの手の制裁による不利益が〜いう人は
制裁に関与しない場合の欧米による制裁による不利益と
日本ができるドイツくらいの制裁逃れによる利益
両者の差なんて何にも考えてもいないだろ−って事
資源云々を最大限にとって、その影響を最小に考えても
多少の差にしかならないでしょ
馬鹿なんだろーと思うけどね >>232
中国もインドも一人当たりの豊かさでゴミカスだからやっぱりレッドチームには入りたくねーな >>226
ウクライナが欧米だますのは容易でもロシアがロシア人騙すのは結構難しいよ
だってロシア人はウクライナに多数親族がいるしウクライナのロシア語住民のインタビューも直接理解できる
正直に話してるかプロパガンダかどうか判断しやすい 流石のロシアも虐殺認定は嫌なんだね
今さらだろ
必死過ぎる
>>229
当然の話として、室内を透視できるスマホなんて普及していないと思うよ
つーかロシアはなんで戦闘全体の映像すら公開しないんだろうね
君の理屈だと公開すればいいのにって結論にしかならないと思うんだけど
なんでなんだろーね
腕を後ろで拘束され白い腕章をつけたロシア兵がウクライナ平に虐殺される
>>231
日本人は1か0でしか考えられない
ハッキリ言うと知能が低い
今回はウクライナ側が被害者で善で全て肯定しなければ人でなしという風潮 ちなみに俺が張った映像はウクライナの捕虜射殺現場の映像な
衛生写真でロシア支配の時から写ってることはどう説明すんの
そもそも白い腕章なんて捏造バレバレなものを
捏造する時に残すと思う?
>>150
だってアメポチジャップってすぐ独裁者信じるじゃん
白い東條英機=裁判せず直ぐ処刑ゼレンスキー >>167
赤狩りネトウヨってアメリカ様に不利なことすぐ否定しにかかるよな、それも根拠なく >>242
また捕虜虐殺してるのかよウクップ…
しかも人殺して笑ってるし
やっぱ虐殺に関わってるのウクライナなんじゃない? >>247
完全に独裁者ですわ、さすが白い東條英機ことゼレンスキー >>242
これもう旧ジャップ帝国ジャップ兵だろウクライナ
>>250
親露派の東ウクライナ人を殺してブチャに運んだんだろうな >>244
映像がホントーだとしたら
そーゆーのはそれこそウクライナ側の戦闘経験が少ないが故の
戦意高揚につながるって考えから公開されてるわけでしょ
そんなのも戦後に処罰されるんじゃないの
なんでそんなの出してそれがロシアによるものとされてる民間人の殺害への
対抗になると思えるのか不思議
民間人の殺害ってのは便衣兵になるかもしれない〜だからやったんだー
って変な意見じゃ正当化されるはずもないよ >>245
衛星写真の広いの無い?
撤退前ならロシア軍人や車両が大量に映ってる筈だけど今の所見てない >>174
マジなら鬼の首とったように
貼まくると思う >>254
莫大な額だとは思うけど
君が買えばいいんじゃないの
その手のこと言ってる人によると英雄になれるかもよ
何の関係もないと思うけどね >>245
指導部門とリーダーだけしか計画を知らなければありそうじゃね
ロシア軍も演習と言われてたからオナホをだな >>245
あの日付を信じるなら
ロシア軍は2週間もの間400もの死体を埋めもせずそこら中に放置してたことになるんだが
どうしてそんなあり得ないシチュエーションが発生したのかこっちが説明してほしい 最初は手が動いてることを確認した、死んでるフリだという主張だったよな
ロシア嘘つきじゃんw
とこらで、動画はスペイン語で字幕無し
なのに、日本人がよく理解できるよな
>>262
略奪しようとしたら抵抗されて邪魔だから家から追い出して殺したんだろw まさか西側のプロパガンダに騙されてたケンモメンはいないよな?
