【最古参】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 4両目【不死身の車体】 [無断転載禁止]©2ch.net

☆このスレは、南海6000系とそのグループ(6100系･6200系･6300系)について語るスレです。

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※前スレ
【最古参】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 3両目【不死身の車体】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388520470/

２だ

6200の更新再開はよ

>>1
乙

>>1
乙
6000・6300も車内更新はよ
メカと外装はピンピンしてるんだから…

>>1
おつん

そろそろ産経新聞の6000系記事掲載から一年

6001Fの走行距離が気になりますね...

さすがに6000はもう更新しないだろうなぁ。
片開きを残すとは思えない。

>>8
いやどう考えても更新するんじゃないの？

７１００、泉北を含む３０００をすべて置き換えると次は６０００系列になるだろうよ

ドアエンジン交換しないと無理なんじゃね？
サハ103-750番台も末期はゴムパッキンを自作する有様だったとか
車体は頑丈なので地方私鉄にあげちゃえばいいのに

>>10
それより５００００や３００００、８０００もこの頃にはボロボロだぞ。

いくら６０００よりこいつらの方がヤバイだろ？

50000は更新改造中
30000は置き換え予定
よって問題ない

>>13
そうか？
塩害ボロボロがあと２０年も持とうとは思わないがｗ

ドアエンジンならいくらでも新型あるよ
http://www.taihei-electric.co.jp/business_railroad/rail_tojimeJ.html

あとMGはSIVに積み替えねばな
車内案内のLCDとかついたら消費電力増えるし
なによりこれを二重系にするだけで4連単独運用できるようになるんだから6000は
CPと制御器は元から2台ずつだし

京阪8000見てるとドアエンジンはいけそうな気がするよね

>>14
7000系列は対策をしていないからボロボロなわけで

>>11
7000系から捻出したドアエンジンと、和歌山電鐵の2270系が置き換われば
ドアエンジンを貰う手があるから、まだしばらくは大丈夫。

>>15
SIVはMGと併用出来るなら現行のMGは残した方がよさそうだな。

>>19
でも回転機は減らした方が保守には有利だし
ブラシレスMGってブラシ有りMGとSIVの過渡期の製品だからパーツも心配だしね

SIVに積み替えるなら210kVAくらいの待機二重系の製品が良いと思うぜ
これなら1台で2台分相当だから4連単独運用OKになる

2300のSIVは並列同期型だっけ
普段37.5kVAずつ出力してて合計75kVAで
片方イカれたら健全側のパワーを2倍にするの

8000系列や6200系改とのパーツ共用考えたら
こいつらと同じSVH75のRG4045系を2台搭載にならざるを得ないと思うが
しかしこれを言うと6200改ってわざわざこの一重SIV2台じゃなくても
待機二重系なり並列同期の高出力品にしとけばあれだけ配線引き換えもギ装変更もなくても良かったのに…と思う
パーツ共用のメリットとほぼ相殺しちまったんじゃねえかと思うぞあの手間で

車両課の愚痴スレちゃうでここ

６５２１Fの難波側海側の運転台の外装なんかデコボコしていてで痛々しいなぁ...

6521人食っちゃったか

熊本に逃亡して整形した元２２００系は無事か？

>>26
スレ違い

高野線徐行運転...

もともと徐行してるようなもんや罠

最近６００１F見ないが誰か知らないか？

>>30
昨日の朝、準急で入ってたよ。

走る生き字引　6000
貴志川線の1201亡き後　現役車輌で唯一木造５枚窓卵電車（←平成生まれのヒトには、もうこの辺は神話の時代の電車だな）と共演した電車。
6001が引退したら是非総車で引き取って保存して欲しい。
なんたって殆ど姿を変えず終始第一線で活躍してきたのだから・・・。

