坐禅の仕方
一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
吸う息と吐く息と両方意識します。
スゥーハァースゥーハァーと息になり切って行きます。
最初は苦労しますが一息に徹し切るほど意識せずとも余念が入らないようになります。
また、一息に徹し切るほど一息が意識できません。
この徹し切るところが只管打坐です。
また念が出ても次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになるのもいいです。
そして、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
念が出る前のところにいる感じです。
これが正念相続です。
また、坐禅をして楽になってもそこに安住する事なしに楽に流されないよう息を離さないようにして楽を切って行きます。
こうやってなんの苦楽もなく皮一枚中身がらんどう空っぽになって行きます。
動中の工夫
何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。
徹し切った姿が只なんです。
菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。
これが仏道の一本道です。
この道は 単を練る他 道は無し
単を練るとは今だけのことを真剣にやる。
坐禅とは死ぬことだ！
動中とは生きることだ！
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） >>1なげーわ！タコ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/ 1000 神も仏も名無しさん 2021/03/18 17:31:29
悟りが言語概念であれば、悟らせるとかありだけど、そうじゃないからね。。
観念で悟ったとかは危ない。。
キミが言語概念を超えて悟りに導き入れる、と言う事実があることを、知らないだけ、という事実を受け入れなさいな┐(´∀｀)┌
何故こう言うかと言えば、そういう事実が有るからです
チベット密教のゾクチェンの伝授では、師が弟子に直接の導き入れをしますが、この場合は言葉を使いつつ、言葉を超えた明知に引き入れます
もう一つ、インドのﾊﾞｸﾞﾜﾝ・ｼｭﾘ・ﾗｼﾞﾆｰｼは、弟子の眉間に指を当てて、ｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄによって、準備の出来た弟子に対して、一瞬にして見性させて悟りに導き入れる、ということが可能でした
この有名な実例を知っているし、当人にも会った事がありますので、間違いないです
チベット密教は、密教だから、あんまりぺらペら語らん方がいいぞ。。
>>7
それの本が出てるのに、ペラペラも何も無いでしょ、それに今はそう言う時代では無いってチベットの僧侶がバンバン秘密を本にして世界を視野に布教してますよ 真実の世界はどこにあるかというと、それは「今」であることは、仏教的には周知の事実なわけだけど、
じゃあ、その「今」としての真実の世界はどこにあるかっていうと、
それは、今起こっていることの奥にあるわけだよね
ところが、「今起こっていること」の中には、一般的に考えられてる修行にとって、
都合の悪いこともあるわけだ
それはたとえば、雑念だったり、欲だったり、いわゆる煩悩というやつだよね
一般的な修行の考え方だと、それらを排除しちゃう
「知識」と「行」は全く別ものと言っていいけど、「知識からの洞察」と「行」は、
密接な関係にある
なぜなら、洞察で真を探り当てなければ、「行」の正しい方向性がわからないからだ
「行」だけやっていればいいと言うかもしれないが、昔の覚者が指導するような環境ではなく、
完全な悟りに到達していないような師が指導するような環境では、
どうしても方向感が誤ってしまう
昔から伝わる行の「型」を守ればいいというかもしれないが、それは僧堂などで２４時間の修行をやったときのみ
効果が生まれる
だから、正しい方向性の行を見つけ出すには、どうしても、自分の中で洞察して突き止めるしかないんだよ
ほとんどの人はそれが出来ないから、行があきらかに間違った方向性のものを、
正しいと信じてる
そして、そういった行者や知識人は、妙なプライドが生じてるので、
人の話を聞く耳を持たない
到底悟りに行きつけないどころか、間違った方向性の行を、
延々とやることになる
>>9
本に書いてあることは一部でしかない。。
あなたがもし、どこかでチベット仏教の師に出会って、習ったら、それは言っちゃいけないことになる。。 おかしいんですよ。
仏教2,500年余の歴史ってものがあるんですから。
そこらの一個人が数冊の精神世界の本と瞑想の真似事をしたくらいで悟りだのなんだのって、とち狂ってるんだけど。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勝手な解釈していたなら毒学になりますね
仏教は段階的な理解を必要とするものがあるから、いきなり勝義的なものとか空についていうのは刺激が強過ぎるのはあるとは思います。
問題なのは、一階や二階部分の理解なしに勝義や空について蘊蓄を語っちゃって、一階や二階部分のところを否定しちゃう人ですよ。
やっぱり、初期や倶舎、中観や唯識のザックリしたところは押さえてないと。
そういう人はオーバースペックの知識を振り回して自らを傷つけるだけですから。
>>14
誰がそんなこと言ってないw昔の在家で台密の伝法受けたけど、当然そういう物は言ってはいけないことになってる まぁ、あくまでもそうした意見もありますよって受け止めてくだされば、ね。
>>19
印とかは袖で隠して組むしね、こういう事は知ってますよ当然
でもそれらと、出版された内容は違うでしょ
第三者に言ってはいけないって、師匠に言われた事は、それは言ってはいけないってことです >>20
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦はジャンキーたんを信頼しています
カムイたんもね まぁ、臨済宗でも公案問答の内容は室内の秘密って言って漏らしてはいけないって言われてるし、破戒は破門されるとか聞いてる。
大体、法は人から人に伝えるもんですからw
そんなの仏教徒には当たり前な訳でw
>>14 0014 神も仏も名無しさん 2021/03/18 22:24:02
>>9
本に書いてあることは一部でしかない。。
あーた、当たり前の事をあたかも、自分は全てを知ってますよ的に語ってませんかあ？
自分以外みんな何も知らない輩とかw 思っていませんかあ？ >>24
ん、確かに鹿野園さんが公案とか書いたの看たことない、ほぼ唯識ですね >>27
っで、キミは師匠から何がしかの伝授をされたんですか？ >>15
でも、無師で悟る人々一定数いることは居ますので、そういう人は自分が師匠になって行くわけです でもね、本だって師なんですよ、間接的ではありますが、著者の僧が広く伝法したものであれば
チョコっと禅を齧った程度で、龍樹は屁理屈で世親は学問とか平気で言っちゃうんだもん😓
挙げ句の果てに仏教は哲学じゃないとか学問じゃなないとか、こっちが冷や汗かくわ💦
>>30
何にも。。ｗ
>>31
日本達磨宗の開祖ってのは、無師独語で、中国の禅師から印可を受けたらしいね。。ｗ
正法眼蔵随聞記の懐弉禅師は、もと日本達磨宗らしい。。
これ最近読んで、面白いと思った。 >>31
独覚の否定しませんけどね。
ただ、禅宗では嗣法者に嗣法者がいないと地獄に落ちるって戒められてます。
半人前でも構わないから、いずれ大器も出てくるから法燈を守るのも嗣法者の役割とされてます。 能忍とて天台で仏教を学んでるのだからゼロからって訳じゃ無い。
かくのごとく代々嫡々の祖師、ともに弟子は師にまみえ、師は弟子をみるによりて、面授しきたれり。
一祖一師一弟子としても、あひ面授せざるは、仏々祖々にあらず。
(道元)
禅に限った話をすると、悟りと言うものを、前面に示して指導する、というのは、臨済でも曹洞でも、あまりないらしいね。。
井上儀衍師から連なる法脈のみ、悟り、ということを言う、ということらしい。。
だから、カムイとか僕は、その系統、悟り、を言う派。。ｗ
道元禅師も、普通に、修によって悟を取るべしとか、現成公案にも、悟りと言う語は頻出する。。
しかし、今は、曹洞宗でも、臨済宗でも、悟りってあまり言われてないのではないか?ｗ
どうですか、鹿野園さん?ｗ
>>37
道元さんは仏教しか知らなかったんですかね？釈尊自身ｱｰﾗｰﾗｶｰﾗﾏとかのヨガ師に学んだ事実があるわけですから、まあ途中まででしょうけど
人間の意識構造が人類共通であれば、仏教に依らずも悟れるでょう
只し、現代人と2,500年前の人類では、精神構造が丸っきり違っているようですから、2,500年前の経典ルイスが現代人の役に立つとは言いきれない、まあ此れは特に西洋人に言えるとか、日本人はちょっと違っているとかなんとか聞いたことがあります >>38
それは曹洞宗でも臨済宗でも悟ってる師家がいなくなったから悟りを言わないでなく言えないんだ。 >>41
公案をちゃんと使える師がいないとか、白隠の公案体系はダメだとかも言われるよね。。
忘我の機縁となればよいのであれば公案一つでいい、なんて話も読んだことがある。。
僕は、古則、祖録、読むのが好きなのだけれど。。 >>43
公案はよく知らないが、無字が核であとのは観念とかの囚われに気づかせるものだと思ってる。 お釈迦さまは、一見明星、香厳禅師は、撃竹の音を聴いて、あとは桃の香りがしたときに、自己を忘じたとか、
すべて人間以外の機縁によって、悟っている。。
法から法が伝わる、とはそういうことね。。
法がわかれば、そもそも人から伝わるものではない、ということがわかるだろう。。
人間の見解を一切差しはさめない世界が、法の世界、人間の見解で、これを得るものはいない。。
だから、唯仏与仏とか、あるいは、仏法は人の知るべきにあらず、などと言われる。。
>>45
道元禅師は隣で居眠りしてる雲水に師が喝を入れてその声で心身脱落した。
人間かかわってるじやん。 >>47
警策の音を聴いて、とかじゃなかったか?
あとは、三回打たれた、とかも有名な話だな。。ｗ >>38
時間割通りにやってるだけで、悟りとか意識してないですね。
先師も今の師家も生活そのままって感じで、ハタキは上から下に掛けなさいとか、廊下端っこを歩きなさいとか、他にある訳でなしって感じですね。 >>48
臨済禅師の喝を聞いて悟ったものもおるんじゃないか >>49
ありがとうございます。。
だから、臨済でも曹洞でも、言われなくなってきている。。
逆に求めてはいけないとか言われる場合もある、と言うのが現状でしょう。。ｗ
しかし、僕等が習ったのは、いったんは悟りを得なければどうにもならん、と言うもの。。ｗ
そこらへん、議論が平行線、というか、齟齬が生じる原因かなーとも思っているけれど。。ｗ 俺は自販機で缶珈琲買って、ｶﾞﾗｶﾞﾗコロコロ➰➰🌑落っこちて来る音で完全に忘じたよ
後は神田祭り祭囃子の笛の音で、無心になって駅階段で立ち尽くしたりwww
音は重要な要素
>>52
道元さんは見性云々ほとんど仰らなかったけど、臨済では普通に見性とかそんなのはありますし、そんな人は私の行く道場にもゴロゴロいます。
その上でそうした生活をしてるだけの事です。 >>56
＞道元さんは見性云々ほとんど仰らなかったけど
そうでもないと思いますよ。別の言葉かもしれませんが。。
＞臨済では普通に見性とかそんなのはありますし、そんな人は私の行く道場にもゴロゴロいます。
その上でそうした生活をしてるだけの事です。
そうですか。。
それも面白いですね。。 後悟った後反動が来る。
これが十牛図の暴れる牛を手なずけてる様子だね。
>>58
道元禅師でも、悟後の修行二年間あった後、帰朝したらしい。。 悟りを忘れないといけない、というやつだね。。
もちろん、仏教も忘れて。。
>>57
道元さんが見性に対して批判的なのは通説ですけどね。 >>59
覚者は少しわざと崩す人が多い。
せったん和尚さんはかなり崩してたんでこちらが迷うくらい。
道元禅師は全く崩さず悟りそのもののまま生きた人。 >>55
ああ～何か以前に何処かのレスで見たような、実際チベット密教では暗闇の瞑想するし、ってか昔は蝋燭とか消されたら真っ暗闇だよねwww >>61
宗門、とか駒澤大学とかでしょ?ｗ
道元禅師のテクスト自体から、それは言えないと思いますよ。。
そういう解釈をする人もいる、と言うだけのことかと思います。 >>62
人格とかはあまり見ちゃいけないんだよ。。ｗ
法だけを見よ、と言われる。。ｗ
・・・ていうか、覚者ないんていないでしょ?
そんな言葉昔無かったのに、オショーの英訳とかから、そういう言葉を使う人が増えた。。
幻だと思うけどな～。。
悟りを否定しているわけじゃないけど。。 当たり前の事は言わないように、何年も仏教だの禅だのやってると悟りとかあんまり語らなくなるもんじゃないの？
坐禅会でも摂心でも淡々と唯唯こなしてるだけだし。
>>53
でもこう言う音で忘じるとか見る性って、悟りのごくごく初期に起こることであって
年月経って、悟って内外が浄明で内も外も無くなると、今度は人間の形を破って広範に意識が広がって空間と意識が同化するって本山博師の本に書いてありますね ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ師から印可されている方なら悟ったって言っても差し支えないんでしょうけど
悟った自己申告とか思い過ごしもありそうwww
>>65
法がわかればせったん和尚さんくらい崩されてもわかるんだけど、法がわからないうちはせったん和尚さんの行動とかに疑問出る人も多かったんじゃないかな。 >>66
提唱とかでは言われていましたけれどね。。
だから、言っちゃいけないというのも、またおかしいと思うんですよ。。ｗ >>68
悟っただけでは印可もらえない。
人を指導してもいいですよってなってもらえる感じ。 >>66
0066 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/19 00:09:46
当たり前の事は言わないように、何年も仏教だの禅だのやってると悟りとかあんまり語らなくなるもんじゃないの？
そう言うこと、丸っきり全く語らなくなるね、瞑想坐禅の、め・ぜの字すら出さないでしょ、逆にそう言う話が出ると他の話題にそらしたりwとかね >>72
僕はほとんど解説本読みませんからね。。ｗ
正法眼蔵とかは読みますが。。 >>68
麦さん、言語絶して悟ったと人は思い過ごすことは無いかと、でも多分悟りも途中で《らしき処》が幾つかあるので、その途中を悟ったと勘違いする修行者は多々見受けられるんだとおもいます >>71
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ指導って説法も必要にならないの？ >>69
雪担師、弟子の女性とホテルで同じ部屋に泊まりてー！って泊まったってYahoo掲示板であったけど、正直者だったよね >>75
悟る前も悟った後も結構落とし穴あるんでちゃんとした師につかないといけない。
じゃないと鹿野園みたいに手遅れになるよ（笑） >>77
俺はその現場にいた、違う部屋だけど（笑） >>74
まぁ、それはともかく、本当に余計な知識ですけど、＂曹洞宗 正信論争＂って調べてみて下さい。
I師はH師側だったのもあって、その系統は未だに学者嫌いの傾向は残ってるんじゃないんですか。
s師もその流れの方ですし。
s宗には珍しく悟り云々っていうのも、そうした背景を知っておいてもいいのでは。
まぁ、どの宗派にもある事でしょうけど。 良寛さんとか一休さんは俺たちがわからないほどかなり深いとこまでいってるが指導者としては向いてない。
せったん和尚さんもこの系統なんで印可もらえなかったんじゃないかな。
>>80
正信論争の概要は知っていますよ。。
だいぶ前に、ネット上で読みました。。 >>73
そうですよね。
いちいち歯を磨いたとか顔を洗ったとか言わないのと同じです。
参禅は参禅ですけど。今はもっぱら龍樹や世親と著作を通じて問答してます。 多額の使途不明金が明らかになった「全日本私立幼稚園連合会」の香川敬前会長……
浄土真宗本願寺派明覚寺住職だね、この方。
ちょっと闇が深いかも知れない。
↑
これ書いたら元オームが喜んでやんのw
>>85
曹洞宗は坐禅をするのを参禅って言いますけど、臨済宗では参禅は公案をやる事を言います。 >>81
カムイ君現場にいたんだね～www┐(´∀｀)┌やれやれって思ったの？やっぱり
雪担師は確かに変わり者、江戸時代生まれでも無いのに変な語り口だしね せったん師が、学者を否定する、というのは、流派とかそういうのじゃないね。。
雪渓師は、学者を否定しないし。。
町野さんとかは、学問的には学べない、ということを言っていたな。。
なにせ、仏教2500年の歴史だから、全部学べる人はいない。。ｗ
しかも、宗派がわかれているので、統合的に、体系的に、捉えることも不可能。。ｗ
結果、学問的に学んだとしても、恣意的に、いろんな部分をつなぎ合わせた、自分なりの仏教にしかならない、
と言う議論だったはず。。
>>88
いや、参だから、師のもとへ参って、行って、という意味じゃないですか？ 坊さんにも権力志向な奴がいて、政治家のパーティーに行ったりとかいたなぁw
すごくムカつく奴で、顔を見ただけで吐き気がする大嫌いな奴だったけどwww
丁度バブルも終わりに近い頃で、Ｏ先生がぁ～とか言いふらしやがってw
>>91
勿論、自宅坐禅じゃなくて坐禅会等への参加という事です。 >>90
仏教って2500年の積み重ねではないよ。
一瞬だ。 しばらく仏教界に片足突っ込んでいたから、子供にしか見えないんだわ。
>>99
それ頭でわかってるだけなんでまだ、仏教2500年の歴史とかいいだすんです。 汝なんじこれ渠かれにあらず、渠かれまさにこれ汝。
世よの嬰児ようにの五相完具ごそうがんぐするがごとし。
不去不来ふきょふらい、不起不住ふきふじゅ。
婆婆和和ばばわわ、有句無句うくむく。
ついに物ものを得ず、語未ごいまだ正しからざるがゆえに。
・・本来に戻ることの譬えがこれ。。
>>102
ま、何が欲しいかだよね。。
仏教が欲しい人はどうぞ。。ｗ
そうじゃない人は、ホントに満足できる方へ、ということだろう。。ｗ
お互いの道を行くしかないんだよ。。ｗ 本当に満足したら、他を否定する、とかはありえないはずだから。。
不満足のものが、否定する。。
大人ってそうだよね。。
自分が見えてない。。
で、子供に八つ当たり。。ｗ
そうして育てられた親がまた・・・と言う輪廻だね。。ｗ
>>104
何が欲しいかか。
がらんどうになれば全て入ってくるだろ。 しばらく仏教界に片足突っ込んでいたから、そういうのは子供にしか見えないんだわ。
>>97
カムイ君去年の秋以降に何かあったの？少し変わって来たね >>105
ま、ほっとけばいいんだけど、無明のくせに偉そうにしてるの見るとイラつくんだよね。 大人になるに従い、だんだん愚かになる、頑迷になる、人も多い。。
そうはなりたくないもんだね～。。
いや、ほんと
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
で終わり。
その程度。
>>106
思いの外だよね。。
思いの内と言う意味では。知識も妄想も変わりない。。
知ったことは全部妄想みたいなもん。。ｗ >>113
口で言うのは簡単だか、それ出来てないでしょ。 >>109
脳内妄想の世界に生きている人には、外の世界が見えないからね。。
何を言っても、わからないんだよ。。
そっとしておくしかないね。。ｗ >>115
無視しててもよってくるし、5ちゃんねるはブロック機能がないんであぼーんで対応するしかない。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚろんちゃん愚痴ぽくなったねwww
>>116
心眼を持てるようになるんで、こちらから見たら丸見えなんだ。 何度も言ってるけど、精神年齢が12歳程度の子が仏教を語ってるようなもんだから。
で、程度が低いとか遠い過去の通過点とか言っても受け入れないし。
精神分析的には、オイディプスを卒業しないと、大人じゃないんだよね。。
想像界の地獄を抜けないと、大人じゃない。。
その判断で行くと、鹿野園は、もろオイディプスの内、想像界の地獄の中、ということで、ぜんぜん大人じゃないぞ。。ｗ
ラカンの理論で行くと、そうなる。。ｗ
普通に神経症です。。
俗に踊らされてるだけです、ということになる。。
>>122
それは簡単に言うと、鹿野園は本などを読んで頭で想像してるだけって事だね。 でおーもそうだけど、やたらと境地みたいなものを語るのは初心者だから。
まぁ、誰にだってそういう時期はあるけどね。
でも、何年も何十年もやってると、枯れてくるようにそんなのも言わなくなってしまうから。
黙々とコツコツと淡々とやるだけだから。
だから、大方の大人は、もっとマシ、というか、ぜんぜんまともでしょう、鹿野園氏よりは。。ｗ
>>122
そういう当て嵌めから卒業しないと大人にられませんよ。 >>125
そうだね、鹿野園は子供が我が芽生え始めて我を押し通そうとする行動だよね。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚカムイたん
なりきっていれば残らないでしょう？
>>123
対人関係の、認知がちょっと歪んでいるよね。。ｗ
書き込み読んでいればわかると思うよ。。
自分勝手に、すべてジャッジしてるわけだから。。
それが妄想なわけだ。。
正しいジャッジがあるわけじゃないから、ホントは・・ジャッジするのは、須らく、自分の主観でしかないわけでしょ?