今のウクライナで死体を貯蔵して運ぶようなことまでしてロシアの仕業だって捏造するって言うのか?スゲーな。
>>270
東側のプロパガンダに騙されてる奴ばっかだからそこは安心安全 よくこんな事を適当に言えるな
ロシアにいくら貰ってるんだか
>>111
全部ウィキペディアなのでソースにならないよ >>260
内容が知りたいのに
画像だけとか
米大統領選を思い出すなあ やったのはウクライナと言うより西側
ISISのビデオ作ってたのと同じ系統の組織だな
少しずつウクライナに懐疑的な発言が目立つようになってきたな
>>253
対抗でもなんでもないし注意書きとしてプロパンの可能性も指摘してやってるだろ ジャーナリストは分析するな
ありのままを報道するだけにしろ
功名心でむちゃくちゃ言うんだよ
>>276
これ言い逃れできんやん
遺体で何やってんだよこいつら… >>268
自分で内容を読んで、納得したんだから
動画かインタビュー内容だせるよね? >>125
住人の証言がリアルかどうかなんて分からん
吹き替え声優がリアルな言い方したらリアルに聞こえるだけ 動画かあるならもっと早く出せよ
今出しても今度はフェイク動画を撮影してきましたよって疑われるだろうが
こういうのは最初から出しとけ
すぐに調査団派遣を求めずにブチャの現場を片付けてしまったウクライナの負けだよ
ロシア軍があまり映像出せないのは分かる
直ぐに位置と日時特定されるからなアニノマスもついて英米が鍵の穴まで見ている状態だからな
>>289
なんの調査だよ
市民の犠牲者を野ざらしにするわけ無いだろ ニューヨークタイムズと戦争と衛星写真と言えば、
イラクの生物兵器工場はありましたか?NYTさん?
もう20年たってますよ?
どっちにしろ今断定するのは負け組決定
何が本当かなんてあと10年はわからん
>>271
ずっとそれしかやってないだろ
フェイクで士気高揚、フェイクでお情け頂戴
軍事的に劣る側がやるのはこれしかない >>1
>スペイン弁護士兼ジャーナリストのルベン・ヒスベルト氏
そもそもこのジャーナリスト、他のツイート見れば一目瞭然だけどロシアのプロパガンダ要員だぞ
プーアノンさん、また負けちゃったね笑 そうやって勢いだけで結論を押し付けようとするからうさんくさいんだよ
カルトっぽさがある
確たる証拠さえあれば疑いなんかしないさ
認知戦だな
もうナイラ証言とかどうでも良いみたいな
信じさせたらそれが現実になるポスト事実社会
>>260
実際目的が略奪だったら死体を片付けてる暇なんてないよな
他の家は次々お仲間に荒らされるんだし
早いもん勝ちならそりゃ死体なんて放置するわ
プーアノン「普通片付けるだろ」
うんアホだな >>1
>悲報】西側ジャーナリストさん、ブチャの虐殺をその目で検証し捏造の決定的証拠を見つけてしまう
このスレタイ自体がフェイクでデマだからねw
このスレタイ書いて上げたの、プーアノンさん?w >34
普通はキエフの幽霊やスネーク島の英雄で懲りてないとまずいと思うけど
>>300
正直もう情報に価値なんて無くなったよな
どの占い師の占い結果を信じるかってレベルにまで落ちた
終わりだよこの情報化社会 >>219
ンなことしたら占領していたロシア軍が嬉々として映像に収めて公開するだろ
なんせ「ロシア系住民の保護のための平和維持活動」だからな
そしてもうウクライナの国民にロシア系もウクライナ系もない
全員反ロシア
そりゃこんな仕打ちされたら当然だよなぁ >>306
ロシア軍占領
ロシア派住民がロシア軍歓迎
ロシア軍撤退
ロシア派住民をウクライナ派が虐殺
じゃないの 彼はロシア経由でドンバス入りしたらしいがどんなコネが有ったら今の時期にそんな事が可能になるんだろうか?
>>310
欧米側メディアに出ないだけでロシア側メディアには普通に出てる やっぱウクライナの自作自演やったんか
ロシアといいどっちも自作自演合戦して何がしたいんや
>>91
中国はロシアの情報流してるって話あったろが中立じゃねーよ >>313
ウクライナの嘘は山ほどあったが、ロシアがついた嘘は思つかない >>315
ドネツク人の保護は本当にしても
キエフへの攻撃が手抜きなあたり保護はただの名目で、クリミア周辺の領土拡大が目的でしょう
小さな本当と大きなウソの典型じゃないかなあ 今回の戦争でのロシアの発信はたぶんウソはひとつもないよ
こないだの石油施設がヘリ攻撃されたのは自作自演だろうけど
>>314
それ言ったら完全な中立って存在しなくなるじゃん
中国はロシアより金を重視するし党に都合の悪い事を行ったら容赦なく潰される
だから中華圏の事じゃない報道なら割と信用出来る >>318
中国国営中央テレビがブチャ虐殺はフェイクって現時点で言いきってる時点でロシア寄りだろ
インド、中東みたいに静観するならわかるが 国境越え失敗して拘束された男性めちゃくちゃいっぱいいたやんか
見せしめに晒されまくってた人たち
捕まったあとの彼らの安全と生命は保証されてるんだろか
>>319
ロシア国営放送を時々NHK国際ニュースでやってる
ロシア軍が来てホッとしているという住民インタビューやってる >>106
タイトルも出典も分かるのに画像は誤魔化しってどういうこと? そもそも戦争だし宇国民に武器配ってパルチザンやらせてるんだから虐殺も何も当たり前の戦闘行為で済む話をわざわざ露が否定してる時点でおかしい、やったならやったで正当な理由付けれるものをわざわざ否定しないわ
てかロシア兵に攻められて我々も地下に逃げ込んだ
それからしばらくして国境まで逃げたが、その時は遺体が無かった、でもロシアがやったと思ってる
って昨日の夕方のニュースで言ってたジャーナリスト居たじゃん
完全にこれが証拠でしょ
逃げる時遺体は無かったって言ってんだから
>>327
民間人を虐殺しましたか?って聞かれたら
していませんって答えるのは普通では?