>>32
それより千代田工場の脇に編成まるごと保存したほうがいいんじゃない？

南海電鉄の車両整備士の誇りだし。

>>31
Thanks

>>32
木造と新造年が4年しか変わらない奴が軌道線に

後50年程は現役続行しそう。

綺麗な輝き６０００系

>>36
そこまで使い続ける意味がわからない

>>38
それをいうならお前の存在価値も

VVVF化改造したらあと20年使えるんじゃね？
東急も7000系を分解調査したらまだ使えると判断されVVVF化された7700系が登場したが流石にガタが来たのか廃車が出てる

正直６０００は現状の内装と駆動装置でよい。

でも南海は６０００系を使って沿線をPRすれば、団塊世代とかの客にうけるはず。

特急を推すより６０００系を推した方がいいかもしれない。

どうせなら、6000系のVVVF化＋冷房機の更新＋ドアエンジンの電気式化＋車内照明のLED化位の
魔改造をやってほしい。

インバーター更新は逆に寿命を限定化してしまうと見学の時に言ってたよ
手入れさえしっかりすればローテクは半永久的だそうよ
あと技術力の維持や継承にももってこいって

VVVF化するならば
まさに25年前に検討されたタイミングしかなく
これからという選択肢はない

確かにVVVFは機器寿命が明確で
車両寿命にも大きく影響を与えるが
オーバーホールや部分的な更新で延命もでき
こと6000の場合は
抵抗制御のままにしろ結果的に寿命は変わらず

つまり寿命調整のための制御更新というより
機器新調のイニシャルコストか
メンテナンスコストかランニングコストか
何を優先して抑えたいのか

どちらにしろ同じ寿命の期間で運用するとき
マネジメント上で何の費用を抑えたいかの選択

人件費を含めたメンテナンスコストの増大に
多少目をつぶっても
抵抗制御置き換えの大きなイニシャルコストは
6000冷改後や6300更新工事の当時は見送りと

一方で6200や8200の更新改造では
VVVF一式の価格抑制や導入支援制度もあって
SIVを含めて決断と

知らないうちに7000系スレがご臨終していた
まあ役目も果たしたしな

6000に今更魔改造なんかしても元が取れない気がするけど、そこまで使う理由は何だ？
魔改造をしてまで20年も使う必要はどこにある？

>>46
高野線への新車投入が当面見込めないから？

泉北3000系オールステンレスの4連3本、連結器交換＋VVVF化しないといけない
問題があるにしても、南海電鉄に転属させて高野線で使えないかな？　これで
6000系を同数廃車出来るけれど、編成で廃車にするのではなく4連の中間のT車
だけ廃車(4連の内6本を2連・MT編成化)して、組成の自由度を大きくすれば
良い気がする。ついでに扉や窓の部品取りにもなるし。

>>47
いや１０００共を追いやる方が先

>>48
つやありをを高野線に、つや消しを本線にすればいいんや…。

>>47
それに20年もかける必要あるの？

どうでもいいが今一番コスパいいのは6000のMGを待機二重のSIVに積み替えることだ
元々制御器とCPは二台ずつだからこれだけで4連単独イケるようになるし

>>49
運用の自由度は６０００系列だけのほうが高効率

>>50
あるかないかと言われればある。
本線と支線の車両置き換えが優先となっている以上、どうしても高野線は
後回しにせざるをえない上に、高野線だけで見ても30000系置き換えの方が
先になるから、6000系列にはまだまだ持ってもらわないといけない。

JR東日本のように新車を大量導入出来るなら、とっくに本線・支線の車両
置き換えが終わっているはずだし、それこそ高野線も6000系は置き換えが
終わっているか、終わっていなくても過半数ぐらいは置き換わっていたはず。

ぶっちゃけせっかく構造熟知してて目ェつぶってても整備できるようなものを
イカれたら基板外してわざわざメーカー送り返ししなきゃならんモンに替えなくてもいいと思う

いや整備はちゃんと目見開いてやれよ
ゼロ災日数途切れさす気か

>>53
その置き換えが終わるまでの間保てばいいんじゃないの？
何で20年使い続けるための魔改造までする必要があるの？
どう計算すれば本線や視線や30000系の置き換えに20年もかかることになるのか教えてくれ。