彼の中には、自分より偉い人たちがいて、次に自分がいて、その下に、色々いる、と言う世界観でしょ?ｗ
それが、想像界、オイディプス・・・ホントはもうちっと難しいのだけれど。。ｗ
>>124
見事なブーメラン飛ばしてますよ。。ｗ 別に、ここで誰それの元で何十年参じたとか言っても意味ないでしょ。
こんな場末の雑魚の集まりの宗教掲示板で、その雑魚の体験だの境地だの語ってもただのお笑いで、意味ないでしょ。
勿論、私もその雑魚ですから、経論から学んだ方が遥かに良いって考えてるんですよ。
自惚れはやめましょうよw
>>126
ｗｗｗ
だから、あなたがやっているのと同じことやってるだけですよ。。ｗ
あなたからやめたら?ｗ >>130
鹿野園は自分の観念でジャッジしてくるから鬱陶しいんだよね。
その観念がある程度あってたらいいんだけどズレすきてて、手に負えません。 >>129
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ暫くすると残っていませんね
忙しいとそれどころじゃないけどねwww まぁ、自分が雑魚である事を認めたくないのは分かりますけどね。
だけど、先達が残されたものを拝察するに、はるかに及ばない自身を知る訳ですよ。
それが知られないうちは、まぁ、お子ちゃまだね。
>>133
いやいや、変な酔っ払いが語る様な仏教語りはしてない積もりですから。
きちんと経論から引用して検証をしてるつもりです。 >>131
しかし、他人が何語ろうが自由なわけでしょ?ｗ
あなたはあなたの言いたいことを語ればいい。。
他のものが何語ろうが、自由だ。。
それを勝手に仕切るようなことをするから、おかしいと言われるんじゃないですか?ｗ
興味ない話は、スル―すればいいだけだし。。
他人に、何かを言うな、とか、ここで言うのが異常なんですよ。。ｗ でおーと呼ばれてる人か、知識バカを叩いてる人
あの人がこのスレで一番マトモに見えるね
なぜかというと、叩き専門のときは、恣意的な仏教のうんちくを一切語らないから
わからないくせに、高尚っぽく仏教を語る人より、
ぜんぜんマトモに見える
仏教はとくに、本当に分かったことしか語っちゃいけない
分からなければ、一切うんちくを語らないということの方が、
下手に個人の見解を述べるより、優れてる
それほど、仏教を個人的見解で自信をもってズレたことを語るということが
酷いということ
>>139
仏教スレで俺は立ち入り禁止とか以前いっててさ、自分は俺の自スレにどうどうと入ってるくる神経がイカれてるとしか（爆笑） ともかく、宗教のダークな一面は、俺様頂点になる事ですよ。
師家なり経論なりを拝して見解が間違ってないか省察しないとね。
>>138
変な酔っ払いが語る仏教が書き込まれても、あなたが気にしなけりゃいいだけじゃないですか?ｗ
それをみて、いちいち気にして反応いるから、この人おかしいんじゃ?と思われるわけです。。ｗ >>139
いやいや、仏教の看板を出す以上、いい加減な事は言えませんし根拠は提示しないと。 >>109
カムイ君はまだマナ識の浄化が出来ていないんで、イラつくんであって、禅はマナ識には手付かずだから、臨済の狂暴さや普化の狂気が残るんですよ、ソコからが修行ですよ >>140
＞でおーと呼ばれてる人か、知識バカを叩いてる人
＞あの人がこのスレで一番マトモに見えるね
wwwwwwwwwwwwwwwww
これがか？
精神病院に行きなさい🏥💊
↓
でおーの記録
> ３年前にその教会のクリスチャンに隠密に
> 支援した内容の、神から俺への、お褒めの
> 論功行賞笑。
> あいむ・あ・ぱーふぇくとひゅーまん、み
> たいな笑。
> あのくたらさんみゃくさんぼだいモードの
> 余波なのか笑 >>143
いやいや、仏教の看板を掲げてる以上、いい加減な事は言えませんし根拠は出さないと。 >>144
しかし、便所の落書き版で、一番必死になってるのがあなたですよ。。ｗ
もともと、おかしいものが集まるところです。。
自分がこうします、はいいとして、他にこうしろ、とかいっても、しょうがないでしょう。。ｗ
自分がやっているように、他もしろ、とか、いうことがおかしいと多くの人は思っているはずです。。ｗ
根拠のある知識を学びたい人は、本を読めばいい、と言うだけじゃないですか?ｗ でおーの記録
> 釣られて笑、。
> 俺は密教系にドラフトされているらしく笑
> 「六大」は最初から仕込んできたな笑。密教仏が笑。
> ま、醍醐寺の修験坊主の体験と、仏の進退は？の台密と真言の論争、台密は白色、真言は金色らしい笑。
> 高野山宿坊に泊まる場所も仏の指定から始まって、夜寝させない強制禅定教育笑。
> 寝れんので空海著作を読むと快楽増幅で夜眠れん笑。
> しかも、やってきたのは、鎌倉以前、現在主流の高野山真言宗でないのが、やってきた笑。
> 残念なのは、真言系師匠がいないので、あれ、何だTO確認できねえ笑。
> それが、恐らく「六大無碍」笑。
でおーの記録
> 釣られて笑、。
> 俺は密教系にドラフトされているらしく笑
> 「六大」は最初から仕込んできたな笑。密教仏が笑。
> ま、醍醐寺の修験坊主の体験と、仏の進退は？の台密と真言の論争、台密は白色、真言は金色らしい笑。
> 高野山宿坊に泊まる場所も仏の指定から始まって、夜寝させない強制禅定教育笑。
> 寝れんので空海著作を読むと快楽増幅で夜眠れん笑。
> しかも、やってきたのは、鎌倉以前、現在主流の高野山真言宗でないのが、やってきた笑。
> 残念なのは、真言系師匠がいないので、あれ、何だTO確認できねえ笑。
> それが、恐らく「六大無碍」笑。
>>137
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうですね
なりきる教えてくれてありがとう♪
おやすみなさい⌒☆ >>149
いや、それじゃ謗法ですから。
それにここは切磋琢磨の場と思ってますので。 >>149
貴方のご意見も真っ当ですが、でおー✖鹿野園、は、因縁の組合わせみたいですよ
なので、お互い絶対に許せないんですよ、な～にが有ったんだかね～？! >>155
あなたがどう思おうが勝手だけど、それを人に押し付けるなと言う話。。ｗ
キチガイホイホイだから、ここは昔から。。ｗ >>157
ID:faTy77wr(31/31)
0157 神も仏も名無しさん 2021/03/19 01:59:10
>>152
そう言うのが要らん。。ｗ
って、貴方も押し付けかもよ？ キチガイホイホイ、は言いすぎかもだが、しょうもないのばっか、おかしいのばっか、というのが、ここ。。ｗ
そこで、いちいち、そう言うのを見て、発狂して必死になる。。ｗ
アホちゃうかと言う話。。
ミイラ取りがミイラになっているということだわさ。。ｗ
>>158
でお～の言っていることは正しいだろうね。。ｗ
正しいことを言われて、我慢できないのが鹿野園。。ｗ
・・・ああ、言ってしまった。。ｗ まー今の仏教界がどうだか知らないけどそう言うしがらみにハマらないところに
この掲示板があるのなら、独自にここで悟りってもんを追究してけばいいんじゃね？
>>146
そう、それでもだ
それほど酷いんだよ、仏教の真理をわかったように語ってる人たちは
自分たちの姿が自分で見えないから、鏡を見ろとか、
その鼻を曲げて自分の臭いを嗅いでみろとか
言われるんだよ イヌ鹿野園が悔しさで狂っていたのか。
ほんと、仏教無縁なやつやのう。
懺悔滅罪を知らな過ぎ
>>105
いいこというね。
満足感って何にも求めてない至福の境地。 >>154
成り切ってるバロメーターは時間が早くすぎる。 趣味とか楽しい事してると誰でも成り切ってるんだ。
それが仕事だと時間長いなってのがまずいわけで、起きてる間ずっと成り切るのが修行なんだ。
仏教やら禅は日常の別に特別にあるわけでない。
こう言った日常が仏教やら禅なんだ。
参禅とかするのは、一旦徹し切らないとこう言う日常の大切さに気づかないからなんだ。
君の坐禅は、只の懐古趣味だ！
＿
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＿＿L ＿＿|＿＿
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ口から出任せホラ吹き厚顔ニワトリ頭の悪霊オェー
精神科通いのガイジの分際でお前の末那識なんとかしろよ妄想ババア
オェー
前スレ明け渡して新スレ作ってくれても
新スレにまで嫌がらせに来る悪霊ですからねwww
オェー
嫌がらせに来て地獄に引きずり込もうとしているって誰だか言っていたけど頷けますねwww
0740 神も仏も名無しさん 2021/01/05 05:19:33
>>626
お前とことん性根が腐ってるな？
底意地悪いから罰が当たって娘が発達障害になったと思いますよ
2．悪逆非道のひょっこり女 野良(※出禁)
3．野良のダッチハズバンド 極くん >>170
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ歯を磨いたり顔を洗ったり食事したり自然にやってる事は多いね >>176
そう言うのを他ごと考えながらしないのが大切 自然って表現が微妙で、普通は歯を磨きながら今日の仕事の事を考えたりする。
これが一般的な自然なんだけど、歯を磨く時は歯を磨くに徹する。
>>178
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ仕事でも電話取りながら他の応対してたりするよ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞単を練るとは今だけのことを真剣にやる
歯を磨いていても他のやること考えていたりするね
歯を磨く時は歯を磨くに徹する
>>179
修行的には一つのことだけをするのがいい。
パソコン打ってて、電話なったら一旦パソコンとの縁を切り、電話だけの縁になり、電話対応終わったらパソコンの縁に戻る感じ。 >>181
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ一つ一つ真剣にやっていれば後からもう一度確認する事もなさそうだね >>182
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚポッタン師に誉められた♪ >>183
それもあるし、例えば複数の急ぎの仕事があるとする。
あれしなきゃ、これもしなきゃと思いながら仕事したら、ストレス溜まるしミスも多い。
実際には一つの仕事しか出来ないんで、その中でも優先順位をつけて一つづつ確実しすればいい。
今やってる仕事以外の仕事は意識しない。
それの方がよい結果が出る。 >>185
これと禅となんか関係あるの？
って思う人がいるかもしれないけど無茶苦茶関係してる。 １８５．仕事に成りきる。
なりきり禅である。
なんでダメである、か。
>>185
急に複数のタスクを抱えてる時って実は、
複数の仕事を「スイッチング」するって行為と、
それにまつわる進捗の遅れや重大なミスを起こしたりして「慌てる」てことも加味される。
とりわけこの、「慌てる」と言う行為はムダ以外のなにものでもないからね。
いつだって目の前の一つのことしかないってことを忘れて慌ててるもんだよね。 >>172
撤するという考え方は、仏教的にはちょっと問題があるような気がするね
撤しようという態度ね >>185
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ仕事の流れって大体決まっているけど
途中で優先順位変わった時とか前やった仕事確認しちゃうね
真剣に集中していれば問題ないね >>158
でおーやカムイは、ほぼ間違いなく知的障害持ちって分かったから、それからは対応の仕方は変えてます。
彼らのそれは10～12歳くらいの子供の宗教観そのものですからね。
基本放置でたまには〆る、と。 www
必死こいてレスをしてるのはどっちかなぁ😂
たった一行で瞬殺されると＂所詮ここは便所の落書きだし、なに必死こいてるの？＂って捨て台詞吐いてるだけじゃないの😂
＞かくのごとく代々嫡々の祖師、ともに弟子は師にまみえ、師は弟子をみるによりて、面授しきたれり。
＞一祖一師一弟子としても、あひ面授せざるは、仏々祖々にあらず。
＞(道元)
釈迦もダルマの人間なんですよ。
等身大の人間同士なんですから。
独学は毒学。
それぞれ自身の信じる宗派は宗派として、やっぱり仏教史から学ぶのがベストかなぁ。
初期・倶舎・中観・唯識…
古いけど、角川ソフィアの仏教の思想のインド編、岩波のダンマパダとスッタニパータ、講談社学術文庫の「龍樹」「世親」。
これだけでも全然違うと思うなぁ。
イヌ鹿野園は、毎回同じレスを何度も繰り返すのは、
イヌのマーキングにしか見えないのは、
俺だけでしょうか？
イヌ鹿野園と学者気取り鹿野園の
二重人格があるみたいだ、
その二重人格は、
互いに別人格として互いの一致点がない。
鹿野園はマシで滑稽な男である。
笑
一番肝心なことは、われわれ自身が法そのものである、仏法そのものであると知ることです。
だから、仏道を習うとは、自己を習うなり、となるわけですね。。
自己が法そものだからです。
因果、因縁によって、仮に現れたものである。。
五蘊の集積としてあって、中心なく、縁に応じて、活動しているのみである。。
これは、一般的な、人を人と見る見解じゃないですね。。
人を法として見ている。。
これができないと、従前の習慣による、自分の見によって、惑う、迷うということです。。
われわれ自身が法そのものだから、自己が宇宙の中心であって、他に惑わされる必要は無いんです。
お釈迦様だろうが、祖師方だろうが、それらは、二の次、三の次でもいいんです。。ｗ
どうあろうが、今ある自己が標準です。。
他の標準を以って、それに合わせるとか、標準を習うとかではないんです。
どうあろうが、そのまま、坐ればいいというだけです。。ｗ
他は知らなくていい。。ｗ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ他力本願の宗派もあれば
お題を唱える宗派
盤珪国師の不生禅もありますからね
それぞれでしょうね
禅を一言で表すとその文字が示すとおり
単を示す
よく出来てますね。
俺くらい禅がわかってる人は残念ながらここには居ないですね。
これは、俺に反論するものはわかってないを意味するんだけどね。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞われわれ自身が法そのものだから、自己が宇宙の中心であって、他に惑わされる必要は無いんです。
因果、因縁によって仮に現れたものでだ自己が宇宙の中心惑わされる必要はないとか
好き放題やっているんですかねぇwww
社会生活していると世法もありますからね
困ったもんですね
>>205
>俺くらい禅がわかってる人は残念ながらここ居ないですね。
これは、俺に反論するものはわかってないを意味するんだけどね。
そういう言い回しは散々聞いているけどな。
凄い凄い！
道元だったら叩き出すでしょう。 有部では一切を分析して五位七十五法とし、そのどれにも我はないって考察しましたが、その法は有であるとしていますが、唯識派では更に五位百法とし、同じくそのどれにも我はないって考察しましたが、その法は空としています😯
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せられるなり。
私はここに三法印(諸行無常・諸法無我・涅槃寂静)を読み取ったんですけどね。
自己をならう、諸行無常。
自己をわするる、諸法無我。
万法に証せられる、涅槃寂静。
お、カムイくん、ナルシズム富士山やっとるのお〜〜笑
鹿野園はナルシズムエレベストやけどの〜〜〜
笑
209
また鹿野園、ハッタリ恥知識を陳列したか
笑
子供の頃にもいたでしょ？
昨日のテレビを見損ねて、その話題の輪に入れなかった子で我が強い子って。
気を引こうとして常軌を逸した行動を取ったりしませんでしたか？
でおーもカムイも同じ事ですよ。
ただ、彼らは知的障害持ちですからね。
そこは価値観を異にする人達って配慮しようとは思ってますけどね。
まぁ、リアルでは大人同士の話し合いが始まったら、お小遣いでも渡して＂外に行って遊んできなさい＂ってなるんでしょうけど。
＂幼な子の様に＂っていうのなら分かりますけど、子供にっていうのはちょっとね。
>>209
だから、どういう風に読み取ったのか、
説明が抜けてるじゃん？
他の人もそうだけど、ただ仏教的に聞こえのいい言葉をコピペして、
これがいいんだよねぇ～～ と言いながら、
なんの自分の解釈のわかりやすい説明をしない
これだと、ただカッコつけで気持ち悪いだけだよ
なんの意味もない もしも、私とは法に他ならないというのであれば、それは仏説ではないと思うんです。
勿論、初期仏教では諸法無我といい、更に大乗では我は五蘊に解体され五蘊は空ってされています。
我は矢印(→ → → …)的に、無限後退的に否定されるものであって、還元的に、つまり＂我に実体はない＂とは言い得ても＂実体がないのが我である＂って肯定されるものでは無いと思うんです。
ここら辺は、ヤージニャヴァルキヤの「非ず、非ず、…」という無限後退的否定でしか表せないというのと共通してると思います。
>>207
道元禅師となら俺と仲良くなるよ。
通じ合うから >>215
なんで？って聞けばいいじゃないですかw >>205
君には矛盾を感じてたんだけど、だんだん分かってきたよ
なんか話を聞いてると、行をしっかりやってそうな気がする
しかし、その態度が、我に満ちてるように感じるんだよね
この理由がわかってきたのは、いっけん、行をしっかりやってるように見えるけど、
実は我で仏教的な境地を引き寄せようと、根本的に方向性が真逆のことをやっているような感じではないかな
今までの言葉でもそれがわかるだろう
頭を空にする
徹しようとする
1つになろうとする
○○になろう、○○にしよう、
これがどれだけ対立的にものを見ているか、
どれだけ自力（我）を働かせているか
この辺りを見れば、行をやっているように見えて我が強い、というのが
マッチしてくるよね >>218
それ、おかしいよね？
ふつう、ここにものを書く時は、これこれこうだからこうなんだよな、って、
ふつうに説明するでしょ？
そうじゃないとレスする意味がない
それじゃ、単なる独り言だよ
独り言は余所でやってよ、ってことだよね
だけど、自顕示欲の強いものは、独り言にも意味があるんだよね
思わせぶりな独り言の中に、
自分は難しいことを良く知ってるんだよ、というニュアンスを含ませたい
自分を高く見せて満足するわけ お前が見下されてるだけだ！
＿
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カムイは、自己を運びて、になってないか点検だな。。
自己をはこびて万法を修証するを迷とす、
万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
自分を手放して、見も自然と落ちて、万法が顕現する、自分も法のものであると、気づくということだろう。。
お前は分かって言ってんのか！
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>>224
自分も法そのもの、の間違いでした。。
・・・自分じゃなくて、自己と言った方がいいか。。 俺よりわかってるものはここに居ない、これは我ではなく事実だよ。
>>220
そうとは思わないけどなぁ？
解説書ならともかく、「こう読み取ったんです」とレス、つまりネタを投げかけた時、関心があれば「どう読み取ったの？」ってその先の対話が始まるんじゃないんですか？
関心がなければそこで終わる訳ですよ。
掲示板ってそういうものだと思ってますけどね。 何を分かってるのか、言ってみろ！
＿
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事実はわれに依らずあるもの。。
われが死んでも変わらずあるものだ。。ｗ
われの思うところ、は事実ではないね。。
１０歳児には１０歳児の、１２歳児には１２歳児なりの宗教観があるって事です。
でおーやカムイのレスもそれを超えたものじゃない訳で、我々大人と話が噛み合う訳我法ないんです。
そういう事でしょ。
訂正
１０歳児には１０歳児の、１２歳児には１２歳児なりの宗教観があるって事です。
でおーやカムイのレスもそれを超えたものじゃない訳で、我々大人と話が噛み合う訳がないんです。
そういう事でしょ。
自分が思っている通りに事実がある、というのは、素朴実在論ともいうけれど、まったく反省能力のない人の考えだよね。。
現象学的還元とか、識があるだけで対象は無いよ、とか学説に依らずとも、思いは思いに過ぎない、事実ではない、というのは、
ちょっと冷静に考えられる人であれば、わかることだと思う。。
でも、常にカッカしてる人とか、自分の考えを押し付けようとするタイプ、のひとは、そういう反省能力が無い。。ｗ
そういう人の周りには、人が集まらない、人が去ってく、あるいは、いろんなトラブルを巻き起こす、ということだろう。。
俺よりわかってるものはここに居ない、これは我ではなく事実だよ。
>>209
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞自己をならう、諸行無常。
自己をわするる、諸法無我。
万法に証せられる、涅槃寂静。
＞万法に証せられる、涅槃寂静。
万法に証せられるって実体はなく現象として顕現していて終わって涅槃寂静でも
無我なら鳥の鳴き声は鳥の鳴き声
批判なら批判
称賛なら称賛と一如となって証せられたと解釈して宜しいですか？ >>235
大乗仏教ではそうした肯定的な受け取りも涅槃寂静に含まれるでしょうね。 >>236
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚありがとうございました んで悟りとはなんだ？w
これをみんなでここで研究すれば良いんでないの？
オレの方が分かってるとか要らないからw
まー2500年てのが本当ならもう研究し尽くされてる気がせんでもないが。
それにしても今日は暑いぞ！！
鹿野園の周りには人が集まる！アンチも含めて何故か集まって来る‼
>>235.236.バカ丸出し、である。
それが涅槃寂静である。＝バカ丸出し、。
バカには理解できない。 何にも知らんけりゃ涅槃寂静なんだろうけどね。。
世間を知り、仏教を知り、禅を知り、では涅槃にならんかもね。。ｗ
だから、いったん忘れなきゃならん時節と言うのもあるだろうね。。
手放す、と言ってもいいかもだけど。。
世界は広いのに、なにセコイことやってんだおれ、みたいな。。ｗ
２４１．全部知っている、から涅槃寂静である。
同じに見える、が両者は相違している。
われわれは何にも知り得ないよ。。
世界は未知である。
すべてが未知になって、新鮮になって、活きてくる、というのが、自我が死んでいくことの見返り、みたいなもんだな。。ｗ
知ることのできる世界は、脳内世界。脳内から出るための、坐禅でしょ。。
ロン司令官の知識だけが、まともや。
カムイはナルシズム富士山。
鹿野園は、狂乱マーキング、ナルシズムエレベスト！！
>>240
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ培ってきたものが現象として顕現していると思いますからね
所作や言語もですけどバカ丸出しって白痴ですか？ ２４３．世界は未知である、か。
未知なのは、お前である。
世界ではない。
世界はすべてを知っている、よ。
バカには理解できない。
２４５．バカ丸出し、は白痴である、か。
それは、お前のことである。
お前以外は、知っている。
それを集合させて万法と言う。
>>247
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ天才と言ったら天才になるの？www
便利ですねwww >>238
んで悟りとはなんだ？w
第８アラヤ識の一切の色付けに自己同一化しなくなった第７マナ識
このように成った人間を無位の真人と言いブッダとも >>228
ふつうだったら、三法印を読み取ったというわけだから、どう読み取ったのかを書くよね？
ここに三法印を読み取りました、こうでこうでこういう風に、って
>私はここに三法印(諸行無常・諸法無我・涅槃寂静)を読み取ったんですけどね。
自己をならうということが、どうして諸行無常になるのか、
そこが要だよね？
あなたの言いたいことの？
それを示して、共感とか、評価を求めるんじゃないの？
もし、自分が言いたいことが、「読み取った」ということならば、
中身ではなく、「読み取った」こと自体に評価してほしいってことだよ
もし、中身が重要なら、それを説明するよね？
そこで評価や共感なりが出てくるのだから >>221
「しようとする」ことは「我」だよ
徹しきった姿が現れてくる、というのならば、それは事実だけど、
徹し切ろうとするのは、「我」だよね？ 悟りなんぞ、無い！
＿
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
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＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
>>251
最初は徹し切ると言う我がある。
徹しきってるうちに我がなくなる。
ま、わからんだろうな。 三文仏教知識芝居、プライド、ナルシズム、エベレストの鹿野園。
ナルシズム富士山のくせに、
我がなくなるという三文芝居カムイ。
彼らはホントにユニークである。
＂徹してみよう＂というそれ(法)は無(非)我ですよ、って事でしょ？
で、それだけではなくてその他諸々(諸法)も無(非)我ですよ、って事でしょ？
つまり、諸法無我なんです。
だから、
＞最初は徹し切ると言う我がある。
＞徹しきってるうちに我がなくなる。
っていうのは、我を立ててるから変なんですよ。
>>255
いや、余計なお世話だったら、書くなよ、って話だよ 我はあると思っても実はない。。
無いと思っても実はある。。
ないない言っているのも我、あると言ってるのも我。。ｗ
>>251
ところで、あなたの信じている宗派は何ですか？ 思いが生じる、というのは、自然な縁起であって、いいもわるいもないのだけれど、その思いを、正しいとみなし、
自分のものとみなす。。
そうなると、その自分のものとみなしたものが我であり、正しいという思いが我執となり、煩悩となる、ということだね。。
>>259
それを打ち込んでる自分を意識すると自分があるだろ。
それが我だ。 >>262
そうだね。。
こういう書き込みでも、行為でも、なんでも自分のもの、とみなしたものが我だね。。 しかし、ホントは我が書いているんじゃないんだよね。。ｗ
書いているもの、書かれたもの、を我と、みなしている、というだけだよね。。
>>264
その意識したら立ち上がって来る自分を消すんだよ もともと我は無く、なんでもないものであり、、自意識もさしてなかったものが、名前を付けられ、その名前で呼ばれ、
褒められたり怒られたり、しているうちに、自分と言う実体があるかのように思い込まされてしまった。。ｗ
そういう思い込みをほどいていく、と言うのが仏道だ、と僕らは教わったわけだ。。
だから、ほんとは、なるべく目立たんように、つまらん奴になって、ひっそりと、やっていくのがいいんだろうけれど。。ｗ
なんでもない人になる、ということかもしれない。。
>>258
そうじゃない。
レスに最初から説明義務なんて無いって事だよ >>249
だからそんな説明だと一般人には通じないだろw
それに悪いけどそれとは違う気がする笑 大悟徹底しても、別のお寺に言って、法の話など全くせずに、何年間も黙って修行した片がいらっしゃる、なんて話もあるらしい。。
説明義務のないナルシズムエベレストマシーン鹿野園であった。
>>272
周りに気遣いされたく無かったんでしょね、自分の修行の為に更に精進 >>271
今日のナルシズム富士山カムイ回転凄いね。
大回転！！
既にナルシズムの域を大きく超えてしまっていますね
大きく肥大した我慢が、坐禅によって露になった潜在意識から姿を現し肥大した我慢をどうぞ堪能下さい！！
これが野狐禅の姿です、また野良禅とも言われます >>272
そうしたけりゃそうしたらいいんだよ
自由自在なだけ >>270
キミの説明も、悪いけどそれとは違う気がする笑 >>270 だからそんな説明だと一般人には通じないだろw
何で一般人に説明する必要があるのん？! 意味分からんですね～
だいたい一般人って何ですか？
隣の奥さんに、悟りとはですね～！とかやらんですよw 宗教的な話は先ずしないでしょ、友達、知人、隣人に、親にもしないw >>268
大悟すると嫌でもそうなるんですよ、前の修行お宅的な姿はどこ行った？って言うくらいにふつ～うに暮らすでしょ
何故かって言うと、縁に沿って生きるだけだからで、自ら言うべきが全て落ちたら、周りを立てて自らは添えるだけの姿に自然になってしまうのだとおもいますね >>269 レスに最初から説明義務なんて無いって事だよ
言う通りとおもいます！ >>267 そういう思い込みをほどいていく、と言うのが仏道だ、と僕らは教わったわけだ。
その《思い込み》は何処に有りますか？ 鹿野園はしつこく説明求めるよね（笑）
説明まだ？4回目
とか（笑）
バカムイがおかんの年金無理やり無心するから鹿野園がおかしくなるんじゃ！！！
>>251 徹し切ろうとするのは、「我」だよね？
勿論そうだと言えます、徹し切ったら無心で無我というのは、
禅定にあって悟りがあるも、禅定から出ると悟りが無い、と同じであって
その最初の徹し切ろうとする我すら無いのが、一回りして悟った姿であって、徹し切ろうとしなくても、端から徹した姿になってるのが悟った姿ではなかろうかと ロン司令官にスレを仕切っていただきとうございます。
>>283 その《思い込み》は何処に有りますか？
これは思い込みの構造を問うています >>253
0253 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/03/19 16:50:30
>>251
最初は徹し切ると言う我がある。
徹しきってるうちに我がなくなる。
ま、わからんだろうな。
それが我満だってことが、ま、分からんだろうな。 >>289
あなたに問う。
私はね
ブログの自己紹介文を以下のように
変えた。
「ちんとんしゃん
ちんとんしゃん
手ぶらが通るよ
ぶらぶら通る
そこのけ
そこのけ
ちんとんしゃん」
どうかね？
ぜひ感想をお聞かせ願いたい。 266 名前:カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS :2021/03/19(金) 18:18:09.51 ID:4qEIIqQz
>>264
その意識したら立ち上がって来る自分を消すんだよ
↓
「一波を以って一波を消さんと欲す、千波万波交々起こる」 >>287
ロン司令官は只今、お食事と入浴と般若湯と脱糞排尿のお時間にて、今暫くお待ち下さいませ
m(_ _)m >>281
いいですね～。。
>>283
なかなか見つけにくいですが、そういう思いが沸くことはありますね。。 >>288
このものを自分と思い込んでいるから、ということでしょう。。 >>286
行というのはあくまでも我で行うものなんですよね
で、ここで問題なのは、行の目標を我で立てているか、
立てていないか、ってことなんですよね
仏教が問題にしてるのは、あれも我だ、これも我だ、少しでも我を立てるな、
ってことじゃなくて、両極の極端にならないってことなんですよね
我でどうこうしようっていうんじゃなく、我が一切無い状態にしろっていうことでもない、
この中間、中道なんですよね 297.バカ丸出し、である。
中間、中道を理解できないバカである。
>>297
最後の部分が変
中道はそんなんではない 私にとっての極端を
経験することで
産まれるのが
私にとっての真ん中
>>253
徹しきろうという考え方は、始末に悪いような気がするよ
たとえば、徹しきって我が無くなるという人は、
徹しきろうとして我が無くなったわけではないよね？
何かに一生懸命打ち込んでて、そこに徹しきった姿が現れて、
自然に我が無くなったわけだよね
徹しきろうとすることは、より、指す指が目的になっている
月ではなくて >>296
では、貴方の家では、
両親や兄弟が亡くなったら、どの宗派のお坊さんが来ますか？ >>299
いや、そんなんだよ
我で徹しきろうとするでしょ？
一方で、徹しきった姿は元からあるのだ、
だから、何も行をする必要がない…
これはどちらも相対的な考えなんだよ
行の考えかたとしては、どちらも分別（我）的な目標と言ってもいい
分別に汚染された考え方
この中間でなければならない ３０１．バカ丸出し、である。
自然に我がなくなる、ことはない。
バカには理解できない。
カムイもでおーも、１０～１２歳位の子供が精神世界の本を読んで、その気になってこうした宗教板で吹聴してるだけですから😯
精神年齢がその位の子供が宗教観を語ってるって対応でいいでしょ😯
>>302
葬式宗教と悟道としての宗教は、ぜんぜん違いますね
また、悟道というのは仏教に限定されるものではなく、
あらゆる世界で形を変えて目指されてきた、
宇宙の真理のようなものです
一つの宗教、宗派に限定されるものではありません。 ３０３．この中間でなければならない、か。
それを中間バカと言う。
>>304
あなたの言っているのは、「何もしないで自然に…」 ってこと。
こっちの言っているのは、「打ち込めるような、なんらかの動作・形を作っているときに…」 ってこと。 >>306
悟道といっても、様々な考え方があると思います。
あなたが信条としている悟道について、体系的に示したホームページがありましたら、
貼っていただけますか？ >>309
打ち込めるような… ってこと。
これは、自然と打ち込めるような型を作っているということ。
型を作ること自体、打ち込もうとしてるわけではないよね？
やるべき仕事があって仕事をしている・・・
これも、打ち込むことが目的でやってるわけじゃないよね？
やっているうちにいつしか、打ち込んでいる状況になるわけでしょう >>303
徹した事ない人間が口でうだうだいってもしょうがないよ。 >>310
う～んと、そういう限定的なものはありませんね
ありとあらゆるところからヒントを得て、
その整合性をとっているので…
理のみを追求しているので。 >>278
またそう言う幼稚な反応するやろw
オレは何にも説明してないよ？オレが説明してる文があったらここに出してみてよ。
悟りなんて分かんねーのに説明するわけないだろw >>313
いや、普通の人がしたことないような体験もしてるんだけど
徹した上でね
普通の宗教的な行よりも、もっと厳しいことをやって
徹した時にね
体験のある人は論理的な解釈は出来ないと考えたり、
論理的な考え方をする人は、体験がないとか、
そういう風に思いがちだけど、
本当は、深い体験、深い論理的思考、というものは、一体のものなんだよ >>280
ん？そりゃーまぁオレが一般市民であるてのが1番かな？w
それに一般人も含めすべての生き物に行き渡ってるのが悟りじゃないのか？
ごく限られた少数のためのものなのか？悟りって。
それが悟りならオレの中での悟りの重要度は相当低いことになるけどなw
マイノリティだけで勝手にやっとけだなw たとえばね、カムイ君
君のは、どちらかというと、手段が目的になっちゃってるのよ。
たとえば、勉強に集中出来ない人がいたとする…
集中しようとしても、なかなか出来ない
そのうち、どうやったら集中できるか？ ということばかり考えるようになる
集中することが目的になちゃって、本来の目的である勉強がどっかに行っちゃう
これでは永遠に勉強することは出来ない
>>305
ちょっと質問があるんだけど、親鸞が比叡山にいたころ、
その書庫に理趣経があって、親鸞が読むことが出来たと思いますか？
それとも、当時の比叡山には、理趣経は無かったのでしょうか？ >>299
中道というのはね、集中出来た、集中出来なかった、という相対的な価値判断を越えて、
ただ勉強する
目標のみがそこにある状態
徹しきれた、徹しきれなかった、ということではなくて、
ただそこに座がある
あるいは、動作がある
あるいは、ただ意識を向ける
そこに徹しきれた徹しきれなかったという、
相対の価値判断（分別）はないわけ >>322
これはあんまりここで書くようなことではないですが、
阿弥陀仏とアラーは同じでしょうね
もちろん、天之御中主も
それから、ビッグバンは物質世界の始まりですよね？
物質世界は分別・思考によって作られていると言ってもいいでしょう
元はただ一つの意識でしょうが、そこから分別が生まれ... これはアダムとイヴが知恵（分別）の木の実を食べて、
とたんに恥ずかしくなって体を葉っぱで隠したという話がありますよね
そこから物質世界に下降していくわけですが…
人間の物質的な体も、感覚も、物質的世界も、無明から生まれたともいえるわけです
つまり、ビッグバンは無明の始まりに起こったともいえる
そこから時間と空間が急速に生じたわけです。 >>320
理趣経は、空海が最澄に貸しているから、写しとかあったんじゃないですか?