自衛を逸脱した銃持った民間人は存在しないからね >>325
歓迎されてるわりに東部でも進軍できてないねえ お前らもリアルで似たような経験あるだろう?
やっても無い事を一方的にやったと言われて必死に違うと言っても数の力で押し通される
そしてけんもうに流れついたんだろう?
あの時の経験を思い出してきちんと情報を収集しろ
今与えられている情報はお前らを苦しめてきた連中による一方的な押し付けだ
>>268
これは衝撃
例の妊婦の本人インタビュー
・出産のためかろうじて入院できた
・ウク軍が来て「ここは軍が使うから全員出て行け」と指示
・妻が出産間近の夫達(院で寝泊まりしてた)が集まって外で飯炊きを始める
・ウク軍はそれも手助けしてくれなかった
・ウク軍が来て飯を寄越せと要求してきた
・妊婦が食べる分しか無い、なぜ食べ物を要求するんだと抗議
・「無いならまた作ればいいだろ」と言い食料を取り上げる
・ある日突然爆発が二度起きた
・誰も飛行機の音を聞いてないので空爆ではない
・砲撃にしてはその二発のみ、銃撃戦も無し、ただ病院が二度爆発した
・二度目の爆発の後地下に避難し、ウク兵が来て「あなたは最後に出るように」と言われた
・10分後外に出ると、兵士風の男(後にAP通信の記者だと名乗る男)に撮影された
・その後レポーターがいてまた撮影、撮影をやめるように言ったが無視された
・爆発→地下室避難→外に出るまで約12分、つまり彼ら(撮影隊)は爆発直後なのになぜかすでにそこにいたことになります >>336
あれ最初からおかしいと思ったがウクライナは本当にえぐい捏造プロパガンダやるよね
西側マスメディアまでが乗ってるところが救い難い ネトサポ嫌儲に総動員だな
頭の悪いオウム返しと論点外しばかりで議論はまともにやらない
よっぽどヤバいスレタイだから集まって来てるわ自民ネットサポーターズ
ウクライナとロシアが互いにやりまくってる情報戦の真偽が判明するのって
今日明日レベルでなくそれこそ全部終わってからウン十年かかるんじゃないの
それぐらい出てくる情報量が膨大すぎてチェックが全く追いついてない
妊婦の件の検証してる間にも絶え間なく新しい動画や画像が何本も公開されてわけわからん
>>336
これも妊婦が反ウ軍でデマかも知れないし
露軍に脅されたり利益があるかも知れない
現時点で何が正しいかなんてわからない
状況的にウクライナの言い分は怪しいが >>342
ウク側プロパガンダに使われたのだからそれはない
さっきもTBSでこの人の画像出してたよ ウクライナ軍は殺すときは捕えた兵をだいたい後ろ手に縛って殺してるね
なんか共通性あったりする気が
そもそも論で言うと、民間人が殺されるのが許せないならなんでウクライナは民間人が逃げるの禁止してるんだよって問題も
これなんて本当に酷い。何人も後ろ手に縛って地面に転がしてさ、銃向けて
これが守るべき民間人にすることかよ いつでもウクライナ全土をとびまわり各地で工作をしまくるアゾフ隊とかいう神出鬼没の部隊w
疑惑を指摘する人間は顔を出すがプロパガンダ報道する奴には顔がない
ツラさらして発言する人間のほうが信用に値すると思うがな
>>349
今はもう万単位の人数いるから首都にもいる >>336に補足
彼女は転院し帝王切開で出産
出産後取材が来てインタビューを受けた
取材に来たそいつは爆発の時に撮影してきた男だった
インタビューでは何が起きたか正直に話した
空爆はあったか?と聞かれて無かったと答えた
騒動が一段落して彼女は真っ先にこの時のインタビューを探したがどこにもなかった 死体用意して色々工作するなら、その時腕章外すだろ・・・
>>355
???「非戦闘民が虐殺されている!!悪魔どもが!!!」
…なんてなw
実際んとこ何がほんとで嘘か自分はわからんから、調査報告待ちだ >>337
というか西側(米英)の仕込みじゃね
>>354
ウクライナに都合の悪い証言するなんてこの母子「ロシア軍に」拷問されて殺されるかもな >>355
めんどくさいじゃん
どうせわかりゃしねーって