天理教信者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・天理教を信仰していることは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・信者の言う事には必ず裏があると心得るべし
・信者＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、を基準に選ぶ＝天理教の行事に参加するため
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は天理教信者にとっては何の参考にもならない
・教会長が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は天理教信者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

レミリア「ねぇパチェ…産まれて30年えっちせずに過ごすと魔法使いになれるのよね」
パチュリー「…」
レミリア「私数百年単位なんだけど実は大魔法使いなのかしら」
パチュリー「それはね」
レミリア「うん」
パチュリー「悲しい男の人だけよ」
レミリア「悲しいね」

うちの上の息子のことが心配です。
高校生なのですが、毎年春と秋に「ハクレイ神社」の例大祭に行くから、
東京までの新幹線代を出して欲しいと頼まれます。
神社に興味があるのかなと思い、普段おねだりをしない子なので出してあげています。
しかし、そんな神社が東京にあったかなと疑問に思っています。
帰ってくると荷物が増えていて、どうしたと聞けば｢本だ｣と答えます。
神社にお参りをして本を大量に買うというのはちょっと疑問に思います。
何か縁起物や絵馬やお守りなら分かるんですが。
変な新興宗教に入っているのでなければいいのですが。
私よりしっかりした、うちの息子のことだから大丈夫だと思うのですが。

まあ、何かのアニメや漫画の聖地巡礼とかなら安心なのだが・・・。

エルシーサイエンス

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https://www.google.co.jp/maps/@34.585899,135.7884614,3a,75y,222.3h,83.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sL4knK85ou5bSb3iQBBUxOg!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@34.585872,135.788429,3a,75y,202.76h,103.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1set6N10pXOxx40sF7t8ClwQ!2e0!7i13312!8i6656
40

>>56
まず、過去の傾向から新車製造による通勤型の代替を年20両、特急型の代替を
年8両でかつ通勤型と特急型の同時製造は無いと仮定して、新車に代替する
必要がある車両は通勤型が約120両、特急型は12000系が噂されている泉北線
移籍が行われる場合は36両、行わない場合は28両となる。

単純計算だとこれだけで10年程度かかるが、実際は2000系運用の置き換えと
一部の支線転用改造、さらに9000系更新の間の本線の予備車確保が必要で、
高野線でも6200系の更新工事が全車終わるまでは廃車する余裕など無い。

となると、2000系運用置き換えで＋1〜2年、9000系の更新を年12両行うと
しても＋3年、6200系更新で9000系と同ペースとしても＋4年。代替車両の
置き換え年数は、あえて12000系の泉北ライナー転用が無いという>>56に
有利な条件で計算しているから、もし転用なら＋1年となる。

これで20年コースになるし、これは最初に書いた新造ペースを守れる前提で
かつ更新工事も前提通りだったらという話だから、もしペースが落ちたら
当然もっと遅れる。詰めようと思ったら、今の南海としては厳しいペースで
新造＆更新工事を強いられるし、出来たとしても次回車両置き換え時に結局
また同じ事が繰り返される。これが20年ぐらい持たせる必要がある根拠。

言っておくが、VVVF化をしてまで持たせろと言っているわけではないぞ。
抵抗制御のままで構わないと思っているし、そんな中でも高野線の平均
車齢を少しでも低くするための案が>>47というわけ。