よく言われるのが、理趣経の貸し借りを巡って、二人がケンカになったということですが、
僕が読んだ本には、理趣釈経、すなわち、理趣経の注釈本を、最澄が借りたいと言ったら、空海が怒ったとありましたよ。。
親鸞が読むことができたかは、知りませんが。。 >>324
宇宙が生滅を繰り返すという話は、ビッグバンが物質世界の始まりという話と、
何も矛盾はしてませんよ
インドの昔の聖典でも、神が宇宙を作り、また終焉させる
それを繰り返している、という話があるでしょう
いったん、物質世界の幻想が出来上がり、それが進展して、最後は消滅する…
それを繰り返して、守破離のような感じで、深い宇宙（神）が進歩していく
なぜあなたは「希望的観測」と言ったのですか？
何に「希望」を感じるということでしょうか？ >>324
＞その数学的な同等性を根拠に、ペンローズは、「宇宙の始まりと終わりは同じだ」という驚愕の結論に達する。
最近は急速に、科学も真理に迫ってますよね
これは、「私はアルファでありオメガである」と同じことですよね
ようは、物質的世界は幻想で、真実は、時間と空間もない
最初と最後の間というものがない
神は「純粋な今」とも表現出来そうですね >>320
天台宗では確か円仁か円珍(もしくは両者)が招来したと思います。
親鸞さんが読まれたかどうかは存じません。 >>327
＞＞なぜあなたは「希望的観測」と言ったのですか？
現在の宇宙科学者の多くが、
「理論上、宇宙が縮むことは無い」と主張しているからです。
＞＞何に「希望」を感じるということでしょうか？
サイクリック宇宙論が正しいと仮定すれば、
先人が瞑想によって得た世界観と整合性が採れるケースが
多々あるからです。
２３時まで続けます。 時間と空間は、人間の認識に与えられている先験的な形式である。――イマニュエル・カント
ｗ
>>329
なるほど、ということは、比叡山に理趣経があった可能性は高いということですね
問題は、それが親鸞が読める状態にあったかどうかですよね
個人的には、親鸞は理趣経を読んだんじゃないかと思います
長年の自力の行に行き詰って、そんな中で、親鸞の心の中に理趣経が引っかかってたんじゃないかと
おそらく、親鸞は理趣経の本質を見抜いて、ただ、それが本当かどうかはまだ確信が持てなかった
それで法然さんに認めてもらったり、夢告という形で決心を固めた
そういう感じがしますね… >>329
＞先人が瞑想によって得た世界観と整合性が採れるケースが
多々あるからです。
これは具体的に、どういう感じのことでしょうか？ 0006 神も仏も名無しさん 2016/11/01 13:08:37
● わしは金剛経を読んでいる時、観照が起こったと前に書いたのう。
観照によってわしの自我は消え去った。そして静寂と安心が起こった。
もはや守るペき自我が無いことにより、緊張と不安が消えたためじゃった。
そして、智慧が湧いた。
自我が消えた故に、自我の歪みを受ける事の無い、平等性智が起こったのじゃ。
わしはその智慧に問うた。(ここでは言葉を使う必要上わしという主語を使うが、その時の心にわしは無かったと覚えておくのじゃ)
● この境地が最後のものであるのか？
すると自然に智慧が湧き起こり、答えが湧いて出た。
この境地が最後のものではない！ 未だ【安心と静寂】を認識するものが残っている、と。
そこでわしは更に認識するものを観察し、それが実体が無く、空であると観じた。
自我が消えてしまえば認識を破壊するのは容易であった。
空であると観じていると、【認識するもの】が消えた。そして、認識するものがなくなると、【言葉やイメージで表せるもの】が全て消え去った。
そこにおいてはもはや【見る者、見られるもの】【見るという事】も無かった。
【言葉もイメージ】も、記憶さえも無かった。
全てが無かった。そして【無でさえも無かった！】
今、何年も経ってからでさえ【語るべき言葉】の無いものじゃった。
わしはそこで【全ての技】を捨てた。【空であると言う観】も捨てた。
そこでは【為すべき事】は無く、【為す己】が無く、【為すという行為】さえ無かった。
>>331
＞「大きさを持たない点粒子同士の無数の関係だけが
広大な空間の中に網の目のように細かく広がっていて、
世界全体は、そうした
点粒子同士の関係性としての骨格はあっても、
その骨格の内を満たす実質は全くない」
これはスゴイですね…
五井昌久の言ってることと、同じですよ
五井氏は、宇宙は霊覚で見ると、碁盤の目のようになっていると言ってますね
線が交差して碁盤の目のようになっていると
こういうのも、科学が真理に迫っているということでしょうね
あと、点粒子と書いてありますが、粒子は最小になればなるほど、波動的になっていく
という感じではなかったですかね
二重スリットの実験では、粒子は観測者がいるときにだけ、粒子（物質）的になり、
観測者がいなければ、波動的になる…
という感じではなかったかと
そのサイトで言ってることも、そういう感じですかね >>335
確かなんかの堂長かになってた様ですし、読むことができる立場にはあったとは思います。
また、親鸞さんが配流されたのち、茨城県笠間で著作のために大蔵経を読まれたかという伝承はあります。
ただ、知ってる範囲では理趣経との絡みは存じません。 唯識と九次第禅定の観点から見て、上記鬼和尚の体験が正しくマナ識とアラヤ識の転識にあたるのか？!
率直に言って、かなり深いおそらくマナ識の観照迄は為されたと思うが、完全な転換が起こった場合の必要条件が幾つか満たされていないし、マナ識が転換する時の表現がちがうようにも思うし、と
この２つを問わないと禅定で終ってた可能性は拭えないように思います、鹿野園さんのご意見あればお聞きしたいので、よろしくお願いいたします
>>340
なるほど、親鸞は20年近く比叡山にいたということですから、
修行僧の中では、比較的上の役職についていたということですね
であれば、書庫を管理する立場にあったかもしれず、
そこで自由に経典を読み勉強することが出来た、ということも想像できるような感じですね
＞叡山において20年に渡り厳しい修行を積むが、自力修行の限界を感じるようになる。
＞建仁元年（1201年）の春頃、親鸞29歳の時に叡山と決別して下山
理趣経と親鸞ですが、もし親鸞が理趣経を読んで、その本質を見抜いたとすると、
それを念仏の教えに融合させて・・・ というか、そもそも、念仏の教え自体が理趣経と相通ずるところがあって、
念仏の教えを第一にするためには、理趣経を表立って語ってはいけないと感じだったと思いますね
自分だったら隠しますね
というか、語る必要がない
念仏の教えにその中身を現わせばいいわけで、違う角度で同じことを言っているものを合わせると、
念仏の教えを阻害してしまう恐れがある
歴史的に親鸞が理趣経を読んだという証拠が発見されればスゴイことですが、
その証拠がある可能性は低いでしょうね… 肉食妻帯という考えは、単に法然さんの教えと出会ったから、というだけでは、起こらないはずですよね
当時としては、僧侶としてあるまじき考え方だから
夢告も、確信はしているが、迷っているものがあるからこそ、後押しされるような形になっただけで、
それ自体が肉食妻帯の考えを起こさせる要因であるとは言えない
つまり、肉食妻帯・煩悩をありのままに認めるという、当時の親鸞周辺の環境ではありえない考えに至ったのは、
理趣経を読むことくらいしか、その理由は見いだせない
『親鸞に学ぶ幸福論』検索
親鸞聖人はなぜ公然と肉食妻帯されたのか、その驚くべき理由とは
>>341
あれですかw
偽僧侶の統失おじさんです。 >>334
詳しいですね。。
僕は、あなたがなぜそのことに興味があるのかに興味があります。。ｗ >>342
理趣経の本質ですか。。
それがわかったら、凄いことじゃないですか?ｗ
ぼくは、たぶん簡約版のようなものしか読んでないですが、本質がわかった気はしませんね。。
男女抱き合っても菩薩の境地、というのは、まあそうかな～とは思いますが、人間全員殺しても菩薩の境地とかあるのは、
どういうことなのか?ｗ 悪人正機説とかに繋がっていくのでしょうか?
まあ、常識的には理解不能な内容かと思いますね。。ｗ >>343
チベットの行者さんたち（ガッパ）の人たちも、だいたい肉食妻帯ですね。。
チベット仏教の僧でも半ばみんな知っている形で、妻や子供がいたりする場合があるようです。
チベットでは、セックスや妻帯がよろしくない、と言う考えがまずないようです。。ｗ
密教的に言うと、そう言うのは、気と言うか、エネルギーの問題で、肉食も、セックスも、クンダリーニヨガ的な、
エネルギーの知識があれば、クリアーできる問題なのだと思います。
セックスして肉食べた方が、パワーは強くなる。。ｗ
ただ、そういう粗大なエネルギーを転換したり、制御したりできないと、修行ができない、と言うのはあるでしょう。。 ／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） やぁ！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／ 久し振りだね？
"￣￣￣"∪
>>345
なんだガッカリ😞💨 人物はどうでも良いんで、書いてある内容を批評してもらえればと思ったのですが・・・ >>350
鹿野園を過大評価し過ぎ笑。
そのへんの洞察力がいるね。
単なるナワバリ意識しかないの、
鹿野園には。 僧侶って嘘を吐いてる時点であれは終わり。
内容も支離滅裂で統失特有の言動。
あれはただのキチガイ。
仏教とは一歳関係なし。
五井くんはオショー好きだから、
鬼和尚もオショー好きだから
関心があるが、
鹿野園は無関心でナワバリマン。
基本、対話が成り立たないのに、
五井くんは対話を成り立たせようとする
不可思議な関係なんだろうけれども。
訂正
僧侶って嘘を吐いてる時点であれは終わり。
内容も支離滅裂で統失特有の言動。
あれはただのキチガイ。
仏教とは一切関係なし。
ま、仏教スレで悟ったとか言ってるのは統失か知的障害だから。
基本的にスルー、調子こいたら〆ればいい。
>>344
いくつか出てくるけど、どれのことを言ってるの？
その理由とは？ >>347
理趣経というのは、いわば仏教の一般的な修行とは真逆ですよね。
それが単に、煩悩即菩提とか、ありのままこそ悟りとか、そういう観念的なものではなくて、
空海という、しっかりとした仏教の覚者が、密教の重要な経典として位置づけていることに意味がありますよね
つまり、理趣経と他の一般的な仏教の考え方に、必ず整合性のとれるところがある
しかし、考え方が真逆なので、その整合性をなかなか見つけられなかった
ずーっと考えてたんですよ
どういうことなんだろうと
それが最近になって、ようやく整合性が取れるようになってきた
そうすると、他の一般的な仏教の考え方… 行の在り方も
よくわかるようになってきた
だから、その一般的な行の間違いも、必然的によくわかるんですよね
表面的に理趣経を解釈しただけでは、誤った解釈になってしまう
多くの人は分からないですね 智慧の完成、が悟り、である。ｂｙ鹿野園。
私は智慧の完成、がないので悟っていない。ｂｙ鹿野園。
>>347
>人間全員殺しても菩薩の境地とかあるのは、
>どういうことなのか?ｗ 悪人正機説とかに繋がっていくのでしょうか?
それはまさにそうですよ
全く同じことを言っています >>357
いちいち訂正しなくていい。
そんな誤字、訂正しようがしまいが内容に変わりなし。
だれでも誤字とわかる。
役所の公文書じゃあるまいし。
お主の投稿には、
それほどのものではありましぇーーーーーーーーーーん。
馬鹿野園は、自意識過剰人間じゃの。 >>347
ああ、たとえば、親鸞の弟子が、親鸞の仰せならばどんなことでも聞きます、というので、
じゃあ、人を1000人殺してこい、と言ったわけですよね
そうすると弟子が、そんなことは出来ないと
そこで親鸞が、そうだろうと
人を殺す因縁の無いものは、たとえ殺そうと思っても、殺すことは出来ない
反対に、人を殺す因縁のあるものは、たとえ一人も殺すまいと思っても、必ず殺すものなのだと
そういう感じのことを言ったわけです
つまり、業は豪として、悟りの世界と完全に分けてるわけですよね >>360
＞＞理趣経というのは、いわば仏教の一般的な修行とは真逆ですよね。
例えば、私は５ちゃんねるのレス待ちの時に、
アダルトDVDを鑑賞して暇つぶししています。 ただ、理趣経の世界はもう一歩進んでる
つまり、業の世界と悟りの世界の融和
親鸞や道元の教えだと、「念仏」とか「座」とか、日常の生活では不自然な、
無いものを置かなければならない
ずっと思ってたのは、人間というのは自然な生活のまま悟れるようになっているはずだと
その手法が必ずあるはずだと
そう思ってたわけです
>>366
逆説的に、分けて考えなければそれでもいいでしょう
でも、区別するでしょ？
これは悟りとは真逆だと
では、真逆じゃないと言っても、その理がわからない >>365
１には１を、５には５を、相対応する話をしないといけない >>369
何を言ってるんだ？
悟りとは真逆とかまるで悟りを分かってるように言ってるじゃん。
なのに答えられないのか？w >>367
はぁ～？ 自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろw
自然のままの姿そのものこそが悟りとか言われんなら分からんでもないがな。
自然に生きてて、この社会の中にあって迷いに迷って仏教にすがりついてんだろ？
そんな人間が自然のままで・・・なんて出来るわけないだろw
ある意味、病気なんだよ。病気にかかった人間が治療しないで自然治癒する事なんてない、
或いは途方もなく時間がかかるから治療に専念して治すんだろ。
だからことさらに余計だけど念仏だの座禅だのすんじゃねーか、なに言ってんだ。 >>368
＞＞でも、区別するでしょ？
＞＞これは悟りとは真逆だと
私の「悟り」とは、こういう感じです。
自分は、結婚生活は無理だなあ
自分は、政治家は無理だなあ
・・・私にとって「悟り」とは、欲望を諦める感情ですね。
「悟り」よりも、「救われるって具体的にどういうことか？」
のほうに興味があります。
アダルトDVDを鑑賞しながら仏教スレに参加・・・というのは
仏教の一般的な修行とは真逆だと思いますよ。 >>371
無いなら無いでいいんじゃない？
あなたのそう思う通りでいいよ >>372
すでに救われているというのがミソですよね
これは、業の世界と悟りの世界は関係ない、って言ってることと同じです
もちろん、人を殺すということも業で関係ないわけですけど、それによって起こる悪い状況… たとえば、死刑とか、
あるいはカルマが帰ってくるとか、そういうのも、悟りの世界には関係ないわけです
だから、人を殺しても関係ないから構わないんだ、っていう人は、
同等に、死刑になっても構わない、カルマが帰ってきて殺されても構わない、ってところまで考えないといけないってことですね
そこを越えないといけない
で、
ここがちょっと引っかかるんですが、
＞「信仰を持っていようがいまいが、人を殺そうが殺すまいが、
＞すでに救われているということにならざるを得ない」
「信仰を持っていようがいまいが」
業を越えるのは「信」があればこそ、とも言えるわけですよね
もし「信」がなければ、救われていることに気づかないまま、ずーっと救われないことになる
ここがちょっと気になるところですね >>373
＞・・・私にとって「悟り」とは、欲望を諦める感情ですね。
たしかに、あきらめるとは、悟りの1つの在り方ですよね
これは、一歩間違えると虚無思想にもなりかねない
＞「救われるって具体的にどういうことか？」
＞のほうに興味があります。
これは具体的にはどういうことですか？ >>371
座禅とか念仏とかって、言ってみれば、分からない人がそうするんだよ
道元禅師が言ってるだろ
目は横、鼻は縦、 当たり前のことは当たり前なんだって
本当は単純なこと
だけどそれが分からないから、行がいる
しかし、行をすればするほど、また当たり前から遠ざかる人もいる >>373
＞アダルトDVDを鑑賞しながら仏教スレに参加・・・というのは
＞仏教の一般的な修行とは真逆だと思いますよ。
全体を行として、俯瞰的に見る感覚があれば、それでもいいと思いますね
欲にただ溺れるだけでもなく、失敗感や罪悪感で分けて考えるのではなく、
そのままをそのままにする
これがいわゆるヴィパッサナーと同じ要点なんですよね >>377
＞＞これは具体的にはどういうことですか？
これについては、言葉で表すよりも、感性の問題になります。
一言で言ってしまえば、>>326の「感慨深い」という感情が、
私にとっての「救い」だ・・・・ということです。
サイクリック宇宙論が正しいと仮定すれば、
今まで、「直径 10のマイナス34乗センチメートル」の状態を
我々は何度も経験しているわけです。
そして、それが終わることなく続く・・・ということです。
>>336で、あなたが書かれたように、
「素粒子に救いを求める同志」を私は５ちゃんねるで
捜しているのです。 >>376
＞＞ここがちょっと気になるところですね
まさに、その通りです。
救われていることに気づかない人に、気づかせる必要があるか？
・・・という命題に尽きますね。
救われていることに気づかない人は、救われていないのか？
・・・とも言い換えることができます。
私見では、
「救われていることに気づかない人は、過去においても
未来においても、何度も救われる」となります。
（素粒子に救いを求める場合ですが） >>379
＞＞俯瞰的に見る感覚
「救いとは何か」山折哲雄・森岡正博>>372
この本で私が一番、賛同している部分を書きます。
１９３ページ
第５章 救いとは何か
小見出し 天地万物に命が宿る ３６行目
「そろそろ我々はアニミズムという言葉を使うのをやめ、
せめて「万物生命観」という言い方にしたほうがいい」
・・・平たく言えば、素粒子も生命だと感じることが、
「救い」だと言えると思います。 >>382
来世で何に生まれるか解らんからのｗ
気を付けて、須らくにに優しくならないといかん。 >>359
探せばタイトル出てくるででょう、何故かurl貼れないんで
親鸞が布教に苦心したのが漁師と猟師、殺生を生業としている衆生であり、自分達は救われない存在だとし僧侶を避ける人々だった、ソコで親鸞は自分が肉食妻帯し金蘭の袈裟衣を脱ぎ捨てて、衆生と同じ処まで降りていき、大乗の菩薩としてそこからの救いを目指した、的な内容でしたね >>376
悪人を、今回の一生だけで見ていると悟り救われが無いように見えるが、先の転生で悪人を逆転した、善人の一生も有ったりするので
生を一つの役として見なければならないとか言われていて、それは役者だと、原爆落とす人はそれが今生の役者の役だっただけで、その人に罪咎が無いとする
世界は神芝居であって其々が善人悪人に別れ演技をしているようなものとか、また操り人形に罪も徳も無いように、人間も同じであるとする、一段上からの理解であるとか、聞いたことがありますね >>375
オレの文のレスがどうやったらそうなるんだ？w
無いなら無いでいいって一体オレの書いた文章のどこにかかってんだ？ 全く分からんぞw
大丈夫か？ まともに会話もできないのか？ >>378
ん？ だからそう言ってるが？ 悟りが分かんない、分りたいから行するんだろ。
そう言ってるぞ？ 自然に悟るなんてこたぁ無いって。絶対とは言わんけどな。
当たり前ねぇ。当たり前なんてあるかな？この世に。 お前ら、ほんと使えねぇな😂
そうした事について先人が既に探究・考察し、あるいは既に答えが出てるのに、なんでそれを見ない？
だから＂智慧の声が聞こえたのぢゃ～＂とか、妄想を宗教と勘違いしちまうんだよ😩
智慧の完成、が悟り、である。ｂｙ鹿野園。
私は智慧の完成、がないから悟っていない。ｂｙ鹿野園。
独学は毒学なんだよ。
師に尋ねるなり、本に求めるなりしろよ😦
呆れてものも言えねーわ😩
ほんと、レベルが低いんだよ、宗教板は😩
特にひどいのがでおーやカムイは当然として、IDコロコロ猿な🤪
お前、馬鹿鬼と同じ🤪
要らねーわ😂
お前ら、でおーやカムイみたいに精神年齢が１０歳児とかじゃねーんだから、少しは経論とかから引用して自説を主張しろよ😩
＞IDコロコロ猿な🤪
ほらね、五井くん、
鹿野園過大評価ですって
笑
＞ほんと、レベルが低いんだよ、宗教板は😩
ナルシズム、エベレスト造山運動開始！！！
もっと高くナルシズム上りつめるってか
笑
>>384
はて？
クリスチャンは、「輪廻転生は無い」が通説のような？
1 名前：日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] 投稿日：2021/03/17(水) 06:51:33.08 ID:x6GHR28B [1/19]
世界は救い主を必要としています。
来たるべき審判(黙示録）の前に、救いの手は万民に差し伸べられなければなりません。
救いとは、福音（インドラ）を指します。 >>397
良いではないか。輪廻転生。
来世を夢見、何に生れ落ちるが解らぬゆえに、須らくに慈悲を持つ。
日本は鎮魂の国じゃ。 >>399
キリスト教では、
最後の審判が下るまで、墓の下で眠るのでは？ >>400
わしは仏教スレでは出来る限り仏教に尽くすぞ？
その解釈は仏教には必要ななかろう？ >>393
日常感覚を忘れたら、高邁な経論も乾屎橛じゃのう。
彼らはその感覚で喋っている。
よかよか。 >>401
最近、「釈迦は輪廻転生現象を否定した」という珍説を
唱える学者がいるのですが、どうします？ >>404
「釈迦は輪廻転生現象を否定した」という珍説を唱える学者を
殺すってことですか？ >>406
なるほどね。過去ログ、見れるかな？
http://2chb.net/r/psy/1614747938/
642 自分：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [sage] 投稿日：2021/03/14(日) 13:05:29.12 ID:TTq8/E8j [10/24]
「お釈迦様の脳科学」苫米地英人著
８４ページから抜粋します。
釈迦は悟りを開き解脱したと言われます。
この解脱を輪廻からの脱却ととらえる人も多いでしょう。
「釈迦は解脱したので輪廻しない、しかし、その他の人間は