あとロシアの肩をもつやつは敵だから ネオナチとの戦いだと大口を叩いて攻め込んだ癖に
軍事力だけでは飽き足らず
プロパガンダでも小国ウクライナに良い様にやられまくる大国ロシア…
図体だけはデカいのに力も頭もトップの見た目も悪いとか…
救いようが無いな
>>355
単純にウクライナが雑なだけなのでは
アイツら捕虜の虐待とか普通に動画上げてるしな 死体の映像を出したNYTも死因は不明としてる
砲撃によるクレーターのそばにある死体が幾つも見られるなど銃殺で処刑されたと断定できないから
>>349
各地に散ってるから影響力あるんだろw
お前パソコンのバックアップとらずに一か所に集めるタイプかw? >>80
このツイートを見て思うのは、
なぜこれを真実と断定出来るのか
不思議だなということ
少なくとも、
赤くマニキュアされた手を見せられても
それがメイクアップアーティストのもの
かどうかは俺には分からない >>336>>354
これは本当に酷いな
ウクライナ軍は最初から最後までプロパガンダ映像撮るためだけに動いてる ウクライナやNATO側にに不利な情報も
ロシア側に不利な情報も
等しく報道しているメディアは何処だ?
>>366
そりゃ大統領が俳優で政権スタッフがマジでテレビ制作会社だからな >>367
中東とかアジア圏の国のメディアの方が中立な気がする ワレンチナ・イワノヴナ・マトヴィエンコ(マトビエンコ、ロシア語: Валенти́на Ива́новна Матвие́нко、ラテン文字表記の例:Valentina Ivanovna Matviyenko、1949年4月7日 - )は、ロシア連邦の政治家。副首相、北西連邦管区大統領全権代表、サンクトペテルブルク市長を歴任した後は連邦院議長を務めており、ロシアで最も著名かつ人気のある女性政治家の1人である。
1949年4月7日にウクライナ・ソビエト社会主義共和国のフメリニツキー州シェペティフカに誕生する。
フメリヌィーツィクィイ州ってウクライナ西部じゃん
ウクライナ西部出身ウクライナ人がロシアの現職副首相なのか
やっぱただの内戦だな
>>369
なるほどな
自分はブチャでの虐殺について
ロシアを非難しつつも「検証や断定はまだ」
とする米メディアに一縷の良心を感じたよ 米国防省もブチャについて「我々は判断する立場にいない」と明言を避けてる
プーチンの戦争犯罪確定だー!って叫んでるのはバイデンと日本のメディアだけ
アメリカは
アメリカまで届く核ミサイルを持ってる国には何もしないと証明してしまったからな
今年朝鮮戦争と台湾戦争が起きるだろう
>>378
結論ありきの定形文で何でも終わらせるのは嫌いでね なるほど他で死んだやつを急遽持ってきたか
腐敗液による黒ずみが無いのだ
おやあこれは?
>>373
EUはロシア外交官追放とかやっててアホだな
アメポチのジャップはアメリカ様が外交官追放してないから日本もやってなくてそこは救い >例えば人道支援とかそういう活動をしていた民間人が身に着けていたものだ。
これマジだったら畜生すぎるぞ。
>>373
単に逃げ道残してるだけだろう
ブチャの件は明らかに不自然だもの 西側の情報は信じられないとかいいながらロシアお抱えのジャーナリストのTwitterを信じてて草
もう信じたいものにすがってるだけじゃねーか
>>1
なんかアカウントの雰囲気だけで、あっおやびんだってわかるよな 西側がウソばかりついてるから信用できないだけよ
その陣営と違う報告が出てくれば信用されやすいのは当然でしょう
この人が前から嘘つきまくってるならともかく
>>365
そういうウクライナのプロパンガスなんだよ
ブチャの虐殺すぐに同じような生前の様子と死体画像が流れてきて
うわぁひどいなと思っていたら
途中に”もしかして殺されていたのは私かも知れません”みたいな文章がついていて
創作かよ!ってんで目が覚めたわ >>385
西側の情報は顔がついてない
誰が言ったのかそもそもはっきりしてない
顔のついてない情報を信用する無能宣言? 戦時中のニュースはどれも信用に値しない
戦後の検証を大人しく待つしかないね