　人人 　　 　 　　 ／ 　 　 　 ヽ_)　　　　　>>1
＞ 変 ＜　　　 　/ 　,､　 , 　 　ハ　　 　こ　い
＞ な ＜　 　 　 从/＼∨ヽ／ !ﾆ!　　　の　い
＞ T .＜　 　　　 (j　●　　● j/ｲ!　　　　　 ス
＞ シ ＜　　　 　 入"　ﾏフ　"jｲ !l　　　 　　 レ
＞ ャ ＜　 　　　ﾉ 　｀¨7尓卞 }Jハ　　　　　立
＞ ツ ＜　　　 ./　　／/‖　|¨し' 　ヽ 　　　 て
＞ ヤ ＜　　　 i　　〈:Y｀´｀¨´!_..ノ〉 　i.　 　　だ
＞ ロ ＜　 　　ル／ｿ: : : : : : ーゝ)ル′　 　！
＞ │＜ 　　 ／< イ廴,＿,＿,＿,_ﾉ　 　　　　
.　Y^Y　　　　ヽ／ ﾉ しー'ー'ー'し′

南海の体力的に、いざとなれば年40両程度なら投入できるよね
それの置き換え時期が一度に来て大変だろうけど、まとまった発注をすれば単価もいくらか下がって有利では

>>61
6200系の全車両に更新をすると考えた理由と、更新や改造でこれだけ遅れると考えた理由は？
何で今の南海としては厳しいペースだと思ったんだ？

嘘ばかり並べて・・・実際は天理教を強要するのが仕事です。
http://www.nara-sangyoshinko.or.jp/publication/pdf/11miryokujyouhoushi_1.pdf

被害者の報告ブログ
http://d.hatena.ne.jp/i5209/

>>63
やろうと思えばもっと入れられる
しかしかつて一気に導入した7000系の更改などで苦しんでいる訳で
計画的に決めた車両数の更改としている

エルシーサイエンス株式会社（奈良県天理市）/(代表取締役社長 菱川和則)
天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！
「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。

>>64
6200系に関しては経年が6000系・6300系に比べて経年が浅い事と、地味に
6両固定編成故に輸送力が大きい事。1000系はボックスシートの分だけ、僅か
に実質的な乗車定員が減少（ただしロング化すれば解決）するし、それこそ
6000系・6300系はどうしても運転台か運転台跡がある分輸送力は減る。

更新・改造は過去の例からの推察。もちろん、全速全開のペースで行えば
一気に詰められるだろうけれど、車両の寿命が偏って結局代替時にまた頭を
抱える事になる。7000系・7100系の更新の時も、それこそやろうと思えば
両形式合わせて5年ほどで出来ただろうけれど、実際は10年ぐらいかけている
（しかも当時はバブル期が含まれている）。

今の南海〜は、今の乗客増が言わば泡銭みたいなもので安定するものでは
無い上に、支線と橋本〜極楽橋間の収支が芳しく無い。しかも安易に廃止
出来ない状況では、幾ら鉄道線全体では黒字でもそれを新車投入による
代替に集中投下するわけにもいかない。さらに社長の発言（空港客のトランク
に対応云々）を実行に移すとなると、当面残存するであろう1000系以降の
車両もまた改造しないといけないから、また出費も増える。

>>68
もしお前の言う通り6200系全車に更新、9000系以降も更新、2000系は支線転用改造をして、6000系には20年使うための魔改造なんかしたら特急以外ほとんど改造することになるなw
その改造にどれほどの時間をかけるんだ？
こんな大量の車両を改造するための費用はどうするの？どこでやるの？

ぶっちゃけた話6000は今のまま更新しなくても向こう20年くらい普通に使えるよ
内装がボロくなるのに目を潰ればだが

VMC制御器も全検の度にOHしてるし
モーターも富士電機放り込んで絶縁更新してるしな
強いて言えばできれば4連単独使用可にしようかなくらいで
あんまり弄る必要のある個所が今のところねーべ
6200のMMCは動作渋くて足引っ張るのがアレなので換えるメリットありだが

内装だけやりかえりゃええんだわな

もしかしてと思うけど中の人このスレ書いてんのか？
過渡期のサイリスタとかいらん回転機減らせとかさ、
実務？

>>70
南海6000系に限らず鉄道車両なんてその気になりゃ70年でも80年でも使えるだろうよ。
しかし修理や改造を何度も繰り返してそこまで使い続けることが最適だと思うか？
もしも新車へ置き換えることで何のリターンもないなら、本数増とか事故廃車でもない限り新車なんてどの会社も発注しないよな。
何のために新車へ置き換えるのか分かる？