解脱していないので輪廻転生する」と。
しかし、この解釈は間違いです。
釈迦は輪廻そのものを否定していたのです。
輪廻転生を否定する方法はいくつか考えられますが、
釈迦はもっとも抜本的な方法を取りました。
それは、「輪廻の 実体 となるアートマン（魂、自我）は無い」というものです。
輪廻とは、肉体が滅しても存続する自我、すなわち魂が別の新たな生物に宿る
という考え方ですから、主体となる自我がなければありえません。 >>407
うん。俺がそう（国主）であるなら、責任を以てぶっ殺す。
＞それは、「輪廻の 実体 となるアートマン（魂、自我）は無い」というものです。
これも完全に間違いだし。
一つだけかな正しいのは。
覚者は輪廻転生しない。俺もこの世でお終い。 >>408
おにこちゃんが死んだら、魂はどうなるの？ >>408
死んでないから解らないけど、何処に行くんだろうね？
挨拶やマナーや箸の持ち方、その中に融けるだけだと思う。
カトリックと寺に奉納したものが有るから、思い残すことは今の所無いかな。 >>410
まあ、スレチなので、６月ごろに仁義スレで
続きをやろう。
少し離れます >>414
チベット仏教はゴミだよ。
俺は何も期待していない。 >>389
だから?智慧の声が聞こえたのぢゃ〜?とか、妄想を宗教と勘違いしちまうんだよ😩
だから、ソコを唯識と九次第禅定から解き明して >>416
だから、智恵の声を聞いた！ソコが可笑しい訳でしょ、妄想ではなく唯識と九次第禅定からその事をキッチリ解き明してやらないと、本人は死ぬまで自分は最後まで行ったと思い込んでいる
ただあいつは統合失調症だとバカにしてるだけではアカンでしょ >>393
あなたのアタマに10歳児がいるんだね。 >>392
お前、馬鹿鬼と同じ🤪
要らねーわ😂
鹿野園さん、四料揀は止めて下さい！いる要らないは平等性智には無いかと・・・ 鹿野園くんの発想はイデオロギーナワバリ志向ですね。
それと、鹿野園さんも時々狂乱のふりされますね？でも唯識や禅は大乗でしょ？
大乗なら、大乗菩薩としての矜恃は失わないようにして下さい
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやw
それw
そもそもw
智惠が喋るとかw
ねーわw
また東北で地震だね、震度５弱～強なので、かなりの揺れですね
３'１１十周年記念でもあるまいにw
つーか、馬鹿鬼とかw
その話、真面目に信じてる奴いるのw
あれ、パロディだよw
なに釣られてんのw
>>422
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でたーー。
馬鹿野園の動揺を示すマーク。 >>364
＞つまり、業は豪として、悟りの世界と完全に分けてるわけですよね
そうでしょうね。。
僕も昔それは考えました。
頓悟であったら、業を浄化した後に、なんてことはありえないだろうと。。
5ちゃんにも書きました。。ｗ
証道歌にも、人を殺した勇施という人だったかな（？）が、無生を理解して悟ったという話がありますね。
>>367
＞ずっと思ってたのは、人間というのは自然な生活のまま悟れるようになっているはずだと
その手法が必ずあるはずだと
理としてはその通りでしょう。
気づいただけで、悟れる、と言うのはあると思います。
馬祖以降の禅も、本当はそうなんだともいます。
語録などを見ていくと、はっきりするのではないでｙそうか。
>>368
理としては、すべての行為、事が、そのものとして、比較しようがない、相対性の中にはない、ということでしょう。。
それが法ですね。。 統失の中年おじさんが、ネット内に覚者鬼和尚とかという仮装人格を妄想して、その気になってレスを繰り返してるだけの話ですからw
>>376
＞もちろん、人を殺すということも業で関係ないわけですけど、それによって起こる悪い状況… たとえば、死刑とか、
あるいはカルマが帰ってくるとか、そういうのも、悟りの世界には関係ないわけです
これは、せったん老師とかも言っていました。
密教的な理解とも言えますが、証道歌の例にもあるように、禅もそういう理解を踏まえている、ということだと思います。。 これでしょw
↓
※鬼和尚と名乗る人に注意して下さい。
１．相談しない事。
２．スルーする事。
この人は自分を仏陀やメシア(救世主)と妄想してる重度の統失で、相手の弱みにつけ込み精神的な支配を目論むサイコパスです。
誤魔化されないで下さい。
＞親鸞や道元の教えだと、「念仏」とか「座」とか、日常の生活では不自然な、
無いものを置かなければならない
しかし、普勧坐禅儀であれば、冒頭から、
原（たず）ぬるに夫（そ）れ、道本円通（どうもとえんづう）、いかでか修証（しゅしょう）を仮（か）らん。
宗乗自在（しゅうじょうじざい）、なんぞ功夫（くふう）を費（ついや）さん。
いわんや、全体はるかに塵埃（じんない）を出（い）づ、たれか払拭（ほっしき）の手段を信ぜん
ということなので、わかってしまえば、修行は要らない。。ｗ
ただ、普通は、何もしないで、あるいは何も教わらないではわからないので、しばしの間、参禅、修行が必要とされる、
ということでしょう。。
>>422
智惠が喋るとかw
ねーわw
倪下！ どうかお静まり下さいm(_ _)m >>430 ということなので、わかってしまえば、修行は要らない。。ｗ
つまり貴方もわかっていると・・・
この「わかる」とは大悟のことですか？としたら、ここまでわかってる貴方も大悟者なのでしょうか？
もしそうなら、「万象に証せらるる」の正しい意味を解説して頂けますでしょうか？ 悟っていない馬鹿野園の言うことも、
信じちゃいけない。
御用心ｗｗｗ。
>>424 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/20 18:27:54
つーか、馬鹿鬼とかw
と、殿ーーー！！ご狂乱めさるなーーーーー！！！ お前ら、宗教板の正しい使い方って知らないのか？
自称覚者をオモチャにして遊ぶ所なんだぞ？
みんなに愛されるイヌアイドル鹿野園
えいえいおー！！！
いや～おもろいな～
悟りてなに？て、聞いても誰ひとり答えねーんだもんな。
それなのにオレ分かってる風味w
>>442
猿芝居でマウント取るスキル磨くスレですからね笑。
上から目線に、どれだけ酔えるかを競いあっているのです笑
エベレストナルシズム鹿野園
富士山ナルシズムカムイ
この両人は健闘してますね。 >>444
エベレストナルシズム鹿野園
富士山ナルシズムカムイ この両人は健闘してますね。
両巨頭は不滅です(ｷｯﾊﾟﾘ！)！！！
宗教スレ界に聳える大山！
日本一の ≫【カムイ富士！！】≪ と
世界一の ≫【鹿野《エン》ベレスト】！！！≪
よっ！ご両人！！ >>437鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/20 20:35:18
お前ら、宗教板の正しい使い方って知らないのか？
自称覚者をオモチャにして遊ぶ所なんだぞ？ えっ👂そうなの？オレはまた ≫【ﾅﾙｼｽﾞﾑ鹿野エンベレスト！！】≪ さんを弄って遊ぶ処と、でおー氏に教わったんで
てっきりもう・・・そうだとばかり
>>380
あなたの考えだと、この物質宇宙が最少に収縮したとき、
その点がわれわれの所在だということですか？
>>381
素粒子を前提にした救いということですね
では、われわれの元が素粒子として、どうしてそれが救いになるのでしょうか？
>>382
素粒子を生命だと感じることが、どうして救いになるのでしょうか？ >>385
う～ん、ということは、親鸞が肉食妻帯したのは、
そうした殺生を生業としている人々を導くため… ということですか？
つまり、肉食妻帯という、本質的な教えから出た行為により、
そうした人々をも導かれる… ということではなく、
先に、そうした人々を導くため、後で肉食妻帯したってことですか？ >>386
つまり、悪人でも、前世で善人であった可能性があって、
総合的に考えると、その人は善人であるかもしれないので、今世だけで救われないと判断するんじゃなくて、
前世も総合的にみると、十分、救われの対象となっていますよ、と、いうことですか？ >>388
えーっとね、自然と悟るというところを、勘違いしているよ、たぶん
「自然」というのは、何もしないでってことじゃなくて、
「自然に即した行」があるはずだ… ってこと
つまり、日常生活の中に、それをそのまま行としてやれる方法があるはずだってこと >>387
たとえばね、ほら、ここに宝の山があるよ、って言った時に、
「オレには宝とか関係ねぇ、そんなもん、いらねーんだよ」 と言われれば、
「いやいや、もっとちゃんと見て、あなたも幸せになれるんだよ」 と言ったところで、
それは片方の見解の押し付けってことになっちゃうでしょ
そんなもんで幸せにならねぇ、とか、宝なんてオレには関係ねぇ、ってことであれば、
それはその人の考え方として、受け入れないとダメでしょう >>426
＞気づいただけで、悟れる、と言うのはあると思います。
ああ、なるほど、頓悟という解釈ですね
自分の言ってる「自然」というのは、それとはちょっとニュアンスが違います
つまり、「行」はあるわけですよ
その「行」が、日常生活にとって不自然な形（座禅、念仏）であるか、
自然な形であるか・・・・ って感じですね
＞理としては、すべての行為、事が、そのものとして、比較しようがない、相対性の中にはない、ということでしょう。。
＞それが法ですね。。
そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、
ということですね >>428
これは密教とか禅を問わず、仏教そのものの、中心にある教えだと思いますね
ところで、せったん老師って誰ですかね？
よくここで出てきますよね？ >>450
＞＞その点がわれわれの所在だということですか？
その通りです。
＞＞では、われわれの元が素粒子として、どうしてそれが救いになるのでしょうか？
トランプも、金正恩も、プーチンも、放射性廃棄物も、新型コロナウィルスも、
アンドロメダ銀河も、ブラックホールも
元は「直径 10のマイナス34乗センチメートル」の１つの素粒子だとすると、
感慨深いものがあります。
バラモン教の、梵我一如のような感じですね。
＞＞素粒子を生命だと感じることが、どうして救いになるのでしょうか？
我の体に原爆が直撃して、地面に焼き付いても、「死なない」ということです。
ところで、あなたは「GESU」さんですか？ >>430
結果を望んで行われる「行」というものは、思考分別の働きと言ってもいいでしょうね
だから、結果を望まない「行」とは何かを、考察しないといけない
たとえば、「座禅」が一番素晴らしいのだ、と言ったときに、
それは「座るという行為」が良いということではなくて、座禅を通して行われる、望まない行、としての本質が良いという意味での
「座禅が素晴らしい」とか、「座禅が根本だ」ということでしょう。
形ではなく、心が計らいによらず、自然に悟りに集約されていく、
ということを言ってのことでしょう >>457
ああ、なるほど、だから「感慨深い」という中に救いがあるということですね
「みんな究極的に一緒ではないか」と
しかし、確かに感慨深いですが、それだとわれわれの肝心の意識は、どこに救いがあるのでしょうか？
素粒子の中に意識があるのでしょうか？
感慨深さによって、今の我々は観念的に救われるかもしれません
しかし、現実的に、われわれの意識がどうやって幸せになれるのでしょうか？
＞我の体に原爆が直撃して、地面に焼き付いても、「死なない」ということです。
つまり、素粒子だから死なないってことですかね？
だとしたら、素粒子に意識の源があるってことですか？
下種さんじゃないですよ >>451
当時は漁師・猟師は救われない存在とされ、僧侶から破戒の者とされていたとありますね、親鸞さんの大乗菩薩としての良心がそれを捉えて、ならば地獄に自ら赴きお救いしましょう！と言うことではないかと >>462
なるほど、他のために進んで地獄に落ちる・・・
これぞホントの利他行ってやつですね
救われない人とともに、ともに地獄に在る…
地獄に落ちるしかない人々にさえも、寄り添うってことですかね >>455
そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、ということですね
お釈迦様ですら、発心し苦行→ヨガ師に学び→樹下坐禅という行程を践んでいますね、これは普通の人間も同じであると、まあ苦行は無いとしても
言われるのは、日常の生活で、生活の場で仕事をしつつ行えて、キッチリ短時日で大悟するものがあるはずということですよね
そう言う何か心当たりでもおありでしょうか？ >>461
＞＞素粒子の中に意識があるのでしょうか？
宇宙 と 人間１人
人間 と 素粒子１個
大きさの比率が同等と仮定します。
宇宙が膨張、収縮を繰り返す 生き物のようなモノとして、
宇宙の中には、生き物の人間が個体として存在しています。
同様に、人間を構成する素粒子も、
生き物のような個体として存在する可能性は高いでしょう。
・・・・あまり、合理的な説明ではありませんね。
では、素粒子に意識が無いとしたら、
あなたの感情は、どこから生成されるのでしょうか？ >>464
あのサイトにはそのようなニュアンスで書いてありましたね >>465
＞キッチリ短時日で大悟するものがあるはず
いえ、短期間で大悟するようなものではないと、個人的には考えます
あくまでも、思考分別で感じる成果とは、質を異にします
成果が成果とわからないほど、砂を積み上げるような成果ですね
それが仏教の悟りの本当の姿だと思います
パッと悟ったように見えても、それまで砂を積み上げるような何かが根底にあったはずです
それがなければパッと悟れない >>461
＞＞下種さんじゃないですよ
１月末に、このスレのパート６で、Gesuさんと
「五井昌久さんの話」をしていた方ですか？
http://2chb.net/r/psy/1611667706/
43 名前：Gesu[] 投稿日：2021/01/27(水) 13:57:05.38 ID:6RgpS7b5 [1/2]
>>32
自分を許す
五井昌久師の会に『人間と真実の生き方』という教義があります
91 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 19:45:15.86 ID:IcKXA2DF [5/15]
>>43
すごいね、五井氏
自分を許すとか、お任せとか、本当に親鸞の生まれ変わりみたいな感じだ >>466
横から失礼、空間の中身に意識は無いけど、空間そのものが巨大な一個の意識場であるというのが
九次第禅定の無識界禅定の、空無辺処と識無辺処では？
本山博師はこれを『場所的個』と言い
そこをと一つになった状態を『場所的個としての覚者』と表現していますね >>466
収縮と膨張ですか・・・
では、消滅という考え方はないですか？
物質的宇宙が消滅し、また生成される
それを繰り返すという…
消滅したら素粒子もなくなるので、それはありませんか？ >>467
なるほど、利他心の方向性から、親鸞を評価している、
という感じですかね… >>468
それはそうですね、もしかしたらお釈迦様の物語のような、膨大な過去世があるやも知れませんし >>474
勿論、親鸞が理趣経を見ている可能性はあると思います、また同時に２０年の修行の結果、芽生えたであろう大乗の菩薩としての自覚も、考慮すべき大きなポイントと思います >>473
わかりません。
個人的には、１回きりの宇宙でも満足です。
私は、平成１９年３月から５ちゃんねるを始めたのですが、
その１か月前に、「凄いレス」が書き込まれてました。
【全宗教】悟りを開いた人のスレのシリーズを遡ると、
第１回スレは、オカルト板にありました。
そのスレは、鹿野園氏に所在を教えてもらいました。
参考までに貼りますね。 >>477つづき
悟りを開いた人達のこれから
http://2chb.net/r/occult/1171127592/
359 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 16:16:42 ID:jQrgHQmy0 [2/5]
悟りについてだが、宇宙はこのさきどうなるのかわかっているのだろうか。
計算上の理論では、膨張が加速するか、膨張の加速がゆるやかになるか、収縮していくという事になっているが、
実は、ある時期がきたら収縮に入る。
「これから」さんが20代の人に説明するのと、50代では分けているということだが、それは正解。
人間もピークに向かっている時は、下りになることは考えられないし、その状態が理解できない。
厄年(男42歳)を境に開化する人は多いが、下りに入ったからである。
登りでは見えなかった下りの先が見えてくる。
そうすると、無限に繰り返される営みが見えてくる(感じられる・閃きのように頭に入ってくる)
私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ。
それまでは、この感覚を得るものはほんの一部であり、必要ない存在でもある。
ただ、その時期が来たときの道しるべとなるべきなのだろうと思う。
宇宙が収縮に入った時、私らの魂(意識体)は、はじめは絶望を感じるかもしれない。
そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。
それの前に現在の太陽系も太陽が超新星になる前に意識体の太陽系以外への大移動があり、
その次には他銀河への大移動がある。このようにステップを踏んで、隣宇宙への移動への足がかりとなる。
宇宙との共鳴を感じたことのない方はSF物語としてとらえてください。
この時期は今の私たちが考えの及ばない先の時間の事であり、今、考えようと考えまいと何の影響もありませんから。
宇宙が収縮に入ったときにしか意味をなさない。 >>473
IDを使い分けてるってことですか・・？ >>475
それはよく言われてますね
だいたい、悟りを開く人というのは、魂の古い人だと
過去世の経験の積み重ねで、今世で悟りを開けると
だから、やっぱり地道な積み重ねがそこにはあるわけですよね
で、やっぱり、過去世でそういう経験を持った人でも、
今世では地道な積み重ねをしなければならない
それでわかるわけですよね >>479
じゃあ、あなたは
↓この方ですか？
91 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 19:45:15.86 ID:IcKXA2DF [5/15]
>>43
すごいね、五井氏
自分を許すとか、お任せとか、本当に親鸞の生まれ変わりみたいな感じだ >>476
親鸞はおそらく、利他心の塊じゃなかったかな、と思いますね
反省と利他心の塊
ふつうは２０年の修行をすれば、まだまだその先に何かあるはずだと、
修行をつづけるでしょう
しかし、親鸞は真剣に求めるので、これは何かおかしい、って、気づいたんじゃないかと思いますね
洞察力が鋭かったというか、過去世で相当な人だったということでしょう >>478
ありがとうございます
これはなかなか面白いレスですね
なかなかよく考察してある
ただ、このあたりは、自分もよく考えてますよ
いろいろ語れます
少し言っておくと、「収縮」というのは自分の考えとは違います
ほとんど「瞬滅」に近い状態と想定しています
＞私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
＞この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ
この考察はだいたい大まかに当たりですね
ただ、
＞それは遥か先
これは違うと思います
今の時代がまさにそうですよ
＞その次には他銀河への大移動がある。
これもちょっと違うと思います
宇宙内の移動ではなくて、物質世界から実相世界へのシフトです
そのため、この宇宙は消滅します。 >>485
それは・・・ すべての人がこういう状況だったら、自分は仏にならない・・・・
そういう究極の利他心によって、仏になったってことじゃないですかね？
なんか矛盾してるようですけど
仏にならない、という、究極の利他心によって、仏になったという・・・
この辺はあまり意識しなくてもいいんじゃないかな～と思いますけどね・・
それほど洞察の対象としては意識しなくてもいいものなのかなと。 >>486
＞＞ほとんど「瞬滅」に近い状態と想定しています
そうですね。
今年になってから、私の脳内でもそういう選択肢が出てきました。
そして、多分、消滅している瞬間が、途方もなく短い時間かも？
だから、連続して存在しているように見えるのかも？
ただし、私は、宇宙が無数にあるような気がします。
以上、全く根拠なしの妄想です >>488
「仏になった」 ＝ 「宇宙が消滅した」 ならば、辻褄が合います。 >>489
裏と表が一つになるとき・・・ といってもいいでしょうね
では、物理的に、その裏と表を結ぶものは何でしょうか？
それは物質世界からすれば、破壊神ということになるでしょう
われわれは、一つになるときが来ている
これはつまり、相対世界を越えるときが来ているということです
われわれが相対世界を越えたとき、この世界は必然的に崩壊します
それはあたかも、夢の世界が目覚めによって滅びるかのようにです >>491
「仏になった」 ＝ 「世界が崩壊した」 ならば、辻褄が合います。
４８願は、「私は仏になりません」の連続ですからね。
「世界が崩壊する」という現象は、一般的には避けたい事象なのですが、
次の宇宙の創成のためには、通らなければならない事象である・・・ということです。 >>434
ぜんぜん大悟とかしてないですよ。。ｗ
＞もしそうなら、「万象に証せらるる」の正しい意味を解説して頂けますでしょうか？
大悟とかしてない上で答えますが、「万法に証せらるる」というのは、現成公案とか、公案現成す、と同じ意味だと思います。
法が現れ出る、顕現する、ということでしょうね。。
>>455
＞そうですね、これを根底に置いた、「行」があるはずだ、
ということですね
そうですね。
それを理解したうえでの行と言うと、自然に今に落ち着く、自己に落ち着く、他に遭っても動揺しなくなるのではないでしょうか?
で、坐禅なども、その自然な行の中に、収まっていく、ということでしょうね。。 >>456
昔、２ちゃんねるの「坐禅と見性」スレにいた、というか登場した、川上雪担老師です。
10年前くらいに、遷化されましたけれど。。 >>459
どうしても、結果の話を聞くと、そういうものを求めて、期待して、となってしまいがちですね。。
でも、そういう求めることや期待することも、「自然」の内ですから、それも否定しなくていいでしょう。。
でも、本当は、今が結果でり、法であり、現成公案であり、ということなので、それを理解して、納得して、
今に帰る、本来に帰る、と言う風にしていく、というか自然になっていく、ということだと思います。 >>453
あるはずだ…て、ことは発見できてないのねw
うそうそw
それなら分かる。それが座禅だったりここで言ってる動中の工夫てやつじゃない？
座禅なんて座ってるだけやんなw >>494
そうですね、究極的に言うと、動揺してもいいわけですよね
これが、どんなにネガティブなことが起こっても良い… ということになれば、
ある意味、無敵ですよ
無敵の行とでも名付けましょうか
>>495
なるほど、ありがとうございます
リアルでやってる人が２ちゃんねるに降臨するって
すごいですね
今もそういう人たいたら面白いんですけどね
>>496
そこの部分が難しいところですが、良い結果を期待して行うということになると、
神経症的になってしまうんですよね
相対分別というのは、ある意味、神経症的な発想とでも言っていいでしょう
雑念を無くそうと思ってるうちは、雑念の有る無しの葛藤の相対分別の世界にいるということですよね
それを、「ただ」という行為によって、自然に収まっていく、
ということになるわけです
この葛藤がそのままで良いというときは、必ず「ただ」の行があることが前提ですね
業がそのままでよいというのも同じ
念仏があるから、業はそのままでよいわけですよね
しかし、今自分が考えている行の在り方は、それを踏まえたうえで、
もっと自然な日常生活で成り立つものという感じですね >>492
極楽浄土というのは、この物質的宇宙とは異なるもので、
実相ということですね
一般的な天国のようなイメージですが、それは相対分別を越えた天国ということです
苦楽を越えた楽、という表現があるように、
天国・地獄を越えた天国・・・ ということですね
いってみれば、次の宇宙は創生されなくても問題ないわけです
そこには実相があるから
物質宇宙は相対分別の作り出した幻想にすぎません
ただ、守破離で宇宙の生滅を繰り返し、実相世界（唯一神）の進歩があるのかもしれません >>497
あるはずだ、ってところから始まった・・・ ってこと。
＞それなら分かる。それが座禅だったりここで言ってる動中の工夫てやつじゃない？
それも含むがそういうことじゃない
では、怒りやネガティブな感情が起きたときはどうするの？ >>499
＞そんな修行とかねーだろw
＞なんて出来るわけないだろw
＞だのすんじゃねーか、なに言ってんだ。
会話が成り立ってないのはどっちかな？
このように断言的に思ってるのなら、もはや、そのように思えばいいじゃないですか？
って言う他ないだろう
断言して否定しているのだから
普通の人は、会話の余地がないように見えるだろ >>502
起きた時どうするって？ 怒ってる事に気付いたら冷静になるように努めるし、それでも治らんかったらキレるかなw
ネガティブな感情が起きてもそのまんま起こしてるよオレはw 気持ちが落ちすぎやな～思ったらなんか違うことするかな？ >>503
本当、なに言ってんだw
わざわざ見やすいようにアンカー付けてやっても分からんのかw
「はぁ～？ 自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろw
自然のままの姿そのものこそが悟りとか言われんなら分からんでもないがな。
自然に生きてて、この社会の中にあって迷いに迷って仏教にすがりついてんだろ？
そんな人間が自然のままで・・・なんて出来るわけないだろw
ある意味、病気なんだよ。病気にかかった人間が治療しないで自然治癒する事なんてない、
或いは途方もなく時間がかかるから治療に専念して治すんだろ。
だからことさらに余計だけど念仏だの座禅だのすんじゃねーか、なに言ってんだ。」の返事が
↓
「無いなら無いでいいんじゃない？ あなたのそう思う通りでいいよ」
これがおかしい、会話が成立してねーつってんのw
どうやったらこんなレスになるんだ？ >>504
起きた時ってなんだw すまん予測変換の暴走だ。
起きた時→怒ったとき >>504
冷静になるように努めれば、それは怒りと相対することになるよ
ネガティブな感情をそのまんまにすれば、それは今までの生活となんら変わらず
苦は越えることは出来ない
行は中道が要となる
それが分からなければ、行はどちらかに偏る お前まさかと思うが…
【自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろw 】に対して、無いなら無いでつってんのか？
自然のまま悟れるならそんな修行とかねーだろ→自然に悟ることが出来るのなら、そもそも修行などと言うものはこの世に存在しないだろ。
こう言えば分かるか？
自然に悟れるならそのまんま自然に暮らしてればいいじゃねーかw
ほっときゃ悟れるんだろ？自然なんだから。
どんなに苦しんだってそのまんま暮らしてたら自動で悟るんだろ？自然なら。
オレはやっぱし何がしかの事をしなきゃ悟れないと思うぞ。
今まで通り生きてきて歯車が狂い始めて苦しみ出したんだから、今までと違うことしなきゃ悟れないだろ。理屈でいってみても。
意固地になってるとかだったらもういいぞw
>>505
＞そんな修行とかねーだろw
（そんな修行とか無いだろ）
これがそのレスの要点だよね？
だから、「無いなら無いで（あなたはそれで）いいんじゃない？」 ってことだよ
会話が成立してるだろ、こっちは >>507
おいおい、いつ誰が行してるとか言った？w
別にオレは何もしてないぞ？
ずーっと、悟りの分からないど素人であくまで一般人と言ってるぞオレはw
別にオレは怒りに気付けば相対してるぞ？
原則、冷静になるように努める。社会にあって、特に仕事なんかしてたら感情的になんてなれないからな。
オレが相手ならそんな感情的なやつとなんか仕事したくないからなw
ネガティブな時にはネガティブだな～なんて気付いてないからなオレw
後になってあーネガティブになってたなって思い出すくらいでさ。
ネガティブになってたって時間が来れば仕事にとっかからなきゃだし、日々の生活だって朝、目が覚めてうわー起きたくねー、このまま寝てたいって思ったってやっぱ顔洗いに行くからな。そんなネガティブな感情になんか構ってられねーんだよ。 >>511
それはお前が言葉足らずなだけだろw
それを人のせいにしてんじゃねーよ。 人間というのは自然な生活のまま悟れるようになっているはずだと
その手法が必ずあるはずだと
まーまず、この文章がおかしいよなw
自然な生活のまま悟れる…
手法？ 手法とか言ってる時点で自然じゃねーから！！
>>513
ワロタわ
おまえの読解力不足だ、あきらかに
なんかおかしいぞ？ おまえ？
ここまで自分勝手に解釈して、ここまで突っかかってくるとは
こっちがそれでも丁寧に対応してればいいきになりやがってバカが。
最初から話にならないものを、下手に出て話を合わせてたのもわからず
最後はつけあがって噛みついてくる
これだから全レスはお人よしだってことだよ
最初から切ればいいわけだよね
だけど、あくまでもこっちは、最初はそれなりに敬意を払って、
どんなに話ならなくても、どんなに低レベルでも、一応、話に乗ってあげるわけだよ
こういう相手の姿勢に対して、つけあがって調子に乗ってくるようなヤツは許せんね
どこの世界でも
ってか、話がおかしいよね？
最初から喧嘩腰で絡んできてるよな
あきからに喧嘩が目的だよな
もういいよ、おまえは
二度と絡んでくるな
話にならない >>517
操れなかったら、仏教の入り口にも立ってない事。 >>518
話に乗ってあげてるんだ？ えーと、何様でした？
悟りのお勉強するとお偉くなるんですかー？
別にケンカ腰でもなんでも無いぞ？
言ってることがおかしいからおかしいって言ってるだけだ。
そうやって人のせいにするのが悟りなんかい？w >>519
ほほー、じゃあ試しに聞いてみるが、コロナの縁起も自在に操れるのか？
そろそろ世界が迷惑してるから操れるならコロナ無くしてみてくれよ今すぐ。
オレはコロナをこのままにしときたいとか無しな？
本当に操れるかどうかがみたいから一度でいいから今すぐコロナ無くしてみてくれよ。 ってか、この手のタイプは、どういうヤツかが大体わかる
今までの経験上
なぜここまで噛みついてくるか
こいつはこちらの意見に対して批判しかしてないよね
それも最初から喧嘩腰に
なぜ喧嘩腰になるかっていうと、コイツは強い自分の考え方を持ってるのよ
あまりにも強い
ただ、それをここで絶対に言わない
言えばあまりにも独善的でマトモな人には受け入れられないので、
その分、強烈な否定に変えてる
相手の主張が、隠した自分の意見と完全に相違するので、
腹が立って噛みついてくるわけだ
しかもそれが尋常じゃないってことは、自分の意見が絶対に正しいと、
強く思い込んでる
その強力さは、自己中心性の強さの表れだろう
なんでこんなのがいきなりこのスレに出て来た？
>>520
おまえのレスを見て、喧嘩腰じゃないと見える人は、
ほぼいないぞ？
ってか、自分のレスがどんな風になっているのか分からないってのが、
ちょっと異常だよね 「自然といふは、自はおのづからといふ、行者のはからひにあらず。然といふは、しからしむといふことばなり。しからしむといふは、行者のはからひにあらず、如来のちかひにてあるがゆゑに、法爾といふ。法爾といふは、この如来の御ちかひなるがゆゑにしからしむるを法爾といふなり。法爾は、この御ちかひなりけるゆゑに、おほよそ行者のはからひのなきをもて、この法の徳のゆゑにしからしむといふなり。すべてひとのはじめてはからはざるなり。このゆゑに、義なきを義とすとしるべしとなり」
(親鸞 末燈鈔 第五書簡 法爾自然事)
>>522
お前オレが昔からここにいるかもしれないとか想像出来ないのかw
オレの言ってることの何がおかしい？ 自然に悟ることなんて無いつってんの。
絶対とは言い切らんけどな。この世は何があるか分からんからな。
だがほぼほぼ、有り得ないことだと思うぞ。
理由は書いただろ？ 今まで通り生きてきてどっかでつまづいて苦しんでる奴が仏教にすがりついて自然に悟るわけ無いだろ。
お釈迦様だってやっぱ苦しんだ挙句、色々修行して悟ったんだろ？ >>524(続き)
この部分は道元さんの以下と共に拝読すると味わい深いものがあります。
「仏道をならふといふは、自己をならふなり。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せられるなり。
万法に証せられるといふは、自己の身心
および他己の身心をして脱落（とうらく）せしむるなり。」
(道元「正法眼蔵」「現成公案」) >>525
ああ、だからレベルが低いんだな
たとえば、おまえは >>524とか、>>526の言ってる意味が
全然わからないだろ？
ってか、おまえ、カムイの別人格か？ｗ 或いはオレのような一般ピーポが、
TikTokだの、ばえる～！だの言ってるヤツが自然に悟ったなんて聞いたことねーよw
まれにいるのかもしんないけどな？
オレは見たことない。 たとえばイチローとかスポーツ選手がゾーンて言ってることは聞いたことあっても悟った！なんて言ってるやつみたこともねーぞ？
>>527
いやいやお前が分かるのかとww
オレは分からんなー何言ってるのかw昔言葉は。
たとえば>>526はなんて言ってるんだ？簡単に書けよ。一般人にも通じるようにな。
アインシュタインが言ってたぞ、どんな小さな子どもにもおじいさんおばあさんにも説明できないと理解したとは言えないってw >>527
専門用語使わずに誰にでも分りやすく説明してくれよ先生！！w
出来ないのならお前も理解してないとみなす。 仏教では自然(しぜん)とは云わないで、＂じねん＂って呼ぶことが多い様ですが、その意味するところは上記の親鸞さんの書簡に説明されておる通りでしょう。
私は親鸞さんの法爾自然と道元の法に証せらるるという言葉に凄く親しみを感じます🤗
>>529
うん、だから、わからないんだったらわからないで、口をはさむなよ
それでも口をはさむんなら、そういう風に自分で思ってればいいんじゃないの？ ってことだよ
だから、それでいいんじゃないの？
そう思えば
それ以上、突っかかってくんな、ってこと
ようは、次元が違うのよｗ
別におまえの次元を否定しているわけじゃないんだよ
対話ができれば否定もして、議論もする余地があるだろうけど、
もはや次元が違うレベルだろｗ
いいんだよ、おまえはそれで
そのおまえの想いのまま行けよｗ
それは誰も否定しないよ
だけど、議論をふっかけてくるな
おまえの意見とオレの意見はまったく違う
線と線が交差しない
だから、そっちはそっちで行けよ
こっちはこっちで行くから
話の出来る人と議論を進めていくから
どんだけ甘えてんだよ 一切の言説は仮名にして実無く、担だ妄念に随いて不可得なるを以っての故に、真如と言うは亦た相有ること無し。
謂わく言説の極、言に因りて言を遣るなり。
此の真如の体は遣るべき有ること無し、一切の法は悉く皆な真なるを以っての故に。
亦た立つべき無し、一切の法はみな同じく如なるを以ってが故に。
当に知るべし。一切の法は説くべからず念ずべからざるが故に名づけて真如となす。
（大乗起信論）
問うて曰く、若し是の如き義ならば、諸の衆生等云何が随順し而して能く得入せん。
答えて曰く、若し一切の法は説くとは雖も能説と可説と有ること無く、念ずと雖も亦た能念と可念と無を知る、是を随順と名づく。
若し念を離るるを名づけて得入となす。
（大乗起信論）
随順・・・知的に深く了解する事。
得入・・・実際に悟りをひらくこと。
>>532
それは全く同じことですよね
たとえば、雑念が消えるということは、自分で消そうとするんじゃなくて、
万法に証せらるる、ということですよね
それをたとえば、柿を自分の手で取るのではなく、
掌中に柿が落ちてくる、という言い方をしてる人もいます >>533
>>533
あははは！！そうかそうか 仏道ていうのかい？
ずいぶん狭そうな道だな！w お前ひとりすらまともに歩けないほどに細い道に見えるぞ。
オレはてっきり仏教てのは人間すべてに通ずるもんだと思ってたがお前の考えでは違うんだなw
次元ww うわーたっけー、どこいるんすか？
別に議論なんかもふっかけてねーよ。
おかしなこと言ってると思ったから突っ込んだだけ！
あんたがどんだけの高次元に居るのか知らねーけどお笑い芸人のが遥かに高いところに居るようにオレには見えるわ。
彼らは自分が笑われても喜んでるからな。
お前は笑われたら怒ってる。
芸人はどんだけ辛い思いしてても板の上に立ったらなんぼ笑われてもみそっかす言われても笑ってっからなー！ホント尊敬するわ。
まー、オレの相手すんのがしんどいならここで一旦、やめよっか？
別に苦しめるつもりもなんもないからオレは構わんよ。 ＞見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
＞取ること全無には非ず。
＞相分は無しと雖も、而もこれ如の相を帯して起こると説くべし。
＞如に離れざるが故に。
＞自証分、見分を縁ずる時に変せずして縁ずるが如く、此れも亦た応に爾るべし
（成唯識論）
>>539(続き)
難解ですけど、竹村先生はその解説書で
＞相分はないのだけれども無分別智という智慧は真如と一体化し、そこに真如を自覚している（中略）
＞智慧はあくまでも有為法でその都度その都度起きてくるものなのですが、真如は無為法で変化のない世界です。
＞そうなのですが、しかも無分別智は真如といわば一つになるのです。
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。
と解説されており、また、
＞相分やら何やらを現し出して、それを縁ずるということになると、そこには何らかの対象への関与が生じて、直接に証することにならず、後得智と同じように分別があることになってしまいます。
＞したがって無分別智を理論的に説明する場合は、見分はあるが相分はないというかたちで、ただし真如を挟帯して証するのだと説いています。
＞また、無分別智も真如も言葉では説明できない世界ですが、理論的にはこのようにとらえるのです。
とおっしゃってます。
！！！
さすが、竹村先生😌 あーあと一つ思い出した。
修行やらなんやらした結果！ 自然におるようになった。
これなら理解できる。だから座禅したり動中したりてのがそうじゃねーのか？て、聞いたんだぞ。
それも違うとか言ってたけどw
>>542
さー？ 生物っちゃ生物じゃね？ 定義とか知らんw
まーまず、縁起てのがそもそも何か聞いとこうかw
誰かさんみたいに後だしジャンケンみたいなことされても困るからなw 「自己をはこびて万法(まんほう)を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。」 （道元正法眼蔵 現成公案）
自然法爾(親鸞)
万法に証せられる(道元)
若し念を離るるを名づけて得入となす(起信論)
如に離れざるが故に。(成唯識論)
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。
まぁ、仏教の大事なポイントの一つはここだと思うんです。
>>544
ほー、そうなんだ。で、縁起の意味は？
ところでもう一つ疑問があるんだが、縁起てのは生物限定かい？ >>547
別に教えを乞うてないからなw
お前が縁起を操れるって言ってきたんだぞ。
ちなみに縁起を操るの意味もまともに分からねーぞw
これあればかれありとかってやつだろ？
操るてのはなんなんだ？
たとえばAがあればBがある、これをコントロールできるならどっちかを消したりすることもできるんだろ？ てか実は明日オレ朝から仕事だから返事無くなったら寝たと思ってくれw
あと4時間で起きなくちゃだから。
>>549
＞たとえばAがあればBがある、これをコントロールできるならどっちかを消したりすることもできるんだろ？
縁起を解って無いから、これに乞うんだな。
悔しい脳がお前からの縁起だ。 >>551
ん？何を言ってるのか分からないぞ。
やっぱあかんなw 先ずは縁起てのがそもそも何か決めとかないとあとで紛糾する元になるからな。 >>553
縁起は縁起だよｗ
上げ足取れなくて悔しい脳ｗ >>553
お前が、教を乞うのでありば、かんがえよう。 もう眠いがｗ
その粘着力なら明日も来るだろ？ >>554
揚げ足なんかいくらでも取れるぞw
なんだ縁起を操るって。全くイメージつかないからどういう事なんか説明しろよ。
てゆうかいまお前縁起操れてるのかそれ？
お前が逃げてるだけだろw自分から話振っといて。しょーもな 仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
>>555
学が有りませんという、お前からの縁起
争いを楽しむという、お前からの縁起。
くだらないね～ >>558
俺からの縁起が無くて、空回りしてるお前に気付かないの？
無学は悲しいの～ >>556
別に誰かに何かを教えてほしいなんて全く思わないな～。
言ってることが分からないからどういう意味？て聞いてんのに、教えを乞うて勘違いしてるのがお前なw
英語で言うと what did u say?
なんつった？て、聞いてるだけなw >>558
かまってちゃんの、お前がばらまく縁起をスルーしてるだけだよ。俺は。 >>562
＞別に誰かに何かを教えてほしいなんて全く思わないな～。
なら寝ろｗ無学ｗ 再掲しておくかw
仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
>>565
人を見て動物が逃げるのも、縁起の内だよ？
ウィルスは生物として成り立ってないから、縁起は発生しない。
なに？揚げ足取りの心算だった？ >>563
かまってちゃんに話し振ったのだーれだ？w
かまってちゃんに話し振るてww
まー無学でも全く構わんけどなーオレはw >>567
なにを勝手に言ってるんだ？w
んじゃ縁起を操るところをみたいから金正恩消してみてくれよ。あいつ世界中の国と人々に縁起しとるやろ。
操るところみせてー！（戸田恵梨香風 >>568
馬鹿に馬鹿だと証明をして転がしてるだけだよ。
結論として、お前はやっぱり馬鹿だったけどなｗ >>569
操るのは自分の縁起だよ？
馬鹿だねーｗ >>570
別に自分のことバカだなぁって思ってるけど？
うん。自分の縁起でしょ。金正恩はお前にも少なからず縁起してるはずだぞ。だから早く消してーーー！（とうまさや風 >>572
キムが俺を知ってるって何処情報なのよ？ >>574
知ってようが知っていまいが縁起してる。
ちなみにオレは縁起を生物限定とは思ってないけどな。
如何なるものも如何なるものと縁起するんじゃねーの？
科学が発達したから分かることだが、
あらゆる縁起によって人間って地球でこうわって暮らせてるじゃん。
様々な縁起が目にもとまらぬ速さで行われてるとオレは思うよ。
縁起なんてコントロール不可能だって。
操れるなら誰も苦しんでねーわ！ >>577
＞知ってようが知っていまいが縁起してる。
根拠くわしく。 再掲しておくかw
仏教では＂一切行苦＂と説きます😌
行とは＂サンカーラ＂、すなわち因縁によって起こるもの、まぁ、縁起であります😯
苦とは＂ドゥッカ＂、すなわち＂ままならない＂という程の意味でしょう😦
仏教の基本中の基本ですけどね😓
>>577
操れるから覚者なんですがｗ
俺からの縁起が無いから苦しそうですねｗ >>578
根拠いる？
んじゃお前いまから北朝鮮行ってみろよ。行けねーから。
様々な縁起によって今は一般人は北朝鮮に行けない。
金正恩という人物が巻き起こしてる縁起によってな。
あいつ1人の仕業でも責任とも思わんけどな。
よってお前は金正恩と縁起してる。オレもしてるし、世界中の人間が縁起してる。 >>577
縁起をいっぱい出して、どれかに俺が引っかかるだろうと思ってるんだろうけど。
淹れからは、アホというだけやね。 >>580
いやお前からの縁起色々あるけど？w
誰がどうみてもいまお前はオレと縁起してる。
お前こそアホなのか？ >>581
＞んじゃお前いまから北朝鮮行ってみろよ。行けねーから。
錯乱しとるの～ｗ >>579
何回もありがとうw
言いたいことは分かるw >>581
＞金正恩という人物が巻き起こしてる縁起によってな。
キムの縁起は、俺の縁起とは関係なし。 >>583
俺がお前を馬鹿にしてるって縁起は勿論出してるよ？
それ以外に俺からの縁起は有るかい？ >>586
なぁ？だから最初に言っただろw
縁起の意味決めとかないと紛糾するって。
キムが北朝鮮という国で縁起を起こしてるからオレたち日本に住んでる一般人は北朝鮮行けないんよ。
お前キムがお前の住んどる街にミサイルぶち込んできたら関係ないとか言ってられねーぞ。
北朝鮮の技術も上がって段々日本の近くにミサイル落下地点が近くなっとるんやぞ。
それにさらわれた国民だっているってのに関係ないなんてよう言うたなー >>588
そりゃキムに言って来いよ。
無駄な縁起を出すのーお前は。 >>587
あるよw
オレもお前をバカにしてるって縁起がw
縁起を操るww そりゃあ多少の事はコントロールできるかも知らん。
会いたくない奴に会わないようにするとかな。
明日はやっぱり休むとかな（絶対できねー！
そんな程度で操るとかww
全コントロールできるようになってから言えやw
>>589
だからお前もキムと縁起しとるてゆう話しや。
オレがいくら無駄な縁起出してもお前操れるんだろ？
今んとこお前が縁起を操るところ見れてなーいー（とうまさや >>590
俺はキムに興味ないから、俺からのキムへの縁起はねーよｗ >>591
あるよバーカw
お前が縁起の意味をはき違えてるだけだよ。
オレからとか向こうからとかw
両方あって初めて縁起は成立するんだよw
どちらか一方しか存在しないのなら縁起は生まれないの。初めて知った？w >>590
ぼくちゃんヒーローになりたいっていう、縁起が丸見えｗｗ >>593
此が有れば彼あり。
俺からキムへの縁起はねーってｗ興味ないし。
キムが俺を知ってるソースどうぞ。 >>594
ヒーローてのは誰かを救う人のことだぞ。
オレは誰一人救ってねーし、救う気もない。力もないw
悟りが一つも分からねー平凡なやつさ。
はたから見ればただのバカなんだろーけどなw
別にそう思われても結構。 >>596
どうでもいいわなｗぼくちゃんが勝ちたいんでしょ？
どんな形でもいいから。
見え見え。 >>596
うんこの様に縁起垂れ流してたら丸見えだよｗｗ >>595
ここでキムの名前書いてる時点で縁起してるてのが分かんないだと思うわお前。
哀れだけどどうしようもないからまー頑張って悟りなよw
いつ誰がお前のことキムが知ってるとか言ったよw
お前も金正恩と少なからず縁起してるて言ったんだぞ。
大丈夫か？ ありもしないことを想像する事を妄想と言うんだぞw >>596
では、馬鹿であることを自覚して、教えを乞うか、寝るかにしろ、 >>597
ん？のんだ勝つって？いつ勝負したよw
勝ちたいんならお前の勝ちでオレの負けでいいぞ？
気済んだか？ そんな事どうでもいいw
さっきのやつと一緒でおかしなこと言ってるから突っ込んでるだけw >>599
キムには何も思ってないっての
オマエに返答してるだけだろ。
キムに対して何を演技してるってのよ俺が。 >>600
ん？バカだって自覚あるとずっと言ってるが？
そして教えを乞う気もない。
ガチで教わることなんて何もないから。
そんな必死に頼むほどなにも困ってないからなw
ほんじゃ～そろそろ寝るかな流石に。
ああ、えっとお前勝ちたいんだったよな？
you win!! おめでとう！！
ちきしょーーー！！オレ負けだぜベイベー！w
誰がどう見てもお前の勝ちだぜ！！くそ！！
ほな、おやすみzzZ ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 俺は既に、ヒーローだ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
やぁ、諸君ら、おはよう。
どうやら私の出番のようだね。
「何も変えずに一切が変わる」
この境地に至るには地道な努力が必要だ。
そして、その努力とは何も望まないことだ。
完全に結果を捨て去ることだ。
今朝、何やら嫁さんがぶつぶつ文句を言ってた。
どうやらお金のことらしかった。
私は仕事で使う釣り銭を削って嫁さんに渡した。
嫁さんは言った「いってらっしゃい」と。
私は何も為さず全世界の秩序を保っている。
野に咲く花が､ただ、咲いているように。
完
六因
倶有因・同類因・相応因
偏行因・異熟因・能作因
四縁
因縁・等無間縁・所縁縁
増上縁
五果
土用果・等流果・異塾果
増上果・離繁果
縁起の法は、
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
如来（釈迦）の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
です😦
馬鹿野園は物知りじゃの。
偉い偉い
いい子いい子 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>613
そりゃ、そうだよw
お前みたいに怠けてないからw 引用しておくか。
煩悩の止滅（すなわち涅槃）は離繫果として五果の一つに数えられる。煩悩の止滅といっても、煩悩はやはり“三世に実有”する有為のダルマであるから、それがなくなってしまうことはありえない。のちに述べる（六章「心と心作用との「俱生」）ように、ただ心相続が煩悩の拘束から離れる、すなわち離繫することを煩悩の止滅といい、涅槃というのである。
これも引用しとく。
離繫するのは正しい知恵による。したがって涅槃は正しい知恵によって得られる結果である。離繫果と呼ばれるゆえんである。しかし涅槃とは因果関係の上に成り立つ縁起―有為―無常の世界からさとりの境地への超出である。離繫果とはいっても、有為のダルマ（正しい知恵もやはり有為のダルマの一種である）を因として通常の意味の因果関係によって生じた果とみなすことはできない。そこでこれは、果ではあるがその因をもたないとされる。要するに、無為のダルマは能作因であるがその果をもたず、無為のダルマの一種である涅槃は離繫果であるがその因をもたないのである。
>>614
勤勉な馬鹿野園ｗｗｗ
その結果、
マウント取りに必死になったのでしたｗｗｗ >>617
wwww
結果そうなってるかもしれないけど、それはお前らが知識も体験もないからだよ。
人のせいにするなw ここまで明らかにしたら、これを上げとかないとダメかw
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 知障のレスは .||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
エベレストナルシズム鹿野園、今日もたかいね〜〜〜〜
どれくらいの角度で
ふんぞり返っているのやら
笑
＞ただ心相続が煩悩の拘束から離れる、すなわち離繫することを煩悩の止滅といい、涅槃というのである。
あくまでも倶舎論の示すところですけど、仏教でいう＂行＂というのは、つまりこの事でしょう😯
「自己をはこびて万法(まんほう)を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。」 （道元正法眼蔵 現成公案）
自然法爾(親鸞)
万法に証せられる(道元)
若し念を離るるを名づけて得入となす(起信論)
如に離れざるが故に。(成唯識論)
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。(成唯識派を読む 竹村牧男)
訂正
＞ただ心相続が煩悩の拘束から離れる、すなわち離繫することを煩悩の止滅といい、涅槃というのである。
あくまでも倶舎論の示すところですけど、仏教でいう＂行＂というのは、つまりこの事でしょう😯
「自己をはこびて万法(まんほう)を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。」 （道元正法眼蔵 現成公案）
自然法爾(親鸞)
万法に証せられる(道元)
若し念を離るるを名づけて得入となす(起信論)
如に離れざるが故に。(成唯識論)
＞それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。(成唯識を読む 竹村牧男)
>>626
倶舎論いらねーなｗｗｗ
こんなアホを崇めよって、大乗はアホかｗ 再掲しておくかw
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 知障のレスは .||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
６２６．自己を運びて万法を修習するを迷いとする。
万法すすみて自己を証するを悟りとなす。
その両者は同じことである。
再掲しておくかwww
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 知障のレスは .||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
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∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>500
＞そこの部分が難しいところですが、良い結果を期待して行うということになると、
神経症的になってしまうんですよね
相対分別というのは、ある意味、神経症的な発想とでも言っていいでしょう
まあ悟ってなくとも仏さまから見れば、すべて法そのものであって、是非善悪は無いのでしょう。。
どうあろうが法そのものですよ、と納得して、安心できればいいんじゃないでしょうか?
＞雑念を無くそうと思ってるうちは、雑念の有る無しの葛藤の相対分別の世界にいるということですよね
それを、「ただ」という行為によって、自然に収まっていく、
ということになるわけです
雑念あっても、目の前のものが見えないわけじゃないですよね。。
覚醒とか気づきみたいなものは、もともと失われていない。。
さらには、想念・思考は、因縁によって生じるということで、自分が生じさせているわけでもない。。
だから、あまり気にする必要はないんじゃないですか?
＞この葛藤がそのままで良いというときは、必ず「ただ」の行があることが前提ですね
業がそのままでよいというのも同じ
念仏があるから、業はそのままでよいわけですよね
これから行う行為＝業は、改善の余地があるかもしれません。ｗ
ただ、過去や今は、もう出てしまった結果ですから、どうすることもできないので、受け入れるしかないですね。。
＞しかし、今自分が考えている行の在り方は、それを踏まえたうえで、
もっと自然な日常生活で成り立つものという感じですね
今、に手を付けない、ということではないでしょうか。。 >>501
＞＞いってみれば、次の宇宙は創生されなくても問題ないわけです
私は高校生の時に「ビッグバン仮説」を知ったのですが、
その時は、宇宙は１度だけだと思っていました。
＞＞ただ、守破離で宇宙の生滅を繰り返し、実相世界（唯一神）の進歩があるのかもしれません
２～３年前は、「宇宙とは、波の花の中の、１つの泡ではないか？」という妄想がありました。
http://2chb.net/r/psy/1550493429/
（レス番号３０８） >>636
ところで
どうだろうか？
私は自己紹介文を以下のように変えた。
ちんとんしゃん
ちんとんしゃん
手ぶらが通るよ
ぶらぶら通る
ちんとんしゃん >>638
＞どうあろうが法そのものですよ、と納得して、安心できればいいんじゃないでしょうか?
ちょっと矛盾してますね
安心しなくてもいいんですよ?
すべてが法なら、なぜ安心を求めるのですか？
それを普通は、安心を求めようとしますよね？
だから、不安はそのままでいいから、そのまま只であればいいわけです >>638
＞だから、あまり気にする必要はないんじゃないですか?
そうですよ、だから、自力で雑念を消そう消そうとしなくても
いいわけですよね？ >>638
＞これから行う行為＝業は、改善の余地があるかもしれません。ｗ
＞ただ、過去や今は、もう出てしまった結果ですから、どうすることもできないので、
＞受け入れるしかないですね。。
仏教・・・ とくに、親鸞の教えはそうではありません
もちろん、理しゅ経も
未来に出てくる業も、改善の余地はないのです
それが業です >>638
＞今、に手を付けない、ということではないでしょうか。。
今に手を付けないということは難しいですよね
手を付けないようにしようとすると、
計らいになる
ここで何が必要か、ということが、
非常に重要になってきます >>639
この物資宇宙は、いくつもあるうちの
小さな泡のようなものだ、
というのは、何かの本に書いてありましたね
幻という意味での泡ですね
消えたり生じたりを繰り返す まさに泡沫覚者だな
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀）
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
>>641
その通りですけど、結果的に安心がもたらされる、ということです。
>>642
そうですね。。
覚醒とか気づきのようなものは、思考・想念とは、別の意識層なんでしょう。。
だから、思考や想念がなくなる必要はないですね。。
雲がなくならなくても、月は見える、ということと同じかな?