>>74
ただし手間かからんがたまに論理部死んだりとかで手に負えない変な故障起こすVVVF車よか
手間かかって残業代稼げるし単純で変な故障起こさんカム車の方が俺は好きだな

1005Fとかいつかイカれたときパーツ来るまで手ェ付けられなかったからな
カム車かVVVF車かどっちかに偏るんじゃなくて半分半分くらいの割合がいいよね

今の6000は50年間の熟成で南海高野線用の電車としちゃひとつの完成形になってるからな
あらゆる面でこれを凌駕する新車作るってのも滅茶苦茶大変なんだぜ

>>76
半々がいいと思う理由は？

>>77
同時期にデビューした同じくステンレス東急や京王井の頭線車両どう説明する？

東急7000と京王3000は電装品の出来が悪かったからな
高経済車前夜の過渡期だったのもあるが

直流複巻じゃあねー…

VMC制御器もだが昭和37年設計でWNドライブで145kwで弱め界磁30パーとかMB-3072ってオーパーツか何かか

おまけに朝ラッシュの時800Aとかブッ込んでも壊れないからなこのモーター
電流計見てオイオイオイってなった

６０００系列の長時間露光撮影は一番美しい。

魔改造から３年の6552F、6252の足元から空気漏れの音が...

>>61
近鉄はどうするんだろうなあ
そろそろ限界超えて時間切れ臭もするが
自治体に泣きついて車両導入費用肩代わりしてもらうんかな・・・

自社グループに車両メーカー持ってる会社は感覚違うんでしょ

3509Fが泉北色で試運転一体なにを考えてるんだ？

流石難解電鉄

ステンレス

６５０１F雨樋から水が側面に溢れてて大草原不回避w

太陽の反射がきれいな古参SUS

>>86
近鉄通勤車の新陳代謝は
阪神線直通準備を兼ねた置き換えが最後ながら
このときに相応に老朽車淘汰が進んだため
最経年車でも車齢50年到達まで猶予がある状況に

JRのように新幹線開業による在来線分離や
電化開業に直流化など
地域や線区で特有の事業がなければ
自治体が新車購入を負担する動機もなく
近鉄幹線のような大都市圏の通勤線区ではありえず

近鉄としても"ポスト"シリーズ21通勤車を企画しており
5年前には登場の機運もあったが
阪神線直通準備のため見送った老朽特急車置き換えが
今度は優先されることに

それすらも取り巻く経済情勢のため遅々として進まず
ようやく新形特急車の量産が予算化された一方
いよいよ通勤車に車齢50年に迫る老朽車が発生

最近の既存通勤車の更新工事で
企画中の新形で検討中の車内意匠を反映

しかしどの会社でも初期高性能車はアレだが
性能が安定してる高経済車はあんまり置き換え進まんな
6000は年代的には初期高性能車最末期の1962年デビューだが12月だからほぼ高経済車で強力モーター積んでて
MT比1対1の経済編成組めてスペックも安定でこれだけ長い間第一線張れてるけど
あと数ヶ月デビューが遅かったら75kwとか90kwのモーターで全電動車とかやる羽目になっててたぶん痛い目みてたとこだ

半日経って気が付いたがデビューが早かったらだすまん

もしそうなってたとしたら
80年代の更新で同時に界磁チョッパ辺りになってたかもな
VVVFとか

>>92
泉北も近鉄と事情が似ているね。
3000系の置き換えとして登場した7020系も18両で増備が中断し、
その後は人口減による運用数減で3000系の一部が南海本線に譲渡されたが、
ここへきて最長老編成が検査出場し車齢40年に迫るセミステン車が発生。

これもやはり取り巻く経済情勢のため3000系の代替が遅々として進まないんだね。
そこで5000系の車内意匠の更新でお茶を濁すことになったのか。

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html