>>643
それはちがうんじゃないですか?
仏教は宿命論じゃないですから。。
>>644
今と言うのは、すでに結果ですから、手を付けようがないものです。 >>620
0620 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/21 11:56:36
ここまで明らかにしたら、これを上げとかないとダメかw
どうせこの単語の意味する内容を全く理解してないんでしょ～www
こんなの貼られたって鹿野園自身が詳しく禅定で実地に証してなきゃ何も伝わらんてwwwwwwww >>647
>>642
そうですね。。
覚醒とか気づきのようなものは、思考・想念とは、別の意識層なんでしょう。。
だから、思考や想念がなくなる必要はないですね。。
雲がなくならなくても、月は見える、ということと同じかな?
≫覚醒とか気づきのようなものは、思考・想念とは、別の意識層
私たちは毎瞬間に思考・想念に覚醒し気付いていますよね、如何なる人間もそうですよね
この事実が如実に分かるのが、悟りの秘密なんですよ！チョッとこのように思ってから沈黙してみて下さい、
『私はこの思考し思っている内容を観ている者だ！！』と
この沈黙にあり続けること4時間前後経過してから、それまでに構築されて来た自我が崩れて消え始めます、その前に自我と鑑照者にハッキリとした分離が起きて、完全に分離が起こると自我が消えます
自我が消えたという明確な智恵が沈黙の内に生じます、この者の自我が消えると、清浄な我として、沈黙の内に在るという状態が生じてそれが継続します
この時、過去の記憶に一時的にあアクセス不能に陥りますが、１～数日で回復します、この後数年は、万法に証せられるというように、新たな境地が自動的受動的に次々に開け、この境涯の最終地点まで変化し続けます
これが最初の悟りです、悟る前と違うのは思考・想念の自我から沈黙の覚醒意識に主体となる我が移行したというだけであって、前も後も精神構造は変わりません
要は、好きなだけ沈黙の我として在れるということが、変わったことと言えば言えます、自由自在に思考でき、自由自在に沈黙の我として在れる
沈黙の我として在る時、思いは自ら生まれては自ら消滅して行きます、そしてそれを掴むも離すも自在です >>640
あっホレ！ ちぃ～ん とぉん しゃぁ～ん♪
ちぃ～ん とぉん しゃぁ～ん♪
手っぶら～がぁ通～るよ ぶらっぶらと！
あら！ちん ♪とん♪ しゃーーーん！！ >>647
>その通りですけど、結果的に安心がもたらされる、ということです。
この安心が頭から来る安心ではなくて、相対を越えたところから来る安心ならばいいですね
「不安・安心（相対）を越えた、安心」
＞覚醒とか気づきのようなものは、思考・想念とは、別の意識層なんでしょう。。
別の階層と言っていいでしょうね
実は、思考・想念というのも、業なんですよ
われわれは自分で考えて、自分で行動しているように思っているけど、
実は、考えもカルマですね
今ここで考えながらレスしてるのも、業の自分がレスしてるわけです
だから、この業を切り離さないといけないってことですね
業を良くしようとしても、良くならない
いわゆる、泥（業）で泥（業）を洗うことになる
雲が業とするならば、月は実相ですよね
雲を払って月を出す・・・ というよりも、雲そのままに月に成ればいいわけですよね
＞それはちがうんじゃないですか?
＞仏教は宿命論じゃないですから。。
ですから、雲はそのままに、月になればいいわけです
＞今と言うのは、すでに結果ですから、手を付けようがないものです。
今というのは原因と結果という、時間の幅が一切ない世界なわけですけど、
人間の思考分別が、時間の幅を作り出し、
今に在れないわけですよね
諸行無常であるにもかかわらず、我を継続させている・・・
人間の思考分別が今を否定しているわけですが、逆に今に在るということは、
思考分別に依らない、ということを意味しますよね >>649
自己紹介、興味深く読ませていただきました。
もともと、宇宙と仏教（悟り）というものは、切っても切り離せないものなんですよね
仏教ではこの現象宇宙こそ、人間の無明が作り出したもの・・・ ということですから
だから、悟りの話をするときは、宇宙規模で考えないといけないということですね >>654
ありがとうございます。
実は、私は「悟り」よりも「救われるとは、どういう状態なのか？」に
常に関心がある・・・という変わり者です。
悟り・・・というと、
「自分は、政治家は向いていないなあ・・・」とか
「自分は、結婚生活には耐えられないから独身で良かったなあ・・・」とか、
欲望を諦める意味合いでの「悟り」を日々、感じる体質です。
ですので、「救いとは何か」を考えながら、宇宙を考察しています。 >>656
こんな感じです。
380 名前：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [sage] 投稿日：2021/03/20(土) 12:25:59.68 ID:26DF6grK [4/25]
>>377
＞＞これは具体的にはどういうことですか？
これについては、言葉で表すよりも、感性の問題になります。
一言で言ってしまえば、>>326の「感慨深い」という感情が、
私にとっての「救い」だ・・・・ということです。
サイクリック宇宙論が正しいと仮定すれば、
今まで、「直径 10のマイナス34乗センチメートル」の状態を
我々は何度も経験しているわけです。
そして、それが終わることなく続く・・・ということです。 >>657
欲は悟りの分野、
救いは科学上の発見の分野？
分らん。 かまわんけど。。。。 >>655
「救われる」ということと、「悟る」ということは、
イコールですね
「悟る」ことが「救われる」ことです
二元相対分別に陥っているということが、仏教的にいう「苦」であり、
ここから抜け出ることが、「悟り」であり、「救われ」ということですね
たとえば、前にも言ったように、勉強している時に、雑念が気になって集中出来ない人がいたとします
集中しよう、集中しよう、としても、なかなか集中できない・・
あるときは集中がうまくいったように見えても、またすぐにそれが崩れるわけです
どうやったら集中が上手くできるか・・ ということを模索し、
集中出来ないと失敗と捉えるわけです
これでは永遠に集中出来ないし、勉強できないわけです
集中できる、出来ない、の、相対分別・・ いわゆる「雲」は、
そのまま放っておいて、
そのまま、ただ、集中出来なくても、出来ても、勉強していけばいいわけですよね
そうすると、自然に、集中があろうがなかろうが、ただ勉強している自分に行きつくわけです
これが、「集中する・しない を越えた、集中」 ということですよね
これが救いです
相対を越えるとは、究極的には、物質肉体を越える・・・ 物質宇宙を越える・・・
ということですね >>658
最終的には、個人の感性によるのでは？・・・と思います。
382 名前：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [sage] 投稿日：2021/03/20(土) 12:39:59.66 ID:26DF6grK [6/25]
>>379
＞＞俯瞰的に見る感覚
「救いとは何か」山折哲雄・森岡正博>>372
この本で私が一番、賛同している部分を書きます。
１９３ページ
第５章 救いとは何か
小見出し 天地万物に命が宿る ３６行目
「そろそろ我々はアニミズムという言葉を使うのをやめ、
せめて「万物生命観」という言い方にしたほうがいい」
・・・平たく言えば、素粒子も生命だと感じることが、
「救い」だと言えると思います。 >>659
お釈迦様は物事を「平易」に表現されたそうですね。
私も、それに挑戦して表現してみます。
素粒子も生命だと感じることができれば、「死」は幻想である
これが悟りであり、救いではないでしょうか？ >>663
阿弥陀の救いを知りたいのなら、俺のスレで。 >>662
あなたがそう思うのなら、それはそれでいいと思いますよ >>650
面白いですけど、禅とはちがいますね。。
オショーとかエックハルト・トールなんかの言っていることに近い。。
否定はしませんが、禅とはちがいます。。
禅の場合は、物と一つになる、主客未分の意識＝無分別智を体験する方向へ行きます。
自分の心がどうこうは気にせずに、自分以外、外に参じる、ということです。。
僕が言いたいのは、観照者が本質である、とかではなく、主客未分の意識は、分別意識と同時的に存在している、
ということです。。
>>653
安心は、理解から来る、ということです。
業を切り離すって何でしょう?
業も法ですから、いい悪いは本来ないです。。
もちろん、人間にとっては、ありますが。ｗ
以下、おっしゃることが、よくわかりません.。。ｗ
業でも何でも受け入れ続ける、ということじゃないですか？
法としては、何か悪いものがある、ということではないのですから。。
我とか我をめぐる思考、というものにも実体はありません。
実体が無いとわかれば、それほど問題にすべきことではないと思いますが。。 再掲しておくかw
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
有為法
心法
心所法
遍行心所
別境心所
善心所
煩悩心所
随煩悩心所
小随煩悩
中随煩悩
大随煩悩
不定心所
色法
不相応行法
無為法
独学は毒学です😓
仏教にはその2,500年余の歴史の中で培われた修行法や知識があります。
それぞれ自身の信じる宗派は宗派として、やっぱり仏教史から学ぶのが良いのではありませんか？
初期・倶舎・中観・唯識…
私のお勧めは、
角川ソフィアの仏教の思想のインド編
岩波のダンマパダとスッタニパータ
講談社学術文庫の「龍樹」「世親」
ですかね。
この程度は、仏教に関心のある方なら、同じ仏教徒同士のコミュニケーションの基本書として嗜んでおいて当たり前だと思いますね😦
つーかさぁ😦
その程度の基礎知識も無しに、よく仏教云々とか平気で云えるよなぁ😓
騙されたと思って、半年でも掛けて読んでみたらどう？
宗教板が如何にレベルが低いか分かるから。
>>670
僕が言いたいのは、観照者が本質である、とかではなく、主客未分の意識は、分別意識と同時的に存在している、
ということです。。
当然そうですよ、主たる観照者は常に身体を含む環境とピッタリ一つです、これは禅の十牛図の第三図を体験すると分かります、ある禅者はそれを外に出ると表現していましたね
まあ内外打上１片みたいな、空無辺にして識無辺ですから 先ず、何か出てきたらそれが五位法のどれに分類されてるか考えるのも良いかもね😦
これをやるだけで大分違うと思いますよ😯
>>670
＞安心は、理解から来る、ということです。
理解から来る・・ ということは、思考分別の安心ですね
＞業を切り離すって何でしょう?
＞業でも何でも受け入れ続ける、ということじゃないですか？
「切り離す」と「受け入れる」は、同じことを言っていますね
受け入れるということが、切り離すです
＞我とか我をめぐる思考、というものにも実体はありません。
＞実体が無いとわかれば、それほど問題にすべきことではないと思いますが。。
そのように理解する・・ 頭で納得する・・ ということですよね？
あなたの言っていることは
だから話がかみ合わないのです
実体が無いとは、頭で納得する、理解する、ということではありません
知的理解じゃないんですよ
体得というニュアンスです
悟りですよね
そのために行をするわけです
なんかおかしいですよね？
悟りをどのように考えてるんですか？
何か、根本的に違うような気がするんですけど・・・ 再掲しておくかw
煩悩の止滅（すなわち涅槃）は離繫果として五果の一つに数えられる。煩悩の止滅といっても、煩悩はやはり“三世に実有”する有為のダルマであるから、それがなくなってしまうことはありえない。のちに述べる（六章「心と心作用との「俱生」）ように、ただ心相続が煩悩の拘束から離れる、すなわち離繫することを煩悩の止滅といい、涅槃というのである。
離繫するのは正しい知恵による。したがって涅槃は正しい知恵によって得られる結果である。離繫果と呼ばれるゆえんである。しかし涅槃とは因果関係の上に成り立つ縁起―有為―無常の世界からさとりの境地への超出である。離繫果とはいっても、有為のダルマ（正しい知恵もやはり有為のダルマの一種である）を因として通常の意味の因果関係によって生じた果とみなすことはできない。そこでこれは、果ではあるがその因をもたないとされる。要するに、無為のダルマは能作因であるがその果をもたず、無為のダルマの一種である涅槃は離繫果であるがその因をもたないのである。
これも再掲しておくかw
法＝悟りだから、修証不二であり、
迷悟は有るわけでもなく、無いわけでもない。
かつ、無所悟、無所得、であり、悟前と悟語は、同じということもなく、異なるということもない。。
再掲しておくか。
つーかさぁ😦
その程度の基礎知識も無しに、よく仏教云々とか平気で云えるよなぁ😓
騙されたと思って、半年でも掛けて読んでみたらどう？
宗教板が如何にレベルが低いか分かるから。
一応これはあくまでも有部の視座ですけど、究極的には涅槃が善で、有為法は全て悪なんです。
仏教の善悪観は、仏道の成就に資するかどうかがその分かれ目ですから、そうなるでしょうね。
>>682
あなたの場合は、たぶん、言葉の理解ということなんですよね・・
言葉の解釈で説明してる
感覚的にこうだと思ったことを、言葉で説明する・・・ ということじゃないです、たぶん
だから、言葉が先行して、中身がついこない印象なんですよね・・
たとえば、自分の言葉で語れますか？ それを？
いくつか例を挙げて
おそらく、語れないと思うんですが
わかりやすく、例え話でもいいです
自分が租借したことを、分かりやすく、ことこまかく説明してみてください いくら難しい言葉を連ねても、それを実生活にそのまま重ねることが出来なければ
意味がわかってないということになります
実生活でどのようにその難しい言葉の解釈が、応用されていくのか
それが出来なければ言葉止まりです
言葉止まりの難しい言葉を語る人が多いですが、言語上だけの理解の人が多いですね
実生活で一切、重ねることが出来ない
空理空論のような感じになってる
再掲しておくか。
つーかさぁ😦
その程度の基礎知識も無しに、よく仏教云々とか平気で云えるよなぁ😓
騙されたと思って、半年でも掛けて読んでみたらどう？
宗教板が如何にレベルが低いか分かるから。
再掲しておくか。
独学は毒学です😓
仏教にはその2,500年余の歴史の中で培われた修行法や知識があります。
それぞれ自身の信じる宗派は宗派として、やっぱり仏教史から学ぶのが良いのではありませんか？
初期・倶舎・中観・唯識…
私のお勧めは、
角川ソフィアの仏教の思想のインド編
岩波のダンマパダとスッタニパータ
講談社学術文庫の「龍樹」「世親」
ですかね。
この程度は、仏教に関心のある方なら、同じ仏教徒同士のコミュニケーションの基本書として嗜んでおいて当たり前だと思いますね😦
自分の言葉で語りたい人と
仏教の共通言語で話をしたい人
いつまでたっても平行線
どんなことを語る時でも、共通言語は道具にすぎない
その道具を使って、どのようにその本質を語れるか・・・？
道具にもいろいろある
共通言語も1つの道具だが、例え話も1つの道具だ
それから、日常の生活に当てはめるのもそう
共通言語が手段ではなくて、目的となってしまっては悲惨だ
あたかも、言葉の解釈が目的かのようだ
再掲しておくか。
諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」）
>>670
（>>677）
補足しますね
「切り離す」というのは、タッチしないということです
「そのまま」、ということですね
雑念が出ても、イライラが出ても、これを消そうとか、
変えようとかしないってことです
完全なノータッチということは、タッチしないことで、
何かを得ようとすることではありません
「切り離す」ということです
そしてそれは、「そのままであること」の受容です
だから、「切り離す」と「受け入れる」は、同じこと、というわけですね
「切り離す」とは、そのものに何かを求めない、業に何かを求めない
イライラが変わることを求めない
イライラがどうこうすることを求めない
ああしよう、こうしようという想いが、一切かかわらない
切り離すということですよね
同時に、そこにあるものを変えようとしないということは、
「受容」ということです
受け入れるということですね 宗教板のレベルの低さや混乱は、その多くは独学者の的を外れた私見や妄想に起因してると思うんです😓
仏教2,500年余の歴史の中で、多くの事は優れた先人達の研鑽により既に解決済みではないんですかね🤔
そこを学ばずして、市販の精神世界の本を齧った程度で仏教を語ってしまうのは如何かと思う訳です😓
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ言語によって善悪 清浄不浄 煩悩菩提って相反する概念があるけど言語がなければタダ現象として顕現していますって事だと思いますよ
「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論 Visuddhi Magga）
智慧の完成、が悟り、である。ｂｙ鹿野園。
私は智慧の完成、がないので悟っていない。ｂｙ鹿野園。
>>670
ついでにもう1つ、別の話で補足します
最後です
念仏者は、すでに救われている、
という話がありますよね？
これは、「業にタッチしなくてもいいよ」 と言っているのです
すでに救われているという「信」があれば、どんな不幸が起こっても、
どんな不都合なことが起こっても、
すでに救われているのだから、そのまま、ただ、念仏をすればいいわけです
「信」があるから、切り離せるわけですよね？
業を、ああしよう、こうしようとせず、すでに救われている自分から切り離す・・
業をそのままにタッチしない
これは、業の受容ということになります
親鸞が災害に見舞われた村を通りかかったとき、最初はこの村の人々のために、
経を何千部も読誦しようと、誓いを立てます
経を読むことによって、村人をなんとか救いたい・・・ という気持ちが現れていたわけですよね
ところが親鸞は、途中で経を唱えるのを中断し、その場を立ち去ったのです
切り離したわけですよね、業の世界を
それはそのまま、村人たちの苦悩を受容したということです
どうこうしようとしない
どうこうしようと、思考分別の力を一切働かせない
苦悩そのままに、タッチしない
切り離すところに救いがあるわけですよね
切り離さないで関わること・・・
思考分別が介入するところに、不幸があるわけです >>686
今の自己+環境＝すべて＝法です。。
それがわからないから、自分をどうにかしなければならないと思ってもがいたり、
他と対立して争ったりするわけでしょ?
もとっから、どうこうする必要はなかったということです。。
ただ、それがわかるまで、坐なり、行なり必要となる、というだけです。。
法＝因縁・縁起。
したがって、環境と自己や他者を分離したものとして見ずに、連続体として見ます。
すると、他から独立した実体は、無い、ということがわかりますね。。
それです。。
釈尊が、初めに因果、因縁を説いたということは、それがまず法の第一義である、ということからでしょう。。 >>697.思考分別が介入するところに不幸がある、か。
バカ丸出し、である。 >>698.因果、因縁を説いた、か。それが法の第一義である。か。
バカ丸出し、である。 >>698
いや、あなたの言ってることは、仏教的に当たり前の論理ですよね？
そういうことを説明してたんですか？
こちらは、その論理を踏まえて、これがどういうことなのか・・？ ということを説明していたんですが
その縁起の説明というのも、そういうのはもう周知の事実というか、周知の知識なわけですから
ここではそれがどういうものか？ ということを、
実践的に話した方がいいんじゃないかと思うんですよね
言葉を振り回してるように見えたのは、一番基礎的な説明を一生懸命されてたってことですね
それはもうわかってますよ
さんざん、わかってます
だから、具体的に、どういう風な行がいいのか、どういう考え方で行をしなければいけないのか、
「すべてが法だから」という、わかりきったことではなくて、
「すべてが法なら、これこれこういう観点で行が行われなければならない」 ってところを話さなきゃ
ただありきたりな仏教論を語ってることになりますよ >>701
いや、わかってないと思います。。
法がわかるということは、人とか迷いとか、もともとない、ということと同義です。。
だから、本来行は必要ないということになります。
しかしながら、それだけだと「人」は救われないので、仏法が説かれた。
修行法も説かれた、ということですね。。
だから、どうすべきか、と言う話になれば、仏法を理解して、修行する、ということになります。。ｗ
もともと必要なかった、ということを理解するために、ですね。。ｗ ７０１．６９７．南無阿弥陀仏で解決する、のか。
それは誤り、である。
７０２．人とか迷いとか、もともとない、か。
有る、に決まっている。
バカ丸出し、である。
>>702
なんかあなたの論理はおかしいんだよな・・・
文章が非常に読みにくくなってる
内容がちぐはぐというとか、矛盾点が複雑に絡んでるような・・・
＞法がわかるということは、人とか迷いとか、もともとない、ということと同義です。。
＞だから、本来行は必要ないということになります。
＞しかしながら、それだけだと「人」は救われないので、仏法が説かれた。
＞修行法も説かれた、ということですね。。
本来迷いとかがもともとないということは、縁起しているからこそ、ですよね
縁起しているから、本来空なわけです
だから、縁起を前提に、すべてのものは法だという言い方ができる
迷いも含めて
迷いに実体がないってことですよ
すべてが法だという時は
＞本来行は必要ないということになります。
論理がおかしいです
「本来」とは何にかかっているのでしょうか？
縁起の世界ですか？
凡夫の世界ですか？
縁起の世界に行などありはしませんよ
凡夫の世界にこそ、行がありますよ
あなたの言い方だと、凡夫には本来行など必要ありませんよ、と言ってるのと同じですよ
なんか、言葉おかしくないですか？ｗ
まるで中身をわかってないかのようですよ
というか、今全体を読み直して、あまりにも仏教的に至極当然のことを言ってますよね？
本来そのままで仏性だ、だけどそれがわからないから修行がいるんだ、
これは当然ですよね、仏教の基本の基本の考え方ですよね
それがどうしたって話になりますよ いまさら当たり前ってことを
勿体つけて話したいってのはある
いかにも意味深に
しかし間違ってたら
恥ずかしいw
本当は行についていろいろ語りたいんだけど、すれ違いやら、妨害やら、
そこまで行けない
仏教の行解釈的に、すごくいい話があるんだけど、
聴く耳持たないよね・・・ｗ
まあ、良いけど
こっちはこっちでやる
それがすべてかな
>>705
本来、は副詞ですね。。
だから、「行は必要ない」にかかります。。
「凡夫の世界」と「縁起の世界」は別でしょうか?
あなたの言っていることは、おかしくないですか？
もうちょっとよくこちらの言うこと、仏法を理解すべきではないでしょうか?ｗ 縁によって得るは、始終成壊す。
だから、体験によって得たものは、時間の経過とともに失われます。。
それは、悟ではないですし、法でもないです。。
一方、法は、得ることも失うことも無いものです。
それに気づくか気づかないかだけですね。。
修証、修行と悟りですね、それから、迷悟、これらは仮のものです。方便と言ってもいい。。
だから、いったん悟ったならば、法を明らめたならば、自然と消えて、跡形もなくるなる。。
しかし、同時に、それを仮に立てて使うこともできるわけですね。。
だけど、それらが仮である、ということがわからないと、悟りが煩悩になり、それに使われる、あるいは、惑わされる、ということになります。
宗教臭いな。字は達するのみ
坐禅をするんじゃない背骨を曲げないだけやすると禅になる。
先ず調身、そして調息、すると調心する事が出来る。いや勝手になる
たったそれだけの事で追求はするなと言うてこんだけ追求して取り付く島もない
長い。背骨を立てるの一言でいい
その理由として以下の事があると、知りたければ読めと
思春期は30までは終わらない。坐禅するなら30超えたおっさんの嗜み
男は太腿の外側に筋肉が付きやすくガニ股やから猫背になりやすい猫背とは戦闘体制やから痛みを感じにくい姿勢でもある。そういうわけで熱中していると必然的に頭から肩までの重みを腰と背中で不安定に支える事になるのに、この激痛は夢中である身体は痛いと認識しなくなる。そして頭ばかり妄想だらけの内側に酷い苦しみが無意識に混ざり込み暴言や暴力として正当化された不可避な状態で表現されてしまう。
どうすれば良かったのかといくら考えても遅い。普段から背骨を真っ直ぐ立てる、自分の身体を大事に思う。自己愛も悪も正しい認識で見ればそれは決して人の世の言う忌避すべきものではなく、世の中はあべこべに見えてしまう事に気付けば、その理由も背骨の歪みが世界の歪みにつながる事に気付けるだろう。悟りなんてこんなもの。人生にうっかり劇を求めてしまうようなら背中を伸ばす。女子供とは生理的に違うんやで
坐禅とかいきなりやらなくても万歳＼(^o^)／しとくだけでも身体には相当いい。
自分を大事にしろ。それが世界を救う事にもなる。おっさんは世界の柱になれる逸材や背骨を立てろ
>>701
だから、具体的に、どういう風な行がいいのか、どういう考え方で行をしなければいけないのか、
賛同！そうですよ、そこを追求したいしして欲しいです >>686
たとえば、自分の言葉で語れますか？ それを？
いくつか例を挙げて
だから、みんなさ自分の達し得た禅定状態を明らかにして、自分はこの状態をに至って、その境地から話していますって言わない限り、本当に分かって言っているのか、それとも経典の受け売りや、そうだと思います的な単なる自分の考えているイメージを話しているのかは分からないことに成ります
だから自分は九次第禅定と十牛図の二つを基準にして、そのどの段階から説いているのかを明確にした方が良いと言いたい
この二つを合わせればほぼ明確な段階が分かりますから ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 悟りそれ自体に段階も境地も無い！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ 映 ;ヽ
.l ヽ,,倫,/ ;;;l
| ,ヽ,, / ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
>>713
＞だから、みんなさ自分の達し得た禅定状態を明らかにして、自分はこの状態をに至って、その境地から話していますって言わない限り、本当に分かって言っているのか、それとも経典の受け売りや、そうだと思います的な単なる自分の考えているイメージを話しているのかは分からないことに成ります
wwww wwww wwww wwww
やめれーーーーーーー😂😂😂😂😂😂 まぁ、きちがいホイホイをやりたいのなら反対はしませんから🤪
>>713
＞だから自分は九次第禅定と十牛図の二つを基準にして、そのどの段階から説いているのかを明確にした方が良いと言いたい
＞この二つを合わせればほぼ明確な段階が分かりますから
つーか、それ、Ｋ１ランキングとどう違うのかなぁ？ 0923 栄進軍曹 2021/03/22 05:48:31
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀）鹿野園よ！！ 首を吊れ！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ 大 ''";l
./ 魔 ;ヽ
.l ヽ,,羅,/ ;;;l
| , 玉 王/ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
境地をたくさん語れるように
頑張って坐りまする
てゆーかすぐ眠くなりまする
悩みがないのが悩み
座っても悟れない
寝てしまうくらい
>>721.境地である、か。
心理学をやっているバカである。 ダル王ことでおーの悩み
北海道にはいい禅寺がないこと
>>709
>縁によって得るは、始終成壊す。
>だから、体験によって得たものは、時間の経過とともに失われます。。
めちゃくちゃじゃないですかｗｗ
逆でしょう
これは、あなたのような人のことを言ってるんじゃないですか？ｗ
あなたは言葉に踊らされてる
禅問答の読みすぎというか、言葉に汚染されて、本質を見極めるということがない
体験というのは、自分の中から出てくるものですよね？
一方、言葉の世界というものは、外から取り込むものですよね？
中から出るものを言葉で説明する、というのが、
本来の在り方です
あなたは門の外から言葉を借りてきて、体験や自分の中から出てくるもの無しに語ってるんですよ
そんなものは役に立たない
>「門より入る者は家珍にあらず縁によりて得るものは始終成懐す」 >>708
あなたは二つの世界の二つの見方を混同してるんですよ
だからおかしな文章になる
救われている世界と、救われていない世界があるのは分かりますよね？
根本の世界は同じでも、二つの世界の見方があるわけです
もし、これらも全く同じというなら、道元や親鸞やお釈迦様が、行をおこなうというのも
間違っていることになります
念仏もいらないし、座禅もいりません
顛倒しているとよく言うでしょ？
正しい見方と顛倒した見方がある
顛倒した見方をするのが、凡夫お世界ということです
これ、ごっちゃにしてますよね？
たとえば、禅の修行の場では、雑念を消そう消そうとしている人に対して、
「雑念も何もかも法ではないか、なぜ消そうとするのだ」 という言い方はしていいんですよ
よくこういうところでもいるでしょ
やたらと言語で表現してはいけないとか、分別してはいけないとか
そういうのは実践の場の言うことなんですよ
禅も何もしていない、ふつうの場所でいきなり言うことじゃない
無や空をただ振りかざす、臭い人・・・ ということになりかねませんよ
片方で同じだから行はいりません・・・ といいながら
もう片方で、わからないから行がいるのです・・ と、こうくる
わからないのも、何でも、まったくすべてが法ならば、行などいらないじゃないですか。
あなたの言ってる通りなら。
言ってることがごちゃ混ぜでおかしいんですよｗ >>710
いや～～、おかしな文章ですね～
修証一如ですよ？
同じですよね？
悟りを開いてから、消えるもんじゃありません
ふたつは一如で同時です
いや～、ムズムズするというか、気持ち悪い
仮に立てるって何だろうね・・・？
仮に立てるってことは、分けてるってことだよね？
だから、
「悟りを開いたら自然に消える・・」 という言い方になる
いっぽうで分けて考え、いっぽうで同じだという
しかし、やっぱり、悟ってから消えるもので、悟る前は仮でもなんでも分けてあるわけだ
めちゃくちゃじゃないですか
言ってることが支離滅裂ですよ
これ、まともに付き合ってると、脳が破壊されますよｗ >>706
これは図星だね
見事な分析ｗ
わからないことを、今ある知識で意味深に語ろうとするから、
文章がちぐはぐになる
あんまり仏教のことを知らない人だったら、これで誤魔化せるけど、
知ってる人が聞いたら、ちぐはぐで議論ができない >>712
もう、そこまで行かないですよねｗ
このスレの調子では。
聞く前にちゃちゃを入れてくる人やら、
人を批判しながら自分の考えが絶対と思ってるもんだから、
聞く前に妨害してくる人もいるでしょう
ちょっとでもこっちが話すと、ムカついてくるｗ
根本的にそういう人たちにとって、それがどんな話であろうが、
自分の信じるものと違うと決めつけて
聞く気はないんですよ、最初から
だから話ても無駄だし、話しても価値がなくなる
いわゆる、「豚に真珠」というやつです >>724
禅問答、というか、祖録はそんなに読んでいません。
基本的なもの、信心銘、証道歌、十牛図、あとは、無門関も一応読みましたが、無門関は、ぜんぶわかったわけじゃないですね。。
ここは禅のスレですから、僕は禅の法理で語っています。
ですから、あなたも、そういう基本的なものを理解したうえで、議論しませんか?
＞「門より入る者は家珍にあらず縁によりて得るものは始終成懐す」
これは、二通りの読み方、意味がありますが、おわかりでしょうか？
禅の法理と言うか、迷悟、修証の捉え方、は、少なくとも、3通り以上はあると思います。
それらの、どの見方も間違っていません。
正法眼蔵、現成公案の冒頭が典型的でしょう。。
そこらへんを、理解したうえで、じゃないと、危ないと思いますよ。。ｗ >>720
カムイ君でおーは北海道じゃないよ、ロゼが北海道だって言ってるでしょ >>730
今でおーを特定してる。
ておーは北海道だ >>726
迷悟は、悟りを開いてから消えるのではなく、もともとなかった、と言うのが正しいです。
悟ったあとでおれは悟った、と思えば、消えないでしょうけど、ｗ
悟り体験中は、人間の見解なしに、全てを見ている、法に触れているわけですから、
当然迷悟はないですね。法があるだけ、あるいは、あるものがあるだけ。。
で、それが実相である、ということです。
これが、十牛図で言う、第八図ですね。。
認識できるものは、何も無いということです。
ものが無いわけじゃないですが。。
で、わかってみれば、もともとすべて空であり、何も認識できるものはなかった、というのは、
もともとそうだったわけです。修証は、仮でしかない。これも十牛図の第七図にあります。
八図が悟りですが、これが見えれば、それ以前の第一図～第七図も、本来空であった、実相=無相そのものであったことがわかります。
すべては、第八図の一円相の中にあった。
もともと発心や修行も、その一円相の中で行われていた、ということです。
これが、修証不二ですね。 正法眼蔵、現成公案
１ 悟前：諸法の仏法なる時節、すなはち迷悟あり、修行あり、生あり死あり、諸仏あり衆生あり。
２ 悟：万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。
３ 悟後：仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。
しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。
３は仏道ですから、迷悟をもう一度立てて、人に教えるというか、導く、と言うのことも含むでしょうが、
２を踏まえてですから、もとっからですよ、ということがわかった上で、接するわけですね。。
だから、カルトのグルみたいにはならないわけです。。ｗ
おれ悟ってる、お前らみんな迷っている、とか言うのは、禅からすると、仏教じゃないし、仏道じゃありません。。ｗ
みなさん、そうならないようにしましょうね。。ｗ
>>697
＞親鸞が災害に見舞われた村を通りかかったとき、最初はこの村の人々のために、経を何千部も読誦しようと、誓いを立てます
＞経を読むことによって、村人をなんとか救いたい・・・ という気持ちが現れていたわけですよね
横からすみません、これは初めて聞きました。
ソースはありますか？
三部経千部読誦のエピソードなら存じてますけど。
↓
念仏の信心よりほかにはなにごとか心にかかるべきと思ひて、よくよく案じてみれば、この十七八年がそのかみ、げにげにしく三部経を千部よみて、すざう利益のためにとてよみはじめてありしを、これはなにごとぞ、（自信教人信 難中転更難）（礼讃）とて、みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、まことの仏恩を報ひたてまつるものと信じながら、名号のほかにはなにごとの不足にて、かならず経をよまんとするやと、思ひかへしてよまざりしことの、さればなほもすこし残るところのありけるや。
人の執心、自力のしんは、よくよく思慮あるべしとおもひなしてのちは、経よむことはとどまりぬ。さて、臥して四日と申すあか月、（まはさてあらん）とは申すなり」と仰せられて、やがて汗垂りてよくならせたまひて候ひしなり。
(恵信尼書簡より)
三部経、げにげにしく千部よまんと候ひしことは、信蓮房の四つの歳、武蔵 の国やらん、上野の国やらん、佐貫と申すところにてよみはじて四五日ばか りありて、思ひかへして、よませたまはで、常陸へはおはしまして候ひしなり。 >>733
＞おれ悟ってる、お前らみんな迷っている、とか言うのは、禅からすると、仏教じゃないし、仏道じゃありません。。ｗ
？？？
色即是空・空即是色。
迷悟あり → 迷悟無し → 迷悟あり
じゃないの？ >>735
しかし、迷悟なし、が実相でしょ?
だから、迷悟あり → 迷悟無し → 迷悟あり(仮） くらいじゃないですか？ｗ
自分も、他者も同じ地平にいるということですね。。 >>712
＞だから、具体的に、どういう風な行がいいのか、どういう考え方で行をしなければいけないのか、
普通、(大乗)仏教では＂三解脱門＂っていいませんか？ >>736
成る程ねぇ。
ロンさんの引っ掛かりが分かった。
三諦(空仮中)がまだハッキリしてないようですね。
例えるなら、諸法実相(中)を阿頼耶識というプリズムで分光すると、迷悟に分析されるのですが、その阿頼耶識に質的転換が起こると、迷悟無し(空)と迷悟(仮)ありに分析されるって事なんですけどね。
修行論的には上記の逆を辿る事になるんです。
迷悟あり
↓
迷悟無し(空)
↓
迷悟あり(仮)
↓
中(諸法実相) >>737(補足)
空・無相・無願。
存在論としての空。
認識論としての無相。
修行論としての無願。 >>738(修正)
こっちの方がいいかも。
迷悟あり
↓
迷悟無し(空)
↓
迷悟あり(仮)
↓
諸法実相(中)
般若経典はどうしても＂仮＂で止まりがちなので、法華経とかが空・仮を踏まえた上での＂中＂、すなわち諸法実相をたてたって事でしょう😌 >>740
空仮中は、いいとしても、中がほんとに、諸法実相ですか？
根拠はありますか?ｗ >>741
ここら辺ですかねぇ😦
鳩摩羅什の十如是の視座から智顗大師が論じたものですけど。
「義に依って文を読むに及そ三転有り。一に云わく、是相如、是性如、乃至是報如なり。二に云わく、如是相、如是性、乃至如是報なり。三に云わく、相如是、性如是、乃至報如是なり。若し皆如と称するは、如は不異と名づく、即空の義なり。若し如是相、如是性と作すは、空の相性を点じて名字施設し、邐迤不同なるは即仮の義なり。若し相如是と作すは、中道実相の是に如す。即中の義なり」(天台智顗 法華玄義) >>740.迷悟あり。
迷悟無し。
迷悟あり。（仮）。
諸法実相（中）。
悟っていない証拠である。
迷悟あり、迷悟無し、は無限連鎖するものである。 ７４４．知識のある、ことを宣伝しないと。威張れない。
内容は誤り、である。
だが、それを理解できる人はいない。
大安心である、よ。
再掲しておくかw
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
>>742
天台教学では、そうなるのでしょうが、僕はそっちはわかりませんので。。ｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元さんの正法眼蔵に法華転法華の巻や唯仏与仏の巻がありますね
0055 入退院の繰り返しをしてるんだってな、どうだぁ調子は、ｲﾇﾔﾏ 2019/06/28 03:31:15
妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、ﾜﾝｺｲﾝで茶菓、ﾊﾞｶｲﾇは見栄張る、品性劣悪漢ｵﾄｺ
ｲﾇは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの尋牛（じんぎゅう）未満
南伝仏教華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転者だった。
それが唯一自慢ﾀﾗﾀﾗでﾂｶｲｯﾊﾟ全くの無内容、年金暮らしで一日中ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ誰からもウトマレル禿げ爺だね。
禅では無い。印度教外道。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいのです。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼の抱え込むﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせて、ゴミがたまったら透明あぼ〜んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
803 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/21 12:30:16
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||智恵の完成が悟りである by鹿野園||
||私は智恵の完成が無いから ||
||悟っていない by鹿野園 ||
|| ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣||
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |⊃
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い先生！鹿野園って誰ですか？
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 知障の更に上の上を行く
クルクルパープリンですよ〜
鹿野園は、智慧の完成、がない。
それを錯覚して智慧の完成、した人と錯覚すると、悲劇となる。
>>740
>>742
だから何なんだよ～この文字の羅列が？お前はこれを全て体現したのかな？何処から語ってんだよ？
文字が死んでるんだよー！ 書いてる本人が実証したもので無ければ伝わらんよ
それで、お前はどこらだ、中を体現してその視座から言ってるのか？！言ってみろぉ～たまには、さぁーーー！自分の体験からはこうですって言ってみろ
でなきゃ、お前は只のグーグル代わりで鹿ない野 >>753
？？？
普通に＂如と是＂＂相と性と報＂の組み合わせって考えればなんでもないだろ？ ７５４．その組み合わせ、を理解していない。
だが、そのことばの羅列はできる。
>>753
＞自分の体験からはこうですって言ってみろ
www
ある時は同じって言うし、ある時は違うって言ってるだろw 鹿野園のレス反応は、
なんだか解っとる風ゴマカシレス。
ぼったんも、そういうの好きだったね。
７５７．鹿野園は、智慧の完成、がない人である。
ぽったん師は智慧の完成、した人である。
縁起であるものをすべてわれわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮説である。
これが実に中道である。
（龍樹 「中論」）
仏教は段階的な理解・受容・消化があるから、分からなければそれはそれ。
そこまで至ってないだけの話。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞つまり自我を超越した尽十方界、現成公案の世界は、常に「是くの如く在る」のであり、定義できないという事である。
言い換えれば「解らないまま在る」のが真実の姿（「何者」）であり、自己流に解釈・納得することは真実から乖離することである。
そして「仏所成就（仏の成就せる所は）、第一稀有（第一の稀有なる）、難解之法。唯仏与仏乃能究尽。
諸法実相。所謂諸法（謂う所は、諸法の）如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報、如是本末究竟等。」と説かれるが、
この経の主題である「諸法実相」の姿が「十如是」即ち（如是）相、性、体、力、作、因、縁、果、報、本末究竟等絶対的な事実として示される。
なお「唯仏与仏乃能究尽」とは、「唯仏与仏」（ただ仏と仏）即ちこの世界のありとあらゆるものが真実（「諸法実相」）であり、しかもそれを完全に表現（「乃能究尽」）しているということである。
７５９．龍樹を論破できない鹿野園である。
龍樹を盾にして威張りたい、か。
禅宗でも柔軟(にゅうなん)心って言いますけどね。
すなわち、中道ですよ。
>>732 八図が悟りですが
そう言い切れますでしょうか？ 貴方が八図を体現したのは禅定でですか？それとも日常のでですか？
禅定の中に悟りあるも、禅定の外に悟り無し、の状態ではどうですか？これも八図でないでしょうか、だとしたら最終的ではないことになります
やはり、九図過ぎて十図までいってようやく禅の悟りと思うのですが？
でもこれが最後ではなくて、もう一回悟り(変化という意味で)が起こりますね
心(仮の)空と身空、第八図は心空で、十図の先に身空があって、ここで一旦終わり
つまり、外の色界(身)と内の無色界(識)、２段構え ７６５．十牛図は単なる漫画である。
そこに特別の意味を付与する、ことは誤り、である。
バカには理解できない。
７６６．漫画の、仏陀、を読むのと同じである。
それで悟れる、か。
バカには理解できない。
映画にも、仏陀、とか道元、とかがある。
それで悟れる、か。
>>754
だから何なんだよ！そこから何を実体験的なものを言いたいの？
普通は十如是から実物に当てはめて説かなくては意味を成さないだろ、だから只の文字の羅列って言うの
現実に当てはめて十如是をどのように活用するかまで説いてみれ！そしたら伝わるだろ、そこ迄の気がないんなら、知識自慢としか周りは見ないし
その心の裏に、お前らにこの意味分かるの？的な嘲りの心が透けてみえるんだよ
だから下手に座ると、マナ識がﾋｮｯｺﾘ出て来ても、それに気付かないんだわwww
自慢我慢高慢に気付けない、外的考慮が出来ない、もう60過ぎたら治らんな無理だろたぶん 再掲しておくかw
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、元オーム、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
>>768
＞普通は十如是から実物に当てはめて説かなくては意味を成さないだろ、だから只の文字の羅列って言うの
wwwwwwww、逆だよ。
現象が十如是に解体されてるんだよw
何も知らないんだなw >>766
絵だけ見てどうすんの？序文と頌文も読んで理解しなきゃあ～理解って無くて答え合わせなんだよこれ >>768
＞だから下手に座ると、マナ識がﾋｮｯｺﾘ出て来ても、それに気付かないんだわwww
wwww wwww wwww
末那識は深層下の識なw
表に出てこないから深層下ww
お前、何も知らないんだな www ７６９．智慧の完成、がない鹿野園が言う、ことである。
それでもありがたや、である、か。
一行瞬殺以前に、ただの無知じゃん。
人に絡むならそれなりの教養を身に付けてからにしなさい。
>>759
分かっていないのに、
有名な人の文章をコピペして、
自分の価値がまるで高めるつもりだね。
臭い、臭い。 >>771.解説文に納得している、のかや。
バカ丸出し、である。 >>772
バカ！意識はマナ識から情報の授受をされて頭が思うんだよ！
坐禅で表層意識が空化すると、マナ識の我慢、我執着がストレートに思いに出てくる現象があるってこと知らんの？っていうか体験したことないの？って言うか自分の心を観照したこと無いの？ >>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww ７７８．負けず嫌い、である鹿野園である。
智慧の完成、がない、と指摘されても自殺しない、か。
>>777
お前、ガチでなんも知らないんだなw
末那識は阿頼耶識を対象として、意識は対象としてないんだよ。
アホラフキンがw >>783
ならば、意識には何も到達しないんだな？ 再掲しておくかw
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|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
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知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、元オーム、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
>>783
お前の認識では、阿頼耶識～末那識で循環するだけだろう？
意識は切り離されてるんだな？
今すぐ飛んで来い。 >>774
お前は本の通りのこと言ってんでしょwおれは実際の心の動きを表現してんの
坐禅瞑想すると、潜在意識と表層意識を行き来してる内に、潜在下のマナ識の動きが表層にストレートに出て来るようになる
この一例が、車のハンドル握ると性格変わる事象が挙げられる、またネット上での書き込みw 顔が見えないと言いたい放題になる
これが実生活なら前頭葉がブレーキかけるが、ネットでは鹿野園現象を引き起こし、首を吊れ！になるわけ
実生活でお前は言えるか？隣の親父がバカだから首を吊れって言ってやったよ～！
とか、ってか言ってみろよたまには？ たぶん殴られるからwww さてと、三匹仲良くスカイツリーから飛べ www
Say, that's it! You think of a wonderful thought!
Now you try！
You can fly, you can fly！
You can fly, you can fly！
↓
wwww wwww wwww wwww wwww
７８７．はーい先生、と言ってくれるバカはいない、よ。
>>783
バカなんだからwもう～ みんなが言うように、アラヤとマナ識の情報は意識脳に授受されるんだよー！ ヨガでもそうなってる、また実際の意識体験でもそうだ >>790
wwww wwww wwww wwww wwww
それは無意識なw
末那識とは別物w
ほんと、お前、何も知らないんだな wwww 0923 栄進軍曹 2021/03/22 05:48:31
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀）鹿野園よ！！ 首を吊れ！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ 大 ''";l
./ 魔 ;ヽ
.l ヽ,,羅,/ ;;;l
| , 玉 王/ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>795
必死だなw
そんなレスはない、
また、栄進さんはそういう人じゃない。 >>796
おいおいｗｗｗｗｗ
今すぐスカイツリーから飛び降りろｗｗｗｗ >>796
どこの唯識だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ仏教じゃねーよｗｗｗｗ >>794
何だ無意識って？別物か、バカが！無意識が何だか知りもせんくせにwww
身心脱落してから物言えよ、結局お前の本音が既に、マナスの高慢が出てるじゃないかwww
『お前は何も知らないんだな！』これがマナス我執の直接的な意識へ高慢を授受した結果で無ければ何なんだよwww俺様知ってる！お前らバカ！ってことだろ
おれは控え目でwww3つなのに、お前と来たら・・・ >>796
だから仏教バカって言われるんだぞー！ インド人のヨガでは違うからwww
視野狭いんだよ！ >>803
＞だから仏教バカって言われるんだぞー！ インド人のヨガでは違うからwww
仏教の話をしてるんだろw
また、一行瞬殺だなw >>805
面白すぎるだろｗｗお前の仏教ってなんだよｗｗ
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>804
またチワワが小便上塗りしてる。
マウント馬鹿ｗｗｗ >>806
初脳変が末那識の唯識のソースどうぞｗｗ
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>806
阿頼耶識から意識に転識する唯識のソースどうぞｗｗｗ
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>806
さっさとスカイツリーから飛んで来いｗｗｗ 803 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/21 12:30:16
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||智恵の完成が悟りである by鹿野園||
||私は智恵の完成が無いから ||
||悟っていない by鹿野園 ||
|| ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣||
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |⊃
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い先生！鹿野園って誰ですか？
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 知障の更に上の上を行く
クルクルパープリンですよ〜
>>805
それにしてもだ、あれで説明してるつもりか？だから自分の禅定体験を踏まえて言わなきゃあの単純バカの説明になるんだよ！www
このマナ識ヒョッコリ男がwww！！ 今後でおー氏が腹抱えて大笑いだわ、まーたクルクルチワワが大回転！って
見てる？
鹿野園【ムー】、ハウスか？チワワのままだなｗ
さっさと答えろｗ
これなんだよｗｗｗｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w うん、クルクルチワワは犬小屋で
ご飯のようだね
笑
>>814
禅定体験してから言いなさいw
お前のそれはただの雑念・妄想なw >>皆の衆、ご苦労
よくぞ鹿野園【ムー】の首を洗ってくれた。
感謝する。
>>818
初脳変が末那識の唯識のソースどうぞｗｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>818
阿頼耶識から意識に転識する唯識のソースどうぞｗｗｗ
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>818
宣言どうり、スカイツリーから飛んで来いｗｗｗ 再掲しておくかw
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、元オーム、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
おい！
三匹仲良くスカイツリーから飛べ www
Say, that's it!
You think of a wonderful thought!
Now you try！
You can fly, you can fly！
You can fly, you can fly！
↓
wwww wwww wwww wwww wwww
>>823
宣言どうり、スカイツリーから飛びなさいｗｗｗ >>824
初脳変が末那識から始まる唯識のソースどうぞｗｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>824
阿頼耶識から意識に転識する唯識のソースどうぞｗｗｗ
まさか仏教の唯識じゃないよね？ｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>824
お前の宣言だｗ 飛んで来いｗｗｗ
坐禅と動中の工夫12
http://2chb.net/r/psy/1615974733/778
778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww >>818
クルクルチワワ体験しているのは
解ります。 鹿野園【ムー】、お前の宣言だｗ 飛んで来いｗｗｗ
坐禅と動中の工夫12
http://2chb.net/r/psy/1615974733/778
778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww 再掲しておくかw
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
>>833
坐禅と動中の工夫12
http://2chb.net/r/psy/1615974733/778
778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww
--------
さっさと飛んで来い。 おい！
三匹仲良くスカイツリーから飛べ www
Say, that's it!
You think of a wonderful thought!
Now you try！
You can fly, you can fly！
You can fly, you can fly！
↓
wwww wwww wwww wwww wwww
.
はい！
結局証拠なし😃
当たり前だよなぁw
だって知障＋統失だもんww
ハッタリかましてるだけだもんwww
.
>>818
バカ野郎！3分も無心を維持できない者が何ほざいてる！
禅定はとうの昔に終わったわ、お前は身心脱落・脱落身心の詳しい説明も出来なかったじゃないか、2回くらい話題を振っても避けてたくせに、よく言うわwww
それで、十牛図の三図には行ったのか？九次第禅定の第二禅定と同じ処だが
結局智恵は禅定や悟りが無いと絵に描いた餅だから、鹿野園のは絵でしかない、だから、自分に悟りが無いとしか言えないんだよ
鹿はその高慢の種子を頼りにして、マナ識の我を識別智で弁別出来るようにならないと、いつ迄も平等性智に至らないぞ！
識別智を明確に覚るか、もしくは念仏、真言、祈りなどの、非定性を浄化する文言をもって、アラヤ識中の否定情報を上書き浄化しないと平等性智が発現しない
それが基礎となって、後は自動的受動的に、悟りの境地が次々に開けて深まっていくんだよ 再掲しておくか。
↓
宗教板のレベルの低さや混乱は、その多くは独学者の的を外れた私見や妄想に起因してると思うんです😓
仏教2,500年余の歴史の中で、多くの事は優れた先人達の研鑽により既に解決済みではないんですかね🤔
そこを学ばずして、市販の精神世界の本を齧った程度で仏教を語ってしまうのは如何かと思う訳です😓
>>840
＞識別智を明確に覚るか、もしくは念仏、真言、祈りなどの、非定性を浄化する文言をもって、アラヤ識中の否定情報を上書き浄化しないと平等性智が発現しない
www
種子は上書きされませんw
無知丸出しだなぁ😓 ほんと、即答で即一行瞬殺だわw
こういう凄まじい馬鹿は、近年稀にみる珍しい奴だな。
アホラフキンそのものだw
>>841
仏教2,500年余の歴史の中で、
多くの事は優れた先人達の研鑽により既に解決済みではないんですかね🤔
悟っていない馬鹿野園が
「既に解決済み」って、分かるって？
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 再掲しておくか。
↓
ほんと、即答で即一行瞬殺だわw
こういう凄まじい馬鹿は、近年稀にみる珍しい奴だな。
アホラフキンそのものだw
>>734
ああ、それのことですよ
上野の国、
それは疫病か、水害かの災難に見舞われた村を通りかかったとき、
そのお経を・・・ 千部ということですか・・？
読み上げようと誓ったんです
この中断は非常に重要なところです まぁ、そもそも知障が健常者と対等に仏教の話が出来る訳がないんだから😯
いわんや、研究機関や専門道場のお世話になった人と知障では、レベルどころか次元が三つも四つも違う訳ですよ😦
最初から話にならないんです😦
これ、差別とかじゃ無くて現実ですから😓
>>836
何イキってんだよ！お前の説明はスカスカの車麩みたいなものなんだよ、普通の注釈書ってのは原典引用してそれを元に自分の体験や洞察を述べるのに、お前のは引用だけだろう！
お前は自己の何を明らかにして来たんだこの35年間、禅の悟りは一里塚であって、その先に釈尊の覚りがあるんだろ、言い切って良いんだぞ一里塚何だから、ここは悟りました！って
ところで、第４禅定での身心脱落は終えたのか？どうなんだ？こんな処でもたつくなよwww35年もやってんだから、同じ処をクルクルやってたらダメだぞ！ >>765
八図には「ここにおいて、ようやく祖意に適う」という意の文言があるので、八図が悟りでいいでしょう。
八図は、円相です。すべて空じられた世界です。円満と言ってもいいですね。。
自分を入れたすべてをそのように観る、ということなので、体現するものがあるわけじゃないでしょう。。
自分が何か別のものになる、とかではないですよ。。
当然その先もあるでしょうが、ひとによって、プロセスは様々じゃないですか？
体験が先の人もあれば、理解が先の人もいるかもしれない。。
でも、僕が言っているのは、どちらかというと、理解の方です。
法の理解が無ければ、悟りとは言えないのではないでしょうか?
体験にって、理解が生じる＝悟りでもいいですが、体験だけだと、迷うと思います。 >>734
それと、もう一つ重要な話があります
親鸞があるとき高熱にうなされ、なかなか熱が引かなかったとき、
頭の中にお経が浮かんできたと・・・・
これも、災害の村でお経を読んだのと、まったく同じことだったわけです
ただし、この時の親鸞は、こういう癖がまだ残っていたのかと、
俯瞰的に見ているような感じではなかったかと・・。
つまり、完全に「信」の中にいても、自力のクセが残っていて、
まだこういう場面で浮かんでくるのかと・・
自力のしつこさにあきれるような感じですかね
親鸞はこのときはもう、自力を克服してるわけですけど >>729
>>732
ちょっとゴメンなさい
あなたの文章が頭に入ってこないんですよｗ
よく読もうとすると、整合性がつながらないものが複雑に絡み合ってるので、
気が狂いそうになるんですｗ
読んでるとｗ
それで、
＞これは、二通りの読み方、意味がありますが、おわかりでしょうか？
これに絞って、ここを説明してもらえませんでしょうか？ >>843
バカが！やった事も無いくせに言い切るバカwww
種子とは個人と世界のアカシックレコード(アラヤ識)に刻印された物はどんどん過去に流れて行く、現在にあって新たに肯定語を刻印することで、現在近辺の記憶を否定語のループから肯定語のループへ刻印し直すんだよ
その結果、否定観念が表層意識に登って来なくなり、肯定的な平等観念が定着するの、やったことも無いのが分かったように言うな！
お前のは否定観念の無限ループに落ちているの、解るかあ？ 「戦場で弾が頭をかすめた瞬間、仏教だの悟りだのくだらん話は吹っ飛んじまうさ」
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀）
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
>>850
もう終わりだよw
結局、証拠無しだから。
ほれ、飛べ！！！
wwww >>852
これがアラヤ識内で肯定的なお経が無限ループしている状態、千回読むということで、現在近辺の識に強く刻印されて、いわゆる雑念の代わりにお経が出てくる
ここに覚醒すると、もう意図も簡単にマナ識、アラヤ識が転換してしまうのです >>859
はいはいはい、出鱈目はやめなさい。
あー、アホラフキンくん？
君、解深密経は？中辺分別論は？唯識三十頌は？唯識二十頌は？成唯識論は？摂大乗論は？
www
見たこともないでしょ？
消えなさいw >>853
＞「門より入る者は家珍にあらず縁によりて得るものは始終成懐す」
一つは、よく言われる解釈、門を六根門の一つ、耳ととって、人から聞いた話はダメだ、
とか、本で読んだ知識ではダメだ、と言うことですね。。
もうひとつは、同じく無門関の序に書かれてあることに引き寄せて、
禅門は、はじめから無門であって、みんなもとから入りっぱなしである。
もともと失っていないのであって、後から縁によって得たものは、失われるし、
縁によって、成ったもの壊れますよ、と言う解釈です。 >>859
再掲しておくか。
つーかさぁ😦
その程度の基礎知識も無しに、よく仏教云々とか平気で云えるよなぁ😓
騙されたと思って、半年でも掛けて読んでみたらどう？
宗教板が如何にレベルが低いか分かるから。 >>859
これも再掲しておくか。
↓
宗教板のレベルの低さや混乱は、その多くは独学者の的を外れた私見や妄想に起因してると思うんです😓
仏教2,500年余の歴史の中で、多くの事は優れた先人達の研鑽により既に解決済みではないんですかね🤔
そこを学ばずして、市販の精神世界の本を齧った程度で仏教を語ってしまうのは如何かと思う訳です😓 再掲しておくか。
独学は毒学です😓
仏教にはその2,500年余の歴史の中で培われた修行法や知識があります。
それぞれ自身の信じる宗派は宗派として、やっぱり仏教史から学ぶのが良いのではありませんか？
初期・倶舎・中観・唯識…
私のお勧めは、
角川ソフィアの仏教の思想のインド編
岩波のダンマパダとスッタニパータ
講談社学術文庫の「龍樹」「世親」
ですかね。
この程度は、仏教に関心のある方なら、同じ仏教徒同士のコミュニケーションの基本書として嗜んでおいて当たり前だと思いますね😦
>>858
はいはいじゃ無いんですがwww 身心脱落したんかな？証が伴わない知識はゴミな、何の役にもたたん
お前このまま他人に飛べとか言ってると、お前がビルの屋上から飛ぶことになるぞ！
いいか、お前の書き込んだことは因縁超えていないお前のアラヤ識に刻印され続けて、何時しかめぶくこととなるんだよ
いくら知識が有っても、自己の内に当てはめて行かなければ無駄知識になるんだよ、自己の意識に即してその知識を使うんだよ！他人に説教する為じゃあ無いぞ！ >>860
初脳変が末那識の唯識のソースどうぞｗｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>856
災害のことではないですか？
そのリンクの内容をみても、そのように書いてありますよね
以前、ここら辺の話を、あらゆる情報集めたことがあるんですが、
だいたい、疫病か水害・・・飢饉・・ あるいは、
それらが同時起こったか・・・
という感じではなかったかと思います
「一つは、人々が置かれていた自然環境的情況である。
『恵信尼消息』においても、今年の飢渇にや、飢死もせんずらんとこそ覚え候へ。
......又この国は、去歳の作物、ことに損じ候て、あさましき事にて/一年の大温病におほく失せ候ぬ。
と記されているが如く、当時飢饉・疫病が流行しており、宮崎円遵氏も、健保の頃、
東国では飢饉があって民衆は苦しめられた、と述べられている」
そして、晩年に至って、こういう考え方になっている・・
つまり、これが中断した理由ですよね
＞「如来のときをはしまして候」「生死無常のことはり」として、
これらの情況を受容すべきことを説いている。 >>866
証拠を出せなかったなら、去れ。
以上。 >>869
初脳変が末那識の唯識のソースどうぞｗｗ
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>860
バカ知識wwwだからそれは他人に言うことで無く、自分が役立てるんだよ！分かんないかな～？
見たこと無いでしょだって、何度我慢高慢晒せば気がすむの、だから無限ループなんだよ～！www
ところで、身心脱落まあ～だあ？実地の体験を説明してみな >>869
阿頼耶識から意識に転識する唯識のソースどうぞｗｗｗ
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w お前さ、
解深密経は？中辺分別論は？唯識三十頌は？唯識二十頌は？成唯識論は？摂大乗論は？
これ実地に自己の識に即して検証したこと無いでしょ？
無いんだったら、何でそれが正しいって解るの？言ってみ、何で解るか
>>868
まぁ、真相は分かりません😆
論文では、一つには貴殿の仰る様に自力の問題、もう一つには呪術性の問題としてまとめてありますけどね。
親鸞は信仰の上から、この様な自然環境的情況に対しては
＞ただし生死無常のことはり、くはしく如来のときをはしまして候うへは、おどろきおぼしめすべからず候
ですね。 >>875
初脳変が末那識の唯識のソースを示してください。
----------
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w >>851
理解でなくその体験に即して如実になった智恵でないですか？それが煩悩を滅する働きをする >>874
www
体験がないわけじゃないけど、私なんぞ無著菩薩や世親菩薩には到底及びませんからw
そうした先達が残された手掛かりを道しるべにする他ないでしょw >>877
バカが！俺には俺の縁が有るんだよ！今必要ないものを何で読むんだよwww
必要な物は必要な時に現れる、お前が自分に役立てろ！！ >>879
体験がないわけじゃないけど、私なんぞ無著菩薩や世親菩薩には到底及びませんからw
正直じゃ無い！そう言うの卑下慢って言うんだぞ >>880
だったら仏教の話じゃないんだから関係ないだろw
去れ！
飛べ！
wwww wwww >>868
如法経との決別というターニングポイントと私は見ました。 >>881
なら、それを証明しろってw
同じ事何百回も言わせんなよwwww
去れ！
飛べ！
↓
wwww wwww wwww wwww イヌ鹿野園大回転中！！！！！
クルクル、クルクル
狂ってんな笑
知障相手に仏教の話はするけど、議論はしません😦
当たり前😦
何とかして健常者に混じって仏教の議論をしようと必死なのは分かるけどね😦
現実を見なさい😦
時間の無駄ですから😦
再掲しておくかw
↓
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
803 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/21 12:30:16
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||智恵の完成が悟りである by鹿野園||
||私は智恵の完成が無いから ||
||悟っていない by鹿野園 ||
|| ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣||
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |⊃
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い先生！鹿野園って誰ですか？
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 知障の更に上の上を行く
クルクルパープリンですよ〜
入退院の繰り返しをしてるんだってな、どうだぁ調子は、ｲﾇﾔﾏ
入退院の繰り返しをしてるんだってな、どうだぁ調子は、ｲﾇﾔﾏ
妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、ﾜﾝｺｲﾝで茶菓、ﾊﾞｶｲﾇは見栄張る、品性劣悪漢ｵﾄｺ
ｲﾇは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの尋牛（じんぎゅう）未満
南伝仏教華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転者だった。
それが唯一自慢ﾀﾗﾀﾗでﾂｶｲｯﾊﾟ全くの無内容、年金暮らしで一日中ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ誰からもウトマレル禿げ爺だね。
禅では無い。印度教外道。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいのです。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼の抱え込むﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせて、ゴミがたまったら透明あぼ〜んが適切ですね。
決して【レスポンス】しない事が、大切。
0132 麦 ◆MUGI/AIUgo 2019/06/28 20:28:20
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鹿野園のチンコ♪鹿野園のチンコ♪ｗｗｗちっさーーー！
0146 麦 ◆MUGI/AIUgo 2019/06/28 20:48:34
>>140
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ 鹿野園のケツの穴小っちゃーーーｗｗｗ 803 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/21 12:30:16
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||智恵の完成が悟りである by鹿野園||
||私は智恵の完成が無いから ||
||悟っていない by鹿野園 ||
|| ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣||
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |⊃
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い先生！鹿野園って誰ですか？
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 知障の更に上の上を行く
クルクルパープリンですよ〜
よゐこはレス返さないように！
>>892
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚちょっとぉ～～～捏造しないでよねッwww ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ瞑想体験のビフォーアフターどんな違いがあるの？
鹿野園君はプロバイダーからマークされるキチガイと認定されたわけだ。
胸暑。
ここは元々カムイが立てたスレで、鹿野園がカムイを追い出して、このスレを乗っ取った訳だ。
カムイがどうであれ、カムイが快く書けるスレに戻すべきだろう。
今回の運営判断は良かったね。
知障相手に仏教の話はするけど、知障相手に仏教の議論はしませんから😦
当たり前でしょ😦
渇望さえも超える様な妄想で、何とかして健常者に混じって仏教の議論がしたいのは分かるけど、無理ですから😦
現実を見なさい😦
>>898
悔しくてレスを偽造かよwww
一行で瞬殺されたのは、お前の体験と知識が及ばないからだろ？ 何か唯識仏教が勘違いされてるなぁ😓
私の中に阿頼耶識があるんじゃない、阿頼耶識の中に末那識や六識、宇宙(外界)あるんだよ。
だから、全ては心の現れというダンマパダや三界唯心という華厳経にも矛盾しないし、無我説はともかく我空・法空説にも合致してるし、輪廻説とも相性がいい。
末那識は有覆無記なんです。
つまり、善でも悪でもない。
ただ、四六時中ずっと阿頼耶識を常・一・主・宰なる我と妄想し続けてるので有覆なんです。
そうした作用が、意識では窺い知れない細微な作用だそうですけど、深層下識で起きているという事です。
>>908
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ削除ガイドラインは鬼子ちゃんが投稿したスレッドの>>215にURLが載っていましたよ
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
てか運営機能しているのかなぁ >>911
スレッド削除は早くて明日かな？
依頼出してる時間が遅いし。
削ジェンヌは5chに来てないしね。
教えてくれてありがとね。 >>912
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ以前運営が機能していなかったみたいなのでちょっと覗いて来ました
おやすみなさい⌒☆ 入退院の繰り返しをしてるんだってな、どうだぁ調子は、ｲﾇﾔﾏ
妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、ﾜﾝｺｲﾝで茶菓、ﾊﾞｶｲﾇは見栄張る、品性劣悪漢ｵﾄｺ
ｲﾇは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの尋牛（じんぎゅう）未満
南伝仏教華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転者だった。
それが唯一自慢ﾀﾗﾀﾗでﾂｶｲｯﾊﾟ全くの無内容、年金暮らしで一日中ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ誰からもウトマレル禿げ爺だね。
禅では無い。印度教外道。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいのです。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼大山の抱え込むﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼大山は「暴れさせて、ゴミがたまったら透明あぼ〜んが適切ですね。
よゐこは決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
>>910
≫ただ、四六時中ずっと阿頼耶識を常・一・主・宰なる我と妄想し続けてるので有覆なんです。
お前が確認したのか？ただ本で見ただけでどうして信用出きるんだよ、そう書いてありましたって言いなさい！
≫私の中に阿頼耶識があるんじゃない、阿頼耶識の中に末那識や六識、宇宙(外界)あるんだよ。
お前さ、こう言うのこそ引用するんだよ本からさwww
だから散々に色界(物質界)を過ぎると無色界(識とする上位次元界)禅定の空無辺処と識無辺処って言ってるべ
ヨガではアートマン(個我)の上位にブラフマン(宇宙我)をたてている
アーカシャーという意識空間は物質界の空間と表裏になってて、人間に於いては内と外の関係であって、その中間に人間意識があるんだと
マナス(我執)は、鏡としての真我(全空間に同じ)に現象世界を意識から授受して見せている存在、それは個人の記録庫である大マナス(大我執)との間で記録の授受をし、それを意識と授受している
要は、ヨガでは仏教で１個のアラヤ識に相当するものとして、大我執と真我の２つを立てる、他に宇宙我執というアーカシャーに記録される宇宙の記録(アカシックレコード)もたてる
アラヤ識１本では個人(外と内)の外部と宇宙の記録、それと個人の内部の識と宇宙大の識の記録というものを統合出来ない、故に個人の識と宇宙大の識は繋がって１つよしても、便宜的には個人と宇宙は分けて考えなくてはならないはず
だから、ヨガでは【鞘】と言う個人の入れ物とするものがあるとする、それは肉体、生気体、微細体と３つの次元に別れるとしている、単純じゃ無いんだよ仏教みたいに
ところでお前さあ～、少なくとも色界第四禅定の身心脱落まで行ってから大口叩けよ！３分も無心におれないんだよな？じゃあ第二禅定も分からないかあ・・・？!
唯識は弥勒教でしょ、本尊弥勒菩薩なんだろ～じゃあ釈尊の教えで無いのなwww >>918
あなたが個人的に信教されてるものに関心はありません。
大乗仏教ではそうとされてますので。
詳しくお知りになりたいのなら、参考文は先に提示した通りです。😃 >>921
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w
--------
鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。 さて、今日は春のお彼岸の明けの日だね。😃
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚヨガ君残念www
人それぞれ関心は違うからしょうがないね
何はともあれ、一行で瞬殺される程度の体験や知識である事に変わりはないでしょう😦
俺は悟りをひらいただの第◯次禅定経験者だのといっても、伝法の師から認められてないのだし、いくらでも好き勝手な事は言えますから😦
>>925
１３以降の>>１、テンプレは維持した方が良いと思う。
それについては、カムイと俺の仲がどうであれ、協力すると誓おう。
カムイも自スレで自由に書きたいだろ？ >>928
じゃあ、暫く、スレ主代行として働くね？ 実際問題、宗教妄想という精神病例は数多く見られてますし、この宗教板もそうした方が多いのではありませんかね😦
障害者基本法(抜粋)
（目的）
第一条 この法律は、全ての国民が、障害の有無にかかわらず、等しく基本的人権を享有するかけがえのない個人として尊重されるものであるとの理念にのつとり、全ての国民が、障害の有無によつて分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会を実現するため、障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策に関し、基本原則を定め、及び国、地方公共団体等の責務を明らかにするとともに、障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策の基本となる事項を定めること等により、障害者の自立及び社会参加の支援等のための施策を総合的かつ計画的に推進することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 障害者 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）がある者であつて、障害及び社会的障壁により継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける状態にあるものをいう。
二 社会的障壁 障害がある者にとつて日常生活又は社会生活を営む上で障壁となるような社会における事物、制度、慣行、観念その他一切のものをいう。
（地域社会における共生等）
第三条 第一条に規定する社会の実現は、全ての障害者が、障害者でない者と等しく、基本的人権を享有する個人としてその尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい生活を保障される権利を有することを前提としつつ、次に掲げる事項を旨として図られなければならない。
一 全て障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会が確保されること。
二 全て障害者は、可能な限り、どこで誰と生活するかについての選択の機会が確保され、地域社会において他の人々と共生することを妨げられないこと。
三 全て障害者は、可能な限り、言語（手話を含む。）その他の意思疎通のための手段についての選択の機会が確保されるとともに、情報の取得又は利用のための手段についての選択の機会の拡大が図られること。
（差別の禁止）
第四条 何人も、障害者に対して、障害を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
２ 社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによつて前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
３ 国は、第一項の規定に違反する行為の防止に関する啓発及び知識の普及を図るため、当該行為の防止を図るために必要となる情報の収集、整理及び提供を行うものとする。
>>930
以下を説明しなさい。
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w
--------
鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。 再掲しておくか。
↓
知障相手に仏教の話はするけど、知障相手に仏教の議論はしませんから😦
当たり前でしょ😦
渇望さえも超える様な妄想で、何とかして健常者に混じって仏教の議論がしたいのは分かるけど、無理ですから😦
現実を見なさい😦
再掲しておくかw
↓
_______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない! ||
|| 聞かない! || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
悟っていない鹿野園の嫉妬妬みの表現である。
それでは悟れない、よ。
反省せよ。
反省猿を見よ。
>>923
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦は円相に見えますけど理事無碍法界を感じます >>861
師に一度、円相を問うたことがある。
一笑に附されたな。
あれはさわかいだったか。
オレは恥ずかしくなって取り繕おうとして色々と想起したが、
結局、引っ込めてしまった。
師は下を向いて湯呑を見つめ、茶を飲んでたな。
不意に炯々たるまなざしでスッと一瞥されたが、
見つめ返すのが精いっぱいだった。
ろんもだいぶ修行が進んでるようだな。。
東山の方丈もお喜びだろうて。
ここまで来たんだから窮め去らなきゃだな。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ仙厓義梵さんの〇△□もイイなぁ♪
ちなみに鹿野園はそれ以前の問題で、牛の足跡追わないで、狐や狸の足跡追っかけてる状態。
>>839.坐禅だけで悟れる、ことはない。
方法論の問題である。 おそらく坐禅をした事ないものに、日常で単を練るコツを教えてもピンとこないだろう。
>>945
テンプレ３で、軽くルールを定めようと思う。
鹿野園の我を見失った粘着力は凄いからね。 知障が妄想して＂俺は十牛図の◯◯だ！＂とか😖
まぁ、10歳児程度の精神年齢の子供がヒーローものに憧れてる心理と同じって事でしょう😓
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
碧巌録第六十九則
南陽慧忠国師が初めて一円相を描いた方なんですね
>>943
これ読んで鹿野園はぐだぐだ言うだろうが、端的に示してるんでわかるものはわかる。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ白隠禅師の禅と書画を観ていたら円相ありました♪
賛
遠州濱松よひ茶の出所
むすめやりたやいよ茶をつみに
そして碧巌録第六十九則南陽慧忠国師の説明がありました♪
カムイ君
奥義ですって？私はいまだかつて何も授けられたこともなければ、得たこともないわ。
だからこそ、このように弁じることができるのです。
だってそうじゃない？
何かを「得た」とか、誰かに「承認してもらった」なんていうのは、とんでもない勘違いヤロウのいうことですもの。
たんにねりなさいw
仏道を習うとは自己を習うなり。。
自己という、距離のないもの。
今の自己という、距離も無いし、時間もない、ところ。
ここにどうやって帰り付けばいいのか?
地図を見てどっかへ行こう、はダメだよね。。ｗ
自己に親しむ、今に親しむ。。
他を忘れる。。
他は無いんじゃない?
他を忘れる＝自己を忘れるだよね。。
そうすると、全体が、本来の自己、として現れ出る。。
これは、法と言ってもいいんだけど、本来の自己、の方がいいかもしれない。。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ正法眼蔵仏性の巻に一円相に纏わる記述がありますね
必ず知っておかねばならない。
龍樹尊者がその身に現した真実の姿を描こうと思うのなら、
法座の上には、龍樹尊者の身に現れた真理それ自体が描かれていなくてはならない。
眉があり、眼があり、端正に真っ直ぐ坐禅をする姿、すなわち龍樹尊者の姿が描かれていなくては誤りである。
テンプレ３ 案
■ルール（心構え）
〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波を立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし
■スレ立て
スレ立て人は、>>1ー３を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。
削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1323336848/ >>961
おにこちゃん、ルール作りが好きみたいね。
政治家とか官僚向きの性格かな？ ナルシズム富士山カムイくん健在やね。
そういうレスするから
叩かれる。
鹿野園のナルシズムエベレストより
マシだけどね〜〜
笑
>>962
本来は阿弥陀の業じゃ
同じ西方守護神として、阿弥陀につくしたまで。 >>964
阿弥陀様は、仕事をサボってるの？
1 名前：日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] 投稿日：2021/03/22(月) 23:09:24.08 ID:v6V2cD8P [1/4]
世界は救い主を必要としています。 >>963
人の事ばかり指摘してるがあんた自身どうなんだい？
あんたの書き込み見てるとそれほどわかってるようには思わないが。 >>965
日本に阿弥陀が居たとするならば、道元じゃろうな。 >>967
カムイ、ルールの案について、何か意見は有るか？ >>968
偽経（中国で成立した経典）と言われる無量寿経では、居るらしいが？
https://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tospcb5&;p=%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C%E3%80%80%E8%A8%B3&ei=UTF-8
で、現代語 無量寿経 (巻上) - WikiArc をクリックしてください。
（１０） 阿難が釈尊にお尋ねした。
「 法蔵菩薩は、仏となって、すでに世を去られたのでしょうか。あるいはまだ仏となっておられないのでしょうか。
それとも仏となって、今現においでになるのでしょうか 」
釈尊が阿難に仰せになる。
「 法蔵菩薩はすでに無量寿仏という仏となって、現に西方においでになる。
その仏の国はここから十万億の国々を過ぎたところにあって、名を安楽という 」 >>971
お主が道元の律法に生きとるなら、お主に阿弥陀は居る。 >>973
江戸時代までは阿弥陀（道元の律法）は民を救っていたと思う。 >>973
仏は座じゃ。
相応しい者を待っておる。 >>972
あのスレは、「一切衆生悉有仏性」が理解できない人のためのスレ？
↓
http://2chb.net/r/psy/1616422164/
1 名前：日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] 投稿日：2021/03/22(月) 23:09:24.08 ID:v6V2cD8P [1/4]
世界は救い主を必要としています。
来たるべき審判(黙示録）の前に、救いの手は万民に差し伸べられなければなりません。
救いとは、福音（インドラ）を指します。
仁義（愛）から福者を目指すスレッドです。 >>977
＞あのスレは、「一切衆生悉有仏性」が理解できない人のためのスレ？
気付いてもらう為のスレじゃな。 >>975
明治維新で、どう変わったの？
>>976
＞＞相応しい者を待っておる。
道元さん再登板でいいんじゃね？
↓
972 名前：日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] 投稿日：2021/03/23(火) 13:44:56.23 ID:x3UGA6qv [13/16]
>>971
お主が道元の律法に生きとるなら、お主に阿弥陀は居る。 >>979
明治は捨てたのじゃ。
それと、わしは鬼。 テンプレ３ 案
■スレ主:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS ■代行:日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
■ルール（心構え）
〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波を立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし
■スレ立て
スレ立て人は、>>1ー３を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。
削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1323336848/ テンプレ３ 案
■スレ主:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS ■代行:日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
■ルール（心構え）
〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波風立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし
■スレ立て
スレ立て人は、>>1-3を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。
削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1323336848/ >>983
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ絵に描いた様な餅を演じるの？ >>984
カムイ代行どの、
カムイレスを速やかに削除して下さい。
道元は速やかにカムイを叩き出すしょう。
鬼和尚、道元はみとめないね。 >>990
鹿野園自体が今はぽくぽくちーんだからなｗ >>994
抜粋した部分を察するに、その人は縁起を身に着けてない。 >>994
彼有れば此有り。
我の中で殺すんだよ。 >>996
こういう解釈もあるな。
http://rinnou.net/cont_04/zengo/20120201.html
臨済は決して無神論者ではない。彼は門人たちに向かって、
お前ら一人ひとりの中に具わっている「一無位の真人」（形なき真実の自己）を
見い出せと迫ったのである。
この形なき自己は、固定的に存在するものではなく、朝から晩までわれわれの感覚器官を通って、
活発に出たり入ったりしているという。
それこそが「本当の自分」というものであって、それ以外に真実の自己などあり得ないという。
従って真実の自己に出逢うためには、自分を惑わせるもの、特に権威をもって自分に迫ってくるものは、
たとえそれが仏や祖師、父母や親族であっても、徹底して否定しなければならないと臨済はいう。 >>970
なんかあるかな案を先に貼ってくれたら意見しやすいかな。 lud20210720095651ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psy/1615974733/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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